одержание человека

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Santa

Дорогой, что это такое? Поясни, пожалуйста, это важно!

СОЭВУС (психокоррекция)
наиболее толковое объяснение метода я видел здесь - http://whinger.narod.ru/ocr/soevus/00.html (советую внимательно ознакомиться с первой главой)
насколько я понял, метод проходил испытания еще во времена СССР и был одобрен Минздравом СССР. первое же испытание показало что он лечит шизофрению (за 4 месяца без медикаментов). вот собственно почему я думаю что он должен брать одержание. как уговорить одержимого попробовать - это уже другие проблемы. но поскольку он лечит много чего, можно предложить вылечить насморк

с технической стороны там две стороны медали.
одна - постоянные ссылки на Павлова, Бехтярева и ко. это было и есть необходимо для оправданий перед современной наукой.
вторая - никакой Павлов не сможет объяснить почему нельзя менять слова местами, почему синонимы оказывают разное воздействие на мозг и почему при дословном переводе на другой язык эффективность падает (до нуля?).
я думаю они наиболее близко из всех подошли к изучению влияния речи на энергетику и к изучению энергетической/образной составляющей речи. методом науучного тыка (чему лично я не верю) - не выдают "технологическую" информацию по стороне медали номер два.

тогда как посторонние ученые, наблюдавшие действие метода, говорят, что СОЭВУС эффективен в некоторых случаях, его создатели говорят, что
- эффективность его в проверенных случаях выше чем у медикаментозного лечения
- это самый мощный из современных методов лечения с использованием психологии
- метод не распространен в связи с эффективностью и ненужностью для него медикаментов. а Минздрав и медикаменты - две вещи нераздельные, потому с одной стороны он одобрил его использовние, а с другой тормозит его распространение.

лично я для себя считаю, что ценность метода в попытке (удачной) подойти к энергетике речи и управлению энергетикой при помощи речи. его значение намного больше чем психология, они вплотную подошли к оккультизму. но это личное мнение.

[Айсабина]

Многие аюрвердические школы и клиники занимаются и проблемой одержания в том числе. Это исконная индийская система врачевания, корни которой уходят в глубокую древность.
В часности, информацию о проблеме одержания я встретила в книге
Д. Фроули "Аюрвердическая терапия".

[Santa]

Сообщение от aenohe

[

лично я для себя считаю, что ценность метода в попытке (удачной) подойти к энергетике речи и управлению энергетикой при помощи речи. его значение намного больше чем психология, они вплотную подошли к оккультизму. но это личное мнение.

А если совпадают два и более "личных мнения" - это что?
Если серьезно - то этот метод действительно может быть использован на стадии РЕАБИЛИТАЦИИ, как вспомогательное средство для более скорого восстановления эмоциональной силы.Только "пропускать" надо будет "болящему" настрои эти через сердце и, безусловно, тексты должны быть "в тему".
Книгу Сытина я нашла в своей библиотеке, спасибо за напоминание!
Главная проблема в том, что одержание наступает только тогда, когда внутренние, душевные качества человека, становятся привлекательны, "удобоваримы" для темной сущности. Никакие механические настрои не способны избавит от нажитых годами (веками!) негативных качеств за "курс лечения". Если человек хочет избавиться,от них, спасти себя от гибели, он должен, прежде всего, осознать угрозу этой самой гибели и её истинную суть (напугаться гибели именно в духе, физически все может стать даже лучше!). А для этого через сердце (!!!) надо ужаснуться, только эти искры настоящего ужаса способны зажечь пламя борьбы духа.
Конечно же, стандартные, направленные на улучшение физического здоровья, формулы настроев здесь бессильны. Нужно создавать тексты, слова в которых будут нести глубокий смысл, знание законов Высших и одновременно раскрывать своим звучанием огромные потенции человеческого духа, давать ему силы для этой битвы.
Получается, что сам человек порождает гадость, сам, с утроенной силой, должен и биться с ней. А вот после того, если возможно конечно, как будет изгнан одержатель (элементарий, с элементалами тактика другая), то можно и настрои подключить, и по "Аюрведе" восстанавливать силы человека - здесь уже каждая капля ЧИСТОЙ жизненной силы буквально на вес золота.
Опять же, если идет одержание элементалом, то это СОЗНАТЕЛЬНАЯ битва человека ,по сути, с самим собою. Плюс глубоко идущие корни выявившихся качеств.Здесь будет метод СОЭВУС очень полезен, но не в первую очередь. Главная сила - в осознании губительности этих качеств и в необходимости борьбы, мобилизация всех сил сердца, в первую очередь. А затем уже сознание и воля самого человека проведут через сердце энергетику настроев.
Поскольку у нас сейчас идет сбор способов возможной помощи одержимым и тем, кто избавлен от влияния одержателей, то очень кстати и "воспоминание" о методе Сытина и ссылка на "Аюрведу". Спасибо, Феникс!
Загляните в дополнения по сайту www.odkk.ru, там как раз есть описание помощи при элементальном одержании. Обязательно в следующей статье укажем возможности СОЭВУС и рекомендации из "Аюрведы"при одержании, проверив их действие на практике.
Где найти "Аюрведу"? У меня её нет, хотя когда-то в руках держала.

