Кшатрии и брахманы

[Восток]

Сообщение от adonis

В любом учителе (Учителе) всегда присутствует брахман,

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.
То есть в целом - цепочка должна мне думается выглядеть так:
Есть Шудра
Есть Вайшья, который имеет в себе Шудру - так уже прошёл этот круг
Есть Брахман, который имеет в себе и Шудру и Вайшью.
И наконец Есть Кшатрий - который должен иметь в себе наработки трёх остальных, но привести всё это к Жертве, Борьбе и Труду.

[adonis]

Сообщение от Восток

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.
То есть в целом - цепочка должна мне думается выглядеть так:
Есть Шудра
Есть Вайшья, который имеет в себе Шудру - так уже прошёл этот круг
Есть Брахман, который имеет в себе и Шудру и Вайшью.
И наконец Есть Кшатрий - который должен иметь в себе наработки трёх остальных, но привести всё это к Жертве, Борьбе и Труду.

Тут мне думается думается несколько иное, вектор направления действия. Кшатрий работает всегда наружу, вне, для других. И через это развивается. Активная работа. Брахман это работа внутрь, на своё развитие. Сияние Брахмана так же структурирует пространство вокруг себя, но пассивным образом.
Это я о высших аспектах. О низших аспектах нет смысла говорить.
И всё это может породить суть, которая будет проявляться в дальнейшем, через другие Манвантары. Тот же Сатурн, "пожрал" все свои планеты на себя и стал гигантом. Работа только на себя, внутрь, не даёт потомства. Брахманы (чистые) не могут размножаться.

[Восток]

Сообщение от mika_il

а куда делся труд?..

Труд без борьбы - это хождение по кругу. Лучший пример - это ослик, который крутит ворот. Польза есть вроде бы - но есть ли развитие?

Сообщение от mika_il

нужно большое мужество, чтобы вступить в борьбу... но не меньшее мужество нужно, чтобы противопоставить разрушению торжество созидания...

негативный момент я вижу в том, что борьбу всегда ассоциируют только с войной и разрушением. Это кстати - низший аспект, о котором действительно нет смысла говорить - без учитывания аспекта Высшего.

Так вот - борьба - это не просто и не только противостояние чему-то... Это само Творчество, выявление новых путей, это искусство в вечно новых формах, это наука которая борется с косностью и невежеством. И даже - это сознание которое стремиться к познанию и расширению.
Без аспекта борьбы - всё это перестаёт иметь значение.

[Алена]

Сообщение от Восток

Я вообще думаю, что Кшатрий не получится - если в нём Брахмана не будет. Будет дикий воин - храбрый, эгоистичный - но и всё.

Это Брахмана без Кшатрия не получится. Да, храбрый и эгоистичный. Он царь и воин, и на этом все. )

Можно найти и другие цитаты из Е.И. Рерих. Скромная трудовая жизнь противопоставляется жизни правителя, как более ценная для духовного становления. Царьков всевозможных за историю человечества было не счесть, большинство из нас успело побыть и в такой роли. Вот только мало было правителей достойных.

Кшатрии и земной подвиг развитых духов... Не об этом ли сказано: переждать под кровлей прекрасной, чтобы опередить? Отстаете, но не для того ли, чтобы лучше преуспеть? )

[mika_il]

Сообщение от adonis

В любом учителе (Учителе) всегда присутствует брахман, но суть стрежня другая.

"Боже мой, Бартлби, какие знакомые речи!" (с)...

Чтобы быть успешным и сохранить свою силу , Адепт должен пребывать в одиночестве и более или менее внутри своей собственной души. /Письмо 5/

пол-Индии и Тибета, говорите?...

Добавлено через 35 минут

Сообщение от Восток

негативный момент я вижу в том, что борьбу всегда ассоциируют только с войной и разрушением. Это кстати - низший аспект, о котором действительно нет смысла говорить - без учитывания аспекта Высшего.

думаю, что ассоциируют все же с выживанием... естественный отбор, и ассоциации справедливы... в психологическом ключе эта борьба рассматривается между низшей и высшей природами человеческой сущности... отсюда два Ваших аспекта - я правильно понимаю?..

Сообщение от Восток

Так вот - борьба - это не просто и не только противостояние чему-то... Это само Творчество, выявление новых путей, это искусство в вечно новых формах, это наука которая борется с косностью и невежеством. И даже - это сознание которое стремиться к познанию и расширению.

по моему, Вы приравниваете борьбу и волю... но воля является выражением борьбы или борьба и труд равно являются выражениями воли?..

