Кшатрии и брахманы

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

интересная цитата... что-то похожее почти один в один я когда-то где-то встречал касательно Венеры... и дескать все мужские духи вроде Будды и Платона уходят оттуда именно по причине сладкости жизни и уходят именно на Юпитер... хм... и вот надо же.... даже Юпитер не прельщает

Уровень Будды и Платона много выше уровня человечеств Венеры и Юпитера, так что Они Не Выбирают, где жить, а Идут туда, где в Них нуждаются. Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле. Не думаю, что Они Наслаждаются там прекрасной весной.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле.

если верить дневникам ЕИР то Платон тоже там

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Дело не в том. кто у кого учился. На данном этапе - друг у друга. Вопрос, какие внутренние качества развиваются, кроме получения знания (жнаны).
Жизнь в Космосе разнообразно. Одни летают на тарелках, другие плавают духовным облаками. И уходящие с нашей планеты могут разойтись по разным направлениям. Сидящих в медитациях и достигших Нирваны этим путём, вполне может устроить планета типа Юпитера. Кшатрию, буревестнику и Прометею, это будет скучно.

У нас, благодаря Сатурну развился интеллект. И путь Юпитера - Венеры для нас будет скучен. Если уже сейчас духовная бездеятельность не может дать большого удовлетворения, то через миллион лет, тем более. Имея в своём Зерне энергии Сатурна - Урана, нам предстоит (тем кто захочет) некий другой путь. Путь Кшатрия. "А он мятежный ищет бури.." Но если собрать кшатриев на одной планете, им что, кулачным боем друг с другом заниматься? Без борьбы они не могут. Вот и придётся "нырять" в нижние слои, другим помочь, да и сопротивлением Хаоса "мышцу покачать". Грубая материя может и погубить, но и даёт рывок в развитии. А можно пойти другим путём. Более медленным, "юпитерианским". У нас на планете это символизируют "дважды рождённые", варятся в своём соку.

Многие из нас после окончания земной эволюции уйдут на Юпитер или на Венеру, многие останутся в Шамбале. Таков выбор. Не думаю, что путь Юпитера медленнее пути Земли. Он просто альтернативный. Вивекананда Предпочел Юпитер, жена Будды - Венеру. Е.И.Рерих - Шамбалу. Причем тут вообще кшатрии? Е.И.Рерих Говорила об интеллекте и воображении, а не о пылкости воинского духа. Это вы сами уже фантазируете. Говорится, что жизнь на Юпитере для мыслителя скучна, а не для воина. Мысль развивается под воздействием перемены мест жизни, работы и т.д. Разнородность земных условий очень этому способствует. Я уже говорил, вы как начнете что-то изобретать, так все готовы под это подстраивать. Ваш мозг любит создавать стройные системы. Только вот верны ли они?
Кстати, вопрос на размышление. Если Владыка Мысли Будда сейчас на Юпитере, не значит ли это, что Юпитер готовится пойти путем Земли, путем мысли?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Говорится, что жизнь на Юпитере для мыслителя скучна, а не для воина.

А чем это в сущности отличается? По моему это одно и то же.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Альдебаран

Мысль развивается под воздействием перемены мест жизни, работы и т.д.

Врятли именно так. Я бы сказал от умения перестраивать, оптимизировать, гармонизировать и приводить к качеству.
Например если лентяя и дурака перевезут в другой город - само по себе это врятли его изменит - верно?

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А чем это в сущности отличается? По моему это одно и то же.

Добавлено через 3 минуты

Врятли именно так. Я бы сказал от умения перестраивать, оптимизировать, гармонизировать и приводить к качеству.
Например если лентяя и дурака перевезут в другой город - само по себе это врятли его изменит - верно?

По поводу мысли это не мои слова, а где-то там же в письмах Е.И. по поводу Юпитера.
***
Воин важный, но все же лишь один из аспектов Бытия. Он не обхватывает всех сторон жизнедеятельности. Сравните воина с мужеством. Без мужества никуда, это верно. Но есть еще несколько других десятков важных качеств. Также и тут, без воина никуда, но есть еще другие также важные задачи.
Е.И. никогда Не Ограничивала, поэтому говорим о мыслителе, а не о воине. Мыслитель понятие более обширное. Также когда говорим об Архате, не ставим знак равенства с кшатрий. Это лишь ваши домыслы.
Дар вам правильно заметил, этого в Учении нет. Есть понятие Воин, но лишь как одна из необходимых черт и далеко не единственная.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Е.И. никогда Не Ограничивала, поэтому говорим о мыслителе, а не о воине. Мыслитель понятие более обширное. Также когда говорим об Архате, не ставим знак равенства с кшатрий. Это лишь ваши домыслы.

