| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 16.05.2007, 14:14 | #41 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Vetlan Спасибо, Джай, но вы этими цитатами не только не ответили на мой вопрос, но и не прикаснулись к нему. Вернее, ответили на него для себя в ракрусе личного его (вопроса) понимания. | Пожалуйста, Ветлян. Хотела как лучше... Надеюсь Вэл (Вы же спрашивали его) будет удачливее меня. | | | 16.05.2007, 14:22 | #42 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от Vetlan Спасибо, Джай, но вы этими цитатами не только не ответили на мой вопрос, но и не прикаснулись к нему. Вернее, ответили на него для себя в ракрусе личного его (вопроса) понимания. | Пожалуйста, Ветлян. Хотела как лучше... Надеюсь Вэл (Вы же спрашивали его) будет удачливее меня. | Не знаю. На этот вопрос врядли существуют цитаты. А свободная воля для знающего законы которым она подчиняется, это уже не свободная воля. Вот такая фигня крутится в "бошке". Жаль. А скорее всего к лучшему. Иначе пришлось бы (по принципу свободной воли) задать еще один вопрос, задавать который лучше не стоит. Наверное не стоит, ибо на него тем более нету цитат. Вот такие пироги...с грибами...боровиками __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) Последний раз редактировалось Wetlan, 16.05.2007 в 14:23. | | | 16.05.2007, 14:32 | #43 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Vetlan <...> А свободная воля для знающего законы которым она подчиняется, это уже не свободная воля. Вот такая фигня крутится в "бошке". <...> | :-) Цитата: <...> Если сейчас у вас возникнет вопрос о свободной воле человека, то вам ещё рано читать Мою Книгу. Она — для ставших на Путь, для странников, избравших Свет Истины своей путеводной звездой. Много подготовительных ступеней дал Мория, но, даже пройдя по ним, мало кто ступил на первую, запутавшись в иллюзиях. <...> | :-) ----------------------- должен ли я, Сактапрат, сделать особый акцент на авторе? :-) | | | 16.05.2007, 14:48 | #44 | Рег-ция: 16.10.2004 Адрес: Luebbecke Сообщения: 15,362 Благодарности: 65 Поблагодарили 2,848 раз(а) в 1,921 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: Сообщение от Vetlan <...> А свободная воля для знающего законы которым она подчиняется, это уже не свободная воля. Вот такая фигня крутится в "бошке". <...> | Цитата: <...> Если сейчас у вас возникнет вопрос о свободной воле человека, то вам ещё рано читать Мою Книгу. Она — для ставших на Путь, для странников, избравших Свет Истины своей путеводной звездой. Много подготовительных ступеней дал Мория, но, даже пройдя по ним, мало кто ступил на первую, запутавшись в иллюзиях. <...> | | И вы прошли мимо моих слов, ибо сказанное о свободной воле касалось именно опр. момента и опр. личности в нем. Не все подлежит шаблону. Так вижу, что цитатами все познаваемое обьяснить не возможно. Ими не заменить то что чувствуешь или ощущаешь. __________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер) | | | 16.05.2007, 14:55 | #45 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Адептство 14.327....Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы... __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 16.05.2007, 15:03 | #46 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Vetlan Не знаю. На этот вопрос врядли существуют цитаты. А свободная воля для знающего законы которым она подчиняется, это уже не свободная воля. Вот такая фигня крутится в "бошке". Жаль. А скорее всего к лучшему. Иначе пришлось бы (по принципу свободной воли) задать еще один вопрос, задавать который лучше не стоит. Наверное не стоит, ибо на него тем более нету цитат. Вот такие пироги...с грибами...боровиками | Видите ли, Ветлян, мое личное мнение по данному вопросу конечно же существует, только я не считаю его особо авторитетным, чтобы высказыть на форуме. Поскольку не являюсь ни принятым учеником, ни, тем более, Учителем. А рассуждения из серии "как мне кажется они будут там это все делать" считаю просто флудом. Потому и посчитала наиболее подходящим для ответа цитату из уважаемого источника. Ну а не нравицца, так "на вкус и цвет...". Последний раз редактировалось Djay, 16.05.2007 в 15:04. | | | 16.05.2007, 15:03 | #47 | Banned Рег-ция: 26.11.2003 Сообщения: 3,830 Благодарности: 1 Поблагодарили 93 раз(а) в 77 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Вэл Цитата: "Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела." | Человек не становится Адептом [с большой буквы в эзотерическом смысле] ни с того часа, как он стал принятым учеником [чела], ни с того часа, "когда он осознал, что ему необходимо водительство", ни даже с того часа, когда он "начал следовать правилам и указаниям своего Учителя", - все эти три условия, даже если они соблюдены одномоментно, никаким мыслимым образом не способны в момент их возникновения сделать из человека Адепта - "с того часа". --------------------- Цитата: Ни один великий Адепт не раскрывает себя и не позволяет этого своим ученикам.[1] Узнать его может только тот, в ком пробудилось духовное восприятие. Это обеспечивает его инкогнито[2]. Если станет известно, кто он, это неминуемо навлечет на него множество отрицательных сил с внутренних планов — от сущностей, препятствующих эволюции человечества[3]. Поэтому он ищет уединения, дабы успешно вести битву с враждебными силами, минуя толпы, избегая споров и известности.[4] Он стремится сохранить физическое тело, чтобы быть полезным своим руководителям, пока в нем не созреет желание высшего отречения;[5] и придет час, когда ему будет позволено совершить его и взойти на ступень Учительства.[6] Даже ближайшие ученики иногда не знают, кто он, пока не возникнет такая необходимость, и тогда он может поступить так, как великий Учитель, то есть повести учеников "на гору высокую" и позволить им созерцать свое преображение,[7] иными словами, пробудить их внутреннее зрение, чтобы они могли увидеть его истинное Я — тело Нирманакая».[8] | [1] Для Адепта нет никакого смысла раскрывать себя, говоря всем и утверждая, что он Адепт, - ему всё равно никто не поверит [см. [2]]. Но ради хохмы или для определённых целей он может говорить так о себе, - шарлатаны и фокусники - естественные щиты адептов[см. Письма Махатм]. [2] Правильно! поэтому нет никакого особого смысла в [1] [3] Он неминуемо "навлечёт на себя множество отрицательных сил" на тех планах, на которых действует. Если не действует - не навлечёт. [4] см. [3] [5]и [6] Тут причудливо смешаны несколько известных доктрин. [см. "Отрывки из Книги Золотых Правил", ред. Елена Блаватская] [7]и [8] - no comments. -------------------- Короче. Автор рассматриваемого текста - профан. | Насколько понял, Вэл, достоверный посредник принявший информацию - в качестве источника, категорически не рассматривается? Только канонические - АЙ, ТД, УХ? | | | 16.05.2007, 15:08 | #48 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Vetlan <...> И вы прошли мимо моих слов, ибо сказанное о свободной воле касалось именно опр. момента и опр. личности в нем. Не все подлежит шаблону. Так вижу, что цитатами все познаваемое обьяснить не возможно. Ими не заменить то что чувствуешь или ощущаешь. | :-) Нет, Vetlan, я не прошёл мимо ваших слов и достаточно хорошо вас понял. Но иногда есть некие сдерживающие от подробного ответа обстоятельства. Приведённая мною цитата принадлежит тексту "Книга Мории", который начинается таким обращением: Странники вечные, идущие ко Мне многими усилиями духа своего! К вам обращён взор Мой, ибо вы — опора Моя на Земле. Вы первыми отзываетесь на Зов Мой и более не теряете нити связующей, вы прокладываете путь тысячам смертных, становящихся бессмертными. Ваш удел — быть впереди и принимать стрелы, препятствия образующие. Вы — дети Мои, сердцу Моему принадлежащие, вы — рыцари Мои, охраняющие вход в Святой Грааль. Вам посвящаю строки сии! ---------------------------------------------------------------------- :-) | | | 16.05.2007, 15:13 | #49 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Такур <...