Любовь и сексуальность

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Да пожалста. Только, смотря что для вас Учение. Если только письма Елены Ивановны, то, вряд ли она сама признала бы подобное ограничение Учения собственными письмами. Но не в меру рьяные последователи подчас творят чудеса...

Вы меня напару с Адонисом просто умиляете. Привожу им цитаты из Учения, так вместо того, чтобы привести свои доказательства или хотя бы свое видение данных цитат, что в общем то было бы нормально для человека, серьезно изучающего Учение, вы остаиваете свои позиции намеками на мой примитивизм и низкий уровень сознания, да и у народа еще потом складывается впечатление, что мы с вами ругаемся. А вот по существу вопроса вы так ничего и не сказали.
Право может дажет показаться, что тантрический секс вам быть может даже ближе Учения. Надо только найти учителя и просветиться. Тем паче вам же уже знакомо и как движется сексуальная энергия от мужчины к женщине во время полового акта и по каким чакрам.
Ну так интересно!
Позволю себе только напомнить вам, что это форум по Учению Живой Этики и рассматривать данный вопрос именно в русле Учения вам явно что-то мешает. Я уж грешным делом начинаю и правда подумывать, не ваша ли тантрическая йога?
Я прав?

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

Наверное нельзя сказать, что каждый мужчина...
Например, у меня лично совсем другой опыт в этом вопросе. Хотя на ментальном и физическом уровне действительно некоторое время чувствуется какая-то ленность.

Ну ленность как бы и должна чувствоваться, раз Вы отдали огненную субстанцию. Как раз об этом и сказано в Учении:

Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем.

Расскажите уж тогда подробнее, с чем не согласны в моих словах?

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Я прав?

Нет.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Альдебаран

Позволю себе только напомнить вам, что это форум по Учению Живой Этики и рассматривать данный вопрос именно в русле Учения вам явно что-то мешает.

Это вы напоминаете себе самому, и всем читающим. Заметьте. Что вы знаете, вообще-то о тантризме?
Я размещу начало статьи, которая соответствует тому, что я встречала в разных теософских статьях. И в книгах, написаных И.Ефремовым, который изучал АЙ и практиковал.
По сути отличий мало, что дает возможность судить о более-менне идентичных сведениях.
А продолжение статьи несложно найти по поисковикам. Если интересно. А но может повторять бездумно тантризм и темые предпочтительнее для вас?

Тантризм

Е. А. Торчинов

Торчинов Е.А. Религии мира: опыт запредельного. Психотехника и трансперсональные состояния. - 4-е изд. - СПб.: Азбука-классика, Петербургское Востоковедение, 2005, с. 368-385.

Тантрический буддизм (ваджраяна)



В середине I тыс. н. э. буддизм в Индии вступает в последний период своего развития, получивший в буддологической литературе название «тантрический». Здесь надо сразу же сказать, что само слово «тантра» никак не характеризует специфику этого нового типа буддизма. «Тантра» — просто название типа текстов, в которых может и не быть ничего собственно «тантрического». Мы уже касались этого вопроса, говоря об индуистском тантризме, но считаем нужным повторить еще раз. Как слово «сутра», обозначавшее канонические тексты Хинаяны и Махаяны, имеет значение «основа ткани», так и слово «тантра» означает всего лишь нить, на которую нечто (бусы, четки) нанизываются; то есть, как и в случае с сутрами, речь идет о неких базовых текстах, служащих основой, стержнем. Поэтому хотя сами последователи тантризма и говорят о «пути сутр» (Хинаяна и Махаяна) и «пути мантр», тем не менее они предпочитают называть свое учение Ваджраяной, противопоставляя его не Махаяне (частью которой Ваджраяна является), а классическому махаянскому пути постепенного совершенствования (парамитаяна, Колесница Парамит или совершенств, переводящих на Тот Берег).368

Что означает слово «Ваджраяна»? Слово «ваджра» первоначально употреблялось для обозначения громового скипетра ведийского бога Индры, однако постепенно его смысл изменился. Дело в том, что одно из значений слова «ваджра» — «алмаз», «адамант». Уже в рамках буддизма со словом «ваджра» начали ассоциироваться, с одной стороны, изначально совершенная природа пробужденного сознания, подобная несокрушимому алмазу, а с другой — само пробуждение, просветление, подобное мгновенному удару грома или вспышке молнии. Ритуальная буддийская ваджра, так же как и древняя ваджра, представляет собой особый вид скипетра, символизирующий пробужденное сознание. Следовательно, слово «Ваджраяна» может быть переведено как «Алмазная Колесница», «Громовая Колесница» и т.п. Первый перевод может считаться наиболее распространенным.

