Крах Мировой Экономики

[Migrant]

Сообщение от gog

Думаю запад обеспокоен возникшим интересом в мире трудами К. Маркса. Иначе как объяснить высказывание Буша выделенных слов.

Можно подумать, что Дж. Буш в этом деле разбирается. Если изучать социализм по диссидентским высказываниям, а успехи капитализма рассматривать по модели Соединенных Штатов, которые на краю тяжелейшего в истории мира кризиса, то да... можно стать "оракулом".

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Не понимаю, каким это образом?
Я, например, никому ничего не должен. По всем счетам плачу вовремя. То что мне нужно - покупаю сразу, без кредита. Никогда не делаю долгов...
Поэтому все эти "вливания" и "переливания" мне по барабану. Они никак меня не касаются. И поскольку таких как я много, то карман ФРС не особенно-то и распухнет. Поэтому "все до единого американца будут в кармане у ФРС" - это слишком громко сказано....

Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать того механизма, который закручен Федеральной Резервной Системой с долларом. С одной стороны - это сложный процесс для понимания, ибо требует некоторых знаний экономики, но когда слегка вникаешь в её суть (а в России всё население любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы. В этом перечне и ситуация с мировой резервной валютой, коим и является наш с вами доллар), то всё очень шустро встаёт на свои места. Поэтому, с другой стороны, (а россияне, как раз на той, другой, стороне) всё понятно - доллару будет "кирдык"! Так уж карта легла. И вы, уважаемый Музикум, можете игнорировать все эти проблемы с ФРС США, можете даже поплёвывать (или любить, что, впрочем, почти одно и то же для этого самого доллара), но это как время года - приходит в свой срок и приход этот неумолим: зима - так зима, лето - так лето!

Так что, если что не так, то милости просим обратно. В России всегда требовались умелые руки и талантливые ребята. Правда, ко мне Родина не очень милостива, ну да я не в обиде, видать не пришла пока очередь до Мигрантов...

[gog]

Сообщение от migrant

Можно подумать, что Дж. Буш в этом деле разбирается. Если изучать социализм по диссидентским высказываниям, а успехи капитализма рассматривать по модели Соединенных Штатов, которые на краю тяжелейшего в истории мира кризиса, то да... можно стать "оракулом".

Тут дело не в том что разбирается или не разбирается Буш в этом деле ,а мотив таких высказываний и толчок .

[Иваэмон]

Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

[Migrant]

Сообщение от gog

Тут дело не в том что разбирается или не разбирается Буш в этом деле ,а мотив таких высказываний и толчок .

Да, оно и понятно, что мотив, ибо сколько уже банков они национализировали...

[Migrant]

Сообщение от Ivaemon

Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

Да ну что вы... То, что кончается и после этого начинается нечто иное - это и есть КРАХ!!! Мы тут как бы медитируем на крах, чтобы наступила более лучшая модель.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Мы тут как бы медитируем на крах, чтобы наступила более лучшая модель.

А-а-а-а... понятно
Только вдруг получится так, что вы намедитируете настоящий КРАХ, после которого - не лучшая модель, а - хаос и война всех против всех?...

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать того механизма, который закручен Федеральной Резервной Системой с долларом. С одной стороны - это сложный процесс для понимания, ибо требует некоторых знаний экономики, но когда слегка вникаешь в её суть (а в России всё население любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы...

Россия - великая страна, спору нет. Да и народом российским можно только гордиться. Но...
Во-первых, с чего Вы взяли, что "всё население России любит изучать какие-то глобальные и отвлечённые от их персональных дел темы"?
Общая масса как раз-таки живёт обычной обывательской жизнью. А таких, о ком Вы пишите, к сожалению, меньшинство.
Во-вторых, почему Вы полагаете, что среди народов других стран не может быть любви к изучению глобального и отвлечённого?
Неужели и Вы полагаете, что американцы изначально все ограниченные и тупые?

