Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.07.2009, 18:02   #501
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
[ Как любил говорить Николай II - "Я хозяин земли русской". Забывая при этом упомянуть про Бога
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2009, 19:18   #502
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,501
Благодарности: 58
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 3,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
[ Как любил говорить Николай II - "Я хозяин земли русской". Забывая при этом упомянуть про Бога
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
Андрюш,чем не развращённый народ? Знаниями? Может виновата повальная неграмотность? При советской власти одним из первых задач была ликвидация безграмотности как я помню.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2009, 19:20   #503
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
Вот гордыня-то его и сгубила. Бог не любит тех, кто самовольно становится на Его место.
Помазанник в буквальном переводе - Мессия (греч. Христос)

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 21.07.2009 в 19:22.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2009, 20:38   #504
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
[ Как любил говорить Николай II - "Я хозяин земли русской". Забывая при этом упомянуть про Бога
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
Андрюш,чем не развращённый народ? Знаниями? Может виновата повальная неграмотность? При советской власти одним из первых задач была ликвидация безграмотности как я помню.
Речь идёт о нравственных устоях в обществе, которые в то время, несмотря на малую грамотность населения, были значительно выше. А те знания, которые Вы имеете в виду приходят независимо от социального строя. Что сегодня Северная Корея грамотней Южней? Или наоборот? Или Финляндия, отколовшись от России после 17 года, рухнула в ещё большую неграмотность?
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2009, 20:43   #505
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
Вот гордыня-то его и сгубила. Бог не любит тех, кто самовольно становится на Его место.
Помазанник в буквальном переводе - Мессия (греч. Христос)
Гордыня губит тех, кто считает себя и Царя равными на земле. А чем отличается земной Царь - помазанник Божий от Мессии - Христа читайте Старый Завет.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2009, 21:16   #506
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,501
Благодарности: 58
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 3,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
[ Как любил говорить Николай II - "Я хозяин земли русской". Забывая при этом упомянуть про Бога
Совершенно верно говорил. Просто в отличие от Вас в то время неразвращённый ещё люд прекрасно понимал, что Царь - помазанник Божий, поэтому говорить об этом вслух Царю не было надобности.
Андрюш,чем не развращённый народ? Знаниями? Может виновата повальная неграмотность? При советской власти одним из первых задач была ликвидация безграмотности как я помню.
Речь идёт о нравственных устоях в обществе, которые в то время, несмотря на малую грамотность населения, были значительно выше. А те знания, которые Вы имеете в виду приходят независимо от социального строя. Что сегодня Северная Корея грамотней Южней? Или наоборот? Или Финляндия, отколовшись от России после 17 года, рухнула в ещё большую неграмотность?
Яблоко созрело,вот и случилось,то что случилось. Пенять на нравственность не имеет смысла. Однако случилось то что случилось ,при большем нравственности.
Цитата:
А те знания, которые Вы имеете в виду приходят независимо от социального строя.
Вот именно,и нравственность не устояла бы отдельно в России,может даже гораздо раньше пала бы. Хотя я историю в России после Ленина не одобряю,но факт,что с нравственностью в СССР проблем гораздо меньше было чем в общем в мире.Разве не так?
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 06:55   #507
andrush_254
Banned
 
Рег-ция: 09.05.2007
Сообщения: 1,452
Благодарности: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Однако случилось то что случилось ,при большем нравственности.
Предательство случается всегда независимо от морального состояния в обществе. Предал же Царя не неграмотный народ, прежде всего, а грамотная интеллигенция. [quote]
Цитата:
Хотя я историю в России после Ленина не одобряю
Т.е убийства, насилия и хаос, которые были при Ленине Вы одобряете, а стабильность при Сталине - нет.
,
Цитата:
но факт,что с нравственностью в СССР проблем гораздо меньше было чем в общем в мире.Разве не так?
Так всё это было при Сталине - "царе", по существу вернувшего Россию в
"царский режим". Поэтому и нравственность была выше чем у других. С оттепели Хрущева постепенно всё покатилось в обратную сторону.
andrush_254 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 10:40   #508
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Так всё это было при Сталине - "царе", по существу вернувшего Россию в "царский режим".
Если продолжить аналогию двух государств "восставших рабов" - Советской России и Древнего Израиля - то Иосифу Сталину соответствует царь Соломон. И не только созвучием имен. При обоих "монархах" возглавляемые ими страны достигли вершины могущества и процветания.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 11:26   #509
gog
 
