Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 08:01   #1
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 41,177
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,840
Поблагодарили 5,824 раз(а) в 3,913 сообщениях
По умолчанию К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

К изучению Записей Е.И. Рерих
(опыт первичного анализа)




Владимир Чернявский
Борис Канаев
[1]


В апреле 2018 года в рериховедении произошло значительное событие – Государственный музей Востока начал выкладку в свободный доступ сканов архива, некогда Советского фонда Рерихов. Данный архив с 1990 года находился в распоряжении Международного центра Рерихов (МЦР). Однако, после ряда судебных разбирательств и юридических процедур архив в 2017-2018 годах был занесен в государственную часть Музейного фонда РФ и передан под управление Государственному музею Востока, в котором под наследие семьи Рерихов был создан филиал – «Музей Рерихов».

Нужно отметить, что начало публикации архива – это знаковое событие, учитывая что, находясь в распоряжении МЦР, архив был доступен лишь избранным, которые попадали в его фонды в зависимости от благосклонности того или иного руководителя данной организации. Безусловно, открывающийся доступ к архиву открывает и новую страницу рериховедения, вводя в оборот множество ранее не публиковавшихся документов, что потенциально должно позволить более полно и глубоко взглянуть на историю семьи Рерихов, по-новому осмыслить их творческое, научное и философское наследие.

С другой стороны, нельзя не отметить, что, обстоятельства публикации архивов не очень благоприятны для подобного рода полноценного осмысления. Во-первых, публикация началась с самой сложной части архива – поздних Записей Е.И. Рерих, традиционно именуемых также «Дневниками Е.И. Рерих». Во-вторых, публикация ведется бессистемно, без четко сформулированного плана и какого-либо первичного анализа и комментария. Не сформирована и не опубликована опись архива. При этом электронный набор текста ведется общественными группами и отдельными энтузиастами. Все это приводит к тому, что отдельные цитаты из уже опубликованных сканов в отрыве от контекста и понимания зрелости цитируемого текста тиражируются в интернет-пространстве, порождая подчас бурные дискуссии. Все это, безусловно, далеко от научного подхода и способствует порождению многочисленных недоумений и суждений далёких от реальности. В целом на данный момент публикация данных Записей ведет не прояснению, а еще большей мифологизации рериховского наследия, которое и без того сильно мифологизировано.

Видится, что полноценный анализ и осмысление данной части архива Советского Фонда Рерихов будет возможен после публикации всего объема Записей. Тем не менее, уже сейчас можно провести опыт первичного анализа[2], который будет первым шагом к системной работе над данным архивным материалом.

Первые вопросы, на которые необходимо ответить перед изучением текста Записей – это вопросы о его происхождении, статусе текста и его зрелости. Типичный случай - в ходе обсуждений один из энтузиастов публикует электронный набор некого абзаца «из тетрадей», который вызывает массу смысловых вопросов. Однако, если вернуться к исходному скану, с которого велся набор, то становится очевидным, что речь идет о черновике (множественные исправления, зачеркивания, подчеркивания, выделения и т.д.). Возникает закономерный вопрос о том, на сколько корректно публиковать текст черновика в качестве завершенного текста? Очевидно, что автор в последствии мог существенно изменить текст черновика или вовсе отправить его в корзину. Отсюда следует простой вывод, что невозможно заниматься анализом содержания текста Записей, не определив предварительно его статус. В свою очередь, вопрос статуса невозможно рассматривать без понимания происхождения, принципов формирования и генезиса данных текстов.



Записи из американских архивов

За прошедшее десятилетие были опубликованы Записи, хранящиеся в архиве американского Амхерст-колледжа и Нью-Йоркского музея Рериха (далее – Американские архивы)[3]. Данные записи охватывают период с 1920 по 1944 год[4]. В свою очередь в 1993 году Международный центр Рерихов опубликовал некоторые фрагменты из Записей Советского фонда Рерихов, хранящихся в его архиве[5] и после - расширил публикацию в 2000 году[6], опубликовав дополнительно Записи за 1929 год[7]. Т.о. особая ценность текущих публикаций из архива Советского фонда Рерихов состоит в том, что впервые обнародуются Записи периода 1940-1955 года. Кроме того, детальное сравнение Записей из архива Советского фонда Рерихов и Записей американского архива позволит довольно много узнать о методе их формирования[8].

Из текущего понимания, тексты Записей, первые из которых появились в 1920 году и последние датируются 1955 годом, претерпели несколько этапов и методов формирования. Это наложило отпечаток и на форму и содержание данных текстов. Не случайно каждая из книг Агни-Йоги, в основу которых легли Записи, отличаются как по форме, стилю, а также и по составу понятийной базы. Этот факт даже позволил некоторым исследователям сделать предположение о нескольких авторах этих книг. Но нам видится, что дело, напротив, не в смене «передатчика», а в изменениях на стороне «приемника».

Нужно отметить, что содержание Записей невозможно понять без общего понимания контекста, мира понятий и философских концепций, в которых жили Рерихи. Ведь, Записи, по сути, являются опытом общения Рерихов со своим духовным Учителем на сложные темы восточной и западной философии, политики и духовной (порой интимной) жизни самих Рерихов.

Первые тетради записей формировались на так называемых «сеансах» с применением спиритического столика (в Записях он именуется «престолом»). Помимо самих Рерихов на начальном этапе в качестве приемников выступал довольно большой круг лондонских, а после – американских сотрудников Рерихов. Фактически первая часть Записей является протоколами подобных общих сеансов.

Со временем состав участников сеансов закономерно сужался – фактически до круга членов семьи Рерихов. В записи от 6 августа 1925 года, содержащая описание общего процесса: «Укажу, как технически производится Наша беседа. Вы со Мною представляете как бы треугольник. Ток ударяет в колокол Ф[уямы], спускается до солнечного сплетения и физическим ударом приподнимает престол. Затем через солнечное сплетение Ур[усвати] достигает колокола и идёт ко Мне. Следующий раз ток идёт через колокол Ур[усвати], наклоняет престол и следует через Ф[уяму] [9], получается переменный ток. Могут быть, как вы уже заметили, боли в желудке или приливы к голове. Но переменный ток гораздо менее тяжел, нежели многие другие средства»[10]. Есть упоминания «престола» и в более поздних записях. Например в записи от 26 января 1927 года можно прочесть: «Можно дать устройство аппарата для бесед. Конечно, престол – лучший аппарат, но можно дать маленькую декорацию для слабых» или в записи от 16 октября 1928: «Ставили вопросы, Вл. отвечал разрядами в престол»[11].

В целом же, упоминания «престола» встречаются вплоть до 1933 года[12]. Однако отпечаток сеансового метода, упоминания о «сидении за столом» присутствуют в Записях вплоть до 40-х годов[13].

Тем не менее, достоверно определить какая часть записи была сформирована сеансовым методом мы на данный момент не можем. Тем более, что на сеансах использовался не только «престол», но и другие методы, такие как автоматическое письмо[14], видения и, что важно – яснослышание.

О яснослышании имеются упоминания еще самых первых записях: «Ручной способ — первая ступень, затем откроется ухо для наших речей» (2 июля 1921 г.)[15]. Наиболее характерная запись об этом была сделана в 1924 году: «…Как разные моря имеют разные волны, так и тяготение пространства должно быть закреплено разными способами. Не только содержанием, но и приложением многое усиливается. На первом месте ухо, затем глаз, затем престол, затем писание… Конечно, ухо – самое совершенное воздействие, и не нужно беспокоиться забывчивостью, при надобности сложенное в сознании вспыхнет» (12.VII.1924).

Упоминание 1924 года здесь важно, т.к. в этом году Е.И. Рерих, согласно Записям, начала проходить новый йогический опыт, который позволил получить «пространственный провод с Братством», т.е. энергетический, визуальных и слуховой контакт. По этому поводу Е.И. Рерих сделает запись от 27 января 1924 года: «Каждую ночь вижу вокруг себя синие, белые и лиловые цветы. Начала слышать и видеть – эти записи занесены в особую тетрадь». На данном этапе трудно оценить насколько то, что слышала Е.И. Рерих входе опыта вошло в другие книги и тетради, однако для нас важно отметить, что то, что она слышала видела фиксировалось отдельно от общего массива записей[16]. Вероятно, эти записи носили довольно отрывочный характер[17] и представляли собой некий метод «выхватывания из пространства» отдельных фраз и понятий, которые впоследствии уточнялись на общих сеансах[18] посредством престола и других методов[19].

Как вспоминала впоследствии сотрудник Рерихов Зинаида Фоздик[20]: «Она рассказала мне об удивительных событиях своей жизни в Дарджилинге, где она напряженно работала каждую ночь (с яснослышанием и ясновидением) и все записывала» (13.VI.26. Москва).

Иногда, в опыте «принятия лучей» участвовали все участники сеанса («вечерней беседы»), где, по-видимому, метод работы с «престолом» сочетался с слуховыми сообщениями: «Просим завтра сделать нужный очень опыт. Мой Луч настолько ассимилировался с вашим, что беседа может идти легко. Теперь Мы решили испытать провод Братства к вечерней беседе. Потому завтра в 9 часов надо начать опыт. Просим отмечать все особенности и кончить в 10 часов, всего три дня. Первый – для общего провода; второй – для лабораторного луча; третий – для станции мировых клише. Я буду отсутствовать, чтобы не превалировать. Прошу не смущаться необычным характером явлений. Иногда один луч совершенно разнится от другого, и даже возможно утомление, и потому в десять часов кончайте. Не удивлюсь, если Ф[уяма] устанет больше Урусвати, ибо Урусвати уже привыкла ко многим голосам и первая сумятица для нее уже прошла.
…Мучаемся, как вам нелегко. Видишь, даже на три беседы должен удалиться, лишь бы расширить ваши возможности. Когда престол начнет подыматься завтра, начните азб[укой], но не смущайтесь перебоями. Может быть, лучше начать в темноте. По пути нащупаете разные детали»
(7.V.1924).

