Помогите, не могу понять.

[sova]

О Жанне Д'Арк

Запись в тетради Е.И.Рерих от 02.08.1927
Кто из Сестер изобр. зеленой Тар.? С. О[риола] Но ведь Ее аура лиловая. Да, но луч зеленый. Сестры имеют в большинстве лиловые и синие ауры, и лучи их являют радугу Матери Мира. Я думала, что луч должен отвечать основной ауре. Именно так, можно иметь основной луч духа и луч рабочий по назначению для внешних работ. У меня лиловый луч? Который легко может стать серебряным.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 01.02.1928
Кем была я во время Орлеанской девы? Женою Дофана. [Marie d'Anjou, 14.10.1404–1463] Ночь на 2-е. “Вы хотите потерять ваши троны” — мой голос, говоривший франц. королям, сомневавшимся принять предложение Жанны д’Арк.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 27.06.1929
Чьи облики видела О[яна]? Сестры Ориолы и Мохам[еди]. Владыка, когда же снова увижу Облики Братства? Меня видишь!

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 29.01.1930
Видела мистерию оживления посредством вдыхания огня. Участвовала в ней с Сестрой Ориолой. После чувствовала себя очень усталой, и сердце трепетало и прыгало. Вдыхала огонь тебе из уст в уста и, просыпаясь, я ощущала этот отрыв от уст. Сестра Ориола неустанно работает в Америке, всячески помогая тебе, родной мой.

Е.И.Рерих — А.И.Клизовскому, 09.01.1935
Есть чудесный Образ Сестры Ориолы, Тары Зеленой, называемой так по Лучу, при жизни она была Св. Терезой и Жанной Д'Арк.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 02.04.1936
Ведь Иоанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства — одна Индивидуальность.

Е.И.Рерих — М.В.Козловскому, 10.12.1936
Потому, если Вам так близок прекраснейший Облик Св. Франциска, то изберите Его своим Учителем. Зачем Вам обращаться к Гуру других, имейте своего. Сама я глубоко почитаю этот Облик, не менее люблю и Св. Терезу-испанку.

Е.И.Рерих — Е.Я.Драудзинь, 03.02.1939
Св. Тереза Испанка, моя любимая подвижница, также испытывала эти отливы сердечного устремления и вначале очень печаловалась ими. Она называла их периодами «духовной засухи». В своем жизнеописании, которое совершенно замечательно, она описывает эти состояния, продолжавшиеся иногда два, три года.

и при этом

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И.Абрамовым, 24.02.1954
Незадолго до своего ухода она привезла мне из Франции фотографию Знамени Иоанны Д’Арк и сказала, что она знает, что оно принадлежит мне. Меня это удивило, ибо я вообще не люблю говорить о перевоплощениях, и особенно о своих.

