| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.02.2008, 17:07 | #21 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от АлексУ Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х. | Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ. Я лично участвовал в огромной конференции в Ленинграде, в Изваре и в конференц-зале ближайшего к ней райцентра, не помню названия. Конференция была международная с представителями ряда стран, в том числе и буддийскими ламами. Народу было не менее тысячи человек. Организовывал это все Сидоров, а секретарем и администратором, решавшим орг-вопросы, был известный деятель МЦР, Чирятьев, где я с ним и познакомился. Было это гораздо раньше появления СФР-а даже в качестве идеи. Людмила Васильевна тогда вообще мало была на слуху, и за лидера ее никто не воспринимал, только как ученого-востоковеда. Еще раньше были конференции в Риге, в Вильнюсе. На одной из Рижских конференций я познакомился с Молчановой, которая стала позже ярой сторонницей ЛВШ. Был на рериховских встречах на Южном Урале, где познакомился с Ю.М. Ключниковым, и на всех этих конференциях и встречах никому даже в голову не приходило, что пройдет совсем немного времени, и появится СФР со всеми войнами и раздорами, посеянными на все стороны. А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться. Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти. | | | 02.02.2008, 18:22 | #22 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от АлексУ Вон автор диссертации ничтоже сумявшись причисляет к РД и «Радостею» Е.Марченко и последователей Наумкина, написавшего шизофреническую «Калагию» и ... кого там еще ... Последователей Риклы? И вы серьезно ратуете за объединение всех этих сил? | И совсем не причисляет. Из автореферата: Цитата: В параграфе «Основные особенности и классификация неорелигиозных движений, возникших на основе учения Рерихов». Большинство учений, претендующих на продолжение рериховской традиции, по мнению автора исследования, можно разделить на две группы. Первую группу составляют движения, которые в своих вероучениях или апеллируют к основным теософским идеям рериховского учения, или развивают отдельные его направления. К таким движениям относятся «Рикла» … Вторую группу представляют учения, авторы которых считают себя продолжателями оккультно-теософской традиции, но, по сути, создавали новые религиозные доктрины неовосточного, неоязыческого, псевдосциентистского толка. На базе этих учений образовывались организации, а иногда целые движения, такие как «Калагия»… | Про РД автор пишет в других параграфах. | | | 02.02.2008, 21:18 | #23 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от АлексУ Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х. | Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ. ... А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться. Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти. | Ну и что вы мне сказки рассказываете? Вот официальная информация с сайта ассоциации "Мир через культуру": " Ассоциация была основана 12 июля 1989 году. ... Основателем и бессменным Президентом Ассоциации в течение 10 лет был видный российский писатель, поэт, публицист и философ Валентин Сидоров ..." А про официальную регистрацию рериховских обществ я написал то же самое, что и вы. Даже более оптимистично - "в 1989 году, максимум в 1988". И СФР был создан в том же 1989 году, на пару-тройку месяцев позже организации В.М.Сидорова. Что-то путаете вы, Андрей Павлович ... Последний раз редактировалось АлексУ, 02.02.2008 в 21:27. | | | 02.02.2008, 21:25 | #24 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от ecolog Цитата: Сообщение от АлексУ Вон автор диссертации ничтоже сумявшись причисляет к РД и «Радостею» Е.Марченко и последователей Наумкина, написавшего шизофреническую «Калагию» и ... кого там еще ... Последователей Риклы? И вы серьезно ратуете за объединение всех этих сил? | И совсем не причисляет. Из автореферата: Цитата: В параграфе «Основные особенности и классификация неорелигиозных движений, возникших на основе учения Рерихов». Большинство учений, претендующих на продолжение рериховской традиции, по мнению автора исследования, можно разделить на две группы. Первую группу составляют движения, которые в своих вероучениях или апеллируют к основным теософским идеям рериховского учения, или развивают отдельные его направления. К таким движениям относятся «Рикла» … Вторую группу представляют учения, авторы которых считают себя продолжателями оккультно-теософской традиции, но, по сути, создавали новые религиозные доктрины неовосточного, неоязыческого, псевдосциентистского толка. На базе этих учений образовывались организации, а иногда целые движения, такие как «Калагия»… | Про РД автор пишет в других параграфах. | Извините, может я чего и недопонял ... Но ведь вся диссертация посвящена исследованию Рериховского Движения. И слова "движений, возникших на основе учения Рерихов" - разве не отсылают к Рериховскому Движению? А в автореферате или диссертации нет точного или описательного определения автором термина "Рериховское Движение"? Ведь должна она как-то определить то, что анализирует, чему посвящена диссертация ... | | | 03.02.2008, 00:25 | #25 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки | | | 03.02.2008, 01:57 | #26 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от АлексУ Во-первых, у Андрея Павловича время ... несколько сбилось в кучу. Организация В.М.Сидорова, насколько я знаю, была создана в 1989 году - а массовые конференции он проводил уже несколько позже года создания СФР, уже в начале 90-х. | Плохо знаете Александр, но как всегда самоуверенно и сознательно дезинформируете народ. ... А бум официальной регистрации рериховских организаций по всему Советскому Союзу прошел еще в 1989 году. Только ленивые и неактивные не успели в это время зарегистрироваться. Так что Александр, советую не пользоваться МЦР-овскими источниками «исторической правды», а то однобокость может в патологию перейти. | Ну и что вы мне сказки рассказываете? Вот официальная информация с сайта ассоциации "Мир через культуру": " Ассоциация была основана 12 июля 1989 году. ... Основателем и бессменным Президентом Ассоциации в течение 10 лет был видный российский писатель, поэт, публицист и философ Валентин Сидоров ..." А про официальную регистрацию рериховских обществ я написал то же самое, что и вы. Даже более оптимистично - "в 1989 году, максимум в 1988". И СФР был создан в том же 1989 году, на пару-тройку месяцев позже организации В.М.Сидорова. Что-то путаете вы, Андрей Павлович ... | Как всегда лукавите, Александр. Я разве где-либо говорил, что я участвовал в конференции «Мир через Культуру» Сидорова? Я скажу больше, что никогда не принимал участия ни в одном мероприятии этой организации. И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным». Я, Александр, сказал, что участвовал в международной конференции организованной Сидоровым. «Мир через Культуру» тогда еще не существовал. А с Сидоровым я был знаком лично с 1985 года. Еще раз говорю, не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД. Можете обратиться к Чирятьеву в МЦР, и, надеюсь, он не забыл, как был одним из организаторов и главным администратором указанной мной конференции. А об Ваших реверансах с регистрацией РО до появления СФР и после даже говорить не хочется. Хотя сами и утверждаете, что Сидоров зарегистрировал свою организацию на три месяца раньше создания СФР-а, когда не существовало даже таковой идеи. Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ, которая однозначно и грубо исключила Сидорова и Румянцеву из участия в создании СФР-а. | | | 03.02.2008, 03:23 | #27 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ.. | Ну, Ваши подтверждения и утверждения ничего не доказывают, кроме как Вам самому. Вопрос "раскольничей" политики ЛВШ очень очень спорный. Каждый увидит в её "политике" своё, соответственно своему сознанию. А если эта оценка ещё подкрашена и своими личными обидами и амбициями, запрятанными под громкими лозунгами о справедливости, то тогда успевай только яд откачивать из такого колодца "исторического анализа". А по поводу самих расколов, хочу сказать, что именно Вы вносите постоянные расколы и раздоры на форум. Это уже мгногим очевидно! Для меня лишь загадка, почему администрация форума всё время позволяет Вам делать это. Мне очень понравилась мысль Адониса из темы про Уранова о том, что приходят некоторые на форум с одной лишь только целью - бросить тень на признанные магниты Рериховского движения, к которым бесспорно относится Людмила Васильевна Шапошникова. А также о том, что чем больше у подвижника самостоятельных мыслей и действий, то тем легче на него «наехать» особо ревностным "объединителям" от РД. Именно это и есть раскол, который Вас так беспокоит. Правда, не знаю, на сколько искренно беспокоит. Ибо ещё не видел Ваших строительных объединяющих тем. Последний раз редактировалось Musiqum, 03.02.2008 в 03:25. | | | 03.02.2008, 07:22 | #28 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД. | То есть, надо лукаво подгонять факты под Вашу версию. Так, что ли? | | | 03.02.2008, 11:15 | #29 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Я скажу больше, что никогда не принимал участия ни в одном мероприятии этой организации. | Хотя, может в этом я и ошибся. Конференций в тот период было так много, что в памяти они сливаются. Вспомнил, что в Ленинграде я был на двух Сидоровских конференциях, и, я допускаю вероятность, что одна из них была уже под эгидой «Мир через культуру». Даже, возможно, именно на ней Чирятьев и был секретарем. Но это ничего не меняет по обсуждаемому вопросу. Факт в том, что конференции проводились до появления известного письма «Медлить нельзя» и соответственно самой идеи СФР. Также и все на тот момент активные рериховцы были уже объединены в десятки зарегистрированных организаций. | | | 03.02.2008, 12:09 | #30 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Читая статью Симанженковой, я увидел некоторые другие причины раскола в РД, чем А.