Аватар для gog
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 19,501
Благодарности: 58
Поблагодарили 5,041 раз(а) в 3,463 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от andrush_254 Посмотреть сообщение
Так всё это было при Сталине - "царе", по существу вернувшего Россию в "царский режим".
Если продолжить аналогию двух государств "восставших рабов" - Советской России и Древнего Израиля - то Иосифу Сталину соответствует царь Соломон. И не только созвучием имен. При обоих "монархах" возглавляемые ими страны достигли вершины могущества и процветания.
Думаю что Новуходоносор хорошо подходит. При всем великолепии и могущества-нога глиняная была. В имени ещё присутствует "донос",что на 100% соответствует действительности режима.
gog на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.07.2009, 11:55   #510
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Ну может быть и Соломон и Навуходоносор в одном лице. И СССР - Земля Обетованная и Вавилонский Интернационал с башней до небес "в одном флаконе". Оценки и по сей день крайне неоднозначные

Последний раз редактировалось Юрий Болотов, 23.07.2009 в 11:57.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.08.2009, 20:29   #511
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Отвечу Вам в этой теме на Ваше сообщение

Цитата:
Сообщение от andrush_254
Это так. Но баланс был достигнут не благодаря махатмам, а вопреки им. Это дело рук джина Сталина, "извратившего" с точки зрения АЙ правильные намерения первых большевиков, большинство из которых он расстрелял.

Ошибаетесь в том, считаете, что, якобы, Махатмы поддерживали троцкистов, мечтающих о мировой революции.
Всё как раз - наоборот.


Цитата:




14.XI.1925.

Сейчас наблюдаю развитие потока безумия в Европе. Точка безумия почти достигнута. Все безобразные стороны революции вкрались в жизнь, потому и ускоряем срок в надежде спасти утопающих. Если не придет ваша помощь, то Р[оссия] может снова сорваться и примкнуть к безумию Запада.



В двадцатые годы революционное движение в Европе, действительно, было. Германия была на грани революции. И М.М., как раз был против участия России в этом.

Есть ещё и более конкретное высказывание М.М. относительно тех самых большевиков, с которыми боролся Сталин:




Цитата:

16 декабря 1936 г
Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по созиданию строения и разрушению. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная помогает строению, как крупный(?) джин старается выметать сор потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение.




Цитата:
Сообщение от andrush_254
Чтобы понять утопичность Ваших идей попробуйте избрать даже не вождя, а просто лидера внутри АЙ. И если это у Вас, наделённых учением, не получается в малых масштабах, то как это может получится в больших, где разношёрстность мнения неизмеримо выше?
Переход самодержавной власти по наследству для Кали-Юги - это есть единственно верный и законный способ сохранения стабильности в обществе, где борьба за власть не приобретает катастрофические последствия для общества.

Раздробленность РД лишний раз свидетельствует о правоте слов Е.И. о том, что толпы не способны выбрать достойного вождя. А РД не представляет собой собрание высокодуховных людей, как Вы уже заметили, но - самый разнообразный люд, только почувствовавший потребность в духовном.

Думаю, что как раз, наоборот, самодержавные династии больше подходят к периоду Сатия Юги, чем к Кали-Юге.

