Самосознание латышского народа

[Антон]

Сообщение от Iris

Во всей этой дискуссии мне интересно одно: Антон ведь не сам это все придумал, отобрал. Ему кто-то помогает, подпитывая идеями и информацией. То, что он здесь пишет, где-то неоднократно "обкатывалось", обсуждалось. Где?

Не могу поверить, что это Латв. РО (Г. Рудзитис). тем более понятно, что не Латв. отделение МЦР (Озолиня). Может быть Гарда? - в свое время он "засветился" подобными идеями.

Вам уже стало интерестно, и это хорошо.
Но, если я могу быть откровенен, то я не очень много общаюсь с местными рериховцами. Лично знаком с некоторыми из них, общаемся только если по делу и редко, но о Гарде только наслышан, что ему были проблемы с судебным ииском, за разжигание национальной розни. Лично с ним не знаком. Нет, у меня таких исков небыло.

Так что руководителя, увы, но не имею. Информация? Для умеещего искать, зная суть вопроса, вся инфрмация доступна. Познакомтесь с новым поколением интернетчиков. (Рад встречи, взаимно, спосибо). До интернетной эры был заядлым книжним червём. Если что интересует (кроме ракетостроения) обращаетесь.

Все домыслы о одержании, тёмном сознании, недоросте, юных лет, прошу придержать при себе, поскольку данная платформа форума по правилам это воспрещает.

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

[adonis]

Сообщение от Антон

Народ долгие века страдал под игом чужих господ. Да не ужели мы так сразу включим их в свои обятия??? Когда ни кто и не спрашивал? Мы только собираем свою культуру, и учимся от других культур.
Вилгельм Пурвит (1872.- 1945), знакомый Рериха по Академии.

Вопрос, Пурвит когда учился в академии с Рерихом, тоже считал, что он под игом? Ответ желателен.
Не слабое иго для латышей. Вы, Антон, вероятно тоже под игом оккупантов получали бесплатное высшее образование в СССР? Это под игом рижская киностудия сняла более 1000 фильмов (художественных и популярных), поднимая культуру?
Ваша культура формировалась исключительно благодаря царской России, где учились латыши и формировалась интеллигенция, врачи. архитекторы. музыканты. поэты. А потом, через десятки лет, появляются национал больные и называют это игом. Сейчас вы не собираете свою культуру, её собирали во времена СССР, вы её теряете. Пользуетесь тем что было собрано. Вся ваша сегодняшняя культура - это на ТВ одеть бейсболку козырьком назад, подражая американцам.
Культура может развиваться только в сильной стране, даже если это культура малых народов. Вот, для примера, данные переписи населения по народу ханты, которых в десяток раз меньше чем латышей.
1926[8] 1939[9] 1959[10] 1970[11] 1979[12] 1989[13] 2002[2] 2010[14]
22,306 18,468 19,410 21,138 20,934 22,521 28,678 30,943
При этом народ имеет свои национальные школы, язык, фольклор. Если бы они объявили себя государством - уже не существовали бы. Только в стране, где СОБОРНОСТЬ является базою, малые народы могут развиваться и выживать.
Латыши сформировались исключительно потому, что оказались на границе России и соборная страна их вытащила, дав им жизнь.
Теперь они в Мать кидают камни, называя её игом. Можете не ходить к гадалке на предмет, какая дальнейшая судьба ждёт "благодарных" детей. Если только мы, пограничники, вас в очередной раз не вытащим.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

И что надо делать?
Это вы сейчас к чему клоните?

Вы не туда попали Алекс, не надо этим здесь заниматься.

Для начала, нужно обратить внимание на национальные проблемы в собственной стране.
Тут возмущаются, что русские в Латвии имеют статус людей второго сорта. Тогда возникает вопрос – Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы? Отвечу сам – потому что они тут не нужны, России в ее нынешнем виде выгоднее завозить гастарбайтеров из соседних государств.
Чем мне не надо заниматься – говорить правду?

[Антон]

Сообщение от Iris

К счастью ЕИР не дожила до сегодняшнего дня.

Iris, Вы рады, что Елена Ивановна Рерих умерла? (типичный ход ведения разговора пропагандиста...)

[Алекс3]

Сообщение от Антон

И вдруг в Ригу заежают танки Красной Армии, и мы узнаём, что всё время жили в фашистской стране под Режимом Улманиса, и начинаются расстрелы латышских оффицеров, арресты, закрытия обществ, пропаганда коммунизма, лишения имущества и загнание в колхоз, сибирь, приезд черни, которая нас презирает как фашистов и занимают комнаты в наших домах, а нас выселяют.

Сможем ли мы когда небудь простить случившегося? Не знаю, и нас-то не особо просили...

Думаю сможете, ведь уже нет той страны и нет того режима. А обижаться только на русских не стоит, им тоже не мало досталось в то время.
Вспомните также о законе Кармы – каждый получит что заслужил. И таить в себе старые обиды, значит сомневаться в Космической Справедливости.

[adonis]

Сообщение от Антон

То что Россия под лозунгом содружества народов оккупировала других стран на одну ногу с своим союзником Гитлером (соглашение о не нападении, и Пакт Молотова Рибентропа), не делает ей больше чести.

Про Пакт, когда появится время поговорим отдельно. Сейчас вопрос, согласно Пакта в 1939 году в состав Латвийской Советской Социалистической Республики вошёл второй в Латвии по величине город Даугавпилс, который никогда прежде не относился ни к Курляндии, ни ещё к чему нибудь прибалтийскому. Не хотите отказаться, ведь Пакт был не справедливый?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Алекс3

Тут возмущаются, что русские в Латвии имеют статус людей второго сорта. Тогда возникает вопрос – Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы?

Почему люди, которые родились и выросли, и имеют глубокие корни в Латвии должны куда-то уезжать?

[Алекс3]

Сообщение от Антон

Iris, Вы рады, что Елена Ивановна Рерих умерла? (типичный ход ведения разговора пропагандиста...)

Вот точно разговор ни о чем. Наверняка ЕИР в курсе что происходит сейчас в России. И информация с нашего форума ей доступна.

[adonis]

Сообщение от Антон

За долгие годы рабства мы научились одному качеству, важному для выживания в такой среде, это способность угодить чужим господам, даже в ущерб а иногда специально в ущерб своим собратям.

Я не помню, что бы во времена СССР латыши считали русских господами. Было разное, например последний коммунист СССР - Пуго, вечная память, но такого не было. Это всё головах современных латышей, видать навеяло новыми СМИ. Теперь господами вы считаете Америку и неизвестных банкиров из ЕС. И что? Лучше стало?

[adonis]

Сообщение от Антон

Чтобы лучше понять причину, на миг представте себя в нашей ситуации. Вы имели только что создавшегося прекрасную страну справедливости, где закон и государство служит всеобщему развитию. У нас был принят закон, где хрестянин мог взять кредит у государства, в месте с разработаной моделю развития, и если он следовал этой модели попунктно, государство погашало его кредит.

Круто было, только почему в те времена столько латышей уехало в Америку, Канаду, Австралию? Десятки тысяч их потомков до сих создают там общины. Мне больше верится книгам Вилиса Лациса "Бескрылые птицы", описывающего тот период. Обратите внимание, стоило сформироваться Латвии как самостоятельной стране ( о причине в другой раз) и сразу беженцы. Парадокс. Теперь опять то же самое, вроде Латвия якобы самостоятельная и 400 000 граждан подалось батрачить в Англию и Ирландию. Большая часть не вернётся никогда. Так что является угрозой для существования маленького народа? Ваше вымирание теперь обеспечено, максимум два поколения. И не Кремль тому виною, а ваша глупость, по которой латыши наплевали на реальную Историю и решили придумать новую. Плевки в Историю караются и не танками, а ВЫБОРОМ.

[Алекс3]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему люди, которые родились и выросли, и имеют глубокие корни в Латвии должны куда-то уезжать?

Хороший вопрос. Никто никого не обязывает куда-то уезжать. Только если мы говорим о русских людях, то наверняка в России у них корней больше и они значительно глубже чем в Латвии. И если бы им Родина предложила условия жизни лучше чем они имеют сейчас, то большинство с удовольствием вернулось.

[irene]

Сообщение от Антон

Я начитался на латышском, на русском, на английском, и на немецком. Из скольких позиций просмотрели вопрос Второй Мировой Вы? Слышали о такой войне?

Больше всего я доверяю тому, что нахожу в Учении, Письмах, Гранях. В последних 2-х о войне сказано много. На этом и основываю суждения.

[Антон]

Сообщение от adonis

Пурвит когда учился в академии с Рерихом, тоже считал, что он под игом? Ваша культура формировалась исключительно благодаря царской России, где учились латыши и формировалась интеллигенция, врачи. архитекторы. музыканты. поэты. Теперь они в Мать кидают камни, называя её игом. Можете не ходить к гадалке на предмет, какая дальнейшая судьба ждёт "благодарных" детей.