Согласно Записям, опыты по яснослышанию продолжались вместе с дальнейшем йогическим преобразованием организма Е.И. Рерих[21]. Со временем, она начала улавливать отдельные фразы из «Дальних Миров»[22]. Очевидно, что подобный опыт не был постоянным и мог иметь значительные перерывы[23].

Тем не менее мы можем фиксировать, что не позже 1929 года произошел переход от ночных упражнений в яснослышании к дневным. Об этом так же есть свидетельство Зинаиды Фосдик: «…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой» (2.X.1928. Дарджилинг)[24].

На данный момент трудно утверждать какая часть из этих записей попала в общие тетради и после в книги Живой Этики[25]. Либо же все они продолжали записываться в специальные тетради, отдельные от общих Записей тетради. Однако, если посмотреть общие Записи за данный период, то в них явно присутствуют отпечатки сеансов[26], что говорит о продолжении сеансового метода во время опытов Е.И. Рерих с яснослышанием.

Судя по опубликованным тетрадям, сеансовый признак практически полностью исчезает к 1939 году[27]. При этом, ежедневные Записи приобретают более объемный и стройный характер. Но, начиная с 1940 года количество записей уменьшается и в 1941-1944 годах –Записи имеют редкий и единичный характер. Практически все они с небольшими купюрами впоследствии вошли в книгу Живой Этики «Надземное».



Записи Советского фонда Рерихов

Записи Советского фонда Рерихов можно условно разделить на несколько блоков[28]. Первый блок – это различные редакции машинописных текстов. К ним можно отнести два варианта машинописи «Огненный опыт» (1924) и машинопись «Опыт Агни-Йоги» (1924), «Сны и видения» (1925-1949), машинопись «Основы буддизма» (1926), машинопись «Космологические заметки» (1930-е), машинопись статьи «Космическая эволюция и ее цель и назначение» (1940-е) и некоторые другие.

Второй раздел – это автограф Записей (1920 - 1947), которые впоследствии вошли в книги Живой Этики. Важно отметить, что, по-видимому, они представляют собой один из вариантов записей американского архива. По предварительному сравнению Записей за одну и туже дату, Записи американского архива более объемны нежели Записи Советского фонда Рерихов, из чего можно сделать вывод, что данный блок записей является переработанной копией американских записей, либо же оба варианта являются производными от общего первоисточника[29].

Третий раздел – это автограф Записей «Огненный опыт» (1924 - 1938). Они как раз представляю собой те самые «отдельные тетради», о которых шла речь выше. Стоит отметить, что в текст данных тетрадей входят отдельные параграфы из Записей второго раздела (в том числе, попавшие в книги Живой Этики). Так же важно отметить, что данные Записи имеются в двух вариантах – первичном и обработанном.

Четвертый блок Записей «Космическое сотрудничество» – тетради автографов последних лет жизни Е.И. Рерих (1947 - 1954).

Пятый блок Записей – это машинопись на основе Записей (1939 – 1953). Также в архиве присутствует машинопись Записей разных лет (1920 - 1940). В том числе большой набор машинописных выписок из различных тетрадей с Записями. Стоит отметить, что все эти документы имеют правку, исправления и пометы.

Шестой блок Записей – тетради с автографами разных лет (1920 – 1955). В числе данных автографов присутствуют и тематические тексты: «Космическое право», «Научные заметки», «Новая планета», «Страницы прошлых жизней», «Страницы мироздания» и т.д.

На данный момент Государственным музеем Востока произведена публикация некоторых машинописных записей из шестого блока документов позднего периода и публикация поздних автографов из четвертого и шестого блоков[30].

Что показывает первичный анализ тех документов, которые на данный момент опубликованы? В части опубликованной машинописи стоит отметить, что вся она имеет явные признаки того, что мы имеем дело с черновиками (помарки, зачеркивания, пометы, вставки, повторы). Содержательно машинопись представляет собой сборку отдельных смысловых блоков, с большой степени вероятности – из различных автографов-источников. Более точно источники данной машинописи будут понятны после публикации определённого объема автографов, что позволит выявить откуда и в каком объеме переносился текст.

Однако, самой большой особенностью опубликованных Записей является изменение стиля и языка текстов. Первое, что бросается в глаза – стиль изложения в данных записях более простой, нежели в Записях более ранних годов. Исчезают точности формулировок и изящество языка. Сам же язык записей перенасыщен повторяющимися словами (например, в одной предложении можно встретить несколько слов «ярый», «страстно», «тут», «сотрудничество», «оявится», притом, что данные слова как бы поглощают возможные на их месте определительные и связки слов), так, что порой трудно восстановить точный смысл написанного[31].

Есть ли этому объяснение? Первичный анализ позволяется сделать несколько предположений, которые, тем не менее находят фактические подтверждения:

1. С начала 1940 годов Е.И. Рерих начала использовать новый метод приема сообщений.

2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.

3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).

Действительно, из записей мы узнаем, что в течение 40-х и 50-х годов прошлого века Е.И. Рерих стала использовать новый способ ведения бесед с Учителем[32]. Связано это было, возможно, с новыми изменениями в ее организме, которые привели к прекращению способа яснослышания, которым она пользовалась ранее и в тоже время позволили освоить более глубокий, но и более трудный в освоении способ ведения записей.

Интересно, что Е.И. Рерих упоминала об изучении нового способа ведения бесед в своих поздних письмах, но это осталось незамеченным: «Зиночка спрашивает, чем я была занята в годы войны? Усилением моего опыта. Я проходила трудную дисциплину усиления (усвоения - в другой редакции письма) восприятия мысленных посылок, одновременно с яснослышанием и ясновидением. Как бы игра на трех инструментах одновременно. …Мысленное Собеседование стало доступно во всякое время при условии одиночества и уже легко достигаемой постоянной внутренней настороженности или сосредоточенности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 12 ноября 1946 г.).

Очевидно, что новый метод был более чем не простым в освоении. Через семь лет из другого письма Е.И. Рерих мы узнаем, что она все еще проходит процесс усвоения этого нового метода ведения бесед: «Яро я все еще прохожу через трудное время моего вооружения к новой деятельности. Новое открытие головных центров усиляет и подкрепляет уловление Мыслей Великого Владыки. Я страстно счастлива. Но как мало из того, что я имею, может быть понято и дать радость людям!! Кому интересны битвы космические и страницы Мироздания и мощного строительства новых Тонких Сфер для новых «Домиков», уявленных на уплотнении и отвердевании?!» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 25 августа 1953 г.). Так же из Записей следует, что сама передача со временем меняла свой характер, что требовало дополнительных усилий по их восприятию[33].

Анализ Записей этих лет приводит к выводу о том, что многие из этих записей являлись своего рода ученическими тетрадями в упражнениях в опыте освоения нового способа приема сообщений («…ярые уявлены как упражнения»). Причем, данные упражнения порой требовали простой фиксации приходящих мыслей без осознания и обдумывания смысла, не обращая внимание на стиль и способы выражения. Другими словами, Е.И. Рерих писала все, что приходило на ум - одно за другим, не следя за смыслом[34]. Она писала сообщения без поправок, если была ошибка, то исправления должны были быть сделаны позже[35]. Это было важным условием усвоения нового способа ведения бесед с Учителем, и в поздних рукописях мы неоднократно можем найти такое требование.

Закономерно, что часть записанного подлежало изъятию[36], а часть тетрадей с упражнениями – и вовсе должны были быть уничтожены[37]. На данный момент не известна причина, по которой эти изъятия не были сделаны, но факт, видимо в том, что часть ныне опубликованных документов – это тетради с упражнениями, которые подлежали уничтожению. Также предполагалось, что записи пройдут дополнительную обработку[38].

Подобное качество текстов часто не могло удовлетворить Е.И. Рерих, потому в Записях встречается следующее: «Моя ученица не довольна содержанием Беседы, но ярая еще не вслушивается достаточно внимательно в идущее слово» и там же: «Яро нужно лучше вслушиваться и яро не являть своих мыслей, родная, но привыкнуть к этому способу общения совершенно необходимо»[39].

Более того, из Записей видно, что Е.И. Рерих к 1953 году все еще не полностью доверяла сообщениям, полученным новым способом[40]. Один из типичных примеров с указанием на это: «Яро я знаю, что ярая доверяет Мне, когда ярые Сообщения принимаются с помощью маятника или, когда ярая лежит в постели ночью и в тишине слушает Мои повествования тебе. Но ярая начинает сомневаться, когда садится писать и вслушиваться в тишину»[41].

Когда одна из сотрудниц Е.И. Рерих стала получать сообщения как медиум «тонким ухом двойника», Е.И. Рерих дала совет использовать разумное распознавание в оценке написанного: «Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. … Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание» (Е.И. Рерих – В.Л. Дутко от 25 февраля 1953 г.). Можно предположить, что такой же подход использовала во время редактирования своих поздних манускриптов и сама Е.И. Рерих.

