| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.06.2018, 18:03 | #681 | Рег-ция: 09.05.2004 Сообщения: 823 Благодарности: 409 Поблагодарили 348 раз(а) в 181 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от antares Мне кажется, что Вы видите не врагов, но просто таковы Ваши собственные представления о людях, которые укладываются в прокрустово ложе Вашего сознания. | Ваше поведение действительно не укладывается в прокрустово ложе моего сознания. Да, конечно, это моя проблема, а не Ваша. Очень хотелось бы, чтобы Вы поменьше отягощались нами, такими фанатичными, непонятливыми, ограниченными слепцами, а посмотрели ближе, - но Вы ведь не можете остановиться, Вам непременно надо и далее "кричать о несуществующей истине" (Н. 335). Цитата: Сообщение от antares Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет. | Вы попутали жанр и место. Здесь не передача "что где когда" или клуба веселых и находчивых. Да Вы и не ищете ответов. То, что Вы реально ищете и накликиваете, повергает меня лично в ужас. Но вы бесстрашны P.S. Да, конечно я фанатик с дремучей религиозностью. Как Вы поняли уже, многие совершенства мне недоступны. Не утруждайтесь ответом. Последний раз редактировалось T, 24.06.2018 в 18:13. | | | 24.06.2018, 20:25 | #682 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР О причинах временного беспамятства: Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71 Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72 Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер. …Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75 Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения. Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности. | | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 24.06.2018, 21:13 | #683 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от antares Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от antares Вы знаете, я настолько уверен в правоте своих выводов, что готов за них отправиться на Сатурн перед Лицом Самого Владыки М., а смею Вас уверить, о Сатурне я кое-что знаю. | Ответ люциферианина. | Судя по Вашим словам, скоро весь форум начнет меня бояться! | Уже писала: если встали на противоположной стороне поля сражения, то отношение к вам соответствующее. Но это не страх. | Кроме, как Вы пишете, соответствующего ко мне отношения на этом форуме, я пока не увидел ни одного убедительного ответа ни на один из перечисленных мною вопросов к новым тетрадям записей. Предположения были, но вот ответов убедительных нет. | С врагом не обсуждают темы мироздания. | Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с) | | | Этот пользователь сказал Спасибо MissMaia за это сообщение. | | 25.06.2018, 11:00 | #684 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Лена К. О причинах временного беспамятства: Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 71 Яро понимаю, как трудно принять тебе все тебе оявленное и принадлежащее в Тонком и Огненном Мире и яро потом оявиться в узких рамках обыденной земной жизни на ярой невозможности запечатлеть ни крохи твоей красоты и ярой деятельности в тех сферах. Ярая сожгла слишком рано свое тонкое тело и яро тут не может сейчас оявиться на запечатлении сфер тонких, ибо ярый физический мозг не выдержит этих вибраций без посредника. Но Мое тонкое тело еще не совсем ассимилировалось с твоим физическим организмом. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 72 Яро являл тебе Мою Страстную любовь… но ярая все забыла. Яро из-за страстного сожжения двойника и страстного тела. Яро имеешь эти ощущения запечатленными в более тонких проводниках, но ярые не могут протолкнуть их в физический мозг, ибо посредник, страстное тело, уничтожен, родная. Для физического тела необходимо иметь ему тут необходимые условия. Яро пойми свое трудное положение и яро не горюй, но скажи себе: но ярая трудность эта оявит мне тем сильнее радость Высших Сфер. …Яро сейчас трудно, родная, но все же яро не смущайся. Смысл сохранен, и только слова иногда не совсем удачно заменяют Мое Слово. Яро читай больше Мое Учение, и яро выработаешь Слог, Мне нужный и привычный. Яро Фуяма мог точно передавать Мою мысль в образах, ему данных. Но яро, яро, когда не сомневаешься, тоже можешь прекрасно улавливать правильные выражения, отвечающие Моим Мыслям. Яви доверие. Яви веру в Меня Непоколебимую, ибо Я тут все для тебя и ярая тут все для Меня. | Цитата: "Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf" Стр. 75 Ярый способ передачи через «Узелок» Мой самый любимый и легкий для Меня, но яро тут самый трудный и почти не доступный для наших земных сотрудников и учеников. Яро их мозговой аппарат не может еще воспринимать постоянных вибраций Моих. Яро ярые разрушились бы от напряжения. Яви радость. Мой «Узелок» яро закрепился окончательно в своей новой деятельности. | | О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет? | | | 25.06.2018, 11:50 | #685 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от MissMaia