Вот, эту мысль о принесении культуры на острие меча лелеют все завоеватели.
Какую культуру несли Советы? - прославление простого рабочего, отрицание всех религий (ну очень по теософски!), запрещение всякого инакомыслия. Узкая идеолгическая цензура исскуства.

Культура? У нас была ведическая древняя культура, о которой сегодня мало известно благодоря нашим "просветителям" фанатичным церковникам. Да у нас не была писменность, которая создалась только при немецом иге в чисто практических целях, чтобы лучше нами владеть. Ранше наша культура и знаня передавалась из уста в уши, т.е. сохроняя и ритм, и интонации, и смысл. Но наша языческая, индийская по происхождению, культура запрещалась. Какой она была, можем судить теперь только по записям езуитов и.др. "просветителей". Кое что сохранилось в памяти народной, но совсем не то, что знали наши старцы, действительные носители сакральных знаний. А пришли католики и принудили крестится, уча истинам на латыне, мёртвом языке, который небыл их родным, а мы не понимали вообще. При этом то, это были люди, которые грубейшим образом сами нарушали своих заповедей "Не убий, не кради, не возжелай, не держи других богов (А Христос почитается богом), не создавй образов (а образ Христа возле алтаря каждой церкви). А насчет заповедей Христа тут вообще говорить не приходится, поскольку те игнорировались полностю. Тем временем строились огромные церкви на плечах местного населения - эта рабская работа и была нашим богослужением, в основном.

Это по части первых носителей культуры. Про Царскую империю продожение следует...


А насчёт того, как и что считал Пурвитис, я ему забыл спросить. Его лично писем не читал, надо поискать, но:

«Ру́кис» (латыш. Rūķis; в буквальном переводе «Гном», в данном контексте — «Труженик»[1]) — художественный кружок состоявший из латышских студентов, художников и музыкантов, выходцев из Остзейского края. Работал в Санкт-Петербурге в конце XIX — начале XX века.

Кружок появился на рубеже 1880-х — 1890-х годов, на волне подъёма латышской станковой живописи, вызванного появлением многочисленной группы профессионально образованных художников.

Членами кружка в разные годы были: студенты и выпускники Императорской Академии художеств в Санкт-Петербурге — Адам Алкснис, Вильгельм Пурвитис, Янис Розенталс, Янис Тилбергс, Янис Валтерс, Центрального училища технического рисования барона А. Л. Штиглица — Эдуард Бренценс, Карлис Бренценс, Буркард Дзенис, Янис Куга, Юлий Мадерниекс, Густав Шкилтерс, Теодор Залькалнс, Рихард Зариньш, Рудольф Пельше, Юлий Страуме; Санкт-Петербургской консерватории — Эмил Дарзиньш, Петерис Пауль Йозуус, Андрей Юрьянс, Альфред Калниньш и живущие в Санкт-Петербурге латышские художники Артур Бауманис, Петерис Балодис, Рудольф Перле, Эрнест Зивертс[2].

Большая роль, в объединении группировавшихся вокруг кружка художников, принадлежала идейному вдохновителю и руководителю «Рукиса» Адаму Алкснису. Члены кружка разделяли взгляды о национальной самобытности латышского искусства. В их работах, созданных в традициях русской реалистической живописной школы, стали преобладать сюжеты из латышской истории, фольклорные и этнографические мотивы.
олгое время члены кружка проводили множество мероприятий, ими устраивались тематические выставки, проводилось публичное чтение рефератов, устраивались дискуссии. Заметным явлением общественной и культурной жизни тех лет стала художественная выставка, открытая в 1896 году в Риге как часть экспозиции Латвийской этнографической выставки.

[adonis]

Сообщение от Антон

мы всегда будем отстаивать свои права на государственный язык, и ограничений вражески настроенного населения. Только глупец не противляется врагу. Так мы друзя или как?