Не - не мои... Это вообще восточная традиция - мысль сравнивается с мечом а мыслитель с воином.... Причём это уже во времена Патанджали было известной системой сравнений - сравните - медитирующий (на Атман) - сравнивался со стрелком из лука...

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Не - не мои... Это вообще восточная традиция - мысль сравнивается с мечом а мыслитель с воином.... Причём это уже во времена Патанджали было известной системой сравнений - сравните - медитирующий (на Атман) - сравнивался со стрелком из лука...

У вас это с явным перекосом, у Адониса же вообще похоже на навязчивую мысль.
***
Кстати, я искренне надеюсь, что по жизни вы оба деретесь, а то это уже будет пахнуть брахманизмом. Махать мечом на форуме то не особо сложное и опасное занятие, верно ведь?
(Под дракой канечно подразумеваю как работу над собой, так и помощь другим)
Поэтому давайте перейдем к реальным рассуждениям. В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Будда уже давно на Юпитере, Платон тоже не на Земле. Не думаю, что Они Наслаждаются там прекрасной весной.

Про Будду не слышал, если можно - то цитату. Даже нужно.
Платон на Юпитере исключительно для того, что бы посылать нам лучи, а не потому что он хочет как все юпитерианцы без дела болтаться. Представляю какая с его стороны это жертва и как Мыслителю жить среди тех, где "Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты". Именно поступок кшатрия. Жертва.
Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

У вас это с явным перекосом,

Ну, дык и ник у мя соответственный и сам я такой, и Учение опять же... Мож это Вы просто специфику не понимаете?

Сообщение от Альдебаран

Махать мечом на форуме то не особо сложное и опасное занятие, верно ведь?

Не скажите. Принцип везде один и тот же - в любом действии меча - и в самой малой детали ошибочность - это опасно. Единая стратегия.
Непонимание получается если не видеть границ не понимать вообще некоторых нюансов...

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

Я попробую, но чтобы было понятно - сначала нам с Вами нужна системная синхронизация... Иначе смысл? Так вот: Иногда - конкретизация - убивает Суть.(суть - множественное число от слова есть) Конкретизация - хороша - если идёт от собирания-обобщения - то есть от сложного к простому. А вот если от простого к сложному - получится искажение в лучшем случае, а зачастую враньё. Если мы знаем что есть "мебель" мы запросто поймём что есть табурет. А вот если рассматривать только табурет - то выводы о мебели никак не получатся целостные и точные.
К примеру ошибочное размышление в рамках этой модели:
Табурет - это то на чём сидят и деревянное...
Значит и остальная мебель - это то на чём сидят?
Так ли это?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Поэтому давайте перейдем к реальным рассуждениям. В чем вы видите сейчас для изучающего Учение путь воина? Только так, поконкретнее плиз.

Раз уж вы спросили... Это зависит от уровня сознания. Вам, например, нужно научится слушать, и отвечать за свои слова.

[Алена]

Интеллект и, следовательно, воображение очень мало развиты на Юпитере. Но знание духа заменяет до некоторой степени интеллект.

А я была на Юпитере в ментале. Я этого очень хотела. Кажется, понимаю немного, как знание духа может заменить интеллект.

Впечатление греческого хора, который сопровождает происходящие со мной события. Очень может быть, что не случайно так и делали спектакли в Древней Греции?

Помните функции греческого хора в спектакле? Это похоже, скорее всего... )))

[Selen]

Сообщение от adonis

Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира.... в этом и ответ о сути брахмана и сути кшатрия и сути жертв адекватных

[Восток]

Сообщение от Selen

где-то в АЙ есть про две отличные линии служения - одна связана с Учителями, другая с Матерью Мира....

Ну да - есть два глаза - один правый, другой левый. Плохо если они видеть начинают разные картинки....

[Алена]

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве. В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

[mika_il]

Сообщение от adonis

Именно поступок кшатрия. Жертва. Кто нибудь может привести пример жертвы со стороны Брамана?

24. В жертвенном акте-Брахмане
приношение - также Брахман
приносится в жертву Брахманом
на огне энергии Брахмана.
Кто созерцает действие-Брахмана,
тот достигает Брахмана. /Бхагавадгита, гл.4/

увы... согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

кстати, нашел еще вот что:

33. Что ж сказать Мне о брахманах чистых,
о царях-мудрецах - Моих бхактах! /Бхагавадгита, гл.9/

мне нравится взгляд Альдебарана... не столько на кшатриев, сколько на "духовное воинство"...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Dar

Имхо, одно дело обсуждать различия между кшатриями и брахманами и как это выглядело 2 тыс лет назад. Другое дело примерять и прикладывать эти понятия на сегодняшний день.
Не слишком ли "тесная обувь" для последователя АЙ?

