Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

[Владимир Чернявский]

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

[Иваэмон]

Сомнение - в чем? В Учителе? в выбранном пути? Или в надежности случайного попутчика?

[Серёга]

Тоже задаюсь этим вопросом. Буду рад если в обсуждении найдётся или родится удовлетворительный ответ. Свой ответ писать не хочу, т.к. он из области "сомнение сомнению - рознь", и мне совсем не нравится.
Может быть попробовать найти однозначное противоположение слову "сомнение". Если им окажется слово "несомненно", то согласитесь, что мало кто из нас готов применить его ко всем своим умозаключениям, указам и поступкам.
На днях прочёл один из параграфов Учения, который, как мне кажется, может несколько осветить и предлагаемое обсуждение.
МО II , 358. Иеровдохновение должно наполнять всю жизнь. Это не должно быть каким-то отрыванием от земного бытия, но должно быть единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

[Серёга]

Почему так однозначно Учитель отнёс сомнение к отрицательным, подлежащим изжитию качествам?
Быть может в случае, например, поиска верного решения задачи учёным, там где мы, по нашей логике, склонны употреблять слово "сомнение", более верным будет слово об имеющей место вероятности ошибки, знание которой не остановит смелого поиска и не омрачит оного качествами страха и нерешительности, присущими "сомнению"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Однозначно может.

Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания. Если его это заинтересовало.
Если же проверить нельзя или это крайне затруднительно, живое сознание способно допустить и обсудить.

Живым примером написанному для меня послужила такая ситуация.
Когда служил в армии, оперативный дежурный, человек весьма критически настроенный и любящий отпустить колкость (судя по поведению), услыхав какую-то крайне сомнительную с обычной точки зрения идею о разумной жизни в космосе и вопрос - верите или нет в такое? Ответил - допускаю! Почему нет?

И он вполне спокойно мог обсудить идею, просто из научного интереса, ради совместного размышления. В то время как другие реагировали точно как написано в шлоке - кто помоложе угрюмо, кто постарше скептически.

Так и работает ум ученого. Он развит и свободен.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Сомневаться в уже познанном не стимулирует познавать дальше, потому что сомнения расслабляют и не дают силу для познания. Но вот пытливость да, дает много резервов для усвоения чего-то нового. То же и сомнения в еще не познанном. Ну разве кто-то такой сомневающийся удосужится познать то, в чем он не имеет веры и сомневается? Нет, конечно, палец о палец не ударит. потому что не видит в этом необходимость. А вот пытливость найдет силы и узнать это еще непознанное. Неизвестно откуда идут эти силы. Можно назвать это верой, или вдохновением. Но лучше назвать это устремлением, так красивее.

[paritratar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания.

это и есть пытливость. Лучше сразу договориться об определительных. Агни Йога называет вещи своими именами. И сомнение имеет имя червь и бацилла. И не стоит додумывать чего-то нового. В сомнении только горе и предательства рождаются.

[paritratar]

Сообщение от Саньясин из Мясино

Ответил - допускаю! Почему нет?

Он рассуждал, как я предполагаю, очень по-обывательски. Может и да, но мне какое дело, если я этого не видел. Здесь нет никакой заинтересованности в предмете. Только досужие разговоры. Исследователи из сомнения не пойдут изучать что бы то ни было. Потому что сомнения никак не стимулируют процесс исследования. Напротив, стимулирует пытливость и желание разобраться в уже известном, или еще не познанном.

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству.

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание. Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Это не сомнение, а незнание.Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением. Ну не дает сомнение никакой сила для познания действительности. Если вдуматься в это хорошенько, то именно так-то и есть. Вот пример:8.228. Не честь, если кто соблазнится темными. Не есть честь, если не найдется сказать против темных уловок. Не будем думать, что уменьшатся ухищрения нападающих. Неправильно думать, что когда-то наступит нерушимый покой. Каждое потрясение есть лишь оселок пробный.... Сомнение может расслабить каждое напряжение, потому отвергнуто сомнение, и породитель его зовется отцом лжи.

[paritratar]

Сообщение от Серёга

Тоже задаюсь этим вопросом. Буду рад если в обсуждении найдётся или родится удовлетворительный ответ. Свой ответ писать не хочу, т.к. он из области "сомнение сомнению - рознь", и мне совсем не нравится.

зачем искать черную кошку в темной комнате, тем более что там ее и нет. Нужно четко осознавать терминологию и понятия Агни Йоги и называть вещи своими именами. Если сомнение, то:
9.356. Сомнение это парадный подъезд темным. Когда сомнение начинает шевелиться, Огонь поникает, и парадный вход открывается для темного шептуна. Нужно увеличить согласие и находить радость хотя бы о курочке, принесшей яичко. Так и малым и великим закидаем врага.

Если пытливость или любознательность, то:
14.646...Можно запнуться даже о малый порог. Этим крошечным порогом оказывается противоречие, взращенное вопреки научным доказательствам. Но можно догадаться, каким мрачным силам нужно такое разъединение. Оно препятствует преображению жизни. Люди не прочь потолковать о жизни новой, но в большинстве такие толки безответственны.

Люди, выходя из театра, из храма, из собраний научных, немедленно погружаются в бытовую пыль. Люди только что восторгались и плакали, и возносились духом для немедленного забвения. Один Наш сотрудник произвел поучительный опыт. Он остановился при выходе из театра после самого возвышенного представления, также поступил он при выходе из храма и после выступления знаменитого ученого. Вы будете удивлены, что из ста человек лишь восемь вышли потрясенные впечатлениями. Остальные уже в дверях показали себя обывателями, и самая величественная трагедия скользнула по их каменным сердцам.

То же самое можно наблюдать при беседах о Надземном, но, как мы говорили, эволюция совершается малым меньшинством. Но при всем этом остается замечательное наблюдение, что Надземный Мир оказывается каким-то несуществующим. Люди не желают замечать все явления, которые, как радуга, сияют над пучиною обыденности. Зачем такое противоборство, когда любознательность должна привлекать к необъятным надземным областям?

Мыслитель просил учеников: «Хотя бы взгляните на звездные небеса. Только свиньи не могут поднять головы».

[Иваэмон]

Сообщение от manihara

поэтому я предлагаю не размазывать понятия, а иметь в виду то, о чем говорит Агни Йога. А она любое какое бы ни было сомнение называет расслаблением.

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".
Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь или не имеешь. Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти. А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

В том то и дело, что там определенно не говорится, что имеется в виду под словом "сомнение", и нет там также слов "любое сомнение".

вы или не понимаете или не хотите понять. Сомнения лишает сил: физических, психических, ментальных. Что может быть конкретнее этого определения? вы на своей шкуре это и почувствуете моментально. А пытливость сил прибавляет. Улавливаете разницу?

Сообщение от Иваэмон

Опять же, нельзя сомневаться в том, чего не знаешь.

вот видите вы признаете, что сомнение в основном рождается из прошлого ограниченного опыта обывателя, который все подравнял под один свой стандарт и все остальное у него имеет лишь одно название - "сомнительно". Потому что не хочется проверять и знать об этом. Но тем не менее все с упоением читают разработки ученых и почему-то им верят. А ведь все их исследования родились из чистой и мощной энергии любознательности и пытливости.

Сообщение от Иваэмон

Нельзя сомневаться в наличии жизни на Марсе. Нельзя сомневаться в годе своей смерти.

почему же очень даже можно. Но эти сомнения никого не продвинут в изучении Марса или в обнаружении тайной истории своих родственников. Можно быть хоть немножечко более любопытным, чем остальные и тем самым просто больше знать.

Сообщение от Иваэмон

А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

опять в наступаете на те же грабли. В верности своих убеждений не нужно сомневаться. Нужно им следовать твердо, но вместе с этим быть готовым расширить свои горизонты, быть открытым для новых концепций и убеждений. Таким образом и осуществляется познание. Именно постоянным расширением уже познанного.

[Иваэмон]

manihara, не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Однозначно (в случае земных людей - нас то есть) не может. Иначе бы мы тут не родились и с той реальностью какая она вокруг нас существует - не столкнулись бы. В любом - даже наилучшем случае - нам придётся и приходится сталкиваться с сомнениями - если не в себе, так в роли данности извне, в роли объекта внимания и разработки, в виде болезни против которой нужно предупреждать ещё не заражённых. Так что без неё никуда...D

Сообщение от Иваэмон

Все-таки есть ощущение, что здесь, скажем, говорится несколько о другом сомнении, чем то, о каком говорил Санньясин. Сомнение в наличии жизни на Марсе не ведет собой непреложного следствия предательства. Предательство родится из сомнения другого рода и другому. Как думаете?

Кстати - да, мне кажется нужно разобраться с понятиями.
Самая прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д.


И есть другая форма расшифровки, другой вариант который так же нужно учитывать при беседах - иначе будет много неувязок, а то и обид.
Заключается он том, что современное рассмотрение понятия сомнение давно уже рассматривается совсем иначе - и расшифровывается многими сознаниями как критическое отношение некоторой степени к объекту внимания - будь то мысль, утверждение, закон, или любой другой объект. И в данном случае думается, что ТАКОЕ сомнение весьма оправдано и даже более того многими учениями приветствуется. Например в даосской практике встречал описание того, что привлечение и управление собственной энергией и вниманием практикуется именно фокусировкой "лёгкого сомнения". Так же вспоминается стихотворное выражение одного из суфийских мастеров - "весь мир проверь"... - выражает необходимость сомнения именно в этом ключе.

[paritratar]

ага, вот я еще что понял. Сомнение рождает предательство. И это есть черный огонь. Во многом именно из-за сомнения люди были обвинены в том, что они не совершали, под них собирали компромат, чтобы под черным огнем сомнения оправдать свои нелепые домыслы.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

не продвинулись мы с вами ни на йоту. Не прояснили вы понятие сомнения. Ну да ладно...

вы идете от ума, а я предлагаю почувствовать "вкус" сомнения, которое или лишает сил, или зажигает черные огни. Вот когда ощутите, вот тогда будем говорить.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Самая прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций и т.д.

О! Дружище Восток, спасибо - так яснее...
Тогда будем развивать это направление. "Кроме верной мысли". То есть, когда только познаешь, когда есть несколько гипотез, и их проверяешь одну за одной - тогда еще сомнения нет. Но вот как только решил, принял, доказал - есть верная мысль! - а привычка двоемыслия по прежнему подсовывает альтернативный вариант - это и есть сомнение. Хотя бы из-за банальной неуверенности в себе или в другом. Так?

[Dar]

Сообщение от manihara

Сомневаться в уже познанном не стимулирует познавать дальше..

Американский школьник узнал (из учебников и от преподавателя) что во второй мировой победила Америка. Сомневаться ему или нет?
Ведь если он начнет сомневаться то это "лишает сил, или зажигает черные огни"..