[Aёй Мах-Мах]

с точки зрения Учения Храма, причина одержания может быть не столько у духовном падении или уровне как таковом, сколько в сложившейся внешней по отношению к духу обстановке - преобладающим и не котнтролируемым духом чертам психики, приобретенным в процессе воспитания, развития и взаимоотношения с окружающей средой. здесь очень низок уровень сознательности.

"Я часто выходил из этого земного вместилища души, впуская в него тех, кто, несмотря на то, что они довольно хорошо управлялись с этой машиной, употребляя ее достойно, не осознавали полностью всего, что делали. Они, если хотите, спали, а здесь, в этом теле, они на время становились его сутью, говоря его словами, думая его мыслями и были не в состоянии контролировать его. В общем-то они и не хотели этого, поскольку полностью сливались с этим телом. Когда же они просыпались у себя дома, сны нашептывали им лишь отрывки мыслей, похожие на песню, либо же они ничего об этом не помнили." (Джадж)

Эту точку зрения поддерживает и Учение Храма, не помню точно места и слов, но там говорится о том, что ни один человек, как Дух, не в состоянии контролировать свои проявления полностью, в том числе и низшие, и потому не может нести за них отвественность перед теми, кто так же не способен их контролировать (своими собратьями), также они не имеют морального права спрашивать с него за них по этой причине.

Там же есть и утвреждения о "спящих", к коим относят почти все население планеты, за крайне редким исключением. И если принять утверждение Джаджа, то так оно и есть.

Таким образом одержание не может быть продуктом сознательного падения духа, но - души, и это с позиции УХ, - та же самая техническая "случайность". Техническую случайность вполне можно вылечить "механическими" методами (хотя я бы не назвал их очень механическими, коль скоро основным объектом воздейсвтия является сознание). Ведь ваш "удар" как я понимаю, тот же самый механический метод, не требующий никаких духовных усилий от одержимого. а само Учение Храма предлагает еще более "механические" методы для успеха в духовном развитии - физическое уничтожение дегенеративных клеток (их существование в организме - как главную проблему для духовного развития и причину болезней в том числе психических, а их появление - как следствие деградации расы). врочем, я не склонен спорить на эти темы.

правда я думаю, если ставить во главу угла именно Духовность от слова Дух, как "отход от сна", нереально пробудить в человеке ЭТОТ Дух ради борьбы с одержанием, так как до сих пор это не удавалось никому ни ради чего, вспомните Христа, сколько их было?

а та "духовность", о которой все говорят - это нечто другое, то самое "случайное качество" души, проявление которого зависит от внешних условий - в первую очередь состояния организма, так же как и всех других качеств души. и здесь управление состоянием организма при помощи сознания (при коррекции состояния сознания речью) весьма перспективно. по крайней мере я не вижу особой разницы между чтением агни-йоги, как "камертона", управляющего энергией тела (при помощи управления мыслями кстати - та самая "духовность"), использованием ци-гуна или йоги, как "камертона", или использованием соэвуса, как "камертона".

было бы интересно в этом плане проверить Агни-йогу. я думаю результат был бы "хитрый" и во многом неожиданный... не секрет что чтение Агни-йоги (на русском языке) создает определенный настрой ума. не трудно вспомнить, что авторы Агни-йоги указывали на особенности строя речи в ней как на техническую необходимость для создания особого "ритма" (способствующего...). отсюда рукой подать до этого же самого соэвуса, который просто более четко позиционирован в этом плане и выглядит несколько "топорно", скажем - менее "развито" (хотя я бы не сказал, у него просто другие и более конкретные цели).

[Santa]

[quote="aenohe"]

с точки зрения Учения Храма, причина одержания может быть не столько у духовном падении или уровне как таковом, сколько в сложившейся внешней по отношению к духу обстановке - преобладающим и не котнтролируемым духом чертам психики, приобретенным в процессе воспитания, развития и взаимоотношения с окружающей средой. здесь очень низок уровень сознательности.

Ну, и т. д......

Интересно было прочитать Ваше мнение, Енох. Просто скажу на этот счет нашу точку зрения, без желания спорить. - я не сторонник постулата, что "в споре рождается Истина". Истина просто существует, всегда, а спорят те, кто пока её не постиг.
И, независимо от того, кто и как будет утверждать СВОЮ точку зрения, есть нечто, пока не понятное и недоступное сознанию всех спорящих сторон, согласны? А пока скажу только то, что ЗНАЮ на настоящий момент.
Под одержание попадает душа человека, но не дух. Дух - это резервуар Божественной Силы, неизменяемая субстанция.Та искара-монада этой субстанции, что несет в себе человек, собирает лучшие накопления души и однажды в прекрасных одеждах, обогащенная опытом, возвращается к исходному состоянию, не утрачивая при этом своей прекрасной индивидуальности. Но это настолько высокие области, что пока даже просто обсуждать эту тему с кем-то, находясь на уровне сознания нынешнего человечества - смешно. Это очень интимные процессы внутренних размышлений каждого.
Духовность - это не набожность и не разговоры на "возвышенные темы", не посещение концертов и церковных служб, т.е. это не внешнее проявление. Духовность - это способность Человека прозревать в области токого мира на уровне мыслей, чувств, принимать этот мир своим сознанием и жить по законам духовного (тонкого) мира. Поэтому чаще бывает духовным простой человек, чем иной словоблуд, говорящий о духовности.
Ответственность за все, в т.ч. и за наступившее одержание, несет душа, сущность человека. И, как составляющая её часть - сознание и воля. Именно сознание контролирует, а воля управляет всеми действиями сущности. И, либо человек слышит тихий голос Высшего в себе и поступает по совести (по сердцу), либо - заглушает доводами ума, поиском выгоды и пр... Многократные компромиссы, на которые идет человек ОТ УМА приводят к диссонансу между его монадой (духом) и сущностью - душой. Это не копится за одну жизнь, иногда - за много веков. Это то, что называется в Учении А.Й. "беззакониями многих жизней". Ныне, с наступлением Огненной Эпохи, это уже "не прокатит". Пришло время платить по счетам. Судороги и корчи "плательщиков" мы можем наблюдать вокруг себя в разных вырвжениях. Одержание, как проявление такого кармического платежа - тоже.
В Уч.Храма. есть рассказ Учителя о женской сущности, которая пришла в теле женщины и пожертвовала своей жизнью, чтобы зажечь последнюю искру в потемневшей сущности своей половины. Эта искра зажгла огонь раскаянии и, вместо окончательного разрушения в восьмой сфере, падшая душа стала подниматься, жизнь за жизнью. На момент рассказа Учитель говорил ученикам Храма "Теперь это один из вас." То есть нет предела милосердию(возможностям спасения) от окончательного разрушения. Законы Мироздания, энергии, если хотите, не носят на себе той жестокости, как хотели бы люди, - слава Богу! - и шанс есть до самого крайнего момента падения души. Только вот подниматься потом многократно труднее и отставание сильнейшее, трудности и беды снова обрушиваются во всех жизнях. Но ведь это шанс! Как сказал один наш друг, которого мы избавили от одержателя -элементария, "когда я подумал, что до меня жили сотни, а может, тысячи людей, со своими страданиями, радостями, и после - я - это будут люди тоже с победами и радостями.. Да какое я имею право сдаться и уничтожить эту цепочку!..."
А ведь эти мысли были у него не чем иным, как сознательным обращением к своему Духу, к тому резервуару, из которого он и взял силы для борьбы.
У каждого это будет по-разному, но принцип один. И Христос призывал именно к Духу. А что мало было, так и Учителя А.Й. говорят "Только ОДИН(!) в столетие доходит до Нас".

но там говорится о том, что ни один человек, как Дух, не в состоянии контролировать свои проявления полностью, в том числе и низшие, и потому не может нести за них отвественность перед теми, кто так же не способен их контролировать (своими собратьями), также они не имеют морального права спрашивать с него за них по этой причине.

Не всякие "низшие проявления" ведут к одержанию.
Человеческая душа ВСЕГДА знает, когда вредит себе.А если продолжает, находя себе оправдвние от ума, то это есть внутренний компромисс, самообман, который плохо кончается, не обязательно явным одержанием, просто человек скурвливается.

Там же есть и утвреждения о "спящих", к коим относят почти все население планеты, за крайне редким исключением. И если принять утверждение Джаджа, то так оно и есть.

Да, и это очень грустно...

Таким образом одержание не может быть продуктом сознательного падения духа, но - души, и это с позиции УХ, - та же самая техническая "случайность". Техническую случайность вполне можно вылечить "механическими" методами

Зачем тогда была Блаватская, Франчиа Ла Дью, Рерих? Какой тогда смысл во всех Учениях, данных человечеству, если все обуславливается "случайностями"? Ну и живите тогда, как Бог на душу положит....

Ведь ваш "удар" как я понимаю, тот же самый механический метод, не требующий никаких духовных усилий от одержимого.

Если Вы прочитаете внимательно наш материал, вы поймете, что мы как раз противники механических действий, а от одержимого требуется работы многократно больше, чем от помогающих ему.

само Учение Храма предлагает еще более "механические" методы для успеха в духовном развитии - физическое уничтожение дегенеративных клеток (их существование в организме - как главную проблему для духовного развития и причину болезней в том числе психических, а их появление - как следствие деградации расы). врочем, я не склонен спорить на эти темы.

Я тоже не совсем четко поняла об уничтожении клеток. По крайней мере, ныне это технически невозможно - ни вычислить их, ни уничтожить. Полагаю (это мое мнение), что здесь погрешности либо перевода, либо редакции.Если взять теорию У.Х. об элементальной жизни, то, скорее всего, здесь говорится о воплощении элементалов в патологических клетках (как они являются воплощением в микробах и вирусах) и, следовательно, об уничтожении их. Но ведь элементал, обитающий в структуре человека, это всегда какое-то качество, черта характера, как бы штрих собственно сущности конкретного человека. Какое же "механическое действие" способно изменить качества человека, если не его осмысление, страдание и борьба против этих качеств? Это процесс трансформации души. А, следовательно, создание прекрасных оболочек для монады-духа, за чем мы и живем в плотном мире.

правда я думаю, если ставить во главу угла именно Духовность от слова Дух, как "отход от сна", нереально пробудить в человеке ЭТОТ Дух ради борьбы с одержанием, так как до сих пор это не удавалось никому ни ради чего, вспомните Христа, сколько их было?

А если посмотреть в ракурсе "пробудить сознательное устремление к Духу", тогда как?

а та "духовность", о которой все говорят - это нечто другое, то самое "случайное качество" души, проявление которого зависит от внешних условий - в первую очередь состояния организма, так же как и всех других качеств души.

Да, путаницы хватает. Не зная ФУНКЦИОНАЛЬНОГО значения слов "Дух" и "Душа", народ часто путает эти понятия, сливая их в одно, но это же просто разные вещи. Не говоря уже о том, что Дух - бессмертен, а душа - смертна.

и здесь управление состоянием организма при помощи сознания (при коррекции состояния сознания речью) весьма перспективно.

Думаю, что будущие разработчики методов лечения одержания обязательно примут на вооружение и этот метод.

по крайней мере я не вижу особой разницы между чтением агни-йоги, как "камертона", управляющего энергией тела (при помощи управления мыслями кстати - та самая "духовность"), использованием ци-гуна или йоги, как "камертона", или использованием соэвуса, как "камертона".

Мда-а-а...

было бы интересно в этом плане проверить Агни-йогу. я думаю результат был бы "хитрый" и во многом неожиданный... не секрет что чтение Агни-йоги (на русском языке) создает определенный настрой ума. не трудно вспомнить, что авторы Агни-йоги указывали на особенности строя речи в ней как на техническую необходимость для создания особого "ритма" (способствующего...). отсюда рукой подать до этого же самого соэвуса, который просто более четко позиционирован в этом плане и выглядит несколько "топорно", скажем - менее "развито" (хотя я бы не сказал, у него просто другие и более конкретные цели).

По-моему, здесь котлеты с мухами на гарнир...

[Santa]

[quote="***ЛЕГИОНЕР***"]

Дорогие Друзья,

Используйте чат нашего скромного сайта и если надо,то и форум для ваших Целей.

Спасибо!
Всегда остается надежда, что работа идет не зря....

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Santa

Под одержание попадает душа человека, но не дух.

А физические, эфирные тела - разве не попадают под одержание ?

Сообщение от Santa

Думаю, что будущие разработчики методов лечения одержания обязательно примут на вооружение и этот метод.

Кстати, методы речевого воздействия хорошо разработаны в НЛП. Посути, абривиатура это и означает - "нейро-лингвистическое программирование". Это теже "настрои".
У меня был хороший знакомый - традиционный психотерапевт. Он как и все "традиционщики" очень скептически относился к НЛП. Но как то ему пришлось присутствовать при том как мастер НЛП вывел из полугодичной комы человека. После этого отношение изменилсь. Могу так же сказать, что НЛП успешно лечит душевнобольных безмедикаментозными методами.

Со словом связана и другая терапия. Известно, что произведения великих авторов преображают людей. Лечение искусством - например, с успехом использует Марк Бурно. Мне довелось с ним общаться - удивительный человек.

[Santa]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если одержание - то оно есть или нет, без разделения оболочек.
Это как скзать "моя правая нога температурит при гриппе , а в левой пока ничего"...Уж если поражен - то весь организм. Но это аллегория...
Ведь совокупность оболочек, кроме физической, это и есть душа (низшая). Эфирная - точная копия физической. Но мы же не будем углубляться в тему, которая не имеет отношения к принципу и факту существования одержания?

У меня тоже есть добрая знакомая, фоторафически видящая элементалов и элементариев. Так вот она рассказывала из своих личных наблюдений, что словом можно только ослабить элементальную сущность, человеку даже кажется, что "кто-то вышел", ему легко становится. Но в ауре остается темное образование, это ослабленный элементал, его НЕВОЗМОЖНО изгнать. Да и качества души остаются у человека прежние и он снова возвращается к прежнему состоянию, либо , как в штопоре, входит в новое заболевание, ничуть не связывая его с предыдущим. Очень здесь все понятно, если прочесть из Учения Храма наставление "Ментальное целительство".