Из вышеизложенного возникает закономерный вопрос, было ли такое редактирование поздних рукописей полностью закончено? В каком состоянии недавно опубликованные рукописи увидели свет, и было ли первоначальное редактирование закончено самой Е.И. Рерих?

Вопрос о том, действительно ли черновик или промежуточный текст можно воспринимать как самостоятельный оформленный и достоверный - не праздный. Для примера рассмотрим случай машинописи под заголовком «Космогонические записи», рукописи космических загадок и тайн «в их еще прикрытых символах и в неполном изложении»[42], которая больше всего похожа на готовый манускрипт.

Эта рукопись была написана в основном через новый способ ведения бесед, который был описан ранее. Визуально рассматривая рукопись, на первый взгляд создается впечатление почти готового документа. Мы не видим там много личной информации и информации, которая обычно исключалась Е.И. Рерих в процессе подготовки ее рукописей для публикации. Но затем мы обнаруживаем два раздела под названием «Юпитер» и отсутствие разделов о других планетах. Мы также находим много материала, который повторяется снова и снова, усложняя чтение манускрипта. В то же время в Записях мы можем найти указания избегать таких повторений в новых книгах[43].

Мы не ожидаем, что бы весь материал в рукописи «Космогонические записи» был записан в хронологическом порядке, так как Е.И. Рерих сама писала, что это почти невозможная задача[44]. Особенно это было трудно, когда ей приходилось выполнять эту работу одной. Но была ли эта работа закончена? Хотя это станет очевидным только после полной публикации всех рукописей, однако на данный момент создается впечатление, что не все абзацы о космогонии были включены в рукопись и процесс сбора не был завершен.

Рассмотрим два смысловых примера. Первый из них связан с изменениями касающихся Сатурна в будущем: «Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет, ибо ярый не связан с другими мирами и ярые луны его отойдут и исчезнут на полном им разложении»[45]. В оригинальном листе рукописи мы видим, что этот абзац был отмечен и исправлен вручную. Может ли это означать, что были сомнения в точности этого параграфа? Такая мысль может появиться из того, что этот параграф выпадает из общего хронологического контекста рукописи, где события происходят в астрономических временных масштабах, которые занимают миллионы и даже миллиарды лет. Но давайте сравним этот параграф с другими параграфами, которые также рассказывают о будущем Сатурна.

В другой части рукописи «Космогонические записи» мы читаем, что «Луч Сатурна исчезнет из нашей Атмосферы»[46]. Означает ли это то же самое или это две разные события? Ответ, возможно, можно найти в другой рукописи, в абзаце, который не был включен в «Космогонические записи»: «Луч Сатурна исчезнет скоро из нашей Солнечной системы под воздействием нашего объединенного Луча. Моя напряженная Аура оявила Мне определенную победу. Мой наряженный Огненный Луч уявил разложение Сатурну. И ярый может исчезнуть из нашей Системы Миров»[47]. Согласитесь, что этот параграф звучит иначе. Мы видим акцент на луч Сатурна, который не обязательно означает его физический луч, и мы видим только возможность отхода Сатурна из нашей Солнечной системы.

Чтобы укрепить наше предположение, рассмотрим еще один, более наглядный пример, где обсуждается случай отхода Солнца из нашей Солнечной системы. «Наше Солнце уже угасает» - эта мысль, неоднократно подчеркивается в «Космогонических записях». Недоумение может вызвать и следующая цитата: «Но жители Венеры оявились на страстном им Космическом сроке, на окончании им оявленного цикла существования их Планеты. Ярая планета сотрудничает с Нашим Солнцем и скоро сдвинется со своего места и оявится в глубинах Пространства. Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой»[48].

Прежде чем делать какие-либо выводы, прочитаем другую версию о будущем Солнца из другой рукописи: «Моя Сотрудница оявилась на ярой ассимиляции Лучей Нового Солнца из Созвездия Лебедя. Это Солнце через многие миллионы лет оявится Солнцем Нашей Системы Миров. Наше Солнце оявится на потухании и на уходе из Нашей Солнечной Системы. Новое Солнце оявится сначала, как второе Солнце на яром притяжении его к Нашему Солнцу. Новое Солнце принесёт новые силы и возможности Нашей Системе Миров. Но, конечно, с уходом Нашего Солнца Система Наша оявится на потрясении и многие миры разрушатся или уявятся на сгорании. Старая Венера, и Меркурий, и Марс уже исчезнут к тому времени, и Юпитер уявится на отвердении и привлечёт многих обитателей из других Миров»[49].

Как видим, разница в этих параграфах огромна. В первом случае речь идет о нескольких сотнях лет, когда во втором – о миллионах лет. И второй вариант звучит гораздо более научно. Тем не менее, он не включен в рукопись «Космогонические записи», несмотря на то, что это прекрасный пример новой Космогонии. Можно отметить, что это не единственная цитата, которая показывает использование астрономических временных масштабов в рукописях E.И. Рерих. Так и в рукописи 1954 года мы читаем, что смещение Урана в предыдущем манватаре заняло не менее нескольких миллиардов лет[50]. Там же читаем, что манватара нашего Солнца также продлиться еще миллиарды лет, хотя она и угасает[51].

Вывод из этого кратного обзора можно сделать однозначный - рукопись «Космогонические записи» не готовая рукопись для публикации, а представляет собой незавершенные компиляции выдержек, посвященных этому вопросу[52]. И каждый читатель этой незавершенной рукописи должен будет выполнить работу по ее редактированию самостоятельно, чтобы понять, что на самом деле имела в виду Е.И. Рерих.

В заключение, стоит упомянуть еще один пример, который может разрешить некоторые загадки рукописей Е.И. Рерих. Это случай с Радхой в рукописи «Сокровенные страницы». В этой рукописи есть три версии ее истории и знаменательно то, что хотя было дано указание сохранить все эти версии - «оявить и другие версии», но в тоже время указано на недостоверность фактов в раннем изложении этой истории[53]. Можно предположить, что ранние версии истории не были получены из Бесед, но, к примеру, в ходе практики Е.И. Рерих самостоятельного «чтения рекордов Акаши». Ведь даже обычные медиумы могут делать какие-то чтения, но они делают это со многими ошибками.

Интересно, что Е.И. Рерих писала в своих письмах, что наступит время, когда записи Акаши будут читаться просветленными сознаниями при утончении человеческого организма, и человек будет наблюдать и проверять то или иное историческое событие и даже читать мысли ушедших великих мыслителей по рекордам Акаши. В поздних рукописях Е.И. Рерих мы находим, что она и сама читала записи Акаши[54]. Новый способ общения, который Е.И. Рерих училась использовать, также открыл и данную возможность. Из поздних Записей мы также узнаем, что Е.П. Блаватская использовала чтение записей Акаши во время написания «Тайной Доктрины». Иными словами, если Е.И. Рерих действительно читала или училась читать записи Акаши, тогда не стоит ожидать полной исторической точности от подобных опытов.

* * *

Приведенные факты позволяют сделать несколько выводов. В первую очередь, речь идет о многоступенчатом процессе подготовки записей и книг на их основе. В данный процесс включал в себя фильтрацию и выбраковку текстов, изменение в стиле и семантике. На каждом из этапов текст изменялся, мог быть урезан или дополнен. Более того, с 1940 года принципиально изменился способ формирования текстов. По сути, часть текстов – это своего рода «прописи», возникшие в результате упражнений в новом способе общения Е.И. Рерих со своим Учителем и опытов в «чтении рекордов Акаши».

Что это значит для дальнейших исследований Записей из Архива Советского фонда Рерихов? В первую очередь, что на данный момент слишком рано делать вводы о их смысловом содержании. Первые необходимые шаги – это рассмотрение всего массива записей[55], составление аннотированной описи, определение статуса каждого текста и связей между ними. Необходимо выстроить все цепочки изменений текстов – от первичных записей, через последующие черновики - до завершенной правки[56]. Только после этого возможен действительный полноценный анализ смыслового содержания.

Главное нужно понять, что подобная работа требует снятия эмоционального ажиотажа вокруг Записей и терпения от всех, кто заинтересован в данной части Рериховского наследия.






Примечания


[1] Авторы также благодарны Олегу Болдыреву за высказанные мысли по поводу данного текста.

[2] При этом - без каких-либо претензий на «истину в последней инстанции», полностью осознавая, что набор рассматриваемых фактических данных может быть далеко не полным, а выводы могут быть далеки от истины. Тем не менее, видится, что подобный опыт важен как минимум для инициации серьезной научной дискуссии.

[3] Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[4] Нужно отметить, что, начиная примерно с 1940 года Записи из данного архива имеют значительные промежутки и фактически содержат Записи, вошедшие в книги Живой Этики.

[5] Е.И. Рерих. У порога Нового мира // М.: Международный Центр Рерихов, 1993, 168 c. Сборник впоследствии неоднократно переиздавался (1993, 1994, 1996 гг).

[6] Елена Рерих. У порога Нового Мира // М.: Международный Центр Рерихов, 2000, 464 с. Сборник был переиздан в 2007 году.

[7] В издание 1993 года вошли Записи под заголовками: «Сны и видения» и «Огненный Опыт», в издание 2000 года: «Сны и видения», «Огненный Опыт», «Страницы дневника Е.И. Рерих», «Космологические записи», «Изучение свойств человека».

