Предопределенность и свобода воли

[Amarilis]

Сообщение от Valentin

Перед воплощением в физ. Мире Высшее Я (это и есть Бог каждого человека) , в соответствии с наработанной уже кармой и не выученными
еще "уроками", делает СВОБОДНЫЙ ВЫБОР(в основных чертах), выбирает СУДЬБУ-ПРОГРАММУ(записанную в голограмме человека)
(МИССИЮ)...

В Учении немного по-другому об этом сказано:

Надземное, 565 ...Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. Кармические условия устремляют человека к определенному месту. Перед воплощением человек узнает причины его назначения и соглашается с ними. Каждое воплощение происходит добровольно. Может быть нежелание возвращаться на Землю, но, в конце концов, оно становится неизбежным и в последнее мгновение оно становится добровольным...

[aurora]

от Valentin
Перед воплощением в физ. Мире Высшее Я (это и есть Бог каждого человека) , в соответствии с наработанной уже кармой и не выученными
еще "уроками", делает СВОБОДНЫЙ ВЫБОР(в основных чертах), выбирает СУДЬБУ-ПРОГРАММУ(записанную в голограмме человека)

Судьба индивидуума, слагающаяся по закону Следствий, чрезвычайно сложна и связана с различными Эго , находящимися в физическом существовании и вне его. Даже те , кто живёт в одно время, могут жить в разных местах, так что невозможно в течение одной жизни проработать всё, что необходимо для индивидуума. Поэтому Эго вводится в определённую среду и семью, с которыми оно как-то связано. Что касается предопределённой судьбы, то иногда несущественно, в каком из нескольких окружений родится Эго, - в этом случае оно может выбирать в определённых пределах; но как только Эго выбрало себе место, агенты Владык Судьбы незримо следят за тем, чтобы никакое действие свободной воли не помешало осуществлению части избранной судьбы. Если мы делаем нечто противоречащее этой части судьбы, они инициируют другое действие, которое обеспечивает исполнение судьбы. Однако нелишне повторить;, это вовсе не делает человека беспомощным. Это - тот же закон, который вступает в действие после того, как мы выстрелили из пистолета. Мы тогда уже не в состоянии ни остановить пулю, ни изменить её траекторию. То же верно и в отношении новых действий, творящих новую судьбу. мы можем до определённого момента изменить или даже нейтролизовать некоторые инициированные причины, но ,если они уже действуют, а мы ничего не предпринимаем, то они выходят из-под нашего контроля. Это называется "зрелой" судьбой, и когда говорят, что Владыки Судьбы пресекают всякую попытку уклониться от судьбы, то имеется в вмду именно -её. В том, что касается прошлого, мы в значительной мере - беспомощны, но , что касается будущих действий, то мы их полностью контролируем в той мере, в какой нам не препятствуют наши прошлые поступки.

Космоконцепция Розенкрейцеров, М Гендель.

[студент]

Сообщение от Amarilis

Студент, ваши вопросы на прямую относятся к зрелой Карме - Prarabdha Karma. Прочтите внимательно отрывок из статьи (лучше всю статью) Е.П.Блаватскoй . Я думаю, многое вам станет ясно.[/size][/font]

Я когда-то читал эту статью. Спасибо, что напомнили.

Получается, что как абсолютной свободы, так и абсолютной предопределенности нет. Есть вечное сочетание обоих противоположностей в разных пропорциях. Абсолютная предопределенность, также как и абсолютная свобода - миф. И причинно-следственный закон тому доказательство. Если во всем полная предопределенность - то откуда взяться причинам. Их просто не будет. Будет четкий путь. А без причин откуда взяться следствиям? Если будет полная свобода - откуда взяться следствиям? А какой причинно-следственный закон без причин и следствий.
Получается, что ошибаются и те, кто грезит абсолютной свободой, и те - кто абсолютной предопределенностью...

[Amarilis]

Сообщение от студент

Я когда-то читал эту статью. Спасибо, что напомнили.
Получается, что как абсолютной свободы, так и абсолютной предопределенности нет. Есть вечное сочетание обоих противоположностей в разных пропорциях. Абсолютная предопределенность, также как и абсолютная свобода - миф. И причинно-следственный закон тому доказательство. Если во всем полная предопределенность - то откуда взяться причинам. Их просто не будет. Будет четкий путь. А без причин откуда взяться следствиям? Если будет полная свобода - откуда взяться следствиям? А какой причинно-следственный закон без причин и следствий.

