Россия и Беларусь - развитие отношений

[Кайвасату]

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

И теперь ее используют и ею манипулируют?

Да. Вопрос лишь в степени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Да. Вопрос лишь в степени.

В степени чего? Она еще не стала президентам, а ею уже крутят как хотят. Она уже, не разбираясь, рекламирует русофобские реформы и озвучивает, что ей приказывают озвучивать.
Вы, что спите и смотрите сладкую грезу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А почему Вы считаете, что они вдруг будут вести себя не так, как всегда вели и не хотеть того, чего всегда хотели?

Когда Ваши реформаторы начнут приватизировать госпредприятия, кому достанутся эти "лакомые кусочки"?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Небольшое увеличение войск действительно имело место быть. Это вызвало ответное усиление.
Да, считаю, что реальной опасности вторжения нет, поэтому разговоры об этом - чистой воды манипуляция.

Давайте посмотрим какое НЕБОЛЬШОЕ усиление.

"В разговоре глав России и Белоруссии Владимир Путин заверил Александра Лукашенко о готовности оказать поддержку в случае появления внешних угроз военного характера в условиях беспрецедентного давления извне на Белоруссию в период гражданских беспорядков, нагнетаемых после проведения кампании по выборам президента страны.

Сложно себе представить, чтобы основные акторы политического давления на Республику Беларусь не участвовали в привязке даты широкомасштабных учений войск НАТО Defender Europe 2020 к выборной кампании в Белоруссии. Мировая история знает немало случаев, когда «учения» планировались и проводились в непосредственной близости от объектов последующего вмешательства – когда войска, участвующие в маневрах, вдруг превращались в инструмент агрессии в отношении соседнего государства. Судя по тому, что происходит у границ Белоруссии, можно говорить о том, что именно подобный сценарий разворачивает НАТО. Для агрессии не хватает только одного – просьбы «законно избранного» (по мнению тех, кто готов ввести войска НАТО в Белоруссию) президента о вводе «миротворческого контингента» для «нейтрализации беспорядков». И в данном случае я не нагнетаю истерию, а всего лишь констатирую исторический опыт, который нельзя исключать в сложившейся ситуации.

Учения Defender Europe 2020 из-за пандемии коронавирусной инфекции начались в урезанном варианте, но даже тех войск, которые в настоящее время сосредоточены в Польше у границ с Белоруссией, достаточно для осуществления вышеописанного сценария.
По крайней мере, для его начала, с последующим наращиванием сил и средств за счет переброски войск из других стран. Даже по официальным данным в учениях Defender Europe 2020 на территории Польши с 14 июля по 22 августа принимают участие американские 1-я танковая бригада «Iron Horse» 1-й кавалерийской дивизии, 2-я танковая бригада «Spartans» 3-й пехотной дивизии, 12-я и 101-я бригады армейской авиации (101-я бригада армейской авиации прибыла в Европу за день до начала учений), 16-я бригада поддержки, 30-я медицинская бригада и 18-я бригада военной полиции. Со стороны Польши в учениях задействованы подразделения 11-й бронекавалерийской дивизии «Любуская» из города Жагань.

Также стоит напомнить, что в Польше формируется новая, 18-я механизированная дивизия, которая будет размещена на белорусском и украинском операционных направлениях. Для чего? Вопрос следует адресовать западным политикам, которые, впрочем, ничего, кроме хорошо заученной фразы о «российской угрозе», сказать не могут. Однако, известно, что в Белоруссии в настоящее время нет боевых подразделений российских войск, тогда как Польша буквально наводнена американскими войсками. Парадокс?

Основная масса американских войск прибыла в Польшу из Германии, и по договору об укреплении военного сотрудничества между сторонами, который на днях подписали госсекретарь США Майк Помпео и министр обороны Польши Мариуш Блащяк, американский воинский контингент, переброшенный из Германии, останется в Польше. В самой Польше начато переоборудование международного аэропорта Вроцлав-Страховице под перегрузочную базу ВВС США, способную обслуживать транспортные самолеты С-5 Galaxy и принимать огромное количество войск, которые могут быть переброшены с континентальной части США.

