| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.12.2014, 15:21 | #1 | Рег-ция: 11.05.2014 Адрес: В уединении Сообщения: 19 Благодарности: 14 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Закон соизмеримости Хотелось бы услышать соображения других на этот счет )) Доброта Как важно качество доброты, которое зиждется на простоте и есть объективное выражение Красоты Духа, видно из умноженного числа повторений в Учении необходимости приобретения и культивирования ее. *** «Мой ученик обязан иметь глаз добрый.» (Зов) *** Пусть, подобно яркому изображению Учителя, отзовется на всем приказ добра. Неразрывно с добром стоит Учение Сердца! (Сердце) *** Если бы каждый, преисполненный добром, рассеивал его каждым прикосновением, какое множество благостных искр было бы брошено в пространство и как облегчилась бы борьба со злом! Правда, добро человеческое бывает очень глубоким, но часто ему недостает подвижности. Происходит это от невоспитанности сердца. (Сердце) *** Гигиена сердца предполагает добрые дела, но в широком смысле. Так не входят в добрые дела поощрения предательства и злоумышления, поощрения лжепророков, обманщиков, трусов и всех служителей тьмы. Добрые дела имеют в виду благо человечества. Так сердце приобретает торжественность, как созвучие сфер. Добрые дела, действительно, различаются на благие подвиги, не ожесточенные, но целесообразные. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности, легче не задуматься и принять легкое уклонение.(Сердце) Но, добро влечет к справедливости, той которая не судит по наружности, но несет судит праведный, утверждаясь законом соизмеримости. Если в сердце человека живет добролюбие, то оно укажет ему, полагаясь на этот закон лучшее решение затруднительного положения. Закон соизмеримости Что же есть закон соизмеримости? В общем его можно назвать одним из основных законов пути преображения, ибо он гласит о правильном использовании энергии, а также есть основой таких качеств как мужество, решимость, справедливость. Приложение его к жизни позволяет преодолеть и оградить себя от лицемерия, легкомыслия, и пособничества лжи. Приложенным к жизни закон соизмеримости облегчит понимание Красоты, и двигаясь с этим пробным камнем деяний и явлений «путник» всегда остаётся верным хранителем избранного блага. «Не плачь там, где нужны не слезы, но стрелы, пронзающие темный дух» (Зов) «Разве может стоять здание, где блохе приписывают свойства гиганта; где кочергу ищут больше Господа; где вихрь сравнивается с комариным полетом?» (Озарение) Закон соизмеримости верно понятый, дает практический совет действия, так что правильное понимание и применение «доброты» вытекает из ощущения соизмеримости, справедливость утверждается соизмеримостью, мужество приходит от соизмеримости, решимость есть знание соизмеримости. Если бы Соломон по доброте единой рассудить желал бы двух матерей, где была бы его справедливость? Как можем мы обрести сокровище блага, если доброта кладет начало злоумышлениям других. Поощрением не сами ли виновны в их злодеяниях? Вместо того, чтобы тонуть умиленно в доброте, сдерживающей нужное пресечение безобразия нужно руку протянуть и ценою быть обвиненным в сухости – остановить «устремленного к пропасти». Добро в действии должно быть взвешено соизмеримостью. Доброта, как качество игнорирующее актуальность своего выявления в данных условиях, и пытающаяся заглушить собой справедливость, не может быть оправданной, ибо становится причиной возникновения и умножения безобразных качеств. Поэтому в Учении доброта забывающая соизмеримость названа суррогатом справедливости. Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость. Конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малое от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым. Говорят, о Нашей твердости, но она лишь следствие Нами развитой соизмеримости. (Община) «Доброта и ум не приводят к Нам, явление духовности необходимо.» (Озарение) «Теперь закончим закон соизмеримости. Строитель должен знать, как нагрузить столбы дома. От несоизмеримости происходят разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления.» (Озарение) Умеющий искать без предубеждений найдет закон соизмеримости действенно явленным во всех духовных учениях Вестников Жизни. Последний раз редактировалось Олаф, 24.12.2014 в 15:23. | | | 28.12.2014, 17:28 | #21 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Дамин | Дамин, я ни в коем случае не хочу влезать в ваши отношения с этими кошками. Я с самого начала написал, что это целиком, от начала и до конца, ваша личная конкретная ситуация, выход из которой можете найти только вы лично и никто другой. Я вам дал только пищу для размышлений, наряду с другими, у которых, как видите совсем другая точка зрения. Но действовать Вам, и нести ответственность тоже Вам. Единственно, за Вашим "всё не случайно", мне почудилось ваше желание переложить ответственность за сложившуюся ситуацию на независимый от вас ход событий. Вы как бы хотите сказать: "Ну. это само так получилось, а я просто поддался ходу событий" Вот это неправильно! Именно, вы создали эту ситуацию и сейчас полностью отечаете за неё! Последний раз редактировалось Андрей С., 28.12.2014 в 17:36. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 28.12.2014, 17:32 | #22 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Вам привели пример из письма Е.И., чтобы проиллюстрировать мысль о том, что не обладая соизмеримостью, вы не сможете "пахтать Добро", т.к. просто не сможете различить где оно, это добро. Только соизмеримость определяет добро вы делаете или зло. Уже говорили тут, что нет абсолютного Добра. | в том то и дело что по истине надо прежде "устать" от добра чтобы возникла реальная проблема где нужно призывать соизмеримость... да и эта вещь = созмеримость есть высший пилотаж различения... а люди даже добрыми по земле ходить не научились | | | 28.12.2014, 17:44 | #23 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Нет, Андрей, Ни в коем случае не хотел сказать это. Мне хотелось сказать этим, что возможно эта ситуация с кошками дана мне как пробный камень и от моего решения этой задачки кое-что может зависеть. А может быть это мои фантазии..... | | | 28.12.2014, 17:44 | #24 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Вам привели пример из письма Е.И., чтобы проиллюстрировать мысль о том, что не обладая соизмеримостью, вы не сможете "пахтать Добро", т.к. просто не сможете различить где оно, это добро. Только соизмеримость определяет добро вы делаете или зло. Уже говорили тут, что нет абсолютного Добра. | в том то и дело что по истине надо прежде "устать" от добра чтобы возникла реальная проблема где нужно призывать соизмеримость... да и эта вещь = созмеримость есть высший пилотаж различения... а люди даже добрыми по земле ходить не научились | Еще раз говорю, нет "добрых" людей вообще: вот они добрые, потому что они делают добро. Потому что нет такого абсолютного Добра, сделав которое вы становитесь "добрыми". Вот вам пример Дамина: он подобрал кошку на улице, и по вашему стал "добрым". Но это не так, всё зависит от целесообразности и соизмеримости его поступка относительно других возможных вариантов. Последний раз редактировалось Андрей С., 28.12.2014 в 17:47. | | | 28.12.2014, 18:00 | #25 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Вам привели пример из письма Е.И., чтобы проиллюстрировать мысль о том, что не обладая соизмеримостью, вы не сможете "пахтать Добро", т.к. просто не сможете различить где оно, это добро. Только соизмеримость определяет добро вы делаете или зло. Уже говорили тут, что нет абсолютного Добра. | в том то и дело что по истине надо прежде "устать" от добра чтобы возникла реальная проблема где нужно призывать соизмеримость... да и эта вещь = созмеримость есть высший пилотаж различения... а люди даже добрыми по земле ходить не научились | Еще раз говорю, нет "добрых" людей вообще: вот они добрые, потому что они делают добро. Потому что нет такого абсолютного Добра, сделав которое вы становитесь "добрыми". Вот вам пример Дамина: он подобрал кошку на улице, и по вашему стал "добрым". Но это не так, всё зависит от целесообразности и соизмеримости его поступка относительно других возможных вариантов. | в Учение есть вопрос - "что более всего страдает = искажается?"