Эрос в произведениях Платона

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Согласен. Истинное творчество все таки требует соединение двух Начал. Для мужчины нужна вдохновительница -фундамент, для женщины - поддержка (стена). Творчество женщины сокровеннее мужского.

Не обязательно. Есть примеры, когда человек гармонично развивает в себе оба Начала и воплощает свой гений в жизни без участия какого-либо начала извне.

[ninniku]

Если все-таки вернуться к теме, то эрос у Платона в произведениях как таковой отсутствует. Пир, единственный диалог, где речь идет о половой любви. Диалог начинается с описания вечеринки (симпозиума), где обнаженные юноша и девушка исполнили танец. Часть гостей тут же помчались к своим женам, снимать напряжение, остальные затеяли беседу. Дальше все знают. Насколько помню было 5 монологов.
Но вот что еще важно, там раскрывается понимание агапэ - духовной любви, которая противопоставляется эросу. Упоминается Афродита народная. Т.е. речь идет о том, что понимание любви в народе приземленное. Духовная любовь и стала предметом обсуждения в диалоге. Даже монолог о любви мужчины к мужчине, который гомофилам так нравится, содержит совсем иной посыл. Эта любовь противопоставляется гетеросексуальным отношениям, поскольку предполагает отсутствие полового чувства.
Почему то все гомики этот момент игнорируют.
Эрос у Платона - стихия, требующая обуздания и возвышения до уровня агапэ. И в этом вся суть диалога.
Поэтому название темы даже как то странно звучит. В сущности об эросе у Платона и говорить нечего.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

Не обязательно. Есть примеры, когда человек гармонично развивает в себе оба Начала и воплощает свой гений в жизни без участия какого-либо начала извне.

А это означает, что у человека есть Муза или Жених небесный. Елена Ивановна же о Платоне это сказала: откуда вы знаете, может быть Он всю жизнь служил избранной им Музе?
Имея ввиду Вдохновительницу.
Развить в себе оба Начала без помощи извне, понимая под ней Надземный мир в первую очередь, невозможно. Нужны сочетания энергий.
Эту тему я тут где-то развивал.
Мое убеждение, что дух, с момента разделерия полов кармически привязан к полу своего первого выбора. Он будет преобладать. Об этом и в Дневниках читал где-то.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Мое убеждение, что дух, с момента разделерия полов кармически привязан к полу своего первого выбора. Он будет преобладать. Об этом и в Дневниках читал где-то.

Все же "начало" не тоже самое, что "пол".

[Amarilis]

Сообщение от ninniku

Развить в себе оба Начала без помощи извне, понимая под ней Надземный мир в первую очередь, невозможно. Нужны сочетания энергий.
Эту тему я тут где-то развивал. Мое убеждение, что дух, с момента разделения полов кармически привязан к полу своего первого выбора. Он будет преобладать.

В каком смысле, можно более подробно?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же "начало" не тоже самое, что "пол".

Конечно. Пол лишь земное упрощенное отражение. Я так понимаю.

[ninniku]

Сообщение от Amarilis

В каком смысле, можно более подробно?

Я думаю, что процесс разделения физических тел по половому признаку был вызван творческим напряжением Начал. Что-то вроде поляризации для утончения материи и развития новых творческих энергий. Поляризация привела к притяжению. Т.е. это выглядит как выбор духом энергии одного из начал. И само разделение на пол было связано с ростом этого притяжения.
И я полагаю, что первоначальный выбор определил половое предпочтение во всех циклах воплощений, хотя карма может менять пол в разных жизнях.
Но Владыка сказал Елене Ивановне, что все-таки один пол преобладает у человека. Это когда она спрашивала про пол своих воплощений.
Это значит, что в сущности человека преобладают энергии одного из Начал.
Даже пребывая в мужском теле, сущность человека может отвечать другому началу в своих энергиях. И в следующем воплошении и в других другое начало восстановит равновесие кармы.
Зигзиги возможны, но преобладание одного пола в цикле воплощений будет и оно будет отвечать первоначальному импульсу.
А если нет такой строгой кармической системы, то лотерея получается.

[Солярус]

Сообщение от Selen

если в едином организме социуме где-то среди кого-то начинаются процессы ярого непотребства то это свидетельство того что в этих местах отсутствует связь с Высшим, а это значит что бессмысленно прессовать и преследовать оных ибо КПД всего этого такой же как от химиотерапии и прочих воздействий после которых все почти умирают непременно… а это значит выход один – повышать градус духовности в обществе, а это значит что тот кто мыслит себя духовным должен работать в поте лица на этой ниве ибо по сути дела именно духовные виноваты в том что понижается градус общей духовности вообще в социуме и в конкретном месте в частности…

Нужно разумно совмещать духовные и земные меры для "повышения градуса духовности в обществе". Например, вот русский философ Вл. Соловьёв это хорошо понимал, и даже успешно обосновывал,
разрабатывал свои идеи нужности в христианском государстве внешнего принуждения и насилия над некоторыми темными сторонами в жизни людей. Да и современный западный опыт тому хорошее потверждение - посмотрите, как в последнее время западники пригнули "права" их курильщиков ! Вот оно, правильное и правомерное законодательное насилие правового буржуазного государства над низшими страстями и пороками своих граждан, ибо даже экономически, некоторые "вредные привычки" населения, несут колосальный ущерб в жизнеспособности и конкурентоспособности этой страны !

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Конечно. Пол лишь земное упрощенное отражение. Я так понимаю.

Я бы так не сказал. И мужчина, к примеру, может быть "мягким", вмещающим, утонченным и т.д.

[Солярус]

Сообщение от ninniku

А это означает, что у человека есть Муза или Жених небесный. Елена Ивановна же о Платоне это сказала: откуда вы знаете, может быть Он всю жизнь служил избранной им Музе?
Имея ввиду Вдохновительницу.

Более того, Урусвати даже назвала одну Сестру Белого Братства, законную половинку Платона, по Имени !
Вот Она и была главная Вдохновительница и Муза во всех жизненных подвигах Мыслителя - Платона !

[Солярус]

Сообщение от Amarilis

В каком смысле, можно более подробно?

Энергии Огня двуеродны, поэтому Мужское Начало притягивает в сокровищницу "Чаши", условно говоря, плюсовые Огни,
а Женское Начало притягивает в свою "Чашу" миносовые Огни той же Единой познанной энергии Земли и Дальних Миров. Для творения нужны
обе энергии: плюсовые Огни и минусовые Огни, вот поэтому, при завершении планетарного цикла воплощений будет неизбежный космический,
Небесный Брак Двух Половинок одного Космического Атома !

[aurora]

Сообщение от Солярус

Между Атлантами и Арийцами шли постоянные и кровопролитные войны, почитайте об этих всепланетных сражениях, c применением всех видов оккультного оружия, в Тайной Доктрине Е.П.Блаватской ! Битва при Курукшетре была действительно на земном, физическом плане, что, конечно, не мешает наличию у неё и символического значения борьбы света и хаоса в самом человеке/ О моей внутренней битве - прошу не беспокойтесь так сильно; она идёт у меня уже несколько десятилетий.

Насчёт битв Атлантов с Арийцами, на земном плане мало что известно. Эти расы находили друг на друга, но это не значит, что они воевали. Тем более, относить Атлантов к лунной расе - верх неразумия.
Я к тому говорю,- что под известную символику битвы при Курукшетре, подводить не надо. Лунные расы, как и подрасы в каждой расе, имеют числовое значение - 3.

Что до Вашей персональной битвы, - лучше Вам судить. Но, по тому, как Вы переносите "военные действия" на тех, кто не вписывается в Ваше понимание,- очень сомнительно то, о чём Вы говорите о себе. Человек, побеждающий, или победивший, в себе "зверя" - лунное начало, не ищет подобное в другом человеке. Тем более воюет с ним. Для него это пройденный этап. Победа для него видится иначе, и "оружие" у него иное.