Пузиков. Попробую их обрисовать, как они видятся мне. Итак, Цитата: 5. Сформировалась единая организационная система. Разрозненные полулегальные общества оформились в целостное рериховское культурное объединение, имеющее международный статус и связи. Более 300 организаций в разных городах, не считая небольших обществ и групп, входили в структуру МЦР, который стал идеологическим и организационным, центром движения. По своей структурной организации, движение опиралось на созданную в оккультной практике систему закрытого для непосвященных ядра, состоящего из небольшой группы членов и большого количества обществ и организаций, не имеющих жесткой регламентации. На первое место выдвигался принцип иерархии, заложенный в учении Рерихов, согласно которому подчинение низшего высшему - есть вечный и неизбежный закон мироздания. Но иерархический структурный принцип применительно к организационной системе рассматривался с позиции этики, апеллирующей больше к сознанию членов движения. | Вот именно это, как мне видится, и послужило главным фактором дробления РД. Здесь, я думаю, нужно честно признаться, что сознание членов движения оказалось не на высоте. Книжно-оккультные знания заметно преобладали над самым главным - этикой и культурой самих участников. Цитата: 8. С другой стороны именно в этот период наметилась тенденция превращения учения Рерихов в неорелигиозную систему, в котором сама доктрина являлась формообразующим центром а НК и Е.И. Рерихи из деятелей русской культуры провозглашались в «спасителей» человечества. Отсюда все усиливающийся процесс поклонения и почитания святых имен, с обязательным посещением мест их проживания и деятельности. Такими местами обязательного паломничества стали Алтай (Уймонская долина, гора Белуха) и Индия (имение Рерихов в Нагаре и Кулу). | Вот ещё, на мой взгляд, одна причина раскола в РД. Ясно ведь, что никак не могло быть единого общего знаменателя у подошедших к Учению разных людей, с разным опытом, с разным культурным уровнем, с разными целями и т.д. Разве те, кто шёл по пути применения Учения в его духовном аспекте, могли бы объединиться с теми паломниками и "неоязычниками"(по выражению РПЦ)? Если да, то зачем? Во имя чего? С какой целью? О таком ли единении подразумевается в АЙ? Цитата: ...Изменился состав движения. Если на первом этапе оно представляло целостное однородное явление, то к началу нового тысячелетия произошла своеобразная поляризация, образовалось несколько групп, сходных не столько по социальному составу, сколько по своему отношению к движению и характеру религиозности. Отсюда аморфность движения, текучесть состава и размытость социальных и политических идей и установок. | Здесь я не понял, или автор статьи сам не совсем понимает суть РД, или говорит о представлении самих членов движения о РД? Рериховское Движение, прежде всего, должно считатся КУЛЬТУРНЫМ движением! И, в первую очередь, подразумевалось культурное преображение рериховцев, не только, как участников движения, но и как членов общества и всего народа. Но причём здесь социально-политические идеи и установки? Рерихи утверждали философию "Мира через Культуру", а не какую-то новую религиозно-политическую партию. Всё это ещё раз подтверждает, что рериховцы, в массе своей, опирались не на идеи самих Рерихов, а на окружающую майю социально-экономических и политических событий, замешанной с впечатлениями от прочитанных высоких книг. Необходимо сюда прибавить и существование некоторых одиозных лидеров и председателей рериховских обществ со своими личными амбициями, большими запросами и самомнением, которые трактовали Учение сквозь призму своих собственных заблуждений, но зато слишком настойчиво заявляющих о своём праве голоса на "демократических собраниях" РД. Не надо быть крутым аналитиком, чтобы понять, что при таком раскладе, расколы в таком движении были неизбежны. Лень всю статью дальше читать. Да и поздно уже у нас тут - иду спать. Может быть в следущий раз дальше прочитаю и ещё что-нибудь найду. | | | 03.02.2008, 12:13 | #31 | Рег-ция: 05.03.2004 Адрес: Владивосток Сообщения: 