Получается, что ошибаются и те, кто грезит абсолютной свободой, и те - кто абсолютной предопределенностью...

Притча. Всё в твоих руках

Давным-давно в старинном городе жил Мастер, окружённый учениками. Самый способный из них однажды задумался: "А есть ли вопрос, на который наш Мастер не смог дать ответа?" Он пошёл на цветущий луг, поймал самую красивую бабочку и спрятал её между ладонями. Бабочка цеплялась лапками за его руки, и ученику было щекотно. Улыбаясь, он подошёл к Мастеру и спросил: — Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках.

[Djay]

Сообщение от Amarilis

...
Скажите, какая бабочка у меня в руках: живая или мертвая? Он крепко держал бабочку в сомкнутых ладонях и был готов в любое мгновение сжать их ради своей истины. Не глядя на руки ученика, Мастер ответил: — Всё в твоих руках.

Хорошая притча.
Тут в какой-то теме обсуждался вопрос - что такое душа? Вот ответ, как с бабочкой. То, что каждый держит в руках (в сознании) и либо может отпустить на свободу, либо убить. Во всяком случае на данное конкретное воплощение.

[студент]

Сообщение от студент

Хорошая мысль. Правда, алгоритм так же может быть обусловлен... но все же ...
Согласен, свобода воли - это алгоритм. Но не путь. Алгоритм и путь - не одно и тоже. Путь - это уже следствие, равнодействующая свободной воли (алгоритма) и предопределенности (условий)...

К сожалению, не могу общаться долго. У меня уже 2 дня проблемы с интернетом. Сейчас вышел с чужого компьютера. Пока подумаю, а когда со связью будет все в порядке, напишу свои мысли.

Пишу, как и обещал. Хоть и с задержкой.

Возможно получится бред, т.к. я не разбираюсь во всех тонкостях программирования... Ну ничего, пусть программисты улыбнутся... или посмеются...

Итак, с позиции алгоритмов я бы сказал так - путь развития в условиях предопределенности (программа) содержит в себе не только набор правил и законов (алгоритм предопределенности), но и возможность изменения этих наборов (алгоритм свободы). Данный алгоритм является одним из алгоритмов деятельности ядра процесса (высшего Я человека). Ядро процесса является неотъемлемой частью ядра всей программы бытия. Ядро программы бытия является неотъемлемой частью ядра более высокого уровня и так в бесконечность. Такая тесная связь позволяет благодаря алгоритму свободы и единству ядра на базовом уровне проходить через преграды алгоритма предопределенности.

Зы. А вообще аналогия с алгоритмом не очень удачна для свободы. Т.к. само понятие алгоритма тесно связано с обусловленностью...

[Юрий Ганков]

Сообщение от студент

....Зы. А вообще аналогия с алгоритмом не очень удачна для свободы. Т.к. само понятие алгоритма тесно связано с обусловленностью...

Любой алгоритм программы имеет и возможности описать выбор со всеми его вариантами....есть конструкции "если-то-иначе", и пр. ....тем более все обусловленности включенные в нашу жизнь это следствия нашего выбора в прошлом....

Очень мудро и тонко сочетаются эти понятия в разной степени, в разных соотношениях....Вроде обусловленно кармой, но в то же время событие является полным следствием нашего свободного выбора...т.е. свобода....вроде право произвести свободный выбор..но из вариантов, которые обусловлены и число их конечно....т.е. обусловленность...

Но сравнение с программой удачно...как там в законе..."Что наверху, то и внизу...." Закон подобия...и человека можно сравнивать с компьютерной системой ..и найдется соответствие и оперативке и винчестеру и процессору и перефирии...

Высшей свободы нет даже у Естества, в котором мы развиваемся......ему тоже приходится жить и развиваться...и наверняка есть и свобода и обязанности, обусловленности....соответствующие Его уровню

[студент]

Сообщение от aurora

Работа с кармой, её определение и выявление, есть работа самых высоких Духов и проходит в мирах огненных, в которых состояние материи утончено до предела. И о каких цепочках Вы говорите? В этом мире матриц как таковых не существует. Есть отражение отражений.

Если Вы имеете виду, что внешнее - это лишь отражение внутреннего, то я согласен. Отражение отражения - мир отражает то, что внутри нас, а мы, соответственно - реагируем на происходящее в мире. Источник кармы - не вовне, а внутри. Хочешь изменить карму - изменись сам. Не поддавайся воздействию внешнего мира, просто наблюдай, что происходит. Все, что вокруг тебя - это твое зеркало. Наблюдай, работай над собой и своим отношением к происходящему. Истинная карма не в событиях - а во внутренних состояниях. Познай себя. Остальное произойдет автоматически, как бы само собой.

Эта мысль хорошо, на мой взгляд, описана у Зеланда в "Трансерфинге реальности".

ИЛЛЮЗИЯ ОТРАЖЕНИЯ.

Человек подобен котёнку, который, стоя перед зеркалом, не понимает, что видит там самого себя. Вам кажется, что вы пребываете под властью обстоятельств, изменить которые не в состоянии. На самом деле это иллюзия - бутафория, которую при желании легко разрушить. Вы неосознанно ходите по замкнутому кругу: наблюдаете реальность - выражаете отношение - зеркало закрепляет содержание отношения в реальности. Получается замкнутая петля обратной связи: действительность формируется как отражение образа ваших мыслей, а образ, в свою очередь, во многом определяется самим отражением. Принцип управления реальностью заключается в том, чтобы повернуть этот круг в обратную сторону: смотреть сначала в себя и лишь затем - в зеркало.

[студент]

Сообщение от aurora

Здесь, на этом плане бытия,мы имеем дело с отражением матрицы, определённым звеном матричной структуры, которая доступна человеку в силу его развитых качеств. Здесь учтены все параметры развития личности, к даннму моменту данного воплощения...

Я бы сказал немного не так. Эта грань, звено - всего навсего аспект нашего многогранного Высшего Я (вашими словами матричной структуры). Аспект, который в данный момент находится в состоянии проработки. Человек рождается с качествами, необходимыми для проработки конкретной грани (аспекта). Затем рождается новый человек, с новыми качествами и прорабатывает новую грань и т.д. в бесконечность.

[Гилозоик]

Сообщение от aurora

Ясно одно - избавление от кармы состоит в приведении в действие всех граней матрицы. Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли, эмоции, как были раньше, начнут разрушать связи (кармические) граней между собой. Делать всё не так, как привыкли. Тогда вся структура обретёт свободу. Тот, кто смог привести в движение матричную структуру, выходит за пределы данной временной сферы. Он начинает идти особым путём , подчиняясь законам более тонких сфер. Происходит обвал событий на физическом плане, поскольку матрица ускоряет своё движение .Но одновременно появляется и огромное число вариантов выбора тех или иных решений. Вот здесь нужно не ошибиться и устойчиво идти к Свету, который в ещё большем объёме присутствует в жизни , потому что им освещено большее количество граней. Но здесь всё опять зависит от воли человека.

Блестяще! Но не совсем точно, по моему мнению.

Технику смены стереотипов поведения и мышления (например, изменение привычного маршрута на работу) я с успехом использовал для пресечения враждебных магических операций или для предотвращения неприятных событий (например, ДТП), которые я видел накануне во сне. Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь?

Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато, т.к. на практике обычно не работает: развитие идет по циклам и спиралям, коих много (напр., циклы физического, астрального и т.д. тел), а не по прямым.

Судя по Вашему сообщению, Вы читали Гурджиева, а у него эти вещи подробно разобраны.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Гилозоик

Блестяще! Но не совсем точно, по моему мнению.

И по моему тоже....Это поэтическое произведение, ИМХО, а не описание работы кармических механизмов и матрицы Души...По моему нужно говорить не "Непривычные решения, несвойственное поведение, не такие мысли" а правильные мысли, поведение, решения....Матрице плевать насколько они привычны и свойственны этой Душе, ей главное, чтоб они соответствовали стандарту, Божественному стандарту заложенному в в матрице и тогда эти мысли, решения, желания, отложат в "сотах"-ячейках матрицы "мед" Божественных качеств.....А сколько чего должно быть отложено в "сотах" известно и установлено....И не непривычные, а неправильные решения могут привести к деградации, к опустошению ячеек в матрице, к потере уже накопленного...

Основная цель Души - развитие,
Основная составляющая развития - накопления в матрицу Души Божественных энергий качеств,
Основной механизм реализации процесса накопления - планирование развития через Жизненные программы и кармические корректировки в случае уклонения с пути развития...

Зачем делать из Кармы что-то большее чем она есть.. Процесс прост: в жизни создана ситуация, запланирована, чтобы пройдя через нее Душа сделала правильный выбор и набрала в матрицу некое количесвто энергии некоего качества....Душа в ситуации делает неправильный выбор и полученную энергию действия портит вместо того, чтоб набрать ее в матрицу и дать Земле...этим самым она, пользуясь своей свободной волей, создает следствие кармическое, показывает, что в ней недостает каких-то других качеств, которые позволяли бы ей сделать правильный выбор...Значит производится кармическая коррекция: в следующем воплощении создается ситуация, в которой уже нет выбора, с жесткими, предопределенными условиями, которая позволит восполнить недостаток того качества, и в будущем делать правильный выбор...

.и это все без наказаний, без мести...только механизм....как в машине Тьюринга...разумно сочетается свободная воля и предопределенность, которые полностью подтверждаются Законом Кармы, Законом о Свободной Воле и Свободе выбора, Законом о перевоплощении, Законом.... ...и всеми остальными..

Матрица не может быть приведенной в движение...единственное ее движение это изменение качественно и колличественно в сторону развития или деградации...а в остальном это статичная система..."сота с медом", "динамический массив" качеств...Не пойму о каком движении говорите...

Выход матрицы из кармического круга нашего мира возможен не при ее вращении а при ее заполнении...т.е при окончании развития в этом мире...и то, попадая в мир, находящийся на следующей ступени производится надстройка "сот", расширение матрицы, массива с увеличением объема ячеек существующих и развитых до определенного предела качеств и расширение фактуры ячеек для будущих качеств, которые начнут накапливаться при развитии....в новом мире с новых условиях...

Насчет количества вариантов выбора...это надо подумать....
Может ли повышение степени свободы в выборе означать повышение количества вариантов ? Казалось бы да...Но ведь при высокой ступени развития индивид точно знает какой выбор правилен...и тогда большое колличество вариантов ему не нужно...он не уклонится с пути....и ему не нужно разнообразие в развитии..т.к. основные энергии уже набраны....
А при низкой степени развития, при малой свободе выбора вариантов должно быть меньше, поскольку душу приходится буквально "протаскивать" через точки выбора, не давать уклоняться от правильного пути.... Подумать надоть...

[aurora]

от ГилозоикТехнику смены стереотипов поведения и мышления (например, изменение привычного маршрута на работу) я с успехом использовал для пресечения враждебных магических операций или для предотвращения неприятных событий (например, ДТП), которые я видел накануне во сне. Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь?

Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато, т.к. на практике обычно не работает: развитие идет по циклам и спиралям, коих много (напр., циклы физического, астрального и т.д. тел), а не по прямым.

Судя по Вашему сообщению, Вы читали Гурджиева, а у него эти вещи подробно разобраны.

Да я согласна с Вами, что менять стереотипы поведения не легко. И верно сказано, что "не петлять же всю жизнь". НАдо понять, и тем облегчить уже свою миссию, что человек при работе с кармой не отвечает за одну жизнь.Всё наработанное им и накопленное существует в виде уз граней. Это - не внешние события. Последние являются лишь толчком для избрания пути. Дальнейшее движение к более тонкому состоянию и освобождению себя от этих уз, - очень болезненное состояние познания себя и очищение от груза векововых наслоений. В православии говорится о подставлении другой щеки, когда ударили в первый раз - это учение о карме в чистом виде. Это тот - случай , когда события начинают валиться, а матрица - ускоряться. Вы называете этот процесс - "пропусканием энергии через себя". Христос в своём Учении говорил о подставлении "другой щеки".
Но всё - не так безнадёжно, если вспомнить об озарении, говоря о работе с кармой. Оно как раз связано с освещением Светом граней Матрицы. Оно бывает разных степеней, поскольку зависит от наличия свободных граней. У идущего по пути освобождения ,Озарение присутствует в жизни, а это не так мало! Согласитесь! И подсказки существуют по этой же причине. Вот Вы выбираете другой путь при поездке на работу и т.д..
Нет Учение Гурджиева как-то прошло мимо меня. Мне очень помогли, после Е.П.Б .розенкрейцеры, их видение Кармы и многих других законов. Также некоторые другие авторы начала и середины прошлого века, например , Рейкенборг. О пути этого Мастера ( Гурджиева ) я читала, и о некоторых моменах его учения от одного из его учеников , кажется, американца (но точно не Успенского).

