Элементарный коммунизм представляет собою как бы предельное, до бессмыслицы доведенное выражение частной собственности, через которое она, говоря на языке Гегеля, превращается в свою противоположность. В подобном коммунизме «непосредственное физическое обладание вещами» становится главной задачей и целью человеческого существования.
Отличная цитата Саид!!
Но я бы предлжил и саму фразу из письма ЕИ:
Цитата:
На днях просматривала книгу Алексеева «Пути и судьбы марксизма», напечатанную в Париже. Автор ее делает очень интересные выводы. Так, первоначальные мысли Маркса совпадали со многими положениями Ж[ивой] Э[тики]. Удивительно, как великие идеи искажаются последователями, а иногда и самим автором, не имеющим достаточно силы духа, чтобы противостоять натиску меньших сознаний, окружающих его. Прилагаю выписку, прочитайте внимательно.
Многое объясняет и подтверждает в нынешнем обсуждении...
Сделаю тоже самое: Но "коммунизм" оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем
странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".
Сделаю тоже самое: Но "коммунизм" оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем
странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно "усовершенствованном коммунизме".
И как же вы собираетесь усовершенствовать - если у вас опора на виноватых и "естественную еду"? Это уже было.... И ведь сказано
Цитата:
Прежде утвердим презрение к пище. Но как опавшие плоды отбираемы в корзину, так законченные мысли уносятся. Так же как и ощущение несовершенства людей было всегда, но теперь и этот плод отпал. У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Когда же второе вплелось в построение?
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
И как же вы собираетесь усовершенствовать - если у вас опора на виноватых и "естественную еду"?
У меня виноватых нет, есть неправильное направление. Мне интересно как при такой формуле :
Цитата:
Сообщение от Восток
Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.
Вы предпочитаете то, что строится и тех кто строит.
Цитата:
Сообщение от Восток
И ведь сказано
Весь вопрос кому? То есть искусственно принуждать к Общине нельзя, а морить голодом можно. Ведь Будда указал срединный Путь. Не знаю, знакомы вы с "Велесовыми дощечками" , Так там упоминается племя костоедов, фанатично и ортодоксально религиозных, причем правильно направленных. И, что? Это племя вымерло.
И ведь сказано Цитата: 1. Прежде утвердим презрение к пище. 2. Но как опавшие плоды отбираемы в корзину, так законченные мысли уносятся. Так же как и ощущение несовершенства людей было всегда, но теперь и этот плод отпал. 3..У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.
Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного?
фанатично и ортодоксально религиозных, причем правильно направленных. И, что? Это племя вымерло.
Ну так правильно или фанатично? Вы уж как то разберитесь))))
Цитата:
Сообщение от Said
Мне интересно как при такой формуле :
Цитата:
Противоестественно строить новый мир на старых основаниях.
Вы предпочитаете то, что строится и тех кто строит.
Вообще не понял - в чём тут проблема? Ваш старый и ядовитый мир построен на еде. То есть рабстве потребностей - а значит и ненависти. И вот его-то вы и хотите заново строить как "новое". Такое - уже было.
Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного?
Не совсем понял про что? Конкретнее и яснее пожалуйста. Понимание чего и о чём - своими словами желательно.
Вся эта шлока в принципе видится как некая системная целостность. Причём очень точно попадает в тему разговора. Толпы Врат незнающих - это те самые толпы, что ещё не отличают Благо от благополучия. Что в сути и есть опора на еду - а значит зависимость. Но для того, чтобы выйти на НОВЫЙ круг понимания мышления - старый должен быть закончен. Нужно расставить все точки над и - завершить все старые мышления. Я уж не помню кто рассказывал - но имя Сатана - переводится как Сат - истина и Анна - получение, принятие, еда, внешнее и земное. Проще говоря - истина еды.
Даже если так, то это не противоречит обозначенным рассуждениям. В СССР боролись друг с другом два культа. Первый - культ общего блага, самопожертвования и героизма. Второй - культ мещанства. Два разновекторных движения, заложенных в самой основе системы.
Когда же второе вплелось в построение?
В самом основании, когда целью было поставлено "удовлетворение потребностей".
Наверное есть большая разница – удовлетворение потребностей всех или отдельных (избранных). По моему коммунизм не может кого-то обрекать на голод или нищету. По этому стремление к всеобщему благу не стоит называть мещанством.
Не стоит выпадать из смысла и направления разговора. Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР. Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества. Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит... Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.
Последний раз редактировалось Восток, 23.02.2017 в 14:59.
Я примерно понимаю общее направление мышления Саида. Нынешнее положение в России во главе с Путиным ему видится несовершенным и тупиковым. Олигархический капитализм не может дать благо народу. Единицы жируют так, что простым людям и не снилось, а огромное число людей живут за чертой бедности. И наверно самое главное это - отсутствие большой Идеи ради которой люди пожертвуют всем ради достижения большой Цели. Если объявить такой Целью всеобщее благо, то это совершенно не вписывается в нынешнюю модель общества. Намерение останется благим на бумаге и нереализуемым в жизни. У меня есть такое ощущение, что некоторые форумчане думают, что если к власти в стране придут прогрессивные люди и поведут за собой народ, то все получится и Россия более или менее приблизится к обществу всеобщего блага. То есть присутствует мысль, что народ российский практически готов к реализации и строительству нового общества. Я по долгу работы сегодня имею очень много времени наблюдать за поведением людей. Толпы народа приходят на платформу, ждут поезд, потом садятся и едут. Другие выходят и идут по делам. Люди разные, молодые и старые, хорошо одетые и не очень, скромные и развязные, курящие и пьющие. И я не имею большого оптимизма при виде толп разношерстного народа. Я не понимаю какими качествами должны обладать властные элиты, чтобы за ними безоговорочно последовали такие разные люди? Добавьте сюда людей, которых особо не видно. Это преступники разных мастей, откровенные бездельники, спецслужбы которые живут в своем мире и далеки от народа, немногочисленные олигархи и другие государевы люди у которых нет материальных проблем. Наше общество представляет из себя сегодня некий социальный пирог в котором одни слои не имеют связи с другими слоями. Иными словами, сытый голодного не разумеет. Что может явиться объединяющим глобальным фактором? Неужто нам надо обязательно пережить страшные события, чтобы обратиться друг к другу?
Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы. Какие внешние воздействия имели место, что человечество сделало большой рывок в техносфере? Ведь уже ясно, что ресурсы земные весьма ограничены и скоро простая чистая вода и воздух станут дефицитом. Значит ли это, что мы стоим на грани глобальных изменений инициаторами которых стали сами люди? И изменения такие, что вернут планету на закономерную орбиту с которой относительно недавно сошло человечество. Разумный Космос вынужден будет вмешаться, так как разновесие на Земле достигло критических размеров.
Вообще не понял - в чём тут проблема? Ваш старый и ядовитый мир построен на еде. То есть рабстве потребностей - а значит и ненависти. И вот его-то вы и хотите заново строить как "новое". Такое - уже было.
убого
Можно внесу некоторую информацию:
"Вся пища должна быть заряжена импульсом устремления ее после переваривания вверх"
На практике это молчание за едой и произнесение молитвы благодарности перед едой. И тогда как сказал Христос ; не важно, что в вас входит, важно, что выходит. Нет ни одного запрета еды.
Дневники Е.И. Рерих 16 июня 1928
Беседа.
"... Каждый век нуждается в своем выражении.
Вредны – роскошь, комфорт и обеспеченность. ...."
Цитата:
Сообщение от Восток
Цитата: Сообщение от Said Если с первым вы решили, можно попросить ваше понимание вынесенного? Не совсем понял про что? Конкретнее и яснее пожалуйста. Понимание чего и о чём - своими словами желательно. Вся эта шлока в принципе видится как некая системная целостность. Причём очень точно попадает в тему разговора. Толпы Врат незнающих - это те самые толпы, что ещё не отличают Благо от благополучия. Что в сути и есть опора на еду - а значит зависимость. Но для того, чтобы выйти на НОВЫЙ круг понимания мышления - старый должен быть закончен. Нужно расставить все точки над и - завершить все старые мышления. Я уж не помню кто рассказывал - но имя Сатана - переводится как Сат - истина и Анна - получение, принятие, еда, внешнее и земное. Проще говоря - истина еды.
Разрешите немного поправить вас , как бы отвести взгляд немного :
Цитата:
Сообщение от Восток
У врат Нового Мира толпы, но не знают Врат.
II. Раскопки. Человек семь с ломами в руках копают на скалистом месте. Рядом стоит старичок её [прошлых] видений. С.М. обращается к нему с приветствием: "Здравствуй, дедушка", и с вопросом: "Что эти люди ищут?" – "То, что другие положили". На её вопрос, может ли она тоже поискать. – "Ты уже нашла и ещё многое найдёшь, а ты лучше присмотрись к ним". С.М. начинает всматриваться в их лица и видит, что эти люди больше следят и сторожат друг друга, нежели ищут, ибо боятся как бы один не нашёл раньше другого и больше другого."
Дневники Е.И. Рерих 1-ое марта [1923] [Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Видение С.М. Шафран 1-ого марта.
Последний раз редактировалось Said, 23.02.2017 в 16:44.
По Источникам критическая точка (апогей Армоггедона) уже пройдена. Остался длительный период остаточных негативностей. Технократию и посттехнократию предсказывали и описывали все футуристы. Модели будущего разные. В Высшем Мире эта модель уже существует.
Да в этом отклонении - и есть постоянная проблема. Говорим о ПРИНЦИПАХ построения Нового Мира - и тут же поворот в сторону переваривания еды. Или ещё куда...
Во-первых речь не шла о коммунизме вообще-в целом. А именно о том как оно было реализовано в СССР.
Что такое - оно?
Цитата:
Сообщение от Восток
Т.е. речь идёт о ПРИНЦИПАХ нового и удачного построения общества.
Так это принципы коммунизма.
Цитата:
Сообщение от Восток
Тут ведь даже явно видно и понятно, что если принципом станет удовлетворение потребностей - то даже еды на всех не хватит...
Это почему же? Если даже сегодня при уничтожении еды, ее как-то хватает.
Цитата:
Сообщение от Восток
Даже НОРМАЛЬНОЕ удовлетворение потребностей возможно лишь тогда, когда в передовые основы выйдут такие проявления как ответственность, долг, жертва. И для многих первых революционеров так оно и было - и именно ЭТО определило успехи и победы Союза.
Только подумайте как сильно изменилась наша планета за последние 200 лет. Срок по космическим меркам ничтожный. Многие тысячелетия люди на земле жили и не вторгались в тело планеты и ближайшие земные сферы.
В отношении мировой депрессии, на которую вы ссылаетесь. По моему мнению, это указание на то, что наша нынешняя цивилизация, основанная на коммерции и соревновательной системе в этот машинный век, ныне такой сильный, является в корне ложной, и Новый Порядок эпох должен всё это заменить. Если одна машина может заменить 100 человек, тогда часы работы должны быть сокращены так, чтобы 100 человек могли разделить те блага, которые делаются этой машиной. И всё же за этим стоят силы Мамоны — рента, интерес и выгода. Реальность того, что мы живём при системе, где несколько человек становятся мультимиллионерами, а миллионы не имеют практически ничего, указывает на то, что что-то неправильно в этой системе распределения жизненных благ, пищи, крова, одежды и т.д.
Мы находимся в переходной эпохе с её неизбежными нарушениями. Вообще люди должны ждать помощи изнутри, а не снаружи, с той целью, чтобы мы могли установить на Земле условия подлинной Свободы, Равенства и Братства. Это, как сказано, будет означать Новое Распределение, Новый Порядок эпохи, при котором будет сформирована новая и более высокая цивилизация.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Наследие СССР, полезное, не полезное... 
Линейный вид