Ситуация, когда в непосредственной близости от границы происходит бряцание оружием со стороны внушительного (и враждебно настроенного) воинского контингента НАТО, не может не беспокоить главу Белоруссии, являющегося главнокомандующим национальных вооруженных сил. В соответствии с ранее подписанным договором о создании Союзного государства, Республика Беларусь и Российская Федерация согласовывают внешнюю политику в области обороны, обеспечивают безопасность союзного государства, обеспечивают целостность и неприкосновенность территории Союзного государства.

В соответствии с Договором о коллективной безопасности (ОДКБ), который был подписан между Россией, Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Киргизией и Таджикистаном, независимость, территориальная целостность и суверенитет стран-участниц договора поддерживается коллективно, для чего в структуре ОДКБ в 2009 году были созданы Коллективные силы оперативного реагирования – КСОР. Данное объединение национальных частей и соединений постоянной готовности предназначено для защиты стран-участниц от внешней военной агрессии, а, следовательно, могут быть переброшены для отражения такой агрессии в любую страну-участницу ОДКБ – на законных основаниях.

Собственно поэтому некие структуры, называющие себя «оппозицией», в своей «первоочередной программе» прописывают выход Белоруссии из договоров о Союзном государстве и коллективной безопасности.
А в это же время, руководствуясь полученными данными, Александр Лукашенко перевел в повышенную готовность войска противовоздушной обороны, которые, как известно, имеют элементы включения в единую систему противовоздушной обороны с Россией. Ответ Владимира Путина о предрасположенности ранее достигнутым договоренностям по линии коллективной безопасности и готовности в полном объеме исполнить свои союзные обязательства должен остудить «горячие головы», мечтающие увидеть «Абрамсы» на улицах Минска".

И в этой статье приведены только официальные данные. А сколько там неофициальных данных, я думаю Путин знает.

Сколько американцы поставили военных вертолётов и бронетанковой техники прямо перед выборами я уже писала.

Игнорируем?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

https://www.currenttime.tv/a/lukashe...lS7FQCLVJxVr0E

Статья ещё за 2017 год

В США объявлено о начале вещания нового телеканала на русском языке, призванного бороться с «пропагандой Кремля». Ждать ли возобновления информационного противостояния, как в годы «холодной войны», или «стены в головах» — надежная защита?

На презентации, прошедшей в Вашингтоне во влиятельной неправительственной организации «Атлантический Совет», было официально объявлено о начале круглосуточного вещания нового телеканала на русском языке.
Это совместный проект «Голоса Америки» и «Радио Свобода». Телеканал «Настоящее время» рассчитан на аудиторию как в России, так и в странах Балтии, Закавказья и Центральной Азии. Телевещание будет идти через кабельные и спутниковые сети, а также в социальных сетях.

Тестовое вещание канала «Настоящее время» началось два года назад. Основная цель проекта — противодействие тому, что на Западе называют «масштабной кампанией дезинформации», которую якобы ведут российские власти. В связи с чем чаще всего следуют нападки на телеканал Russia Today. Так что можно ожидать полномасштабной реанимации информационно-пропагандистского противостояния в духе «холодной войны», только уже на новом технологическом уровне. По мнению директора «Голоса Америки» Аманды Беннетт, «российская аудитория недовольна тем, что им показывают российские телеканалы», а новый проект, по ее словам, «будет показывать то, что происходит на самом деле». Ровно такая же аргументация была и в годы «холодной войны»: каждая сторона несла свою «правду», а «правду» другой стороны называла клеветой и пропагандой.

«Голос Америки» и «Радио Свобода» финансируются через правительственное агентство США — Совет управляющих по вопросам вещания. В 2016 году бюджет Совета на проекты по всему миру составил более 770 млн долларов. Из них 224 млн на «Голос Америки» и около 110 млн на «Радио Свобода». Для сравнения: бюджет Russia Today, по официальным данным, составил в прошлом году 13,7 млрд рублей.

Миссией Совета управляющих заявлено «поставлять достоверные новости и информацию стратегически значимым аудиториям зарубежных стран … и служить наглядным примером свободной профессиональной прессы». Правда, прошлой осенью редакционной политикой Совета выразил недовольство не кто иной, как Дональд Трамп. Его команда сочла, что в своем «антитрампизме» тот же «Голос Америки» превзошел даже такого медийного ненавистника миллиардера, как телеканал CNN. Впрочем, теперь, надо полагать, в этой части медийщики исправятся.
Канал «Настоящее время» рассчитывает на потенциальную аудиторию в 240 млн человек, до 160 млн в соцсетях.

Пока штат канала, базирующегося, как в старые недобрые времена «холодной войны», в Праге, насчитывает около 100 человек, включая корреспондентов на местах. В пакетах кабельных каналов в России его нет. Однако он присутствует в 32 кабельных пакетах на Украине, в Молдове, Грузии, в других постсоветских странах, а также в Германии и Израиле, где велика русскоязычная диаспора.

Первый конфликт с RT уже состоялся: якобы именно по жалобе «Настоящего времени» о нарушении авторских прав RT была временно ограничена в возможностях публиковать на своей англоязычной странице посты, картинки и видео в конце января.

Самый пикантный вопрос, конечно, в том, будут ли канал «Настоящее время» блокировать аналогично тому, как глушили в советское время «вражьи голоса». Не обязательно делать это грубо. К примеру, передачи «Радио Свобода» до середины «нулевых» ретранслировали многие региональные станции, у которых она выкупала время. А затем, как по команде, прекратили. С ноября 2012 года эфирное вещание «Свободы» вообще прекращено, осталось лишь в интернете. Вступили в силу ограничения для вещательных компаний с иностранным капиталом. В 2015 году на несколько месяцев прекращал вещание телеканал CNN. То были ограничения по рекламе для кабельных каналов, то не оказалось вещательной лицензии.

В случае с «Настоящим временем», скорее всего, методы запрета и блокировки будут тоже оставлены на крайний случай. Во-первых, такие действия вызовут ответные меры против той же RT. Во-вторых, если дойдет до грубой блокировки, то это, видимо, будет означать, что информационное противостояние уже переросло в нечто более серьезное, и стало совсем не до сантиментов. И наконец, в-третьих, со времен «холодной войны» произошли большие перемены в российском массовом сознании. Оно сегодня имеет довольно сильную прививку от той политической риторики и той информации, которая поступает с Запада. В этом смысле подтверждается известный тезис, что самые прочные и высокие стены — не те, что строят на земле, а те, которые проходят в головах. Так что если кто из охранителей уже обеспокоился «Настоящим временем», то информационные угрозы с его стороны явно не стоит преувеличивать.

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А почему Вы считаете, что они вдруг будут вести себя не так, как всегда вели и не хотеть того, чего всегда хотели?

Потому что их время проходит.

Отрывок из статьи:

"По сути дела в России идёт скрытая национализация и по некоторым сведениям таким образом национализированы уже где-то порядка 70% компаний. Что-то мне подсказывает, что встреча Белоусова с олигархами далеко не последняя и что Мордашов ещё много раз пожалеет о своём нынешнем поведении. Но это уже его личные трудности.

Дело в том, что думая, что противостоят Белоусову, олигархи ошибаются. Они хамят прежде всего президенту. А Путин не из тех, кто прощает хамство и оставляет своих противников без наказания. Никогда не следует забывать судьбы Ходорковского. Пройдёт два-три года, и ситуация коренным образом изменится. Другим станет состав правительства. И уже другие люди будут сидеть вокруг Белоусова. И цена вопроса для олигархов будет другой. Хотя я сомневаюсь, что их вообще позовут на то совещание".

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

Есть, но процент не тот. О том и речь, что основная масса инертна, а у белорусов уже нет.

Что лучше - попробовать побороться за своё будущее или сложить лапки и плыть по течению? Что говорит нам Учение?

Не соглашусь. Это не так. Я скорее соглашусь с тем, что у текущего народного протеста нет лидера. А эти старые прихлебатели - постольку-поскольку, в том числе и Алексеевич.

Могу ответить только за себя. Я всё это знаю и обо всем этом думал.
Об участи Каддафи для синепалого можно только мечтать, хотя он этого и боится и очень сильно.
Насчет зверей - да, это всегда риск. Но Россия же как-то смогла выкарабкаться из 90-х? Почему мы не сможем?
Помощь запада - сугубо эгоистична - это понятно. Но кто еще её окажет? Россия? Путин поддерживает Лукашенко а не народ. И что прикажете делать? Плохо будет в любом случае, это уже понятно, но народ предпочитает этот сложный путь пройти без Лукашенко...

Путин поддерживает Лукашенко только по тактическим соображениям. Если бы был пророссийски настроенный политик кандидат на этих выборах, то Россия бы поддержала бы его, а не двуличного батьку. Но такого кандидата не оказалось, м поэтому лучше меньшее зло Лукашенко, чем нмкчемные лидеры гнилой оппозиции. Последняя должна быть щдовой м созидательной силой для своей страны, а не террористами м ставленниками запада.
Сейчас Лукашенко должен подписать договор о союзном государстве. Лавров и Мишустин не зря приезжали. Разъяснили Лукашенко ситуацию. Нужно думать о стране.

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

Эвиза, имейте уважение, не с каким-то босяком ведёте разговор.
Лично у меня с Кайвасату диаметрально противоположные взгляды на ситуацию в Беларуси, однако я не опускаюсь до пренебрежительного и высокомерного разговора с моим другом Кайвасату. И поверьте, человек может ошибаться, но он не какой-то деревенский дурачок. Всё не так просто, всё гораздо сложнее.

Хорошо бы всем быть уважительными друг к другу.
Для чего все здесь собрались?

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, у Вас другие источники информации есть?

У меня - есть. У Вас, жалко, нет.
Лично для меня не важен источник, лишь бы он объективно излагал факты.
Вы хотите что-то возразить или оспорить? Если нет, так к чему это отвлечение?
Я вам привел страницу, из которой Вы могли бы хотя бы примерно ознакомиться с тем, что происходило с Минске в первые дни после выборов.
Поймите, что пока Вы не поймёте, что режим запятнал себя кровавыми пытками, нечеловеческими унижениями, моральными и физическими беззащитных людей (уже задержанных) от лиц, которые должны закон и порядок защищать, то не поймёте белорусов...
Из объективных СМИ у нас остались только tut.by и inliner.by. И их, вероятнее всего, скоро задушат. Журналистов задерживают за съемки происходящего и вменяют им участие в митингах, причем хватают и иностранных, в том числе российские попадались.
Но лично мне нет необходимости в СМИ, т.к. многие вещи я знаю от непосредственных очевидцев. Знаю об избитых от тех, кто работали добровольцами у Окрестино, знаю о реальных а не официальных цифрах ковида и травмах протестующих непосредственно от врачей, знаю о том, как проходят суды над протестующими непосредственно от адвокатов...Я и сам прекрасно вижу. как у нас сейчас закон действует не для всех и иначе как правовым (и не только) беспределом назвать это не могу. А Вы сидите себе за тридевять земель и судите по картинке из провластных интернет источников.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Потому что их время проходит.

Блажен кто верует... Предпочитаю судить по делам.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Путин поддерживает Лукашенко только по тактическим соображениям. Если бы был пророссийски настроенный политик кандидат на этих выборах, то Россия бы поддержала бы его, а не двуличного батьку. Но такого кандидата не оказалось, м поэтому лучше меньшее зло Лукашенко, чем нмкчемные лидеры гнилой оппозиции. Последняя должна быть щдовой м созидательной силой для своей страны, а не террористами м ставленниками запада.
Сейчас Лукашенко должен подписать договор о союзном государстве. Лавров и Мишустин не зря приезжали. Разъяснили Лукашенко ситуацию. Нужно думать о стране.

Могли поддержать Бабарико. Но Лукашенко его посадил, причем посадил именно под соусом как агента кремля.
А теперь у Лукашенко просто нет выбора - будет соглашаться на предложения Путина, практически на любые....

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Игнорируем?

Моё мнение Вы слышали. Игнорируем?
Ну, могу предложить поспорить на деньги, о том, что не будет никакого вторжения НАТО, если Вам это доступней и весомей...
А вот организация провокации вроде прорыва границы огрнизованной группой - это вполне возможно. Как повод для задействования статей договора об ОДКБ. В том, что Лукашенко может пойти на организацию подобной провокации, я уже не сомневаюсь, и не такое делал...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Когда Ваши реформаторы начнут приватизировать госпредприятия, кому достанутся эти "лакомые кусочки"?

Это тема далеко не однозначная и не является предметом обсуждения здесь. Лично я за сохранение контрольного пакета государства на основных предприятиях. Но то, что госуправление на некоторых валообразующих предприятиях малоэффективно, это я могу видеть из непосредственного опыта, поэтому приватизацию не рассматриваю как априорное вселенское зло. Разумная приватизация и акционирования не помешают.
Вопрос актуален и для России. Для Беларуси же он пока не стоит на повестке дня. Это вопрос выбора между программами кандидатов в президенты, а у нас пока выборов не предвидится...

[paritratar]

Сообщение от Кайвасату

У меня - есть. У Вас, жалко, нет.
Лично для меня не важен источник, лишь бы он объективно излагал факты.
Вы хотите что-то возразить или оспорить? Если нет, так к чему это отвлечение?
Я вам привел страницу, из которой Вы могли бы хотя бы примерно ознакомиться с тем, что происходило с Минске в первые дни после выборов.
Поймите, что пока Вы не поймёте, что режим запятнал себя кровавыми пытками, нечеловеческими унижениями, моральными и физическими беззащитных людей (уже задержанных) от лиц, которые должны закон и порядок защищать, то не поймёте белорусов...
Из объективных СМИ у нас остались только tut.by и inliner.by. И их, вероятнее всего, скоро задушат. Журналистов задерживают за съемки происходящего и вменяют им участие в митингах, причем хватают и иностранных, в том числе российские попадались.
Но лично мне нет необходимости в СМИ, т.к. многие вещи я знаю от непосредственных очевидцев. Знаю об избитых от тех, кто работали добровольцами у Окрестино, знаю о реальных а не официальных цифрах ковида и травмах протестующих непосредственно от врачей, знаю о том, как проходят суды над протестующими непосредственно от адвокатов...Я и сам прекрасно вижу. как у нас сейчас закон действует не для всех и иначе как правовым (и не только) беспределом назвать это не могу. А Вы сидите себе за тридевять земель и судите по картинке из провластных интернет источников.

Вы все это знаете лучше и обьмнее, чем здесь на форуме и вообще в России. Где показывают ту картинку, которую нужно. Что провластные ТВ, что картинка от гнилой оппозиции, - одно и то же. В этой связи что делать? В ваших словах чувствуется явные уклоны в крайности. Шутить и дружить с западом безумно. Уничтожат.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Это тема далеко не однозначная и не является предметом обсуждения здесь. Лично я за сохранение контрольного пакета государства на основных предприятиях. Но то, что госуправление на некоторых валообразующих предприятиях малоэффективно, это я могу видеть из непосредственного опыта, поэтому приватизацию не рассматриваю как априорное вселенское зло...

Так, ответьте на вопрос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Лично для меня не важен источник, лишь бы он объективно излагал факты.

Вы про "Голос Америки" и "Свободу"?

[July]

Сообщение от paritratar

Пока что это заявления о намерениях. Как будет осуществлено юридически, тем более фактически, посмотрим.

Знаете, что такое предвзятое мнение? Наверняка знаете. Вот Ваш ответ как раз в ключе предвзятого мнения, абсолютно ни на чём не обоснованного, кроме слухов и сплетен. Мне вот всегда было интересно, почему люди живут беспринципно и верят в то, во что хотят верить, даже если бы миллион свидетелей сказали, что это чушь. Вы наверное Меркель верите насчёт навального, а Путин по вашему это абсолютное зло?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

т.к. многие вещи я знаю от непосредственных очевидцев.

Да, мы об этом знаем. И помним, что Вы не утверждаете, а лишь озвучиваете версии (с)