Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Migrant]

Сообщение от Djay

Понятно. Хотите трубу отдать Пете Порошенко? А все-таки, "Новороссия" - это где?

Новороссия:

[Sator]

Сообщение от Ardens

Да, народ такой бедный, "ничего не знал". А хотел ли знать?!! Как и сейчас не знает на Украине, что пришёл " украинизировать" и убивать мирных людей Донбасса!

Да, " не знал он ничего" и выходил на площадь с радостными криками " Ельцин, Ельцин!" , а в 1996 спокойно принял обман с повторной победой на выборах Ельцина, когда Зюганова отправили на свалку истории.

Да он даже не знал, что хотеть надо было. Я хорошо помню все эти времена.
Слово "плюрализм" даже как-то дико звучало. После 90-х произошло сильное раскрепощение в мозгах, до этого были некие рамки, в которых можно было, а в которых нельзя. У слепого Хедока в то время отобрали печатную машинку и вмешательство Горбачева (шоб он сдох, собака), только и помогло ее вернуть. За каждый лист ксерокопии могли посадить лет на 5. В политику никто не лез кроме либералов - не приучены были. При покупке печатной машинке - снимали образец и регистрировали. Я даже не поверил, когда в продаже появились ксероксы....Э культурный шок типа. Вот так и жили забитыми.

[Michael]

Сообщение от Djay

Как бы все правильно, НО... Вы же тут (ваша группа, имею в виду) все время требуете какого-то единения бывших союзных республик. И , в частности, обвиняете Украину в каком-то предательстве.

Вот уже и в группу записали. Тут народ сам пишет и без групп и не совсем так как вы пишете.

Так если "коммунизму жесткое нет", так в чем проблема?

Речь не о коммунизме как чистой идее, а о ее реализации и реализаторах.

Союз-то строился на идеях коммунизма. ни на каких других. А у вас что? Все хочу спросить, да повода не было. Сейчас вот возник. Коммунизм вашей группе уже плох, а объедение, как бы, должно быть.

Коммунизм в целом - идея хорошая, но сознание людей не доросло, вот об этом и речь. В СССР не было коммунизма. Критика идет в адрес коммунистов (как членов КПСС), а не идеи Общины.

На каком основании, полагаете? Где идея, способная заменить бывшую? :cool

Идея Общины. Опыт общины в СССР, хоть и во многом насильственной, оказался полезным.

Но касательно Украины речь идет о том, чтобы Украина, наконец, перестала гробить себя ненавистью к России, перестала вести себя как истеричка. Украина давно самостоятельное государство, Россия долго ее поддерживала через низкие тарифы на газ на многие млрд. долл. да и советское наследство получила ОЧЕНЬ богатое, но почти всё уже утратила. Хотелось бы спокойного отношения, а для начала адекватной оценки своих действий и их последствий.

[Алекс3]

Сообщение от Michael

Доказательство очевидно, всё просто "по определению".

Советский Союз не равен коммунистам в 91м, а вы их почему-то приравняли.

Отношение к коммунистам и самих коммунистов в конце 80-х начале 90-х, выбрасывание партбилетов, показуху в пионерии и прочее я хорошо помню.

КПСС разрушила двойная мораль, люди в руководстве не жили в соответствии со своими принципами, поэтому многие простые коммунисты относились чисто формально и использовали КПСС для карьеры.

Надо было являть коммунизм на деле, а были сплошные декларации, при этом у простых людей нехватка продуктов и многих товаров. Преступность подросла к концу 80-х и другие негативные явления, но люди, желающие вернуть СССР обычно вспоминают внешне благополучные времена застоя типа начала - середины 70-х, а не конец СССР.

Советский Союз это творение коммунистов, построенный на коммунистических идеях. Желание большинства народа сохранения СССР, показывает что народ верил коммунистам и коммунистическим идеям.
А вы мне пытаетесь рассказать, что были плохие коммунисты. Я это и сам знаю.
Но если мы обратимся к истории, то увидим, что Иуда предал Христа, Петр отрекся от него. Но это не значит, что Иисус был плох или было плохим его учение.
Нынешнее предательство ударит по тем кто предал, а не по тем кого предали.

[Sator]

Сообщение от Michael

Народ к концу 90-х и даже уже раньше разочаровался в КПСС из-за двойных стандартов, т.е. из-за отличия слов и дел. Ну а либералы поспособствовали, вывалив кучу грязи на историю, смаковали сталинские репрессии и др., убедив многих в том, что вся наша история это кровь, грязь и прочее насилие. Они это и сейчас пытаются делать, но власти и народ в массе сейчас противодействуют очернению истории

Меня лично не разочаровывали двойные стандарты. Даже был уверен, что поголовно все чиновники тогда брали взятки, быть может, за редким исключением - у меня был свой опыт общения с ними и по линии стройотрядов, в которые 6 раз ездил командиром и приходилось общаться на всех уровнях хозяйственной деятельности.
Что с того?

Сам думал в партию поступать, но не получилось - в армии устроили массовую драку с армянами, причем на самой китайской границе (китайцы фотали ) . Чуть в дисбат не попал. Из комсомола выгнали потом - уже в институте. Другая история .

При этом и до сих пор считаю, за коммунизмом будущее - другого варианта нет просто...а КПСС - это сборище людей разных.

[Алекс3]

Сообщение от Michael

Критика идет в адрес коммунистов (как членов КПСС), а не идеи Общины.

Как членов КПСС нужно критиковать поименно, а то всех коммунистов с грязью смешали.

[Sator]

Сообщение от Ardens

Эксперты из Минобразования Украины предлагают убрать из учебников архаичное слово «родители»
09 Июня 2018

Так по хохлятски же родители = "батькы", то бишь, папы.

[gog]

Сообщение от Djay

Так это вроде Ваше. поясните, как можно реализовать какие-то идеалы - не имея в них веры? Типа - "стой там, иди сюда"?
.................................................. ..........

Именно от слишком много верящих получился провал .Они просто верили в Коммунизм,но ими и не собирались стать. На чужом горбу в рай. Так в жизни не бывает.
А Истинному Коммунисту от плоти и крови что в него верить? Если он сам уже весь в Нем. Не чувствуете разницы? Таких ,Истинных к сожалению как всегда раз два и обчелся.
Только не подумайте ,что я хочу сказать,что Коммунизм утопия

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Советский Союз это творение коммунистов, построенный на коммунистических идеях. Желание большинства народа сохранения СССР, показывает что народ верил коммунистам и коммунистическим идеям. .

Идеи декларировались, но толком коммунизм не понимали и не реализовали, сознание не было готово. Без помощи Махатм (принятия Учения) нельзя было построить устойчивое общество.
Да и формально, СССР - это союз социалистических, а не коммунистических республик, т.е. коммунизмом и не пахло.

Желание сохранить СССР показывает желание сохранить сообщество людей, образ жизни (с оговорками насчет дефицита)
А вот коммунистов к концу советского времени не шибко любили да и сами они были "теплые" (во что вы никак не можете поверить ), в том числе из-за двойных стандартов, показухи и формализма.
Идейные коммунисты были в военное и раннее послевоенное время, а к концу 80-х практически выродились, как выродилась аристократия к 1917 г., что и привело к революции.

А вы мне пытаетесь рассказать, что были плохие коммунисты. Я это и сам знаю.
Но если мы обратимся к истории, то увидим, что Иуда предал Христа, Петр отрекся от него. Но это не значит, что Иисус был плох или было плохим его учение.
Нынешнее предательство ударит по тем кто предал, а не по тем кого предали

Ну так сам коммунизм в его чистом виде Общины и не критикуется. Просто вы переносите критику с коммунистов на идею, отрицая объективное состояние СССР.
Если бы Горбачев не говорил, а действовал, то был бы шанс, а так он занимался сплошной говорильней. Мне тогда было не так много лет, но даже я понимал, что слишком много слов и почти нет дел.

