Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Dar]

Сообщение от В.Е.К.

Это было в июле. Обсуждали уже здесь. Обращайте внимание на даты.

[В.Е.К.]

АНДРЕЙ ВАДЖРА: Дефолта не будет! Потому что так Яценюк велел…

Лично меня забавляет то ли украинская, то ли еврейская, то ли еврейско-украинская «упоротость» пана Яценюка, считающего себя самым гениальным премьером Украины всех времен.

Несмотря ни на что, Сеня сурово обещает не признавать никаких дефолтов. Чтобы не случилось, дефолта не будет! И точка! И сверк сурово линзами.

Домохозяйки в ах… «афигивают». Вот это мужчина!

А мне это напоминает «упоротость» «Свободы». Несмотря на то, что 14 числа вся площадь перед Радой была утыкана «свободовскими» флагоносцами, тем не менее «Свободы» там не было! И нацгвардов ее боевики не били и не взрывали! Ибо так Тягнибок сказал!

Вот уже и Аваков заявил, что «красавчик в зеленой майке», который бил милиционеров под Верховной Радой цепью, задержан полчаса назад. Он сын мажоритарщика от «Свободы».

Но «СВОБОДЫ» ПОД РАДОЙ НЕ БЫЛО, И ОНА НИКОГО НЕ ОБИЖАЛА! Цэ провокация ФСБ!

Точно так же и Яценюк себя ведет.

Государственный долг Украины уже – 69,5 млрд. долл. К концу текущего года, по заявлениям экспертов, он увеличится с 45% до 60% ВВП. Главный кредитор Украины Международный валютный фонд прогнозирует рост внешней задолженности Украины по итогам 2014 года до 102,2% ВВП и сохранение этой тенденции в 2015 году. И международное рейтинговое агентство Moody’s уже успело выразить свою обеспокоенность по данному вопросу, намекая на то, что дефолт не просто приближается, а он фактически неизбежен.

Но Сеня – непреклонен. Не верьте своим глазам! Финансовые показатели не имеют никакого значения! Цэ провокация ФСБ! Главное это – несгибаемая воля вождя «Народного фронта», сила которой удержит государства от банкротства…

Ну красавчик ведь! Смотришь на Сеню, и понимаешь – мужик!

[В.Е.К.]

«Фабрика подлецов»: отрезанные пальцы, оторванные ноги и бронетанковая милиция, спустившаяся с алтайских гор

http://kem.kp.ru/daily/26294.5/3172266/

[Ik]

Сообщение от irene

Тоже кратко. Читается как: осуждаю обе стороны, но виновата Россия. Не проводила политику "умиротворения" фашиста, открыто объявляющего свои цели, замалчиванием и заигрыванием? Получается так. Но когда это помогало?

Россия всем показала какая она "братская страна". Кто теперь ей поверит?
Что же касается фашистов, помимо реальности, это раздутая тема для оправдания своих действий. Вчера Лукашенко в интервью сказал что "Правый сектор" финансировался Януковичем. Выводы делайте сами. В России фашистов не меньше чем в Украине. Дело не в них, а в политических амбициях и попыткой любой ценой не допустить НАТО к своим границам.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ik

Вчера Лукашенко в интервью сказал что "Правый сектор" финансировался Януковичем. Выводы делайте сами.

Выводы простые - русофобия насаждалась на Украине 20 лет всеми поколениями власти.

Сообщение от Ik

В России фашистов не меньше чем в Украине.

В России нет таких массовых профашистских организаций как "Правый сектор", "Свобода" и т.д. А главное - в России их нет у власти и нацизм жестко преследуется по закону.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В России нет таких массовых профашистских организаций как "Правый сектор", "Свобода" и т.д. А главное - в России их нет у власти и нацизм жестко преследуется по закону.

Вот почитайте западную прессу, если российской не доверяете. Я, вот, к примеру, не могу представить, что бы российские военные стали себе рисовать свастики, а на Украине - обычное дело.

[Migrant]

Сообщение от Ik

Россия всем показала какая она "братская страна". Кто теперь ей поверит?
Что же касается фашистов, помимо реальности, это раздутая тема для оправдания своих действий. Вчера Лукашенко в интервью сказал что "Правый сектор" финансировался Януковичем. Выводы делайте сами. В России фашистов не меньше чем в Украине. Дело не в них, а в политических амбициях и попыткой любой ценой не допустить НАТО к своим границам.

А знаете, вы все меня заводите! Мне уже интересно слушать вас и пытаться понять как вы привинтили к своей голове телевизор и думаете мыслями Госдепа!