[aurora]

Сообщение от Солярус

А правильно различать духовный статус подходящего к тебе человека есть первейшая обязанность каждого ученика, любой стадии духовного развития.

Это происходит само собой, и не видится как обязанность. И, если такое не происходит, почему то, - не надо утруждать себя сверх меры - ошибка неизбежна. Поскольку возможность " правильно различать духовный статус" другого человека выходит за рамки деятельности ума, и есть способность одного из высших тел. Это, скорее - первое впечатление о человеке подходящем. Мудрость народная о том же говорит, не надо далеко ходить и погружаться в "дебри эзотерики". О себе в данном случае подумать не грех, какой мерой измеряем рост другого человека.

[Солярус]

Сообщение от aurora

Это происходит само собой, и не видится как обязанность. И, если такое не происходит, почему то, - не надо утруждать себя сверх меры - ошибка неизбежна. Поскольку возможность " правильно различать духовный статус" другого человека выходит за рамки деятельности ума, и есть способность одного из высших тел. Это, скорее - первое впечатление о человеке подходящем. Мудрость народная о том же говорит, не надо далеко ходить и погружаться в "дебри эзотерики". О себе в данном случае подумать не грех, какой мерой измеряем рост другого человека.

Различайте по делам - поступкам испытуемого человека и Вы никогда не согрешите против справедливости !

[Солярус]

Сообщение от aurora

Что до Вашей персональной битвы, - лучше Вам судить. Но, по тому, как Вы переносите "военные действия" на тех, кто не вписывается в Ваше понимание,- очень сомнительно то, о чём Вы говорите о себе. Человек, побеждающий, или победивший, в себе "зверя" - лунное начало, не ищет подобное в другом человеке. Тем более воюет с ним. Для него это пройденный этап. Победа для него видится иначе, и "оружие" у него иное.
__________________

Вы судите мужчин - последователей Учения Агни Йоги с чисто женских психологических установок !
Вот почему мужчины - кшатрии придя домой с полей ожесточенных битв с безжалостными и жестокими врагами,
так часто молчат о своих внутренних чувствах и боевом мировоззрении . Все равно мирные гражданские и женщины их не поймут,
хотя живы и здоровы они только потому, что у них есть вот такие защитники - "неправильные" воины - кшатрии !
Тот несчастный народ, у которого отлетает мужественный, кшатрийский дух сопротивления злу и тьме - всегда кармически обречён !

[Радослав]

Сообщение от Солярус

Вы судите мужчин - последователей Учения Агни Йоги с чисто женских психологических установок !
Вот почему мужчины - кшатрии придя домой с полей ожесточенных битв с безжалостными и жестокими врагами,
так часто молчат о своих внутренних чувствах и боевом мировоззрении . Все равно мирные гражданские и женщины их не поймут,
хотя живы и здоровы они только потому, что у них есть вот такие защитники - "неправильные" воины - кшатрии !
Тот несчастный народ, у которого отлетает мужественный, кшатрийский дух сопротивления злу и тьме - всегда кармически обречён !

Женщины все понимают, но они завидуют черной завистью нашим блестящим победам на полях ожесточенных битв, где им воспитавшим наших детей и обеспечившим надежный тыл, понять великих воинов, покинувших семью, ради прихоти коронованого самодура

И идем мы "неправильные" воины - кшатрии в обьятья таких же "неправильных" воинов пустить скупую героическую слезу

[Vitalsrvf]

Сообщение от Солярус

Вы судите мужчин - последователей Учения Агни Йоги с чисто женских психологических установок ! Вот почему мужчины - кшатрии придя домой с полей ожесточенных битв с безжалостными и жестокими врагами, так часто молчат о своих внутренних чувствах и боевом мировоззрении . Все равно мирные гражданские и женщины их не поймут, хотя живы и здоровы они только потому, что у них есть вот такие защитники - "неправильные" воины - кшатрии ! Тот несчастный народ, у которого отлетает мужественный, кшатрийский дух сопротивления злу и тьме - всегда кармически обречён !