Вы только что Сами определили людей другой языковой группы во вражески настроенных, назвали врагами и задаёте вопрос, кто мы друг другу. Не я назвал латышей врагами, а Вы назвали врагами не латышей. Ваше национал правительство формирует и питает образ врага, который у вас уже настолько въелся, что вы даже не замечаете этого. Для вас то естественно, как дышать. Поэтому вы не можете понять, почему другие люди национализм приравнивают к фашизму, как производные одно от другого.
Националисты, что латышские, что украинские, поют одну песню: "русские должны стать на четвереньки и регулярно извиняться за Сталина, тогда будем дружить". Ложь. Даже если такое невероятное случится, никогда нацик не будет дружить, придумает ещё что нибудь, например петь в клетках и носить в носу цак, что бы проявить лояльность. А суть всего проста, ни Украина, ни Латвия не может быть государством в принципе, согласно этногинеза - нет этонаса. Это как современное ГМО, созданный гибрид не дающий потомства. Как народы в составе России - да, могли существовать и процветать. Как самостоятельное государство - обрубок без корней.

[Dar]

Сообщение от Алекс3

Для начала, нужно обратить внимание на национальные проблемы в собственной стране. ..

Зачем?

Почему Россия не распахнет объятья и не вернет русских людей в родное лоно, с предоставлением им жилья и достойной работы? Отвечу сам – потому что они тут не нужны, России в ее нынешнем виде выгоднее завозить гастарбайтеров из соседних государств...

И при чем тут национальность?

Чем мне не надо заниматься – говорить правду?

о чем?

[adonis]

Сообщение от Антон

А насчёт того, как и что считал Пурвитис, я ему забыл спросить. Его лично писем не читал, надо поискать, но:

Вот я Вам про это и объясняю, что благодаря защите России. обучению латышей в Императорской Академии художеств, Санкт-Петербургской консерватории. те могли создавать кружки, проводили множество мероприятий, ими устраивались тематические выставки, проводилось публичное чтение рефератов, устраивались дискуссии. Заметным явлением общественной и культурной жизни тех лет стала художественная выставка. А теперь всё это ваши нацисты называют игом.

[gog]

Сообщение от Dar

И при чем тут национальность?

Как заговорённые этот момент Антон и Алекс смешивают с национализмом. Или им так внушили,или сказать больше нечего.

[adonis]

Сообщение от Антон

Культура? У нас была ведическая древняя культура, о которой сегодня мало известно благодоря нашим "просветителям" фанатичным церковникам. Да у нас не была писменность, которая создалась только при немецом иге в чисто практических целях, чтобы лучше нами владеть. Ранше наша культура и знаня передавалась из уста в уши, т.е. сохроняя и ритм, и интонации, и смысл. Но наша языческая, индийская по происхождению, культура запрещалась. Какой она была, можем судить теперь только по записям езуитов и.др. "просветителей". Кое что сохранилось в памяти народной, но совсем не то, что знали наши старцы, действительные носители сакральных знаний. А пришли католики и принудили крестится, уча истинам на латыне, мёртвом языке, который небыл их родным, а мы не понимали вообще

Правильно, а Россия остановила католиков и дала вам возможность развиваться так, как хотите. Латыши оказались на той границе, где Россия остановила Ватикан. Вам повезло, что вы оказались по Российскую сторону, благодаря этому вы существуете. В противном случае. .... другая, западная сторона, шансов не даёт. А сегодня вы рогом прёте на Запад и поэтому обречены. Ваши корни на Востоке.

[Gersay]

Если сравнить нынешнюю ситуацию с движением поезда по темному тоннелю, то сегодня приближается момент когда этот поезд выезжает из тоннеля. Кому-то это может не нравиться, в темном поезде легко своровать у соседа, кому-то свет мешает спать, все понимают, что когда поезд выедет из тоннеля всё увидят кто у кого и сколько украл. Кто-то в темноте ищет стоп-кран, но стоп-краны по причине неоднократных остановок за бронированным стеклом. Некоторые даже пытаются поджечь свой вагон, чтоб скрыть следы преступлений, но как загорается пламя пожарища это сразу замечают другие пассажиры и быстро тушат, кому-то страшно в тьме, кто-то играет на гитаре. Самые отчаянные пытаются перебраться в последний вагон и отцепиться и остаться в тоннеле, но понимают, что ещё надо зазвать с собой тех кого привыкли обворовывать, по-этому громко пропагандируют как хорошо остаться жить в темном, сыром тоннеле. И только машинисты понимают, что угля не хватает и, чтобы дотянуть до конца тоннеля нужно растапливать из вещей пассажиров, и кому-то придётся идти им это объяснять.

[Алекс3]

Сообщение от Dar

Зачем?
И при чем тут национальность?
о чем?

если я пишу непонятно, извиняюсь – пишу как могу.