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Как членов КПСС нужно критиковать поименно, а то всех коммунистов с грязью смешали.

Коммунистам давно надо было сделать разбор полетов. Но вместо этого занимаются лакировкой/идеализацией прошлого, т.е. несбыточными мечтами вернуться в молодость. Хотя поезд уже ушел и без осознания ошибок вперед не двинуться.

[Алекс3]

Сообщение от gog

На чужом горбу в рай. Так в жизни не бывает.

Вот именно в жизни и бывает, посмотрите на наших олигархов.

[Michael]

Сообщение от Sator

Сам думал в партию поступать, но не получилось -

У меня могла бы сложиться головокружительная карьера по партийной линии.

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Вот именно в жизни и бывает, посмотрите на наших олигархов.

Ну олигархи вовсе не в рай въезжают.

А Украина захотела нахаляву попасть в Европу и подумала, что для этого достаточно обругать Россию и поскакать с флажками ЕС.

[gog]

Сообщение от Алекс3

Вот именно в жизни и бывает, посмотрите на наших олигархов.

Оказывается и рай у разных по разному представляется

[Sator]

Сообщение от Michael

У меня могла бы сложиться головокружительная карьера по партийной линии.

Никогда не знаешь что хорошо, а что плохо.

[Алекс3]

Сообщение от Michael

Коммунистам давно надо было сделать разбор полетов. Но вместо этого занимаются лакировкой/идеализацией прошлого, т.е. несбыточными мечтами вернуться в молодость. Хотя поезд уже ушел и без осознания ошибок вперед не двинуться.

Позвольте узнать каким коммунистам нужен разбор полетов, тем которые полегли защищая родину или тем которые её предали и продали? Нет, нам нужны новые коммунисты, которые воспитанные на Учении поведут народ за собой.
А вернуться в молодость вполне возможно. Я например хочу, когда в следующей жизни пойду в школу, чтобы на стенах опять висели коммунистические лозунги.

[Sator]

Сообщение от Michael

Ну олигархи вовсе не в рай въезжают.

А Украина захотела нахаляву попасть в Европу и подумала, что для этого достаточно обругать Россию и поскакать с флажками ЕС.

Хохлы астрологически - тельцы, в отличии от водолеев-русских. Здесь и проходит раздел.
Ключевое слово тельцов - ЦЭ МОЕ (укр.вариант )
Хитрый короткий ум, безнадежная провинциальность, поэтому и государство развалили. Их ум дальше хутора никак.

[Sator]

Сообщение от Michael

Ну олигархи вовсе не в рай въезжают.

А Украина захотела нахаляву попасть в Европу и подумала, что для этого достаточно обругать Россию и поскакать с флажками ЕС.

Ну да - европейские ценности. Слабо было подумать, если ценности, то за них платить надо, а не на халяву. А на халяву тока сыр в нужном месте. У них ума даже до этого додумать не хватило.

ЗЫ: Я даже своих детей учу: "Первый закон - халявы нет." Все беды от его нарушения.

[Michael]

Сообщение от Алекс3

Позвольте узнать каким коммунистам нужен разбор полетов, тем которые полегли защищая родину или тем которые её предали и продали?
.

Это ведь не ваши собственные достижения.
Речь о тех коммунистах, которые после развала СССР хотят продолжить движение в сторону Общины.

Нет, нам нужны новые коммунисты, которые воспитанные на Учении поведут народ за собой.

Их надо воспитывать, начиная с себя.

А вернуться в молодость вполне возможно. Я например хочу, когда в следующей жизни пойду в школу, чтобы на стенах опять висели коммунистические лозунги

"Слава КПСС"? Я эту светящуюся надпись как-то с самолета над Пермью наблюдал.

В будущем будет другое, прошлое уже не вернуть.

[Michael]

Сообщение от Sator

Никогда не знаешь что хорошо, а что плохо.

я тогда выбрал науку и судьба свела с Н.Д.Спириной в Новосибирске. А по партийной линии вряд ли бы с ней пересекся.