Нам не нужны ученики, не могущие отличить ласточку от коршуна
Так ведь таких отрывков множество! Кучу приводила. Именно, мы помогаем Вл., когда знаем, кого и что грамотно, с позиций Учения, поддержать.
Но... Тебе тут такого наворотят про "добрый глаз", про молчание", про то, чтоб не дай бог не задеть личные нагромождения, а то обидится, чтоб то, чтоб это и так без конца. Конечно, особенно это заметно в разборе тем Учения. В этой теме несколько иные механизмы давления: забрасывание либеральными материалами.
Кстати, про молчание. Одно дело, внутреннее молчание, другое страх сказать что-то, что противоречит другим высказываниям, именно тогда, когда от этого зависит слишком многое.
Вот все осуждают непринятие помощи от Вл. в 1926. А что было на самом деле? Распространение клеветы на Н.К., а в ответ молчание тех, кто мог заступиться:
20 января 1927 [Урга] Считаю, М[осква] проявила неслыханную глупость. Кого там ущемил Ф[уяма]? Так же удивляюсь друзьям, неужели нет достойных слов? Ужимки тупиц парализуют друзей.
Пусть клеветники просмотрят список всего, ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих эволюционных нахождений?
21 января 1927 [Урга] Рык угрожает Ф[уяме]. Примите осторожно — в М[оскве]. Рык угрожает Ф[уяме] от М[осквы]. Хуже отражается на здоровье. ...Рык лечится лишь Моими средствами.
21 марта 1927 [Урга] С грустью смотрим на несложивших достойные слова. __________________________________
Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей". Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?
Последний раз редактировалось irene, 23.03.2016 в 14:04.
- То есть "конфликт", о котором говорит Мироненко, все-таки есть?
- Кому говорит? Что говорит? Поясните, пожалуйста.
- В интервью на "Снобе". Что у вас конфликт на почве того, что вы ортодоксальный охранитель советской мифологии. Ещё говорит о 10 миллионах сосланных кулаков, 700 тысячах расстрелянных в 37-м, и что именно Сталин приказал считать, что Наполеон сжёг Москву.
- Не знаю, не читал. Но то, что вы говорите, – может быть, неточный пересказ? Историк не мог такого сказать. Науке ничего не известно про "10 миллионов сосланных кулаков", известно про 1,8 млн. До 700 тысяч смертных приговоров (а не расстрелянных) – в период 1921 – 1953 гг., а не в 37-м. А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.
Кстати, про раздел Польши надо будет тоже разобрать подробнее в этой теме.
Раз мистер «N» не захотел сам разбираться с серьёзными источниками, то будем разбираться вместе. Надеюсь, он всё-таки читает эту тему.
А пока хочется поставить отрывок из книги Мартиросяна «На пути к мировой войне»
"P.S. В порядке информации.
1. Всего в истории зафиксировано восемь случаев раздела территории Польши, а не четыре, как утверждают поляки.
2. С подачи польского посла в СССР в 1939 г. по сию пору в польской историографии и публицистике бытует тезис о том, что-де, презрев славянскую солидарность, СССР напал на Польшу.
Однако же, вам ли, паны, говорить об этом? Не Польша ли, презрев славянскую солидарность, нападала на Украину и Россию в 1920 г.?
Не Польша ли все 1930-е гг. лелеяла планы нападения на СССР совместно с Гитлером?
Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и опередив даже Гитлера, вонзила в 1938 г. свои клыки в Чехословакию, оторвав от нее Тёшинскую область?
Не Польша ли сделала все, чтобы Вторая мировая началась?
Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и заведомо зная, что Геббельс лжёт насчёт расстрела в Катыни, пошла на сотрудничество со считавшим поляков за собак заклятым врагом, нанеся тем самым колоссальный ущерб антигитлеровской коалиции?
Наконец, разве не Польша, как член НАТО, презрев славянскую солидарность, согласилась на варварские бомбардировки Югославии, прежде всего, Сербии — славянского государства?
Наконец, не Польша ли дала США согласие на размещение американских ракет…"
Сообщение от irene Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей". Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?
"Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира. "
Община, 178 Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие. Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать.» Мы же спросим: «Разве в вашей земле все лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых.» Опять скажут: Слишком высоки требования.» — Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия — не пугало.» Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию. Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг. Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса. Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.
Друзья, давайте не будем ссориться. Тем более в такой день.
Мы же все вместе так дружно разбирали здесь материалы про Сталина и Советский период.
Я думаю, что даже "N" ставил свои материалы не со зла, а потому что не разобрался, как следует. Ведь уже столько лет пропаганда против России мощная на Украине идёт. Очень трудно ей не поддаться. А тем более молодым.