Да, есть такие наблюдения. Из ауры человека при "выработке" положительных, возвышенных эмоций м мыслей "выталкиваются" темные образования и она будто очищается. Это уходят элементалы, гнетущие человека, вызывающие в его структуре (имею ввиду всю психофизическую организацию человека) дисгармоничное состояние. что такое болезнь? Это хаос, дисгармония в организме. Главное, надо обеспечить себе такое состояние души, чтобы снова в ауру не проникли со стороны или не образовались, как собственные порождения, новые элементалы-разрушители.
Почему же хорошие настрои здесь не могут служить вспомогательным средством? Желательно только, чтобы со временем они стали искренними, органично вписались в сущность человека. Это процесс воспитания души, что и дОлжно быть.
Пришла мысль, что можно один из настроев , к примеру, на доброжелательность, взять за ежедневное упражнение, с утреца, вместо завтрака...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Santa

...Пришла мысль, что можно один из настроев , к примеру, на доброжелательность, взять за ежедневное упражнение, с утреца, вместо завтрака...

Есть еще одно сильное средство - молитва.

[ллр]

Сообщение от Santa

Да, есть такие наблюдения. Из ауры человека при "выработке" положительных, возвышенных эмоций м мыслей "выталкиваются" темные образования и она будто очищается. Это уходят элементалы, гнетущие человека, вызывающие в его структуре (имею ввиду всю психофизическую организацию человека) дисгармоничное состояние. что такое болезнь? Это хаос, дисгармония в организме. Главное, надо обеспечить себе такое состояние души, чтобы снова в ауру не проникли со стороны или не образовались, как собственные порождения, новые элементалы-разрушители.
Почему же хорошие настрои здесь не могут служить вспомогательным средством? Желательно только, чтобы со временем они стали искренними, органично вписались в сущность человека. Это процесс воспитания души, что и дОлжно быть.
Пришла мысль, что можно один из настроев , к примеру, на доброжелательность, взять за ежедневное упражнение, с утреца, вместо завтрака...

Я глубокий дилетант в таких вещах, заранее прошу прощения, что вмешиваюсь. Да и считаю, что осознавать более полезно "положительные" аспекты. Но мне так думается, что настрой нужен не на доброжелательность, а на свои "героические" возможности. Конечно, в благоприятные для этого моменты. То есть осознавать, что что-то есть, но только до того момента, пока человек это допускает сам. То есть тренировать потихоньку волю и разжигать внутренний огонь. На доброжелательность - это, конечно, неплохо, но это скорее профилактическая мера. Впрочем, может и ошибаюсь.

[Resettlement]

Сообщение от Santa

конечно же, все есть вибрация. но на сайте, часто ссылаясь на подобие, созвучие одержателей своим жертвам, мы имеем ввиду именно то, о чем вы говорите - и вот хотелось бы спросить Ваше мнение - можно ли выразить наши формулировки более научно, что ли, имеет ли эта тема уже существующее в науке теоретическое обозначение, с чем можно индентифицировать, чтобы все выглядело не "мистически" и не отпугивало исследователя хотя бы в начале?

Слова наши и мысли - не Истина - но могут быть отраженьем, отблеском, дымкой и облаком.

Единственный путь познания Вселенных – наука.
Кажется иногда, что существует рациональность познания и иррациональность осознания.
Но это не верное оявление. Две причины тесно сплетены и создают узор неразрывный.
Но вплетена так же неотъемлема и третья причина. Какая она? Как думаете Вы?

Язык науки XXI века сух и лаконичен, он подобен военным языкам Рима.
Намного полезнее было, если язык науки был подобен «Говорящему с ветром ».

Часто одержимость соотносят с перехватом управления или с внедрением.
Но Дух оявленный располагает материальным набором сейчас в большем искусстве
Нежели тонкими каналами восприятия.
Дам ключ Вам – социальный статус одержимого.

Скажите Вы – но Великие гении и художники – были же и среди них одержимые!

Да – отвечу – правда. Но есть еще одержимость творением. Она
Вплетена в общие начала каждого Духа.

Химические процессы в плотном теле вызывают бесконечно
Многообразные формы восприятия Духом воплощенности.
Разве пьянство – не вид одержимости?

Раскрывают эти процессы генетика, молекулярная биология,
Биохимия, эргономика. Все науки о Человеке изучают Его.

Отмечу только камень – как тонкое проникает в плотное,
Так и плотное связано с тонким. За этим будущие открытия.

Шамбала Грядет!

[Aёй Мах-Мах]

Сообщение от Santa

Зачем тогда была Блаватская, Франчиа Ла Дью, Рерих? Какой тогда смысл во всех Учениях, данных человечеству, если все обуславливается "случайностями"? Ну и живите тогда, как Бог на душу положит....