... отвечается - соизмеримость а почему страдает соизмеримость? - потому что для реального приложения соизмеримости нужно быть на связи с Надземным = реально осознавать Надземное в своей жизни = как минимум видеть эту жизнь глазами оттуда, именно оттуда из Надземного видеть, а не через цитату книги... если вы как минимум видите ауру, потоки энергии тогда есть вероятность что и соизмеримость можете явить... если этого нет то и все разговоры = доводы рассудка оправдывающие неспособность чувствовать сердцем что такое есть добро... кстати... все цитаты приводимые здесь правильные но они всего лишь УКАЗАТЕЛЬ в каком направлении надо двигаться - осознавать Надземное всеми фибрами и вводить его в своё бытие | | | Этот пользователь сказал Спасибо Selen за это сообщение. | | 28.12.2014, 18:07 | #26 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen ...если вы как минимум видите ауру, потоки энергии тогда есть вероятность что и соизмеримость можете явить... | Я не согласен с Вами, что развивать и практиковать соизмеримость можно только после того как увижу ауры. Это утверждение не соответствует ЖЭ. Соизмеримость должна практиковаться каждым человеком в любых жизненных ситуациях, в комплексе с другими качествами действий. PS: Прочитал параграф из ЖЭ, который вы цитируете о соизмеримости и делаете вывод, что соизмеримость применима только в надземных условиях. Но параграф, который вы процитировали имеет совершенно противоположный смысл! Вот так и происходит искажение... Озарение. 3, IV, 10 Цитата: Что страдает больше всего? Конечно, соизмеримость! Столько Говорил о ней, но нужно снова к старому следу вернуться. Даже немногие чувствующие значение соизмеримости помнят о ней лишь в каких-то особых случаях. Когда тонешь, тогда лучшие правила припоминаются. Гораздо значительнее помнить их в жизни среди обихода. Самые маленькие мысли будут унесены вихрем правильного суждения. Хорошо или худо, полезно или вредно – само отберется. Ибо там, где большие деревья, не виден кустарник. Если приложить усилия изменить пыльные хлопоты в прекрасный подвиг, то сразу корявый терновник превратится в мачтовую рощу. Когда можно перебросить мысль к пределам чудес, тогда не будем долго говорить о дырявой подошве. Очень Советую уничтожить пересуды, ведь целая половина дня освободится. Останется одиноко чашка кофе или стакан пива. Время еды должно быть сокращено, чтоб сохранить облик человекообразия. Нет худшей несоизмеримости, как пересуживать за столом пустяки. Нет худшей несоизмеримости, как клеветать мелким горошком. Нет худшей несоизмеримости, как отложить зовущее действие. Нет худшей несоизмеримости, [как] явить обиду подобно мелкому торговцу. Нет худшей несоизмеримости, как освободить себя от ответственности. Нет худшей несоизмеримости, как прекратить мышление о красоте. Соизмеримость подобна колонне, держащей дом. Мы заботимся об окраске помещения – неужели разрушим столб свода? Основательно усвойте соизмеримость. | Последний раз редактировалось Андрей С., 28.12.2014 в 18:22. | | | 28.12.2014, 18:16 | #27 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Соизмеримость должна практиковаться каждым человеком в любых жизненных ситуациях, в комплексе с другими качествами действий. | согласен... НО... соизмеримость НЕ использует в качестве инструмента рассудок | | | Этот пользователь сказал Спасибо Selen за это сообщение. | | 28.12.2014, 18:29 | #28 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Соизмеримость должна практиковаться каждым человеком в любых жизненных ситуациях, в комплексе с другими качествами действий. | согласен... НО... соизмеримость НЕ использует в качестве инструмента рассудок | Ну, а тут я уже не знаю с кем вы спорите. Если вы МНЕ пытаетесь приписать утверждение, что источник соизмеримости - рассудок, то вы тут скатываетесь в негодный прием дискуссии. | | | 28.12.2014, 19:56 | #29 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Соизмеримость должна практиковаться каждым человеком в любых жизненных ситуациях, в комплексе с другими качествами действий. | согласен... НО... соизмеримость НЕ использует в качестве инструмента рассудок | Ну, а тут я уже не знаю с кем вы спорите. Если вы МНЕ пытаетесь приписать утверждение, что источник соизмеримости - рассудок, то вы тут скатываетесь в негодный прием дискуссии. | и чем же по Вашему является источник соизмеримости? | | | 28.12.2014, 19:58 | #30 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen и чем же по Вашему является источник соизмеримости? | Соизмеримость - это качество сознания. Ну, т.