Сейчас открыла новости и сразу натолкнулась:
«Нужно положить конец распространению страшилок, что РФ собирается послать свои танки в страны Балтии, в Софию или Будапешт. Никто не намеревается это делать. Таких планов нет», — сказал Антонов.
Представители властей зарубежных стран регулярно делают заявления о «российской угрозе».
18 марта министр обороны США Эштон Картер упомянул Россию в числе основных угроз безопасности Соединенных Штатов.
10 марта президент Грузии Георгий Маргвелашвили назвал угрозой безопасности в Кавказском регионе «российскую ползучую оккупацию».
Днем ранее департамент информации Эстонии, подведомственный министерству обороны, опубликовал доклад, в котором обозначил Россию как единственную внешнюю силу, которая может представлять опасность для конституционного строя страны.
4 марта сообщалось, что Таллин намерен возвести заграждения на некоторых участках российско-эстонской границы.
В ноябре прошлого года президент Болгарии Росен Плевнелиев заявлял, что Россия намерена начать гибридную войну на Балканах, чтобы дестабилизировать ситуацию по всей Европе, сообщало издание Independent.
Ряд стран также обвиняет Россию в ведении военных действий на востоке Украины. В Москве опровергают эти утверждения, указывая на отсутствие доказательств".
Что тогда против СССР. Что сейчас против России, потому что она поднялась с колен. То есть им можно и ракеты НАТО у нас под боком размещать. И создавать у наших границ очаги напряжённости. А нам ничего нельзя. Ну, прямо, как в сталинское время.
Я сегодня открыла книгу, которую недавно купила "Листы дневника Елены Рерих. 1924-1925"
наугад просто в середине и прочла сразу:
"3. Как видишь Мою Страну? - Местом, от которого ведут начало все новые действия, как бы магнитным центром. - Или средоточием достоинств Земли и мостом к Свету".
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя!
Была ли польза от Сталина? Конечно была! Но сегодня решать задачи методами Сталина - это как с разводным ключом и домкратом лезть ремонтировать ноутбук.
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.
Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам... Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.
Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам... Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.
Согласен. Давайте посмотрим как развивались события в СССР и РФ последние годы. Ясно, что в СССР накопилось много проблем, которые надо было решать, более того, есть мнение, что СССР в свои последние десятилетия сошел с курса социализма в глубинной своей сути (в идее), ибо стал... "догонять и обгонять" Америку, т.е. по сути своей стал страной, идущей в каких-то своих целях за США, то есть чуть ли не её последователем (ясно, что немного переборщаю). Что на мой взгляд и привело к Перестройке.
Но вот пришло перестроечное время и пошло шельмование СССР, социализма. Причем шельмование шло тотальное, без оговорок и без анализа, было банальное поношение и... массовое обнищание населения. Очень многие из нас пережили серьёзные потрясения, кто-то потерял работу, кто-то статус, кто-то доходы, сбережения и так далее. И это вызвало возмущение, вызвало отторжение и несогласие с либеральной линией.
Возник протест и несогласие с новой политической линией. Но протест, как действие, может выражаться по-разному, и очень часто протест населения в огромной массе своей желал быть удовлетворённым жесткими методами, как при Сталине! Ну, больно же за унижение, страдание, потери... И были те, кто вытаскивал Сталина и наделял его благими качествами.
Но время у нас сейчас совершенно иное. И можно двигаться сталинскими шагами, то есть через репрессии, а можно идти, хоть и тяжелее, но не преследуя своих врагов, а в политической и идеологической конкуренции. Так, как это делает В. Путин. Его критикуют и коммунисты, и либералы, и националисты, но... с ним те, кто верит в высшие цели, кто верит в справедливость и ненасильственные меры.
Да - тяжело, да - трудно, да - не понимают и не поддерживают многие, но... большинство идёт за ним, большинству важно идти методами и действиями, которые пусть и мягче, пусть и не столь радикальными, но приносящими результат. Мы же в своей стране не войны хотим, не потрясений, а достойной жизни всего народа, по совести и по справедливости, а если по учению, то и во имя Общего Блага. Но тем не менее, да, где-то жёсткость всё же будет; да, но только в том случае, если иной путь уже невозможен, если иное решение будет только хуже. А там, глядишь и те, кто недавно был против, стал вашим единомышленником. Поверить, что можно прийти к торжеству справедливости не уничтожая своих оппонентов - трудно. Но таковы законы честности, справедливости, нравственности, таковы Законы Космоса. Иначе получится так, что эволюция - это уничтожение несогласных с нею. Последователь Учения так думать не должен. Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.
Последний раз редактировалось Migrant, 25.03.2016 в 14:04.
Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.
Вы все время забываете:
"Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. "
"Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "
Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.
нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.
...нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.
Саид, я прекратил с вами дискутировать по той простой причине, что мы друг друга не понимаем. Вот и сейчас: где я говорил про Запад? Более того, я никогда не считал Запад - тем политическим и идеологическим ориентиром, на который надо де равняться! Я, если уж пошёл разговор, за Новую Страну, за то, что указано в Учении как курс. А все нынешние политические ориентиры считаю временными и переходными. Просто в наше время идеальное построить невозможно, но из худшего просто выделяю лучшее, которое хоть на шаг приблизит к будущему. И на будущее, Саид, я вас уважаю, как старинного приятеля по форуму, при встрече с удовольствием познакомлюсь, посижу с вами за чашкой кофе или за чаем, но... давайте будет сосуществовать с вами без обсуждений политических вопросов.
Вл. прекрасно знал о существовании "негодяев", "лжеобщинников" и предлагал их убирать, изгонять, также и видел необходимость заботы о качестве сознания:
31 октября 1926 [Урга] ...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.
29 декабря 1926 [Урга] ...нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду.
14 февраля 1927 [Урга] ...качество сознания должно быть напряженной заботой общинников.
17 февраля 1927 [Урга] Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников.
Такой подход сильно отличается от привычной "хорошести" и оставления нагромождений коллектива и общества в целом нетронутыми. ___________________________________
Задачей Сталина было не допустить преждевременного разложения (Это кроме прочего).
На некоторые грубые сознания можно воздействовать только страхом, чтоб остановить их деятельность по разрушению. Это у Е.И. читала.
Представьте, что в организме разрастаются раковые клетки. Используются сильнейшие лекарства. Воздействуют ли они только на клетки рака? - Конечно, они задевают всё, извращают работу всего. Побочные эффекты - это плата за лечение.
Вот и страх, который имели те, кому было отчего ненавидеть Новую Страну, благодаря побочному эффекту поразил и другие сознания.
Много чего можно понять аналогией. _________________________________________ Некоторые новые факты:
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Ну хватит уже... Вспоминается анекдот: "- Товарищ фашист, ну что это такое? Вчера газовая камера, позавчера газовая камера, и что: сегодня опять?!"
Я понимаю, что многие считают, что очищать Учение - это их задача! Может и правильно. Не хотите начать с себя?
Цитата:
«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоём глазу не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «Дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7:1-6)
Задам вам простой вопрос: вы кроме осуждения - чем занимаетесь? Может стихи пишете, картины, занимаетесь наукой... Т.е.: какая польза от вас обществу?
Последний раз редактировалось Migrant, 26.03.2016 в 13:55.
Много раз задаюсь вопросом: ну не понятно Учение, не близко. Зачем приходить туда, где должны бы собираться те, кто хочет его понять? И отбрасывать, издеваясь.
Кто-то потрудился, собирая цитаты, отражающие важный исторический период в видении Вл. Перечеркнуть и своё воткнуть? Зачем?
А ещё зачем это оставлять?
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Последний раз редактировалось irene, 26.03.2016 в 17:58.
Сначала подумала, что тема о Сталине всколыхнула такую бурную реакцию, но irene пишет, что и в других ветках такое бывает.
Хочу сказать по теме «Ещё раз о Сталине».
Дорогие товарищи, ну не надо всё видеть только в чёрном или белом цвете. Жизнь имеет больше красок или оттенков.
Не надо делить людей, пишущих здесь, на сталинистов и антисталинистов.
Люди, собравшиеся здесь, хотели с помощью записей Е.И. Рерих и Н.К. Рериха, а также других источников, разобраться в той эпохе, поделиться друг с другом своими размышлениями и находками. Предполагалось, что каждый, высказывающий свою точку зрения обоснует её цитатами из Учения, фактами, серьёзными документами.
Мы увидели, благодаря подбору цитат irene, что В.Владыка не однозначно относился к фигуре Сталина. Для кого-то это было открытием.
Мы рассматривали события того периода нашего государства, старались понять почему были приняты те или другие решения. И видим, что многие тенденции западных держав и США, что тогда, что сегодня остались.
Мы не живём до сих пор идеалами СССР, как пишет товарищ Migrant, а ищем (даже в той же теме о наследии СССР http://forum.roerich.info/showthread...731#post552731 ), что положительного из той эпохи мы могли бы взять на вооружение в Новый Мир.
Информацией о Сталине и о том периоде сейчас всё больше интересуется думающая молодёжь, а не те, кто жил при Сталине. Молодёжи интересно, почему при «тиране» Сталине страна всё больше процветала, а при демократе Ельцине скатилась дальше некуда.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
Линейный вид