"Если бы это не было так грустно, можно было бы только улыбаться, глядя на список качеств - умственных и физических, начиная от физической культуры, научных познаний, моральной устойчивости и кончая пророческим предвидением, - тот список, что часто преподносится нам в качестве необходимой основы для духовного прозрения. Поймите, Я никоим образом не принижаю ни одного из этих серьезных достижений в развитии; все они необходимы, но только как антаскарана, или мост между низшей материей и духом. Они не имеют ничего общего с духовным просветлением, или умением пользоваться внутренними чувствами. Они могут быть, а могут и не быть - в зависимости от того, как с ними обращаться, - лишь средством для достижения этого."

Обратите внимание на упоминание "моральной устойчивости" и "пророческого предвидения" в списке и дальнейшее "они не имеют ничего общего с духовным просветлением". они лишь "мост между низшей материей и духом". поймите дословно. эти качества могут способствовать, если... а если нет, от них нет никакого проку для "духовного просветления". это надо принять как данность. Есть учение для всех и есть Учение для Избранных, так было всегда и всегда (в обозримом будущем) будет. То, что сказали Блаватская, Ла Дью и Рерих - это учение для всех. Учение для Избранных не покинуло своей Обители. А учение для всех начинается и заканчивается фразой "чтобы тебе было лучше жить". Никто не надеется, я думаю, на массовое создание Будд и ускоренное вылупление Птенцов. И Будда говорил, что многие его знания для людей бесполезны. Все что вы можете сделать для людей - это сделать чтобы им "было лучше жить". Это необходимая супень для их дальнейшего духовного развития. "Ты должен заботиться о тех, кто с тобой, чтобы они начали видеть". Вот суть дела. Если им будет хорошо жить, те кому время пришло, начнут видеть. Это просто забота об урожае, но "не помогайте пшенице расти" - еще одна восточная мудрость. Вся это "духовность" имеет собой только одну цель - сделать жизнь лучше, устранить препятствия и помехи. Но она не цель, и даже не средство. Это способствующее росту обстоятельство, если рост имеется в наличии. Так как от масс не стоит ждать понимания Истин, именно оно ставится для них во главу угла. И я думаю мы не разойдемся в том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Я лишь сказал вам, что духовность, такое же случайное условие, которое можно выращивать, но которое ни к чему не приведет, если человек не готов. Это мост, но мост хорош, когда есть ноги, иначе есть он или нет - он бесполезен. Тому пример толпы добропорядочных и даже святых христиан, мусульман и буддистов. Которые однако не достигли цели, обретя "средство". Всему свое время. Что однако не отменяет стремления "лучше жить" как достойной цели.

Сообщение от Santa

Я тоже не совсем четко поняла об уничтожении клеток. По крайней мере, ныне это технически невозможно - ни вычислить их, ни уничтожить. Полагаю (это мое мнение), что здесь погрешности либо перевода, либо редакции.Если взять теорию У.Х. об элементальной жизни, то, скорее всего, здесь говорится о воплощении элементалов в патологических клетках (как они являются воплощением в микробах и вирусах) и, следовательно, об уничтожении их. Но ведь элементал, обитающий в структуре человека, это всегда какое-то качество, черта характера, как бы штрих собственно сущности конкретного человека. Какое же "механическое действие" способно изменить качества человека, если не его осмысление, страдание и борьба против этих качеств? Это процесс трансформации души. А, следовательно, создание прекрасных оболочек для монады-духа, за чем мы и живем в плотном мире.

вычислить такие клетки современными методами разумеется нельзя, как и многое, что предлагается УХ, современными методами сделать нельзя, а оно не содержит указаний.
теория деградации клеток связана с теорией эволюции. так как считается, что эмбрион проходит в своем развитии все стадии развития животной жизни. какая-либо клетка в связи с плохой наследственностью может не дойти до уровня развития человека и остаться на низшем уровне животного, т.е. являться деградировавшей по отношению к норме. и именно эти клетки по своему уровню могут стать источником ненормальных проявлений энергии, "заражающей" все большее пространство вокруг себя, которые могут посещать ум или тело в виде мыслей, эмоций, тли болезней. эти образования могут стать причиной проявления определенных черт характера или психики. конечно если каждая клетка имеет своего элементала, элементалы этих клеток будут вынужденны быть "особенными". эти черты можно подавить или загасить, но их нельзя полностью уничтожить, пока в теле есть физический источник их распространения. существование в теле таких клеток по УХ является серьезным препятсвием при обучении оккультизму. настолько серьезным, что они должны быть уничтожены прежде, чем такого человека допустят до серьезного обучения. по тому же УХ, при современной деградации общества деградируют физические тела, и это носило характер эпидемии уже к началу 20го века. при чем еще тогда говорилось, что характер и масштабы настолько значительны, что под вопросом выживание человечества, так как тела потомства настолько вырождаются, что рождаются уже не способными к восприятию высших вибраций по физическим причинам. неудивительно, что именно на это время приходилось начало "эпидемии одержания". не думаю, что ситуация исправилась.

