Кшатрии и брахманы

[mika_il]

Сообщение от Iris

в точку... когда брамины заняли место брахманов... письмо отводит кастам две тысячи лет, но варны, надо полагать, много древнее... кроме того брахманизм, как указывает Упасика, родился не в Индии, но был принесен в нее... и арийское завоевание этой страны она описывает не иначе как "нашествие дваждырожденных"... Пураны говорят, что именно брахман восстановит "золотой век" в конце Кали-Юги... т.е. под "мудрецами-брахманами" в древних текстах подразумеваются явно не кастовые брамины...

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

а что Вы можете вынести из этой цитаты?.. она говорит о браминах - это факт, но она не говорит о брахманах, с которых началась тема...
несомненно, Кришна утверждал ортодоксальный брахманизм, если смотреть в текст "Гиты"... но ортодоксальный брахманизм не принадлежит к учению браминов (популярному брахманству)... брамины не ходили за пояснениями к касте кшатриев - эту мысль ЕИР, скорее всего, позаимствовала у ЕПБ, но та истолковывала ее совершенно иначе... впрочем, у ЕИР стоит ссылка на "предания", что в принципе и являет пересказ мысли ЕПБ... даже то, что каста кшатриев считалась "самой высокой" - даже это может являться таким же пересказом, так как упомянутое примечание в "ТД" говорит, что в древности не существовало браминской касты... вот так... видимо цитата объясняет все и ничего одновременно...

Если мы не будем доверять мыслям Е.И.Рерих и Е.П. Блаватской, то лучше вообще поставить Учение на полку и заняться чем-то другим. Это как бы камень основания, ключ к Учению, без которого дальнейшее развитие невозможно. Поэтому, раз Сказала, значит так и было.
Другое дело, что всегда нужно понимать, что именно Она Хотела Сказать этим. Когда я вижу образ Акбара Великого, то прекрасно понимаю, что многие Риши могут многому поучиться у Него.
Имея огромный навык синтеза, Е.И.Рерих именно Показала наилучший вариант для Вождя своего народа, когда светская и духовная власть сочетаются в одном лице.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Я некоторое время размышлял и пришёл к выводу, о том что варна Кшатриев - действительно по идее должна быть более ответственной и как следствие более высокой по сравнению.
Возьмите хотя бы задачи и их реальное исполнение в жизни. Если внимательно рассматривать - ответы придут сами.
Например как последователи Учения - мы прекрасно понимаем, что нет и не может быть реального служения - оторванного от реальности. Например - нынешние брамины - слишком задирают нос, носятся со своими отвлечёнными философиями, пудрят всячески люду мозги, но в действительности - ничего, пусто и бессмысленно. А история - движима кшатриями.

То, что историей движут кшатрии не вызывает не малейших сомнений. Разговор о другом. Человек просто более сложное существо и не может только и делать, что двигать историю. Возьмем Упасику. Она прожила жизнь Блаватской как настоящий кшатрий или брахман, мне собственно все равно, кто как назовет ее подвиг. Но следующее воплощение ее было потрачено лично на себя, чтобы осуществить свою цель и достичь Братства. Так служение Общему Благу мудро пересекалось с собственным развитием и эволюцией. Возможно уже сейчас, Она где-то готовится и воплотится новый Моцарт. Улавливаете мою мысль?
Где-то у Е.И.Рерих есть слова, что Владыки Приняли на себя огромную жертву, Помогая нам и временно Остановили свое собственное дальнейшее развитие. Поэтому не будем требовать от людей постоянно воплощаться кшатриями. Кшатрий в его идеальном варианте это Служитель Общего Блага. Но ведь самому самоотверженному воину надо продолжать собственное развитие, иначе оно остановится. Превознося, и несомненно заслуженно, кшатриев, мы забываем, что три другие варны более способствуют саморазвитию, тогда как кшатрии, наоборот, более других наделены скандами как раз заботы и помощи другим.
Ищем мудрость.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Воин знает ритм? Это что-то новенькое. Скорее ритм знает сапожник.