> Насколько понял, Вэл, достоверный посредник принявший информацию - в качестве источника, категорически не рассматривается? Только канонические - АЙ, ТД, УХ? | :-) я категорически и всегда рассматриваю все источники со всеми их посредниками. Возможно я единственный здесь, кто позволил себе перечитать всю массу эзотерической литературы, не глядя на имена - у меня нет комплексов в этом смысле. :-) | | | 16.05.2007, 15:14 | #50 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Сактапрат Цитата: Сообщение от Djay Как видишь, вполне открытым текстом сказано, что "венец адепта" зарабатыается долгими и долгими трудами духа на таких уровнях сознания, которые только принятому ученику просто недоступны, даже в качестве элементарного понимания. | Джай, ты читала что я говорил тебе об этом выше? Если читала, то почему ничего не говоришь о том, что я сказал тебе? Если не читала -- может, почитаешь мой ответ на твой ко мне последний пост? (с учетом самого последнего он будет предпоследним ) Для твоего удобства поясню, что это первый пост на этой второй странице. Напиши, что ты думаешь об этом, ато ты как бы просто мимо ушей пропустила А второе, что хотелось бы сказать -- поясни, из чего в твоей приведенной цитате следует, что принятый ученик (чела) не=но адепт? В цитате речь идет об оккультисте, и нет ни слова о том, что "просто принятому ученику" эти уровни "просто недоступны"... | Сакта, извини, если я пропустила твой вопрос. Найду и отвечу, немного позже. И на этот тоже. Хотя, частично могу даже и сейчас, а позже - с цитатой. "Оккультист" в УХ это уже не ученик. Ученика обычно и называют учеником и никак иначе. Эта книга, в общем-то и написана была для "принятых учеников" на предмет просвещения оных в опреденных вопросах общего плана, хотя книга подходит и для более широкого круга читателей. . | | | 16.05.2007, 15:27 | #51 | Рег-ция: 16.09.2005 Адрес: Черкассы Сообщения: 4,197 Благодарности: 0 Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Адептство Джай, в таком случае приведенная тобой цитата никак не относится к теме чела и адептов, потому что речь в ней идет об оккультистах... И... момент что книга написана только для принятых учеников кажется мне очень спорным. Потому что все озвученное -- уже не оккультно (в самом глубоком понимании слова)... а принятые ученики исходя из пояснений Кайвасату -- имеют дело лишь с вещами о которых говорится лишь от Учителя ученику. __________________ Vox audita perit; litera scripta manet Последний раз редактировалось Kim K., 16.05.2007 в 15:29. | | | 16.05.2007, 16:42 | #52 | Рег-ция: 15.02.2007 Сообщения: 1,886 Благодарности: 37 Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Vetlan А свободная воля для знающего законы которым она подчиняется, это уже не свободная воля. Вот такая фигня крутится в "бошке". Жаль. А скорее всего к лучшему. Иначе пришлось бы (по принципу свободной воли) задать еще один вопрос, задавать который лучше не стоит. Наверное не стоит, ибо на него тем более нету цитат. | Да ладно Вам. Закон причинно- следственной связи разве тайна за семью печатями? а свободная воля все равно остается, потому как "нельзя объять необъятное". Закономерно должна существовать система, в которая любая случайность закономерна. Но это вообще, а для нас нет. А вопрос, который Вы хотели задать, наверное звучит как нибудь так: зачем пыжиться, если все заранее предрешено, во всяком случае рано или поздно, и те, кто дальше убежал, и те, кто поотстал, все равно встретятся на финише. __________________ И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его. | | | 16.05.2007, 16:47 | #53 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Сактапрат Джай, в таком случае приведенная тобой цитата никак не относится к теме чела и адептов, потому что речь в ней идет об оккультистах... И... момент что книга написана только для принятых учеников кажется мне очень спорным. Потому что все озвученное -- уже не оккультно (в самом глубоком понимании слова)... а принятые ученики исходя из пояснений Кайвасату -- имеют дело лишь с вещами о которых говорится лишь от Учителя ученику. | ОК, Сакта, вот тебе сразу несколько цитат именно о челах и адептах. Надеюсь что понравицца. Письма Махатм: Цитата: Были времена, когда «значительная часть просвещенных умов» обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме к мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии. Поскольку мне не позволено сказать Вам всю истину или разгласить число отдельных частей, я не смогу удовлетворить вас, открыв Вам общее число. Будьте уверены, мой дорогой Брат, что для того, кто не стремится стать практическим оккультистом, эти числа нематериальны и не имеют значения. Даже нашим высоким чела не сообщаются эти подробности до момента их посвящения в Адепты. | Из статьи “Челы и мирские челы”: Цитата: Тот, кто пытается вступить в ученичество, тем самым пробуждает и доводит до крайности все дремлющие страсти его животной природы, Ибо это начало борьбы за обладание, в которой не будет пощады. Это, раз и навсегда, «быть или не быть»; победа означает приобщение к АДЕПТСТВУ, неудача — позорное мученичество; поскольку пасть жертвой вожделения, гордости, скупости, суетности, эгоизма, трусости, или любого другого из этих низших пристрастий, — это действительно позорно, если исходить из стандарта истинного человечества. | Следующая цитата из "Учения Храма", которая возможно лучше чем я объяснит историю написания этой книги. Цитата: Наставления, заключенные в этом томе, впервые были даны миру на страницах журнала «The Temple Artisan» – ежемесячного официального издания «Храма Человечества» (Народного Храма). Эти наставления появились в вышеуказанном журнале под заголовком «Открытая серия» в виде извлечений из эзотерических учений, даваемых группе особо продвинувшихся учеников. Публикуя наставления в данной книге, мы не предпринимали никаких попыток сгруппировать их по темам согласно какой-либо определенной классификации, но приводим их в той последовательности, в какой они давались Храму Учителями, что, вне всякого сомнения, в большинстве случаев было вызвано действием закона спроса и предложения в области духа. Эти наставления являются поистине кладезем духовных сокровищ и мудрости, поэтому Храм Человечества посылает их в мир с надеждой, что его широкое распространение принесет свою пользу. | | | | 16.05.2007, 18:08 | #54 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Такур "Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела." | Если в выражении "Человек становится Адептом" слово "становится" принять в смысле "процесс становления", а не мгновенное "превращение" в Адепта, то все становится на свои истинные места. То, что это возможно, косвенным образом подтверждает ЕПБ в ответах на вопросы после опубликования "Практического Оккультизма": "...У всех нас адептство находится в зародыше, но одним несравненно легче разбудить эти силы, чем другим." http://www.magister.msk.ru/library/b...s/b-89-06a.htm | | | 16.05.2007, 18:22 | #55 | Рег-ция: 13.12.2003 Сообщения: 1,968 Благодарности: 0 Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Софья Цитата: Сообщение от Такур "Человек становится Адептом, следуя правилам и указаниям своего Учителя с того часа, как он осознал, что ему необходимо водительство, и стал принятым чела." | Если в выражении "Человек становится Адептом" слово "становится" принять в смысле "процесс становления", а не мгновенное "превращение" в Адепта, то все становится на свои истинные места. То, что это возможно, косвенным образом подтверждает ЕПБ в ответах на вопросы после опубликования "Практического Оккультизма": "...У всех нас адептство находится в зародыше, но одним несравненно легче разбудить эти силы, чем другим." http://www.magister.msk.ru/library/b...s/b-89-06a.htm | :-) ну..., такая интерпретация слегка спасает незавидное положение автора - весьма остроумно, Софья. :-) А как быть с тем [от того же автора], что я так поверхностно прокомментировал в цифрах? | | | 16.05.2007, 18:27 | #56 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Адептство Сен-Жермен в своей Пресвятой Тринософии описывает процесс и этапы становления Адептом. И даже по завершению этапов становления, необходимо пройти самое главное Посвящение - получить каких-то Три Ключа. Так что это процесс, а не волшебное превращение, что и было в самом начале темы сказано, когда говорилось о четырех Посвящениях, которые нужно пройти, чтобы стать Адептом. Цитата: Сообщение от Джай Из статьи “Челы и мирские челы”: Цитата: Тот, кто пытается вступить в ученичество, тем самым пробуждает и доводит до крайности все дремлющие страсти его животной природы, Ибо это начало борьбы за обладание, в которой не будет пощады. Это, раз и навсегда, «быть или не быть»; победа означает приобщение к АДЕПТСТВУ, неудача — позорное мученичество; поскольку пасть жертвой вожделения, гордости, скупости, суетности, эгоизма, трусости, или любого другого из этих низших пристрастий, — это действительно позорно, если исходить из стандарта истинного человечества. | | Да, я согласна с Вами и цитатой, Джай, что становление Адепта начинается учеником либо с приобщения (начала движения) к Адептству, либо его падением. | | | 16.05.2007, 18:32 | #57 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Вэл А как быть с тем [от того же автора], что я так поверхностно прокомментировал в цифрах? | 1. Я не поняла, про какого ты автора. 2. Что ты прокомментировал в цифрах? | | | 16.05.2007, 18:37 | #58 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Софья Сен-Жермен в своей Пресвятой Тринософии описывает процесс и этапы становления Адептом. И даже по завершению этапов становления, необходимо пройти самое главное Посвящение - получить каких-то Три Ключа. Так что это процесс, а не волшебное превращение, что и было в самом начале темы сказано, когда говорилось о четырех Посвящениях, которые нужно пройти, чтобы стать Адептом. Цитата: Сообщение от Джай Из статьи ”Челы и мирские челы”: Цитата: Тот, кто пытается вступить в ученичество, тем самым пробуждает и доводит до крайности все дремлющие страсти его животной природы, Ибо это начало борьбы за обладание, в которой не будет пощады. Это, раз и навсегда, «быть или не быть»; победа означает приобщение к АДЕПТСТВУ, неудача — позорное мученичество; поскольку пасть жертвой вожделения, гордости, скупости, суетности, эгоизма, трусости, или любого другого из этих низших пристрастий, — это действительно позорно, если исходить из стандарта истинного человечества. | | Да, я согласна с Вами и цитатой, Джай, что становление Адепта начинается учеником либо с приобщения (начала движения) к Адептству, либо его падением. | Однако, из цитаты следует, что само ученичество еще никоим образом не может уже считаться Адептством. Исключение может быть только в том случае, если чела уже Адепт и его ученичество касается более высоких ступеней Адептства. Но, если это имел в виду Такур, то следовало оговорить, о ком речь. Иначе получается несоответствие, в том случае, если чела не является Адептом. Последний раз редактировалось Djay, 16.05.2007 в 18:38. | | | 16.05.2007, 19:02 | #59 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Вена Сообщения: 1,391 Благодарности: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Djay Однако, из цитаты следует, что само ученичество еще никоим образом не может уже считаться Адептством. | Да, я именно так и поняла и согласилась с этим. Из цитаты следует, что ученичество может стать началом приближения к адептству. Цитата: Исключение может быть только в том случае, если чела уже Адепт и его ученичество касается более высоких ступеней Адептства. | По логике вещей может быть и так. Но вряд ли в выданном Тайноведении (совокупности Учений) об этом ведется речь вообще. Хотя принцип Иерархии применим к любой ступени. Цитата: Но, если это имел в виду Такур, то следовало оговорить, о ком речь. Иначе получается несоответствие, в том случае, если чела не является Адептом. | А вот давайте Такура и спросим, что он имел ввиду | | | 16.05.2007, 19:09 | #60 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Адептство Цитата: Сообщение от Софья А вот давайте Такура и спросим, что он имел ввиду | Я говорила об этом еще в самом начале, но Такур как-то проигнорировал. Кажется и Вэл говорил о чем-то подобном. С тем же результатом. Возможно Вам Такур сочтет нужным ответить. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 14:46. |