Чем же Ваджраяна (или тантрический буддизм) отличается от других форм буддизма?

Следует сразу же сказать, что в отношении аспекта мудрости (праджня) Ваджраяна не предлагает практически ничего нового по сравнению с классической Махаяной и базируется на ее философских учениях: мадхьямике, йогачаре и теории татхагатагарбхи. Все своеобразие Алмазной Колесницы связано с ее методами (упая), хотя цель этих методов все та же — обретение состояния будды для блага всех живых существ. Но зачем же, возникает вопрос, нужны эти новые методы, если уже в классической Махаяне существовала чрезвычайно разработанная система йогического совершенствования?

Прежде всего, утверждают тексты Ваджраяны, предлагаемый ею путь мгновенен (подобно пути чаньского буддизма) и открывает для человека .возможность обретения состояния будды не через три неизмеримые кальпы, как в старой Махаяне, а в этой самой жизни, «в одном теле». Следовательно, адепт Алмазной Колесницы скорее может выполнить свой обет бодхисаттвы: стать буддой во имя освобождения из болота рождений-смертей всех живых существ. Вместе с тем наставники Ваджраяны всегда подчеркивали, что этот путь является и самым опасным, подобным прямому восхождению к вершине горы по канату, натянутому над всеми горными ущельями и пропастями. Малейшая ошибка на этом пути приведет незадачливого йогина к безумию или
369

рождению в особом «ваджрном аду». Гарантией успеха на этом опасном пути являются строгая приверженность идеалу бодхисаттвы и стремление обрести состояние будды как можно быстрее, чтобы скорее получить возможность избавлять живые существа от страданий сансары. Если же йогин вступает на Колесницу Грома ради собственного преуспеяния, в погоне за магическими силами и могуществом, его конечное поражение и духовная деградация неотвратимы.

Поэтому тантрические тексты считались сокровенными, а начало практики в системе Ваджраяны предполагало получение специального посвящения 137 и сопутствующих ему наставлений от достигшего реализации Пути учителя. Вообще роль учителя в тантрическом буддизме особенно велика (здесь уместно вспомнить высказывание мусульманских подвижников-суфиев, говоривших, что у суфиев, у которых нет учителя, учитель — дьявол). В силу этой сокровенности практики Ваджраяны ее также называют Колесницей тайной тантры или просто тайным учением (кит. ми цзяо).

[Восток]

Сообщение от Djay

А для женщины? Или вы только о мужчинах мыслите в качестве учеников?

Я думаю, что у каждого - свои необходимости.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Привожу им цитаты из Учения, так вместо того, чтобы привести свои доказательства

Я никому и ничего давно уже не доказываю. Понимающим достаточно увидеть, не понимающим и упёртым ничего доказать невозможно. Вы привели цитату про семя мужчин, но такого нет у женщин. Где ваша цитата про женщин? Где? Вы вопрос потому и задаёте, что у вас половинчатое видение, а полный и углублённый ответ вас не устраивает. вы пытаетесь искать некий аналог, который можно будет подогнать под ваше видение. Но нет такого. Нет ни в учении ни в жизни. Ибо сам вопрос стоит не верно. Не семя и не слизь являются божественной субстанцией как таковой. Они всего лишь при выходе насыщаются энергией Кундалини и становятся носителями. И хранилище энергии в Муладхаре, а не в семени. И растрата Божественной субстанции начинается тогда, когда энергия в Свадхистане вместо Сушумны идёт по половому каналу. Энергия которая могла бы стать достояние планеты выбрасывается в корыстных целях личного удовлетворения.
В Индуизме есть фраза «Лингам – сосуд мудрости» и что сделали с этим поверхностные буквоеды? Раз написано - значит написано, я умный и книжки брахманов читаю, все дураки, я буду храм фалосу строить. И стоят. По всей Индии. И поклоняются. Только если понятия в вопросе нет, то никакие цитаты не помогут, даже если они из самых умных книжек.
Если бы всё было так, как думаете вы, то самыми мудрыми были бы "старые девы". Вот уж кто наэкономил Божественной энергии. Но, увы. Как раз у них и проблемы. Дело не семени, про семя пишется исключительно для обывателей, упрощенная версия, дабы не объяснять подробности там, где не нужно.

