| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 09.10.2014, 15:17 | #1 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Перерождение или перевоплощение? Доброго всем! Не могли бы осветить между понятиями "перерождение" в буддизме и близким термином "перевоплощение", "реинкарнация"? Если речь идет о реинкарнации, то параллельно поднимается учение о тонких телах (астральное, ментальное и пр.). Перевоплощающаяся духовная составляющая и обеспечивает сохранение идентичности и преемственность, непрерывность сознания субъекта. Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности? Если можно, растолкуйте "на пальцах", что, собственно, перевоплощается-перерождается в буддизме? Что перевоплощается-перерождается в Агни-Йоге? Спс... | | | 09.10.2014, 16:39 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности? | Ответ зависит от того какую философскую школу буддизма Вы рассматриваете. В общем же случае речь идет о потоке дхарм. | | | 09.10.2014, 17:12 | #3 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В общем же случае речь идет о потоке дхарм. | Представления АЙ по этому вопросу отличаются от буддийских? Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 10.10.2014 в 07:30. | | | 10.10.2014, 01:51 | #4 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Насколько мне известно, в буддизме отсутствует понятие душа или дух, которые могут перевоплощаться. Что тогда обеспечивает идентичность сущности? Если можно, растолкуйте "на пальцах", что, собственно, перевоплощается-перерождается в буддизме? | Цитата: Спрашивающий. Что говорит буддизм о душе? Теософ. Это зависит от того, имеется ли в виду экзотерический, популярный буддизм, или его эзотерические учения. Учение первого раскрывается в "Буддийском катехизисе" таким образом: "Душа рассматривается как наименование, используемое невеждами для выражения ложного представления. Если всё подвержено изменениям, то не является исключением и человек, и каждая материальная часть его должна меняться. То, что подлежит переменам, непостоянно, так что не может быть бессмертия для переменчивой вещи". Это кажется простым и определенным. Но когда мы подходим к вопросу о том, что новая личность в каждом последующем рождении представляет собой совокупность скандх, или принадлежностей старой личности, и спрашиваем, является ли она новым существом, в котором ничего не осталось от старого, мы читаем: "В одном смысле это — новое существо, в другом — нет. В течение жизни скандхи постоянно изменяются, и тогда как сорокалетний мужчина А. Б. считается тождественен по своей личности восемнадцатилетнему юноше А. Б., всё же в силу постоянного разрушения и восстановления тела и изменения ума и характера, он уже другое существо. Тем не менее, человек в пожилом возрасте справедливо пожинает плоды, награды или страдания, последовавшие из его мыслей и поступков на всех предыдущих стадиях его жизни. Так и новое существо нового воплощения, будучи той же самой индивидуальностью, что и раньше (но не той же личностью), но в изменённой форме, или с новой суммой скандх, справедливо пожинает последствия своих действий и мыслей в прошлом существовании." Это трудная для понимания метафизика, но она, никоим образом, прямо не выражает неверия в душу. Спрашивающий. Разве не говорится подобного и в "Эзотерическом буддизме"? Теософ. Говорится, поскольку это учение принадлежит и эзотерическому буддизму или Тайной Мудрости, и экзотерическому буддизму, или религиозной философии Гаутамы Будды. Спрашивающий. Но нам ясно сказали, что большинство буддистов не верят в бессмертие души? Теософ. И мы тоже, если под душой вы подразумеваете личное эго, или жизненную душу — нэфеш. Но каждый учёный буддист верит в индивидуальное или божественное Я. Те, кто не верят в него, ошибаются в своих суждениях. < ... > Спрашивающий. Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы! Теософ. Архаты начали, следуя политике своего Учителя, а большинство последующих священнослужителей не были посвящены, в точности как и в христианстве; и так, мало-помалу, эзотерические истины были почти утрачены. Доказательство этому — то, что из двух существующих шри-ланкийских сект "сиамцы" верят, что смерть — это абсолютное уничтожение индивидуальности и личности, а другие объясняют нирвану так же, как и мы, теософы. Спрашивающий. Но почему, в таком случае, в вопросе веры в душу буддизм и христианство представляют два противоположных полюса? Теософ. Потому что условия, в которых они проповедовались, не были одинаковыми. В Индии брахманы, ревнители своего высшего знания и отлучавшие от него все касты, кроме собственной, повергли миллионы людей в идолопоклонство и почти фетишизм. Будда должен был нанести смертельный удар избытку нездоровой фантазии и фанатичных предрассудков, проистекающих из такого невежества, какое редко наблюдалось и до, и после. Для "тех, кто взывает к своим богам, но остаётся неуслышанным или не удостаивается внимания", кто живёт и умирает в умственном