О Марии Магдалине

Запись в тетради Е.И.Рерих от 09.05.1921
[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Вторая страница:]
*Олула — жена Шейха Ибн-Рагима — сирийка I в. до Р. Хр.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 23.09.1922
Когда шейх Россул Ибн Рагим стремился передать власть сыну, он все же услышал голос. И отдал все, чтобы дойти.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 06.05.1924
Звезда Аллахабада указала путь, и так Мы посетили Сарнат и Гайю. Везде нашли поношение религий. На обратном пути, в полнолуние, произошло памятное изречение Хр[иста]. Во время ночного перехода проводник потерял путь. Я нашел, после поисков, Хр[иста], сидящего на песчаном холме и смотрящего на пески, залитые луною. Я сказал: "Мы потеряли путь, надо дождаться звездного положения". – "Россул М[ориа], что Нам путь, когда вся земля ждет Нас?" Взяв бамбуковую трость, Он очертил квадрат вокруг отпечатка Его следа, прибавив: "Истинно говорю: ногою человеческою". Потом, отпечатав ладонь, так же заключил её в квадрат: "Истинно - рукою человеческою". Между квадратами Он начертил подобие колонны и покрыл как бы полусферой. Он говорил: "О, как Ом проникнет в сознание человеческое! Вот, Я сделал пестик и над ним дугу, и заложил основание на четыре стороны. Когда ногами человеческими и руками человеческими будет построен храм, где процветет заложенный Мною пестик, пусть Моим путем пройдут строители. Почему ждём пути, когда он перед Нами?!" – и, встав, тростью смешал начертанное.
"Когда имя храма произнесено будет, тогда выступит начертание. Запомнив Моё созвездие, квадрат и девять звезд засияют над храмом. Знаки ступни и руки будут начертаны на камне краеугольном", – так это Сам сказал накануне новолуния. Жар пустыни был велик.
Когда Мне пришлось быть в теле Акбара, по беспамятству телесному начал строить храм с пестиком посреди квадрата. Гадал по звёздам, но сроки протекали дальше. Рыбы – Его телесный знак, но Орион – знамение Его подвига. Звезда Утра – знак великой эпохи, которая первым лучом блеснет из Учения Хр[иста], ибо кому же возвеличить Матерь Мира, как не Хр[исту], ибо Хр[истос] был унижен миром. Дайте Нам дугу свода, куда войти! Покажет Хр[истос] Ур[усвати] знак ступни и [руки], пригвожденных миром.
<...>
Добавим, что Меня назвали М[ориа] – по месту владений.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 16.09.1934
Строят Кумары по выбору на всю Манвантару. Потому, даже когда Мы утвердим Наш мир, Мы все же будем помогать планете.
Вл., почему именно только четыре Кумара? Ибо Мы утверждены Владыками Огненного Разума. А как же Вл. Б[удда] и Хр[истос]? Но они избрали другой путь. А как же их женск. аспекты? Являли путь на Земле, в особенности Мария Магдалина. В прошлом бытии были в других сферах в тонких телах. Космическое право огненно творит.

однако

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 25.08.1953
Да, облик Магдалины мне близок, имею несколько прекрасных страниц из этой жизни, доверенных мне В[еликим] Вл[адыкой]. Конечно, только такие вековые приближения к В[еликому] Вл[адыке] могли утвердить возможность такого изумительного Общения с Величайшим Духом и Сотрудничества Космического, пребывая в физическом теле. Мы не должны говорить о своих воплощениях, потому, родная, не говорите о них никому, кроме самых близких, которых так мало! Знание моих воплощений никому не поможет, а мне только затруднит мой путь.

О подруге Оригена

Запись в тетради Е.И.Рерих от 09.05.1921
[Записи на противоположной стороне разворота тетради (на двух страницах), сделанные, по-видимому, позднее первоначальных записей. Вторая страница:]
*Девочка-гречанка времен Оригена.

Запись в тетради Е.И.Рерих от 17.10.1924
Просто жил Ориген. Маленький домик на глухой улице, окруженный низкою стеною. Одна комната и притвор. Простая циновка и груда папирусов. Урусвати занимало видеть старичка через дырку в стене. Дедушка, бывало, часто грелся на солнце и чертил рисунки на песке. Урусвати также рисовала на песке. Часто дивилась, почему дедушкин домик хуже её, но были большими друзьями. Жизнь была мимолетная – пяти лет умерла. Но Мы любим вспоминать эту жизнь. Так жил Ориген.

но

Запись в тетради Е.И.Рерих от 19.08.1934
Правильно, что маленькая девочка смотрела на Оригена через забор, но Ориген не был стариком. Правильно, что умерла рано — двадцати трех лет.

Редактировалось Владимир Чернявский, 25.09.2009
Пояснения других участников обсуждения:

О Жанне Д'Арк

• http://forum.roerich.info/showpost.p...2&postcount=47
• http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=48
• http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=49

О подруге Оригена

• http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=51
• http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=52
• http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=55

О Марии Магдалине

• http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=51

Замечания общего характера

• http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=16
• http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=29
• http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=31
• http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=34
• http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=102

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Эти записи были сделаны в 1924 г. Просто они были собранны самой Е.И.Рерих

Там же Елена Ивановна пишет:
"Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь".

Вполне возможно, что и в дальнейшем подобные записи заносились в особые тетради. Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта. Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта.

Только во втором из процитированных писем. В первом (от 1952 года, когда вся АЙ, включая "Надземное", уже давно была записана) говорится о записях вообще. Кроме того, описания такого рода ощущений и видений есть и в тетрадях, что хранятся в Amherst College.

