| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 19.09.2012, 09:30 | #301 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате: «Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29) Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент. | Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное. | На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя. __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). | | | 19.09.2012, 09:43 | #302 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от pavel Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате: «Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29) Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент. | Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное. | На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя. | Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал? Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога? | | | 19.09.2012, 09:59 | #303 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Тем не менее, мне все же интересно узнать, что для вас ошибочного звучит в этой цитате: «Карма – хороший тюремщик. Заключенный имеет свободный выбор двигаться по камере или сидеть и выбирать те или иные мысли, но из камеры выйти не может. В этом кармическая свобода выбора. Конечно, это не что иное, как известный вид рабства» (ГАЙ, 1965 г. 180, Май 29) Смысл которой я вижу в том, что человек имеет свободу выбора, но – в пределах кармы, действующей для него в данный момент. | Посмотрите на приведенную мною цитату из Агни Йоги. Она утверждает нечто иное. | На самом деле утверждает или опровергает не цитата, а индивидуальное восприятие читателя. | Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал? Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога? | Вы не ответили на мой заданный вопрос, кстати. Давайте, поочередно. Т.е., как понимаете вы? Или, не будем продолжать пустой разговор. __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). Последний раз редактировалось pavel, 19.09.2012 в 10:05. | | | 19.09.2012, 20:37 | #304 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от pavel Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский ...Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога? | Вы не ответили на мой заданный вопрос, кстати. Давайте, поочередно. Т.е., как понимаете вы? | Цитата: :Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. | В соседней теме уже частично началось обсуждение данной цитаты. Я вижу в этой краткой формуле два важных направления мысли. Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. Вторая важная мысль в том, что карма является механизмом эволюции - подчас единственной возможностью, для тех, кто не высок духом и чья свободная воля ограничена. Т.е. вовсе не карма ограничивает свободу воли, а напротив - карма является путем обретения свободы. | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.09.2012, 02:19 | #305 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти? | | | 20.09.2012, 06:11 | #306 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти? | Такие люди не бывают жертвами насильственной смерти. Вообще,таких людей воплощается мало - и только по необходимости они приходят на землю, с определенной миссией. Если Вам вспоминается насильственная смерть Христа - так это миссия искупления человеческой кармы, это осознанно и добровольно принятое поручение. | | | 20.09.2012, 06:41 | #307 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | Если в большей степени такие люди являются творцами и управителями собственной кармы, что является результатом их насильственной смерти? | Безусловно - их собственный выбор, их жертва ради спасения других. | | | 20.09.2012, 08:37 | #308 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Etsi Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться. | Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях. | | | 20.09.2012, 09:09 | #309 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Etsi Но все же... человек, полный решимости скинуть оковы зрелой кармы, выйти из ее тюрьмы - не так уж плох, если он не унывает, а мужественно стремится освободиться. | Почему же мы перешли к вопросу обсуждения зрелой кармы? Вопрос был о карме в целом, а не о частностях. | Разговор вообще о карме, да еще такой длинный , наверно, не избежит и частностей. Дело в том, что человек может изжить лишь зрелую карму, именно она станет влиять на его судьбу, незрелая же будет ждать "своего часа". | | | Этот пользователь сказал Спасибо Etsi за это сообщение. | | 20.09.2012, 15:55 | #310 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,610 раз(а) в 2,785 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Etsi наверно, не избежит и частностей. | Мне думается что и разговоров и споров и диаметральных концепций о карме множество - именно по причине того, что очень сложно привести все эти частности к обобщённому пониманию.... | | | Этот пользователь сказал Спасибо Восток за это сообщение. | | 20.09.2012, 16:30 | #311 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,537 Благодарности: 924 Поблагодарили 3,895 раз(а) в 2,495 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах? __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. | | | 20.09.2012, 16:54 | #312 | Banned Рег-ция: 07.02.2012 Сообщения: 3,941 Благодарности: 710 Поблагодарили 527 раз(а) в 416 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах? | Когда человек уже сотрудничает с Учителем, неся Свет в окружающий мир, нет разницы *между волями, стремящимися к Свету.* Таким образом, как Говорит Владыка, *исполнением воли Моей исполнишь волю твою.* Иными словами, нет жажды идти против воли Владыки сотрудникам Общего Блага. Тогда отход в сторону мрака равнозначен исключению из сотрудничества, это при высоко развитой духовности или невозможно, или смертельно в широком смысле слова. Чем развитей дух, тем выше требования к соблюдению им праведности [дхармы]. Добавлено через 32 минуты Любое стеснение обстоятельствами окрыляет подвижника новыми возможностями. Так Томмазо Кампанелла написал *Город Солнца* в инквизиторской тюрьме. Жанна д'Арк, не имея никакой возможности личной жизни и права на человеческие слабости, повела людей сражаться за правду. Мать Тереза Авильская всю жизнь в самоотречении положила на благо людей. Это стеснение обстоятельствами оказалось крыльями - когда тёмные наступают со всех сторон - остаётся только один путь: вверх, к Владыке. Точка зрения подвижника, навсегда сознательно отказавшегося от самостных побуждений, делает его счастливым слагать дела Учителя. Последний раз редактировалось леся д., 20.09.2012 в 17:26. Причина: Добавлено сообщение | | | Этот пользователь сказал Спасибо леся д. за это сообщение. | | 20.09.2012, 18:57 | #313 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. | А как же Вл. говорит Абрамову, что на одной из последних ступеней ученик лишается возможности проявлять свою свободу воли? Там же Вл. вдохновляет Абрамова, замечая, что карма перекрывает возможности в чём-то, но не во всем и подсказывает, что жизнь можно перенести в мысль. Это ли не величайшая возможность продвинуться духовно в самых стеснённых обстоятельствах? | Ответ есть в "Книге о Жертве". | | | 20.09.2012, 19:03 | #314 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. | В соседней теме уже частично началось обсуждение данной цитаты. Я вижу в этой краткой формуле два важных направления мысли. Во-первых, чем выше дух, тем мощнее свобода воли и свобода выбора. Т.