отчаянии, уж лучше философский атеизм, чем это невежественное поклонение. Ему первым делом пришлось пресечь этот грязный поток предрассудков и искоренить заблуждения, прежде чем он мог давать истину. А поскольку он не мог дать всего, по той же самой причине, что и Иисус, который напоминал своим ученикам, что Тайны Царствия Небесного — не для необразованных толп, но только для избранных, и потому "говорил с ними притчами" (Матф. XIII, 11), предосторожность заставила Будду сокрыть слишком многое. Он даже отказался сказать монаху Ваччхаготте, есть ли в человеке "я". Принуждаемый к ответу, "Возвышенный хранил молчание". (Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, V) | Последний раз редактировалось Amarilis, 10.10.2014 в 01:54. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 10.10.2014, 08:38 | #5 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский В общем же случае речь идет о потоке дхарм. | Представления АЙ по этому вопросу отличаются от буддийских? | Amarilis выше привел хорошую цитату о представлениях буддизма. Понятно, что у посвященных каждого из высоких Учений не должно быть расхождений в понимании основных законов, так как все эти Учения имеют в основе единое Тайное Знание. Что касается различий широкого представления, то оно отражено, например, в этой цитате из писем Е.И.Р.: Цитата: Т. 5. МЦР), №61. Е.И. Рерих — А.М.Асееву. 19.06.1937 Прочла открытое письмо Вашей сестры, и мне очень хотелось бы помочь ей разобраться в сложном комплексе человеческого существа. И прежде всего должна сказать, что буддисты не утверждают, что человек есть «То» , или Бог совершенный и вечный. Это утверждение принадлежит последователям Веданты… Буддисты отрицают существование неизменной души в человеке и во всем Бытии, ибо в человеке и во всей проявленной Вселенной они видят непостоянство и преходящее, или, говоря на нашем современном языке, эволюцию всего сущего. Но ни один просвещенный буддист, онтологические представления которого ближе всего к современному энергетическому мировоззрению, не будет отрицать существования Божественной энергии в человеке, которая в основе своей вечна и неизменна. Потому безразлично, назовем ли мы эту энергию Богом, Духом, или вечным Свидетелем, или даже Божественным Огнем — величественное трансцендентальное значение ее от этого не изменится. Полезно вспомнить, что сказано в Агни Йоге, § 275. «Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так, можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопленная вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а Буддизм говорит о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетается подвижное с неподвижным. Вполне понятно, что Будда, устремлявший человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можно прибавить к пламени огня любой химический состав и тем изменить цвет и размеры его, но стихийная сущность огня останется неизменной. Не вижу противоречия основ Веданты с Буддизмом». Так, ведантисты любят сравнивать эволюцию человеческого существа с ожерельем, каждая буса которого есть одно из физических проявлений, нанизанное на нить духа. Но с точки зрения буддистов ближе представить себе эту эволюцию как сложную настойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав. | В соответствии с АЙ и теософией перевоплощается Высшее Эго — Манас. Та сложная настойка, о которой говорится в цитате, — это Буддхи, в которую воплощающаяся часть Манаса после каждого воплощения приносит все самое лучшее от очередной почившей личности (если в жизни личности было нечто, типа бескорыстной любви, достойное бессмертия). Можно сказать, что с каждым новым воплощением бессмертная триада Атма-Буддхи-Манас становится все более индивидуальной. Об этом же процессе возможного присоединения лучшего от личности к Атма-Буддхи (монаде) при условии, что в жизни личности будут духовные переживания, говорится здесь: Цитата: Тайная Доктрина. Т.1 Конечно, Монада не может ни продвигаться или развиваться, ни даже подвергаться воздействию смен состояний, через которые она проходит. Ибо она не принадлежит этому миру или плану и может быть сравниваема лишь с нерушимою звездою божественного света и огня, низвергнутою на нашу Землю, как доска спасения для Личностей, в которых она обитает. Именно, эти последние должны уцепиться за нее и, приобщившись, таким образом, к ее божественной природе, достичь бессмертия. Оставленная сама по себе Монада не прикрепится ни к одной и подобно доске будет унесена неустанным течением эволюции к другому воплощению. | | | | Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 10.10.2014, 21:25 | #6 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Не могу избавиться от ощущения, что проблема сравнения - только в сложности терминологии и ее различии... | | | 14.10.2014, 21:43 | #7 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? | | | 15.10.2014, 12:37 | #8 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Если речь идет о реинкарнации, то параллельно поднимается учение о тонких телах (астральное, ментальное и пр.). Перевоплощающаяся духовная составляющая и обеспечивает сохранение идентичности и преемственность, непрерывность сознания субъекта... | Как Вы объясните такую аномалию? Отец троих детей сменил пол на 82-м году жизни... | | | 15.10.2014, 13:08 | #9 | Рег-ция: 19.10.2011 Адрес: Новагород Сообщения: 6,594 Благодарности: 1,814 Поблагодарили 1,778 раз(а) в 1,175 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Думаю, что это просто реклама-завлекаловка для делающих деньги на смене пола. Не думаю, что в таком возрасте крепкий организм для подобных операций. | | | 15.10.2014, 13:48 | #10 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Это не важно, для науки интересен сам факт подобной аномалии. | | | 07.12.2014, 20:54 | #11 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга: - "индивидуальное Я" ЕПБ? - "душа" в веданте и христианстве? - "поток дхарм" в буддизме? Или это просто разные названия одного и того же? | | | 07.12.2014, 20:57 | #12 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Amarilis | Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия? | | | 07.12.2014, 21:30 | #13 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга: - "индивидуальное Я" ЕПБ? - "душа" в веданте и христианстве? - "поток дхарм" в буддизме? Или это просто разные названия одного и того же? | 1 Коринфянам 15:44 - сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Христианство, согласно Апостолу Павлу, должно работать с тремя телами: плотским (по нашему физическим), душевным (по нашему Тонким телом) и духовным (по нашему Индивидуальное Я). Под душою в теософии могут пониматься как тонкое тело, так и духовное, в зависимости от источника и контекста. Но если брать конкретнее, то под Индивидуальным Я подразумевается Духовная душа или Дух. | | | 07.12.2014, 21:37 | #14 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,304 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,171 раз(а) в 3,579 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от Amarilis | Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия? | Вы замечали,если идёт полемика между личностями по одной теме,то невозможно оппонента переубедить. Хоть тресни. Чего только тут не напридумывают.Мол и промывка мозгов,и зомбирование.или всякую чушь. Да просто тот или иной человек ,если даже соглашается со сторонними информациями,то он уже внутренне готов именно эту информацию принять.А у другого эта же информация идёт в разрез с внутренними взглядами. Вот это нутро вы и называете аномалией. В действительности нет никакой аномалии. __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 07.12.2014, 21:37 | #15 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,903 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия? | Что происходит на Западе? (Мысли вслух) | | | 08.12.2014, 11:58 | #16 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Так все же, господа, кто-нибудь возмется объяснить, чем отличаются друг от друга: - "индивидуальное Я" ЕПБ? - "душа" в веданте и христианстве? - "поток дхарм" в буддизме? Или это просто разные названия одного и того же? | Индивидуальное Эго — это бессмертный принцип в человеке. От каждой личности, корнем которой оно является, Эго получает наиболее духовный опыт, испытанный личностью в воплощении. Возможность остаться при всех своих накоплениях во время различных пралай (отдыхов больших и малых систем) зарабатывается собственными усилиями. Насколько понимаю, по представлениям церковного христианства, душа создается для каждой личности отдельно. Жизнь вечная зарабатывается усилиями одной жизни и помощью Высшего Существа, которое предопределяет врожденные способности и условия прохождения жизни. Поток дхарм — постоянная перегруппировка элементов. Каждая комбинация является следствием предыдущей, являющейся ее причиной. Поток проходит через миры разной плотности, постоянно изменяясь, но никогда не уничтожаясь. То, что мы воспринимаем как смерть, — это просто перемещение потока с физического плана в психический, и наоборот, что касается того, что мы воспринимаем как рождение. В потоке нет ничего неизменного, но сам он, раз запущенный, существует постоянно, пока не достигнет состояния Нирваны, которая не есть уничтожение, но другой уровень бытия. | | | 08.12.2014, 13:02 | #17 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Перерождение или перевоплощение? Цитата: Сообщение от Anry Какой-то сбой стирания памяти при очередном воплощении. Кстати, нетрадиционную сексуальную ориентацию, "дежа-вю" и пр. можно тоже сюда отнести. А какова ваша версия? | Если придерживаться теории, что гендерная идентичность (полоролевое поведение личности) является врожденным свойством личности, а не является исключительно причиной в результате воспитания, можем предположить, что разгадку подобной аномалии стоит искать в теории реинкарнации. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:51. |