Ну - вот опять увязаем в очень узком и механистическом аспекте. Если вспомните - то даже банальный бокс - весь построен на ритме, предугадывании по рисунку ритма, чего уж говорить о военном мастерстве.
Например в стратегии: Что есть ритм как таковое? Ну не вычитанные же слова про Махаван? Ритм есть чёткие закономерности процессов во времени - которому подчиняется буквально всё.
Например законы контр атаки - она ведь наиболее эффективна в момент окончания атаки противника - почему? Ведь только рассмотрение алгоритмов протекания процессов - объясняют - а в сути такие вещи и есть ритм. А без знания такового - врятли какую серьёзную войну можно выиграть.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Но следующее воплощение ее было потрачено лично на себя, чтобы осуществить свою цель и достичь Братства

У тех кто достигает - есть ли своё? Ну банальная модель - армия остановила наступление и закрепилась на рубеже - чтобы перестроиться, пополнить запасы и т.д. - можно ли говорить что в этот момент она работает только для себя?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Так служение Общему Благу мудро пересекалось с собственным развитием и эволюцией.

Я думаю - что разделение - условное и только в уме. На самом деле, считаю, что только служение Общему Благу и развивает. И наоборот - если видишь наиболее оптимальные пути собственного развития - то в итоге оказывается, что это Пути Общие, и самя оптимальная выгода для себя - выявляется как выгода для других.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Ну - вот опять увязаем в очень узком и механистическом аспекте. Если вспомните - то даже банальный бокс - весь построен на ритме, предугадывании по рисунку ритма, чего уж говорить о военном мастерстве.
Например в стратегии: Что есть ритм как таковое? Ну не вычитанные же слова про Махаван? Ритм есть чёткие закономерности процессов во времени - которому подчиняется буквально всё.
Например законы контр атаки - она ведь наиболее эффективна в момент окончания атаки противника - почему? Ведь только рассмотрение алгоритмов протекания процессов - объясняют - а в сути такие вещи и есть ритм. А без знания такового - врятли какую серьёзную войну можно выиграть.

Бокс построен на ритме? Не смешите меня, право не надо. Бокс построен на тактике, это безусловно и один из самых тактичных видов спорта. Но ритмом там и не пахнет.
Давайте определяться, что мы подразумеваем под ритмом.
То, что контратака наиболее эффективна в момент наименьшего сопротивления противника, т.е. именно после его захлебнувшейся атаки, есть основа стратегического мышления, и ритм тут совершенно не причем. И то, о чем Вы тут написали есть стратегия (я давно заметил, что это область близкая Вам), но ритм это совершенно другое.
Если хотите понять, что такое ритм в единоборствах, то посмотрите упражения ушу, а не нервозность боксерского поединка. Я конечно же не говорю, что ушу сильнее. Это вряд ли. У каждого занятия своя цель. Бокс создавался как эффективное средство борьбы без оружия и целей своих достиг. Но ритмичных движений вы там не найдете.
Ритмичен танец, не бокс. Мало того, бокс аритмичен, причем безусловно. И в этом его вред, как и многих других современных видов спорта.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

У тех кто достигает - есть ли своё? Ну банальная модель - армия остановила наступление и закрепилась на рубеже - чтобы перестроиться, пополнить запасы и т.д. - можно ли говорить что в этот момент она работает только для себя?

Смотря какая армия. Возьмите фашисткую и ответ очевиден.
****
Это я к тому, что пример не подходит. Вообще воинские примеры не ко всем областям подходят.
Я сам вонскими искусствами интересуюсь лет с восьми и эта тема мне очень близка и понятна. Просто как то пришло осознание, что воин это далеко не все, что есть в этой жизни и есть области, совершенно не связанные с этим.
Конечно, Космос такой организм, где все переплетены между собою. Поэтому совершенствование одного человека в чем-то, помогает кому-то еще. Но все же есть и индивидуальные задачи. К примеру, возьмем художника. Он учится работать с цветом, развивает свое постижение прекрасного, развивает центр третьего глаза, да много чего еще. Если он хочет достичь в этой области больших результатов (именно серьезного прогресса), то ему лучше на себя не взваливать управление царством или паствой прихожан. И нельзя говорить, что человек бездарно прожигает свою жизнь, раз он целиком поглощен живописью, верно ведь? Наоборот, он может стать величайшим сокровищем своей эпохи.
И после всех ваших царских, воинских, геройских воплощений Владыка Назначит Вам воплощение Шуманом или Гете или Толстым.
Давайте честности ради признаем, что многим участникам этой темы просто льстит считать себя кшатрием, т.к. по понятиям Учения это как бы самое крутое для человека. Тем не менее, это лишь часть человеческих задач.
Возьмите к примеру, нашего Путина. Крутой мужик. Отличный правитель, отменный кшатрий. Вот он выполнил свою задачу. Самоотверженно помог Родине. Что дальше? Опять на подвиг? Ну можно еще разок. А потом? Снова? Но разве это честно? Сам он другим помогает, а собственное его развитие заторможено. Как был Путиным, так и остался. Все, кому он помогал выросли, а он сам все тот же. Нового опыта ведь нет. Вот очень я сомневаюсь, что с ним так поступят.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Я думаю - что разделение - условное и только в уме. На самом деле, считаю, что только служение Общему Благу и развивает. И наоборот - если видишь наиболее оптимальные пути собственного развития - то в итоге оказывается, что это Пути Общие, и самя оптимальная выгода для себя - выявляется как выгода для других.

Верно, но вектор будет все же стоять. Не все просто сразу смогут, как Н.К.Рерих. Быть и художником и общественным деятелем. При этом заметьте, что он не был царем (хотя мог), не был воином (хотя тоже мог), не был композитором (и это тоже мог) и не был еще много кем (хотя все это уже накоплено Им).
Мы на Земле живем сейчас и наши возможности проявления ограничены. Это надо учитывать и не отрываться от реальности.
****
В принципе, если подумать, можно даже примерно Вашу жизнь обрисовать и выявить в ней основные тенденции движения. Вы оставили достаточно сообщений, чтобы можно было это сделать. Так вот в ней, при всей ее позитивности будут отсутствовать сотни, если не тысячи моментов, которые сейчас Вами, в силу земных ограничений не выявлены в должной мере или вообще отключены. А ведь для Огненного Мира они будут востребованы. В этом и проявляется целесообразность сканд, когда наружу выходят лишь те качества и цели, которые требуется развить именно сейчас. Остальные или еще недоразвиты или временно отключены, чтобы не мешать.
Исходя из этого, мне и видится, что превозносить одни, принижая другие, неправильно.
Поэтому я и не могу определить (а Вы можете?), кто выше Бетховен или Путин?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Если хотите понять, что такое ритм в единоборствах, то посмотрите упражения ушу, а не нервозность боксерского поединка.

Вот - не есть хорошо то, что такая штука как ритм рассматривается в отрыве. В ушу оздоровительном - ритм заранее выставлен и определён. А вот в боксе - он увязан с реально происходящими процессами. Их периодами. Вы просто в боксёрский зал зайдите - только с закрытыми глазами. Что услышите? - та-та, та-та... или - та, та-та, та-та-та... Это если на лапах работа. А когда танцуют двое - там идёт именно наложение ритмов - к примеру противник сделал серию прямых и на вершине этой атаки решил зафинтилить сильнейший боковой... Что делаете Вы? Например принимаете в перчатки и от бокового уходите нырком ... и именно в ритме этой атаки - в этом временнОм русле - прямо в такт атаки наносите очень жёсткий ответный. Почему именно так? И как будет "звучать" вся эта связка?

А если рассматривать философски - то именно тут и кроется слабость отвлечённого суждения. Если ты в русле действий - никто, а тем более сильный противник,(напр напряженная ситуация) никогда не позволит тебе выстраивать ритм как в оздоровительном У-шу. Либо это ритм ушедшего навсегда от боя и процессов в горы. Правильно выстроенный ритм - есть соответствие текущим в реале процессам. Контр атака на вершине атаки противника хороша, потому что в атаке он затратил время, нарушил оптимальную позицию - построение, оторвался от баз, израсходовал боезапас, ему требуется снабжение, отдых и перестройка - а всё это подчиняется времени.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Не все просто сразу смогут, как Н.К.Рерих. Быть и художником и общественным деятелем. При этом заметьте, что он не был царем (хотя мог), не был воином (хотя тоже мог), не был композитором (и это тоже мог) и не был еще много кем (хотя все это уже накоплено Им).

И при этом он был кшатрием, как и Урусвати.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

И при этом он был кшатрием, как и Урусвати.

Я уже писал и вновь повторюсь. В данном случае я рад, что вы выделяете положительные стороны кшатриев, возводя их в идеал. Здесь я с вами солидарен. Пример для подражания одна из лучших форм обучения. То, что вы невилируете положительные особенности других варн может и не так страшно в вашем случае, хотя не совсем объективно. Но всего сразу не успеть, верно ведь?

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Верно, но вектор будет все же стоять.