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

А остальные не вела?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Только во втором из процитированных писем. В первом (от 1952 года, когда вся АЙ, включая "Надземное", уже давно была записана) говорится о записях вообще. Кроме того, описания такого рода ощущений и видений есть и в тетрадях, что хранятся в Amherst College...

Есть ли там записи, входящие в "Огненный Опыт"?

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть ли там записи, входящие в "Огненный Опыт"?

Это надо специально сравнивать, я такого не делал.
Ну вот навскидку, например, вся запись от 5 апреля 1924 года практически слово в слово с небольшими отличиями в комментариях ЕИР повторяется и там, и там. Так что ответ на Ваш вопрос - положительный.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Там же Елена Ивановна пишет:
"Начала слышать и видеть - эти записи занесены в особую тетрадь".

Вполне возможно, что и в дальнейшем подобные записи заносились в особые тетради. Приведенные выше выдержки говорят именно об этом - записи ощущений и видений, наблюдения над прохождением Огненного Опыта. Именно эти записи Елена Ивановна вела до конца своей жизни.

Книга «У порога Нового Мира», носит общий характер и не касается практики «Огненного опыта» Е.И. Рерих, составляющую сокровенную часть дневников.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

... Книга «У порога Нового Мира», носит общий характер и не касается практики «Огненного опыта» Е.И. Рерих, составляющую сокровенную часть дневников.

Книга «У порога Нового Мира» составлена из рукописи "Сны и видения", рукописи "Огненный Опыт", записей Дневника за 1929 год, рукописи "Космологические записи", рукописи "Изучение свойств человека".

Вы считаете, что все это носит "общий характер" ?

[Djay]

Сообщение от sova

Лично я привёл цитаты и просто поставил их рядом, чем как раз-таки синтезировал общую картину из разрозненных фрагментов по принципу отношения к одному и тому же событию.

Святая синтетическая невинность... И озаглавил этот беспристрастный труд красноречиво-бесстрастно: "Где правда"?

Почти классический сюжет, из серии "Кому на Руси жить хорошо?" или "Что делать"?.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Книга «У порога Нового Мира» составлена из рукописи "Сны и видения", рукописи "Огненный Опыт", записей Дневника за 1929 год, рукописи "Космологические записи", рукописи "Изучение свойств человека".

Вы считаете, что все это носит "общий характер" ?

Да я так считаю. Все это, кроме записей Дневника за 1929 год, было подготовленно (на печатной машинке) для будующей публикации самой Е.И.Рерих. Когда время пришло, то Святослав Николаевич позволил опубликовать в 1993 и 2000 гг. книгу «У порога Нового Мира», в которую вошли упомянутые Вами выше рукописи.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Да я так считаю...

У меня иное мнение.

[rigzen]

Сообщение от Владимир Чернявский

У меня иное мнение.

Если это возможно, то выскажите его.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rigzen

Если это возможно, то выскажите его.

Я не считаю, что опубликованные тексты носят общий характер.

[Танец]

Сообщение от Rion

Я отметил, что Вы верно заметили этот факт.
А идеи, они вообще ничьи. Или, скорее, общие. Так что спасибо, что показали "пальцем" в идею в нужном направлении.

Спасибо Вам ,что заметили. И я надеюсь поняли, что я хотел сказать своими тремя строчками.
Увы, у меня нет ни времени, ни много другого, в том числе и желания выяснять, кто правее, кто левее, кто центровее в этом споре.
Но попробую более подробно изложить свое видение ответа на этот вопрос, с надеждой на диалог с вами , но в форме кратких тезисов, мне так удобней, тем более дискурсивное изложение может привести к какому нибудь рогатому зайцу.
-Елена Рерих делала записи в дневниках полученные чувственным методом, в данном случае внутренним слухом . Сначало просто записывала...
- Информация поступала от Махатм ( ставлю здесь и знак ударения, то что не от одной личности, и знак вопроса, вследствии своей некомпетентости)
- Но в любом случае, если даже это была одна личность, знание его простиралось не на одну манвантару, и даже не на одну большую Мавантару. И соответственнно ответы о перевоплощениях могли даваться сначало об одной манвантаре, потом об другой. Если же это были разные Махатмы - тем более.
-События в каждой манвантаре повторяются, не в зеркальном отражении конечно , но узловые моменты, личности, события обязательно. По крайней мере в близжайших.
- Роль Жанны Д'Арк , ( также как любой другой великой индивидульности) каждый раз исполняют разные индивидуальности, те кто достиг, выполнить этот урок.
-Все, кто прошел этот урок, помогают новым. Каждый новый становится сильней, до тех пор, пока этот урок вообще не станет нужным....Или ..
-...

[Игорь Л.]

Сообщение от Танец

-События в каждой манвантаре повторяются, не в зеркальном отражении конечно , но узловые моменты, личности, события обязательно. По крайней мере в близжайших.
- Роль Жанны Д'Арк , ( также как любой другой великой индивидульности) каждый раз исполняют разные индивидуальности, те кто достиг, выполнить этот урок.

Ну Вы размахнулись,,, сразу на несколько манвантар.
Ваша аналогия вполне уместна и даже красива в рамках одного исторического процесса 5 расы.

Как Жанна Д"Арк приняла огненный подвиг на костре физическом, также Е.И. приняла подвиг самоотверженности, приняв духовный огонь своими физическими центрами. В своём огненном опыте.
В этом смысле можно сказать, что Е.И. - Жанна Д"Арк двадцатого столетия.

[sova]

Сообщение от migrant

На месте модераторов я бы провёл обсуждение вашей манеры поведения на Общественном совете форума и вытурил бы вас с формулировкой: "За отсутствие этичности и пренебрежительное высокомерие в дискуссиях!" А все эти обвинения в догматах - эх, школьный лепет.

Сообщение от migrant

То есть вы считаете, что мнение может быть только одно - МЦР. И если МЦР не прав - смотри пункт первый. Ну а разговоры о правоте или неправоте МЦР - караются расстрелом.

[Вера Тевс]

Сообщение от Танец

- Роль Жанны Д'Арк , ( также как любой другой великой индивидульности) каждый раз исполняют разные индивидуальности, те кто достиг, выполнить этот урок.
-Все, кто прошел этот урок, помогают новым. Каждый новый становится сильней, до тех пор, пока этот урок вообще не станет нужным....Или ..
-...

Действительно, роль Жанны Д'Арк можно исполнять неоднократно, но её Подвиг - никто больше. Этот подвиг уровня Спасителя и, безусловно был совершён под Его высшим руководством. Этот подвиг равноценен где-то подвигу Богородицы - Матери Христа. Она знала судьбу сына и пошла на это.
Кстати, имеется метод, разработанными какими-то математиками, где они на основе повторения определённых исторических циклов, рассчитали, что Мария - мать Иисуса и Жанна Д'Арк - одно и то же лицо.
Эти учёные издавали книгу, а я познакомилась с информацией несколько лет назад в интернете.

[Migrant]

Сообщение от sova

[Танец]

Сообщение от Игорь Л.

Ну Вы размахнулись,,, сразу на несколько манвантар.
Ваша аналогия вполне уместна и даже красива в рамках одного исторического процесса 5 расы.

Может быть и так, а может быть , вследствии того, что вселенные , созданные в период одной манватары, развиваются не одновременно, а поочередно, события ( яркие, важные для эволюции личности, в данноом случае подвиг Жанны Д'Арк, и не обязательно её там так звали) происходили далеко от Земли. И в состоянии пралайи такие важные вехи сохраняются в непроявленном состоянии, чтобы вновь повториться( естественно с новыми деталями и измененниями в деталях ---это я уже о "правде" девочки 5 лет или 23 лет.

[Djay]

Сообщение от Танец

И в состоянии пралайи такие важные вехи сохраняются в непроявленном состоянии, чтобы вновь повториться( естественно с новыми деталями и измененниями в деталях ---это я уже о "правде" девочки 5 лет или 23 лет.

Ну это Вы зря - вот так Сову радовать...

[Amarilis]

Сообщение от sova

Полагаю, любое внесение ясности само по себе приносит пользу, в противоположность попыткам запретить задавать вопросы. ...

Владимир, если не секрет, вы лично к какому выводу пришли, в результате исследования данной темы?

[sova]

Сообщение от Amarilis

Владимир, если не секрет, вы лично к какому выводу пришли, в результате исследования данной темы?

А я всё ещё в пути.