Хорошо, по порядку.
Фигура первая. О том, что на Украине нет "русской руки":
Янукович - президент Украины (по закону он всё ещё избранный президент, а вот президентство Порошенко - под вопросом, и это так - общие рассуждения юридического характера, всем несогласным могу отдельно объяснить). Мы Януковича не избирали, это он высказывал дружеские высказывания в адрес России, а сам держал камешек в кармане. И Россию укорять за Януковича можно с таким же успехом, как и то, что Меркель - ну прямо вся аж пророссийская, а с ней и Обама вместе с английской королевой.

Фигура вторая. О том, что на Украине нет "русской руки":
Майдан - чисто украинское событие (говорят, что есть такая площадь в Киеве). Собирали Майдан, а точнее сказать, то на Украине произошла цветная революция, технология которая разработана в Госдепе США американским ученым социологом Джином Шарпом (и Джины строят храмы). Кому интересно почитать книгу Д. Шарпа «От диктатуры к демократии», которая была впервые опубликована в Бангкоке в 1993 г., может перейти сюда: http://psyfactor.org/lib/sharp.htm
В ней Д.Шарп рассматривает как можно изменить существующий строй в той или иной стране.
Цель украинского Майдана - свержение олигархов и установление честной власти народа. То, что власть народа оказалась с фашистским душком - это осозналось мировым сообществом лишь потом. Потому что лидеры революции были такие душки - народный депутат А. Яценюк и боксер Кличко. То, что вторым и более махровым слоем был Правый Сектор - это сейчас уже не важно.

Фигура третья. О том, что на Украине нет "русской руки":
Новороссия. Левобережная Украина и весь Юго-Восток - всегда были русскоязычной частью Украины. Попросту говоря, эти территории Россия в силу некоторых исторических событий переданные Украине. И здесь возникло продолжение идей Майдана, суть которых в освобождении этих земель от власти олигархов. Население этих земель решило создать альтернативный узел власти, ввести здесь своё правление и свою власть. Юридически ЛНР и ДНР - это на сегодняшний день такая форма государственного образование, которая прошла эволюционный путь от федеративного намерения (то есть, это была идея национальной автономии в рамках Украины), потом прошла через конфедеративные идеалы (идея республики в рамках Украины, это как Татарстан в России - со своей Конститутцией, властью, парламентом и так далее) и сейчас уже политические лидеры этих мест подошли к идее самостоятельного правления.
Где Россия? Многие говорят, что вина России в том, что она помогает Новороссии! Хм, а дышать-то вообще как, можно? Или Киев решил, что может, как и США, нам указывать?

Не знаю как вам, но в мире - это такая практика, которая приветствовалась всем мировым сообществом, когда одна страна помогает продвижению демократии в тоталитарных режимах. И, если Киев решил, что может танками задавить Новороссию, то это имперский подход и это диктаторские замашки в стиле СССР, который давил свободу в Венгрии в 1956 году, потом давил восстания в Праге в 1968 году... И Польша должна хорошо помнить свою Солидарность и свои революционные настроения. Польша по логике революционной борьбы должна сочувствовать освободительному движению в Новороссии. Польша должна цветы слать на Донбасс и в Луганск, приветствуя национально-освободительное движение дончан...

Так где же и над чем простерлась всё-таки эта пресловутая "русская рука" или "рука Москвы"? Почему Запад путаясь в своих намерениях и называя в случае с Венгрией и Чехословакией - освободительным движением, а в ситуации с Новороссией - называет такие же по форме события, как "происки Москвы"? Ответ прост: всякие активные политические шаги России - Запад будет вопринимать как агрессивные, а все свои безобразия - как миротворческие!

[Iris]

Сообщение от Ik

Дело не в них, а в политических амбициях и попыткой любой ценой не допустить НАТО к своим границам.

А почему вас это удивляет? Вам НАТО нравится?
Это между прочим, военный блок, объединяющий те страны, которые традиционно на протяжении последних столетий воевали с Россией (частью которой была и территория современной Украины).

Не забудем так же, что ЕИР назвала создание НАТО "безумным историческим актом" (см.письмо З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 11 апреля 1949 г.)

А вот то, что Украине (вдруг!) НАТО так понравилось, наводит нас на печальные размышления

[Helene]

Сообщение от Ik

Россия всем показала какая она "братская страна". Кто теперь ей поверит?
Что же касается фашистов, помимо реальности, это раздутая тема для оправдания своих действий. Вчера Лукашенко в интервью сказал что "Правый сектор" финансировался Януковичем. Выводы делайте сами.