То есть если наступила зима - то сельхозработы прекратились? Вот по причне такой установки наши многие хозяйства и развалились. Мне друг рассказывал - что у них на селе действительно - в страду ударно пахали, а потом до весны пьянствовали и воровали зерно с амбаров. Однако знакомый ездил в Канаду кажется - и был удивлён, что страда у них - аж до февраля месяца - завершили уборку - начали работать с землёй. Затем приступили к складированию, просушке, заговкам. Всё собрали просушили убрали - приступили к обработке и производству готовой продукции . - а там уже пора технику в порядок приводить - и тут посевная. Лишь внешне всё замораживалось - внутреннее напряжение - не падало.
То есть понятно что любому паровозу нужна заправка - но момент остановки не означает что путешествие прекратилось - просто необходимый такой период.

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

Лишь внешне всё замораживалось - внутреннее напряжение - не падало.

Исходя из этой фразы уже вижу, что Вы не прочувствовали законов ритма. Ритм и есть сменение противоположных условий. Череда, так сказать. День-ночь. Лето-Зима. И Постоянство движения при этом.
Впрочем для бизнесменов свойственно состояние постоянного напряжения. Упадок сил, истощение и дипрессия гарантируется. Рано или поздно, но с этой проблемой столкнетесь.
Ритм предусматривает подъем и спад, подъем и спад и так постоянно. Это лучший способ сохранения энергии.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Ритм предусматривает подъем и спад, подъем и спад и так постоянно. Это лучший способ сохранения энергии.

Ну, например - был честным честным, а потом бац - и проворовался...(шучу. Почти)
Конечно же периоды подъёмов и спадов - это реальность. Но, если к Учению обратиться, то оно как раз и учит как не терять напряжение движения - переменой центров и видов деятельности. То есть человек рассматривается не как однонаправленный винтик а как существо способное к охвату всего.

[Восток]

Сообщение от Альдебаран

Исходя из этой фразы уже вижу, что Вы не прочувствовали законов ритма.

Предлагаю компромис - увидел его в другом свете

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Я уже писал и вновь повторюсь. В данном случае я рад, что вы выделяете положительные стороны кшатриев, возводя их в идеал. Здесь я с вами солидарен. Пример для подражания одна из лучших форм обучения. То, что вы невилируете положительные особенности других варн может и не так страшно в вашем случае, хотя не совсем объективно. Но всего сразу не успеть, верно ведь?

Зачем мне успевать стать шудрой? Это я не про сегодняшнюю работу, а про внутреннюю суть, которые есть разные вещи. Можно быть наёмным работником, рабом на галере, сидеть в каземате, чистить туалеты и быть кшатрием. Можно править страною и быть шудрой.
Другие варны по достижении завершения цикла воплощений уходят с планеты дальше. Кшатрии остаются. Не надо всех уравнивать. Брамины сидят в монастыря, достигают нирваны и сваливают отсюда. Остальным "варнам" придётся определяться.

[Восток]

Сообщение от adonis

И при этом он был кшатрием, как и Урусвати.

Сообщение от adonis

Можно быть наёмным работником, рабом на галере, сидеть в каземате, чистить туалеты и быть кшатрием. Можно править страною и быть шудрой.

Кстати - да, в современном реальном мире - если уж и выделять понятие варны, то никак не привязывать к роду внешней - социальной деятельности. Внешне художник, по сути вождь. И наоборот так же может быть.
Корреляции - возможны и просматриваются, но выделять как закономерность - не стоит я думаю.

Вот как пример - относительно темы про деньги. Человек может обладать всеми потенциально качествами и допустим реально стоит задача найти хорошую работу... Но в силу опр. обстоятельств или слабостей, или убеждений - выбирает позицию шудры...

[Алена]

Ритм в агни-йоге - это не то... ) Это ближе к воодушевлению армии перед боем, а не в тактике ответных ударов.

Для установления необходимого ритма советуют заучивать тексты агни-йоги наизусть. Попробуйте? И так можем приблизиться к пониманию космических ритмов.

[Восток]

Сообщение от Алена

Ритм в агни-йоге - это не то...

То есть Агни Йога апеллирует к каким то ритмам - которых нет в природе? Ладно - шучу...
Спрошу по другому - само явление ритма - универсальное природное явление? Или возможно выделить с помощью АЙ некие ритмы, которые "ведут себя" не как ритмы вообще?