возможно, просто нужно найти соответствия варнам в принципах человека... четверичное деление... на четыре Веды, четыре Речи... вот, Восток говорит, что Пурушу разделили на четыре части и называет Пурушу "перво-Человеком"... )

[mika_il]

Сообщение от Восток

Пришёл к выводу, что лишь знание воплощённое в действии - реальное знание. Имеющее в себе аспект динамики, подвижничества - энергию. А этому скорее брахманам у кшатриев учиться.
Вот тут-то и встанет проблема. Так как отказаться от таких приятных "словес" и информаций - в пользу войны за справедливость, закон и красоту - уж слишком прагматично.
А в целом - тот кто учится - учится у всего. Естественно у брахманов можно взять очень многое - но естественно лишь в виде информации.

готов объясняться дальше...)
почему это аспект динамики представлен энергией?.. это энергия представлена тремя своими различными аспектами - гунами...) "устремление" - хорошее слово Вы подобрали... гуна раджас, "царская", надо полагать... или властвующая, согласно описанию Кришны... но она же, по его словам, - злейший враг живого... )
естественно, у "брахманов" мы можем взять только информацию...) ведь это же так просто как буддхи и манас... буддхи потенциальна и потому восприимчива к влиянию манаса... но также сказано, что манас есть проявление Махата в человеке, а Махат (МахаБуддхи) есть Космическая Мыслеоснова... т.е. манас вынужден "медитировать" на буддхи, интуитивно восхищая "информацию"-мыслеоснову... и уже пользуясь устремлением к восхищенному, он активно оформляет основу в мысль и утверждает ее в воплощение... этакая одновременная реализация смирения и права...)
а теперь представим, что нам удалось слияние нашей "индивидуальной" буддхи со Вселенской - Алайей... что произойдет?.. манас вернулся в Махат, астральный "брахман" стал тождественнен с Вселенским Брахманом... наступает тот вид пралайи, который назван индивидуальной... сознание вступает в область нирваны, и на какой-то период - на манвантару ли, на круг ли, на глобус ли - манас становится неактивным, нейтральным, ни к чему не притягивается... потому что нужен именно данный период, чтобы коллективные накопления придали ему новую полярность и вызвали его из нирванической области (местонахождения, или состояния, сознания) в новый цикл активности...
дживанмукты и нирвани почитаемы, как завершившие свой путь... а под именем брахманов не узнаются и не почитаются... вот, Иисус в Новом Завете повторяет "Я и Отец Мой - Одно", и мы восхищаемся его достижением... а брахман утверждает "Я еси Тот Брахман", и мы называем его "мудроречивым", хотя смысл утверждений идентичен...)

[adonis]

Сообщение от mika_il

. согласно законам Ману, одной из варновых обязанностей кшатрия является жертвование... а вот брахману вменяются два вида жертвования - "жертвование себе" и "жертвование другим"... по-моему, очень прозрачно...

Согласно законам Ману. О-о-о. Про жертвование себе - это я понял, про жертвование другим.... Как то не спешат закрытые касты делится с кем либо... Но подобная привычка создаёт характер, что завязано на Земле... А Законы это хорошо... законы прозрачны. Только на Олимпе столько различных психотипов и ревнивцев оказывается больше чем Прометеев, и все Боги.

[Selen]

Сообщение от Алена

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве. В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

как он может отдавать себе отчет если давит лыбу аж в три хари там где должно соблюсти серьезность?

[Восток]

Сообщение от Алена

Восток, глаза видят разные картинки, и это помогает ориентироваться в пространстве

Ну - эт смотря что иметь в виду под картинкой... - информацию поступающую в каждый глаз, или некий образ самого объекта... или вообще вариант - то, что возникает в мозгу после обработки сигналов с обоих глаз... Ну вот - вобщем жаль будет, если эти три - слишком уж не сходятся...

В логике обобщают и конкретизируют ближайшему родовому или видовому понятиям.

Есть разные логики... ну, и опять же есть разные логики...

Вы отдаете себе отчет, что ваши рассуждения будут несколько своеобразными для человека, изучавшего логику или физику?

Ок. Предлагаю к Вашему логическому анализу следующую сентенцию:
...Зачем английскому денди отдавать себе отчёт в том, что находясь среди бушменов в своём костюме он будет выглядеть смешно и дико(для бушменов) - тем более если сейчас - он находится на приёме в Букингемском дворце?