Сообщение от Santa

Мда-а-а...

По-моему, здесь котлеты с мухами на гарнир...

А помоему вы плохо понимаете о чем речь.
Агни-Йога - всего лишь одна из книг для масс, не предназначенных для изготовления Будд. Любое Существо, если оно не Будда, включает в себя тот набор свойств, которые "узрело" его сознание.
"Ты должен заботиться о тех, кто с тобой, чтобы они начали ВСЕ видеть"
Поскольку от человека не ожидают что он станет Буддой, используется поворот сознания у ту сторону, видеть которую благоприятно в данный момент эволюции. Именно этим занимается Агни-Йога. Именно этим занимается масса других учений и этим же занимается соэвус, правда тогда как Агни-Йога преследует масштабные цели "чтобы тебе было лучше жить", соэвус сугубо физические - чтобы вы были здоровы. То, что речь используют в обоих случаях в схожих целях, но в разном масштабе - не подлежит сомнению. Иначе, что такого ценного вы находите в Агни-Йоге, кроме слов? Разве там есть что-то кроме слов? Вся ее притягательность и возвышенность создается словами, все ее воздействие начинается и кончается при помощи слов. Это же книга.

Почему указано, что если поменять в АЙ слова или параграфы местами, не возникнет понимания? Какого именно понимания? Чем оно создается? Если отбросить всю "божественность" остаются очень определенные вещи, которые однако делают ее еще более великим произведением, чем когда либо ее сделают толпы обготворяющих ее почитателей. Это учение, а не глас божий. Чудес не бывает. Все есть законы Природы. Что вы знаете о мухах и котлетах? Я могу сказать что смешение мостов и ног скорее напоминает. Ну и что?

в оккультизме есть разные способы влияния на сознание и тело в нужную сторону - при помощи звука, цвета, движения, речи и т.д. в УХ написано что учеников для ускорения развития "духовных" качеств (того самого моста) заставляют носить на теле кусок материи или вещь определенного цвета. Что это? Это механично до нельзя. Но Агни-Йога божественна. Нет, Агни-йога - это тот же самый оккультизм, обросший обожествлением почитателей и добавивший в свои положения побольше религиозно-звучащих фраз для улучшения понимания массами. Но она использует все те же самые законы. Было бы странно знать, что эти средства применяются, но Агни-Йога каким-то чудом обошла их стороной и совершенно свободна от них. На самом деле в ней полно упоминаний этих вещей. Начиная с того, что не стоит по напрасну произносить имен. Были бы глаза...
Но это все не в тему. Извините, что отвлекаю вас.

Я думаю просто невозможно одним абзацем объяснить вещи, в которых от каждого слова можно проследить по десять следствий и логических цепочек. Ваше несогласие объяснимо. Только этим .

П.С. одна моя знакомая увидев, что я читаю тескт на непонятном языке, сказала: "это что - иврит?". "нет". "а что же это?!"
это не иврит. Аэнохе. .

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aenohe

...Почему указано, что если поменять в АЙ слова или параграфы местами, не возникнет понимания?...

Извините, можно процитировать это утверждение ?

Кстати, помоему, в любом связанном тексте, если слова поменять местами, то действительно смысл может быть разрушен.

[Ivan]

Владимир,

Если вас посетило сомнение в связи с этим вопросом, - можете воспользоваться полнотекстовым поиском по книгам ЖЭ по буквосочетанию "спирал", который выдаст вам точные координаты цитат, среди прочих, явно выражающих ту же самую идею но несколько иными словами.

И если таковая станет вам очевидной, то вы более аккуратно будете пользоваться возможностью цитирования для тех или иных обоснований, подразумевая самые разнообразные условия и координаты местонахождения доминанты сознания ваших собеседников.
Но такое пожелание бесполезно, поскольку вы не знаете местонахождения своего собственного.

[Le]

aenohe: позволю не согласиться с утверждением что перечисленные вами учения для всех. Я вижу опасность как раз таки двойственных, дуальных разделений, навроде добро/зло, одержимый/неодержимый, светлая/темная иерархия ... для слабых в своем духовном развитии умов, подобные вещи могут легко стать как раз таки фундаментом для насаживания идеологии диктатуры ..пусть даже и с установкой "построим светлое будущее". все это уже проходили.

пока человек "духовно не вырос", заниматься подобными вопросами - еще одна форма аддиктивной одержимости. кружок очумелые головки.