Чтобы Вам понять утопичность Ваших надежд на самодержавие предлагаю вспомнить его судьбу во всез развитых странах и вспомнить - кто правит этими странами.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 11:09   #512
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Безусловно, царские династии более подходили для древних времен, когда человеческое общество не менялось на протяжении тысячелетий, и одна династия фараонов сменяла другую, оставляя за собой лишь каменные гробницы, медленно заносимые песками веков...
Впрочем, примеры передачи власти по наследству есть и сегодня - династия Кимов в Сев.Корее, Алиевых в Азербайджане, да и те же Буши в США
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 13:01   #513
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Я думаю, что в эпоху Сатия Юги, во время господства в душах людей духовного сознания, меньше разных страстей, которые отклоняют человека от правильного пути.

Поэтому законную, с точки зрения способности к иеровдохновению, преемственность власти легко обеспечить династической наследственностью. При гармоничных браках царей и при их гармоничном сознании, не омрачаемом вспышками страстей, у них будут рождаться высокодуховные дети, которые смогут принять скипетр из рук родителя.

Совсем другое дело - в эпоху Кали Юги. Когда даже продвинутое сознание склонно к временным затемнениям и отклонениям от Луча, особенно в молодости во время бунта страстей.
Это делает невозможной гарантию правильных браков, что приведёт к рождению детей, духовно не соответствующих занимаемому положению.
Поэтому наследственная передача власти рано или поздно приведёт к краху.

Хотя, как мы знаем, даже в эпоху Кали Юги наследственная передача власти иногда была жизненно необходима, но совсем по другой причине. Чтобы прекратить постоянные междуусобные войны за власть. Но это было необходимо во время, когда сознание людей было крайне низко. И по мере роста, эта необходимость отпадает, но, наоборот, династии начинают уже тормозить развитие.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 11.08.2009 в 13:02.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2009, 14:32   #514
Андрей С.
 
Рег-ция: 06.04.2003
Сообщения: 4,770
Благодарности: 677
Поблагодарили 1,674 раз(а) в 1,032 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

В качестве пищи для размышления, приведу цитату из последней работы Павла Флоренского "Предполагаемое государствнное устройство в будущем". В этом месте Флоренский анализирует соврменное ему положение дел в России и вообще в мире и высказывает некоторые свои мысли по поводу выхода из положения, о Лидере(Вожде, по-нашему). Он пишет о том, что дело не в формации, не в правилах, не во всевозможных "измах" и уж тем более не в наслественности, о в творческой воле человека:

Цитата:
Нельзя обманываться: не война и не революции привели их к тяжелому положению, но внутренние процессы; война же и [революция] лишь ускорили обнаружение внутренних язв.

Может быть, какими-либо искусственными [мерами] и можно было бы гальванизировать на какое-то время труп монархии: но он двигался бы не самостоятельно и вскоре окончательно развалился бы (нельзя же, например, современную Италию считать монархией). Республики кажутся в несколько лучшем положении, но это так - только потому, что при менее определенной структуре они легче подчиняются посторонним силам, сохраняя, однако, свою [видимость]. Иными строятся расчеты на ту или другую церковь. Большая наивность, при которой религия как вечное содержание человека, смешивается с историческими организационными формами, [выросшими] в определенной культурно-исторической эпохе и разрушающимися вместе с нею.

В настоящий исторический момент, если брать массу, — цельные личности, — отсутствуют не потому, что стали хуже, а потому, что воля парализована внутренними противоречиями культурной среды. Не личность слаба, но нет сильных, не задерживающих друг друга, мотивов деятельности.

Никакие парламенты, учредительные собрания, совещания и прочая многоголосица не смогут вывезти человечество из тупиков и болот, потому что тут речь идет не о выяснении того, что уже есть, а о прозрении в то, чего еще нет. Требуется лицо, обладающее интуицией будущей культуры, лицо пророческого [склада]. Это лицо, на основании своей интуиции, пусть и смутной, должно ковать общество. Ему нет необходимости быть ни гениально умным, ни нравственно возвышаться над всеми, но необходимой [.. J гениальная воля, — воля, которая стихийно, может быть даже не понимая всего, что она делает, стремится к цели, еще не обозначившейся в истории.

Как суррогат такого лица, как переходная ступень истории появляются деятели вроде Муссолини, Гитлера и др. Исторически появление их целесообразно, поскольку отучает массы от демократического образа мышления, от партийных, парламентских и подобных предрассудков, поскольку дает намек, как много может сделать воля. Но подлинного творчества в этих лицах все же нет, и надо думать, они — лишь первые попытки человечества породить героя. Будущий строй нашей страны ждет того, кто, обладая интуицией и волей, не побоялся бы открыто порвать с путами представительства, партийности, избирательных прав и прочего и отдался бы влекущей его цели. Все права на власть [...], избирательные, (по назначению) — старая ветошь, которой место в крематории. На созидание нового строя, долженствующею открыть новый период истории и соответствующую ему новую культуру, есть одно право — сила гения, сила творить этот строй. Право это, одно только не человеческого происхождения, и потому заслуживает название божественного. И как бы ни назывался подобный творец культуры - диктатором, правителем, императором или как-нибудь иначе, мы будем считать ею истинным самодержцем и подчиняться ему не из страха, а в силу трепетного сознания, что пред нами чудо и живое явление творческой мощи человечества.
Андрей С. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 14:57   #515
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В качестве пищи для размышления, приведу цитату из последней работы Павла Флоренского "Предполагаемое государствнное устройство в будущем".
Спасибо за приведённую цитату. Очень важно было узнать мнение православного, но не догматичного, человека.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 22:09   #516
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,009 раз(а) в 3,037 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В качестве пищи для размышления, приведу цитату из последней работы Павла Флоренского "Предполагаемое государствнное устройство в будущем". В этом месте Флоренский анализирует соврменное ему положение дел в России и вообще в мире и высказывает некоторые свои мысли по поводу выхода из положения, о Лидере(Вожде, по-нашему). Он пишет о том, что дело не в формации, не в правилах, не во всевозможных "измах" и уж тем более не в наслественности, о в творческой воле человека:

Цитата:
.... И как бы ни назывался подобный творец культуры - диктатором, правителем, императором или как-нибудь иначе, мы будем считать ею истинным самодержцем и подчиняться ему не из страха, а в силу трепетного сознания, что пред нами чудо и живое явление творческой мощи человечества.
Ну вот, начали приходить очень глубокие по сути и весьма авторитетные подтверждения нашим давним спорам. Спасибо вам огромное, Андрей.

Последний раз редактировалось Migrant, 12.08.2009 в 22:11.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2009, 23:14   #517
Дмитрий777
 
Рег-ция: 15.02.2007
Сообщения: 1,886
Благодарности: 37
Поблагодарили 56 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Царизм и Иерархия

Цитата:
Сообщение от Андрей С. Посмотреть сообщение
В качестве пищи для размышления, приведу цитату из последней работы Павла Флоренского "Предполагаемое государствнное устройство в будущем"... ]
Да, сколько стоит всего за этими словами… Здесь все – и христианские эсхатологические ожидания, и мысли человека, ответственного за свой народ, вдохновение и страсть при оценке (а может быть даже в некотором смысле и переоценке) роли личности в истории. И на всем этом неизбежный отпечаток того мрачного времени.
__________________
И Свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Дмитрий777 вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Иерархия, 168 Хаос Dar Размышляя над книгой "Иерархия" 58 03.04.2014 17:47
Иерархия, 296 Владимир Чернявский Размышляя над книгой "Иерархия" 87 22.04.2013 12:22
Иерархия Слович Основы Агни Йоги 111 04.10.2008 12:27
Иерархия Romanos Первые шаги 5 10.04.2006 11:02
Иерархия Основы Агни Йоги 2 28.03.2003 11:25

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги