Предопределенность и свобода воли

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

Да, это и кое-что еще. Отрицать другие возможности совсем ни к чему. Беглый поиск по книгам Ж. этики выявляет разнообразие подходов...

Метод прыгания поисковиком по текстам духовных Учений и компиляция смысла из нарезки отдельных фраз годится скорее для желтой прессы, а не для осмысленного изучения философских концепций.
Вы вчитайтесь в приведенные Вами же фразы: "Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы". Это полностью соответствует тому, что было написано ранее. Не "манипуляции" с кармой, а изменение собственной природы.

[ecolog]

Сообщение от Гилозоик

карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

А разве карма зло? Чего от неё бегать? Карма создаёт те условия, которые необходимы нам для совершенствования. Благодаря карме возможно совершенствоваться. Она предоставляет нам возможность повторить невыученные уроки, пересдать проваленные экзамены и вернуть долги.

[Александр Проскурин]

Бегать от кармы опасно, хотя методики есть. Что-то типа мошенничества. Просто твои долги уходят в будущее, а там уже намечены другие твои испытания. В результате в будущем будет перегруз. И не сломается ли под ним ловкий хитрец?
Каждый человек постоянно творит, порождает мысли, образы, поступки - всё это сущности. И мы не в силах их уничтожить. Они часть нашего микрокосмоса и мы можем вместе с ними либо совершенствоваться , либо деградировать.

[gog]

Совет научится радоваться трудностям -отличный совет.

[студент]

Сообщение от Гилозоик

Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать.

Зачем вести себя непредсказуемо? Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

Любое делание, являясь причиной, будет порождать свое следствие и само будет следствием не зависимо от того, что мы в этом случае думаем. Сам механизм не исчезает, меняется только направление. Карма останется, просто будет изменяться. И если что-то и получится, то только самообман насчет способности обмануть карму.
"Пропуская карму через себя" Вы позволяете ей истощиться (если не всей,то по крайней мере некоторым видам), начиная борьбу с ней - порождаете новый виток причин и следствий. Виток, в котором будет учтено все, и иллюзия обмана в том числе.
Короче, есть риск уподобиться мячу, который научился летать по полю в непредсказуемых (или наоборот предсказуемых) направлениях для футболиста (вашего сознания) и поэтому считающему, что он обманул земное притяжение (карму). Куда бы он не полетел, он все равно будет летать в земном притяжении и благодаря ему. Что бы избежать кармы мяча - нужно перестать быть мячем, т.е. измениться.

[aurora]

от гилозоик
Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать.

Карму вообще знать нельзя человеку ординарных способностей. "Спирали" внутри спиралей видны, в случае необходимости, высоким Духам или обученным (посвящённым ) ясновидящим. Вопрос, можно ли очищать себя (гасить карму) правильным действием? И, что есть правильное действие? Я считаю, что можно. Но дело в том, что у каждого человека своё представление о правильном действии. Оно согласуется с его сознанием. Сегодня человек правильным считает одно, завтра - другое. Часто оправдывая себя в обоих случаях.
Одно действие безошибочно - молитва, действие, направленное внутрь. В общем, внутреннее делание, я бы так сказала. Это может быть и медитация (концентрация), но не в обывательском понимании этого слова. Прежде всего - молитва или умное делание, есть объективная сила, а человеческое действие - субъективное. Она в первом случае направлена вверх (внутрь ), в мир Света, а во втором на личность. САмый верный способ - умение дышать в едином ритме со Вселенной. Это умение - есть погружение в Сердце. И оно не даётся легко Поэтому , первый шаг - умение медитировать - останавливать или приручать свои мысли, т.е. очищать ментальное тело. Укрощение мыслей приведёт к тишине в чувствах. Просветление человек получает, когда очищает первые два тела - стхула-шариру и сукшма-шариру ( по индуистской системе ) Он выходит на уровень карана-шариры. Если повезёт - вступает в непосредственное взаимодействие с причинным телом - это просветление. На этом пути человек постигает сам себя. "Поднимаясь вверх" он искупает свои кармические задолженности, так как , проникая в сферы тонких вибраций, постепенно сжигает элемены (кармические энергии) не способные там существовать. Это путь самый рациональный, но надо заметить - не самый лёгкий. Я, вообще - то не знаю здесь лёгких путей, вернее сказать, не вижу.

[Дмитрий777]

Отрывок из рассказа "Карма", написанного Л.Н.Толстым в 1894 г

«Да, ваша карма пожнёт в будущих воплощениях плоды тех семян, которые вы посеяли. Для делателя дурных дел нет избавления от последствии своих дурных поступков. Но не отчаивайтесь: всякий человек может спастись, но только с тем условием, чтобы он искоренил из себя заблуждение личности. Как пример этого, я расскажу вам историю великого разбойника Кандаты, который умер нераскаянным и вновь родился дьяволом в Аду, где он мучился за свои дурные дела самыми ужасными страданиями. Он был уже в Аду много лет и не мог избавиться от своего бедственного положения, когда Будда явился на земле и достиг блаженного состояния просветления. В это достопамятное время луч света попал и в Ад, возбудив во всех демонах жизнь и надежду, и разбойник Кандата громко закричал: «О Будда блаженный, сжалься надо мной! Я страшно страдаю; и хотя я делал зло, я желаю теперь идти по пути праведности. Но я не могу выпутаться из сети горя; помоги мне, господи, сжалься надо мной!» Закон кармы таков, что злые дела ведут к погибели.

Когда Будда услышал просьбу страдающего в Аду демона, он послал к нему паука на паутине, и паук сказал: «Схватись за мою паутину и вылезай по ней из Ада». Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней. Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше.

Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей Ада. «Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей», — подумал он и, испугавшись, громко закричал: «Пустите паутину, она моя!» И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в Ад. Заблуждение личности еще жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх для того, чтобы вступить на путь праведности. Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…»

[Amarilis]

Интересно, какое значение имеет предчувствие между предопределенностью и свободой воли?

[Koti]

Сообщение от Amarilis

Интересно, какое значение имеет предчувствие между предопределенностью и свободой воли?

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.

[aurora]

от Дмитрий 777 Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…»

Это стремление - путь вверх, слагается из действий каждого дня, но , что самое главное - помыслов каждого мгновения. Так , что же делать , в самом деле, чтобы изменить жизнь и "выпутываться" из кармы?
Вот ответ Л.Н. Толстого, итог его размышлений на эту тему:

,,И поэтому думаю, что решения вопроса, который я нашёл для себя, будет годиться и для всех искренних людей, которые поставят себя тот же вопрос.
Прежде всего на вопрос , что делать , я ответил себе: не лгать, не бояться истины, куда бы она не привела меня. Мы все знаем, что значит лгать перед людьми, но лжи перед самими собою мы не боимся; а между тем, самая худшая, прямая, обманная ложь перед людьми ничто по своим последствиям в сравнении с той ложью перед самим собой, на которой мы строим всю жизнь... Не лгать в этом смысле значит не бояться правды, не придумывать и не принимать придуманных людьми изворотов для того, чтобы скрыть от себя вывод разума и совести; не бояться разойтись со всеми окружающими и остаться одному с разумом и совестью; не бояться этого положения, к которому приведёт правда, твёрдо веруя, что то положение к которому ведёт правда и совесть, как бы страшно оно ни было, не может быть хуже того, которое построено на лжи. ..Если человек сробеет перед истиной и , увидев её , не признает её, а примет ложь за истину, то человек никогда не узнает, что ему делать.
Я увидел ложь нашей жизни благодаря тем страданиям, к которым меня привела ложная дорога; и я , признав ложность этого пути, на котором стоял, имел смелость идти, прежде всего только одной мыслью, туда, куда меня вели разум и совесть, без соображения о том, к чему они меня приведут. И я был вознагрождён за эту смелость. Все сложные, разрозненные, запутанные и бессмысленные явления жизни, окружавшие меня, вдруг стали ясны, и моё прежнее странное и тяжёлое положение среди этих явлений вдруг стало естественно и легко... определилась совершенно точно моя деятельность - совсем не та, какя представлялась мне раньше, но деятельность новая, гораздо более спокойная, любовная и радостная. То самое, что прежде пугало меня, стало привлекать меня....

Так что же нам делать. Л.Н. Толстой

[Amarilis]

Сообщение от Nina

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.

