Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2016, 12:36   #81
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Чем здоровее люди - тем более совершенно общество.
Здоровье населения - признак совершенного устройства общества.
Вот как? Платон в книге "Государство" как раз хотел показать такое общество. Вам не нравилось.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 13:15   #82
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Чем здоровее люди - тем более совершенно общество.
Здоровье населения - признак совершенного устройства общества.
Вот как? Платон в книге "Государство" как раз хотел показать такое общество. Вам не нравилось.
Потому что в его обществе население и не может быть здоровым.

Где Ваши доказательства, что общество по его модели даст здоровое население?

Чем Вы докажете, что здоровье детей (а значит и населения) улучшается от отлучения от родителей в 3 года?

Чем докажете, что полезно отнимать младенцев от матерей?

Чем докажете, что полезно скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

Чем докажете, что полезно жениться по выбору мудрецов, а не по любви?

Факты науки, практика доказывают как раз обратное.
Что методы Платона не дают здорового населения.
Ни отлучение детей от родителей в 3 года.
Ни отнимание грудных младенцев от матерей.
Ни практика нескольких партнёров для одной женщины.

Вдобавок ЕИР всегда проповедовала БРАК И СЕМЬЮ.
А Платон говорит, что вредна семья.

Так кого слушать? Елену Ивановну или Платона?

Добавлю, что речь о ТЕКСТАХ Платона.
А не о нём самом.
Сам он может и правильно всё говорил.
А в текстах потом всё переисказили.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 13:43   #83
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Чем здоровее люди - тем более совершенно общество.
Здоровье населения - признак совершенного устройства общества.
Вот как? Платон в книге "Государство" как раз хотел показать такое общество. Вам не нравилось.
Потому что в его обществе население и не может быть здоровым.

Где Ваши доказательства, что общество по его модели даст здоровое население?

Чем Вы докажете, что здоровье детей (а значит и населения) улучшается от отлучения от родителей в 3 года?

Чем докажете, что полезно отнимать младенцев от матерей?

Чем докажете, что полезно скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

Чем докажете, что полезно жениться по выбору мудрецов, а не по любви?
У Вас очень специфическое вИдение "Государства", Платона. Доказывать ничего не возможно. А то, чтобы просто покричать о необходимости здорового общества, но ничего конкретного не иметь предложить... так это банальный популизм. "А вот надо быть здоровыми!". Ага. Надо.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.02.2016 в 13:45.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 13:51   #84
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
У Вас очень специфическое вИдение "Государства", Платона. Доказывать ничего не возможно.
Наоборот очень просто доказать.
Я очень хочу, чтобы это кто-то доказал.

Вы можете заявить, что в его текстах не предлагается:

- скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

- отлучать детей от родителей в 3 года?

- женить не по любви, а по решению мудрецов?

- запрещать матерям самим кормить своих новорожденных?

- "прятать" детей, рождённых без разрешения мудрецов?

Цитата:
А то, чтобы просто покричать о необходимости здорового общества, но ничего конкретного не иметь предложить... так это банальный популизм. "А вот надо быть здоровыми!". Ага. Надо.
1 - Я как раз предлагаю много чего для здорового общества.
В разных темах.
В том числе удалённых. Но это уж не от меня зависит.

2 - В данном случае речь о здоровье в качестве критерия нормально устроенного общества.

Если население болеет - значит, обществе неверно устроено.
Если население не болеет - значит, устроено верно.

Ну а второй критерий - это отсутствие или минимизация насилия, принуждения в обществе.
Отсутствие смертной казни, минимум тюрем и СИЗО и т.д.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:06   #85
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
У Вас очень специфическое вИдение "Государства", Платона. Доказывать ничего не возможно.
Наоборот очень просто доказать.
Я очень хочу, чтобы это кто-то доказал.

Вы можете заявить, что в его текстах не предлагается:

- скрещивать женщину с несколькими мужчинами?

- отлучать детей от родителей в 3 года?

- женить не по любви, а по решению мудрецов?

- запрещать матерям самим кормить своих новорожденных?

- "прятать" детей, рождённых без разрешения мудрецов?
Вы все перевернули. Такого, как пишите Вы - даже близко не было. Было совсем другое - для определенной группы людей, которые должны были быть охранителями порядка внешнего и внутреннего, создавать специальные условия (идеализированные - не конкретные разработки, что совершенно очевидно!) для того, чтобы эти избранные граждане были заинтересованы исключительно в благе государства, а не своем личном. Если выкинуть из содержания книги это (выделенное мною) соображение, то смысл построения нивелируется до того безобразия, которым Вы всех, простите, уже задолбали.

ВЧ, пожалуйста, не удаляйте это мое сообщение. Лучше откорректируйте... вдруг что-то не так.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"

Последний раз редактировалось Djay, 17.02.2016 в 14:09.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:11   #86
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Было совсем другое - для определенной группы людей, которые должны были быть охранителями порядка внешнего и внутреннего, создавать специальные условия (идеализированные - не конкретные разработки, что совершенно очевидно!) для того, чтобы эти избранные граждане были заинтересованы исключительно в благе государства, а не своем личном. Если выкинуть из содержания книги это (выделенное мною) соображение, то смысл построения нивелируется до того безобразия, которым Вы всех, простите, уже задолбали.
Неужели Вы признали, что хотя бы для сословия стражей, но всё это Платон на самом деле предлагает?

Вы хотите сказать, все сословия, кроме стражей (и философов), могут сами выбирать себе супругов?
Не обязаны сдавать детей в интернаты?

Теперь про эту особую группу. Про стражей.

Зачем "прятать" их детей, рождённых без ведома мудрецов?
("чтобы они не выросли")
Зачем?
Это же нормальные здоровые детки от здоровых и утончённых родителей.

Какой смысл скрещивать женщин-стражей с РАЗНЫМИ партнёрами?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:14   #87
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Если выкинуть из содержания книги это (выделенное мною) соображение, то смысл построения нивелируется до того безобразия, которым Вы всех, простите, уже задолбали.
Оказывается, Вы тоже считаете это безобразием.

А ведь некоторые поклонники Платона считают, что правила для Стражей постепенно нужно сделать общими для всех.

Чтобы никто не знал, кто его родители и дети.

Как мне радостно, что Вы не хотите отдавать детей в 3 года в интернаты.
И что Вы не хотите скрещивать женщину с разными мужчинами.
И что не хотите женить людей по выбору мудрецов.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:15   #88
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Вы все перевернули. Такого, как пишите Вы - даже близко не было. Было совсем другое - для определенной группы людей
То есть всё же было, хоть и не для всех, а только для Стражей?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:25   #89
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение

Вы хотите сказать, все сословия, кроме стражей (и философов), могут сами выбирать себе супругов?
Не обязаны сдавать детей в интернаты?
Я давно "хотите сказать", что читать книгу надо. Для начала.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 14:41   #90
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Я давно "хотите сказать", что читать книгу надо. Для начала.
Зачем читать ВСЮ книгу?
Разве ВАМ нельзя верить на слово?
Я Вам на слово верю.

Что тексты Платона предлагают женщин-стражей с несколькими партнёрами.
Что детей с 3 лет в интернаты передавать.
и т.д.
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 17:32   #91
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Цитата:
Как Вы отличите, что эволюционно, а что нет?
По состоянию коры планеты?
По климату?
По здоровью людей?
По количеству любви на душу населения, как бы это затрапезно не звучало ( фраза из нашего недалекого прошлого ) .
А как Вы измерите измерите это количество любви?

Есть же люди, которые способны сделать всех больными рабами и при этом утверждать, что зато любви и благодати в обществе полным-полно.

Неужели нельзя сделать критерием эволюционности - уровень насилия?
Чем меньше насилия - тем более эволюционно.

.
Как измерить количество любви в обществе? Наверное, степенью отсутствия конфликтов и фактов насилия над личностью. Первый критерий "плавающий", поскольку конфликт является одной из форм социальных изменений и признаком развития общества. Формы социальных конфликтов указывают на направление развития: в "болото" или выход из него – образно говоря.

Формы насилия над личностью – определяют степень нравственной деградации общества и отдельных его представителей. Все это – внешние критерии.

Внутренние - сокрыты от глаза наблюдателя. И выражаются в сдвиге пластов сознания, в переходе от внутренней заповеди "око за око…" к "возлюби ближнего своего как самого себя". Последнее есть мера любви к себе и обществу.
Неуловимое нечто, витающее в воздухе, которым "социум" дышит.

Ллес, воздушное пространство форума, где Вы сейчас обретаетесь, на какие мысли Вас наводит? Легко Вам дышится и любится? Посмотрите, какие личности нарушают гармоничное течение бесед, обсуждений, какие украшают, и находите "меры весов" на живом примере.
Почитайте "Конфликтную модель общества"….да мало чего еще ))
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 17:43   #92
Ллес
 
Аватар для Ллес
 
Рег-ция: 04.12.2015
Сообщения: 2,820
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 723
Поблагодарили 240 раз(а) в 204 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Формы насилия над личностью – определяют степень нравственной деградации общества и отдельных его представителей. Все это – внешние критерии.

Внутренние - сокрыты от глаза наблюдателя. И выражаются в сдвиге пластов сознания, в переходе от внутренней заповеди "око за око…" к "возлюби ближнего своего как самого себя". Последнее есть мера любви к себе и обществу.
Нам нужны чёткие критерии.
Доступные непосредственному наблюдению.


Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
Посмотрите, какие личности нарушают гармоничное течение бесед, обсуждений, какие украшают, и находите "меры весов" на живом примере.
Что гармоничнее - стоящее болото или бурная река?
Где безопаснее вода? В реке или болоте?
Ллес вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 17:47   #93
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Что гармоничнее - стоящее болото или бурная река?
Где безопаснее вода? В реке или болоте?
Это кому, что ближе Умеющему плавать - река - самое безопасное место
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 17:49   #94
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 581 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Нам нужны чёткие критерии.
Доступные непосредственному наблюдению.
Где больше браков совершается "на душу населения". )) И законных и не законных ))

Последний раз редактировалось aurora, 17.02.2016 в 17:51.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.02.2016, 18:37   #95
Djay
 
Аватар для Djay
 
Рег-ция: 17.11.2005
Сообщения: 12,119
Благодарности: 1,340
Поблагодарили 1,249 раз(а) в 965 сообщениях
По умолчанию Ответ: Живая Этика и нравственность

Цитата:
Сообщение от Ллес Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Djay Посмотреть сообщение
Я давно "хотите сказать", что читать книгу надо. Для начала.
Зачем читать ВСЮ книгу?
Разве ВАМ нельзя верить на слово?
Я Вам на слово верю.
Не надо. Надо прочитать самому. Или не обсуждать. Других вариантов не представляю.
__________________
"Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих"
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Ашрам - Подходя к Учению > Основы Агни Йоги

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задания, которые упомянуты в Живой Этике СОФИЯ София 11 08.07.2013 09:47
Вечногорящая лампада добра Николай А. Качества 8 07.05.2007 07:27
Астрология и понятия Учения Dorje Наука, Медицина, Здоровье 17 19.02.2006 18:19
Форумы по Живой Этике arjunah Свободный разговор 89 22.11.2003 10:53

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 10:53.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги