Война в Южной Осетии

[Нарада]

Сообщение от ДоброеУтро

Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.

Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".

[Michael]

Сообщение от Muad'Dib

А тем временем, наши соседи уже почёсывают затылки думая, кто их может спасти от разъярённого слона. Кроме США и Запада особых вариантов у них нет...

А тем временем на 20 поездов Киев-Москва нет билетов на несколько дней вперед.
Люди летят из Тбилиси в Киев, добираются через Ереван.
http://www.vz.ru/society/2008/8/21/199049.html

Со временем многое прояснится в происходящем, главное, пока не торопиться с поспешными выводами, сейчас идет осознание произошедшего, в наших СМИ интересные статьи.

[Слович]

Сообщение от ДоброеУтро

Сотрудник
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.
Не питаю надежд, что "серый кардинал" в политике вдруг изменит своему слогану "Нет, с нами не надо дружить, нас - надо бояться"
И ещё....хотелось бы верить, что такое качество как угодливая доверчивость будет реже посещать умы "патриотов".

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.

Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.

[ДоброеУтро]

Такур

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США

Вы меня с кем-то путаете - к "позции руководства США" отношения не имею и ни каких планов по поводу ее не строю.

Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость

... А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить.. Ну вышлите им своих денег - верните "заблудших овец" в стадо.

ДоброеУтро
Не вижу особого смысла перечислять конфликты (снаружи) и внутри страны, где верхние чины хотя бы раз(!) поведали людЯм правду о происходящем.

Нарада
Какую правду вы ходите знать? Как сказал один мудрец: "Зачастую правда вредна для слабых умом, а для сильных она и так известна".

Как-то у вас не в рифму получилось, попробуйте ещё раз.

[Анатолий]

Сообщение от ДоброеУтро

А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить..

Стало быть не по фигу...

Кстати, подтверждаю сей факт (о сетах и пожертвованиях). Я был ... озадачен в свое время...

[rodnoy]

Сообщение от Сотрудник

Эта версия понятна. Логически выстроена.

Возможно... но только противоречит фактам - никаких "погибших 2000 мирных граждан" там не смогли найти даже русские следователи. Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...

я знаю, знаю - "тем хуже для фактов"

[Олег С.]

США знали дату начала войны на Кавказе

"Российские военные разведывательные структуры получили информацию, которая подтверждает, что планы военной операции в Южной Осетии и Абхазии Тбилиси согласовывал с Вашингтоном."

http://www.dni.ru/polit/2008/8/21/147701.html


Поэтому не удивительно полное молчание СМИ и госдепа США на грузинскую агрессию 8 августа и дружный хор осуждения России с 9-го. Всё было заранее спланировано и скоординировано.

[Слович]

Сообщение от ДоброеУтро

Такур

Вы меня с кем-то путаете - к "позции руководства США" отношения не имею и ни каких планов по поводу ее не строю.

Не имел ввиду лично вас. Обратите внимание, в тексте "касается и вас" слово написано с маленькой буквы. То есть касается сторонников позиции США.

Сообщение от ДоброеУтро

... А я думал им по фигу на чьи пожертвования жить.. Ну вышлите им своих денег - верните "заблудших овец" в стадо.

Как-то у вас не в рифму получилось, попробуйте ещё раз.

Весьма далеко от аргументации.

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Нашли 133, что очень близко к "западной" оценке числа погибших...

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

Я лишь констатирую два факта - цифры "западные" (десятки) и цифры российских официальных лиц: 133 погибших - и эти цифры очень близки.

[Muad'Dib]

Сообщение от Такур

Сообщение от Такур

Обоюдоострое оружие. То же касается и вас, в отношении позции руководства США.

Часто информация воспринимается абстрактно. Так не придавал большого значения информации о том, что секты в России финансируются из США. На работе есть сотрудник, которого спрашивал в свое время, на что живет его секта - "на пожертвования частных лиц". А пожертвования эти идут из США. Так в среде знакомых, это был единственный человек, который поддержал Грузию - "вот здорово, теперь осетины жить хорошо будут". Вот и смысл всех "пожертвований частных лиц" - угодливая доверчивость.

А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине.

А у Вас получаются рассуждения на уровне: "все мужики - козлы, все женщины - ....."

С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.

А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.

Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!

Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

Сообщение от Dar

Вы сами верите в это?
После "Града" и танковой колонны.. и последующей "зачистки" квартир..
133 человека?

Dar, почитайте эту статью: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013890&NodesID=5

В условиях недостатка информации приходится вычленять и анализировать те крохи истины, которые проскакивают у противоборствующих сторон и у независимых (можно в кавычках) наблюдателей.

Мы не знаем, сколько залпов из Града было сделано по Цхинвали и на протяжении какого времени шёл обстрел. Мы не знаем, сколько жителей было в городе на момент нападения. Мы не знаем, сколько даже из официально задокументированных 133 убитых являлись ополченцами (а ими являлось практически всё взрослое мужское население), а соответственно, не могут считаться мирными жителями и жертвами геноцида. Слишком много неизвестных.

Но, судя по тому факту, что даже наши органы не могут предоставить цифры хоть сколько-нибудь приближеные к заявленным изначально, количество жертв было действительно сильно завышено. Хотя, во многом именно от доказательств потерь осетин зависит сохранение лица России перед всем миром. Нельзя сегодня нагло врать, а завтра сказать: "ой, извините, мы ошиблись. На порядок."

Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.

[Dar]

Сообщение от Muad'Dib

анализировать те крохи истины

о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?

Также, подумайте сами, реально ли было хоть сколько-нибудь точно подсчитать потери в первые часы конфликта, в обстановке хаоса и паники, когда все прятались по подвалам? Неувязочка выходит, однако.

т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?

[Muad'Dib]

[quote=Кайвасату;233903]

Сообщение от ДоброеУтро

Сообщение от ДоброеУтро

Сказку про Грузию закончит сама Грузия. Ведь именно она заложила причины, которые принесут законные следствия. По другому не бывает...
Кто берется сотрудничать и выступать на стороне властолюбивого лицемера и безжалостного убийцы тысяч мирных жителей (не только других народов, но и своего собственного... уж догадайтесь, о ком идет речь), тот предрешил свою судьбу...

По части уничтожения собственного народа, именно Россия пока держит пальму первенства и, я надеюсь, её никто не сможет превзойти в будущем. А Саакашвили - это так, мелкий тиран, ему очень далеко даже до уровня каког-нибудь начальника одного из гулаговских лагерей.
Тем более, у него руки очень связаны политической системой (демократия называется, если кто не в курсе), которую он в Грузии установил. При такой системе, особо не позверствуешь, по крайней мере на своей территории.

Лучше посмотрите на нашу дружескую Туркмению, у которой мы покупаем газ, где уже много лет царит средневековая диктатура, население абсолютно бесправно, практически рабы. Вот её и стоило бы оккупировать, и людей бы из рабства вызволили бы, и к дешёвому газу доступ смогли бы получить.

А Грузия реально развивалась, у меня есть знакомые грузины, они описывали, насколько всё изменилось в лучшую сторону после прихода Саакашвили. Надо отдать ему должное, в плане реформ и модернизации страны он является грузинским Петром Первым.
Вот краткий перечень того, что он успел сделать (из того, что я знаю):

1. Расправился с оргпреступностью: за несколько недель посадил либо выслал из страны всех воров в законе.
Как вы думаете, почему у нас начинают вспоминать о грузинских ворах только во времена обострений с Грузией? Причём, большинство из них остаётся на свободе. А Саакашвили показал, что вопрос решается быстро и просто. Нам-то что мешает также поступить? Собрали всех воров, грузинских, русских и пр., и - в отсидку, либо - в какую - нибудь третью страну, в Северную Корею, например.

2. Разогнал полицию, набрал новых людей, пригласил американских полицейских инструкторов, установил для полиции достойную зарплату.
В итоге - получил самую некоррумпированную и профессиональную полицию в СНГ. Взяток не берут, что для нас - дикость.
Как это мент/гаишник - и взяток не берёт?

3. Ввёл прозрачную систему финансирования госструктур, прозрачную систему госзакупок, ввёл льготные таможенные пошлины на многие товары, в большей части - нулевые ставки.
Растаможка/затаможка товаров там тоже оперативна и проста, как в ЕЭС: на всю процедуру уходит 15-30 минут.
Если кто не знает, как обстоят дела с таможней у нас, могу рассказать в отдельном посте. Думаю, что именно потому, что при вступлении в ВТО придётся многое менять на таможне и таможенная мафия лишится своего хлеба, наше правительство особенно и не торопиться туда вступать.
Впрочем, война с Грузией отодвинула вступление в ВТО на многие годы...

4. Своей политикой, он привёл крупные инвестиции с различных стран, включая и Россию, что позволило обновить инфраструктуру страны и оздоровить экономику.

На этом пока остановлюсь. Пишите свои возражения и не только.

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?

т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?

Тогда объясните мне, откуда взялись 2000, если никто не считал? В уме прикинули, что-ли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Muad'Dib

А Вы считаете, что раз секта финансируется из США, то неприменно на деньги ЦРУ, и местные филиалы принимают на себя какие-то обязательства в плане идеологических диверсий?
Возможно, такие явления имеют место быть.
Но нельзя же всех под одну гребёнку стричь!
Обобщения не способствуют приближению к истине...

Мне в свое время довелось работать в правозащитных организациях, финансируемых и Вашингтона. Так их руководители сами говорили о том, что их вашингтонские кураторы явно не правозащитники. Да и гранты выделяются в том случае, если ты выявляешь негатив, а если начнешь писать о России хорошо - то тебя быстро лишат финансирования.

[Etsi]

Иван Стотысячный – так называет Учение народ русский!
Народу русскому нести знамя Эволюции, так как именно на русский народ возложена миссия вести за собой народы мира.
Степень света в народе русском велика, несмотря на всё то, что творится сейчас.
Светлые качества души русской сметут всю ту пену, что поднялась ныне. Всё тёмное, всё негодное распухло перед уничтожением, перед очищением народа ведущего!
Есть два качества души русской, позволяющие ему быть свет несущим – это сострадание и жертвенность.
Не раз в истории человечества поднимался Иван Стотысячный на защиту других народов, неся при этом жертвы. Часто неблагодарное человечество забывало его подвиг, очерняя народ-спаситель. Но светло несёт русский народ Знамя любви, не закрывая негасимое сострадающее сердце своё.
Знамя мира и единения всех народов – в руках Ивана Стотысячного, ему же дано Учение Истины для просвещения сознаний человеческих.
Русские люди! Несите весть Нашу среди тьмы и гниения, собирая светлых духов Земли!

[Слович]

Сообщение от Muad'Dib

С обобщениями далеко не уйдёшь, можно закончить где-нибудь в РНЕ или ДПНИ.

А по поводу США, у них давняя традиция благотворительной деятельности, причём в масштабах, до которых России очень далеко. Поэтому, многие миссии в странах с небогатым либо нищим населением поддерживаются на пожертвования из США либо других богатых стран.

Не всё плохое идёт из США и не всё хорошее идёт из России!
Мир разноцветен, а не чёрно-бел!

Так что поменьше паранойи, и жизнь не будет казаться такой мрачной!

Всего лишь привел факт. Понимаю, что не нравится.

[Muad'Dib]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне в свое время довелось работать в правозащитных организациях, финансируемых и Вашингтона. Так их руководители сами говорили о том, что их вашингтонские кураторы явно не правозащитники. Да и гранты выделяются в том случае, если ты выявляешь негатив, а если начнешь писать о России хорошо - то тебя быстро лишат финансирования.

Владимир, по-моему, мы говорили о сектах, т.е. религиозных организациях. Зачем правозащитные организации сюда приплетать? Это же две разные области.

[Muad'Dib]

Сообщение от Dar

о том что эти крохи являются истиной вы сами решили,
на свое усмотрение и соответственно своей логике..
или кто-то подсказал?

т.е. по вашему кто-то среди боя должен был ходить
с бумажкой и карандашом.. и морща лоб проставлять галочки?

А насчёт "кто-то подсказал" - это сильно. Но не судите по себе, все люди разные.

А на истину у меня особое чутьё, хотя и ошибки бывают, конечно же.