[Koti]

Предчувствие дает возможность своей Волей изменить чувства, выбрав один из множества вариантов развития своей судьбы.[/quote]

Получается, что те у кого развито предчувствие - интуиция - чувствознание, это и есть ключ к своей судьбе - Карме! Но как редко кто имеет его и использует его в нужной ситуации... Хотя я думаю, что тем кому суждено "неизбежность случая", они его не избегут, иначе у них было бы развито предчувствие - чувствознание (это касается обычных смертных). И лишь "святые" предчувстуют, знают (духовидение) и идут добровольно на встречу неизбежности, например как было с Жанной Дарк ,Серафимом Саровским и др.

Я думаю, что изменить будущее возможно лишь при огромных усилиях по изменению мыслей, чувств и поступков, человек должен стать другим. К тому-же, когда машина набирает скорость, резко остановить ее невозможно.

[Дмитрий777]

Сообщение от aurora

Так , что же делать , в самом деле, чтобы изменить жизнь и "выпутываться" из кармы?
…Это стремление - путь вверх, слагается из действий каждого дня, но , что самое главное - помыслов каждого мгновения.

Сообщение от Nina

Я думаю, что изменить будущее возможно лишь при огромных усилиях по изменению мыслей, чувств и поступков, человек должен стать другим.

Ну да, если к примеру допустить достижение некоего предела изменения, которое для какой-то изменяющейся сущности означало бы полное и абсолютное изменение, т.е. превращение (трансмутацию) в другую сущность, то и карма ее полностью было бы изжита и заменена кармой новой. Чем более эта новая сущность близка к главной цели эволюции – абсолютному уравновешиванию, тем меньше эта карма по своему абсолютному значению (если конечно предположить наличие у кармы вышеозначенного параметра).
Но здесь опять игра свободной воли и предопределенности-кармы.
Свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.
Согласен, но это одна из составляющих пути, в чистом виде это не каждому под силу, если не сказать больше.
Поэтому дано подспорье в виде другой составляющей, в некотором отношении она даже может выглядеть как противоположность первой.
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН
Первый - тактика, второй – стратегия, хотя может быть и по-другому.

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.

Плюс ко всему выше перечисленому, наша способность воспринимать информацию, которую дают нам Учителя (Иерархия) и способность знать, что Они не являются мифом и вымыслом людей. Осознание всего этого является большим стимулом к тому, чтобы прилагать усилия и работать над собой.

[aurora]

от Дмитрия 777
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН

Дмитрий, а как Вы понимаете это высказывание Волошина? Я подумала и пришла вот к какому выводу. Это творчество устремлённое внутрь, "навыворот", в поисках Себя. Это творчество, которое, в конце концов ., и выводит из кругов ада - собственной кармы. А что другое может вывести? Только - движение к Центру. И пример с "паутиной" из "Кармы" Л.Н.Толстого и его размышления из "Что же нам делать" говорят имено об этом. Идти на поводу своей Совести и Разума, чтобы это не принесло тебе, - это идти вглубь ( вверх ). Совесть - это голос очищенного"Я", которое человек начинает слышать произведя уже некоторую работу по очистке себя. Разум - голос высшего "Я". Он слышен внутри очищенного сердца. А просто контролировать себя - сил не хватит. Эта тактика часто не срабатывает. Нужно "подспорье" и очень весомое - силы пробуждающейся Души, котоорые начинают проявляться при этом творчестве.

[студент]

Сообщение от aurora

Я подумала и пришла вот к какому выводу. Это творчество устремлённое внутрь, "навыворот", в поисках Себя...

Чтобы не имел ввиду Волошин, в Ваших словах явно есть смысл... причем большой

[Koti]

Сообщение от Дмитрий777

Ну да, если к примеру допустить достижение некоего предела изменения, которое для какой-то изменяющейся сущности означало бы полное и абсолютное изменение, т.е. превращение (трансмутацию) в другую сущность, то и карма ее полностью было бы изжита и заменена кармой новой. Чем более эта новая сущность близка к главной цели эволюции – абсолютному уравновешиванию, тем меньше эта карма по своему абсолютному значению (если конечно предположить наличие у кармы вышеозначенного параметра).
Но здесь опять игра свободной воли и предопределенности-кармы.
Свободная воля - это свобода выбора в рамках предопределённости, предопределённость же - предел, формирующийся как равнодействующая от множества произошедших выборов. Не каждый может стать Буддой, еще меньше им становятся.

