Как бороться со злом?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Попробуйте "порыться и подобрать". Уверен, что дело в большинстве случаев закончится непониманием слов собеседника.

Не зря говорят: "Трудно поймать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".

[Владимир Чернявский]

Коллеги, давайте не будем дружеский обмен мнениями превращать в "смертельный бой".

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Коллеги, давайте не будем дружеский обмен мнениями превращать в "смертельный бой".

Какой бой? Я пытаюсь выяснить источник информации, которая мне видится совершенно искаженной, в свете теософских доктрин. Человек отвечает, как ему хочется.

[irene]

Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч.. Это было названо кощунством.

Не первый раз, но очередной ставлю именно для таких, может, примут к сведению и подумают о реальной жизни, как она есть:

23.04.38. Никто из Великих Учителей не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости. Иначе величайшие вожди народа, и строители, и собиратели государств, среди которых воплощались и Великие Учителя, должны были бы рассматриваться как простые убийцы.

Это тоже для представления о реальной жизни, как она есть:

3.12.37. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе.

23.04.38. Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно.

29.04.38. Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая как следствие из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – «Цель оправдывает средства». Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней.

[mika_il]

Сообщение от irene

3.12.37. К сожалению, многие светляки не верят в силы тьмы и представляют из себя печальное зрелище разрозненных единиц и тех теплых, о которых так грозно сказано в Апокалипсисе.

Грозно или негрозно говорится в зависимости от обстоятельств. Многие не верят в саморазрушающую силу эгоистичности и предпочитают держаться обособленно и в мирке своих собственных представлений. Ну и? Каждый получает по вере своей. Сеющий ветер, пожинает бурю.
Сказано, что "Апокалипсис" написан каббалистом и названы "Книга Еноха", первые главы "Бытия" и "Книга Творения праотца Авраама" в помощь изучающему. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни... Я вот не чувствую ни добра, ни тепла, ни чуткости в подобных цитированиях. Лишь некую оторванность от общечеловеческой реальности и отчаянную попытку эмпатии в сознание автора. Но "чужая душа - потёмки"... свою жизнь необходимо прожить, не подменяя чужой... "Где нет борьбы, там нет заслуги". Тоже цитата, но чем не девиз духовного воинства?
Ну, представим, что я "искуситель"и "казачок засланный". Можно покрыть весь мой виртуальный образ и все мои слова видимо изобличающими цитатами. Но какова в том сколь-нибудь действительная награда?

[элис]

Сообщение от mika_il

. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни...]

А форум разве не обстоятельства жизни ? Современная форма общения, включающая и тонкую составляющую,здесь она становится первичной.Для философов, по всей видимости, это не актуально, как для йогов. Психология йоги более требовательна к чистоте метода..

[Amarilis]

Сообщение от irene

Не так давно было возмущение на одно моё сообщение, что Братья поднимают меч и физический в т.ч..

Поднимают меч лишь тогда, когда использованы все возможные мирные пути и способы .

[Владимир Чернявский]

Отделил часть сообщений в темы:
Сатана, Люцифер, Хаос
Deva Chan

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Поднимают меч лишь тогда, когда использованы все возможные мирные пути и способы .

Да, сначала надо исчерпать мирные способы или убедиться в их неэффективности, а то у нас привыкли сразу стрелять из главного калибра на поражение. Человек иногда даже понять ничего не успевает, как оказывается заклейменным печатью.

В части цитат написано, что поднимают меч Братья, т.е. не чела начальных степеней.

Существует 2 крайности: заниматься злом только в себе и бороться со злом только вовне, забывая о своих несовершенствах.
А истина - в середине, т.е. нужно делать и то и другое, в зависимости от ситуации и методы должны быть дозволенными, чтоб не превращаться в иезуитов.
Поднятие меча неизбежно вызывает обратный удар, поэтому побуждения должны быть чисты и внутренний мир должен быть очищен в необходимой степени, чтобы ненароком не поразить брата.

[mika_il]

Сообщение от элис

А форум разве не обстоятельства жизни ? Современная форма общения, включающая и тонкую составляющую,здесь она становится первичной.Для философов, по всей видимости, это не актуально, как для йогов. Психология йоги более требовательна к чистоте метода..

Тонкая составляющая, насколько мне известно, представляет оккультный практикум. Для этого создаются закрытые пространства для вполне конкретной работы, а не открытые площадки для совместного изучения. Полагать, что на форуме может происходить битва эгрегоров и сущностей тонкого плана, эта мысль, простите меня, может возникнуть только... правила форума, этики и "техники безопасности" запрещают мне давать публичную оценку такому "качеству" сознания. Да и мысль эта, полагаю, не доподлинно Ваша собственная...

[элис]

Сообщение от mika_il

Тонкая составляющая, насколько мне известно, представляет оккультный практикум. Для этого создаются закрытые пространства для вполне конкретной работы, а не открытые площадки для совместного изучения. Полагать, что на форуме может происходить битва эгрегоров и сущностей тонкого плана, эта мысль, простите меня, может возникнуть только... правила форума, этики и "техники безопасности" запрещают мне давать публичную оценку такому "качеству" сознания. Да и мысль эта, полагаю, не доподлинно Ваша собственная...

Разве мысль это уже не тонкий план? Что тут полагать. Мир вообще есть Мысль.

[элис]

Сообщение от Michael

Да, сначала надо исчерпать мирные способы или убедиться в их неэффективности, а то у нас привыкли сразу стрелять из главного калибра на поражение. Человек иногда даже понять ничего не успевает, как оказывается заклейменным печатью.

В части цитат написано, что поднимают меч Братья, т.е. не чела начальных степеней.

Существует 2 крайности: заниматься злом только в себе и бороться со злом только вовне, забывая о своих несовершенствах.
А истина - в середине, т.е. нужно делать и то и другое, в зависимости от ситуации и методы должны быть дозволенными, чтоб не превращаться в иезуитов.

Какая истина будет между, скажем, теплом и холодом.? Одно и тоже может в одном случае быть добром, а в другом злом. Нет добра и зла самого по себе, они не самосущны. Не "делать то и другое", а обращаться к причинам. И в этом нет противоречий и расколов между истинными учениями.

Сообщение от Michael

Поднятие меча неизбежно вызывает обратный удар, поэтому побуждения должны быть чисты и внутренний мир должен быть очищен в необходимой степени, чтобы ненароком не поразить брата.

Речь идет о Мече. Который еще нужно иметь Силу поднять,а еще и подойти, истинно-духовную Силу.Это Огненная Мощь, Мощь Огня несотворенного. Он недвойственен.

[Michael]

Сообщение от элис

Какая истина будет между, скажем, теплом и холодом?

Есть устойчивое выражение про истину посередине и был указан конкретный случай.

Одно и тоже может в одном случае быть добром, а в другом злом. Нет добра и зла самого по себе, они не самосущны. Не "делать то и другое", а обращаться к причинам. И в этом нет противоречий и расколов между истинными учениями.

Делать надо, т.к. без применения теория мертва.

Речь идет о Мече. Который еще нужно иметь Силу поднять,а еще и подойти, истинно-духовную Силу.Это Огненная Мощь, Мощь Огня несотворенного. Он недвойственен.

Я о том же.

[DmitMack]

Сообщение от mika_il

Грозно или негрозно говорится в зависимости от обстоятельств. Многие не верят в саморазрушающую силу эгоистичности и предпочитают держаться обособленно и в мирке своих собственных представлений. Ну и? Каждый получает по вере своей. Сеющий ветер, пожинает бурю.
Сказано, что "Апокалипсис" написан каббалистом и названы "Книга Еноха", первые главы "Бытия" и "Книга Творения праотца Авраама" в помощь изучающему. Вы что стремитесь доказать? Не на форумах бьются за сознание людей, а в жизненных обстоятельствах... в явлениях человеческой жизни... Я вот не чувствую ни добра, ни тепла, ни чуткости в подобных цитированиях. Лишь некую оторванность от общечеловеческой реальности и отчаянную попытку эмпатии в сознание автора. Но "чужая душа - потёмки"... свою жизнь необходимо прожить, не подменяя чужой... "Где нет борьбы, там нет заслуги". Тоже цитата, но чем не девиз духовного воинства?
Ну, представим, что я "искуситель"и "казачок засланный". Можно покрыть весь мой виртуальный образ и все мои слова видимо изобличающими цитатами. Но какова в том сколь-нибудь действительная награда?

Форум есть бледное отражение настоящей жизни... То, как мы ведем себя здесь - все эти принципы мы воплощаем и в жизни. И наоборот.
Проблема когда и как бороться со злом актуальна и для жизни, и для форума. Лично я вижу два полюса этой проблемы. Карма и закон свободной воли с одной стороны, и единство человечества с другой. С одной стороны сказано не брать на себя чужую карму, с другой - говориться о ярой борьбе с тьмою, не только вовне, но и внутри.
Проиллюстрирую цитатами. Из Писем Е.И.Р.

Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок.

По жизни бывают такие ситуации, когда ты вроде бы и можешь вмешаться, и хочешь... Но останавливаешься, т.к. понимаешь, что это не твоя Карма. И своим вмешательством ты только нанесешь вред. "Благими намерениями дорога в ад выстлана". О Карме, из Озарения:

"Хочу сказать о карме чистой и бережно пройденной. Осторожно касайтесь осмоленных узлов судьбы. Гораздо опаснее коснуться уже затверделых, прошлых событий, которые за вами тянутся. Посему Предупреждаю: неисполнение Указов, неуважение Начал вредит больше, нежели кажется.
Течение кармы можно покрыть льдом понимания. Но бойтесь разрушить этот покров неразумием или свирепостью, на щите Нашем запрещенною.
Повторяю - блюдите данный путь."

Как же часто возникает внутри эта свирепость! Причем под маской борьбы со злом. Но если отойти от самости, то обнаружиться именно порыв низшего эгоизма, а не благородное возмущение духа (подчеркну, говорю про себя, у других может быть другое)
К сожалению тут нет универсального рецепта. Все зависит от ситуации... и от уровня сознания. Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.

[Восток]

Сообщение от DmitMack

По жизни бывают такие ситуации, когда ты вроде бы и можешь вмешаться, и хочешь... Но останавливаешься, т.к. понимаешь, что это не твоя Карма. И своим вмешательством ты только нанесешь вред. "Благими намерениями дорога в ад выстлана".

Так Пилат и подумал...

[Восток]

Сообщение от DmitMack

Как же часто возникает внутри эта свирепость! Причем под маской борьбы со злом. Но если отойти от самости, то обнаружиться именно порыв низшего эгоизма, а не благородное возмущение духа (подчеркну, говорю про себя, у других может быть другое)

Я беру на себя очищение ветхого мира. Я буду непреклонен перед утеснением ничтожества. Я принимаю на себя дерзость противопоставить мою самость бешенству зла!» Так утверждает

это из одной хорошей книги))))

Сообщение от DmitMack

Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.

Считаю что для разбора ситуаций верно.
Но для действия - совершенно наоборот - важно чтобы действия были совершенно целесообразны а мотивы лишь едино-направлены с этой целесообразностью. то есть сама проьлема - в этом самом разделении - цели и средства, мотива и действия и т.д.

Пресеки свою двойственность и пусть один меч сам стоит спокойно против неба!
Из разговоров Кусуноки Масасигэ с его наставником

[mika_il]

Сообщение от Восток

Так Пилат и подумал...

... что останется не понят потомками. Ведь он получил Живое Слово Истины на свои вопросы, если следовать евангельскому сценарию. А потомки... с ними еще не всё понятно. Какой смысл домысливать, очевидцами чего мы не являемся?

[элис]

Сообщение от Michael

Есть устойчивое выражение про истину посередине и был указан конкретный случай.


Делать надо, т.к. без применения теория мертва.

Посередине сам человек.

Сообщение от Восток

[Владимир Чернявский]

Сообщение от DmitMack

Само по себе действие не так уж и важно, важен мотив, с которым оно совершено.

:Агни Йога, 647 Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением.

[irene]

Сообщение от mika_il

Ведь он получил Живое Слово Истины на свои вопросы, если следовать евангельскому сценарию.

Где, будьте добры, это написано??

Какой смысл домысливать

______________________________________

Не так давно читала на форуме что-то типа того: Закон пролегает там, где я выберу. Это слишком двусмысленно, нет, в Учении совсем ясно говорится
29.04.38. ...во всем и всегда единое мерило - общее благо или чистота побуждения...

Общее благо, но не своеволие...
______________________________________

Безразличие к сверхличным ценностям названо в Учении самым убийственным (14.381), преступным (8.47. Такое состояние равнодушия означает затухание огней, инертность и слабость (1966 г. 349. (Гуру)).

Когда возникает оно? - Когда дух направляется в сторону эгоизма. Может произойти даже смерть духа (7.313).

Именно из знания язв человечества и правильной реакции на них могут родится у неравнодушных энергии, необходимые для их излечения:

17.09.35. Без знания трудностей и всех темных сторон жизни мы не сможем оценить ее светлые стороны и, следовательно, контролировать и воспитывать свой дух. Праведное негодование на темные стороны жизни зажигает в нас огонь устремления к трансмутации хаоса в гармонию, или тьмы в Свет. Да, все носители Света идут нелегким путем, поэтому только сильные духом могут принять на себя великую, но прекрасную ношу.

14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

12.12.44. Слова Рамакришны – «Мы должны закрыть наши чувства, ибо этими вратами звуки мира достигают нас», конечно, имеют в виду закрытие чувств не от воплей и страданий человечества, но от корыстных и ярых вожделений мирских. Чем острее чувствуем мы горе людское, тем скорее мы закроемся от всего исключительно личного, себялюбивого и уявимся на расширении сознания, необходимого для роста духовного. И тут Ваше трепетное сердце уявляет путь верный. К сроку этот трепет преобразится в мужество душевное и острое желание принести людям великую помощь, именно, не жалея, но радуясь возможности одарить.

Потому Е.И. говорит такие слова о человеке небезразличном, болеющем об Общем Благе:

02.07.38. И чем больше он будет противиться злу, тем больше изведает он глубину зла, никогда не наоборот.

(Но розовеньким пупсикам это не грозит.)