[adonis]

Интересное наблюдение по этой теме. Природа начинает самостоятельно блокировать этот процесс. Я имею ввиду не деторождение, а процесс получения удовольствия несанкционированным способом именуемым в народе "сексом". Любой врач в этой области скажет, насколько резко в последние годы увеличилась импотенция у мужчин. Природа Мать не дурак и приходит на помощь неразумным. Преждевременная эякуляция, когда половой акт занимает пол минуты? И мне думается. чем духовнее будут воплощаться личности, тем короче будет у них этот процесс. Да и женщины среднего возраста сегодня ограничены по этим же самым "мужским причинам".
Создание виагры, стриптиза и прочих сексуальных атрибутов лунного культа, это слабая попытка удержать ситуацию.

[Dar]

Сообщение от adonis

В Индуизме есть фраза «Лингам – сосуд мудрости» и что сделали с этим поверхностные буквоеды?..

Альдебаран именно эту шлоку и приводил.. и не раз..

Озарение, 3-V-12 В верованиях и законах много осуждается невоздержание, но опять без объяснения. Практичность воздержания пищи и слов можно видеть на протяжении нескольких месяцев. Конечно, Мы по-прежнему
против изуверства и истязаний, тело знает меру топлива. О половом воздержании надо сказать подробнее, слишком много места уделено этому вопросу современным мышлением.
Очень древние мистерии говорили: "Lingam есть сосуд мудрости", но со временем это знание превратилось в безобразные фаллические культы и религия начала что-то запрещать неизвестно во имя чего. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима, но теперь должны согласиться, что такая необыкновенная субстанция должна быть очень ценной и должна иметь какие-то важные качества, - даже глупец это поймет. Лучшее доказательство, конечно, опыт. Если Мы сравним двух индивидуумов, из которых один тратит жизненную субстанцию, а другой сознательно бережет ее, то поразимся, насколько аппарат духа второго развивается чувствительнее. Качество работ становится совершенно другим, и количество замыслов и идей
растет. Центры солнечного сплетения и мозга как бы подогреваются невидимым огнем. Поэтому воздержание не есть патологический отказ, но есть разумное действие. Дать жизнь не значит выбросить весь запас жизненной субстанции.
Если бы люди на первой ступени хотя бы вспомнили о ценности жизненной субстанции, то этим значительно сократилась бы необходимость запретов. Запрещение должно быть опровергнуто - это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема - это закон устремления.
Правдивее посмотрим на вещи - все незаменимое будет в первых местах сохраняемости.
Конечно, можем ли бросать драгоценность в пространство? Конечно, эта сила приобщится к стихиям, откуда она с таким трудом извлечена, - вместо сотрудничества эволюции получаются отбросы, подлежащие переработке.
Итак, представим себе воздержание как Крылья!

[Djay]

Сообщение от adonis

Преждевременная эякуляция, когда половой акт занимает пол минуты? И мне думается. чем духовнее будут воплощаться личности, тем короче будет у них этот процесс

В погоне за броским словом "воздержание" многие упускают понятие "чистота отношений". Это имеет прямое отношение к половому вопросу. Покуда человечество будет размножаться так, как сейчас вопросы воздержания будут иметь только относительную значимость, по вполне понятным, естественным причинам. И не надо изучающим Учение уподобляться джинам и пытаться залезть в бутылку. Мало от этого будет толку. Действовать следует в рамках собственной кармы и определенного естественного хода жизни. Понаблюдать за собой и своими возможностями. Нечего прыгать выше собственных штанов - зрелище хоть и забавное, но бессмысленное.
Относительное, разумное воздержание можно практиковать в семье с единственным портнером. Даже не специально практиковать, это получается со временем само-собой и не представляет никаких сложностей. Но насильно издеваться над собой и заставлять в угоду своим "практикам" страдать супруга или супругу - не есть хорошо. Скорее даже очень плохо.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Dar

Альдебаран именно эту шлоку и приводил.. и не раз.. Озарение, 3-V-12

А толку-то? Хоть бы прочитал внимательно. О чем в шлоке речь?

Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.

[adonis]

Сообщение от Dar

Альдебаран именно эту шлоку и приводил.. и не раз..

К сожалению и понимает он её буквально. Но также понимает половинчатость этого. В этом и проблема описанная мною выше. Теперь он хочет найти женский сосуд мудрости.
Сосуд не физиология.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

...Преждевременная эякуляция, когда половой акт занимает пол минуты? И мне думается. чем духовнее будут воплощаться личности, тем короче будет у них этот процесс...

Преждевременная эякуляция связана с психическими расстройствами и болезнями мочеполовой сферы, с возрастающей стрессовостью современной западной жизни. В общем случае - бесконтрольностью половой сферы.
В том же даосизме и индуистском тантризме половой акт вообще лишен эякуляции, т.е. выброса семени.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...А продолжение статьи несложно найти по поисковикам. Если интересно. А но может повторять бездумно тантризм и темые предпочтительнее для вас?

Буддийский тантризм и тантризм идуизма - это не одно и тоже.

[Amarilis]

Из писем ЕИРерих:

Тантрические методы возможны лишь среди самых чистых сознаний, именно людей, победивших всякие страсти в себе, но эти тантрические методы НЕ находят поощрения среди Великих Учителей Белого Братства.

Я протестовала против Вашей фразы «Каждый Архат имеет свою Тару», ибо кроме того, что она будет истолкована в самом пошлом понимании земного брака, на Вас обрушатся все буддисты, все теософы, все индусы и обвинят Вас в ужасном кощунстве и профанации Великого Братства и в самом ужасном Тантрическом культе (сексуальном) и т.д. Хотя Сестер в Братстве называют Тарами, но в понятии экзотерической буддистской религии Махаяны Тара означает Божество Женского Начала, тогда как Архат есть Посвященный. Упомяните лишь о Богах Индии, имеющих своих Супруг, которые являются символами их энергии (Шакти), но, переводя на земной план, символы их указывают, что в основу Бытия положен великий Закон Единения Начал.

[Dar]

Сообщение от Djay

А толку-то? Хоть бы прочитал внимательно. О чем в шлоке речь?

О том что воздержание полезно всегда и во всех областях.
(воздержание не запрещение)
Но самое главное воздержание должно быть в мыслях. (начинаться должно оттуда)

Нет смысла в телесных воздержаниях если нет его в мыслях.

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Вы привели цитату про семя мужчин, но такого нет у женщин. Где ваша цитата про женщин? Где?

Вообще то уже найден и женский сосуд мудрости. Перечитайте последние сообщения темы.

Сообщение от adonis

Не семя и не слизь являются божественной субстанцией как таковой. Они всего лишь при выходе насыщаются энергией Кундалини и становятся носителями. И хранилище энергии в Муладхаре, а не в семени.

А никто и не говорил, что божественная субстанция хранится именно в семени. Я лишь говорил, что она выделяется при эякуляции, а не ранее. Поэтому необходимо именно сохранить семенную жидкость, как и сказано в Учении.

Сообщение от adonis

И растрата Божественной субстанции начинается тогда, когда энергия в Свадхистане вместо Сушумны идёт по половому каналу. Энергия которая могла бы стать достояние планеты выбрасывается в корыстных целях личного удовлетворения.

Конечно процесс эякуляции начинается еще внутри тела, а на выходе это уже финал. Поэтому если этот процесс начался, то выброс произошел. Но если половой акт не доведен до эякуляции (а для женщин это вообще очень частый итог), то выброса божественной субстанции не произошло. Хотя произошло концентрировании энергии на низших центрах.

Сообщение от adonis

Если бы всё было так, как думаете вы, то самыми мудрыми были бы "старые девы". Вот уж кто наэкономил Божественной энергии. Но, увы. Как раз у них и проблемы.

Старые девы обычно занимаются мастурбацией, что еще хуже.

