Что такое карма в Учении?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Следовательно, cуществуют примеры, когда для личности нет свободы воли изменить свою судьбу.

Мне кажется в таком случае - это пример того, что вся судьба данного воплощения - есть как бы "продукт" свободного волеизъявления.

[Alexandr5]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для свободы воли нужны сознательность и осознанность. Чем ближе человек к Атману (иными словами - духовнее), тем свободнее он в своей воле.

Аминь!
Но только для свободной воли требуется осознание.
А для несвободной - вовсе не требуется.
Но такая воля также имеет место быть, как и свободная. Единственно, что духовной ее не назовешь, так как дух не существует без компонента сознания.

Это означает, что выбор и карма Эго могут "позаимствовать" сознание входящее в соства другого триединого духа. Тогда возникает так называемое - нечистое. Один из трех компонентов духа - посторонний.

Полагаю Вам было бы интересно иметь в виду и эти процессы - волевого действия под влиянием постороннего сознания, как волевое, но бездуховное явление - одержание.

Тогда и возникает необходимость того, что бы волеизъявление было обусловлено нравственностью (чувствами) а не сознанием или кармой.

Таким образом волеизъявление обусловленное нравственностью (чувствами) - есть единственно правильное волеизъявление. И лучше если волеизъявление не обусловлено ни сознанием ни кармой, но они (особенно кармический труд) сами обусловлены волей субъекта.
Это к Вашим мыслям об обусловленности воли.

Иными словами - правильный выбор есть тот, который ориентированн на чувства, лежащие в основе деятельности сердца.
Именно этим подходом в выборе возможно избежать ловушек темных, способных "показывать" сознанию разнообразные фокусы. Лучше не ориентироваться в волеизъявлениях на "видимости" совсем. Избегать именно такого рода обусловленности воли.
И не избегать обусловленности от чувств в сердце. То есть, не избегать обусловленности совсем, от всего.

Так например явление чести может быть при связи с сознанием превращено в так называемую честность. То есть всегда и всем подряд излагать "правду".

Но честь, ориентированная на чувство, исходит из чувства чести - истинно правильного ориентира.
Так чувство чести может подсказать, что не всегда честность делает честь человеку. В конкретных условиях, в практике, когда трудно разобраться в быстропротекающих ситуациях именно обусловленность волевого выбора на чувство чести а не теоретическую (сознательную) честность, помогает сделать правый выбор.
Таким образом возможно сохранять доверенное, имея чувство чести, и не раскрывать лишнее врагам, которые потребуют раскрыть им честно правду, используемую ими для предательствования.

Так выбор может быть и обусловлен и не обусловлен одновременно.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Возможность есть всегда. Все дело в степени усилий, которые надо приложить в том или ином случае.

Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

[glory]

Сообщение от Amarilis

Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Уважаемый Amarilis, в делах кармы не надо делать обобщений. Каждому – своё. Сколько людей вам известно, в нашем плотном плане, которые знают свою судьбу? Если такие есть (у меня таких нет), то сколько из них могут сознательно принять свою ношу? Таких не знаю. В каких случаях и как могут влиять усилия, может сказать, человек, умеющий читать карму, возможно, такой человек, как С.Н. Лазарев. Не стоит убиваться по причине некоего события (да, ужасного), причин которого мы объяснить себе до конца не можем… Конечно, потеря ребенка ужасное событие… но почему это произошло мы с вами (пока не дано) не узнаем точно… В этой теме много глубокомысленных рассуждений… Вероятно и я знал свою судьбу перед воплощением, но мой уровень современного развития не дает мне такого видения и знания… Но я себе представляю влияние на события со мной (и моими близкими) и свою карму примерно следующим образом. Я также как и многие из нас, не знаю всех нюансов своей судьбы и своей кармы. Догадываюсь, что по судьбе было много запланировано негатива для отработки и не только, возможно, и просто трудностей для преодоления, как для ученика... Но своим сильным устремлением к Владыке и к Учению, своими обращениями к Учителям… с работой по изменению себя, в результате прихожу к изменению своих излучений (в светлую, хочется верить сторону), через помощь другим (её не так много, но точно была), обращаю на себя внимание Учителей, верю в это изменение и заручаюсь их поддержкой и помощью в изменении своей кармы, и не только своей, но и своих ближайших, потому что с таким количеством проблем… мы все ещё живы…….. . Убежден, что работает формула - «Измени себя и изменится мир вокруг тебя!», о чем неединожды говорили многие Великие Учителя. Если ошибаюсь, то не сильно… Перечитайте еще раз приводившуюся ранее цитату письма ЕИР в свете вышесказанного…

«09.07.1935 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому. … Конечно, строго говоря, никто, даже Высочайший Дух, не может простить грехи, ибо это противоречило бы закону кармы. Он может лишь до известной степени облегчить карму. …Высокий Дух может лишь помочь нам в наших усилиях преобразить нашу внутреннюю сущность, но это и все. Именно во всем нужна кооперация, или сотрудничество.
Так, истинный смысл слов «прощаются тебе грехи твои» тот, что такой великий Посвященный, каким был Христос, конечно, мог чувствовать ауру болящего. Он видел, что аура болящего, в силу устремления и веры в высшую силу Его, повысила свои вибрации и потому могла воспринять воздействие Его целительных лучей и таким образом очиститься от тяжких последствий, порожденных дурными поступками или же помыслами. Потому Он был вправе сказать – прощаются тебе грехи твои».

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Как могут повлиять усилия в том или ином случае, если люди "вполне могут знать свою судьбу при воплощении и сознательно принять ношу"?

Не вижу противоречий.

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не вижу противоречий.

Противоречия и нет, есть соотношение
Дхармы - задачи, роли, функции в воплощении, - и
Кармы - работы, которую дух воплотившийся успевает выполнить в инкарнации.
Например, Дхарма - УруСвати, роль индивидуальности в воплощении,
Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Карма - принять за воплощение пространственный огонь, возжечь и трансмутировать все центры, стать Звездой ещё задолго до Восхода Солнца [инкарнации Владыки; рассвета Сатья Юги] и принести людям Учение Света, и на своём примере его [Учение] жизненно воплотить.

Это и есть Дхарма. Карма - это скорее инерции прошлого, которые можно с успехом использовать.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не вижу противоречий.

Противоречий нет, есть обусловленность для личности, иногда невозможностью изменить свою судьбу.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Это и есть Дхарма. Карма - это скорее инерции прошлого, которые можно с успехом использовать.

Да. Но если рассматривать в процессе движения,
Дхарма - долг, Карма - работа (буквальный перевод из санскрита). Дхарма - в индивидуальности, Карма - пока в инкарнации, исполняется человеком. Карма прежняя - предпосылка, Дхарма - метод действия. С Дхармой приходят (в инкарнацию), приступают (к работе), Карму отрабатывают и создают (в том числе это даже Солнцеподобная Карма Урусвати) своим трудом, не отклонившись от Дхармы (сущности своей и долга).

[Восток]

Сообщение от леся д.

Карма - работа (буквальный перевод из санскрита).

Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?

Иерархия, 290
Врач обычно говорит больному — «вот придет лето, поедете на солнце, обновитесь ветром гор или моря». Даже земной врач исцеляет, устремляя в будущее. Карма есть болезнь прошлого, исцеление от нее в будущем. Именно может устремиться в будущее кто желает освободиться от прошлого.

То есть говоря работа - Вы совершенно правы, но мне думается в свете цитаты - карму рассматривать нужно как некое рабочее задание, работу (как долг - задолженность) которую необходимо выполнить.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?

А она (карма) - причинно-следственная взаимосвязь. Или попросту объективно обуславливающий закон. Т.е. пока Вы боретесь с причиной и пытаетесь искоренить ее, отрабатывая следствия, бесконечный кармический процесс продолжает обусловливать Вас. И колесо сансары (цепь инкарнаций) продолжает свое бесконечное вращение.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от леся д.

Дхарма - метод действия.

Проводящий прямиком в безмятежную нирвану. )

[леся д.]

Сообщение от Восток

Вы понимаете - в этом проблема переводов и пониманий высвечивается. В данном случае возникает закономерный вопрос - РАБОТА - как процесс? Тогда причём здесь Карма?

То есть говоря работа - Вы совершенно правы, но мне думается в свете цитаты - карму рассматривать нужно как некое рабочее задание, работу (как долг - задолженность) которую необходимо выполнить.

Да. В этой шлоке однозначно речь о Карме, довлеющей над человеком заранее, т.к. речь идёт об оздоровлении от уже возникшей болезни.
Слово Дхарма вообще не переводится.
Из Ведической лекции (кратко):
Тигр всегда тигр, Дхарма у него такая; потому легко предугадать его поступки. Змея всегда остаётся змеёй не потому что она плохая, Дхарма у неё такова. Никому в голову не прийдёт целоваться со змеёй или обнимать тигра. Из живых существ только человек способен поступать вопреки своей Дхарме. И только глубоко внутренне осознав, что в природе человека изначально заложено Божественное начало - в каждом человеке - тогда в любых условиях человек будет выходить из испытаний достойно. Слушать голос сердца, видеть мир глазами сердца - лучший путеводитель по всем кармическим испытаниям.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Слово Дхарма вообще не переводится.

Ну, понятно что прямых аналогов нет. Дело то в понимании - а вот его - и можно и необходимо достичь.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Т.е. пока Вы боретесь с причиной

Бороться с причиной не оптимально. Надо выявлять тенденции приводящие к формированию причин, и уж затем распознав нужные - оседлать их.

[леся д.]

Сообщение от Восток

Ну, понятно что прямых аналогов нет. Дело то в понимании - а вот его - и можно и необходимо достичь.

Совершенно справедливое замечание практика. Ведь от Дхармы и её следования человеком зависит успешность преодоления Кармы.
До самореализации и/или беседы с Махатмой человек не знает своей Дхармы, но приблизиться к её пониманию путём самопознания может и должен.
Лично мне проще такое определение Дхармы: *каков человек на самом деле, и в связи с этим что ему Доверено в инкарнации сделать на Благо*.
Людвигу Ван Бетховену приписывают следующее выражение:
*Человек, помоги себе сам!*
Иными словами, познавание и изжитие Кармы только в действии, но в действии мудром.
В Древнем Египте правильный жизненный путь определяли так:
*Поднимай Землю на высоту своих рук;
Измеряй Землю длиной своих шагов.*
То есть, мы должны в инкарнации пытаться действовать на Благо изо всех сил, пока находимся на Земле, и в действии познавать развитие своих лучших качеств, стремясь к определению общечеловеческой Дхармы, сообщённой Владыкой:
*Все люди - ангелы*.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Бороться с причиной не оптимально. Надо выявлять тенденции приводящие к формированию причин, и уж затем распознав нужные - оседлать их.

Но Вы же не можете оседлать объективные законы - Вы можете их распознать и употреблять на благо или во вред, но их объективная сторона будет оставаться тем, чем является по сути.. Идеалисту много проще, чем рационалисту. Он уходит в трансцендентные области, оставляя "кесарю кесарево" - природе своё тело "воплощения" (объективные оболочки). А рационалист будет полагать заменить естественную среду на искусственную и предлагать ее за благо. Однако то, что свободная воля способна соперничать с кармой, отнюдь не означает, что она способна превозмочь ее объективное действие.
Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни. Вспомните, например, сетования Трисмегиста о судьбе цивилизовации Египта. "О, Египет, Египет! - придет день, когда от твоей религии останется только сказка, сказка невероятная для твоих потомков …" Но закон кармы останется непреложным, как бы "варварски" его не интерпретировали, и в положенный срок бывшие завоеватели будут сметены новым камическим импульсом с претензией на очередное переосмысление кармического урегулирования. Как было замечено, карма глуха к мотивам, и богиня справедливости носит на своих глазах повязку. Чтобы быть объективной.)

[Иваэмон]

Сообщение от mika_il

Поэтому вывод новой Расы в чем-то подобен подобен варварскому нашествию - камический импульс к жизни задается с особой силой, и одряхлевшие народы должны уйти со сцены жизни.

Ну вот сейчас пятая раса в расцвете, а на планете по-прежнему живут-поживают потомки четвертой и третьей рас, и никуда не сходят, и в совокупности еще многочисленнее, чем пятирасники, и еще даже прикурить им дают.

[mika_il]

Сообщение от Иваэмон

Ну вот сейчас пятая раса в расцвете, а на планете по-прежнему живут-поживают потомки четвертой и третьей рас, и никуда не сходят, и в совокупности еще многочисленнее, чем пятирасники, и еще даже прикурить им дают.

Но что эти потомки могут достоверно рассказать о своих прежних цивилизациях, предшествующих расцвету нашей? Египетская, майянская, шумерская... Ничего, знают ровно столько же, сколько и представители пятой. Тот же самый Китай - Вы полагаете это всё та же некогда знаменитая Поднебесная? Копия, выдаваемая за оригинал. Поднебесная пала, когда её захватила Маньчжурия.

[Восток]

Сообщение от mika_il

Однако то, что свободная воля способна соперничать с кармой, отнюдь не означает, что она способна превозмочь ее объективное действие.

Давайте расширим наши модели картин мира(кармы) до правды оптимизма....)))))
Возьмём модель - некто, стечением обстоятельств оказался должен крупную сумму. Сначала человек шокирован, однако ясно видит, что деваться некуда, взять - неоткуда, но отдавать надо ... и он начинает размышлять. И вдруг понимает, что сама судьба - таки заставляет его заняться весьма трудным, рисковым, высокооплачиваемым и жутко интересным делом. Дело весьма непростое, и требует многого... Однако человек не ломается, и воодушевлённо берётся за работу. В результате - работает настолько эффективно, что не только выплачивает и долг и проценты, не только обеспечивает семью и близких, но даже отправляется в путешествие о котором ранее даже не мечтал.

Не даром в Учении - карма сравнивается с крыльями. При верном отношении - почти любой, даже самый тяжёлый жизненный расклад МОЖНО обратить в свою пользу. Если кому-то суждено было умереть, то умрёт конечно же. Но в случае упрямого и сильного человека даже смерть может обернуться иначе - умрёт. даже уйдёт немного, получит несколько ярких уроков - и тут же вернётся и оживёт - прямо на операционном столе - когда уже сами врачи безнадёжно отключат все аппараты.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Противоречий нет, есть обусловленность для личности, иногда невозможностью изменить свою судьбу.

Иногда и в определенных случаях почти не возможно. Особенно когда человек сложил своими действиями зрелую карму и добровольно выбрал путь искупления. Но я бы не стал рассматривать это как типичный случай.