| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.02.2010, 11:26 | #101 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Так это или не так, честно скажу - я не знаю. | Если проанализировать описание этих вопросов в теософии и у Рерихов, то будет видно, что об оставлении манаса при обычной смене воплощений речи не идет. А вот при развопложщении после достижения освобождения - да. Цитата: Думаю, что сознание своего "Я" существует всегда так или иначе. | Сложная тема. С одной стороны хочется согласиться, но с другой, думаю, что это также существует лишь до определенного уровня, т.к. полагаю, что высшие уровни (выше высшего манаса) уже настолько безличны, что само понятие "я" уже может прекращать своё существование и смысл... Цитата: Но это само "Я" меняется. Даже в течение жизни. | Так и есть. Потому буддисты и говорят, что "я" не существует (не обладает собственным, независимым ни от чего, существованием). __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.02.2010, 11:28 | #102 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Кармически. Из причин, созданных ранее. | Кем? | | | 10.02.2010, 11:32 | #103 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Djay | Ну, вообще-то я дал уже ответ на Ваш вопрос, показав его сложность и многовариантность ответов. Не заметили? Почему не заметили, потому, что Вам самой это не интересно? Если бы я ваньку валял без всякой пользы, то я бы удалил свою подпись в профиле и на Ваш вопрос ответил бы следующим образом: -Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада? -Прямое Цитата: Как всегда, когда Вы в чем-то пролетите. | недопонял __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.02.2010, 11:41 | #104 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Д.И.В. Кармически. Из причин, созданных ранее. | Кем? | Хороший вопрос. Но думаю, что если Вы действительно хотите решить данную тему, то нужно уточнить контекст образования манаса, т.е. когда это происходит - при первом воплощении, волевой инкарнации адепта или между воплощениями. PS Вот сейчас смутно припоминаю, что где-то читал подродное описание формирования какой-то рупы. Только не поню где именно (толи в УХ, толи в теософской литературе, явно не у Рерихов) и не уверен, что именно манаса, а не астрального тела. Но точно что-то было. Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 10.02.2010, 11:42 | #105 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату Моё нежелание ответить на Ваш вопрос никак не связано с сутью самого вопроса, но имеет отношение к Вашей манере ведения дискуссий, на что я Вам ясно указал в своем сообщении. | На том и порешим... | | | 10.02.2010, 11:48 | #106 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату Претензия не принимается, исходя из следующего: 1) Оппонент, которому я отвечал, говорил изначально о манасе, не разделяя его на составляющие. 2) В некоторых классификациях, в том числе в классификации Блаватской, именно манас в целом дается как принцип (а говорил я о принципе), хотя и двойственный по своим функциям.. 3) В свете моего предшествующего ответа желаемое Вами уточнение не имело никакого значения в контексте моего тезиса. | Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный. И трудно не заметить - о чем идет речь в теме. Разве что умышленно закрыть глаза. Эти словестные прыжки в сторону шиты белыми нитками, как бы красиво все не обставлялось в послесловии. Обычная банальная софистика. Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Кайвасату -Но какое отношение к созданию низшего манаса имеет высшая триада? -Прямое | Да Вы так и отвечаете. Не заметили? Последний раз редактировалось Djay, 10.02.2010 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение | | | 10.02.2010, 12:06 | #107 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Djay Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный | Это не так . Цитата: И трудно не заметить - о чем идет речь в теме. Разве что умышленно закрыть глаза. | Или начать её читать не с начала Но какое это имеет значение, если речь о точном ответе на точно сформулированный вопрос? Может быть всё же вопрос был не точно сформулирован? Ведь если он был сформулирован точно, то и ответ на неог был дан точный, а соответственно в тему Цитата: Эти словестные прыжки в сторону шиты белыми нитками, как бы красиво все не обставлялось в послесловии. Обычная банальная софистика. | Шитьём не занимаюсь Софистика предполагает замаскированный ложный тезис в логической цепочке, ведущий к ложным выводам. Разве у меня был таковой? Цитата: Да Вы так и отвечаете. Не заметили? | Я как раз всё замечаю. И отвечаю я так лишь в том числе. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.02.2010 в 12:08. | | | 10.02.2010, 19:42 | #108 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Сообщение от Djay «Манас, в любом контексте рассматривается, как двойственный» и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга? | | | 10.02.2010, 23:45 | #109 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Selen и в чём эта двойственность проявляется?.. надо понимать это что-то вроде – и нашим и вашим?.. и Богу свечка и черту кочерга? | Где-то так. Если "богу свечка" это буддхи-манас, то "черту кочерга" - кама-манас. Надо же как-то из черта делать бога (просветлять грубую материю). | | | 11.02.2010, 07:36 | #110 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату Говорил ли я именно о высшем манасе? Говорил ли я о том, что могу полностью перемещать туда "фокус сознания"? Я лишь сказал, что манас является моим принципом, т.е. что то один из моих принципов, составляющих мою природу. Сказал это потому, что это должно было быть и так очевидно, но, видимо, было не для всех, потому я и решил эту очевидность огласить. Вы против? | Когда то один человек пытаясь бабульке которая пришла на занятия по ЖЭ объяснить что такое Манас Высший, привел такой пример : Вот когда вы молитесь о других, планируете помощь и т.д. (т.е. принцип "мысли о других, забота о других") - это Высший Манас, а вот когда вдруг переключитесь на мысль чтобы пойти купить кофточку в магазин это уже Низший. Примитивно, но понятно. Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 11.02.2010 в 07:41. | | | 11.02.2010, 09:24 | #111 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от абрикос Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт | Согласен. Принцип получает своё развитие. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.02.2010, 10:19 | #112 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату ..Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела. | Не скандхи ли имелись в виду? | | | 11.02.2010, 10:34 | #113 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Musiqum Цитата: Сообщение от Кайвасату ..Там тело расформировывалось, но оставались некие атомы, которые продолжали своё существование и являлись носителями кармической информации, которая будет задействована при последующем новообразовании тела. | Не скандхи ли имелись в виду? | Не знаю. Но само слово скандхи не дает представления о субстанциональной природе понятия. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.02.2010, 10:35 | #114 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от абрикос Когда то один человек пытаясь бабульке которая пришла на занятия по ЖЭ объяснить что такое Манас Высший, привел такой пример : Вот когда вы молитесь о других, планируете помощь и т.д. (т.е. принцип "мысли о других, забота о других") - это Высший Манас, а вот когда вдруг переключитесь на мысль чтобы пойти купить кофточку в магазин это уже Низший. Примитивно, но понятно. Я согласна с тобой. Конечно пребывать постоянно в Высшем Манасе нам не то что не по силам, а это факт осознания себя - это "дважды рожденный". Но нарабатывать мыслеформы которые будут в итоге формировать Высшую Триаду,работать над осознанием своих действий, избавляясь от рефлекторности есть прямой путь к этому. Именно нам это и рекомендуется. Так что не вижу проблем с Высшим Манасом , по крайней мере у себя. Все высокие осознаные мысли не о себе останутся моим багажом, никто не утверждает что я буду себя осознавать в Огненном мире, но я заложила основы своих будущих достижений. Будет над чем потрудится в Тонком мире.Это факт | Любые мысли о непреходящем уже развивают высший манас. Также в этой связи полезно заниматься каким-либо видом искусства, творчеством.. А вот все хитроумные земные планы, логические комбинации, умственные спекуляции, житейская смекалка и пр. - будут уделом низшего манаса. | | | 11.02.2010, 10:58 | #115 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Думаю, что сознание своего "Я" существует всегда так или иначе. | Сложная тема. С одной стороны хочется согласиться, но с другой, думаю, что это также существует лишь до определенного уровня, т.к. полагаю, что высшие уровни (выше высшего манаса) уже настолько безличны, что само понятие "я" уже может прекращать своё существование и смысл... | Да, конечно. Понятие земного "я" нет даже уже в кама-локе. Земное "я" это всё то что связано с физическим обликом, который мы видим в зеркале. С местом проживания или даже просто местонахождения. С родственниками, детьми и пр. С социальным положением. Там всего этого уже нету. По крайней мере, в земном предствлении обо всем этом. И, даже если человек всё еще и продолжает жить всем этим там, по инерции - там нет тех, кто бы смог бы ему ответить тем же. Так как это происходит на земле в нашем мире. То есть, если человек помнит себя по-земному, его то уже никто там не может видеть, так как его считают умершим. Хотя он и существует каким-то образом. Хотя тут, даже идя по улице прохожие видят меня и мою реакцию на них, смотрят друг на друга - тем самым утверждая свои земные облики. Там всего этого нет. В этом смысле всё это пишу. | | | 11.02.2010, 11:07 | #116 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Д.И.В. В каждом новом воплощении манас создается заново. | Откуда же он создается? Конкретно. | Кармически. Из причин, созданных ранее. | Цитата: Сообщение от Djay Кем? | Предыдущим человеком, который жил в прошлой жизни и теми на кого он влиял в прошлых жизнях. Когда состояние Девачана исчерпывает себя - происходит новое рождение. Карма радости в Девачане окончилась и теперь подходит время кармы плотного мира. Об этом пишется в "Письмах Махатм". Там говорится, что земная карма в Девачане временно отступает, чтобы влиять на нового человека в новом рождении. В Девачане же краткий отдых и период радости между воплощениями. Таким образом, манас - осознание кармы и её действия. Последний раз редактировалось Д.И.В., 11.02.2010 в 11:09. | | | 11.02.2010, 11:14 | #117 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Кстати, помнится мне, на другом форуме мы обсуждали вопрос, а что же является причиной создания того, кто был неуспешен в прошлом. Кто не смог объединиться со своей Монадой и чья личтость погибла. Вопрос был в том, что же явлется причиной, кто создает новое существо, если старое не вошло в Девачан и погибло. И осталалась только одна Монада, которая сама по себе не может действовать. Помните, кто видел? Говорили об этом долго | | | 11.02.2010, 11:17 | #118 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Предыдущим человеком, который жил в прошлой жизни и теми на кого он влиял в прошлых жизнях. Когда состояние Девачана исчерпывает себя - происходит новое рождение. Карма радости в Девачане окончилась и теперь подходит время кармы плотного мира. Об этом пишется в "Письмах Махатм". Там говорится, что земная карма в Девачане временно отступает, чтобы влиять на нового человека в новом рождении. В Девачане же краткий отдых и период радости между воплощениями. Таким образом, манас - осознание кармы и её действия. | Разве не менталное тело пребывает в Дэвачане? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 11.02.2010, 11:20 | #119 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Д.И.В. Всякий собирается жить вечно. Потому что какой-то конец - он непредставим. невозможно представить себя мертвым. Можно представить своё тело в гробу, но в этом случае тот кто представляет - будет находится рядом. Это проиходит потому, что тело и сознание - это не одно и то же. | Человеческий Манас очень тесно связан с волей жить. Отказ от воли жить тесно связан с одним из главных посвящений, которое позволяет посвящаемому получение опыта сознательного психического умирания. После этого "притяжение" манаса теряет свою силу и иллюзорное сознание "Я" - принцип "ахамкары" - разрушается под напряжением того, что вы называете "пространственным огнем". Странно, что ваши "Учителя", обещая "жизнь вечную", не приучили вас к мысли, что адепт учится прежде всего правильно умирать. Впрочем, один из разделов "ТД" так и назывался - "Адепт умирает, чтобы жить". Однако, "жажда чувственного существования" связана с принципом "кама" и относится к числу "помех", одинаково называемых как йогой, так и буддизмом. Вот поэтому я и назвал Вашу установку "самым слабым камнем"... | | | 11.02.2010, 11:21 | #120 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Ответ: Изучая "Тайную доктрину" Цитата: Сообщение от Кайвасату Разве не менталное тело пребывает в Дэвачане? | Мыслите проще. В целом. Как это было в "Письмах Махатм". Там деление идет на эго и на оболочку. Эго - в Девачане, оболочка в кама-локе. При удачном развитии событий. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 19:33. |