Наконец-то эти выводы начали делать братские Украине страны. Янукович многие годы устранял конкурентов, ни одно СМИ не имело право что-то о них писать, говорить и показывать. Он позиционировал себя в стране единственным представителем от Юго-Востока. Он не запретил партии, которые проповедовали бандеру и нацизм. Янукович помог партии свобода войти в парламент, он мечтал на их фоне быть белым и пушистым, и выиграть предстоящие президентские выборы.

Удивляет еще то, что и сейчас, нынешние СМИ не пускают тех же конкурентов Януковича ни на радио, ни на телевидение. К чему бы это? Как думаете?

[irene]

Сообщение от Ik

В России фашистов не меньше чем в Украине.

Дело не в количестве, сама страна больше. Думаю, что часть из них "образуется" с обеих сторон, вернее, могла бы "образоваться". Но украинских националистов давно ориентировали на цель. Враг - "цэ Москва!" И сделали это задолго-задолго до Крыма. Крым же - формальное оправдание, которое сейчас приводит даже ЕЕ. Их объединили и развернули, как таран, против России. Я так это воспринимаю, слушая их высказывания. Путина националисты давно демонизировали. И давно было достаточно любого, самого безумного вброса в общ. мнение страны, чтобы заглушать реальные шаги навстречу, превращая их для масс в очередную попытку помешать бедной Украине.

Россия всем показала какая она "братская страна". Кто теперь ей поверит?

Вот тут, наверное, собака зарыта. Веры, о которой говорите, давно нет. Для одних - она убита умелой националистической пропагандой, для других - её не могло быть по определению, поскольку прилежат другому мировому полюсу.

Ваше заявление - это проявление отсутствия веры, как понимаю, прежде всего у Вас. Я же понимаю, что никакой брат даже в человеческом общежитии не должен быть тряпкой, о которую вытирают ноги. Поведение современных правителей Украины было как раз таким. Не только личное растоптание общих объединяющих ценностей, но воспитание поколений в духе "Москаляку на гиляку!" Когда я после длительного перерыва столкнулась с "украинским" мышлением современности, то иначе как глумление над всем, это воспринять не могла.

Вообще высказывания А. Лукашенко относительно Украины меня сильно удивили. Может быть он "не в теме"? Не знаю, но. напр., осуждать крымчан за выход из объятий мачехи, когда они, будучи там, ожидали постоянно поездов "дружбы" с головорезами и открытия баз НАТО после изгнания российского флота... это... А ведь "дружеские" встречи происходили на всём ЮВ.

Как думает батька их единять? Это же чревато постоянными взрывами или же просто уничтожением несогласных. Разве Украина так не относится к ЮВ?

[В.Е.К.]

Сергей Доренко: пришли потявкать из-под американского забора - тявкайте

http://www.aif.ru/euromaidan/predict...aign=mail_paid

- Все. В этом кардинальное отличие украинцев от тех же белорусов. Привожу пример: если вдруг инопланетяне украдут президентов России, Белоруссии и Украины, то сколько времени по инерции граждане этих стран будут следовать порядку? Если похитят Лукашенко, белорусы будут следовать жесточайшему порядку (подметать улицы, красить бордюры, обрабатывать сельхозугодия и т. д.) ещё месяцев шесть. Даже без окриков всё будет делаться, как при батьке. Почему? Потому что белорус сам хочет порядка. Если инопланетяне похитят верховную власть России, то русские, думаю, без окрика, без острастки будут подчиняться порядку ещё недели две. А после этого пойдут вразнос. А каковы же украинцы? Если не будет президента, а соответственно не будет законов, судов, вообще ничего, они будут жить без оргии и хаоса секунд 20. А через 20 секунд начнут рубить друг друга топорами. Таков народ. Что бы вы ни сказали на Украине, даже просто «здравствуйте», следующая фраза вашего собеседника будет: «А ты кто такой?» Вызов и деструкция, на мой взгляд, национальные черты характера украинцев.

[Migrant]

Сообщение от Ik

...Россия всем показала какая она "братская страна". Кто теперь ей поверит?.

Новороссия верит. Карабах верит. Осетия и Абхазия верит. Приднестровье верит. А ещё Китай и весь БРИКС... Мало? Ну тогда ещё ОДКБ, ещё ШОС... Опять мало? Тогда сюда же Таможенный союз и страны, подавшие заявку на вступление в этот союз. Опять мало? Но ещё не вечер... думаю, что скоро Франия, Италия с Германией поверит в Путина и Россию... А вот Америка, если и поверит - нам уже не нужна. Дерма-с много.
И я по поводу Италии, Франции и Германии не шучу. В парламенте Италии создается фракция друзей Путина, в парламенте Франции есть такая Мария Ле Пен, которая активно поддерживает Россию, есть и в парламенте Германии наши друзья... Так что расширяйте свой скепсис где-нибудь в другом месте, здесь дураков нет.

[Helene]

Вспоминаю, как совсем еще молодая ездила в гости к подруге во Львов. Была Пасха и мне пришлось с ней вместе навестить ее родственников, которые жили в сельской местности, она просила не обижаться на них, они не очень хорошо относятся к говорящим на русском языке. Был конечно жуткий дискомфорт, один пожилой дядечка вообще пытался даже не смотреть в мою сторону, когда сидя за праздничным столом, я пыталась поддержать разговор (на русском языке) , дядечку как буд-то током стукало . Представила, что в этот момент в его голове проносились бандеровские методички, голодомор, репрессии, НКВД и т.д. Родственников было много, за один день надо было успеть посетить всех и этот дядечка водил нас от одних к другим. Он видимо так привык ко мне, что за последним праздничным столом разговаривал со мной на русском языке.

[Migrant]

Сообщение от Helene

... Он видимо так привык ко мне, что за последним праздничным столом разговаривал со мной на русском языке.

Супер!

[Helene]

ЦАРЕВ: ЗА УКРАИНОЙ - ПРОШЛОЕ, ЗА НОВОРОССИЕЙ - БУДУЩЕЕ

Начиная с ноября 2013 года Украина вступила на путь затяжного политического кризиса. Остановить неизбежный раскол страны не помогли ни смена представителей украинских властей в результате Майдана, ни приход к власти в результате выборов нового президента Украины Петра Порошенко. Полная «глухота» Киева к требованиям жителей Юго-востока Украины о федерализации страны и расширении прав и свобод русскоязычного населения привели к гражданской войне.
Загнанные в безвыходное положение, атакуемые залпами огня со стороны украинской армии, жители Донбасса взялись за оружие и, в конце концов, создали новое государство - Новороссия, представляющее из себя конфедеративный союз непризнанных Донецкой и Луганской народных республик.

Какие шаги были сделаны для того, чтобы Новороссия стала полноценным государством, а также, какое будущее ожидает Украину в беседе с корреспондентом «Журналистской правды» рассказал бывший украинский политический деятель, председатель парламента Новороссии Олег Царев.

