Агни Йога в Религиоведении. Поправки.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей Пузиков

Считаю необходимым вмешаться, несмотря на то, что по известным причинам принял решение не участвовать в форуме.

Идеальной подобную краткую ознакомительную справку сделать невозможно, но и не нужно.
Предлагать подробные редакции в мелочах автору мало полезно, так как он их вряд ли примет. Увлекаясь подобными редакциями можно только заболтать тему и упустить главное.
Необходимо указать только на принципиальные ошибки.

Согласен. Тоже говорил об этом. Однако, полагаю, что можно кроме этого и дополнить какими-то принципиальными моментами, которые не были раскрыты или были упущены вообще.

Такими ошибками являются:

1. «Качес*твенный скачок, происходящий после накопления определенного количества информации, воспринимается читателем как озарение.»
Это грубейшая ошибка. Александр подметил правильно. Качественный скачек сознания происходит только в процессе практического накопления опыта.

Не совсем соглашусь тут, т.к. речь идет о текстах, а их построение действительно приводит к описанному эфекту сложения в сознании различных элементов мозайки. Практический опыт тут - отдельный вопрос.

[Владимир Чернявский]

Отделил тему: Чтение и изучение Учения
Надеюсь, что это поможет продвинуться не в спорах, в работе над новым текстом статьи.

[АлексУ]

...

СТРУКТУРА И ФУНКЦИИ ТЕКСТОВ

Язык текстов Живой Этики специфичен, отражает афористичность и образность, характерную для философской и культур*ной традиции Востокай да и само их со*держание многослойно. Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики расширяют сознание, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны. ...

В результате продолжительных дискуссий мысль прошла процесс кристаллизации
Если вас не устраивает предложенный мною вариант полной переработки раздела, давайте будем корректировать его "точечно". Выделенное жирным предложение предлагаю подкорректировать следующим образом:

Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при условии их осознанного прочтения и применения заложенных в них знаний, способствуют расширению сознания, очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.

Ключевое слово здесь - "способствуют". Т.е. не тексты сами по себе расширяют сознание, они только способствуют его расширению при выполнении других необходимых условий.
Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.

Наверное стоит убрать так же и "Последователи Агни Йоги считают, что.."

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Наверное стоит убрать так же и "Последователи Агни Йоги считают, что.."

Мне тоже эти слова поначалу не очень нравились, но потом подумал, что они вплне справедливы, да и допустимы для человекА, который сам не является приверженцем Учения. Ведь не в текстах же Учения написано то, что следует за этими словами, а значит так считают последователи

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Если вас не устраивает предложенный мною вариант полной переработки раздела, давайте будем корректировать его "точечно". Выделенное жирным предложение предлагаю подкорректировать следующим образом:

Ключевое слово здесь - "способствуют". Т.е. не тексты сами по себе расширяют сознание, они только способствуют его расширению при выполнении других необходимых условий.

Согласен со "способствуют", но не соглсен с "и применения заложенных в них знаний". Во-первых, потому, что считаю, что чтение способствует расширению сознания и без применения (о пользе применения ничего не говорю), а во-вторых потомУ, что получается что применение знаний текстов сводится к такой цели как расширение сознания, что на мой взгляд не является основной целью Учения.

Выделенное красным вообще предлагаю убрать, как несоответствующее действительности.

Не возьмусь утверждать, что это не соответствует действительности.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Согласен со "способствуют", но не соглсен с "и применения заложенных в них знаний". Во-первых, потому, что считаю, что чтение способствует расширению сознания и без применения (о пользе применения ничего не говорю), а во-вторых потомУ, что получается что применение знаний текстов сводится к такой цели как расширение сознания, что на мой взгляд не является основной целью Учения.

Не сводится. Но на мой взгляд, расширение сознания, или, другими словами, эволюция сознания человека и человечества в целом - является одной из основных целей Учения.
Может быть мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "расширение сознания"? Позвольте узнать, что под этим понятием подразумеваете Вы? Только расширение кругозора знаний? Или развитие качеств духа, например, мужества, любви, преданности - тоже расширяет сознание? А приобретение практических навыков и способностей в области сознания, самих познавательных способностей? Например, получение навыка и совершенствование способности к сосредоточению? Или способность сознательно работать во сне, или в тонком и ментальном телах? Все это имеет отношение в Вашей картине мира к понятию "расширение сознания"?
И если имеет, то достигается ли только чтением, без применения?
А с Вашей поправкой я не согласен. На мой взгляд, применение - обязательное условие расширения сознания. Например, в книге "Агни Йога"(п.189)
есть такие слова: "Также чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается как невежество". Совместимо ли состояние невежества с процессом расширения сознания? По-моему, ответ здесь уже цитировался:

Надземное, 370 ...от поверхностного чтения книг Учения перейти к действию. Можно указать, как некоторые именно после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. ... Но пусть они сообразят, что именно во время чтения ими было претворено в действие? Пусть они скажут себе от каких привычек им удалось освободиться? Пусть запишут, что явило им пользу из прочитанного, — самая малая привычка осталась неприкосновенной.