Сообщение от Восток

Без аспекта борьбы - всё это перестаёт иметь значение.

формула оккультизма звучала: "всё отдавший наследует всё"... формула АЙ звучит: "Наша Власть по праву жертвы"... ничего не поменялось...
быть может, там где Вам видится прекращение значимости, она только-только начинается... как знать...)

[Альдебаран]

Сообщение от Восток

А давайте - подумаем вместе? Вот к примеру:

То есть если кого-то ожидают вечная весна и блаженство - то видимо скромные кшатрии не претендуя - на столь высокое состояние - выбирают борьбу

Это я специально подколол.
С чего это кто-то тут взял, что на Юпитере или Венере живется не так, как в этих строчках Учения?

8.268. Уриэль есть Владыка действия мощного. Можно обращаться к разным Водителям по качеству необходимой помощи. Если Михаил объединяется с Уриэлем, значит, нужно мощное наступление. Сурово сдержал Уриэль стихии на Венере. Так можно закалять мощь, приняв удар стихий. Нужно понимать эти мощные Силы как действительность.

Искренне предлагаю выбраться из своих фантазий на тему. Вон уже куда завели.

[Восток]

Сообщение от Алена

Да, храбрый и эгоистичный.

Если эгоистичный - значит не Кшатрий. По крайней мере - ЕЩЁ не Кшатрий.

Сообщение от Алена

Можно найти и другие цитаты из Е.И. Рерих.

Так ведь именно она и говорила о том что ранее Кшатрии - были учителями браминов...

Сообщение от mika_il

думаю, что ассоциируют все же с выживанием... естественный отбор, и ассоциации справедливы...

Я думаю, что это и есть ассоциации относительно низшего аспекта.
Высший - есть служение Общему Благу и верность Иерархии.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Альдебаран

Искренне предлагаю выбраться из своих фантазий на тему. Вон уже куда завели.

Дык ежели фантазии выводят к Дальним Мирам - то это уже никакие не фантазии.

[Восток]

Сообщение от mika_il

в психологическом ключе эта борьба рассматривается между низшей и высшей природами человеческой сущности... отсюда два Ваших аспекта - я правильно понимаю?..

Не совсем. Если говорить об этом психологическом моменте - то тут скорее нужно выделить уже три уровня. - Первый - низший и да - связанный с выживанием. Высший же аспект как уже сказал есть служение Благу и Иерархии. А вот этот психологический момент - можно рассматривать как совмещение этих направлений в человеке..

[Восток]

Сообщение от mika_il

по моему, Вы приравниваете борьбу и волю...

...ну, как бы я не очень склонен путать мощность двигателя и движение всей машины...

но воля является выражением борьбы или борьба и труд равно являются выражениями воли?..

Если воля - "есть мускул Духа", то естественно что Борьба и Труд не могут обойтись в своем выявлении без этого важнейшего ингридиента.

формула оккультизма звучала: "всё отдавший наследует всё"... формула АЙ звучит: "Наша Власть по праву жертвы"... ничего не поменялось...
быть может, там где Вам видится прекращение значимости, она только-только начинается... как знать...)

В моей глупой голове всё просто и прямолинейно... Если "наше Небо - Труда и Борьбы" - то только в этом и вижу значимость. А вот в случае отказа от Борьбы - никакой Жертвы не вижу - увы мне примитивному.
А вот чаще наблюдаю как раз таки весьма обратное - когда отказавшиеся от борьбы, напряжения и значит - отказавшиеся от ответственности Владения и Управления - весьма демонстративно(бывает) апеллируют к факту своей жертвенности... На что я всегда отвечаю - что пожертвовать можно только тем чем уже владеешь в сути - хотя бы потенциально.

[Dar]

Сообщение от Восток

пожертвовать можно только тем чем уже владеешь в сути - хотя бы потенциально.

Например своим будущим.

[Восток]

Сообщение от adonis

Тут мне думается думается несколько иное, вектор направления действия. Кшатрий работает всегда наружу, вне, для других. И через это развивается. Активная работа. Брахман это работа внутрь, на своё развитие. Сияние Брахмана так же структурирует пространство вокруг себя, но пассивным образом.