Вы меня тоже извините, но всё это попахивает синдромом Солженицына.
Что это такое? Сейчас поясню.
Такое название мне случайно пришло в голову, читая одну старую статью об Александре Исаевиче (пусть земля ему будет пухом) отсюда :
http://www.rusk.ru/st.php?idar=1001011

Сокуров снял фильм о Солженицыне, где они прогуливаются по какому-то лесочку в Подмосковье. И Солженицын рассказывает ему про свою жизнь в Америке: "Вы знаете, там ведь птицы не поют, певчих птиц нет". Я прожил в Нью-Йорке семнадцать лет и знаю, что там люди просыпаются, оглушенные птичьими руладами - а он жил в Вермонте, в самом лесу. И не врет - трудно же подозревать его во вранье. Он действительно не слышал пения птиц, потому что решил для себя : не должны в Америке петь птицы!!!
И эту фразу можно поставить эпиграфом ко всему мировоззрению Солженицына. Он не хочет слышать то, что он решает не слышать.

Я ещё как-то могу понять его нелюбовь к Америке. Но почему такая Индивидуальность, каким был Солженицын, занимается самоослеплением - никогда.
От себя могу добавить, что выходя из подъезда моего дома, мне белочки дорогу перебегают и скрываются где-то в зарослях хвои. И это в таком грязном мегаполисе, как Нью Йорк!

У нас на форуме, к большому сожалению, тоже приходится наблюдать такой синдром.
Вот один на полном серьёзе писал, что в Америке картошка плохая и не вкусная.
(Это, наверное, Христофор Колумб виноват, что из Европы привёз в Америку такую картошку. )
Другой уверенно утверждает, что в Америке всем приезжим ксенофобливо шипят вслед.
(Я же такое поведение наблюдал только у выходцев из бывшего СССР по отношению к другим эмигрантам. Сами же коренные американцы от такого "нашенского" поведения только озадачиваются).
Третий, легко констатирует, что все каналы американского телевидения дерь**о и нечего там смотреть.
(А я с детства всегда любил смотреть советские передачи, как "в мире животных", "клуб путешественников", "очевидное - невероятное" и т.п., только из-за того, что там показывали научно-популярные фильмы американских каналов "Discovery", "National Geographic", "Unsolved Mysteries" и др).

И в таком ключе ещё много чего подобного приходилось читать на нашем форуме. Но только лень сейчас всё это искать.
Да и зачем?

Я не хотел никого обидеть, но только в моём понимании описанное выше "мировозрение" никак не отдаёт любовью к глобальному и отвлечённому изучению.

Вообще-то, не хотел я участвовать в подобных дискуссиях, но если уж запостил здесь, то скажу :
при всей святости любви к Родине и чувства патриотизма, будет огромной глупостью и несоизмеримостью ослепнуть из-за них.

Сообщение от migrant
Музикум, вы извините, но вы рассуждаете со своей точки зрения, которая не может замечать..

Да, я рассуждаю со своей точки зрения.
Но только, пожалуйста, не надо намекать, что Ваша точка зрения шире и толще.

Сообщение от migrant
И вы, уважаемый Музикум, можете игнорировать все эти проблемы с ФРС США, можете даже поплёвывать..

Что я и делаю... Спокойно наблюдаю за происходящим, но игнорирую и "поплёвываю" на проблемы ФРС.
А вообще-то, с некоторых пор мне сдаётся, что все эти проблемы ФРС США занимают Ваше внимание намного больше, чем сама АЙ.
Вон, уже и коллективные медитации на "крах" пошли...
Смотрите, не навредите. Ибо не знаете, чем могут обернутся ваши посылки.

Сообщение от migrant
Так что, если что не так, то милости просим обратно.

Ну, во-первых, я уезжал не от вас, чтобы приезжать к вам обратно.А во-вторых, мои передвижения никак уж не зависят от "если что не так". Я не искал и не ищу места, где вкуснее и теплее.
Я уже писал недавно, что нахожусь в коммандировке. Когда она закончится, тогда и приеду в Россию. (Хотя, она может продлиться несколько веков..)
Впрочем, если Вы писали искренне, то тогда сердечное спасибо за Ваше приглашение.

Сообщение от migrant
В России всегда требовались умелые руки и талантливые ребята.

Россия сама их всегда "производила" и не нуждалась в таких ребятах извне.
Но в России, к сожалению, именно невостребованными часто оказывались как раз-таки такие ребята.

[ninniku]

Сообщение от Ivaemon

Пардон... но, имхо, название темы не совсем корректно... Ну, кризис, что ли, назвали бы. Крахом вроде бы и не пахнет.
Наступает очередной кризис рыночной экономической системы, неизбежный и закономерный. Года через два он, выполнив свою миссию, сменится ростом. А мировая экономическая система продолжит медленно и постепенно видоизменяться.

Боюсь, что не так все просто...
Два момента:
Первый - этногенетический. США подпадают под признаки этнической химеры. Отличие химеры от естественных этнических образований бурная активность и высасывание ресурсов из естественных этносов. Но судьба химеры предрешена - она руководится Антисистемой и потому падает под ударом СИСТЕМЫ изнутри или извне либо от природных причин, что реже.
Просто... ПАДАЕТ ОНА ВСЕГДА ВДРУГ, в один день! Пример - Хазария, СССР, Багдадский халифат...
Второй - именно особенность высысывания и присваивания чужих ресурсов. Потребление в США очень высокое. Среднее по статистике домохозяйство на 100 заработанных баксов тратит 136.
Если Музикум не берет кредиты и тратит 100 из 100 заработанных, то это лишь означает, что его сосед тратит на 100 заработанных 172 бакса

Т.е. другими словами.... нарушено РАВНОВЕСИЕ! Оно нарушено кармически. Ведь Владыка не случайно сказал: Не живите на проценты, это прибыль не чистая...
А теперь представьте огромную страну....верухшка которой живет исключительно за счет процентов, и не просто живет, а формирует на этих же основах всю экономику всего мира.
И как вы думаете, К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕДЕТ?

Посмортите вечером на звезды, на миллионы галактик и сами решите... насколько соизмеримо с этим то, что представляет из себя сегодня США....

[Wetlan]

Musiqum, держите пять из Германии

[Иваэмон]

Musiqum, респект.

Сообщение от Musiqum

при всей святости любви к Родине и чувства патриотизма, будет огромной глупостью и несоизмеримостью ослепнуть из-за них.

Скорее даже, не от любви - от ненависти к Америке.
Любопытно... уже лет 12 не общался с людьми, осмеливающимися называть себя рериховцами. Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме.
Любящий своих и ненавидящий чужих - неужели это и есть портрет рериховца 21 века?
Невеселая трансформация..

[ninniku]

О ненависти - это слишком. Ну, какая может быть ненависть к Америке? Такая же как к Сатурну или Антаресу? Или к комете Галлея?

США интересны как некий артефакт особого рода - фундамент приниципиально устаревших экономических, да и не только, отношений. Полюс Старого Мира. Как их ещё иначе определить?

Какая может быть к ним ненависть?
Народ - это одно, Система - совсем другое. А США и вовсе правит Антисистема.

Государство очень интересное, инновации примечательны, открытия тоже значительны... Но интересно другое, насколько долго можно насиловать Природу?

[adonis]

Двое моих знакомых, не знающие друг друга, только что прилетели из Америки. Их удивило полное отсутствие агрессии на уровне народа. То есть, получить по «морде» в Нью-Йорке ночью практически не возможно. Полное отсутствие агрессии к ближнему, чего не скажешь о политике правящей верхушки по отношению к дальнему. Американцы заложники того, что Ниннику называет антисистемой. Заложники добровольные. В меру не понимания. Система, возможно она и анти.., сделала всё что бы связать себя и народ во едино развивая лже патриотизм. Поднимая американский флаг возле своего дома, они автоматом поднимают этот флаг и в Косов, и в Ираке и везде где он несёт людям разрушения. Карма страны не отделима от его народа, пусть доброго и наивного каждого в отдельности.
Теперь о экономике. Даже если Музигум живёт на одну свою зарплату, то от его имени долги берёт правительство и он персонально всё равно является должником всему миру. Сколько? Разделите долг страны на количество населения и увидите сколько Музигум и каждый американец задолжали. А отдать он не может, ему взять негде. И страна отдать не может. Ещё несколько лет международные банкиры смогут протянуть перекладывая деньги из одного кармана в другой, принцип «плавающая дырка» или «тришкин кафтан». А потом финиш, партия заканчивается тем, что фигуры сметаются со стола, нет другого варианта обнулить все долги которые изначально ничем не обеспечены.Бумага не бывает "ценной" по своему определению.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

...Неужели и Вы полагаете, что американцы изначально все ограниченные и тупые?...

Да Господь с вами, с чего же они должны стать тупыми? Я встречался с американцами, нормальные ребята. Встречался и с русскими - тоже всё в порядке. Но вот мне, как впрочем и тебе, пришлось жить в разные эпохи, в принципиально иных социальных системах. И должен сказать, что ощущения, прямо скажем, очень мощные. Это как один и тот же человек может быть совершенно неузнаваем в разных компаниях, в принципиально иных обществах. Вот после армии, к примеру, я с огромным трудом беседовал с девчонками, ведь вся казарменная матерщина пёрла из меня как шампанское из бутылки. Ну и в аудиториях университета я был принципиально иным, нежели на танцплощадке, или в кабаке... Так и общество может очень даже сильно отличаться в своих манерах, поведении, привычках и стиле общения. И это нормально. Человек должен всегда соответствовать общему настрою, но сохраняя свою индивидуальность, быть верным однажды принятым внутренним нормам.

И я, Музикум, с должным почтением отношусь к Америке и американцам. Потому что есть ЧТО, а также есть КОГО уважать в этой стране. Нельзя говорить об Америке и иметь в виду только ФРС, или, к примеру, какую-то часть населения. Как и русских нельзя считать только коммунистами, только бандитами или только олигархами...

Но в этой теме мы обсуждаем Америку как страну, которая выпускает $доллар, эту международную резервную валюту. И как каждое действие имеет последствие, так и это дело, то есть выпуск доллара, его обеспечение - будет иметь соответствующие последствия. И когда мы говорим тут об Америке, то и имеем в виду именно этот аспект. Ни больше, ни меньше. Ведь, обрати внимание, мы не обсуждаем, а порой даже не знаем какая валюта ходит в Гондурасе или Гвинее-Бисау. И на твоём месте не стоит обижаться за всю Америку и говорить о том, что в этой стране есть много хорошего, замечательного и вообще даже такого, которое больше и вовсе нигде не бывает. Мы верим. Но говорим о другом.

[Migrant]

Сообщение от Ivaemon

Musiqum, респект.

Скорее даже, не от любви - от ненависти к Америке.
Любопытно... уже лет 12 не общался с людьми, осмеливающимися называть себя рериховцами. Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме.
Любящий своих и ненавидящий чужих - неужели это и есть портрет рериховца 21 века?
Невеселая трансформация..

Ну, не такие уж и плохие мы, как вам показалось. Да и не все тут рериховцы. Вот и вы... уже с порога не самое лучшее отметили...

[Musiqum]

Сообщение от adonis

.. Даже если Музигум живёт на одну свою зарплату, то от его имени долги берёт правительство и он персонально всё равно является должником всему миру. Сколько? Разделите долг страны на количество населения и увидите сколько Музигум и каждый американец задолжали..

Ну ты даёшь, Адонис! Осталось только счётчик Музикуму включить...

При всех настоящих и мнимых махинациях финансовых институтов (в которых я никак не мог участвовать), я лично никакой ответственности за них не несу и никак не могу иметь карму должника перед всем миром! Плюс никто от моего имени деньги занять не может.
Но если даже и предположить такое, то всё равно моей кармы должника здесь нет (ибо я своё "добро" на это не давал), а того финансового афериста, кто это всё замутил.
К тому же, вдруг окажется, что мы с женой занимаемся благотворительностью в России, то как тогда смехотворно будут выглядеть твои слова?

[fark]

[quote=Musiqum;244220]

Сообщение от adonis

К тому же, вдруг окажется, что мы с женой занимаемся благотворительностью в России, то как тогда смехотворно будут выглядеть твои слова?

То, что вы понимаете под благотворительностью, может таковой не являться, особенно для России...

[Dar]

Сообщение от Ivaemon

Вот, пришел на форум, побродил немного - количество ненависти и злопыхательства ко всему, что не укладывается в их схему мировоззрения, зашкаливает - ничуть не меньше, чем на любом другом форуме...

Что-бы осудить весь форум вам хватило "немного побродить"..

[Musiqum]

Сообщение от fark

То, что вы понимаете под благотворительностью, может таковой не являться, особенно для России...

Что Вы имеете в виду? Проталкивание демократии западного образца, внедрение новой "правильной" идеологии, реконструкция политической системы...?
Успокойтесь, fark. И не ищите во всём контр-революцию.

Но главное даже не это...
Главное, чтобы Вы сами верно понимали, что будет лучшим для России.
А за других не переживайте.

[fark]

Сообщение от Musiqum

Что Вы имеете в виду? Проталкивание демократии западного образца, внедрение новой "правильной" идеологии, реконструкция политической системы...?

Не угадали. Как, возможно, и я не угадал.
Первая мысль, которая пришла мне в голову, что под благотворительностью вы имеете в виду помощь МЦР, а потому и написал то, что написал.