Троцкий, Ленин, насильственная община

[Восток]

Просто, хотелось бы увидеть воочию реализацию той системе, которая дана в АЙ, да не только увидеть...

Но в Вас чувствуется позитивный опыт (что само по себе уже вещь редкая) и хочется узнать болше про это, а не дискутировать про вещи которие уже давно стали риторичными....

Думаю что увидеть можно, но это будет как заглянуть на последнюю страницу задачника. Ответ знаешь но опыта решения нет.
Кстати как восточный человек я думаю что первая и видимая реализация АЙ - не во вне(именно это - мой твёрдый опыт). Она должна начаться изнутри. То есть система человек должна начать коррелировать с системой Учитель-учение. Найдётся ученик - найдётся ему и учитель. Если упростить - система Учения всегда готова. Не готовы мы. Насчёт позитивного опыта я бы не сказал. Много было и ошибок и разочарований и неудач. Позитивность в том сломаюсь я или нет. Только это определяет результирующую.Так что если интересны мои наблюдения спрашивайте - что могу расскажу.
Риторичные мысли? Нет не согласен. Именно тем нравится учение, что мысли в нём глубокие. Сколько не ныряй всех жемчужин не достанешь. Для такого обьёмного, трансцендентного познания нужны соответствующие сознания. а также реальные передвижки в своей конкретной жизни.

[Восток]

 
  
 

					Сообщение от fark  
 
   
Ну, ну. Знакомые нотки.
 
Мы будем вас гнобить, убивать, разорять, опускать до нищеты, торговать вашими ресурсами, а вы простите нас. Вы же христиане! Вы должны возлюбить и ближнего своего и дальнего. Вас ударили в правую щеку, подставтье левую.
 
Мне иногда начинает казаться (пробовал креститься, не помогает), что иудо-христиане впервую очередь и пытались вдолбить в сознание россииян именно эту «заповедь» и именно в таком толковании, чтобы легче было вить из них веревки и чтобы легче было уничтожить саму Россию, в чем, приходится признать, они неплохо преуспевают, практически полностью захватив политическую, экономическую, финансовую власть и средства массовой информации (пропаганды).
 
 

Просто в Бога не верите. Верите в оружие, злость, хитрость, политику. Вас заразили этим. И в этом Ваша слабость. И на этом будут играть ваши враги ибо в случае новых испытаний Бог не будет на вашей стороне. Потому как он всегда на стороне тех, у кого на знамени не дракон силы а ангел, пусть даже и с мечом...
Думаете пустые слова? Рассмотрим факты. Видители Бог есть и в мелочах, но реально Бога можно увидеть в Крупных Событиях.
А именно: Кто проиграл Вторую мировую? Те кто вооружился идеей превосходства одних наций над другими, Кто выиграл? Те у кого идея была пусть не совершенна но более позитивна. Какая страна сейчас самая мощная экономически? Та, которая без политических, эксцессов приняла и Горького и Рерихов. Та где получая паспорт гражданина - будь то чукча, или китаец или еврей вместо графы национальность стоит просто - американец. За один только этот факт я люблю эту страну и надеюсь когда-нибудь кончится её политическое хамство, ибо за это и она также будет наказана. Мне отмщение аз воздам. Просто надо быть честным и ЧЕСТНО рассмотреть все крупные факты. Но судя по Вашим интонациям - это не возможно. Экстремизм в мышлении убивает правду. Вот и нет анализа. Вот и нет мощной плеяды политиков, аналитиков, финансистов, которые бы объединившись подняли бы Россию. И это как-раз то что убивает Россию, Подрывает её силу и духовную мощь и разрушает взаимосвязи и обрекает на ненависть соседей. Господи храни её от невежества.

[Антон]

Сообщение от Восток

Думаю что увидеть можно, но это будет как заглянуть на последнюю страницу задачника. Ответ знаешь но опыта решения нет.
Кстати как восточный человек я думаю что первая и видимая реализация АЙ - не во вне(именно это - мой твёрдый опыт). Она должна начаться изнутри.

А вот и ответ Да, "Царство Божие в нас есмь"
А Вы Восточный человек? Ой щасливец!