Старая муха самоотверженно билась башкой о стекло. Наверно, часа полтора. Отлетала назад, разворачивалась и, свирепо жужжа, бесстрашно шла на таран.
По другую сторону окна, там сидела молодая, зеленая еще муха и полтора часа, затаив дыхание, глядела на то, что делает старая. Правда, молодая никак не могла взять в толк, зачем пробивать головой стекло, когда рядом открыто окно настежь.
Два часа героически сражалась старая муха. Уже стекло вроде дрогнуло, но и муха упала без сил. По пластунски добралась до открытого окна, перевалилась на карниз, где и раскинулась, дергая лапками.
Молодая муха подбежала и робко спросила:
- Простите, что отрываю, если не секрет, зачем биться головой о стекло, когда рядом открыто?
Старая муха ответила, еле двигая челюстями:
- Глупая ты. Оттого что молодая. В открытое окно любой дурак вылететь может. Ну а радости-то? Влетел, вылетел, влетел, вылетел. Разве живем ради этого? А вот ты поработай своей головой, пока не распухнет, пока пол с потолком не сольется! И когда жужжать уже нечем, вот тут и ползешь туда, где открыто. Если б ты знала, как мне сейчас хорошо!
Молодая муха старалась не смотреть на распухшую голову старой, а та продолжала:
- Мой папа всю жизнь бился головой о стекло. Мама покойная билась. И мне завещали: только преодолевая трудности, почувствуешь себя человеком! Поняла?
Вон окно, начинай!

[aurora]

Сообщение от Солярус

Вы судите мужчин - последователей Учения Агни Йоги с чисто женских психологических установок !
Вот почему мужчины - кшатрии придя домой с полей ожесточенных битв с безжалостными и жестокими врагами,
так часто молчат о своих внутренних чувствах и боевом мировоззрении . Все равно мирные гражданские и женщины их не поймут,
хотя живы и здоровы они только потому, что у них есть вот такие защитники - "неправильные" воины - кшатрии !
Тот несчастный народ, у которого отлетает мужественный, кшатрийский дух сопротивления злу и тьме - всегда кармически обречён !

Вы опять говорите о внешних битвах? Но, победу в таких сражениях приносят не только "кшатрии" пришедшие с полей сражений. Побеждает в таких случаях дух народа. А это - и мирные женщины, и мирные мужчины тоже. И - дети, как это не странно.))
Если такой дух не сломим, воинам ничего не остаётся как только побеждать. Это тот обоюдоострый клинок меча, о котором Вы так любите говорить. Приводя, как пример, его материальный аналог.
Я говорила о внутренней борьбе с собственным невежеством, и в этом случае побеждает подобный обоюдоострый клинок закалённого в сражениях человека. Это победа внутренняя. Мужчина или - женщина- не играет особой роли. Ибо важно достижение - левая "рука" - ставшая Сердцем, и правя "рука", ставшая волей - Словом.
Всё это вместе - обоюдоострый меч - посвящение рыцаря.

[Солярус]

Сообщение от Радослав

Женщины все понимают, но они завидуют черной завистью нашим блестящим победам на полях ожесточенных битв, где им воспитавшим наших детей и обеспечившим надежный тыл, понять великих воинов, покинувших семью, ради прихоти коронованого самодура

И идем мы "неправильные" воины - кшатрии в обьятья таких же "неправильных" воинов пустить скупую героическую слезу

Потому то издревле и создавали эти настоящие мужики - кшатрии свои духовные Братства и псевдоженственную гомосятину на дух не переносили !

[Радослав]

Сообщение от Солярус

Потому то издревле и создавали эти настоящие мужики - кшатрии свои духовные Братства и псевдоженственную гомосятину на дух не переносили !

100 % на дух не переносили, только наощупь