Сообщение от adonis

Дело не семени, про семя пишется исключительно для обывателей, упрощенная версия, дабы не объяснять подробности там, где не нужно.

Ни АЙ ни ГАЙ написаны не для обывателей и Даны под самым Высшим Руководством. [Удалены личные выпады.В.Ч.]

[Djay]

Сообщение от Dar

Но самое главное воздержание должно быть в мыслях. (начинаться должно оттуда)

Так АЙ и построена вся на контроле над мыслями. Но дело в воздержани сексуальном в целесообразности, прежде всего. Зачем это надо? Цель и побуждение. пока этот вопрос не решен - незачем дурью маяться. Я так думаю.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Ни АЙ ни ГАЙ написаны не для обывателей и Даны под самым Высшим Руководством

Что значит "не для обывателей"? Кого вы так называете, если книги свободно продаются в магазинах и тексты выложены в инете? Любой желающий обыватель может читать. Никаких запретов нет.

[Dar]

Сообщение от Djay

Так АЙ и построена вся на контроле над мыслями. Но дело в воздержани сексуальном в целесообразности, прежде всего. Зачем это надо? Цель и побуждение. пока этот вопрос не решен - незачем дурью маяться. Я так думаю.

Согласен. О том и речь, что нужно начинать с мыслей..

цель, смысл, средство..
а если наоборот, получил массу энергии (сэкономив в воздержании), а потом думать куда бы потратить ее..

В принципе все по немногу правы..
Адонис в смысле "ответвления".. энергия должна пройти вверх..
Альдебаран в смысле "подогревания"... мне как минимум еще в двух-трех местах попадалось про "подогрев"..

т.е. по сути все укладывается в вертикальное строение пламени...
кундалини "греет" вышестоящие центры.. (до "мозгов")
солнечное сплетение так же "греет".. (солнце организма, прихожая для сердца)
сердце "греет" мысли.. (мысли обоженные на священном огне сердца..)

все это идет вверх..
10.400. Огонь вечный наполняет все тела и через них соединяется с высшей огненной энергией. Таким образом перерабатывается сок Вселенной. Нельзя иначе назвать эту обновляющуюся, сокровенную Субстанцию. Так все проявленное служит для обновления Субстанции вечной. Круг служит лучшим изображением для сотрудничества энергий.

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Что значит "не для обывателей"? Кого вы так называете, если книги свободно продаются в магазинах и тексты выложены в инете? Любой желающий обыватель может читать. Никаких запретов нет.

В том смысле слова, который вложил в него Адонис.
Не согласен, что это "упрощенная версия".
Грани Учения это Грани Учения, а не упрощенка.

[Альдебаран]

Сообщение от Djay

Так АЙ и построена вся на контроле над мыслями. Но дело в воздержани сексуальном в целесообразности, прежде всего. Зачем это надо? Цель и побуждение. пока этот вопрос не решен - незачем дурью маяться. Я так думаю.

Вот тут полностью поддерживаю. Именно поэтому видимо и говорится о главном значении - воздержание крылья! Не то что в религиях - нельзя и все тут.
Другой вопрос, как правильно подойти к воздержанию.

[Djay]

Сообщение от Альдебаран

Именно поэтому видимо и говорится о главном значении - воздержание крылья! Не то что в религиях - нельзя и все тут.

Ни в каких, кстати, религиях воздержание не является абсолютной необходимостью. Разве что в католицизме, для священников. Что больше приводит к скрытым порокам и лжи, чем к святости.
Но если подходить к любой практике (а это практика) с целью добиться каких-то достижений и все, то это опасно. Потому что временное воздержание обернется после или психологическим срывом, или же усиленным занятием тем, от чего воздерживался.
Нужно действительное, очень существенное и жизненно необходимое, осознанное побуждение. Во всяком случае так сказано в различных источниках. Иначе простая тренировка на этом силы воли обернется другой стороной медали.
Или же можно воздерживаться частично. Живя с постоянным партнером и, по взаимному согласию, увеличивая постепенно промежутся между сексом. И при этом стараться не читать эротической литературы и не смотреть соответствующих кин. Ну и мысли в этом плане фильтровать. И на барышень в мини летом на улице не смотреть с вожделением.