Deva Chan

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, как Вы понимаете выделенную мысль?

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

Вот передо мной стит кружка с ложкой. Разве это моя фантазия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Вот передо мной стит кружка с ложкой. Разве это моя фантазия?

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

Ну хорошо. Положим камень с берега слоновой кости

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

Какое бы представление не имелись у нас в фантазиях об этих предметах-очертания,химический состав,физические свойства у них не меняются

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Какое бы представление не имелись у нас в фантазиях об этих предметах-очертания,химический состав,физические свойства у них не меняются

А разве у реальности Дева-чана нет химического состава и физических свойств? Помните "Солярис"?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

Если бы учение о девачане было адресовано Вам, суть его изменилась бы?

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

Безусловно, однако согласно учению махатм, существенная разница заключается в том, что для обитателя девачана эта фантазия во много раз сильнее, чем окружающая действительность для человека в нашем физическом мире.

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве у реальности Дева-чана нет химического состава и физических свойств? Помните "Солярис"?

Да, действительно хорошая иллюстрация, однако существенная разница заключается в том, что члены экспедиции на Солярисе осознанавали факт смерти своих родственников на Земле, в Девачане же согласно учению махатм такого осознания нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если бы учение о девачане было адресовано Вам, суть его изменилась бы?

Речь о другом. После переписки с Синнетом было создано Теософское общество и теософская доктрина, появился пласт людей, готовых воспринимать учение о Дева-чане на более глубоком уровне. Этим людям и предназначались дальнейшие пояснения Е.П.Блавасткой и Учения Храма.

Сообщение от Amarilis

Безусловно, однако согласно учению махатм, существенная разница заключается в том, что для обитателя девачана эта фантазия во много раз сильнее, чем окружающая действительность для человека в нашем физическом мире.

Не совсем так. Блаватская и Учение Храма говорят о том, что у человека в состоянии Дева-чана нет никакой другой действительности, а следовательно и сравнения с другими состояниями сознания бессмыслены.
Кстати, с этой точки зрения и земная жизнь - это всего-лишь одно из состояний сознания. Так же как и состояние Дева-чана.

Сообщение от Amarilis

Да, действительно хорошая иллюстрация, однако существенная разница заключается в том, что члены экспедиции на Солярисе осознанавали факт смерти своих родственников на Земле, в Девачане же согласно учению махатм такого осознания нет.

Если опираться на фильм Тарковского, то там как раз-таки показана размытость подобного "осознавания".

[Amarilis]

Итак, как вы можете думать, что только один момент земного впечатления избирается для увековечивания? Совершенно правильно, «этот момент» длится от первого до последнего; но тогда он продолжается, как основной тон всей гармонии, определенный тон ощутимого диапазона, вокруг которого группируются и развиваются в прогрессивных вариациях мелодии и, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты, которые в связи с этим особым моментом когда-либо прошли через мозг «спящего» в течение его жизни, никогда не найдя осуществления себе на Земле, и которые он находит вполне осуществленными во всей их яркости в Дэва-Чане, никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим.... (ПМ)

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

В. Может ли спящий быть связан с существом из Девахана?
О. Единственная возможность общения с обитателями Девахана - сновидения или видения во время сна или состояние транса. Никакой обитатель Девахана не может опуститься до нашего уровня, это мы или, скорее, наше внутреннее Я должно подняться на его уровень.
(Е.П.Блаватская "Сновидения").

[Gersay]

Сообщение от Amarilis

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

Только существа Огненной природы способны на общение с воплощенным на Земле человечеством из Тонкого мира. Возможное влияние на внутреннее Я человека сущностями Тонкого Плана может относиться и к другим значимым вопросам связанным с Учением, но к естественному пониманию сущности Дева Чана не иметь ни какого отношения. Ответ - Учение непреложно ставит задачу перед учеником в преодоление Девахана на пути своего духовного развития.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

Это элементарно, учитывая, что спящий в некотором роде также является временно "развоплощенным". Это ведь не объективная, а субъективная реальность. Любое движение на субъективном плане, сопровождается следствиями на объективном. Или наоборот. Если можно "читать мысли" в бодрствующем состоянии, то почему нельзя переживать движение одной энергии в унисон? Тем более, если физические барьеры для этого ослаблены? Или Вы имеете в виду, что упомянутое "общение" носит такой же характер как наше с Вами вербальное общение?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Или Вы имеете в виду, что упомянутое "общение" носит такой же характер как наше с Вами вербальное общение?

В нашем с Вами общении, есть одна очень важная деталь, в том смысле, что я не являюсь Вашей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных Вами самими, так же и Вы не являетесь моей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных моим умом. В девачане же, как сказано буквально в ПМ, мы даже не будем подозревать, что вся блаженная действительность, будет лишь порождением нашей собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных нами самими.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

В нашем с Вами общении, есть одна очень важная деталь, в том смысле, что я не являюсь Вашей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных Вами самими, так же и Вы не являетесь моей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных моим умом. В девачане же, как сказано буквально в ПМ, мы даже не будем подозревать, что вся блаженная действительность, будет лишь порождением нашей собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных нами самими.

Ну, то есть Вы всё-таки про вербальное общение. Но приведенная Вами цитата В.-О. как раз отрицает возможность такого общения. Скорее, это общение носит характер, подобный сопереживанию. Например, Вы взволнованы какой-то конкретной ситуацией. Или наоборот наслаждаетесь чем-то. Если я способен эмпатировать в Вас, то только Ваше волнение или удовольствие и будет для меня единственной субъективной реальностью, сама же волнующая ситуация или причина наслаждения, не будут для меня реальны, так как для моего внутреннего существа они не существуют. Но пока я волнуюсь вместе с Вами или получаю удовольствие (сопереживаю, проще говоря), мы с Вами будем находиться в самом настоящем субъективном общении, называемом "раппорт". Девачан как состояние сугубо субъективен, поэтому и пребывать (и общаться) в нём можно лишь также субъективно.