| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.11.2016, 00:17 | #1 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут. Много непоправимого причинено во время легкомысленных собраний. Учение много раз указывало на связь коллектива. Нужно беречь тех, кто рискует для ускорения следствий. Мысленно оберегитесь от пагубных, резкоомраченных настроений. И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Очень любим красивые притчи, но забываем, что в каждой из них заложена цена жизни. .... . Присоединяясь к вопросу из Учения, интересуюсь мнением людей, ухвативших истину. __________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? | | | 23.11.2016, 13:47 | #41 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il легче дать общую формулу функции, нежели перечислить все конкретные значения, приобретаемые ею в области определения. Но как это соотносится со случаем, когда человек угадывает конкретное значение, а определения функции не достигает? Возможно как закон, отвергающий "незаконные" (случайные) значения? | Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени. | | | 23.11.2016, 15:36 | #42 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна В Учении много такого, что свойственно Беспредельности: | А сама Беспредельность свойственна чему, согласно Учения? Или Беспредельность не есть в своей сути свойство и не употребляется в тексте в качестве предиката? | | | 23.11.2016, 15:45 | #43 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Психическая энергия позволяет видеть конкретные значения, и возможно все сразу,и видеть саму функцию что называется насквозь, как формулу закона Ома, даже если это какое-нибудь дифференциальное уравнение пятого порядка пятой степени. | Фантазируете? Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например. | | | 23.11.2016, 20:04 | #44 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il Или обоснуйте. Приведите какой-нибудь простой пример. Что-нибудь из разряда подлинных чудес, когда человек, никогда не учивший грамоту, вдруг начал читать и писать. Или там, дарвиновская обезьяна вдруг вразумительно заговорила где-то, например. | Обосновываю: Надземное, 391 ........... Земная жизнь наполнена чудесами, превышающими всякое человеческое воображение ....... . Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва. Пример самого чудесного явления - Калагия! Необходимо добавить, что все земные проявления феноменов должны быть законны и гармоничны по отношению к Космическим законам, тогда они делаются еще более фантастичными. | | | 23.11.2016, 20:08 | #45 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il Или Беспредельность не есть в своей сути свойство | Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое. | | | 23.11.2016, 22:42 | #46 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,472 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Николай А. Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем. | Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения. | Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли. Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки. | Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко. | А я не говорил, что это легко. Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит... Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи. Этим он отличается от раздела "Свободный разговор". __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.11.2016, 09:40 | #47 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от элис Так полагаю, "Источник ее" -это мотивация. Ваша мотивация темы-чиста,хотя по форме изложения не исключена ошибок,за которые и цепляются рассудком. Но мы, учась мыслить чисто, должны обращаться к смыслу. К слову, в шлоке сказано о служении, и на это нужно обращать внимание-к какому уровню она направлена. Ведь сказано: "Мы охраняем лишь на правильном пути". То есть , при служении есть Кому поправить. | Поправить-то можно, кроме перерасхода всеначальной божественной энергии из Космического резервуара. | Если речь о Знании( "из Космического резервуара"), то таковое надежно охраняется.Именно потому, что добывается Подвигом. | | | 24.11.2016, 10:12 | #48 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от Николай А. Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем. | Тут имеется неумышленная ловушка в том смысле, что была стрела или гром Мысли Учителя, Учитель не сказал, а дал Энергию, и уже это породило нужные обыденные человеческие слова, которые несут на себе определенную тень и провоцируют неправильное понимание, поэтому нужно ухватиться не за слова, а за некую единую Мысль Учения. | Хорошо, ухватитесь не за слова, а за суть мысли. Постарайтесь настроиться на сознание Учителя и понять какая главная мысль этой шлоки. | Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко. | ...Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит... . | Вариантов тут немного. Мысль Учителя не то же самое, что мысль человека нашей ступени, поскольку мы мыслим представлениями. В коллективной дискуссии совместными представлениями можно, как приближаться, , а можно и нагромоздить шелухи, если доступна только поверхность.. Так и искажаются со временем каждое истинное учение, искажаются последователями. В конкретном случае Мысль Владыки приняла Урусвати своим огненным аппаратом-открытыми Центрами Сознания - напряжениями огненного плана- и трансформировала в понятия конкретного языка, доступные земному человечеству. Земное же мышление конкретного ума оперирует представлениями.Потому мы формируем в ментале (а он общий для планеты) представление о вновь введенном в оборот понятии (идее). Ментальная материя, которой оперирует конкретный ум, создавая мыслеформы-общая для планеты, но ментальное тело все же подвластно индивидуальности. Те индивидуальности, которые действуют подобно предлагаемому Арьяной , они системно "воспитывают" и "образовывают" свое ментальное тело, повышая его пластику к напряжениям разной интенсивности, то есть углубляя по подпланам. Ведь и каждый план имеет в свою очередь свои семь подпланов. И интуитивно, Арьяна и подошел к этому моменту. | | | 24.11.2016, 10:19 | #49 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва. | Не такой пример. Пример, когда психическая энергия позволяет всё и сразу. Испытываю желание понять, какой смысл Вы вкладываете в подобные слова, - тот, который видится мне, или какой-то другой, который от меня ускользает. Давайте хотя бы возьмем пример почитаемого в Учении Будды. Это было обезличенное действие психической энергии или это были сознательные деяния развитой личности? - когда он давал общеизвестные "формулы". Цитата: Сообщение от Арьяна Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое. | А я-то грешным делом думал, что беспредельность (по Учению Агни Йоги) есть свойство самой жизни, в жизни утверждающееся и через жизнь выявляющееся. А выходит, она (беспредельность) - самобытийная (сама по себе) сущность? | | | 24.11.2016, 16:23 | #50 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Николай А. Цитата: Сообщение от Арьяна Речь то идет не о простой мысли, а о Мысли-Молнии Иерархии, поэтому чтобы как следует "ухватиться", нужно что-то усвоить и из Озарения, и из Надземного, то есть усвоить многие "столбы", побывав во многих промежуточных состояниях, а по сути - в промежуточных мирах. Все это с помощью одной шлоки навряд ли получится, тут надо все шлоки собрать (синтезировать) как бы в одну шлоку, как бы в одно громоподобное божественное слово, да и много чего еще. Это все очень нелегко. | А я не говорил, что это легко. Тут два варианта. Или пробиться до этой мысли Учителя одному или в коллективной дискуссии. И поверьте, достижение этого момента озарения дорогого стоит... Этот раздел форума и был создан как раз для такой задачи. Этим он отличается от раздела "Свободный разговор". | Боюсь, что просто коллективизма в рассматриваемом случае уже не достаточно, а нужна реализация более высокого явления Братство, 166 Еще раз утвердим различие между сотрудничеством и Братством. Слышу недоумение — будто оба понятия тождественны. Но ступени их различны. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. ...... Не думайте, что излишне утверждать основы Братства. . А чтобы "пробиться" одному, нужно постигнуть такие явления: Надземное, 717 Урусвати знает что есть истинное сотрудничество. Уже говорил, что каждый человек в любом состоянии неминуемо является сотрудником Надземного Мира. Но такое несознательное сотрудничество можно назвать животным, Мы же ожидаем человеческого сознательного сотрудничества. Можно сказать, что такое сотрудничество зарождается естественно при осознании Надземного Мира. Такое осознание происходит постепенно, когда мысль участвует в размышлении о чем-то существующем вне нас, — так начинает пылать огонь познания. Мыслитель говорил: «Учитель, дозволь мне стать пособником твоим». __________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? | | | 24.11.2016, 16:34 | #51 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Арьяна Простой пример: солнце светит, но не пропадает от взрыва. | Не такой пример. Пример, когда психическая энергия позволяет всё и сразу. Испытываю желание понять, какой смысл Вы вкладываете в подобные слова, - тот, который видится мне, или какой-то другой, который от меня ускользает. Давайте хотя бы возьмем пример почитаемого в Учении Будды. Это было обезличенное действие психической энергии или это были сознательные деяния развитой личности? - когда он давал общеизвестные "формулы". | Солнце и земля не распадаются, так как каждое мгновение Космические Труженники в Космическом напряжении с помощью своей психической энергии удерживают атомы небесных тел в гармонии и в сцеплении. Они удерживают весь мир ежемгновенно (сразу). От вас ускользает Космический труд в реальном времени для существования и проявления физического и не физического мира. Чудо, явленное Буддой в том, что оно во вселенной чрезвычайно редко, а значит,- чрезвычайно ценно для всех существ. __________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? | | | 24.11.2016, 16:37 | #52 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Арьяна Это понятие имеет беспредельную сущность, это и свойство, и принцип мироздания, и существо, и многое-многое другое. | А я-то грешным делом думал, что беспредельность (по Учению Агни Йоги) есть свойство самой жизни, в жизни утверждающееся и через жизнь выявляющееся. А выходит, она (беспредельность) - самобытийная (сама по себе) сущность? | Ну самобытийная в том числе, а что вам из-за этого волноваться, если вы входите в Ее состав со всем и вся? __________________ И еще спрошу, научились ли вы читать книги Учения? Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? | | | 24.11.2016, 16:40 | #53 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от элис Если речь о Знании( "из Космического резервуара"), то таковое надежно охраняется. | Речь идет не о Знании, а о всеначальной энергии. | | | 25.11.2016, 15:52 | #54 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Ну самобытийная в том числе, а что вам из-за этого волноваться, если вы входите в Ее состав со всем и вся? | Ну как Вам сказать, чтобы Вы верно меня поняли... Скажем так, когда собеседник что-то говорит мне на своём и непонятном мне языке, я естественно испытываю определенное неудобство. А понять-то собеседника хочется. Цитата: Сообщение от Арьяна Солнце и земля не распадаются, так как каждое мгновение Космические Труженники в Космическом напряжении с помощью своей психической энергии удерживают атомы небесных тел в гармонии и в сцеплении. Они удерживают весь мир ежемгновенно (сразу). От вас ускользает Космический труд в реальном времени для существования и проявления физического и не физического мира. Чудо, явленное Буддой в том, что оно во вселенной чрезвычайно редко, а значит,- чрезвычайно ценно для всех существ. | Так вон Вы о чём. Но ведь и эта картина держится на определенных принципах-постулатах. Немудрено, что понять про "возможности психической энергии" сразу и без дополнительных разъяснений было невозможно. Всё же я предлагал Вам вполне обычный и всем понятный случай математической функции. И уже начинаю видеть в определенном свете случай, когда человек "нутром чует, а доказать не может", с которого мы и начали выяснять, что же за тем скрывается... | | | 25.11.2016, 19:52 | #55 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il Но ведь и эта картина держится на определенных принципах-постулатах. Немудрено, что понять про "возможности психической энергии" сразу и без дополнительных разъяснений было невозможно. Всё же я предлагал Вам вполне обычный и всем понятный случай математической функции. И уже начинаю видеть в определенном свете случай, когда человек "нутром чует, а доказать не может", с которого мы и начали выяснять, что же за тем скрывается... | Все-таки я рекомендую вам внимательно почитать сообщениее #23 в этой теме. Может тогда у вас получится выразить "сокрытое" в каком-то наборе шлок или в чем-то еще и существенно продвинуть тему. Надземное, 114 ........ Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений их образующих. ..... . | | | 25.11.2016, 19:56 | #56 | Рег-ция: 02.06.2010 Сообщения: 2,936 Благодарности: 21 Поблагодарили 353 раз(а) в 283 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от mika_il я естественно испытываю определенное неудобство | Я, бывает, тоже испытываю определенные неудобства. Надземное, 769 ......... Мыслитель заповедал: «Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру». | | | 25.11.2016, 20:16 | #57 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Цитата: Сообщение от элис В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании. | Умствовать и размышлять это не одно и тоже. И чуять и чувствознать это также не одно и тоже. Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем. Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы. И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них. По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ. | Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -... Цитата: Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.... | Последний раз редактировалось элис, 25.11.2016 в 20:21. | | | 25.11.2016, 21:16 | #58 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от элис Цитата: Цитата: Сообщение от элис В этом рассуждении и кроется подмена. Не случайно в цитате спрашивается "чуете ли"? Это касается не умствования, а чувствознания - различения добра и зла. Какая разница, чем причинить зло -это в любом случае будет истинный вред. Кто будет исправлять зло, причиненное ошибочными поступками ? Ведь оно отразится на всем мироздании. | Умствовать и размышлять это не одно и тоже. И чуять и чувствознать это также не одно и тоже. Постарайтесь все же вникнуть в суть сказанного Учителем. Представьте, что он вам лично задает эти простые вопросы. И пока о "промежуточных состояниях миров" он ничего не упомянул в них. По порядку на них искренне себе ответьте и понаблюдайте какие мысли родились в ответ. | Так это и есть умствование о чувствознании, но не само приложение чувствознания, рассуждаете от себя.Поучений километры, приложений -... Цитата: Община, 126 Чуете ли истинный вред, причиняемый ошибочными поступками? По эгоизму не думаете ли, что вред, прежде всего, касается вас самих? Но в плане действий не вы одни, но каждый шаг ваш касается и тех ответственных, которые самоотверженно идут.... | | Чувствознание - непосредственное действие Агни. Последний раз редактировалось элис, 25.11.2016 в 21:25. | | | 25.11.2016, 22:57 | #59 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Все-таки я рекомендую вам внимательно почитать сообщениее #23 в этой теме. Может тогда у вас получится выразить "сокрытое" в каком-то наборе шлок или в чем-то еще и существенно продвинуть тему. Надземное, 114 ........ Особенно вредно провозглашать законы, увидав лишь миллионную часть явлений их образующих. ..... . | Кому именно вредно? Ученый выводит формулу закона, справедливую в рамках определенных постулатов, и не претендует на большее сегодняшнего уровня человеческих знаний. Ученик читает записанную формулу (в наборе шлок или в чём-то еще) и находит изложение в наивысшей степени завершенным и неподлежащим дальнейшему развитию. Оба так или иначе "утверждают закон", но в каком именно случае совершается вред? | | | 25.11.2016, 23:25 | #60 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Община, 126 Нет ли желания привязать мысль к одному столбу? Цитата: Сообщение от Арьяна Цитата: Сообщение от mika_il я естественно испытываю определенное неудобство | Я, бывает, тоже испытываю определенные неудобства. Надземное, 769 ......... Мыслитель заповедал: «Любовь есть самое пламенное чувство. Берегите ярую любовь к Надземному Миру». | Иногда люди настолько яро влюбляются в Надземный Мир, что в итоге остается только Надземный Мир, а сам человек как владелец чувства забывается. И испепеляется владелец вышедшим из-под контроля собственным порождением. Об этом Мыслитель предупреждал, интересно? Пользоваться словарём своевременным? | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 12:53. |