е. чем духовнее человек, тем все в большей степени он является творцом и управителем собственной кармы. Вторая важная мысль в том, что карма является механизмом эволюции - подчас единственной возможностью, для тех, кто не высок духом и чья свободная воля ограничена. Т.е. вовсе не карма ограничивает свободу воли, а напротив - карма является путем обретения свободы. | Спасибо, Владимир, за ваш ответ мне! Я думаю, что Высокий дух уже изжил большую часть своей кармы, что и обеспечивает ему больший простор творить и управлять своей жизнью и открывает доступ во все более новые сферы. В отличии от человека с отягченной кармой, которая висит грузом на нем, ожидая отработки. Может он и хочет взлететь повыше и действовать шире – но оковы кармы, не пускают далее определенных границ, напоминая об оплате «входного билета». Т.е., карма выдвигает условия, обязательные для исполнения. Но, в рамках которых человек может выбирать способ и метод. Отвечаю на ваши вопросы: 1. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Т.е. Вы хотите сказать, что автор слов, приведенных в цитате, ничего не утверждал? | В моей цитате из записей Абрамова, порученных ему для передачи в мир человеческий, приведены слова Высокого Духа. Конечно, Он утверждал. Но, я говорил о том, что одну и ту же цитату человеческий рассудок способен использовать для доказательства диаметрально противоположных мнений. Видим такое очень часто, хотя бы тут, на форуме. Чтобы УСЛЫШАТЬ сказанное Великими – нужно суметь услышать отклик в своем сердце. Потому что, именно сердце – дверь в мир Духа. Но не ум и не чувства. Любые пару строк из АЙ будут красивы, но абсолютно бессмысленны для одного человека, но – для другого они могут изменить всю его жизнь. Чем сознание читающего строки Учения будет ближе к сознанию их Автора – тем ближе к Истине будет понимание сказанного. 2. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Как Вы сами понимаете, что говорит в этой цитате Агни Йога? | Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. Понимаю цитату так: Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы. В отличии от сознательно идущих. __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). | | | 20.09.2012, 20:25 | #315 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от pavel Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. Понимаю цитату так: Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы. В отличии от сознательно идущих. | Так являет ли карма "известный вид рабства" или же она, напротив - является освободителем? | | | 20.09.2012, 20:36 | #316 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Озарение, 2-XII-5 Некоторые духи управляются целиком кармою, то есть знание духа минимально, - тогда карма является единственною возможностью эволюции. Понимаю цитату так: Воплощенные Духи, которые лишены в своем очередном проводнике Знания о Пути, вынуждены идти по нему погоняемые законом кармы. В отличии от сознательно идущих. | Так являет ли карма "известный вид рабства" или же она, напротив - является освободителем? | ИМХО: Освободителем от рабства, от кармы, от тьмы – может быть только проснувшееся и возженное сердце человека. Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба. Для побега из тюрьмы мало одного желания заключенного. Необходима помощь тех, кто уже осуществил побег и находится на воле. (Кстати, пример "побега из тюрьмы" довольно распространен в литературе по восточной эзотерике) __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). Последний раз редактировалось pavel, 20.09.2012 в 20:42. Причина: Добавлено | | | Этот пользователь сказал Спасибо pavel за это сообщение. | | 20.09.2012, 21:11 | #317 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от pavel Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба. | Так раб чего? Кармы или собственного невежества? | | | 20.09.2012, 21:14 | #318 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel Пока же, огни Духа латентны – человек есть раб. И ему нечем даже увидеть свое положение раба. | Так раб чего? Кармы или собственного невежества? | РАБ СВОЕГО НЕСОВЕРШЕНСТВА, разумеется. Карма же, не какой-то там рабовладелец или работорговец… карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах. __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). Последний раз редактировалось pavel, 20.09.2012 в 21:20. | | | 20.09.2012, 21:30 | #319 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от pavel Карма же, не какой-то там рабовладелец или работорговец… | И я об этом же. Цитата: Сообщение от pavel карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах. | Только если под "равновесием" мы понимаем динамическое равновесие непрерывной эволюции. По этому поводу есть очень важное, на мой взгляд, наставление: Цитата: :Мир Огненный ч.2, 395 Карма — действие, иначе ее нельзя определить. Иные полагают, что можно определить Карму, как следствие, но это походило бы на возмездие и умаляло бы закон. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути, и люди будут говорить о тяжкой Карме. Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие. Карма есть порождение действия, и сама она есть действие. И такое размышление полезно на пути к Миру Огненному. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Владимир Чернявский за это сообщение. | | 20.09.2012, 21:35 | #320 | Рег-ция: 29.05.2007 Сообщения: 2,095 Благодарности: 921 Поблагодарили 673 раз(а) в 392 сообщениях | Ответ: Что такое карма в Учении? Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от pavel карма – есть великий Закон, осуществляющий справедливость и равновесие в мирах. | Только если под "равновесием" мы понимаем динамическое равновесие непрерывной эволюции. | Полагаю, что - любое равновесие. Законы во вселенной всегда направлены к восстановлению нарушенного равновесия. Закон Кармы – один из них. __________________ «Каждый человек – алмаз, который может очистить себя. В той мере, в какой он очищен, через него светит вечный свет. Стало быть, дело человека – не стараться светить, но стараться очищать себя» (Лев Толстой). | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 06:49. |