е. источник там. Последний раз редактировалось Андрей С., 28.12.2014 в 20:00. | | | 28.12.2014, 20:10 | #31 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen и чем же по Вашему является источник соизмеримости? | Соизмеримость - это качество сознания. Ну, т.е. источник там. | ну да... согласен... а сколько ступеней сознания знаете? | | | 28.12.2014, 21:07 | #32 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen и чем же по Вашему является источник соизмеримости? | Соизмеримость - это качество сознания. Ну, т.е. источник там. | ну да... согласен... а сколько ступеней сознания знаете? | Вообще, я не любитель отвлеченных классификаций. Я всегда предпочитаю работать с одним конкретным сознанием. Если у вас есть какая-то мысль, вы просто скажите... | | | 28.12.2014, 21:24 | #33 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Selen и чем же по Вашему является источник соизмеримости? | Соизмеримость - это качество сознания. Ну, т.е. источник там. | ну да... согласен... а сколько ступеней сознания знаете? | Вообще, я не любитель отвлеченных классификаций. Я всегда предпочитаю работать с одним конкретным сознанием. Если у вас есть какая-то мысль, вы просто скажите... | ну что за дела... неужели Вы не знаете этого? Цитата: 4.107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя. | Цитата: 4.110. Степень «Пустынного льва» особенно осуществляет мысли, потому надо быть особенно осторожными. Степень «Пустынного льва» не знает обид. Кто же может обидеть? Великое сердце может вместить это. Радость легко достижима, если каждый момент ощущаете преданность Нам. Удовлетворение доступно ученикам, тучи любящим и понимающим, как солнце может жечь без туч. Учитель может действовать только, где рука Его не стеснена. | мысль моя такая - только со ступени "Пустынного льва" человек способен реально оценивать события = ситуации с точки зрения соизмеримости | | | 28.12.2014, 21:32 | #34 | Рег-ция: 17.11.2006 Адрес: Балашиха Московской области Сообщения: 8,282 Благодарности: 4,212 Поблагодарили 1,831 раз(а) в 1,125 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Селену: способность правильного применения закона соизмеримости не может выработаться в одночасье. Человек идет к таким высотам очень долго и все время должен тренироваться в применении закона соизмеримости. Не беда, что он иногда может ошибаться. На ошибках учатся. Жизнь сама внесет необходимые коррективы на пути человека к совершенству. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Дамин за это сообщение. | | 28.12.2014, 21:36 | #35 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Selen мысль моя такая - только со ступени "Пустынного льва" человек способен реально оценивать события = ситуации с точки зрения соизмеримости | Ваша мысль противоречит ЖЭ, конкретно приведенному выше параграфу Озарение. 3, IV, 10. В этом параграфе как раз сказано, что люди искажают понятие соизмеримости внося в него какие-то особые условия(в вашем случае это надземные условия). Параграф говорит, что надо применять и развивать соизмеримость, буквально, в ежедневном обиходе, в каждодневной жизни, в самых обычных условиях, самыми обычными людьми. Везде и КАЖДЫЙ найдет повод проявить соизмеримость своего мышления. Вот перечитайте еще раз. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 29.12.2014, 00:45 | #36 | Рег-ция: 11.05.2014 Адрес: В уединении Сообщения: 19 Благодарности: 14 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости мысль моя такая - только со ступени "Пустынного льва" человек способен реально оценивать события = ситуации с точки зрения соизмеримости Ваша мысль противоречит ЖЭ, конкретно приведенному выше параграфу Озарение. 