Мысль понятна - согласен. Просто я хочу до конца, до самых косточек рассмотреть эти самые законы Ману относительно варн. Так вот согласно классическим индусским представлениям - более младшая варна -в случае правильного и усердного исполнения своей Дхармы -может (!) перейти в последующих воплощениях в варну более старшую.Высоцкий кстати - хоть и в шутку, но довольно точно обрисовал - "пускай рождён ты дворником - родишься вдруг прорабом, а после из прорабов..." То есть если принять правоту ЕИР относительно того что Кшатра - варна более старшая, то и формироваться она может лишь из Браминов. То есть действовать активно во вне, для людей - может только тот кто познал что есть Благо и Благость - А это и есть Брамин. Естественно, что по закономерности "треугольника" лишь немногие из познавших Благость - дорастут до того, чтобы за эту Благость для других(Общее Благо) начать бороться. И вот из этой закономерности мы и видим, что достигших благости - довольно много, но пожертвовать ею для всех - могут лишь редкие единицы. Кстати в вышеприведённом отрывке из Дневников, описывается именно этот момент предоставления Выбора Пути.

Это я о высших аспектах. О низших аспектах нет смысла говорить.

Согласен. Тема немного "застревает" на ассоциациях низших рассмотрений.

[Восток]

Сообщение от Dar

Например своим будущим.

Не совсем понял. Ты имеешь в виду благое и спокойное будущее?
Ведь если о будущем вообще - то это скорее не пожертвовать а потерять. Ведь тот кто жертвует покоем и наслаждением - будущее как раз таки обретает.

[Алена]

О какой жертве идет речь, я не понимаю? ))

Восток, не в тему.. но специально для Вас, просто и прямолинейно. Я хороший 3d-моделлер от уровня среднего и выше, умею пользоваться V-Ray на базовом уровне и выше. Целью участия в тренинге Станислава Орехова было получить нужную мне информацию по качественной визуализации, и по возможности не светиться сырой работой в финале.

Цели достигнуты, что еще? ) Самообразование - это искусство, с очень немногими преподавателями допускаю такое сотрудничество.

[Восток]

Сообщение от Алена

О какой жертве идет речь, я не понимаю? ))

Мне кажется что уже в самой тематике форума - подразумевается))) Это когда жертвуют хорошим ради совершенного, личным ради общего, временным ради пребывающего и достигнутым ради будущих достижений.

Сообщение от Алена

Восток, не в тему.. но специально для Вас, просто и прямолинейно. Я хороший 3d-моделлер от уровня среднего и выше, умею пользоваться V-Ray на базовом уровне и выше. Целью участия в тренинге Станислава Орехова было получить нужную мне информацию по качественной визуализации, и по возможности не светиться сырой работой в финале.

...? И какой должен быть вывод?

Цели достигнуты, что еще? ) Самообразование - это искусство, с очень немногими преподавателями допускаю такое сотрудничество.

Так и не понял про что речь - единственно добавлю, что умение выбрать и преподавателя и направление - действительно искусство. Конечно же если это делается осознанно. Обычно выбирают тех, кто умеет манипулировать, и впаривает приятную лапшичку или что-то модное и "нарасхват" - отсюда и следствия.
При настоящем Гуру - начинаешь остро чувствовать свои собственные недостатки и ошибки, причём не в навыках ремесленных а именно глубже - в человеческих качествах - мало кому понравится эта информация.

[Dar]

Сообщение от Алена

умею пользоваться V-Ray на базовом уровне и выше. .. Цели достигнуты, что еще? )

Переходите на использование фотонных карт.

[Dar]

Сообщение от Восток

Не совсем понял. Ты имеешь в виду благое и спокойное будущее?
Ведь если о будущем вообще - то это скорее не пожертвовать а потерять. ...

Например вот так

..Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу...

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

[Восток]

Сообщение от Dar

Например вот так

А разве названные жертвовали будущим? Мне кажется именно они его слагали.
Даже если рассмотреть - своё будущее, ведь если ты строишь корабль общего будущего, то и тебе там место найдётся...(хотя могут перевести и на более ответственную верфь - но это ведь ещё лучше)

[Dar]

Сообщение от Восток

А разве названные жертвовали будущим?

А чем же?

Акбар хотел мудрости и просветления, но пожертвовал этим и выбрал трон.
Сергий же наоборот отказался от трона и ушел в лес..

[Восток]

Сообщение от Dar

А чем же?

Акбар хотел мудрости и просветления, но пожертвовал этим и выбрал трон.

Этим самым - он лишил себя будущего? Или напротив - сформировал его более великим?

[Dar]

Сообщение от Восток

Этим самым - он лишил себя будущего? Или напротив - сформировал его более великим?

Пожертвовал одним будущим ради другого.
Свобода выбора.