| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.04.2010, 23:18 | #121 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей | А вот это вопрос Стивену Розену, а не мне. Я вам уже дал ссылку на источник. Представьте себе, что я дал вам печатную книгу. Разумно ли было бы спрашивать меня дать подтверждения тому, что пишет в ней автор? Или все-таки поискать список литературы, скажем, в конце книги? | | | 27.04.2010, 23:28 | #122 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry не кажется ли Вам странным, что, столь известная в мире теория реинкарнации, в которую верить рядовой индус или китаец (хоть и в разных вариациях), с точки зрения православных подвижников, по-Вашему, же открывается только избранным и требует огромной работы "по достижению огромных духовных и мистических высот"? | но это не говорит о том, что то, что открылось этим старцам будет вынесено на свет божий для всеобщего ознакомления. Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах,поэтому все, что до них, еще можно считать церковным знанием о реинкарнации, а все, что было после уже шло в разрез с политикой церкви и поэтому предавалось забвению. И далее все наши русские церковные деятели следовали этой политике и ни про какую реинкарнацию и писать и даже думать не смели. а если им и что открывалось, то упаси господь об этом сообщать повсеместно. Все это в тайне. Потому что Старцы люди просвещенные, лучше не знать о своих прошлых жизнях и заниматься усовершенствованием внутреннего человека, чем знать кое-что и в прелести катиться в бездну. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 28.04.2010, 09:56 | #123 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Amarilis Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение? | Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно. | Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления? | | | 29.04.2010, 05:58 | #124 | Рег-ция: 14.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 54 Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Разве любое учение, позиционирующее себя, как "истина в последней инстанции", не является религией по определению? | Нет, если не требует веровать. __________________ Только лишь Беспредельное может быть источником Конечного. | | | 04.05.2010, 01:16 | #125 | Рег-ция: 19.01.2010 Сообщения: 221 Благодарности: 65 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Иваэмон | Логические построения в этой статье просто удивляют. А некоторые утверждения (например, что экстрасенс и ясновидец Эдгар Кейси был известным "христианским писателем") вызывают улыбку. Но это, как говорится, ладно... А цитата "Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации", думаю, требует разъяснения. Не сочтите занудой, но так хотелось бы увидеть ссылочки на работы этих уважаемых людей, где они поддерживают идеи реинкарнации. А то так голословно, для профанов, которые проверять-то не будут, можно написать что угодно... Если вдруг я вздумал бы настучать по клавишам, что "Елена Ивановна дружила с хоббитами и поклонялась Эру Илуватару", то наверняка Вы бы спросили откуда я это взял, не так ли? | Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии. | | | 04.05.2010, 07:08 | #126 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от vihr ... 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию... | Какого "5-го синода" ?! | | | 04.05.2010, 12:22 | #127 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Какого "5-го синода" ?! | Может, Собора? | | | 04.05.2010, 22:04 | #128 | Рег-ция: 19.01.2010 Сообщения: 221 Благодарности: 65 Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от vihr ... 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию... | Какого "5-го синода" ?! | Я не правильно выразился, конечно Собор.Точно не помню, возможно, в пятом веке н.э. Последний раз редактировалось vihr, 04.05.2010 в 22:07. | | | 05.05.2010, 06:55 | #129 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от vihr Известный текст из Библии:" Мертвому живот даровал"-докажывает существование реинкарнации, потому что "живот"- жизнь, повреждение живота в те времена означало смерть.Отсуда и боевой клич славян:" Не пощадим живота своего", т.е. жизни.Душой своей никто не пожертвует.Есть в Библии и другие доказательства.А также протокол, хранящийся в Парижской библиотеке, вроде, 5-го синода на котором обсуждался вопрос об удалении строк указывающих на реинкарнацию,но по недосмотру некоторые строки сохранились в библии. | Давайте разберемся. 1. Не могли бы Вы дословно привести место Библии, где сказано "Мертвому живот даровал", и в контексте, где это сказано? И "каким боком" это доказывает существование реинкарнации? 2. Если Вы имеете ввиду 5 Вселенский собор, состоявшийся в Константинополе в 553 году, то, насколько мне известно из церковных источников, текст письменных постановлений этого собора, протоколы не сохранились. Поэтому "прошу в студию" ссылку на информацию о каком-то протоколе пражской библиотеки... 3. Как Вы практически представляете себе удаление каких-то текстов из Св. Писания, книг, существующих во множестве экземпляров и имеющих (имевших) широкое распространение? Причем к 5 собору канон Писания уже был утвержден давным давно... Все это похоже более на выдумки, чем на факты. | | | 05.05.2010, 07:02 | #130 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Amarilis Эта ссылочка изменит ваше мировоззрение? | Да, изменит. Вопрос о ссылке на источник не снимается. Думаю, это нормальный принцип корректности общения на форуме. Иначе каждый может лепить что угодно. | Почему вас интересует вопрос о реинкарнации? Почему для вас имеют значение только христианские источники, в исследовании этого явления? | Меня интересуют не только христианские источники. Но я не могу согласиться с "притягиванием за уши" некоторых христианских источников для подтверждения идеи реинкарнации и с выдумками и каких-то мифических постановлениях церковных соборов, вычеркнувших перевоплощение из христианского учения. Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают? | | | 05.05.2010, 07:09 | #131 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от manihara Все теории реинкарнации в христ-ве были отменены на Великих Церк. соборах | Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"... Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол, кровопролитие и целое движение старообрядчества, существующее до сих пор. Подумайте о психологии веры: замена каких-либо постулатов привела бы к социальному взрыву, который не мог бы не оставить след в истории. | | | 05.05.2010, 07:24 | #132 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry ...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол... | Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д. К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах. | | | 05.05.2010, 09:43 | #133 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Anry ...Что-то с логикой непонятное твориться: как Вы себе это представляете? Люди верили, а они пришли и отменили?! Вспомните, что в России в 17 веке только небольшие нововведения, типа крестного знамения не двумя, а тремя пальцами (не затрагивающие сути православия) вызвали раскол... | Кстати, история раскола как раз и иллюстрирует - каким образом насаждалась та или иная идеология. Именно - люди верили, а потом был принят государственный канон веры. И все не согласные - просто уничтожались. Вместе с книгами и т.д. К примеру, из 4000 трудов Оригена до нас дошли - 5-6 шт. И то по большей части отрывками и купюрами. Не говоря уже о неканонических и гностических текстах. | Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? Т.е., плохие дяди пришли, повычеркивали что-то из учений и все сразу "под козырек"? | | | 05.05.2010, 10:11 | #134 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Интересно, зачем теософам это нужно: тянуть за уши христианских авторов? Свои источники не убеждают? | Может быть они просто заблуждались, поверив христианам, которые долгое время считали также... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.05.2010, 10:16 | #135 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Разве, по аналогии со старообрядчеством, истории известны факты репрессий по отношению к "инакомыслящим" христианам, которые продолжали верить в реинкарнацию после ее "отмены"? Или вообще, что либо о таких "инакомыслящих" известны? | Ориген и его последователи тому пример. Примеры репрессий - пожалуйста: __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.05.2010, 10:22 | #136 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"... | Ну, конечно, мы уже все поумнели и не утверждаем пряио то, что учение о реинкарнации было отменено на Вселенском соборе. По официальным документам (уж что сохранилось-то сохранилось, хотя история тёмная в этом смысле с тем собором) такая идея не вошла в анафемизмы собора. Тем ни менее, в этом есть и доля правды, т.к. в ходе собора эта идея осуждалась, а в итоге была анафемствована идея предсуществования души. Это тонкий ход, т.к. после этого отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, которая без идеи предсуществования души невозможна. В принципе можно считать, что идея реаинкарнации была анафемствована через анафемствование идеи предсуществования души. Подробнее см. тут __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.05.2010, 11:06 | #137 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Anry Очередной раз повторюсь: "ссылки в студию"... | Ну, конечно, мы уже все поумнели и не утверждаем пряио то, что учение о реинкарнации было отменено на Вселенском соборе. По официальным документам (уж что сохранилось-то сохранилось, хотя история тёмная в этом смысле с тем собором) такая идея не вошла в анафемизмы собора. Тем ни менее, в этом есть и доля правды, т.к. в ходе собора эта идея осуждалась, а в итоге была анафемствована идея предсуществования души. Это тонкий ход, т.к. после этого отпадала необходимость анафемствовать идею реинкарнации, которая без идеи предсуществования души невозможна. В принципе можно считать, что идея реаинкарнации была анафемствована через анафемствование идеи предсуществования души. Подробнее см. тут | Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают: собрались на собор плохие дяди и отменили что-то. Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же. Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"? | | | 05.05.2010, 11:36 | #138 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Кайвасату | Я не нашел текста, на который идет ссылка у Вас в "О началах", кн. 2, гл. 8, пар. 3. См. например, http://www.superbook.org/LIBRARY/origen_origins/2.htm | | | 05.05.2010, 11:43 | #139 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Anry Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают. | Ну на то Вы им и являетесь Цитата: Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же. | Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь. Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение. Цитата: Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"? | Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 05.05.2010, 11:53 | #140 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Anry Ну почему же. Некоторые коллеги Ваши именно это и утверждают. | Ну на то Вы им и являетесь Цитата: Но дело даже не в этом. Непонятно, зачем теософы так рьяно цепляются за оригеновскую теорию предсуществования душ и притягивают ее "за уши" к учению о реинкарнации. Вам, как человеку несомненно просвещенному, разумеется, понятно, что это, мягко выражаясь, далеко не одно и то же. | Естественно это не одно и тоже. Но дело таки в том, что Ориген всё же учил не только предсуществованию души, но и именно идее реинкарнации. Тут нужно отметить, что как раз эти моменты в его произведениях скрывались (в том числе его последователями для его "обиления") или по крайней мере малоизвестны. Конкретные цитаты, подтверждающие то, что Ориген учил о реинкарнации можете найти здесь. Что же до авторитетности источника, так на мой взгляд нет необходимости искать что-то еще, если прямое подтверждение идеи реинкарнации содержится в словах Христа об Илии. И это полное право теософов и других толковать этот фрагмент именно так, а не так как трактует его церковь. тут каждый имеет право на своё мнение. Цитата: Кроме того, на церковных соборах на протяжении церковной истории отвергались многие еретические учения. Так что, во всех этих действиях надо видеть злой умысел, и все отвергнутое "зачислять в истину"? | Конечно же не всё. Но если присмотреться к конкретным постановлениям, то получается, что почти всё! Начиная с первого Вселенского собора, кторый осудил арианство и тем породил раскол, существующий до сих пор и не раз ещё будоражущих ряды церкви на протяжении истории под разными именами... | Разумеется, можно по разному толковать и Оригена и места Св.Писания (в т.ч. отрывок об Илии). Но места Библии надо толковать в "комплексе", т.е. сопоставлять с тем, что Писание в других местах говорит по рассматриваемому вопросу. И если есть прямые утверждения типа "человеку положено однажды умереть, а потом суд", слова с аналогичным смыслом многократно произносятся как самим Христом, так и первыми апостолами, то остальные слова Писания надо истолковывать в соответствии с этими соввершенно ясными и однозначными высказываниями. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 16:04. |