в связи с этим стоит рассмотреть символ великий предел (инь-ян) ...
(не мешало бы соотнести с социальной сферой)
в центре черной части - белая точка, в центре белой - черная. наличие "одержимых", "темных" вокруг и действительное (негласное) осознавание этого лишь упрочает в духе, утверждающем небывалое напряжение в искуссных методах оказания реальной помощи, это никак не повод проявлять нетерпение, агрессию, ненависть по отношению к ним ... каждому по делами его. так что надо радоваться трудностям на пути! утверждая внутреннеприсущую чистоту ...

незабываем, что Будда указывал срединный путь. качества йогина - скрытые качества.

Подобные исследования одержимости считаю вредными ... потому как критерии определения целиком зависят от ситуации. да простится Вам причиненный неокрепшим сознаниям "подопытных" ущебр.
ИмХо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ivan

Владимир,
Если вас посетило сомнение в связи с этим вопросом, - можете воспользоваться полнотекстовым поиском по книгам ЖЭ по буквосочетанию "спирал", который выдаст вам точные координаты цитат, среди прочих, явно выражающих ту же самую идею но несколько иными словами...

Ну, я не собираюсь с Вами спорить. Я даже Вам не возражал Просто мне интересно какие конкретно утверждениях имеются в виду. Все же, не могли бы Вы их привести в качестве примера? Помоему, это нормальная практика, когда какое-то утверждение дополняется ссылкой на источник. От этого все только выигрывают в плане взаимопонимания.
В этом есть смысл, т.к., к примеру, Елена Ивановна рекомендовала делать выписки и собирать тематические сборники. При этом она утверждала, что это не только не разрушит понимания, а напротив - приведет к лучшему пониманию Учения.

[Ivan]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, я не собираюсь с Вами спорить.

Взаимопонимание - приятная штука, согласен. Но она трудноприобретаема или труднонаходима, на мой взгляд - как вам удобнее.
Моя реплика подразумевала одного собеседника - вас непосредственно и, принимая во внимание форум, некоторое количество любопытствующих.

Возможно Елена Рерих и рекомендовала, но я не являлся и не являюсь её корреспондентом, поэтому мною такие рекомендации воспринимаются как факт взаимодействия между людьми, к которым я не имею никакого отношения.

[***ЛЕГИОНЕР***]

Интересно часто послушать,что говорят одержимые во сне.
Могут быть открытия.

[Aёй Мах-Мах]

я бросил "пути" и пошел изучать энергию. вы опоздали с "не забудем". я забыл.

да простится мне еще один вред причиненный неокрепшим сознаниям... но я думаю что Будда полагал свое учение плотом для переправы через реку. и всякому, кто полагает его соломинкой для спасения из лужи, эта соломинка заслонит солнце не меньше чем бревно перед глазами. таково мое скромное мнение. потому я не знаю чему учил срединный путь и как разглядеть его. возлагать же его себе на голову как соломинку, дабы лужа не вернулась и не поглотила меня снова, я не вижу причин - пользуюсь другими соломинками и хожу по другим лужам. к тому же я не знаю что именно вы "это уже проходили". поэтому воздержусь от комментариев.

но мне кажется что фраза "пока дисциплина духа оковы, тогда заперты двери..." верна и для срединного Пути, но понимается однаково неверно прихожанами обеих "религий". приятно понять освобождение от "оков" как осознание их необходимости и радость их наличию, но беда в том, что "оковы" вещь настолько нематериальная и не поддающаяся осмыслению привязанных к лужам и связанных по рукам соломинками людей, что чтобы они ни делали, это будет лишь укреплением "оков". я полагаю неумелые проповеди "освобождения", объясняющие необходимость луж и соломинок - есть кощунство над Учением. но мы слушаем их, хотя мы это уже проходили.

однажды я слышал потрясающую фразу. В Основах Буддизма есть приблизительно такие слова:
...когда существует благословенный путь, ведущий человека к спасению в Нирване, вина не в тропе, но в человеке, если тропа эта остается в стороне...

Слышал другой вариант конца, приблизительно:
...вина не в тропе, если путь его лежал прямо...

Оцени разницу. Проповедуя тропу, остающуюся в стороне, способен ли ты сказать: "ты не смог войти, потому что путь твой лежал прямо?" Ты буддист? Но тебе даже в голову не приходит что так может быть. А ведь это буддийское учение. Почему же ты этого не знаешь? Но мы "это уже проходили"... Как много вы уже прошли? Сколько стоит то, что вы "уже прошли"? "для слабых в своем духовном развитии умов, подобные вещи могут легко стать как раз таки фундаментом..." и они становятся. что же здесь удивительного?

да простится мне причиненный неокрепшим сознаниям "подопытных" ущебр.

-----------------------------

Владимир, вам просто интересно? И ради этого вы предлагаете мне обыскать штук двадцать томов Агни-Йоги и Писем ЕИ чтобы найти пару цитат? Я извиняю и уклоняюсь. Можете мне не верить.

[Le]

замечательно сказано =) удачи в дальнейших Ваших изучениях!