[8] Сравнение опубликованных Международным Центром Рерихов Записей за 1929 год с записями Ахамест-колледжа показывают, что «общие для обоих вариантов фрагменты изобилуют текстуальными различиями (вплоть до полного перефразирования и содержательного изменения некоторых предложений)». При этим записи Ахамест-колледжа более объемней.

[9] Под «Фуямой» и «Урусвати» имеются в виду Н.К. Рерих и Е.И. Рерих.

[10] Здесь и далее цитируется по изданию: Рерих Е.И. Записи Учения Живой Этики // М.: Прологъ, Висмар-Вологда: Полиграф-Книга, в 18 т., 2007-2013.

[11] См. также: 22 апреля 1929 «Называем механическое письмо низшим видом сношения, ибо не пользуемся на высотах, но престол или эфоб мог служить от великой древности»; 31 октября 1931, суббота. «…В девять часов молча собрались вокруг престола, около кресла Владыки. Напряжение было велико, все время шли различные ритмы». О вращении престола: 20 февраля 1925. «…После вращательного движения между мною и Яруей [В.Шибаевым] упало письмо».

[12] 2 июля 1933, воскресенье. «Если когда буду отсутствовать, сядьте за престол и помолчите».

[13] Так, можно встретить в записи от 16 февраля 1940: «Завтра посидите молча, много дел». И более ранних записях. Например, в записях: от 24 сентября 1936: «Начало новой книги БРАТСТВО. … Посидим молча. Довольно.» 3 ноября 1936, вторник. «Посидите тихо; когда кончим, дам три удара». 25 октября 1937, понедельник. «Мы просим сидеть каждый день, хотя бы молча, даже если бы не было беседы. Необходимо единение и соединение аур… Так будем сидеть каждый день. Хочу закончить книгу, ибо она может быть в рукописи прочтена некоторым сотрудникам и сослужить службу даже лучше напечатанной», 28 января 1938, пятница «Завтра, вероятно, посидим без беседы, ибо много напряжений».

[14] См.: «Вчера, 14 сентября, после разговора был вечером сеанс, на котором писали автоматически Хорш, Грант и Ента. Были получены дивные Указания» (15.IX.22).

[15] См. также: 1 Авг. 1921 «Ручной способ должен потом замениться языком сердца», 11 дек. 1921 «- Можно схватывать послание и не через стол? - Урусвати знает как слушать без стола».

[16] Вероятно, именно эти Записи и стоит действительно называть «Дневниками Е.И. Рерих». См: «Не надо в дневнике. Придаю значение дневнику, забочусь об удаче изложения» (17.VII.1927). В 1954 году Е.И.Рерих писала одному из корреспондентов: «Но, увы, и сейчас я не исправилась и не могу записывать свои разные ощущения и явления в дневнике».

[17] См.: «…Собирай коллекцию явленных отрывков [об опыте]» (01.04.1924).

[18] См.: «…Записанные слова захватывают по разнообразию очень широкий круг Наших занятий, и здесь Моё удовлетворение выше ожидания. Твержу лишь не переутомись, не разучись спать...» (08.04.1924).

[19] В Записях неоднократно можно встретить ссылки на те фразы, которые Е.И. Рерих слышала по ночам. Например: «В ночь на 19-е слышала: «Готовьтесь к мировым задачам»; «Необъятна красота»; «Ждал тебя»… Слышала: «Гибель, абсолютная гибель», – сказан[о] Уч[ителем]; «Те годы не ассимилируются с Землею»; «И ты ощутишь Земли трепетание!»; «Энергия и воля – властители кармы»; «Осмотр будет», «Ты ждешь Меня». (21 декабря 1927).

[20] См.: Зинаида Фосдик. Воспоминания о Рерихах // M.: Эксмо, 2014, 688 с.

[21] В Записях есть ссылки на достижение Е.И. Рерих степени «Пустынного льва» и о том, что в 1929 году стали раскрываться нужные «для сношения с дальними мирами» центры огненного тела. См.: Запись 07.12.1929; Записи 08–09.12.1929.

[22] См.: « (Тибет, возможно, фразы с дальних миров). “Урусвати, улыбайся!”; “Нужно мужество и настойчивость для овладения пространственным проводом”» (28.03.1928).

[23] См.: « – Владыка, когда же я начну [вновь] слышать голоса и звуки с дальних миров? – Можно вполне услышать. Нужно при этом вслушиваться в ритм реки или даже машины. Каждый ритм, даже без особого внимания к нему, даст связь со многими иными ритмами. Между тем некоторые струны дальних миров уже долетали. – Но так редко и кратко!!» (09.07.1933).

[24] См.: Мои Учителя. Встречи с Рерихами (По страницам дневника: 1922-1934) // М.: Сфера, 1998.

[25] При этом стоит отметить, что именно с 1924 года в архиве Советского фонда Рерихов начинается целый массив тетрадей с автографом под заголовком «Огненный опыт» (1924 - 1938).

[26] См.: «Пусть Яруя записывает – посидите. … Посидите в молчании». (4 октября 1928); «Посидите. Пусть Урусвати сядет на кресло. //Сказано было во время движения престола и приближения к креслу Владыки//. Довольно» (6 октября 1928).

[27] В записях 1940 года встречается всего два намека на сеанс: «Посидите молча. Мы сейчас и завтра на Башне. Много событий» (1 января 1940); «Завтра посидите молча, много дел. <...> поминать нельзя» (16 февраля 1940).

[28] Данные выводы сделаны на основе анализа описи архива Международного центра Рерихов.

[29] То, что подобные рукописные копии создавались указывает и переписка Е.И. Рерих. Например: «…Все еще не могу закончить переписывать от руки весь период Огненного Опыта, происходившего одновременно с получением «Бесед» о «Беспредельности» (Письмо Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[30] В части автографов легко ошибиться, т.к. не опубликован весь массив записей.

[31] Так слово «яро» поглощает и заменяет все возможные в тексте наречия и прилагательные, а глагол «сотрудничать» практически заменяет все глаголы образа действия.

[32] «Уяви открытие тебе нового достижения − усиления мысленной передачи в виду идущего Армагеддона, ибо яснослышание в такое время было страстно затруднено из-за некоторой слабости сердца и усиления твоего участия в Космической Битве… Моя Сотрудница может прекрасно сосредотачиваться на явлении Мысленной передачи. Ярая мысленная передача не может сравниться ни с какой иной передачей: ярое яснослышание страстно яро зависит от атмосферных условий, но мысль передается мгновенно» (Файл «Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.»). См. так же: «Ярое ясновидение и яснослышание было прекращено, но зато были открыты высшие центры и ярая получила Высший Дар Постоянного Общения со Мною» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1951-53 гг. (2 часть).pdf», стр 29-30).

[33] «Ярая станет слышать самые нужные и важные сообщения, но другие будут уявлены тихим безмолвном голосом.» (Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись)), С. 175.

[34] Тетрадь 7 [Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), С. 138.; «…Яро просто пиши, что идет» (19.IX.1952).

[35] Тетрадь 8 [ Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), С. 11.

[36] «Но яро не волнуйся но просматривай лучшие страницы и не являй тут нетерпения. Яро потом просмотрим места, которые можно будет изъять. Но яро страстно не являй сейчас пропусков» (Файл «Записи 1951-1953», стр. 39 (31).

[37] «Яро не смущайся, родная, яро тут пиши - эти тетради сожгем, ибо ярые уявлены как упражнения. Яро хочу приучить следовать за Моею Мыслью, но яро не за твоей. Ояви внимание к идущему слову, не смущайся, если оно кажется неподходящим - после встанет на место» (Там же, стр. 44(36)); Тетрадь 8 [Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953] (машинопись), Страница 52.

[38] «Яро начни собирать о Мироздании в Отдельную тетрадь и яро пиши все, как сказал, но потом дополним и если нужно изменим.» (Тетрадь 7 [ Записи бесед с Учителем, 04.03.1953-15.08.1953] (машинопись), Страница 125).

[39] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись) Страница 67.

[40] «Я вижу как родная уже считает все написанное тобою плодом твоей фантазии…» (Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2», стр. 175 (рук.), 1953 г.)

[41] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 81.

[42] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (1-ая часть)», Стр. 80.

[43] Такой план был как для книги о Центрах, так и для книги о Мироздании: «О Центрах просмотри в тетрадях старых, но не являй слишком много повторений.» (Тетрадь 4 (ПРОГНОЗЫ 1940-50) (машинопись), Страница 77). О Мироздании: «Яро не волнуйся повторениями, отберем те, которые лучше восприняты.» Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 75.

[44] «Конечно, невозможно связно изложить периоды сложных процессов, взявших миллионы эонов. Но более пространные сведения явлены в книге «Новая Космогония», постоянно вписываю новые страницы.» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику от 10 декабря 1954 г.).

[45] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись) Страница 97.

[46] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 1.

[47] Тетрадь 8 (Записи бесед с Учителем, 10.11.1951-02.03.1953) (машинопись), Страница 76.

[48] Тетрадь 5 [Космогонические записи 1950-е] (машинопись), Страница 39

[49] Тетрадь 1 [тетрадь 5] (рукопись). 1950., Страница 89-90.

[50] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 19.

[51] Файл «Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (машинопись). 1952-54 гг. (2-ая часть)», Стр. 23.

[52] В этом смысле можно процитировать одно из писем Е.И. Рерих: «Успею ли привести в порядок записи Новой Науки, Новой Космогонии, которые сейчас собраны в виде филькиной грамоты?» (Е.И. Рерих – З.Г. Фосдик и Д. Фосдику 23 февраля 1948 г.).