3, IV, 10. В этом параграфе как раз сказано, что люди искажают понятие соизмеримости внося в него какие-то особые условия(в вашем случае это надземные условия). Параграф говорит, что надо применять и развивать соизмеримость, буквально, в ежедневном обиходе, в каждодневной жизни, в самых обычных условиях, самыми обычными людьми. Везде и КАЖДЫЙ найдет повод проявить соизмеримость своего мышления. Вот перечитайте еще раз. Что страдает больше всего? Конечно, соизмеримость! Столько говорил о ней, но нужно снова к старому следу вернуться. Даже немногие, чувствующие значение соизмеримости, помнят о ней лишь в каких-то особых случаях. Когда тонешь, тогда лучшие правила припоминаются. Гораздо значительнее помнить их в жизни среди обихода. Самые маленькие мысли будут унесены вихрем правильного суждения. Хорошо или худо, полезно или вредно - само отберется, ибо там, где большие деревья, не виден кустарник. - Озарение 3, IV, 10. В этом отрывке как по мне говорится совершенно о другом. «Когда тонешь, тогда лучшие правила припоминаются.» Здесь просто констатация факта. Соизмеримость, как следует из текста всей шлоки страдает от личного, т.е. когда человек столкнулся лицом к лицу со сложным для решения, и выбрал сторону «самости», или, когда он вспомнил о справедливости, когда его коснулась несправедливость других, вместо того, чтобы помнить о ней в «ежедневном обиходе». В первом случае соизмеримость пострадала «искажением», во втором, что явилась в только в определенных условиях. В начале пути человек должен пользоваться рассудочным умом, пока он не дисциплинирует сознание до расширения, при котором больше не нужно оценочное восприятие, так как тогда «Дух знает, где красота». То, что на ступени сознания "Пустынного льва" человек способен реально оценивать события = ситуации с точки зрения соизмеримости - как об этом говорилось в сообщении Selen - не прилагая рассудочных усилий (добавлю с вашего позволения), так это несомненно верно - "Когда развитой дух знает звуки сфер, он поймет явление мощи ритма" (Знаки АЙ). | | | 29.12.2014, 01:14 | #37 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,042 Благодарности: 714 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Олаф, скажу честно, я ничего не понял из ваших рассуждений и как они связаны с приведенным мной параграфом из Озарения... Поэтому не смогу ответить. Уж не обессудьте. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 29.12.2014, 07:51 | #38 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Андрей С. Еще раз говорю, нет "добрых" людей вообще: вот они добрые, потому что они делают добро. Потому что нет такого абсолютного Добра, сделав которое вы становитесь "добрыми". | Да, добро не определяется "добрыми" поступками, но определяется отношением человека к миру. Качеством его побуждений, мотивов, чувств, мышления. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 29.12.2014, 14:03 | #39 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Андрей С. Еще раз говорю, нет "добрых" людей вообще: вот они добрые, потому что они делают добро. Потому что нет такого абсолютного Добра, сделав которое вы становитесь "добрыми". | Да, добро не определяется "добрыми" поступками, но определяется отношением человека к миру. Качеством его побуждений, мотивов, чувств, мышления. | Поэтому и: Цитата: Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам — явление духовности необходимо. Но это качество приходит в минуту готовности духа. (Зов) | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 29.12.2014, 20:35 | #40 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,684 Благодарности: 927 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Закон соизмеримости По теме: 8.007. Добросердечие измеряется не столько так называемыми добрыми действиями, причина которых бывает слишком различна, но самым внутренним добросердечием; оно зажигает тот Свет, который во тьме светит. __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | Этот пользователь сказал Спасибо irene за это сообщение. | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 03:32. |