| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 21.02.2017, 18:21 | #1101 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от gog Даже через 6 миллиардов лет Солнце неизменно будет светить как нынче? Вот так и вчерашний лик Солнца никогда не повторится меняясь каждое мгновенье вплоть до взрыва | Вот мы просто ходим по кругу. 6 миллиардов лет есть только в представлении науки. Кто поклянется, что через 6 миллиардов оборотов Земли вокруг Солнца, законы природы потеряют свою силу? И почему не через 5 или 13? | Может завтра. Это меняет что то? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 21.02.2017, 18:45 | #1102 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от gog Может завтра. Это меняет что то? | Это просто иллюстрирует, что современная наука не может мыслить естественно и в простейших категориях. Вся её картина мира умозрительна. Она не то чтобы неверна, но просто некоторых имеющихся в ней вещей нет нигде и ни для кого, кроме как для нас самих. | | | 21.02.2017, 18:50 | #1103 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от gog Может завтра. Это меняет что то? | Это просто иллюстрирует, что современная наука не может мыслить естественно и в простейших категориях. Вся её картина мира умозрительна. Она не то чтобы неверна, но просто некоторых имеющихся в ней вещей нет нигде и ни для кого, кроме как для нас самих. | Наш разговор не о науке __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 21.02.2017, 19:06 | #1104 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от gog Наш разговор не о науке | О научных представлениях на природу времени. А также о "ненаучных". У науки, кстати, время фактически также не является линейной продолжительностью. Период полураспада, частота и период колебаний, суточный и годовой период. | | | 21.02.2017, 19:10 | #1105 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,299 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,169 раз(а) в 3,577 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от gog Наш разговор не о науке | О научных представлениях на природу времени. А также о "ненаучных". У науки, кстати, время фактически также не является линейной продолжительностью. Период полураспада, частота и период колебаний, суточный и годовой период. | Я опираюсь на собственные умозаключения и ощущения. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 21.02.2017, 19:26 | #1106 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от gog Я опираюсь на собственные умозаключения и ощущения. | Я не против, только - "за". Живи только в вечном, держись за то, в чем нет иллюзии... Это просто рекомендации. Из Учения. Производящие удивительные изменения в сознании и соответственно - в восприятии привычного. | | | 22.02.2017, 10:44 | #1107 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Michael Наука говорит о ходе времени в одну сторону. | Время науки и время природы не совпадают. У науки просто теория, которая удовлетворяет её взглядам на мир сообразно практическим задачам. Природа вневременна и живёт ритмами. Это как раз Основы, если говорить о Мироздании, а не о научной картине мира. | Речь шла о ходе времени в одну сторону. А в природе есть причинно-следственные цепочки, которые играют роль времени. Они тоже направлены в одну сторону от причин к следствиям. Ритм - это циклический повторяющийся процесс, ритмом вы никак не измените прошлое, оно уже зафиксировано. А верить можно во что угодно. Но "фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь". | | | 22.02.2017, 10:50 | #1108 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Различаете Вы сами, природа не различает. Зимой один и тот же снег, планеты всегда повторяют свой путь вокруг Солнца, Солнце всегда дарит свет и тепло. Никаких изменений не происходит в пределах установленных порядков, потому что сами циклы представляют ритмичную бесконечность. В природе всё есть иерархия порядков и строгая закономерность. Кажется, что произошло изменение, но рано или поздно оно должно повториться, и тогда мы знаем - цикл завершился, чтобы начаться заново. Год прошел, и все изменения повторятся вновь. И птицы снова полетят на юг, чтобы потом вернуться. А вот человеческое сознание как-раз способно различать ритмы в отличие от природы. И находить в ритмах другие ритмы. Отсюда иллюзия некоего течения в некоем направлении. По условно вводимой оси времени. | Изменения как раз происходят в этих циклах. И снег не тот и не в тех количествах и распределение его разное и орбита Земли "плавает" и Земля с Солнечной системой несутся в галактике, галактика в своей группе и т.д. Эволюция идет по спирали, каждый виток повторяет предыдущий, но лишь в проекции на плоскость. В природе есть выделенное направление - Эволюция всего сущего, своего рода стрела времени (вектор - ось спирали) безотносительно субъективного, относительного времени и др. его разновидностей. Последний раз редактировалось Michael, 22.02.2017 в 11:02. | | | 22.02.2017, 10:56 | #1109 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от paritratar [ Вы не согласны с этими общими словами? А именно: "Основы далеко не изучены, не осознаны, не применены и т.д. и т.п". Почему это утверждение не имеет никакой доказательной силы? | Подумайте на досуге почему ваш общий аргумент не работает в этой и многих других ситуациях потому что он общий, а вопрос конкретный и точка поставлена в принципе, после установления которого можно исследовать лишь его проявления-следствия, которые хоть и многообразны, но исходят из одного общего принципа . Основы - неизменны, не содержат противоречащих элементов в себе. На них можно строить надежно. Последний раз редактировалось Michael, 22.02.2017 в 11:02. | | | 22.02.2017, 11:03 | #1110 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от paritratar [ Вы не согласны с этими общими словами? А именно: "Основы далеко не изучены, не осознаны, не применены и т.д. и т.п". Почему это утверждение не имеет никакой доказательной силы? | Подумайте на досуге почему ваш общий аргумент не работает в этой и многих других ситуациях ( потому что он общий, а вопрос конкретный и точка поставлена в принципе, а исследовать можно лишь проявления-следствия ). Основы - неизменны, не содержат противоречащих элементов в себе. На них можно строить надежно. | На данном этапе дискуссии парит ратар счет нужным обойтись общими словами. Миха"ил помог сделать дискуссию более предметной и конкретной и привел, на взгляд парит ратара, дельные замечания. Будут ли они полезны для участников и темы, время покажет. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 22.02.2017, 11:12 | #1111 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Андрей С., хочу еще говорить с Вами, не с Кантом. | | | 22.02.2017, 11:58 | #1112 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Michael Речь шла о ходе времени в одну сторону. А в природе есть причинно-следственные цепочки, которые играют роль времени. Они тоже направлены в одну сторону от причин к следствиям. Ритм - это циклический повторяющийся процесс, ритмом вы никак не измените прошлое, оно уже зафиксировано. А верить можно во что угодно. Но "фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь". | Наше осознание времени складывается из различения ритмов в ритмах. Это как в арифметике - единицы, десятки, сотни. А осознание продолжительности - из последовательной фиксации изменения в тех или иных состояниях. Я еще раз скажу, что в физической науке время используется как аргумент какой-либо функции. Это хорошо видимо на графиках каких-либо зависимостей, где используется ось времени. При этом действительна реальна лишь сама функция (изменения в состояниях), но аргумент требуется лишь нашему сознанию. Иначе мы не сможем объяснить происходящие изменения. Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания и текущее в одном направлении. Причинно-следственные связи также назначаем мы сами. В отношении природы справедливо говорить лишь о закономерностях. Какова причина существования воды в природе? Нет никаких причин, она просто существует и всё. Это мы распознаем её в составности - Н2О и полагаем в соединении причину, а в самой воде - следствие. Мы закономерности переводим в разряд законов (установленных нами же соотношений) и полагаем, что природа подчинена этим законам, а всё совсем наоборот - и это законы вытекают из природы и в зависимости от способностей человека проникать в неизвестную механику её работы. Цитата: Сообщение от Michael Изменения как раз происходят в этих циклах. И снег не тот и не в тех количествах и распределение его разное и орбита Земли "плавает" и Земля с Солнечной системой несутся в галактике, галактика в своей группе и т.д. Эволюция идет по спирали, каждый виток повторяет предыдущий, но лишь в проекции на плоскость. В природе есть выделенное направление - Эволюция всего сущего, своего рода стрела времени (вектор - ось спирали) безотносительно субъективного, относительного времени и др. его разновидностей. | Все изменения происходят относительно нас самих. Это не время "течет", это мы "течем" вместе с мировым потоком жизни. И относительно нас нет ничего постоянного. Единственно постоянна сама Жизнь, которую все индивидуальные жизни разделяют между собой. Изменения, о которых Вы говорите, происходят в состояниях, но не во времени. Время лишь производное, но не первичное. Покажите изменение законов - что вода перестает быть водой, звезда - звездой, человек - человеком. Что природа становится другой природой, работающей по другим "законам". Это будет единственным возможным доказательством, что время является целиком объективной силой, а не следствием работы сознания. Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | | | Этот пользователь сказал Спасибо mika_il за это сообщение. | | 22.02.2017, 12:12 | #1113 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | Парит ратару нравится мысль, что хорошо жить и в ограничениях "сейчас" и "здесь", пребывая в Действительности в "ныне", во "всегда", "во всем" и т.д. | | | 22.02.2017, 12:19 | #1114 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от mika_il Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | Парит ратару нравится мысль, что хорошо жить и в ограничениях "сейчас" и "здесь", пребывая в Действительности в "ныне", во "всегда", "во всем" и т.д. | Это как быть в командировке по делам, не не терять осознания о родном доме? | | | 22.02.2017, 12:37 | #1115 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,645 раз(а) в 1,294 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от paritratar Цитата: Сообщение от mika_il Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | Парит ратару нравится мысль, что хорошо жить и в ограничениях "сейчас" и "здесь", пребывая в Действительности в "ныне", во "всегда", "во всем" и т.д. | Это как быть в командировке по делам, не не терять осознания о родном доме? | Да-да Старые-добрые известные аналогии. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 22.02.2017, 14:31 | #1116 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания | Цитата: Сообщение от mika_il что время является целиком объективной силой | Я не знаю как Михаил, но я никогда не говорил, что существует "объективное время". Я тут где-то даже цитировал Гёделя, где он доказывает, что "объективное время" не существует, основываясь на теории относительности. Конечно, время существует в сознании! Именно поэтому я сослался на Канта, который говорил, что время - это форма чувственного восприятия нашего сознания. Как бы то не было, время, - это факт нашего сознания, и мы его никак не можем обойти, пока сохраняем эту человеческую форму существования. Причем эта форма времени всегда нам уже присуща, до всякого опыта. Понятие времени не образуется, не вырабатывается нами из опыта, наоборот, эта форма восприятия всегда предшествует опыту и формирует его, да, просто опыт был бы не возможен без формы времени. Что касается, слова "ритм". Кому-то для обозначения процесса изменений больше нравится слово "ритм", кому-то "время". Мне кажется более точным сказать так, что "ритм есть циклическая форма(разновидность) времени", Михаил, по-моему, говорит об этом же. Не вижу смысла спорить о том, какое слово лучше. В любом случае, время - это форма, в которую сознание помещает содержание, т.е. процесс изменения, жизнь. Никуда от этого не деться... Последний раз редактировалось Андрей С., 22.02.2017 в 14:40. | | | 22.02.2017, 15:22 | #1117 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от Андрей С. Что касается, слова "ритм". Кому-то для обозначения процесса изменений больше нравится слово "ритм", кому-то "время". Не вижу смысла спорить о том, какое слово лучше. В любом случае, время - это форма, в которую сознание помещает содержание, т.е. процесс изменения, жизнь. Никуда от этого не деться... | Определенный смысл в борьбе за дефиниции всё же есть. Чтобы понимать некоторые моменты при изучении чего-то специфичного. Ну, и для согласия собеседников относительно сути вещей также важно. Насчёт "никуда не деться" не понимаю... Неужели жизнь ограничена временем, а не оно движимо ею? | | | 22.02.2017, 16:18 | #1118 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Неужели жизнь ограничена временем, а не оно движимо ею? | Если Вы под "жизнью" Вы понимаете нечто, что " есть", некое существующее бытие, то оно всегда ограниченно. Бесформенное - не существует. Форма определяет, даёт существование, и одновременно отграничивает от бесформенного, кладет предел, границу. Время и пространство - это и есть формы, в которые сознание облекает жизнь. Бесформенное для сознания не существует. | | | 24.02.2017, 19:20 | #1119 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,328 Благодарности: 3,005 Поблагодарили 3,283 раз(а) в 1,980 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il А осознание продолжительности - из последовательной фиксации изменения в тех или иных состояниях. ... Иначе мы не сможем объяснить происходящие изменения. Вот эту условную характеристику мы принимаем за самостоятельно существующее вне сознания и текущее в одном направлении. | Последовательность изменений - да. Я говорил, что причинно-следственные цепочки есть некий аналог времени и это то, что существует и имеет выделенное направление - в сторону Эволюции. Насчет самостоятельно существования времени я и не утверждал. Идут изменения в циклах, циклы даже можно нумеровать, например Круги. "Время" течет с разной скоростью, которая зависит от восприятия сознанием, ну и зависит от скорости движения (в науке). Цитата: Причинно-следственные связи также назначаем мы сами. | Это вы так думаете, "абстрагировавшись от всего мирского". У кармы другое мнение, если можно про неё так выразиться. Цитата: В отношении природы справедливо говорить лишь о закономерностях. Какова причина существования воды в природе? Нет никаких причин, она просто существует и всё. | Я говорю о последовательных причинно-следственных цепочках непрерывно меняющихся событий, в том числе в жизни каждого человека, а не о таких глобальных вещах, которые "разовые". Но если говорить о них, то вода существует, потому что нужна для существования органических форм жизни в плотном мире. Её существование было предусмотрено при создании проявленной Вселенной в начале текущей Манвантары, как и набор физ.констант. обеспечивающих существование плотной материи. Это т.н. антропный принцип. Цитата: Это мы распознаем её в составности - Н2О и полагаем в соединении причину, а в самой воде - следствие. | Кто эти мы? Вы ведь за себя говорите. Цитата: Мы закономерности переводим в разряд законов (установленных нами же соотношений) и полагаем, что природа подчинена этим законам, а всё совсем наоборот - и это законы вытекают из природы и в зависимости от способностей человека проникать в неизвестную механику её работы. | Вопрос, что такое природа, из которой вытекают законы. Вы её делаете отвлеченно-абстрактной, в то время как Основа-Основ природы - Иерархия Разумов, которая поддерживает Порядок. Человек познаёт закономерности, по которым идёт механика её работы. Среди них есть Космические Законы, т.е. универсальные (Universe) и есть закономерности более частного порядка, которые могут не срабатывать в отличие от. Цитата: Сообщение от Michael Все изменения происходят относительно нас самих. Это не время "течет", это мы "течем" вместе с мировым потоком жизни. И относительно нас нет ничего постоянного. Единственно постоянна сама Жизнь, которую все индивидуальные жизни разделяют между собой. | Жизнь бессмертна, её формы меняются, мы меняемся, это всё давно описано. Цитата: Изменения, о которых Вы говорите, происходят в состояниях, но не во времени. Время лишь производное, но не первичное. | Вы спорите с собой. Цитата: Покажите изменение законов - что вода перестает быть водой, звезда - звездой, человек - человеком. Что природа становится другой природой, работающей по другим "законам". Это будет единственным возможным доказательством, что время является целиком объективной силой, а не следствием работы сознания. | Вы выдвинули тезис об объективности времени, приписав его мне, так что всё на вас. Ну или это метод такой, как у древних греков. Тогда надо ссылаться на абстрактного собеседника. Цитата: Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | Это ментальная ловушка: иллюзия понимания, причем крайне опасная в данное время. Или вы уже Архат? Но даже Архат не может изменить прошлого, его вообще никто не может изменить. Да, в нём можно жить, но в иллюзии прошлого, наблюдая его образы и перебирая мысли о них, но сами события при этом не изменяются, а сознание может отравиться прошлым. Прошлое существует лишь как записи в свитках Акаши, но как я понял, они периодически очищаются. Последний раз редактировалось Michael, 24.02.2017 в 19:23. | | | 24.02.2017, 20:06 | #1120 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,529 Благодарности: 2,643 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Что такое "Время"? Существует ли оно? Цитата: Сообщение от mika_il Я ведь не заставляю кого-либо принимать мою точку зрения. Мне удобнее жить "всегда" и "во всем", нежели в ограничениях "сейчас" и "здесь". | Цитата: Сообщение от mika_il Так - да! Потому что жизненное пространство сознания исключительно беспредельное "сейчас", что мы называем "настоящее". Ни прошлого, ни будущего нет, это лишь субъективная попытка самоидентифицироваться в пространстве, обозначить его "границы". | Прикольно))))))))))) | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:50. |