- Олег Анатольевич, какие шаги были предприняты, чтобы Новороссия стала полноценным государством и какое значение для нее имеет появление в ближайшем времени своего гимна?
- Появление гимна - это очередной вклад в дело становления государственности Новороссии. Первым шагом был референдум, вторым - признание Южной Осетией нашей государственности, третьим - выборы и, в конце концов, государства без соответствующей символики и гимна не бывает а также добавлю, что не стоит забывать о весомом вкладе ополченцев, которые отстояли нашу свободу.
- Расскажите поподробнее о работе над гимном. Почему Вы лично выделяете вариант четы Цыгановых - Вики и Вадима?
- В конкурсе, на котором парламент Новороссии решит какое произведение станет будущим гимном Новороссии зарегистрировано 30 вариантов композиций и пока победителей нет, но из всех композиция на данный момент, я действительно выделяю композицию семьи Цыгановых, как основную.
Вике и Вадиму очень близка эта тема, их это трогает. Ведь, то, что они делают требует не только творческих усилий, но и финансовых затрат. Все расходы по созданию гимна они несут сами и это очередное доказательство того, что Новороссия объединила огромное количество людей, которые готовы жертвовать многим ради Новороссии, ради идеи.
- Что из себя представляет Новороссия?
- Новороссия - это идея, мечта, символ России, вставшей с колен и символ объединения разделенных народов. Это мечта о государстве, где не будет олигархов и будет народовластие, где не будет нацизма, а будет дружба народов.
Союз ДНР и ЛНР возник как протест против того, что Украина стала занимать антироссийскую позицию и является новой Россией, а не другой Украиной. Поэтому мы себя воспринимаем частью русского мира и ничего плохо не видим, в том, чтобы Россия была рядом. Более того, мы выступаем за полную интеграцию с Россией.
Мы понимаем, что исходя из политических реалий сегодняшнего дня, Новороссия не может войти в состав России, но мы готовы входить во все интеграционные процессы, стать членами Таможенного союза, Евразийского союза и, возможно, в будущем мы объединимся в одну страну с Россией.
- Пойдет ли Новороссия по сценарию «Приднестровского варианта»?
- Приднестровский вариант для Новороссии возможен лишь как промежуточный. Мы бы не хотели замораживаться в нем. Также, в отличие от Приднестровья, у нас есть общая граница с Россией, что является преимуществом.
- Как вы оцениваете последние события, произошедшие на Украине?
- Страна разрушена, расстреляна. Рядом государство, которое будет следить и при малейшей возможности нападет. Я имею ввиду Украину.
Украина, как антироссийский проект, бесперспективна. А Новороссия имеет все перспективы и, если Новороссия будет сейчас выходит из гуманитарной катастрофы, кризиса, то Украина в него будет входить. Я думаю, что за Новороссией будущее, за Украиной - прошлое.
- Перемирие Новороссии и Киева - фикция?
- Нет. Уровень потерь снизился. Правда не на все сто процентов, но весомо. Полного перемирия быть не может потому, что Украина - фашистское государство.
Добавлю, что для того, чтобы перемирие наступило мы и Россия сделали все возможное. Замечу, что 90 процентов этой работы никто не видит и, мне кажется, что ее не ценят, а ведь проделана громадная работа людей, дипломатов для того, чтобы вынудить Порошенко подписать этот мир.
Никто об этом не говорит, но он это сделал без согласования с Соединенными Штатами Америки и тем самым, фактически, он спутал всю игру. Должна была быть война и снижение противостояние никак не входило в планы США.
- Из-за этого Порошенко вошел в "расстрельный список"?
- Думаю, что да, потому что сейчас у него не осталось союзников не внутри Украины, не снаружи. Очевидно, что Порошенко, не выполнив указания, стал не нужен США и они готовы уйти из Украины, но уходить сейчас с Порошенко, которого они сами поставили - некрасиво, а вот, если будет переворот и к власти прийдут откровенные фашисты, то они получат возможность красиво выйти из проекта и еще и обвинят Россию в новом перевороте, который на самом деле уже себя не оправдал и, по-моему мнению, их уже тяготит. Тоже самое касается Европы. Там желание, чтобы украинский кризис внутри Украины закончился, еще сильнее.
Помните как тот дом в «Вороньей слободке», из книги «Двенадцать стульев» Ильфа и Петрова, загорится, одновременно подожженный с разных сторон? Вот у Порошенко такая же ситуация. Он обречен, как и проект Украина.

http://vk.com/oleg.tsarov

[Helene]

Батареи все еще холодные, холодно, носик мерзнет.

Европа, подставь плечо Украине, юго-восток не скакал на майдане, почему мы должны мерзнуть?

[Пандора]

Сообщение от Helene

а вот, если будет переворот и к власти прийдут откровенные фашисты

Если народ пробудится, то к власти могут прийти и не фашисты.
И тогда волна мысли :"Янки, гоу хоум" сработает точно так же, как в Индии без единого выстрела выдавили англичан.
Это мысленное давление вещь довольно сильная, агрессии ни сознательной, ни подсознательной, а мысль давит:"Уезжай, уезжай"
Один человек выдал точку зрения, что вся эта война устроена только для того, чтобы народ наконец-то пробудился и объединился.
После пробуждения критической массы, войну можно прекратить за один день.
Мне понравилась такая мысль, я в это поверила.

Если бы знали как сильно влияют наши мысли .

[Пандора]

Сообщение от Helene

Батареи все еще холодные, холодно, носик мерзнет.

Мысленно укутываю Вас теплой пуховой русской шалью и желаю тепла. и Вам лично и всем в Новороссии, кто сейчас мёрзнет.

[Пандора]

Ляшко: в Киеве взяли взятку за то, чтобы вывести «Айдар» из Счастья
Скандал с «Айдаром» набирает обороты: комбат заявляет, что ему предлагали 20 млн долларов за сдачу Счастья, а Олег Ляшко предположил, что деньги взяли те, кто приказывает «Айдару» покинуть зону так называемой «АТО».

источник http://rusvesna.su/news/1413655262

[Helene]

Сообщение от Пандора

Мысленно укутываю Вас теплой пуховой русской шалью и желаю тепла. и Вам лично и всем в Новороссии, кто сейчас мёрзнет.

Спасибо, пойду приму горячий душ и баиньки под Вашей теплой русской шалью. У меня есть оренбургская шаль, бабушка сама вязала, спасибо что напомнили.