Риторичные мысли? Нет не согласен. Именно тем нравится учение, что мысли в нём глубокие. Сколько не ныряй всех жемчужин не достанешь. Для такого обьёмного, трансцендентного познания нужны соответствующие сознания. а также реальные передвижки в своей конкретной жизни.

С риторикой я скорее имел в выду про Ленина и насыльственную общину.

Разве не сказанно даже в АЙ - "конечно, следует избежать всякое насилие"

То есть, нет пользы от всего вообще вообразимого блага если оно навязывается насильственно. Не важно, сунете ли вы икру в рот сытному, навяжите свою любовь тому которому она ненужна, или всё что угодно, потому что сперва должно идти запрос а потом уже предложение.

А мотив, по которому комунисты навязывали колхоз небыло из любви и даже не из за доброжелательства, а потому что очень нуждались в том что было собственностью других и по сути это называется - грабежём. На государственном уровне. Ну, а по форме называете как удобней...

[Восток]

А мотив, по которому комунисты навязывали колхоз небыло из любви и даже не из за доброжелательства, а потому что очень нуждались в том что было собственностью других и по сути это называется - грабежём. На государственном уровне. Ну, а по форме называете как удобней...

У нас на Востоке принято слушать не только внешнее выражение в словах а и главное строй мысли, и суть сказанного и интонацию и мотивацию. Ну, понимаете?

[Антон]

Сообщение от Восток

У нас на Востоке принято слушать не только внешнее выражение в словах а и главное строй мысли, и суть сказанного и интонацию и мотивацию. Ну, понимаете?

Ну, понятно.

Но трудно уловить интонацию по сети (хотя окраска в построении слов может быть уловима) но то что неуловимо, так это ошибки где сказавший не так сказал а слушивающий не так понял.

И в этом случае ошибка моя, потому что обращаясь к Вам в то же время я обращался к другим участникам форума (читаете - к andrush_254) и та тоналность не была обращена к Вам не прямо, не косвенно (Вы ведь не сторонник комунистов, как я понял).

Но то что Вы из Востока очень интерестно. Извеняюсь за любопитство, из какой страны?

И так же извеняюсь за недоразумение.

[Восток]

Ну, чтовы какое недоразумение.
Сторонником коммунистов и коммунизма я ЯВЛЯЮСЬ. И абсолютно с вами согласен, что насилие и насильные методы ни к чему не ведут(хорошему) Так что я сторонник в принципе. Считаю, что коммунизм - это будущее. Просто мы ещё не готовы к нему. Могу подсказать путь размышлений - если конечно вы аналитичный человек, то ПРОСЧИТАЙТЕ какой вариант управления планетой, социумом, экономикой самый оптимальный. Дело не пяти минут конечно же, но вопрос вот какой как назовёте строй, который у вас в разуме появится? Потом и поговорим. Однажды мне самому было некогда и я заказал у плотника короб для дома. То что он сотворил, называлось "испорченные доски" Как вы думаете буду ли я после этого обвинять всех плотников и плотницкое дело?

[andrush_254]

Сообщение от fark

[Мне иногда начинает казаться (пробовал креститься, не помогает), что иудо-христиане впервую очередь и пытались вдолбить в сознание россииян именно эту «заповедь» и именно в таком толковании, чтобы легче было вить из них веревки и чтобы легче было уничтожить саму Россию, в чем, приходится признать, они неплохо преуспевают, практически полностью захватив политическую, экономическую, финансовую власть и средства массовой информации (пропаганды).

Согласен. Именно потому и стою на позициях не иудо-христианства, а ведо-христианства. где уже не получится спекулировать не всепрощении и безродном космополтитзме.

[andrush_254]

[quote=Восток;183484 Видители Бог есть и в мелочах, но реально Бога можно увидеть в Крупных Событиях.
[/quote]


Не надо лукавить, Восток, Вы не в своём офисе. Бог во всём, включая и мелочи. А вот дьявол, как правило, в деталях, которые в итоге и искажают крупные события.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

[ Какая страна сейчас самая мощная экономически? Та, которая без политических, эксцессов приняла и Горького и Рерихов. Та где получая паспорт гражданина - будь то чукча, или китаец или еврей вместо графы национальность стоит просто - американец. За один только этот факт я люблю эту страну и надеюсь когда-нибудь кончится её политическое хамство, ибо за это и она также будет наказана.

Да, понесло Вас по родным просторам. Знакомые песни. Сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит.

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Ну, чтовы какое недоразумение.
Сторонником коммунистов и коммунизма я ЯВЛЯЮСЬ. И абсолютно с вами согласен, что насилие и насильные методы ни к чему не ведут(хорошему) Так что я сторонник в принципе. Считаю, что коммунизм - это будущее. Просто мы ещё не готовы к нему. Могу подсказать путь размышлений - если конечно вы аналитичный человек, то ПРОСЧИТАЙТЕ какой вариант управления планетой, социумом, экономикой самый оптимальный. Дело не пяти минут конечно же, но вопрос вот какой как назовёте строй, который у вас в разуме появится? Потом и поговорим. Однажды мне самому было некогда и я заказал у плотника короб для дома. То что он сотворил, называлось "испорченные доски" Как вы думаете буду ли я после этого обвинять всех плотников и плотницкое дело?

Конечно плотника, коим и являлся Маркс.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

[И в этом случае ошибка моя, потому что обращаясь к Вам в то же время я обращался к другим участникам форума (читаете - к andrush_254) и та тоналность не была обращена к Вам не прямо, не косвенно (Вы ведь не сторонник комунистов, как я понял).
.

Если тональность обращена ко мне, то удивляюсь, от чего Вы не поймёте, что не я , а Восток является коммунистом, последователем Маркса.

[Восток]

Польщён, а как же барин?

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Польщён, а как же барин?

Ваш опыт показывает, что можно быть и барином, и коммунистом в одном лице.

[Восток]

[quote=andrush_254;183539]

Сообщение от Восток

Ваш опыт показывает, что можно быть и барином, и коммунистом в одном лице.

Учусь у китайцев, и вообще думаю нужно от всего и у всего учиться(3раза как говорил великий Ленин)

[Антон]

Эээ ребята, на какой стороне дерёмся?

Андрюшь нелюбит комунистов но за Ленина; Восток нелюбит Ленина (я правилно понял расказ про плотника?) но за комунистов!

Как то странно всё это получается...

Однажды мне самому было некогда и я заказал у плотника короб для дома. То что он сотворил, называлось "испорченные доски" Как вы думаете буду ли я после этого обвинять всех плотников и плотницкое дело?

Нет, но я не стану оправдать его только потому что он, видите ли, назвал себя плотником. И двойная вина его в том что он своей "акуратностю" бросил тень на всех плотников, которых Вы повстречаете в пути, и будете на них смотреть с подозрением, не так ли?

Ну, а Ленин собирался построить стул с топором а Сталин подспешил освободить людей от сети "Дружбой", люди кричали, сопротивились; "Дружба" победила...

Не смешно.

Но главная проблема в том что все, кого мы знаем как комунистов (чур, Гаутаму и Христа непричислять), страшно ошиблись и их ошибка измеряется в галлонов крови человеческой и числом изколеченных душ .

И хотя Маркс сознавал что переход от монархии к социализму должен пройти через капитализм (что Ленин проигноровал) его и остальных комунистов ошибка заключается в самом остновании а именно что социализм может быть построен на материализме. То есть материалистический комунизм самая большая ошибка пршлого тисячилетия (или сразу после христианской церкви). Потому что обединится люди могут только на духовном, только духовное обеденяет, а материалное разединяет (это установлено самим местонахождением желудка; который желудок у нас самый близкий?) А возмем самое маленкое из духовного - идею; разве идеи необединяют? А как нащет любви?
А ещё они набросили, (и продолжает набрасивать в Китае и Кубе) тень на социализм вообще, таким способом удоляя момент принятия истинного социализма - духовного.

Но, конечно, как кулак силнее палца, так социализм сильнее индивидуализма...

[Восток]

Нет Антон, Ленина я люблю, икоммунистов люблю, и маркса с энгельсом, и Эндрю и Америку. Это вот меня Эндрю не любит, как увидит где нибудь в теме, и тут же за маузер.

[andrush_254]

Сообщение от Антон

Андрюшь нелюбит комунистов но за Ленина; ...

Вы не поняли мою принципиальную точку зрения. Вы сделали такой вывод от того, что я отчасти защищал Сталина. Объсняю более просто. Представьте шайка разбойников врывается в деревню. Шайка - это Ленин, Троцкий, Сталин во главе с идейным вдохновителем Марксом. Шайка убивает все управляющие органы деревни, устанавливает рабство, убеждая, что это рабство в скором перерастёт в рай-коммунизм. Шайка это же рабство хочет распространить и на другие деревни в округе, используя порабощенную деревню, которая лищь трамплин для дальнейшей экспансии. Но в руководстве шайки начинается склока, в результате чего Сталин стреляет всех своих подельников, становится единым хозяином и меняет тактику, не желая использовать захваченную деревню для захвата других деревень, видя, что наступление - это утопия, что надо наоборот готовиться к обороне. Это спасает жителей деревни от бойни, для которой они были предназначены изначально. И вместо бойни их худо-бедно сбивают в отряды, готовят к войне, которая действительно состоялась, и жители порабощенной деревни побеждают готовящееся им новое рабство. И заслуга Сталина в этом есть, ибо при той разрухе и анархии, которую учинила шайка, где был и он, единственный правильный выбор был его личная диктатура, что не снимает с него вины за его изначальное участие в той шайке. Тем боле, что он перестрелял всех тех, кто расстреливал жителей той деревни, косвенно покаявшись этим действием в тех злодеяниях, в которых он учавствовал.

[Восток]

Но главная проблема в том что все, кого мы знаем как комунистов (чур, Гаутаму и Христа непричислять), страшно ошиблись и их ошибка измеряется в галлонов крови человеческой и числом изколеченных душ .

И хотя Маркс сознавал что переход от монархии к социализму должен пройти через капитализм (что Ленин проигноровал) его и остальных комунистов ошибка заключается в самом остновании а именно что социализм может быть построен на материализме. То есть материалистический комунизм самая большая ошибка пршлого тисячилетия (или сразу после христианской церкви). Потому что обединится люди могут только на духовном, только духовное обеденяет, а материалное разединяет (это установлено самим местонахождением желудка; который желудок у нас самый близкий?) А возмем самое маленкое из духовного - идею; разве идеи необединяют? А как нащет любви?
А ещё они набросили, (и продолжает набрасивать в Китае и Кубе) тень на социализм вообще, таким способом удоляя момент принятия истинного социализма - духовного.

Но, конечно, как кулак силнее палца, так социализм сильнее индивидуализма...

Всё верно, только наше неумение договориться может стоить ещё больше

[andrush_254]

Сообщение от Восток

Нет Антон, Ленина я люблю, икоммунистов люблю, и маркса с энгельсом, и Эндрю и Америку. Это вот меня Эндрю не любит, как увидит где нибудь в теме, и тут же за маузер.

Я не Вас не люблю. Я не люблю Ваши выкрутасы, где Вы одновременно и барин, и коммунист, и китаец. Ряд можно продолжить. Тем более, что я не люблю Америку. А маузер я ещё не достовал.

[Восток]

Антон не верте ему. Всё было не так Вьезжают в деревню три благородных разбойника - Все как на подбор РобинГуды, или зорро Ленин,Троцкий и Сталин. Выгнали они наглых и припухших баринов, да управляющих с помощью жителей Тяжело было в начале, но только что-то налаживаться стало, как умер Ленин. Тут Сталин подумал - А зачем на троих делить? и Убил Троцкого. А испугавшись что и его жители прогонят, убил пол деревни. А в соседних деревнях ничего не знали и радовались победе Робингудов. И хотели уж было тоже самое сделать, да помешал им Сталин. Предал их как иуда. А барины да управляющие не дремали и натравили на деревню соседей и была битва страшная, но сталин её выиграл, Так всё и завершилось