10,454 Благодарности: 245 Поблагодарили 2,727 раз(а) в 1,463 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков . И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным». | А у нас в то время все со всеми братались. Уфологи, кришнаиты, экстрасенсы, агнийоги .... Каждый контактер в авторитете ходил. Маги тоже тусовались на этих сборищах. Помню общие конференции и попытки всяких объединений... Что делать... провинция... Это потом все разделилось непримиримо. __________________ Все бывает ... | | | 03.02.2008, 12:24 | #32 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ... Я, Александр, сказал, что участвовал в международной конференции организованной Сидоровым. «Мир через Культуру» тогда еще не существовал. А с Сидоровым я был знаком лично с 1985 года. Еще раз говорю, не надо лукаво подгонять факты под МЦР-овскую версию истории РД. Можете обратиться к Чирятьеву в МЦР, и, надеюсь, он не забыл, как был одним из организаторов и главным администратором указанной мной конференции. | Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР. Если покопаться, я думаю, можно будет еще с десяток организаторов найти. А Вы - Сидоров, Сидоров ... и еще раз Сидоров. Сидоров, между прочим, москвич, если мне память не изменяет. А конференция была организована в Ленинграде, на базе какой-то организации, организационными усилиями местных последователей Рериха. А может даже и не последователей. Какая тема конференции была, не помните? Раз в организаторах Чирятьев - скорее всего что-то на волне советско-индийской дружбы. Ну и, под этой маркой, что-то и про Рерихов говорили. У Вас случайно трудов конференции не сохранилось? Или хотя бы програмки? Интересно все-таки. И, кстати, первые массовые конференции по теме Рерихов проводились в Новосибирске еще в середине-конце 70-х. Рериховские Чтения назывались. И Людмила Васильевна в них участвовала. А Сидоров? Не помню. Но это ничуть не умаляет в моих глазах В.М.Сидорова. Я с огромным удовольствием читал его стихи, и некоторые прозаические произведения. Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Хотя сами и утверждаете, что Сидоров зарегистрировал свою организацию на три месяца раньше создания СФР-а, когда не существовало даже таковой идеи. Это подтверждает мои утверждения о том, что раскол и войны были начаты с раскольничей политики ЛВШ, которая однозначно и грубо исключила Сидорова и Румянцеву из участия в создании СФР-а. | Идея уже существовалал. Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев. Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ... | | | 03.02.2008, 12:46 | #33 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от ninniku Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков . И более того, одно из наших калининградских РД того периода (до СФР-ровского) вошедшее в структуру созданной Сидоровым организации в лице своего руководителя причислила меня к «черным магам» и всю нашу организацию к «темным». | А у нас в то время все со всеми братались. Уфологи, кришнаиты, экстрасенсы, агнийоги .... Каждый контактер в авторитете ходил. Маги тоже тусовались на этих сборищах. Помню общие конференции и попытки всяких объединений... Что делать... провинция... Это потом все разделилось непримиримо. | Да, помню, и у нас такой цветник был. Мне довелось бывать частым гостем в начале 90-х в РО нескольких городов - везде хватало и целителей, и конактеров. Последователи Порфирия Иванова были в первых рядах рериховцев. Всех привлекали новые духовные знания. А часто и харизма лидера РО. Но к культурной деятельности они не были склонны. И постепенно потеряли интерес к РО. Говорили - "у вас только теория; но надо же и практикой заниматься, самосовершенствованием: каналы прочищать, центры открывать, получать энергию и знания непосредственно из Космоса; идите к нам, мы вас научим, это не сложно". Постепенно произошло естественное расслоение по интересам и склонностям. А ведь первоначально все они ходили на рериховские собрания, называли себя рериховцами. Думаю, из этой части выделились те "движения, основанные на учении Рерихов", которым в диссертации посвящена отдельная глава. Да и оставшиеся порой сильно разняться по своему типу мышления, а значит и по своим проявлениям в социуме - религиозный тип, научный, культурологический, обыденный .. Мало ли еще какой. Разве ж реально, и главное целесообразно ли, их всех объединять? | | | 03.02.2008, 13:33 | #34 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от АлексУ Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР. | Александр, сдается мне, что у Вас проблемы с восприятием причинно-следственной связи. Как говорится: «смешалось все в доме Обломовых», вернее в вашей голове. Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. А конференцией командовал Сидоров, и ехали люди к Сидорову, как и я, хотя лидером его для себя не считал, лишь активным центром. А Чирятьева тогда никто не знал, и знакомились с ним, как с администратором, когда надо было «распределяться» по приезду на конференцию. А организованная Сидоровым конференция в Изваре, с присутствием иностранцев и Тибетских лам, на базе ближайшего к ней райцентра, была намного раньше, чем появился проект СФР-а. Цитата: Сообщение от АлексУ Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев. Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ... | Это Ваши домыслы, Александр. Одним из учредителей был Институт Востоковедения, а не Музей Востока. А как, когда и кем было написано письмо «Медлить нельзя!» рассказано самим автором этого письма академиком Рыбаковым. http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=14372#14372 Так что Александр, не спорьте с теми, кто являлся свидетелем тех событий. Не все можно, конечно, помнить, но чтобы прекратить «мутить воду», давайте говорить только о фактах со ссылкой на источники. А эмоциональные доводы давайте прекратим. | | | 03.02.2008, 14:09 | #35 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Дезинтеграция в РД Цитата: Сообщение от АлексУ Извините, может я чего и недопонял ... Но ведь вся диссертация посвящена исследованию Рериховского Движения. И слова "движений, возникших на основе учения Рерихов" - разве не отсылают к Рериховскому Движению? А в автореферате или диссертации нет точного или описательного определения автором термина "Рериховское Движение"? Ведь должна она как-то определить то, что анализирует, чему посвящена диссертация ... | Да, в названии параграфа неточность. Агни Йога это не Учение Рерихов, но для диссертации, на сегодняшний момент, вполне допустимо. Тогда уж и определение Учения Рерихов необходимо смотреть. Это допущение вносит некоторую несогласованность заглавия и содержания параграфа. Почитаю на неделе источник, тогда более конкретно смогу сказать. | | | 03.02.2008, 20:49 | #36 | Рег-ция: 05.02.2004 Сообщения: 1,622 Благодарности: 27 Поблагодарили 152 раз(а) в 91 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от АлексУ Ну, вот видите, Андрей Павлович, мы нашли еще одного организатора той конференции - М.Н.Чирятьева, преданного сторонника МЦР. | Александр, сдается мне, что у Вас проблемы с восприятием причинно-следственной связи. Как говорится: «смешалось все в доме Обломовых», вернее в вашей голове. Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. ... | Ну да, по единственной простой причине - МЦР-а тогда еще не было. Но Л.В.Шапошникова ведь была ... А когда "тогда" Андрей Павлович? Год то вспомнили? Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Цитата: Сообщение от АлексУ Письмо С.Н.Рериха "Медлить нельзя" было опубликовано в центральной советской прессе в том же июле 1989 года - а значит привезено в Союз месяца на два-три раньше, и первоначально, как обычно, "разошлось по рукам" всех заинтересованных рериховцев. Румянцева в учредительной конференции СФР участвовала как представитель Музея Востока - который вошел в состав организаций-учредителей СФР. Насчет ассоциации "Мир через культуру" у меня полной уверенности нет ... Но, возможно, она тоже была среди учредителей. Но что касается Румянцевой - это точно, никто ее, точнее ее головную организацию Музей Востока, из состава учредителей не исключал. Тем более "грубо". Не надо "воду мутить" Андрей Павлович ... | Это Ваши домыслы, Александр. Одним из учредителей был Институт Востоковедения, а не Музей Востока. ... | Да что с Вами спорить, Андрей Павлович ... Не верите мне, посмотрите сайт Вашего любимого Люфта. Там аккуратно приведены все учредительные документы СФР, в том числе дан список организаций-учредителей. Там, в частности, значится "Музей искусств народов Востока". А тогдашний директор этого самого музея, Набатчиков Владимир Андреевич, значится в составе Правления СФР. Последний раз редактировалось АлексУ, 03.02.2008 в 20:50. | | | 03.02.2008, 23:44 | #37 | Рег-ция: 12.05.2005 Сообщения: 1,749 Благодарности: 0 Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от АлексУ Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков Чирятьев позже стал преданным сторонником МЦР-а, а тогда таковым не являлся. ... | Ну да, по единственной простой причине - МЦР-а тогда еще не было. Но Л.В.Шапошникова ведь была ... | ЛВШ была, но Чирятьев был с Сидоровым, а не с ней. Но дело не в этом. Вы, Александр упорно пытаетесь увести разговор в сторону от сути. При чем здесь Чирятьев? Я упомянул его лишь как сопутствующий момент, но сам по себе он никогда не являлся хоть сколь-нибудь ключевой фигурой в РД, каковою являлся Сидоров задолго до появления идеи СФР и «чудесного» превращения ЛВШ в «мирового лидера РД» за счет умелой манипуляции с материальными активами Рерихов и слаборазвитым сознанием неискушенных масс. Цитата: Сообщение от АлексУ Да что с Вами спорить, Андрей Павлович ... Не верите мне, посмотрите сайт Вашего любимого Люфта. Там аккуратно приведены все учредительные документы СФР, в том числе дан список организаций-учредителей. Там, в частности, значится "Музей искусств народов Востока". А тогдашний директор этого самого музея, Набатчиков Владимир Андреевич, значится в составе Правления СФР. | Вы хотите сказать, что существовал такой рериховец, как Набатчиков? Какое он вообще имел отношение к РД?!!! Вы упорно пытаетесь увести разговор от реальных лидеров РД того времени и соответствующего «расклада» в РД на малозначащие бюрократические фигуры. Наличие таковых фигур в этой истории говорит как раз не в пользу Л.В. Шапошниковой и ее игры. А популистские приемы из желтой прессы типа: «Вашего любимого Люфта» не делают Вам чести, Александр. Кстати, Люфт, при всей экзотичности его натуры, завоевал своих сторонников и противников в честном и открытом бою, в отличие от ЛВШ. | | | 04.02.2008, 02:52 | #38 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Взгляд на РД со стороны науки Цитата: Сообщение от Андрей Пузиков ..При чем здесь Чирятьев? Я упомянул его лишь как сопутствующий момент, но сам по себе он никогда не являлся хоть сколь-нибудь ключевой фигурой в РД, каковою являлся Сидоров задолго до появления идеи СФР и «чудесного» превращения ЛВШ в «мирового лидера РД» за счет умелой манипуляции с материальными активами Рерихов и слаборазвитым сознанием неискушенных масс.. | Вы в своей слепой ненависти к ЛВШ уже нагло клевещете на неё и приписываете ей какие-то новые "должности". Где и когда она провозглашала себя "мировым лидером РД"? И о каких "чудесах" с манипуляцией "материальными" активами Рерихов Вы здесь говорите? Цитата: Кстати, Люфт, при всей экзотичности его натуры, завоевал своих сторонников и противников в честном и открытом бою, в отличие от ЛВШ. | По-моему сегодня уже любой рериховец со слаборазвитым сознанием, о котором Вы упоминали выше, понимает, за что "борется" Люфт и какие задачи у ЛВШ. Ставить их на один уровень - это яркий пример несоизмеримости мышления. Я уже не говорю о том, что "победа" в этом "бою" Вами отдаётся Люфту. Андрей, не смешите народ! | | | 04.02.2008, 07:34 | #39 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Об объектах исследования Название диссертации: “ДВИЖЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ РЕРИХОВ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ” Все цитаты из введения диссертации: Цитата: В современной России целостного «рериховского движения» не существует. Огромный спектр разнообразных культурологических, неомистических, вплоть до откровенно оккультных движений и объединений, провозглашающих ориентацию на учение Рерихов, является объектом данного исследования. | Говоря об РД на данном сайте мы предполагаем нечто другое. РД в нашем понимании в данной работе рассматривается как частный случай входящее в ряд движений последователей учения Рерихов. Реально, на современном этапе, монополии на последователей учения Рерихов не наблюдается. Далее анализируя ситуацию в современной России автор разбивает всех последователей на три течения: Цитата: На основании проведенного анализа автором выделяются три основных течения: 1. организации и общества, имеющие культурологическую, культурно-просветительскую и научно-педагогическую направленность; 2. организации и общества, для которых учение является идейно-мировоззренческой базой, а сфера деятельности значительно расширяется и включает решение конкретных социально - гуманистических задач; 3. организации и общества, деятельность которых направлена на изучение теософско - мистического аспекта учения Рерихов, исследование и применение оккультных практик, изложенных в учении и созданных непосредственно лидерами данных течений. | Отдельно выделяется группа: Цитата: Помимо собственно организаций последователей Рерихов, как правило с одноименными названиями, занимающихся зачастую культурологической и просветительско - гуманистической деятельностью, исследователем были выявлены многочисленные неорелигиозные течения, в названиях которых имена Рерихов не отражаются, но в содержании вероучений, культовой практике и социальной деятельности которых обнаруживается непосредственная апелляция к именам и мистико - религиозному компоненту учения Рерихов. | После анализа этой группы делаются следующие выводы Цитата: Рассмотрев особенности развития и характера функционирования данных течений, автор считает, что большинство рассмотренных неорелигиозных движений формально связаны с учением Рерихов. В них используются одни и те же исходные установки и понятия, но трактуются они произвольно, в зависимости от социальных, политических, мировоззренческих реалий и специфики оккультно - мистических практик. Это создает большое расхождение в структуре и практике движений, а также их адаптации в социальной среде. Учитывая особенности их теоретических установок и деятельности данные движения и организации автором выделяются: 1. группы и организации, являющиеся типичными ньюэйджевскими эклектическими неорелигиозными объединениями, созданными на базе теософского элемента учения Рерихов. 