Теперь с помощью чего. Методом постоянного контроля за собой, своими действиями, мыслями и чувствами, ежеминутной борьбы с самим собой, упорного выявления и преодоления своих недостатков, перестройки своих взглядов, приобретения новых знаний, углублённого осмысления происходящего.
Согласен, но это одна из составляющих пути, в чистом виде это не каждому под силу, если не сказать больше.
Поэтому дано подспорье в виде другой составляющей, в некотором отношении она даже может выглядеть как противоположность первой.
«Разум есть творчество навыворот»
Максимилиан ВОЛОШИН
Первый - тактика, второй – стратегия, хотя может быть и по-другому.

Поэт М. Волошин в этой фразе противопоставил ум - как разрушение, сердце - как "творчество в Любви".
Существует несколько возможностей. Кстати, самый короткий путь - Вера.
"По Вере Вашей воздастся Вам".
И нет сложных и простых решений, важно в процессе получать удовольствие и от приближения к Цели, а так же и от пути к ней. Удачи!

[aurora]

от Nina
Поэт М. Волошин в этой фразе противопоставил ум - как разрушение, сердце - как "творчество в Любви".
Существует несколько возможностей. Кстати, самый короткий путь - Вера.
"По Вере Вашей воздастся Вам".
И нет сложных и простых решений, важно в процессе получать удовольствие и от приближения к Цели, а так же и от пути к ней. Удачи!
__________________

Да, если признать, что творчество бывает и от ума. Оно как правило не глубокое. Про творчество другого порядка говорят, что оно "затронуло душу".
"Самый короткий путь - Вера" - это точно. Я представляла всегда такую Веру, как огромную Гору, с которой, только шагни, - и ты у Бога. Эта "картинка" часто вставала у меня перед глазами. Но, надо заметить , в этой связи, что Вера - это тоже приобретённое качество - результат вековых устремлений души вверх. Устремлений, которые однажды проявляются как Дар - несокрушимая Вера.
"Сложность решений" в любом деле городит наш ум, он же потом и разгребает собственные завалы, иначе он "иссох" бы от безделья. Но всё было бы хорошо, если бы он не забирал при этом массу энергии.
ВСё делать с удовольствием, памятуя о проделках ума, - наполовину выпутаться из паутины собственных прошлых заблуждений. Но я бы уточнила - делать с радостью. Делать так, значит - привлекать энергию Истока - Любви.
Удачи Вам и Любви!

[Koti]

Сообщение от aurora

Да, если признать, что творчество бывает и от ума. Оно как правило не глубокое. Про творчество другого порядка говорят, что оно "затронуло душу".
"Самый короткий путь - Вера" - это точно. Я представляла всегда такую Веру, как огромную Гору, с которой, только шагни, - и ты у Бога. Эта "картинка" часто вставала у меня перед глазами. Но, надо заметить , в этой связи, что Вера - это тоже приобретённое качество - результат вековых устремлений души вверх. Устремлений, которые однажды проявляются как Дар - несокрушимая Вера.
"Сложность решений" в любом деле городит наш ум, он же потом и разгребает собственные завалы, иначе он "иссох" бы от безделья. Но всё было бы хорошо, если бы он не забирал при этом массу энергии.
ВСё делать с удовольствием, памятуя о проделках ума, - наполовину выпутаться из паутины собственных прошлых заблуждений. Но я бы уточнила - делать с радостью. Делать так, значит - привлекать энергию Истока - Любви.
Удачи Вам и Любви!

Несокрушимость - какое торжественное слово. Несокрушимость Веры - качество, символизирующее движение только вперед.
Aurora, благодарю за уточнение, удовольствие имеет отношение только к жизни человека, но не к духовным проявлением.
"Будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры." Учение, т.2.
Любви и Радости!

[aurora]

от Nina
Aurora, благодарю за уточнение, удовольствие имеет отношение только к жизни человека, но не к духовным проявлением.
"Будьте радостны не желанием, но устремлением духа. Будьте радостны не желанием ваших предков, но приказом всего сознания, чтобы создать ту же светлую нить, которая соединяет все миры." Учение, т.2.
Любви и Радости!
_______________

Nina, менее всего думала об "уточнениях" Это смахивает на поучительство, к чему я , прямо скажем, не расположена. Я думала ,в первую очередь, о радости беседовать с таким собеседником как Вы. Который понимает всё с полу-слова. Это - награда. Спасибо Вам за такую уточняющую цитату.
Успехов ВАм!