[53] «Яро оявись на списывании, как было дано раньше. Яро ояви и другие версии тут. Яро потом уявлю страстное исправление и добавление. В первой версии сократи слова девочки, яро сократи, ибо ярая потом в бреду говорила много о Кришне, Рукмине и Радхи.» (Тетрадь 6 [Сокровенные страницы, 1950-54] (машинопись), С.96.

[54] Тетрадь 4 [ПРОГНОЗЫ 1940-50] (машинопись), Страница 56.

[55] В этом смысле правильным было бы публиковать архив последовательно в хронологическом порядке, начиная с автографов - как первичных документов.

[56] Безусловно в свое время встанет вопрос и о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы раз и навсегда решить вопрос авторства почерков рукописной части архива.

-------------------------------

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 17.02.2019 в 17:33.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 13:11   #561
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,012
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 853
Поблагодарили 1,984 раз(а) в 668 сообщениях
По умолчанию Страницы "Опыта мысленной передачи" Начало.

Данные страницы (в сокращении) взяты из тетради Записи бесед с Учителем. [Об Америке, Терезе Испанской, о психической энергии, о международном положении России в 1940-х годах], 1939 - 1941.04.22

Цитата:
1939 год
Америка нужна лишь ещё одно десятилетие. Явно сейчас ее спасает ярая революция, но потом ярая Америка начнет новые происки против России из-за ярой зависти к России. Явно Р[оссия] займет тогда Аляску и Канаду, которая к этому времени уже объединится с Америкой. Аляска и Канада будут принадлежать России, Сев[ерные] Ам[ериканские] Шт[аты] станут русской колонией.
Острова Голландские будут возвращены Россией Голландии, также Р[оссия] изгонит японцев из Австралии, но не из Новой Зеландии. Борней* останется за Россией из-за его важного стратегического положения. Сингапур будет возвращен [И]ндии и очищен от японцев. Япония уйдет из Азии и сохранит лишь Филиппины и Новую Зеландию. Россия встанет на Рейне навсегда − объединит славянство. Финляндия станет русской навсегда. Евреи будут убраны в Палестину. Немцы в Африку... После катаклизма − гибель Англии, Франции, Испании и Португалии, и Южной Европы; поднимутся новые материки. Австралия уйдет, но на месте Новой Зеландии поднимется новый прекрасный материк, будет населен немцами, голландцами, [слово неразборчиво]. Будут новые столкновения с Германией после этой войны, и явно Россия утвердится на Рейне навсегда. Дарданеллы и Константинополь будут русскими, Суэц** так же. Африка тоже будет явно [в] принадлежать недалеком будущем России. Россия вернет Бельгии и Франции ее колонии в Африке***. Россия спасет Францию, Галлию.

14.02.1941г. Будь не так напряжена сегодня ночью, твой приемник устал. Я буду тебя опять скоро утомлять, потому отдохни сегодня ночью. Через несколько дней тебе нужно будет принять новые Лучи и явно Мне нужна будет твоя чуткая воля духа, чтобы принять их... Явно Я буду учить тебя и даже самому трудному и бережному хранению Тайных Законов Мира. Как наверху, таки и внизу. Гитлер идет победоносно. Через месяц откроется новая страница на Востоке. Гитлер идет от победы к победе.

20.04.1941г. ...Ты не записывала многое и стала забывать. Я же помню каждое слово, сказанное тебе. Я всегда верил тебе и не [слово неразборчиво] твоих страданий.
Редкие чудесные испытания были только для твоего возвеличения. Явно ты выдержала их, только в другом их в показанном тебе смысле. Явил твою чудесную незлобливость и ещё другую черту, хорошо известную Мне в тебе − это мощь духа начать новую тропу, хотя бы в одиночестве и при трудностях новых. Явно ты будешь моей сотрудницей неоценимой. Явно, родная, красота явлена тобою при испытании, но духовная мощь твоя должна быть вполне дисциплинирована. Ты принята Мною с Братством, но Мы больше всего ценим незлобливость и глубину духа...

21.04.1941г. Писание автоматически очень вредно, особенно при [хроническом] неуравновесии. Явно ты совершенствуешься в принятии мысленной посылки и можешь уже принимать трудные утверждения. Явно ты будешь любить свои новые достижения...

22.04.1941г. Россия будет воевать с Г[ерманией], Японией и Америкой, но всех разобьет и Америка будет пытаться много раз воевать с Россией.
Но Удр[ая] оявит победу русской мощи. Князь Тьмы уйдет на Сатурн после [слово неразборчиво] Америки и Японии. Явно уйдет надолго, и Земля будет освобождена от него. Америка будет разрушена и Япония будет разбита, ибо покровитель Князь Тьмы не может их спасти от русской мощи. Китай будет тоже разбит [слово неразборчиво]...
[несколько слов неразборчиво] все вместе тут [несколько слов неразборчиво] и он будет жестоко разбит. Америка будет натравливать Китай против России, но Россия явит [несколько слов неразборчиво] и прижмет к стене. Китай будет жестоко разбит, но явит новое вооружение для второй войны. [Слово неразборчиво] окончится плохо для [слово утрачено] и придется пожалеть о своей глупости.
Россия разобьет ее и отнимет от Японии Фил. и Борней. Останки острова оставит Японии. Но потребует Аляску и будет являть пропаганду в Канаде, которая станет русской скорее скорого.
После первого столкновения захватит только острова [два слова неразборчиво] захватит Аляску и Канаду. Пусть англ[ичане] идут на острова и на [Африку], где [Россия] предложит им [два слова неразборчиво]. Южная [Америка] явит дружбу с Россией. Много друзей будет и с Индией, и Новым Китаем. И Япония будет ярой, [вся почти она] уйдет на дно океана с островом Суматра, Ява, [слово неразборчиво]. Лишь Борней останется. Близость России с Америкой [одно слово неразборчиво] Америку и она сойдет на [три слова неразборчиво]. Но Германия будет разрушена, ибо скоро откроется грозная страница на Планете [несколько слов неразборчиво] и Япония начнет скоро свои действия против [слово утрачено]. Явно Россия будет беречь многих тружеников из стран, явленных Мною. Явно ты будешь являть много забот о [слово неразборчиво] их. Явно будешь оявлять большой интерес к их заботам. Явно будут уважать и любить тебя и считать - радость приносящей. Но все произойдет при тебе, иначе не будет побед. И потому ты уйдешь только по окончании войны с Америкой. Удр[ая] останется только [слово неразборчиво] благоденствие после смут. Я хочу [слово неразборчиво] тебя [слово утрачено] [слово неразборчиво] свидетельницей благоденствия страны. Р. В [слово утрачено] немцы будут утомлены и Япония будет в ужасном положении, об Америке нечего и говорить. Россия всех победит и, после второго столкн[овения] с Америкой, Америка утратит Аляску и Канаду, ибо Россия должна быть Мне [слово неразборчиво].
Явно Удр[ая] будет [несколько слов неразборчиво] всех союзных [слово неразборчиво] при [старом] столкновении с Америкой и Японией. Удр[ая] будет избран, ибо народ будет ему верить после побед (слово утрачено) 49 г. Он будет [слово неразборчиво] на два фронта, но явно он выдвинется необычайно скоро, его [два слова неразборчиво] способности обнаружатся быстро. Ударит по слабому месту в [слово неразборчиво], но пусть даст высказаться всем другим, пусть хранит свои знания про [слово неразборчиво]. Одна [слово неразборчиво] битва с А[нглией] решит все и с Европой. [У.] будет действовать не только хорошо, но быстро и смело. Явно будешь радоваться.
Трудные дни для России в Июне, Июле, Августе, Сентябре, Октябре и Ноябре и там уедет [слово утрачено] - дадут вам все пропуски и рекомендации. Это будет вашим новым [слово неразборчиво] будет назван [два слова неразборчиво]. Будет любить Сибирь [несколько слов утрачено]. Но требую от него строгих решительных действий без колебания. Явно время будет [слово неразборчиво] и прекрасно трудное, и радостное. Яви Индии красоту новой Жизни. Яви им новую веру в их Гим[алайских] Риши, веру в их силу. Явно будет Индия любить, но будут и бояться, ибо не позволит им безобразничать и резать друг друга. Явно будет карать их за религиозную нетерпимость и будет переселять их на хорошие острова, которые отойдут к России после войны с Англией, ибо Сингапур и Новая Гвинея будут русскими. Но после [слово утрачено] у [слово утрачено] будет столкновение с Китаем, который будет требовать Монголию и Туркестан, и Китай потеряет все и уйдет за стену, присмиреет надолго.
Вижу тебя, сотрудничающую со Мною на дальних Мирах для построения новой жизни. Мы понимаем переустройство Мира [как] необходимость, иначе Мир погибнет в разврате и зле.
Мне [слово неразборчиво], что Германия начнет терять свой престиж непобедимости в 43 году и распадется на малые области. Англия разлетится вдребезги скорее скорого, но Россия не будет ее жалеть, а лечить. Явно с Нами действует Космический Магнит. Явно без [два слова утрачено] ничто не здужится ни в Европе, ни на Востоке, все подпадет под иго Германии. Явно нужно любить Россию и требовать, чтобы народ проявил железную дисциплину во всем. Трудна [слово неразборчиво]
Эти страницы опыта мысленной передачи, в рамках гипотезы о принадлежности новых дневников самой Е.И., представляются смешением мыслей из разных слоев Пространства, на которых, возможно, присутствуют и запечатленные мысли Владыки, например: "Трудные дни для России в Июне, Июле, Августе, Сентябре, Октябре и Ноябре" и "Германия начнет терять свой престиж непобедимости в 43 году". Я использую термин "мысли различных слоев Пространства" вместо возможного "мысли самой Е.И." по причине того, что наше сознание всегда сотрудничает с определенными слоями Пространства. Впечатление, что говорить о присутствии Персонификатора еще нельзя.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 14:35   #562
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Удалось Владыке столкнуть Японию с Америкой. Было бы проблематично для СССР воевать сразу с Германией, Японией и США. Даже думаю было бы неминуемое поражение. Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 19:35   #563
adonis
 
Аватар для adonis
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 15,313
Записей в дневнике: 22
Благодарности: 106
Поблагодарили 5,325 раз(а) в 3,072 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Собственно, это же самое можно сказать о всех дневниковых записях и не только про сороковые годы. Нам ведь только скажи, всё побросаем и поедем на Белуху жить. Надо как то фанатизм обламывать.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2019, 23:44   #564
Said
 
Аватар для Said
 
Рег-ция: 20.11.2010
Сообщения: 6,156
Благодарности: 185
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 880 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Удалось Владыке столкнуть Японию с Америкой. Было бы проблематично для СССР воевать сразу с Германией, Японией и США. Даже думаю было бы неминуемое поражение. Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Мы обсуждали этот вопрос с Учителем. В Н.З. есть упоминание, что Америка вредит стране освободившей ее от германского ига.
Учитель говорил, что Германия должна была напасть на Англию и Америку и после этого на СССР.
Said вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 05:02   #565
Argo
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 291
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 4
Поблагодарили 49 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Поскольку тут уже стало традицией катать одни и те же шары, из одной стороны в другую, то я хотел бы ещё раз катнуть свой довод о том, что если бы записи были поддельными, то держатели других копий этих документов сразу предъявили бы свои претензии к музею Востока.

Товарищи, … дорогие, … не торопитесь, подумайте! Но ведь это так и есть на самом деле. Для того и делалось несколько копий, для того они и хранятся в различных местах.
А держателям копий это интересно? Они вообще об этом знают? Тем более, если они хранятся в каких-то монастырях в Индии или Непале (вроде там должны были храниться).
Вы снова сомневаетесь, вы полагаете что копии вручили недостойным людям.
Argo вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 07:34   #566
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Мне кажется тут больше дезинформации для подслушивающих темных, чем реальной информации, как будут развиваться мировые события в сороковых годах.
Собственно, это же самое можно сказать о всех дневниковых записях и не только про сороковые годы. Нам ведь только скажи, всё побросаем и поедем на Белуху жить. Надо как то фанатизм обламывать.
Хоть я еще немного и сомневаюсь в подлинности записей, но конечно же не считаю, что все они даны как дезинформация или проверка "на вшивость". Записи или истинны, и тогда их надо принимать, такими, какие они есть или это подделка, тогда ее надо просто отложить. Ни в какие теории о проверке нас Учителями или о темном персинификаторе я не верю.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 08:04   #567
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,292
Благодарности: 2,391
Поблагодарили 2,706 раз(а) в 1,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение
Вы снова сомневаетесь, вы полагаете что копии вручили недостойным людям.
Выводы неверные, т.к. речь идет о другом.



Если вы не знаете и просто уверены, что они в надежном месте у надежных людей, тогда это общие соображения, которые не работают.

Надо переходить к конкретике: кому они вручены, где находятся .

Если же известно, где хранятся оригинальные тексты, тогда надо как-то получить к ним доступ и сравнить с текстами из архивов МЦР. Вдруг, действительно, в каком-то монастыре хранятся оригиналы.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 09:49   #568
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,012
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 853
Поблагодарили 1,984 раз(а) в 668 сообщениях
По умолчанию Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Записи бесед с Учителем. [серия «Космическое сотрудничество»] Тетрадь 1, 1947 - 1948 с. 1-5.

Цитата:
Уявлено приближение Новой Планеты к Нашей Земле. Магнитно она притягивается к Земле и может произойти столкновение, если не будет оявлен новый магнетизм на Земле, который оттолкнет притяжение Новой Планеты.
Новый отрицательный Магнетизм Земли уявит ускоренную эволюцию на Земле. Наш утроенный Дозор поможет избежать Катастрофы.
Новое Пространственное тело представляет собою еще не совсем остывшее Солнце.

- Новая Планета уявится на новом эллипсе. Планета оявит воздействие на Нашу Страну и Индию. Планета уявит особое воздействие на Р[оссию] и И[ндию]. Новая Планета станет Нашей лучшей сотрудницей.
- Урусвати уявилась на особом глубоком сне, из-за отсутствия своего со Мною в сферах напряженного воздействия лучей Новой Планеты.
Определение ее "Новой" крайне неверное, ибо эта планета уже не раз была гостьей в нашей Солнечной Системе. - Планета эта показалась в виде блестящей кометы, когда погибшая планета столкнулась с гигантским болидом и разлетелась на мириады аэролитов из-за ярого взрыва ее.
- Комета была настолько блистающей, что светилась, как огромная луна и яркий хвост уявлял зрелище неописуемой красоты из-за разнообразия тонов. Она уявилась тогда вестницей бедствия.
- Наша погибшая Планета столкнулась с гигантским болидом, страшной твердости и разлетелась на мириады частиц аэролитов, которые и поныне носятся еще в пространстве между Юпитером и Марсом.
Толчок взрыва дал новое направление комете, которая уже находилась в солнечной фазе развития, и она осела в созвездии Лиры (благодетельном) для нашей Земли.
- Многие кометы поглощаются на своем пути солнцами. Прохождение кометы через разные атмосферы сказывается на скорости ее движения и на борьбе сил в ее составе.- Странствующие кометы в фазе солнечного развития еще не признаны учеными астрономами. Их трудно наблюдать, ибо они движутся на огромном расстоянии, и нет таких телескопов, которые могли бы установить такие передвижения. Движение сокрыто из-за дальности, они как бы сливаются с другими телами. - Ярые кометы оявлены на большом расстоянии от нашей солнечной орбиты и редко могут проникать в нашу Систему, но, все же, они находили момент, когда они притягивались к родственным телам. - Ярая страница эта принадлежит к новой Астрофизике, но не уявляй ее до признания Точной Наукой. Косность ученых настолько велика, что на каждое малое новое открытие им нужно не менее столетия для принятия его. (1946-1947гг)
- Ярое ускорение вибраций зависит от ускорения оборота Земли вокруг Солнца. Ярый наш час сократился на несколько секунд. Ярче сутки вымеряются по полному прохождению солнечного луча по кругу.
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.

- Ярое Солнце несется по своей орбите, направляясь в созвездие Геркулеса. На пути своем оно пересечет кольцо Млечного Пути и яро выступит за пределы его. Солнце увлекает за собою все планеты солнечной системы, за исключением Урана и Нептуна.
-Урусвати напряжется на знании Моей Астрономии. Урусвати любит Небо и потому может знать Астрономию, сокрытую от глаз крупнейшего ученого Астронома.
- Ты укажешь на приближение Новой Планеты, но ярая не столкнется с Землей, ибо Земля уявит новый эллипс и не только изменит его, но уявит напряжение своего хода и ускорит его.
- Урусвати знает только примитивную механику, явленную Солнечной системой. Но явно ничто не стоит, но все несется в Пространстве. Не только ярая относительность всего существует, но и ярый бег всего видимого Космоса в Пространстве.
Цитата:
Солнце уйдет из пояса Зодиака и уявится на новом поясе созвездий за Млечным путем. Млечный Путь не только кольцо, но новая атмосфера. Солнце будет акклиматизироваться с новой атмосферой, проходя через кольцо Млечного пути. Оно не только безмерно глубоко, но кажется именно бездонным земному сознанию. Зодиак лежит на пределе Кольца Млечного Пути...

Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС...

Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца. Луна еще нужна Земле. Она удерживает ее равновесие, действуя на приливы и отливы, она являет ей вращение, Происходит ускорение вращения Земли на ее оси. Ярое ускорение может еще ускориться, и ярая Луча не сможет следовать за таким ускорением и начнет быстро разлагаться. Но это конечное разложение тоже потребует времени немалого. Но из-за такого ускорения Луна не сможет отравлять Землю своими ядовитыми флюидами. Они будут сжигаться в лучах Солнца. Записи бесед с Учителем. «Космогонические записи» Часть I.1940-е - 1952
Простейший анализ данных отрывков "Опыта мысленной передачи" показывает однозначную нелепость приписывать данные тексты сообщениям Владыки. Я не могу сказать (это нужно исследовать дополнительно), являются ли данные тексты тщательно вычищенными от выражений "яро страстно тут" или же данные тексты содержатся в таком же виде в первичных записях. Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.