[aurora]

от сотрудник
Основная цель Души - развитие,
Основная составляющая развития - накопления в матрицу Души Божественных энергий качеств,
Основной механизм реализации процесса накопления - планирование развития через Жизненные программы и кармические корректировки в случае уклонения с пути развития...

Душа изначально - совершенна. Поэтому говорить о её развитии не очень корректно. Душа, как оболочка Духа начинает ткаться из духовной субстанции, приходящей в движение. Она, эта субстанция, есть одновременно и движимое и то, что двигает. .Развитое ускорение постепенно создаёт сферу, которая напоминает контур от сильного вращения, образованный вихревыми потоками. Это есть - первая оболочка и сознание вплетается в саму ткань с момента начала движения..Далее начинается процесс эволюции сознания, который пройдёт по всем ступеням нисхождения и восхождения и вновь вернётся к началу, придавая ей, душе,большее ускорение. Но это начало другого мира, ибо движение - спирально и начало и конец не совпадают. Если смотреть на это образование - сферу ,изнутри, то можно увидеть пульсирующее сразу во все стороны, пространство. Если смотреть извне, т.е. обрести некую точку опоры, можно увидеть вращение либо в одну, либо в другую сторону. Что происходит с телами человека, решившего преодолеть пространстнно-временные сферы, говоря иным языком, начавшим гасить свою карму? Которая, кстати говоря, составляет с этой сферой -сознанием одно целое! Высшая четверица тел перетягивает низшую триаду, так как четвёртый центр - сердечная чакра, больше не является предметом раздора между высшей и низшей природой. Вся структура вытягивается как струна и высшим центром устремляется к Истоку. Структура обретает ускорение , так как в ней начинает активно проявляться движущая сила Высших Сфер. Фохат действует в ней во всё большем объёме.

Матрица не может быть приведена в движение...единственное её движение это изменение качественно и количественно

Как видите, это не так. Матрица - это по определению (начало) - бесчисленные грани кристалла, образующего ткань мира. Это не мёртвое полотно.

[Дмитрий777]

Сообщение от Гилозоик

Что касается того, чтобы "устойчиво идти к Свету", это, конечно, звучит здорово, но если вглядеться повнимательнее, выглядит слабовато…

Слабовато говорите…для кого как, на мой взгляд, вся суть именно в этом.
Вектор характеризуется величиной и направлением. Величина (значение) – это накопительное, опыт, багаж многих воплощений, изменить его значение кардинально и в короткие сроки невозможно. Толпа кричавшая «распни» не узнала Христа.
А направление – этот тот параметр, который возможно изменить здесь и сейчас, история про Будду и злодея по имени Ангулимала. И при соответствующей величине вектора и разбойник может стать святым. Направление к Свету.
Насчет петляний при дороге на работу:
«пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполнится. Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям»

Сообщение от aurora

Дальнейшее движение к более тонкому состоянию и освобождению себя от этих уз, - очень болезненное состояние познания себя и очищение от груза векововых наслоений. В православии говорится о подставлении другой щеки…
…если вспомнить об озарении, говоря о работе с кармой. Оно как раз связано с освещением Светом граней Матрицы. Оно бывает разных степеней, поскольку зависит от наличия свободных граней. У идущего по пути освобождения ,Озарение присутствует в жизни, а это не так мало!

Очень хорошо сказано.

«Все мы живем, чтобы сделать нашу душу совершенной. Кто ни на секунду не забывает об этой цели, постоянно думает о ней, чувствует ее, начиная или заканчивая какое-то дело, тот очень скоро обретает странное, доселе неведомое чувство отрешенности, и его судьба каким-то непостижимым образом изменяется.» ( Густав Майринк. Белый доминиканец )

[Гилозоик]

Сообщение от Дмитрий777

Насчет петляний при дороге на работу:
«пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполнится. Карма догонит, но качество её может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям»

Да, согласен, но:

1) В процитированном Вами тексте есть оговорка: когда закон кармы должен исполнится. А если это "когда" никогда не наступит? Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

2) Техника добровольной жертвы превосходна, но есть и другие методы. Вы можете найти на Интернете информацию о техниках крийя-йоги и других методах рассасывания кармы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Гилозоик

В процитированном Вами тексте есть оговорка: когда закон кармы должен исполнится. А если это "когда" никогда не наступит?

«Когда» не может не наступить, карма – закон причинно-следственной связи. Поэтому и говорится, что не может быть отменено, но лишь изменено качество, мера, степень, срок.

Сообщение от Гилозоик

Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

Основная идея наверное все же заключается в отсутствии в этой области каких-то легких окольных путей, не связанных с внутренним изменением.

[студент]

Сообщение от Гилозоик

Основная идея состоит в том, что карма настигает только тогда, когда для нее созревают благоприятные условия, а один из методов заключается в том, чтобы не дать таким условиям созреть (например, не вести себя предсказуемым образом, как заметила aurora).

Для этого, как минимум, необходимо хорошо свою карму знать и понимать, какие условия, когда и для чего благоприятны. И для чего Вы рекомендуете вести себя непредсказуемо - для кармы? Не думаю, что из этого что-то получится.

Мне нравится другая ваша мысль:

Сообщение от Гилозоик

Но эту технику надо дополнить умением "пропускать" энергию кармы через себя и позволить ей течь дальше, а это требует высокой степени непривязанности, которая встречается не так уж часто. Иначе карма будет виться вокруг и ударит опять: не в лоб, так по лбу. Не петлять же всю жизнь?

Пропускать через себя - очень хорошо сказано. А пытаться вести себя непредсказуемым образом - это как раз петлять всю жизнь...

[Гилозоик]

Сообщение от студент

Для этого, как минимум, необходимо хорошо свою карму знать и понимать, какие условия, когда и для чего благоприятны. И для чего Вы рекомендуете вести себя непредсказуемо - для кармы? Не думаю, что из этого что-то получится.

Хорошо знать свою карму наперед трудно, но это и не обязательно: если человек начинает что-то делать, то все как-то само собой образуется, притекают нужные знания и решения. Но надо что-то делать.

Зачем вести себя непредсказуемо? Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия, подобно тому, как пилот истребителя может избежать попадания ракеты, если не будет продолжать лететь в прежнем направлении. Но это предмет не для обсуждения, а для собственной практики.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Гилозоик

...Будучи запущена (Владыками кармы или как-то иначе), карма притягивается к своему обьекту, но действует механически, и ее на самом деле можно обмануть, совершая хорошо рассчитанные неожиданные действия...

Эти действия давно и хорошо описаны. В буддизме, к примеру, называются - "благими". В основе их - благие поступки, любовь и сострадание к окружающим, внутренняя дисциплина. Никаких других "манипуляций" с кармой типа как у новомодных "целителей" проделать невозможно. Измените причины - изменятся и следствия. А причины - в нас самих.
В индуизме, точнее в джайнизме, есть учения о том, что карма - это некая субстанция, но причины - опять же в "загрязнении" нашего сознания.

[Гилозоик]

Сообщение от Владимир Чернявский

Эти действия давно и хорошо описаны. В буддизме, к примеру, называются - "благими". В основе их - благие поступки, любовь и сострадание к окружающим, внутренняя дисциплина. Никаких других "манипуляций" с кармой типа как у новомодных "целителей" проделать невозможно. Измените причины - изменятся и следствия. А причины - в нас самих.
В индуизме, точнее в джайнизме, есть учения о том, что карма - это некая субстанция, но причины - опять же в "загрязнении" нашего сознания.

Да, это и кое-что еще. Отрицать другие возможности совсем ни к чему. Беглый поиск по книгам Ж. этики выявляет разнообразие подходов:

"Широкое приложение кармы создаёт сложные сочетания, как бы двойное и тройное родство. Но лучше быть платящими, нежели получающими; ибо каждая плата кончает прошлое, между тем как получение может снова связать."
(Агни йога, 23

"Карму можно менять безудержным устремлением."
(Иерархия, 290)

"Энергия и воля — властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы.
Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию."
(Агни йога, 127)