2. группы и организации, являющиеся псевдорериховскими и относящиеся по своим доктринальным установкам к неоязыческим или псевдосциентистским движениям в рамках НРД [новые религиозные движения]. | Автор не валит всех в одну кучу, а делает тщательное разделение и классификацию. По-моему очень полезная и актуальная работа. | | | 04.02.2008, 07:57 | #40 | Рег-ция: 15.07.2005 Сообщения: 8,847 Благодарности: 790 Поблагодарили 1,823 раз(а) в 1,176 сообщениях | Ответ: Об объектах исследования Цитата: Сообщение от ecolog Название диссертации: “ДВИЖЕНИЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ РЕРИХОВ В СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ” Все цитаты из введения диссертации: Цитата: В современной России целостного «рериховского движения» не существует. Огромный спектр разнообразных культурологических, неомистических, вплоть до откровенно оккультных движений и объединений, провозглашающих ориентацию на учение Рерихов, является объектом данного исследования. | Говоря об РД на данном сайте мы предполагаем нечто другое. РД в нашем понимании в данной работе рассматривается как частный случай входящее в ряд движений последователей учения Рерихов. Реально, на современном этапе, монополии на последователей учения Рерихов не наблюдается. Далее анализируя ситуацию в современной России автор разбивает всех последователей на три течения: Цитата: На основании проведенного анализа автором выделяются три основных течения: 1. организации и общества, имеющие культурологическую, культурно-просветительскую и научно-педагогическую направленность; 2. организации и общества, для которых учение является идейно-мировоззренческой базой, а сфера деятельности значительно расширяется и включает решение конкретных социально - гуманистических задач; 3. организации и общества, деятельность которых направлена на изучение теософско - мистического аспекта учения Рерихов, исследование и применение оккультных практик, изложенных в учении и созданных непосредственно лидерами данных течений. | Отдельно выделяется группа: Цитата: Помимо собственно организаций последователей Рерихов, как правило с одноименными названиями, занимающихся зачастую культурологической и просветительско - гуманистической деятельностью, исследователем были выявлены многочисленные неорелигиозные течения, в названиях которых имена Рерихов не отражаются, но в содержании вероучений, культовой практике и социальной деятельности которых обнаруживается непосредственная апелляция к именам и мистико - религиозному компоненту учения Рерихов. | После анализа этой группы делаются следующие выводы Цитата: Рассмотрев особенности развития и характера функционирования данных течений, автор считает, что большинство рассмотренных неорелигиозных движений формально связаны с учением Рерихов. В них используются одни и те же исходные установки и понятия, но трактуются они произвольно, в зависимости от социальных, политических, мировоззренческих реалий и специфики оккультно - мистических практик. Это создает большое расхождение в структуре и практике движений, а также их адаптации в социальной среде. Учитывая особенности их теоретических установок и деятельности данные движения и организации автором выделяются: 1. группы и организации, являющиеся типичными ньюэйджевскими эклектическими неорелигиозными объединениями, созданными на базе теософского элемента учения Рерихов. 2. группы и организации, являющиеся псевдорериховскими и относящиеся по своим доктринальным установкам к неоязыческим или псевдосциентистским движениям в рамках НРД [новые религиозные движения]. | Автор не валит всех в одну кучу, а делает тщательное разделение и классификацию. По-моему очень полезная и актуальная работа. | Ну так это совсем другое дело! Это совсем не то, что А.Пузиков выкроил из этой диссертации и выложил здесь под своим соусом. Каких только манипуляций не сделаешь в борьбе против "захватчиков" рериховского движения. А ещё других обвиняет в этом!!! | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 10:54. |