В рамках версии принадлежности этих записей руке Е.И. создается впечатление, что в эти годы Е.И. испытывала сильное желание получения новых глубоких эзотерических знаний посредством "Опыта мысленной передачи". Но в ответ записывала лишь эхо Пространственной мысли.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 10:05   #569
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.
Не затруднит ли Вас более конкретно указать на "вопиющее несоответствие реальности и фантастическое смешение реального и воображаемого", а также несоответствия простейшим основам астрофизики, чтобы мы на форуме могли бы это разобрать?
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 10:17   #570
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,292
Благодарности: 2,391
Поблагодарили 2,706 раз(а) в 1,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

"Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС" - ближайшим светилом является Проксима Центавра (с альфой). Сириус относится к близким звездам, но расположен дальше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...arsNearSun.jpg

"С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа." сейчас в сутках 24 часа, а не 23 ч. 15 минут, если, конечно, не переопределялась длительность часа. Из астрономии известно, что длительность суток возрастает.
https://habr.com/ru/post/372959/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5

Последний раз редактировалось Michael, 24.01.2019 в 10:19.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 10:31   #571
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС" - ближайшим светилом является Проксима Центавра (с альфой). Сириус относится к близким звездам, но расположен дальше.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...arsNearSun.jpg
Современная астрономия не может являться точным мерилом знания, по сравнению со знанием Махатм. Например, астрономы считают Полярную Звезду - звездой, как Сириус или Альфа Центавра. Из дневников же становится известно, что Полярная звезда на самом деле планета нашей солнечной системы:

Цитата:
5 марта 1929

– Правильно ли я слышала, что имелось сообщение с Полярной звезды?
– На ней есть жизнь.
– Но Полярная звезда причисляется к солнцам, а не планетам?
– Разделение звезд не Наше!
Цитата:
Сообщение от Michael Посмотреть сообщение
"С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа." сейчас в сутках 24 часа, а не 23 ч. 15 минут, если, конечно, не переопределялась длительность часа. Из астрономии известно, что длительность суток возрастает.
https://habr.com/ru/post/372959/
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BD%D0%B8%D0%B5
Опять современная астрономия не точна:

Цитата:
А вот, что говорят о сокращении времени монахи с Афона. При проведении ночной молитвы они заметили такую странность. С давних времен у них было особое молитвенное правило: в определенный промежуток времени они должны были прочитать определенное количество молитв, и так каждый день, строго по часам. Прежде монахи успевали за ночь полностью выполнить эту «программу», и до ранней утренней службы у них даже оставалось немного времени, чтобы отдохнуть. А в настоящее время, при том же самом количестве молитв, старцам уже не хватает ночи, чтобы успеть их закончить. Не менее удивительное открытие сделали и иерусалимские монахи, служащие на Святой земле. Оказывается, уже несколько лет лампады у гроба Господня горят дольше, чем раньше. Прежде масло в большие лампады доливали в одно и то же время, накануне Пасхи. За год оно полностью выгорало. Но теперь, уже в который раз, перед главным христианским праздником остается еще немало масла. Получается, что время опережает даже физические законы горения.

Статья целиком
https://rgdn.info/sokraschenie_vreme...a_sudnogo_dnya
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 11:24   #572
Michael
 
Аватар для Michael
 
Рег-ция: 16.12.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщения: 10,292
Благодарности: 2,391
Поблагодарили 2,706 раз(а) в 1,579 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Современная астрономия не может являться точным мерилом знания, по сравнению со знанием Махатм.
Должно быть соответствие, иначе можно утверждать что угодно. К тому же, знанием Махатм владеют Махатмы.

Цитата:
Например, астрономы считают Полярную Звезду - звездой, как Сириус или Альфа Центавра. Из дневников же становится известно, что Полярная звезда на самом деле планета нашей солнечной системы:
Уже как-то разбирали информацию про новую планету, которая потом оказалась кометой.

Цитата:
5 марта 1929

– Правильно ли я слышала, что имелось сообщение с Полярной звезды?
– На ней есть жизнь.
– Но Полярная звезда причисляется к солнцам, а не планетам?
– Разделение звезд не Наше!
В огненных телах есть жизнь на звездах, насколько помню, об этом есть в УХ.

Цитата:
Опять современная астрономия не точна:
Астрономия не имеет дела с субъективным временем у монахов и свойствами лампадного масла.
Michael вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 14:42   #573
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,012
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 853
Поблагодарили 1,984 раз(а) в 668 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Но нужно ли пояснять, что с точки зрения даже простейших основ астрофизики данные тексты являют собой не только вопиющее несоответствие реальности, но в целом ряде примеров являют просто фантастическое смешение реального и воображаемого. И таких примеров можно привести очень и очень много.
Не затруднит ли Вас более конкретно указать на "вопиющее несоответствие реальности и фантастическое смешение реального и воображаемого", а также несоответствия простейшим основам астрофизики, чтобы мы на форуме могли бы это разобрать?
1.
Цитата:
Толчок взрыва дал новое направление комете, которая уже находилась в солнечной фазе развития, и она осела в созвездии Лиры
Упрощенно говоря, комета не может изменить траекторию в результате толчка взрыва планеты. В космосе нет воздуха, следовательно, нет ударной волны. Сами кометные ядра представляют собой рыхлую массу, состоящую в основном из пыли и льда. Любой удар обломка планеты просто разрушит такую рыхлую массу.

2.
Цитата:
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но только увеличивалась.

3.
Цитата:
Ярое Солнце несется по своей орбите, направляясь в созвездие Геркулеса. На пути своем оно пересечет кольцо Млечного Пути и яро выступит за пределы его. Солнце увлекает за собою все планеты солнечной системы, за исключением Урана и Нептуна.
Солнце не может пересечь кольцо Млечного Пути ни в прямом смысле ни в визуальном отображении звездного неба с Земли. Солнце находится внутри кольца Млечного Пути или нашей Галактики и движется вместе с ее звездными рукавами. Движение же самого Солнца относительно ближайших звезд не так значительно, чтобы оно могло выступить за пределы Млечного Пути в обозримом будущем.

Если же рассматривать визуальное отображение движения Солнца по звездному небу, то нужно сказать, что Зодиак или путь движения Солнца дважды пересекает кольцо Млечного Пути каждый год и каждый год выступает за пределы его.

Также если бы Солнце не увлекало за собой Уран и Нептун, то расстояние между ними и Солнцем постоянно бы увеличивалось и они давно бы уже покинули Солнечную Систему. Если же говорить о возможном процессе постепенного отхода этих планет в течение миллионов лет, то и в этом случае данная формулировка не верна.

4.
Цитата:
Зодиак лежит на пределе Кольца Млечного Пути
Зодиакальные созвездия представляют собой очень малую область внутри Млечного Пути, диаметр которого равен 100000 световых лет. При том, что звезды зодиакальных созвездий расположены не далее 3000 световых лет, причем большинство находится намного ближе, например расстояние до Альдебарана - всего 65 световых лет.

5.
Цитата:
Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС
Эзотерическая наука, насколько я знаю, действительно не разделяет планеты и звезды. Это происходит потому, что в ней термины "планета" и "звезда" могут относиться лишь к фазам развития небесных тел. Комета - звезда - планета. Но тем не менее фраза о получении сообщения с Полярной звезды, не обязательно означает, что сообщение получено именно с самой звезды, а не с одной из ее планет. Хотя и звезды в эзотерической науке обитаемы.

Поэтому утверждение "Ближайшее Солнце от нашей Системы - звезда СИРИУС", в буквальном смысле следует считать не верным. Существует примерно 9 звезд, находящихся ближе к Солнечной Системе, чем Система Сириуса.

6.
Цитата:
Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца.
Какой смысл может иметь это утверждение, когда туманность Андромеды является соседней Галактикой, расстояние до которой превышает 2,5 миллиона световых лет. Сама же Галактика содержит 1 триллион звезд!
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике

Последний раз редактировалось antares, 24.01.2019 в 14:50.
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 16:20   #574
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но [b]только увеличивалась.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разница в 45 минут в сутках, о которых говорится в новых записях наверняка была бы заметна в нашем 24 часовом варианте суток? Т.е., если бы сейчас сутки действительно вдруг стали бы 23 ч 15 мин, то уже через 20 дней сдвиг по времени был бы настолько заметен, что день начинался бы на столько часов раньше что мы бы заметили несоответствие по времени года или нет? Как мы можем не замечать, что в сутках не хватает 45 минут, когда наши часы идут 24 часа?
За все мое время участия в темах обсуждения новых записей, я, пожалуй, впервые, вижу реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны. Отсюда у меня к Вам просьба привести ссылку, откуда Вы взяли этот отрывок и второе - могу пока лишь предположить, что ЕИР, что-то неправильно записала, потому что действительно получается какая-то несуразица с этими 45 минутами. Все остальные Ваши астрономические аргументы, к сожалению, совершенно невозможно проверить, поскольку современная астрономия еще очень относительная и молодая наука и основывать свои выводы на ее данных не совсем правильно, чтобы оспорить новые записи.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 17:40   #575
Aurora)
 
Рег-ция: 31.07.2018
Адрес: Западная Сибирь
Сообщения: 1,413
Благодарности: 1,256
Поблагодарили 274 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Солнце в туманности Андромеды ярче нашего Солнца.
На момент написания этих записей ученые уже знали о галактиках и огромных расстояниях до них.
Хаббл в 1924 году доказал существование галактик.
Я приводила на форуме одно из писем Е.И. 1936 или 1937 года (не помню точно год), откуда ясно, что она была в курсе всех астрономических открытий.
Поэтому не могла она такой белиберды про Солнце Андромеды написать. И про Зодиак на пределе Млечного Пути.