О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет? | Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи. Сказано уже было таким как вы строками Учения: Цитата: Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству» | Последний раз редактировалось Ларис, 25.06.2018 в 11:53. | | | 25.06.2018, 11:58 | #686 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от MissMaia Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с) | + есть совет не делать врагов. | | | 25.06.2018, 12:03 | #687 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от MissMaia Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с) | + есть совет не делать врагов. | Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы должны следовать его "плохому" примеру Последний раз редактировалось Ларис, 25.06.2018 в 12:05. | | | 25.06.2018, 12:04 | #688 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру | Как Он его себе сделал? По-вашему, Бог специально сотворил Сатану? | | | 25.06.2018, 12:17 | #689 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Ларис Если Учитель сделал себе Врага, то это не значит, что мы не должны следовать его "плохому" примеру | Как Он его себе сделал? По-вашему, Бог специально сотворил Сатану? | Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы. Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом. Последний раз редактировалось Ларис, 25.06.2018 в 12:19. | | | 25.06.2018, 12:20 | #690 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от MissMaia Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с) | + есть совет не делать врагов. | + «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу». | | | 25.06.2018, 12:22 | #691 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Цитата: Сообщение от MissMaia О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет? | Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи. Сказано уже было таким как вы строками Учения: Цитата: Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству» | | Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор? И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)? | | | 25.06.2018, 12:30 | #692 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Ларис Цитата: Сообщение от MissMaia О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет? | Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи. Сказано уже было таким как вы строками Учения: Цитата: Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству» | | Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор? И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)? | Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей? Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу" | | | 25.06.2018, 13:17 | #693 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы. | Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И. Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности. Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия. Цитата: Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом. | Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил. Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК. Последний раз редактировалось Michael, 25.06.2018 в 13:20. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 25.06.2018, 13:19 | #694 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Лена К. Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от MissMaia Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но всякий человек тебе учитель.(с) | + есть совет не делать врагов. | + «Улыбка врагу Моему обратится в гримасу». | Не делать врагов не значит им улыбаться. А если врагом кто-то назначен ошибочно, нет хуже для кармы чем обвинить кого-то ложно да еще и публично. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 25.06.2018, 13:26 | #695 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Из сибири Цитата: Сообщение от Michael 1. Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД | У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий. | Это не будет ударом по РД, т.к. он всего лишь переступит через личный момент. Тем более, что подлинность текстов не установлена. Он просто попался в ловушку, когда противники РД действуют тонко. Не всегда же действие происходит в ковбойском стиле. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | 25.06.2018, 13:58 | #696 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Ларис Если бы вы внимательно прочитали Записи, то этот вопрос не появился бы. | Выложена лишь малая часть материалов, поэтому данный призыв показывает иезуитский подход, да ещё и требуется верить непонятно кому и в абсурдные вещи: подлинность всех документов или сомневаться в адекватности Е.И. Разбирать пару сотен тетрадей (по вашим словам, насколько помню) и машинописные листы должны люди, у которых есть время и компетенция для перекрестного сравнения источников из разных мест хранения и проведения экспертизы их подлинности. Поэтому те, кто насильственно добились публикации сканов до проведения соответствующих исследований/экспертизы несут ответственность за их цитирование (в том числе неопубликованных) и последствия. Цитата: Вы, Michael, можете публично и определенно высказать свое отношение к Записям? Спрашиваю, чтобы потом не случилось как с другим вопрошателем, который под личиной глубокомысленного исследователя Записей, изучает тексты с лукавым умыслом. | Записи, они по определению, подлинные. Но вы совершаете подмену, называя все материалы из архива МЦР Записями априори. Прецеденты высококачественных подделок известны, как и возможности определенных сил. Не собираюсь принимать заведомо абсурдные положения из этих источников, тем более в интерпретации и под давлением тех, кто выбили силой эти тексты из ГМВ/НРК. | Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию. Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью не Упасики, а Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями". Последний раз редактировалось Ларис, 25.06.2018 в 14:01. | | | 25.06.2018, 14:04 | #697 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Спасибо, что откровенно обозначили свою позицию. Для меня записи истинны и сокровенны. Для вас это не так. Вам нужны экспертизы компетентных "Ходжсонов", но уже над деятельностью Урусвати. Поэтому зачем делиться и рассуждать о близком и сокровенном с человеком, который твои чувства не оценит должным почтительным образом. Это будет напоминать евангельское "метать бисер перед свиньями". | В очередной раз не удержались от негативных эпитетов в адрес собеседника. Но если человек не владеет базовыми этическими принципами, значит не может достоверно судить о вещах серьёзных, принимает на веру всякий абсурд при том, что распознавание - это главное качество ученика, которое требует наличия других качеств в том числе отсутствия грубости. | | | Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Michael за это сообщение. | | 25.06.2018, 14:14 | #698 | Рег-ция: 19.09.2008 Адрес: Магадан Сообщения: 1,154 Благодарности: 867 Поблагодарили 555 раз(а) в 201 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Цитата: Сообщение от MissMaia Цитата: Сообщение от Ларис Цитата: Сообщение от MissMaia О каком даже временном беспамятстве Е.И. может идти речь, когда именно в эти годы она вела напряженную переписку хотя бы с американской группой, делая постоянно правки к новым изданиям книг Живой Этики? Или это очень избирательная амнезия - день помню, день нет? | Вы вслед за своим единомышленником Антаресом перепутали темы. Для вопросов есть другая тема, она так и называется. Не надо здесь устраивать викторину "что? где? когда?", если преследуемая цель опорочить Записи. Сказано уже было таким как вы строками Учения: Цитата: Когда предложат защитить Заветы, скажите: «Нельзя ответить невежеству» | | Мой вопрос адресовался Лене К., но если модератор решит перенести его в тему вопросов, я не против. Или Вы и есть модератор? И вопрос лично к Вам: разве эта тема создана только для восторженных придыханий, или все же для выражения мнений по новым Записям (которые могут быть различными)? | Мнения могут быть различными, только вот будут ли отвечать лукавым расспросам с целью дискредитации Записей? Вам же дали понять цитатой про "улыбку" и "гримасу" | Можете измышлять что угодно и навешивать какие угодно ярлыки. Моя цель, как и многих здравых людей на этом форуме, попытаться найти истину - именно потому, что новые Записи вызывают слишком много вопросов с точки зрения Основ Агни-Йоги. Если для Вас всё ясно и вопросов не возникает, создайте тему, где Вы и те, кто думает также, будете поклоняться новым Записям, ничем не смущаясь. Можете назвать ее соответственно. | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо MissMaia за это сообщение. | | 25.06.2018, 14:56 | #699 | Рег-ция: 04.11.2017 Сообщения: 202 Благодарности: 21 Поблагодарили 40 раз(а) в 31 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Я за расспросы в положительном ключе без умаляющих Записи определений. Потому что все что связано с Именами не должно быть унижено недоверием и подозрительностью. Зачем тут задавать вопросы о Источнике, которому вы заранее не доверяете и считаете сфабрикованным. Почему просто не пройти? Если деньги оказались фальшивыми бумажками, вы их не примите, и пройдете мимо, а с "фальшивыми" Записями никак не можете расстаться. Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Ларис за это сообщение. | | 25.06.2018, 15:04 | #700 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,294 Благодарности: 2,998 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Ответ: Новые записи ЕИР Цитата: Сообщение от Ларис Какая цель обсуждать заведомо для вас "фальшивые" тексты? Вы знаете, что ваши расспросы звучат оскорбительно для остальных, кто принял записи всей душой и сердцем, и все равно рветесь подискутировать на больные для других темы. | Цель в том, чтобы уберечь других от некритичного отношения, навязываемого извне. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Michael за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:22. |