Здесь можно еще вспомнить притчу Христа о талантах, перефразировав немного ее окончание - "Применившему добавится, а у не применившего отнимется и то, что имелось".
Можно еще немного уточнить мою корректировку начала этого раздела статьи - ближе к словам Учения и к дальнейшему тексту самой статьи:

Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики, при наличии устремления к осознанию и применению прочитанного, способствуют расширению сознания, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.

Но настаиваю на существенности слов о применении прочитанного.

Не возьмусь утверждать, что это не соответствует действительности.

Обоснуйте, пожалуйста.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Может быть мы с Вами вкладываем разный смысл в понятие "расширение сознания"? Позвольте узнать, что под этим понятием подразумеваете Вы? Только расширение кругозора знаний? Или развитие качеств духа, например, мужества, любви, преданности - тоже расширяет сознание? А приобретение практических навыков и способностей в области сознания, самих познавательных способностей? Например, получение навыка и совершенствование способности к сосредоточению? Или способность сознательно работать во сне, или в тонком и ментальном телах? Все это имеет отношение в Вашей картине мира к понятию "расширение сознания"?

Не берусь сказать, что именно всё, но имеет. Под расширением сознания я все же понимаю расширение границ допустимого. Например если человек ничего не знал о существовании каких-то миров, кроме физического, а потом допустил в сознание их существование, то он расширил сонание. Если же какой-то элемент в его сознании уже присутствует, то просто изменение мнения по его поводу к расширению сознания не ведет. Практические навыки и способности я отношу к расширению сознания, если они привносят в сознание новшества. Если же человек настолько досканально изучил теорию, что практическое применение не дало ему никаких новых нюансов, то и расширения сознания от этого практического применения не будет.

И если имеет, то достигается ли только чтением, без применения?

Я уже высказал свое мнение по этому поводу.

А с Вашей поправкой я не согласен. На мой взгляд, применение - обязательное условие расширения сознания. Например, в книге "Агни Йога"(п.189)
есть такие слова: "Также чтение знаков Истины и неприменение их к жизни оценивается как невежество". Совместимо ли состояние невежества с процессом расширения сознания?

Во-первых, невежество - это относительное понятие. Так сознание развивающееся, но слабо можно отнести к невежественному, всё относительно. Во-вторых, неприменение - понятие относительное во времени. Если не применил тут же, то не значит, что не применит позже. А допустив в сознание он расширил его уже сейчас...

По-моему, ответ здесь уже цитировался:

А моё внимание привлекла фраза "после прочтения всех книг оказывались как бы ничего не приобревшими. ... ", которая вполне вписывается в озвученную мною точку зрения.

Обоснуйте, пожалуйста.

Я не имею каких-то серьезных доводов в подтверждение реальности высказывания, но лишь исхожу из позиции "лучше ошибиться, чем умалить". Если Вы можете доказать обратное, то я бы послушал.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Я не имею каких-то серьезных доводов в подтверждение реальности высказывания, но лишь исхожу из позиции "лучше ошибиться, чем умалить". Если Вы можете доказать обратное, то я бы послушал.

Хорошо, попробую. Своими словами.
Напомню фразу из статьи, которую предлагаю убрать (выделенную красным ее часть):

Последователи Агни Йоги считают, что тексты Живой Этики ... очищают биопсихичес*кое поле человека, и эта их функция неотделима от специфики языка, которым они написаны.

Есть оккультный закон, о котором писала, если не ошибаюсь, еще Е.П.Б. Но в письмах Е.И. я точно встречал отсылки к этому закону: когда неофит соприкасается с Высокими энергиями эзотерических знаний, они пробуждают из глубин сознания человека как хорошие, так и дурные его свойства.
Для меня несомненно, что за текстами Агни Йоги стоят Высокие энергии Учителей. И прикосновение к ним, согласно вышеозвученного оккультного закона, отнюдь не "очищает биопсихическое поле человека", но, наоборот, активизирует все его внутренние потенции - как хорошие, так и плохие. И если "до" (до чтения книг Учения) человек был, например, хороший, спокойный, добрый - ну, может быть "ни рыба, ни мясо", но добрый - то "после" он наряду с пробуждением жизненной активности, устремления к прекрасному, порывами альтруизма и т.п. может стать агрессивным, нетерпеливым, нетерпимым и т.п. У каждого свое, важно понять принцип.
А принцип говорит нам, что это не есть очищение сознания, или "биопсихического поля человека". Это есть только начало длительного и трудного процесса очищения сознания - выявление наружу скрытых ранее отрицательных качеств для их изживания. И успешность этого процесса напрямую зависит, во-первых, от осознания наличия в себе того или иного недостатка, во-вторых, от качества применения к себе прочитанного в книгах Учения.
Конечно, при поверхностном чтении книг Учения никакой активизации внутренних потенций не произойдет...

На остальное я отвечу в соседних темах, чтобы не загромождать эту практическую тему теоретическими рассуждениями.