Кто-то очень сильно ненавидит и желает дискредитировать Братство этими подложными записями.
Aurora) вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 17:48   #576
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Антарес запутался сам и запутал меня. Забираю свои слова назад, о том, что это реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны, и сейчас объясню почему. Давайте еще раз внимательно перечитаем этот отрывок о времени суток из новых записей:

Цитата:
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.
Обращает на себя внимание, что говорится не об оборотах Земли вокруг своей оси, а об ее оборотах вокруг Солнца. Т.е. сокращение времени суток на 45 минут надо рассматривать не с точки зрения убыстрения вращения Земли вокруг своей оси, как сделал Антарес и я за ними, а с точки зрения убыстрения вращения Земли именно вокруг Солнца. Т.е. если во времена Атлантиды 700 тыс лет назад сутки составляли примерно 30 часов, т.е. это не значит, что Земля крутилась вокруг своей оси медленнее на 6 часов, а значит, что она вращалась медленнее вокруг Солнца и это вращение легко подсчитать. Берем 365 дней умножаем на 30 и делим на 24, получаем 456,25 дней. Столько дней (если оставить в сутках 24 часа) длился год тогда. Об этом и говорится в этом отрывке. Т.е. указывается, что если считать обращение Земли вокруг Солнца во времена Атлантиды также как сейчас периодом 365 дней, то чтобы вычислить правильную скорость этого движения день нужно увеличить до 30 часов. Также надо считать и в наше время. Берем 365 дней, делим на 24 и умножаем на 23,25 получаем 353,29 дней. Т.е. говорится не то, что в сутках теперь 23 с четвертью часа в том смысле, что Земля быстрее вращается вокруг своей оси, а в том, что в году за счет ускорения движения Земли вокруг Солнца теперь 353 дня, поэтому и происходит "ярая разница в днях года". И если мы оставим по-прежнему 365 дней в году, то сутки нужно сократить на 45 мин.

Последний раз редактировалось Альдебаран, 24.01.2019 в 17:51.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 17:48   #577
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,012
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 853
Поблагодарили 1,984 раз(а) в 668 сообщениях
По умолчанию Ответ: Страницы "Опыта мысленной передачи" Из серии "Космическое сотрудничество"

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Цитата:
Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа.
Это просто неверные данные. Солнечный луч обегает поверхность Земли в среднем за 24 часа. Эти средние солнечные сутки, насколько я знаю, всегда больше истинного времени за которое Земля делает полный оборот вокруг своей оси. Этот период, который называется звездными сутками - приблизительно равен 23 ч., 56 мин., 4 секундам. Более того - исследования показывают, что длинна суток не уменьшалась с течением геологических эпох, но [b]только увеличивалась.
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но разница в 45 минут в сутках, о которых говорится в новых записях наверняка была бы заметна в нашем 24 часовом варианте суток? Т.е., если бы сейчас сутки действительно вдруг стали бы 23 ч 15 мин, то уже через 20 дней сдвиг по времени был бы настолько заметен, что день начинался бы на столько часов раньше что мы бы заметили несоответствие по времени года или нет? Как мы можем не замечать, что в сутках не хватает 45 минут, когда наши часы идут 24 часа?
За все мое время участия в темах обсуждения новых записей, я, пожалуй, впервые, вижу реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны. Отсюда у меня к Вам просьба привести ссылку, откуда Вы взяли этот отрывок и второе - могу пока лишь предположить, что ЕИР, что-то неправильно записала, потому что действительно получается какая-то несуразица с этими 45 минутами. Все остальные Ваши астрономические аргументы, к сожалению, совершенно невозможно проверить, поскольку современная астрономия еще очень относительная и молодая наука и основывать свои выводы на ее данных не совсем правильно, чтобы оспорить новые записи.
Дело даже не в том, заметили бы мы или нет сдвиг по времени, когда за 20 дней он составил бы 15 часов, а в том, что длина суток строго учитывается в рамках всех космических программ, учитывается не примерно, но, насколько я понимаю, до сотых и тысячных долей секунды. Это же учитывается и при навигации воздушных судов, да и много еще где. Поэтому даже секундное расхождение в параметрах было бы мгновенно замечено, а не то, что 45 минут или 15 часов.

Все остальные мои астрономические аргументы не только легко можно проверить разными физическими способами, но они вообще представляют собой элементарнейшие астрофизические утверждения, в которых, насколько я понимаю, мало кому из ученых вообще придет в голову усомниться. Современная астрономия фотографирует и изучает объекты находящиеся на расстоянии более 13 миллиардов световых лет!

Но дело даже не в этом. Дело в вопросе - к чему такое бесконечное, туманное, запутанное и напряженное пустословие, если
Цитата:
Твердо помните, что истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна. Община 102.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 19:00   #578
antares
 
Рег-ция: 16.09.2008
Сообщения: 2,012
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 853
Поблагодарили 1,984 раз(а) в 668 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от Альдебаран Посмотреть сообщение
Антарес запутался сам и запутал меня. Забираю свои слова назад, о том, что это реальный аргумент в сторону того, что записи поддельны, и сейчас объясню почему. Давайте еще раз внимательно перечитаем этот отрывок о времени суток из новых записей:

Цитата:
- Страны Атлантиды развивались медленнее из-за более медленного вращения вокруг Солнца. Солнце появлялось в знаке Овна и, уявляя как бы полный оборот на протяжении времени, соответствующего нашим тридцати часам. С тех пор Земля уявила ускорение и совершает свой оборот уже даже не в 24 часа, но в 23 с четвертью часа. - Ярая разница в днях года происходит от неправильного распределения оборотов Земли вокруг Солнца.
- Урусвати будет обязана Мне всем знанием своим.
Обращает на себя внимание, что говорится не об оборотах Земли вокруг своей оси, а об ее оборотах вокруг Солнца. Т.е. сокращение времени суток на 45 минут надо рассматривать не с точки зрения убыстрения вращения Земли вокруг своей оси, как сделал Антарес и я за ними, а с точки зрения убыстрения вращения Земли именно вокруг Солнца. Т.е. если во времена Атлантиды 700 тыс лет назад сутки составляли примерно 30 часов, т.е. это не значит, что Земля крутилась вокруг своей оси медленнее на 6 часов, а значит, что она вращалась медленнее вокруг Солнца и это вращение легко подсчитать. Берем 365 дней умножаем на 30 и делим на 24, получаем 456,25 дней. Столько дней (если оставить в сутках 24 часа) длился год тогда. Об этом и говорится в этом отрывке. Т.е. указывается, что если считать обращение Земли вокруг Солнца во времена Атлантиды также как сейчас периодом 365 дней, то чтобы вычислить правильную скорость этого движения день нужно увеличить до 30 часов. Также надо считать и в наше время. Берем 365 дней, делим на 24 и умножаем на 23,25 получаем 353,29 дней. Т.е. говорится не то, что в сутках теперь 23 с четвертью часа в том смысле, что Земля быстрее вращается вокруг своей оси, а в том, что в году за счет ускорения движения Земли вокруг Солнца теперь 353 дня, поэтому и происходит "ярая разница в днях года". И если мы оставим по-прежнему 365 дней в году, то сутки нужно сократить на 45 мин.
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?

Заодно можете сообщить туда же, что соляная кислота не дает взрываться атомным бомбам и вообще никаким бомбам - мужики-то не знают! Представляете, правители ядерных стран даже не знают о том, что всеобщее ядерное разоружение, можно сказать, уже наступило, ибо в свете новых знаний их ядерный потенциал, да и весь вообще - просто железки.
__________________
«Бесстрашие - Наш водитель. Красота - Наш луч понимания. Простота - Наш ключ от тайных дверей счастья». Озарение, 2-IV-4
Вопросы и ответы к загадке новых тетрадей в моем дневнике
antares вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2019, 22:08   #579
Sergius
 
Рег-ция: 13.06.2018
Сообщения: 1,940
Благодарности: 1,839
Поблагодарили 121 раз(а) в 51 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Люди здесь - а ведь многие, наверняка, с высшим образованием, а то и с двумя - никак не поймут, что все эти записи - просто проверка на наличие или отсутствие элементарного здравого смысла. Как вы собираетесь быть "экстракласса эзотериками", если он у вас напрочь отсутствует? И не так уж и важно, кто и как это сделал. Главное - как вы к этому отнеслись. Чем собираемся различать тонкие материи, бытийные вопросы и т.п., если нет элементарного?

Последний раз редактировалось Sergius, 24.01.2019 в 22:10.
Sergius вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.01.2019, 06:35   #580
Альдебаран
 
Рег-ция: 03.01.2004
Сообщения: 4,765
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 377
Поблагодарили 610 раз(а) в 488 сообщениях
По умолчанию Ответ: К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа

Цитата:
Сообщение от antares Посмотреть сообщение
Не желаете написать в Академию Наук о том, что Земля на самом деле совершает оборот вокруг Солнца за 353 дня, а не за 365?
Да, Вы правы, Антарес. Признаю свою ошибку. Эту разницу в 12 дней человечество конечно бы заметило, хотя бы по временам года, я уже не говорю о других вычислениях, более точных. Признаю, что такую околесицу Владыка конечно не мог бы написать. Значит, остается только два варианта - или записи поддельны или ЕИР где-то допустила ошибку в записи.
Альдебаран вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Новости Рериховского движения > Публикации

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И. antares Практика Агни Йоги 2719 04.03.2019 13:34
Москва:Встреча "Теософия: Приступая к изучению" Владимир Чернявский Дельфис 0 29.09.2016 18:07
Бюллетень № 1 Русского общества по изучению проблем Атлантиды Владимир Чернявский Новости Рериховского движения 0 17.07.2007 19:57
Группа анализа изданий Агни Йоги Роман Анненков Анализ изданий Агни Йоги 17 14.01.2006 07:22

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 03:30.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги