Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

А то выходит, Махатмы довольны результатами революции

Результатами 20-х годов... И к тому же нужно учитывать, что это была народная волна революции - то есть большевики шли с народом и вели народ. затем всё постепенно поменялось.

[Дамин]

Друзья мои, Алекс и Саид, вы неплохие люди, но в обсуждаемом вопросе я вижу полное взаимное непонимание. Очень не хочу я тратить свои силы и время на бесполезняк. Поэтому, позвольте откланяться.

[Said]

Сообщение от Восток

Сообщение от Said ...“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами..." Это говорилось тем кто побеждал. К 70-м всё это выродилось и партайгеноссе массово побежали в церкви - истово креститься на виду у телекамер.

у вас тоже "интересная" интерпретация прочитанного. Разговор касался Октябрьской революции и по крайней мере время до "ботинка".
В остальном как говорится только за себя. Мой тесть был коммунист, парт билет не рвал и не сдавал, за 17 лет поднял здравоохранение в районе.
Отвозил тещу до храма а сам сидел в машине , ждал.

[Said]

Сообщение от Дамин

Поэтому, позвольте откланяться.

Спасибо Дамин. И тебе не хварать.

[Алекс3]

Сообщение от Восток

Результатами 20-х годов... И к тому же нужно учитывать, что это была народная волна революции - то есть большевики шли с народом и вели народ. затем всё постепенно поменялось.

Вот именно, народная волна из тех людей которые вчера еще были серой массой.

[Май]

Думается, в Нашем Мире властвуют три вида собственности.
1. Частная собственность. /Кромвель/.
2. Коллективная собственность. /теория: Маркс. практика: Ленин/.
3. Интеллектуальная собственность. / Золушка/.
А ещё думается, что спор какая сестра " главнее " идёт очень давно.
Вопрос. У КАЖДОЙ собственности есть предназначение, какое оно???

[Восток]

Сообщение от Said

у вас тоже "интересная" интерпретация прочитанного.

Причём здесь интерпретация? Я говорю о фактах. Про то что настоящие коммунисты были и не мало я и сам знаю - но не они к тому времени делали "тренд" сезона. Ведь почти те же факты цельности и человечности можно найти и о некоторых аристократах(настоящих) времён Октябрьской революции. Но не они ведь делали погоду - верно?

[Восток]

Сообщение от Алекс3

Вот именно, народная волна из тех людей которые вчера еще были серой массой.

Ну вот и отследите - как так получилось - были вот люди серой массой, жили при попах, помещиках и капиталистах и вдруг бац и победили... И тем непонятней (для некоторых) как всё произошло наоборот - как народ победитель, гегемон пролетарий - всё выпускает из рук в 80-х... и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

[крайний]

Сообщение от Восток

Ну вот и отследите - как так получилось - были вот люди серой массой, жили при попах, помещиках и капиталистах и вдруг бац и победили... И тем непонятней (для некоторых) как всё произошло наоборот - как народ победитель, гегемон пролетарий - всё выпускает из рук в 80-х... и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

Ленин - знак чуткости Космоса.
Послание Махатм - это Указание Пути, закладка Магнитов в то время когда масса была пластична.
И результат таки был достигнут, просто его не нужно выбрасывать вместе с увядшим стеблем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

а что нужно сделать, чтобы понимать текст?

Послание Махатм

А почему, цитируя второе Послание Махатм, Вы не цитируете первое?

«Только глубокое осознание коммунизма дает полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обязательством будет принятие коммунизма Буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности.
Доверяем посланному нашему Акдордже передать подробности нашего предложения – можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите совет и привет наш».

[irene]

Сообщение от Selen

в Учение есть критическое замечание в сторону людей которые исповедуют принцип "или всё, или ничего"... т.е. поскольку нет общин вокруг, то можно и нужно предаться простому критиканству того что есть вокруг... вместо того чтобы развивать некие качества полезные для эволюции... например, находчивость, предприимчивость, гибкость мышления... и даже сострадание...

Не знаю, проверяете ли Вы меня на понимание Учения, или сами так понимаете, но скажу для этого случая (с другими так же не согласна), т.к. считаю его интересным для читающих.

О позиции "всё или ничего" как губительной, можно сказать, что она характерна для случаев, когда направление правильное, но слишком далеко до цели и человек предаёт все усилия Владыки, тянущего тяжкий груз помощи новому. Как, напр., осуждение социализма. Капиталистическое устройство же, как случай проявления старого мира - это то,чьи язвы предлагается освещать, чтоб изживать их причины.

Положение на Земле исключительно серьёзное и тут не применимо пинание "критиканства", т.е. вскрывание язв общества. Иначе как исправить, если приспосабливаться "гибкостью мышления" к существующему злу?

Поддерживать можно лишь новое, но не то, что должно уйти.

Приведу ещё такой характерный отрывок из письма:

12.02.1935. ...никто не станет отрицать, что мир, как он сейчас, отвратителен, именно и есть самый настоящий ад? Не будем скрывать от себя, что если несчастен человек, довольствующийся лишь материальными благами, то еще несчастнее судьба человека, осмеливающегося выступать и требовать справедливости и чего-то высшего, нежели животные, материальные наслаждения?

(Непосредственно мне можете не отвечать, т.к. я написала для других, как мнение, чтоб выбирали, что им ближе.)

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему, цитируя второе Послание Махатм, Вы не цитируете первое?

потому, что я его в первый раз вижу. (сути это не меняет.)

Сообщение от Восток

и яро всей толпой бросается подставлять уши под лапшу и в дикий капитализм..? Как?

а вы еще не знаете как?:

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...47643149688032

[Восток]

Сообщение от крайний

Ленин - знак чуткости Космоса.
Послание Махатм - это Указание Пути, закладка Магнитов в то время когда масса была пластична.
И результат таки был достигнут, просто его не нужно выбрасывать вместе с увядшим стеблем.

Теми кто нашёл свой путь - некий результат достигнут. Но речь сейчас о наших делах. Во что выльется наша пластичность - в фигу или факел - вот вопрос. К сожалению вместо понимания хаос в головах.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

потому, что я его в первый раз вижу. (сути это не меняет.)

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Меняет, потому как нельзя делать утверждения, вырвав нечто из контекста. А контекст первого письма и нельзя отрывать от письма второго, а так же нельзя не учитывать того, что было сказано устно.

Контекст же был такой, что, русскую революцию необходимо было сдвинуть в сторону духовности - хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели. Иначе материализм через несколько поколений вырождается в простое эгоистическое желание материальных благ.

Об итогах Е.И. пишет вполне ясно:

" хотя бы в сторону духовности в буддийской интерпретации, увести от примитивного материализма, развить метафизические цели."

я вам скажу проще:
"Так случилось, что христиане поймут свое только через буддийское. Буддисты - через христианское."

Отъезд в Москву Рерихов панировался целый год. ( "Высокий Путь" 1925 г.)
а вот за год до этого :
Зов, Предисловие

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Так, что сути это не меняет. Не бывает тут такого, как было сказано: "с глаз долой из сердца вон."

1963 г. 292." В эти трудные дни мощных сдвигов планетных нужна особая стойкость сознания, чтобы могло удержаться оно на Камне Вечного Основания Жизни. Меняется все, но не Основы, ибо Основы – как канва для новых узоров: узоры различны, канва неизменна. Неизменны Законы гармонии и пропорции, дающие красоту и изысканность новых узоров. Когда усмотрено Основание, можно строить спокойно, зная, что построение идет в согласии с Законами Эволюции. Успех обеспечен там, где Основание заложено правильное. Новый Мир основой своей избрал Эволюцию. Революции – этапы Эволюции, ибо поступательны тоже. Великие перемены и есть Великая Революция всей жизни от низа до верха."

и непосредственно о (не поддержанной) революции в октябре 17 го.

"...Наша Великая Страна идет впереди других, и можно гордиться, что изобретение супругов Кирлиан, не менее важное по своему значению, чем запуск космического корабля, произошло именно в Нашей Стране созидания Нового Мира....
... Много открытого, изобретенного было похоронено в нашей стране до Великой Октябрьской Революции. Но теперь время иное, и Мы уверены, что труды супругов Кирлиан найдут должную оценку и признание. Ведь центром-то всех достижений и всего прогресса является все-таки человек, и понимание всей сложности устройства аппарата человеческого организма и всех его функций может двинуть науку лишь только вперед."

Так, что Владимир можно и у Е.И. в письмах найти обратное приведенному Вами: "Об итогах ".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Said

"В Новую Россию Моя первая весть." и это можно продолжить до последних записей Б.Н. Абрамова.

Вы рассуждаете как максималист, видя только два цвета - черное и белое. Жизнь же намного сложнее.
Нельзя цитировать второе Послание Махатм в отрыве от первого, тем самым как бы "подтверждая" свою мысль авторитетом Махатм. Нельзя процитировать "В Новую Россию Моя первая весть" и при этом "забыть" про события миссии Рерихов в Москве и что за этим последовало. Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.
Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

[mika_il]

Сообщение от Май

Вопрос. У КАЖДОЙ собственности есть предназначение, какое оно???

Выживание и приспособление в общем случае. Специфическим способом в каждом частном случае.

[крайний]

Сообщение от Восток

Теми кто нашёл свой путь - некий результат достигнут. Но речь сейчас о наших делах. Во что выльется наша пластичность - в фигу или факел - вот вопрос. К сожалению вместо понимания хаос в головах.

Фига вполне может оказаться эволюционно значимой если крутить ее во обличение лжи и отсечение пороков. Особенно для неофита такая вот фига ну просто как воздух .

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось. И привел к нему тот самый примитивный материализм, который не удалось преодолеть в те далекие времена, когда писалось Послание Махатм. Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Позвольте не согласится. Если бы к развалу СССР привел тот примитивный материализм из тех далеких времен, то в Записях Абрамова об этом наверняка говорилось. Хотя бы как предостережение. Думаю, в те времена да и во время ВОВ, над Союзом не стояла угроза от внутреннего распада. Скорей всего эта опухоль созрела в восьмидесятые годы.

[Said]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что теперь 70 лет жизни России нужно рассматривать в темном цвете - жизнь сложнее.

Вопрос вообще так не стоял.

Сообщение от Владимир Чернявский

Отбрасывать факты заставляет черно-белое мышление.

когда смотришь через цвет, то все кажется таким цветом, определитесь.

Сообщение от Владимир Чернявский

Записи Абрамова, ведь, не предвещают развала СССР, а оно случилось.

Выносил вам ссылку, ту же, что и Востоку, есть желание взгляните.

Если есть желание принять участие в обсуждении, то пожалуйста следите за сутью обсуждения, у меня нет желания оправдываться непонятно в чем.