Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.12.2007, 14:32   #1
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Для начала немного нужно сказать о сроках. Блаватская пользовалась данными науки XIX века, которые давно уже были уточнены в сторону увеличения сроков.
Я на это тоже обратил внимание. Хорушую таблицу сравнений привели.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
«Первая под-раса из Центральной Азии перешла в Индию и обосновалась на юге Гималаев; она стала господствовать на обширном Индостанском полуострове, подчинив своей власти народы Четвертой и Третьей Расы, которые населяли в ту эпоху Индию. Первую под-расу представляют собой не только арийские индусы, но также один из типов Древнего Египта, тот, к которому принадлежал правящий класс.
Ко второй под-расе относятся арийские семиты, отличающиеся от первоначальных семитов - Халдея, Ассирия, Вавилон, а также современные арабы и мавры. Третья под-раса - Иранская, к которой принадлежали древние персы, потомки которых - современные персы. К четвертой под-расе - Кельтской - принадлежат древние греки и римляне, а также современные итальянцы, греки, французы, испанцы, ирландцы, шотландцы. К пятой - Тевтонской - под-расе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету».[3]
[3] Стульгинскис С.В. «Современные космические легенды Востока»
С таким толкованим особенно что касается пятой субрасы, а более конкретно причисления в эту группу славян, я не могу согласиться. Данны утверждение находиться в противоречии как с "Велисовой книгой", так и намеками содержащимися в ТД и эзотерической логикой приемственности рас. Это первое. А второе, что неувязывается с таким делением, то это язык. Но это уже другой разговор.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 15:52   #2
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
С таким толкованим особенно что касается пятой субрасы, а более конкретно причисления в эту группу славян, я не могу согласиться. Данны утверждение находиться в противоречии как с "Велисовой книгой", так и намеками содержащимися в ТД и эзотерической логикой приемственности рас. Это первое. А второе, что неувязывается с таким делением, то это язык. Но это уже другой разговор.
Давайте обсудим. Что такое "Велесова книга" и почему ей стоит верить? Приведите намеки из ТД и то, что Вы понимаете под логикой приемственности рас.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 16:19   #3
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Давайте обсудим. Что такое "Велесова книга" и почему ей стоит верить? Приведите намеки из ТД и то, что Вы понимаете под логикой приемственности рас.
Хорошо. Надо немного подготовиться.
Для начала хочу предложить одну цитату из Велесой Книги:
Цитата:
Принеся в жертву белых коней, ушли мы из Семиречья с гор Ирийских
из Загорья и шли век. И так как пришли в Двуречье, мы разбили там всех
своей конницей, и (затем) пошли в землю Сирии. И там остановились, а
после шли горами великими, и снегами, и притекли в степи со своими
стадами. И там скифами перво-наперво были наречены наши пращуры. Правь
их охраняла от Нави, ибо в великой борьбе она силы дает отражать вра-
гов.
И вот после этих битв мы пришли к Карпатским горам, и там поста-
вили над собой пять князей, и города и села (строили), и были теснимы
многими врагами.
Вчитайтесь внимательно, прилагая к тексту все то знание, которым Вы обладаете.

Сам текст можно взять по этому адресу:

http://museum.roerich.info/bibl/veles.arj

Или посмотреть здесь

http://museum.roerich.info/book/veles/veles.htm
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 17:43   #4
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Прародина ариев

Не знаю, вот это вызывает сильные сомнения...
Цитата:
И поведал им Богумир о печали своей. А они ему ответили, что сами- в походе, дабы найти себе жен. И вернулся Богумир в степи свои и привел трех мужей дочерям. Отсюда начало трем родам. И соединились они, и славны были. Отсюда идут древляне, кривичи и поляне, ибо первая дочь Богумира имела имя - Древа, а другая- Скрева, а третья- Полева. Сыновья же Богумира имели имена- Сева, и младший- Рус. От них идут северяне и русы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 08:58   #5
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Вначале немного о самой Велесово книге, ее истории, для тех кто ее не знает:
Цитата:

Велесова книга- это книга новгородских жрецов девятого века, пос-
вященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу. В книге от-
ражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от
второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры).
Загадочна и трагична история обретения ее. Во время гражданской
войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных до-
щечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спас-
ти. Затем в Брюсселе писатель Миролюбов 15 лет переписывал и расшифро-
вывал эти записи. Он переписал 75% текста. Во время второй мировой
войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел.
Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки. Велесова
книга - сложный и объемный источник древних знаний. Это послание из
глубины тысячелетий нам, кто называет предков пренебрежительно - языч-
никами. Но Велесова книга язычниками именует враждебные славянам пле-
мена, верившие в иных богов.
По опредению - это книга новгородских жрецов или волхвов. Следовательно, учитывае ее таинственное появление и не менее таинственное исчезновение, она является одной из их священных книг. Но как и любая сокровенная книга содержит хроноки реальных событий переплетенных обобщающими алегориями. Для чего это делается? Иногда для сокрытия. А чаще для сокращения записи. Такие сокращенния как правило комментируются в слух.
Поэтому искать противоречия нужно не в самом тексте, ибо они обязательно там будут, если придерживаться букве, но отследить противоречия с основными положениями ТД и ЖЭ. Ибо в основе своей они не должны расходиться.
А иначе зачем же мы приобретаем знания, чтобы не использовать их в практике жизни?
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 09:40   #6
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Приведите намеки из ТД и то, что Вы понимаете под логикой приемственности рас.

Для начала приведу цитаты из "Чаши Востока", Рижское издание, письмо XXV без своих комментариев:
Цитата:
(5) В начале каждого большого Круга, когда человечество появляется при совсем иных условиях, нежели те, которые складываются при рождении каждой новой расы и ее подрас, один «Планетарный дух» должен войти в общение с этими первозданными людьми, освежить их память и раскрыть им истины, которые они знали в предыдущем Круге… Но такое происходит лишь ради первой расы. И это ее долг – избрать среди своих сынов достойный преемников, которые – употребляя библейское выражение – «избираются» как сосуды, дабы вместить весь запас знания, который будет распределен между будущими расами и поколениями до завершения этого Круга.
Цитата:
(2) Культура – это наследие, родовое достояние, переходящее от расы к расе по восходящим и нисходящим траекториям циклов. Во время малолетства одной подрасы Культура сохраняется нее предшествующей подрасой, которая обычно исчезает, вымирает, когда та «достигает совершенолетия».
Цитата:
(4) Я уже говорил вам, что самый высокий (духовно) тип людей сейчас на Земле относится к первой подрасе пятой коренной расы – это арийцы-азиаты; самая же высокая раса (физический ум) – это последняя подраса пятой, вы сами, белые завоеватели. Большинство человечества принадлежит к седьмой подрасе четвертой коренной расы: вышеупомянутые китайцы и их ответвления и веточки (малайцы, монголы, тибетцы, яванцы и т.д., и т.д.), и к остаткам других подрас четвертой расы – и к седьмой подрасе третей расы.
Цитата:
(2) Самая молодая подраса в семье пятой расы, вы на протяжении долгих веков оставались нелюбимой и заброшенной Золушкой в собственном доме. А теперь, когда столько ваших сестер уже умерли, а другие все еще умирают; тогда как очень немногие из старших, оставшихся в живых, пребывают сейчас во втором младенчестве, только и ожидая своего Мессию – шестую расу, чтоб воскреснуть к новой жизни и снова, вместе с грядущим новорожденным, двинуться по пути нового цикла, -
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 11:53   #7
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Вначале немного о самой Велесово книге, ее истории, для тех кто ее не знает:
Цитата:

Велесова книга- это книга новгородских жрецов девятого века, пос-
вященная богу богатства и мудрости древних славян Велесу. В книге от-
ражена история многих европейских и азиатских народов (примерно от
второго тысячелетия до нашей эры до девятого века нашей эры).
Загадочна и трагична история обретения ее. Во время гражданской
войны офицер белой армии Изенбек нашел в имении князей Куракиных до-
щечки с древнеславянскими записями. Он увез их за границу, решив спас-
ти. Затем в Брюсселе писатель Миролюбов 15 лет переписывал и расшифро-
вывал эти записи. Он переписал 75% текста. Во время второй мировой
войны после смерти Изенбека весь его архив пропал, вероятно, сгорел.
Остались лишь записи Миролюбова и фотография одной дощечки. Велесова
книга - сложный и объемный источник древних знаний. Это послание из
глубины тысячелетий нам, кто называет предков пренебрежительно - языч-
никами. Но Велесова книга язычниками именует враждебные славянам пле-
мена, верившие в иных богов.
По опредению - это книга новгородских жрецов или волхвов. Следовательно, учитывае ее таинственное появление и не менее таинственное исчезновение, она является одной из их священных книг. Но как и любая сокровенная книга содержит хроноки реальных событий переплетенных обобщающими алегориями. Для чего это делается? Иногда для сокрытия. А чаще для сокращения записи. Такие сокращенния как правило комментируются в слух.
Поэтому искать противоречия нужно не в самом тексте, ибо они обязательно там будут, если придерживаться букве, но отследить противоречия с основными положениями ТД и ЖЭ. Ибо в основе своей они не должны расходиться.
А иначе зачем же мы приобретаем знания, чтобы не использовать их в практике жизни?
Историки сходятся на мысли, что это явная фальсификация. 15 лет хранить в тайне сенсационные материалы - это выглядит неправдоподобно.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 12:19   #8
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Историки сходятся на мысли, что это явная фальсификация. 15 лет хранить в тайне сенсационные материалы - это выглядит неправдоподобно.
Рассуждая по вашему, то и Тайная Доктрина - фальсификация. И должен признать, что здесь вы не первый.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 12:33   #9
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Для начала приведу цитаты из "Чаши Востока", Рижское издание, письмо XXV без своих комментариев:
Лучше бы сразу с Вашими комментариями, а то никак не пойму при чем тут происхождение славян от кого-то конкретно. Вы говорили о неких намеках в ТД, которые противоречат приведенной мной информации о происхождении славян. Пока такого не вижу, в том числе в приведенных цитатах из ПМ.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 05:45   #10
Юрий Болотов
 
Аватар для Юрий Болотов
 
Рег-ция: 07.06.2006
Сообщения: 1,949
Благодарности: 1
Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Историки сходятся на мысли, что это явная фальсификация. 15 лет хранить в тайне сенсационные материалы - это выглядит неправдоподобно.
Рассуждая по вашему, то и Тайная Доктрина - фальсификация. И должен признать, что здесь вы не первый.
Тайная доктрина не претендует на историческую достоверность. Это фантазия, в которой содержится некая доля истины.
Юрий Болотов вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 08:49   #11
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Тайная доктрина не претендует на историческую достоверность. Это фантазия, в которой содержится некая доля истины.
В таком случае на данном форуме нам с вами говорить не о чем.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 10:51   #12
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Юрий Болотов Посмотреть сообщение
Историки сходятся на мысли, что это явная фальсификация. 15 лет хранить в тайне сенсационные материалы - это выглядит неправдоподобно.
Рассуждая по вашему, то и Тайная Доктрина - фальсификация. И должен признать, что здесь вы не первый.
Тайная доктрина не претендует на историческую достоверность. Это фантазия, в которой содержится некая доля истины.
Не верно. Тайная Доктрина есть собрание фактического материала. Подобраны различные взгляды на один и тот же предмет от научных (на то время) до взглядов очевидцев событий и записей Первооснов в древнейшей "Книге Дзиан".
Ведь Вы не будете утверждать, что наша цивилизация на Земле единственная?
Были ведь определены созвездия, планеты, в точности все расстояния до них сотни тысячелетий назад. Доказано, что существовали летательные аппараты гораздо больших возможностей, чем сегодня.
Нельзя никогда полноценно опираться на чьё-то мнение. Лучше всегда самому прочитать и убедиться.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 11:31   #13
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Лучше бы сразу с Вашими комментариями, а то никак не пойму при чем тут происхождение славян от кого-то конкретно. Вы говорили о неких намеках в ТД, которые противоречат приведенной мной информации о происхождении славян. Пока такого не вижу, в том числе в приведенных цитатах из ПМ.
Положа руку насердце чистосердечно признаю, что я не знаю от кого-то конкретно произошли славяне. Ни народности, ни племени указать не могу, да и сомневаюсь, чтобы кто-то мог это сделать. Ибо все эти частности давно уже затерялись в глубинах тысячелетий. Но можно, основываясь на косвенных данных, попробовать установить к какой субрасе какой подрасы они относятся.
В чем суть противоречия? Противоречие в том, что Стульгинскис С.В.в книге «Современные космические легенды Востока» относит славян к пятой подрасе. Расе молодой, появившейся сравнительно недавно.
«К пятой - Тевтонской - подрасе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету»
Тогда как имеется много косвенных свидетельств, что славяне гораздо древнее. И следует их относить к одной из субрас первой подрасы.
Как вам известно родовое дерево расы хорошо иллюстрируется кактусом. Сначала появляется один язык – это первая подраса новой расы. На языке вырастают колючки – это субрасы данной подрасы. Колючки в свою очередь также могут ветвиться на племена и роды. Во время процесса развития первой подрасы от ее основания последовательно отпочковываются следующие подрасы со всеми своими субрасами, племенами и родами. Заметьте, что все следующие подрасы отпочковываются от остнования первой подрасы, а не друг от друга, как следовало бы ожидать.
1
3-1-2
5-1-4
7-1-6
Примерно так. Таким образом как видим, что все подрассы кроме первой являются тупиковыми, разветвившись до племен и родов, они засыхают. И только первая подраса продолжает свое существование от начала до конца расового круга. Почему? Для того чтобы сохранить эволюционную преемственность, передать импульс развития первой подрасе следующей расы. То есть она послужит основанием для зарождения и развития последующей расы.
(Продолжение следует)

Последний раз редактировалось Нарада, 07.12.2007 в 11:34.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 15:40   #14
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
В чем суть противоречия? Противоречие в том, что Стульгинскис С.В.в книге «Современные космические легенды Востока» относит славян к пятой подрасе. Расе молодой, появившейся сравнительно недавно.
«К пятой - Тевтонской - подрасе принадлежат славяне, скандинавы, голландцы, англичане и их потомки, рассеянные по всему свету»
Тогда как имеется много косвенных свидетельств, что славяне гораздо древнее. И следует их относить к одной из субрас первой подрасы.
Не совсем понимаю, на каких основаниях Вы рассуждаете о молодости подрясы и вообще о сроках её существования? Нам не известны точно сроки существования подрас, а тем более если учитывать, что подрасы наслаиваются друг на друга и существуют одновременно.
Цитата:
Заметьте, что все следующие подрасы отпочковываются от остнования первой подрасы, а не друг от друга, как следовало бы ожидать.

Я представляю это согласно схеме, приведенной в ТД т.2. Вы интерпретируете её так, я немного иначе. Вы отождествляете ствол расы вцелом с первой подрасой, которая графически служит как бы продолжением ствола. Но это только графически и потому, что иначе бы пришлось выдумывать форму неприродного происхождения и аналогии с растениями пришлось бы отложить. Я не разделяю такое Ваше представление и, более того, считаю, что Блаватская тоже, т.к. на её схеме она пронумеровала каждую подрасу отдельной буквой, отличной от буквы ствола расы, тем самым уравнивая между собой подрасы и не производя отождествления ствола расы с первой подрасой, как это делаете Вы. Примерно это выглядит так:
1b
3b-1c-2b
5b-1c-4b
7b-1c-6b

Цитата:
Примерно так. Таким образом как видим, что все подрассы кроме первой являются тупиковыми, разветвившись до племен и родов, они засыхают. И только первая подраса продолжает свое существование от начала до конца расового круга.

Не вижу не одного основания так считать!
Более того, это противоречит тому, что в соответствии с законом эволюции, каждая последующая Коренная Раса выкресталлизовывается из соответствующей подрасы предыдущей Коренной Расы.
«И каждая последующая Раса и каждая последующая Коренная Раса выкристаллизовывается из соответствующей ей подрасы. Так, 5-я Коренная Раса зародилась в 5-й же подрасе 4-й Кор. Расе».(Письма Е.И.Рерих от 04.01.1939).
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2007, 21:17   #15
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

АНТРОПОЛОГ ТАТЬЯНА АЛЕКСЕЕВА: "У ДРЕВНЕГО НАСЕЛЕНИЯ МОСКВЫ БЫЛА ПРИМЕСЬ НЕГРОИДНОЙ КРОВИ"

http://www.inauka.ru/discovery/article73047.html



Александр ТРИФОНОВ, 26 апреля 2007
Пишет, что скандинавы были одними из основателей Московского поселения.

http://www.utro.ru/articles/2007/04/26/644248.shtml


Цитата:
Несколько лет назад на поселении Хотяжи под Звенигородом археологами была найдена целая серия скандинавских вещей X в. - застежек-фибул. Фибулы - мелкий элемент костюма, обычно изготовляемый местными мастерами.

Наконец, в 1988 г. в Кремле был обнаружен клад украшений XI - XIII вв., содержавший серию скандинавских подвесок, браслетов и фибул XI века. Получается, жители средневековой Москвы на протяжении двух веков накапливали у себя в семье (роду) различные украшения, самые ранние образцы которых были скандинавскими (ближайшие аналоги украшениям из кремлевского клада находятся среди древностей XI в. с острова Готланд в Швеции), а более поздние представляли собой типичные для Владимиро-Суздальской Руси ювелирные изделия.

Возможно, какое-то количество скандинавских поселенцев жило на Даниловском поселении, а впоследствии и в Кремле, и принимало участие в становлении средневековой Москвы как города.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 09:37   #16
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
[Не совсем понимаю, на каких основаниях Вы рассуждаете о молодости подрясы и вообще о сроках её существования?
На остновании письма Махатмы.
Цитата:
Самая молодая подраса в семье пятой расы, вы на протяжении долгих веков оставались нелюбимой и заброшенной Золушкой в собственном доме....
Для справки, кореспондент Махатмы, кто не в курсу, - англичанин.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
. Примерно это выглядит так:
1b
3b-1c-2b
5b-1c-4b
7b-1c-6b
Такое дополнение, конечно более правильно, но, в принципе, ничего не меняет.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Примерно так. Таким образом как видим, что все подрассы кроме первой являются тупиковыми, разветвившись до племен и родов, они засыхают. И только первая подраса продолжает свое существование от начала до конца расового круга.

Не вижу не одного основания так считать!
На основании все того же Письма.
Цитата:
...А теперь, когда столько ваших сестер уже умерли, а другие все еще умирают; тогда как очень немногие из старших, оставшихся в живых, пребывают сейчас во втором младенчестве, только и ожидая своего Мессию – шестую расу, чтоб воскреснуть к новой жизни и снова, вместе с грядущим новорожденным, двинуться по пути нового цикла»

Старшие, как я понимаю, означает родственные субрасы первой подрасы. Интересно, кто еще впал во младенчество кроме русских? Которым начисто отшибо память после крещения? И зачем тогда было сказано:"В Новую Россию моя первая весть?" А ведь ЖЭ дана для новой расы или для тех кто должен передать данное Учение дальше по эстафете.
И еще. Не забывайте про язык. Кто продолжает использовать санскрит, язык превой подрасы? Только родственная суб-раса.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Более того, это противоречит тому, что в соответствии с законом эволюции, каждая последующая Коренная Раса выкресталлизовывается из соответствующей подрасы предыдущей Коренной Расы.
«И каждая последующая Раса и каждая последующая Коренная Раса выкристаллизовывается из соответствующей ей подрасы. Так, 5-я Коренная Раса зародилась в 5-й же подрасе 4-й Кор. Расе».(Письма Е.И.Рерих от 04.01.1939).
ЕИР сказала совершенно правильно. Кто будет спорить? Но и понимать нужно правильно.
Не совсем корректро сравнивать 4 расу и 5 расу. Ибо пятая раса родилась не совсем естественным путем. Я бы сказал, что она была искуственно взращена.
А если следовать Вашей логике, то шестая подраса, которая ныне бурно втупает в свои права а Америке, должна стать зерном шестой расы. Что на это сказать. Не хотел бы я иметь таких предков. Это будет не эволюция, а деградация. Что американцы вобрали в себя всю Культуру планеты и им есть что передать нарождающейся расе?

Последний раз редактировалось Нарада, 10.12.2007 в 09:42.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 12:32   #17
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 12,022
Благодарности: 820
Поблагодарили 689 раз(а) в 526 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Цитата:
Сообщение от Нарада Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
[Не совсем понимаю, на каких основаниях Вы рассуждаете о молодости подрясы и вообще о сроках её существования?
На остновании письма Махатмы.
Цитата:
Самая молодая подраса в семье пятой расы, вы на протяжении долгих веков оставались нелюбимой и заброшенной Золушкой в собственном доме....
Я не о том. Конечно в момент написания письма, подраса была самой молодой. но вседь всё это относительно. Я говорю о том, что Вы не знаете конкретных сроков. В письмах указывались примерные, но они опять же не учитывают факт наложения сроков и одновременного существования, поэтому Вы не можете говорить о том, что слишком молода раса для чего-то там, не оперируя конкретными цифрами, а цифр этих у Вас нет.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Не вижу не одного основания так считать!
На основании все того же Письма.
Цитата:
...А теперь, когда столько ваших сестер уже умерли, а другие все еще умирают; тогда как очень немногие из старших, оставшихся в живых, пребывают сейчас во втором младенчестве, только и ожидая своего Мессию – шестую расу, чтоб воскреснуть к новой жизни и снова, вместе с грядущим новорожденным, двинуться по пути нового цикла»

Старшие, как я понимаю, означает родственные субрасы первой подрасы. Интересно, кто еще впал во младенчество кроме русских? Которым начисто отшибо память после крещения? И зачем тогда было сказано:"В Новую Россию моя первая весть?" А ведь ЖЭ дана для новой расы или для тех кто должен передать данное Учение дальше по эстафете.
Преведенная Вами цитата не подтверждает тех слов, относительно которых я возразил, а именно следующих:
Цитата:
Таким образом как видим, что все подрассы кроме первой являются тупиковыми, разветвившись до племен и родов, они засыхают. И только первая подраса продолжает свое существование от начала до конца расового круга.

И в том же был смысл коррекци мною деревца рас, т.к., видимо, оно и давало Вам подобное представление.

Цитата:
И еще. Не забывайте про язык. Кто продолжает использовать санскрит, язык превой подрасы? Только родственная суб-раса.
И кто же продолжает использовать санскрит?

Цитата:
ЕИР сказала совершенно правильно. Кто будет спорить?
Вы Вы ниже как раз и спорите.

Цитата:
Не совсем корректро сравнивать 4 расу и 5 расу.
Тут номер расы не при чем вообще. 4 и 5 приведены лишь в качестве примера, основной же закон сформулирован в предыдущем предложении независимо от рас. Вы просто не хотите это видеть. Читайте внимательнее "Каждая последующая..."
Цитата:
Ибо пятая раса родилась не совсем естественным путем. Я бы сказал, что она была искуственно взращена.
Ну теперь попробуйте достоверно подтвердить и эту инсинуцию.

Цитата:
А если следовать Вашей логике, то шестая подраса, которая ныне бурно втупает в свои права а Америке, должна стать зерном шестой расы.
Уточнение - не моей логике, а логике Рерих, Вы ведь с ней спорите сейчас.
Цитата:
Что на это сказать. Не хотел бы я иметь таких предков. Это будет не эволюция, а деградация. Что американцы вобрали в себя всю Культуру планеты и им есть что передать нарождающейся расе?
Я думаю, что тут нужно как раз копать в направлении того, ктож же на самом деле является 6 подрасой 5 расы. Именно при зарождении Америки там зарождались представители 6 и даже 7 подрасы 5 коренной расы, но это не значит, что их не существует в других местах, тем более, что шестая раса быдет собираться из жителей самых различных местностей, а так же это не значит, что нужно судить по теперяшним американцам. А если Вы почитаете Учение Храма, то откроете для себя в этом вопросе много нового, например, узнаете о роли китайцев в зарождении 6 расы...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 10.12.2007 в 12:44.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2007, 12:51   #18
Вера Тевс
Banned
 
Рег-ция: 20.10.2005
Сообщения: 1,616
Благодарности: 2
Поблагодарили 58 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

Из Писем Махатм, и из цитат приведённых выше, следует по моему мнению, что США сейчас находятся в пятой субрасе, как
Цитата:
Самая молодая в семье пятой Расы, вы были в течение долгих веков
нелюбимой и неухоженной Сандрильоной* в вашем доме.
Нынче, находясь в своём тинейджеровском возрасте со всеми вытекающими последствиями, она пренебрежительно относится к своим старшим Сёстрам (европейским странам и России особенно):
Цитата:
А ныне, когда столько ваших сестер умерло, а другие все еще продолжают умирать,
в то время как несколько старых, уцелевших находятся в настоящее время в
состоянии второго детства и ожидают лишь своего Мессию - шестую Расу, чтобы
воскреснуть к новой жизни и начать путь нового цикла вместе с прибывающими
незнакомцами, теперь, когда западная Сандрильона внезапно превратилась в гордую
и прекрасную
принцессу, красавицу, которую мы все видим и восхищаемся ею, как же теперь она
поступает?
Как поступает молодая цивилизация - США? Совершенно игнорируя постоянно прорывающиеся новые, светлые идеи вечной Мудрости, ставит своё "Я" превыше всего и свысока смотрит на свою старшую Сестру, основательницу Рода, которой почти миллион лет (Россия, та сама местность и те самые вкупе народы, которые жили тут изначально и до сих пор):
Цитата:
Менее добросердечная, чем принцесса из сказки, вместо того чтобы предложить
своей старшей и непривлекательной сестре (в действительности, самой старшей в
настоящее время, ибо ей почти уже миллион лет, и единственной, которая никогда не
обходилась с ней плохо, хотя, может быть, игнорировала ее)
(Россия. Тевс), - вместо того чтобы
предложить ей поцелуй мира, она применяет к ней lex talionis (око за око, зуб за зуб. Тевс) с такой
мстительностью, которая не прибавляет ей естественной красоты. Это, мой дорогой
друг, далеко не преувеличенная аллегория, но история.
Таким образом получается, что вовсе не в Америке формируется новая шестая раса, а в России. В Америке имеются только её зёрна, тогда как Россия вся целиком вступает в эту расу. Сейчас очень быстро отпадают "шлаки" после применения к народу различных методов "плавки" (огонь - вода), остальные просто рванут в высь за Мессией, который у нас есть.
Вера Тевс вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2008, 12:50   #19
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

НИКЛОТ
Остаюсь твердо убежденным:
Славяне многие тысячелетия проживали
практически на всей территории центральной Европы,
а по Эльбе и вдоль Балтийского моря
располагались исконно славянские земли.
А.Б. Берлин, «Дуэль», N23, стр. 7. «Славяне»
С превеликим удовольствием прочитал заметку А.Б. Берлина и хочу кое-что дополнить по заявленной теме, а именно: о судьбе западных славян, живших в средние века на территории нынешней Восточной Германии... Кстати говоря - фотография конной статуи князя Никлота (Никлоты) меня просто поразила! Кто ее сделал? Где она стоит? Неужели в Германии? Ведь немцы сражались с балтийскими славянами около 400 лет, победили с огромным трудом и с тех пор испытывают к славянам презрение и страх... Насколько я знаю, все раскопки славянских древностей в Восточной Германии дали массу археологических находок и неопровержимо доказали то, что А.Б. Берлин декларировал в самом конце своей заметки.
Именно поэтому все эти сенсационные находки в Германии положены «под сукно» и российским читателям просто недоступны... И все-таки не мешало бы кое-что вспомнить.
«СУДЬБА ОБОДРИТОВ»
ГЛ. 1. САМОЕ НАЧАЛО
Первые летописные сведения о Вендах относятся к VI веку н.э. Древние немецкие хроники обозначают территорию восточнее рек Эльбы (Лабы) и Зале (Салы), как Славянию, перечисляют многочисленные славянские племена, объединенные в 3 союза, имена их вождей - Дражек, Савомир, Чедраг...
Основная масса балтийских славян - земледельцы, охотники, рыбаки. На их земле немцы знают 53 города, среди них самые богатые - Стариград, Бранибор, Велиград (Мекленбург), Аркона, Радигощ, Любек. Где-то с 789 г. немцы начинают захват славянских земель. Основные удары наносились из Гамбурга по ободритам и из Магдебурга - по мотичам. Вначале борьба шла с переменным успехом!
ГЛ. 2. ХРОНИКА ПОБЕД И ПОРАЖЕНИЙ
В 789 г. Карл Великий совершил поход на землю лютичей (погиб князь Драговит).
В 808 г. некто Готфрид сжег славянский город Рарог.
В 844 г. Людовик Немецкий напал на ободритов.
В 928 г. Генрих Птицелов зимой взял г. Бранибор, затем после 20-дневной осады он взял г. Гана в земле гломачей.
В 929 г. неудачное восстание лютичей. Казнь 800 пленных славян. Немцы заняли территорию между Салой и Лабой. Построена крепость Мейссен.
В 955 г. император Оттон разбил войско князя Стройбнева на реке Ракса. После боя было казнено 700 пленных славян.
В 983 г. всеобщее восстание славян, изгнание немцев отовсюду. Князь Мстивой ворвался в Гамбург (!).
В 1002 г. ободриты разрушили все церкви на своей земле и перебили немецких священников, окончательно избавившись от оккупантов.
В 1029 г. был убит князь ободритов Ута. Сын его Готшалк «партизанил» до 1032 г., истребив множество немцев, затем бежал в Данию. Князь Ратибор погибает в Датском походе.
В 1043 г. Готшалк вернулся с датским войском и молодой датской женой. Встав во главе ободритов, он попытался объединить своих людей путем крещения. При нем возникло первое (и последнее) государство балтийских славян - Союз Вендских племен. Родовая знать (дуки) и бояре, недовольные такой политикой, подняли мятеж и Готшалк погиб в г. Ленчин. Церкви были опять сожжены, а епископ принесен в жертву богу Сварожичу. Инициатором избиения церкви выступает шурин князя - Блус.
В 1066 г. новый князь Крут, отбив попытку сына Готшалка Бута вернуть себе отцовские права, воцарился на княжение. Оправдывая свое имя, он почти 30 лет наводил ужас на немцев. Дружины ободритов перешли Лабу и сожгли Гамбург и Шлезвиг. Сын Готшалка Генрих (?) бежал, затаив злобу, к датчанам.
В 1093 г. Крут пригласил Генриха вернуться, отдал часть земли, надеясь перетянуть на свою сторону. Однако Генрих, соблазнив жену Крута, убил князя и захватил власть. Свою резиденцию он перенес в Любек, поближе к немцам.
В 1101 г. немцы после 4-месячной осады взяли Бранибор.
В 1119 г. Генрих Ободритский умер и тотчас его государство распалось. На арене борьбы появились два новых персонажа - племянник Генриха Прибыслав и молодой князь Никлот. Оба они были в немецком плену и сидели на цепи в крепости Шлезвиг.
В 1127 г. сыновья Генриха - Святополк и Кнут воюют за наследство. Кнут погиб, а Святополк пытается объединить ободритов, но его убивает славянская знать, его сын Звенько пытается бежать, но и его настигают у самого Гамбурга.
В 1129 г. Прибыслав и Никлот делят княжество ободритов пополам. Происходит возрождение славянского язычества, и это не нравится немецким христианам.
ГЛ. 3. ВСЕОБЩЕЕ ПОРАЖЕНИЕ СЛАВЯН
В середине XII века немцы резко усиливают нажим на балтийских славян. Убийства, грабежи и порабощение славян прикрывалось знаменем крестового похода против язычников. Балтийские славяне были разобщены, племена их враждовали друг с другом. Это облегчило врагам задачу. Жестокость немцев не знала пределов. Многие рыцари вошли в историю под кличкой «славяноубийцы». Огромный край был завоеван, многие племена истреблены, а оставшиеся - онемечены. Поражение балтийских славян привело к тому, что уже через 40 лет немцы появились у границ Руси и в 1201 г. заложили г. Ригу в устье Западной Двины.
В 1142 г. немцы захватили княжество Прибыслава. Опустошенную Венгрию граф Адольф стал заселять немцами и голландцами. Был основан Новый Любек. Прибыслав попытался взять немецкую крепость Зигеберг, а в его отсутствие князь Ратибор Крутой выбил немцев из Любека.
В 1143 г. граф Адольф заключил мир с Никлотом и вблизи сгоревшего Любека, на месте деревни Буково, построил еще один Любек.
В 1151 г. Прибыслав умер в г. Браниборе. Местный граф Альбрехт Медведь, соблазнив княгиню, захватил город и княжество...
Мир с Никлотом немцы нарушили еще раньше, в 1147 г., когда объявили «крестовый поход» против язычников-славян. Князь ободритов, узнав об этом, собрал всех воинов и начал строить замок Добин, чтобы укрыться и оттянуть вторжение. Когда попытка провалилась, он решил сражаться и напал первым. В устье реки Травны морское войско взяло Любек, а два отряда славян перебили немцев в Вагрии. Немцы заявили, что славяне первыми начали войну и вторглись в землю Никлота. Разделившись, они осадили 2 крепости - Добин и Дымин. Все штурмы были отбиты и христолюбивое войско отступило на запад. В боях у Добина и в Вагрии особенно прославились сыновья Никлота - Прибыслав и Вартислав.
ГЛ. 4. 1160 ГОД. КОНЕЦ
Мир с немцами продолжался недолго. Никлот под носом у графа Адольфа захватил часть княжества Лютичей с городом Волегощ, чем обозлил других крестоносцев. В 1160 г. началась новая война, причем по сценарию 1147 г. Никлот, узнав о замыслах немцев, послал сыновей взять Любек, но попытка провалилась и пришлось отступать. Немцы опустошили княжество, убивая всех подряд. Никлот в одной из стычек был убит. Его голову водрузили на кол и долго носили по своему лагерю немецкие крестоносцы. Это произошло у крепости Вурле. Опечаленные сыновья Никлота сожгли крепость и скрылись на ладьях в лесных чащобах. Там они «партизанили» несколько лет. В 1162 г. младший сын Никлота Вартислав попал в плен, и Прибыслав остался один. В 1164 г. ему удалось поднять восстание и освободить Мекленбург, Малахов, Кучин. В Малахове он провозгласил независимость славян.
Немцы собрали все силы, попросили помощи у датчан и осадили Малахов. Прибыслав с дружиной отступил к городу Дымин. В июле того же года в решающем бою славяне потерпели поражение. Прибыслав скрылся за Одером, в Поморье, набрал там новую дружину, восстановил Дымин и стал «партизанить», совершая набеги, вплоть до самой Эльбы.
ГЛ. 5. СГОВОР
В 1166 г. немецкий герцог Генрих Лев сменил тактику. Поняв, что славяне будут «партизанить» бесконечно, он решил подкупить князя и бояр. Прибыславу он обещал оставить титул, привилегии, княжество отца в обмен на отказ от вооруженной борьбы, а также на христианизацию язычников-славян. В результате договора в 1170 г. возникло полунезависимое Мекленбургское княжество.
Прибыслав и славянские бояре крестились, приняли немецкие имена, отказались от славянских обычаев и языка, поощряли немецкую колонизацию края. К концу XII в. сопротивление славян было окончательно сломлено, а их независимость - уничтожена. Города славян постепенно исключались из сферы городского права, славянский быт, памятники архитектуры (языческие храмы) искоренялись немцами-переселенцами. Балтийские славяне не имели своей письменности. Поэтому, когда в их жизнь проникла немецкая культура, она не встретила особого сопротивления. Целые деревни ободритов принимали немецкие имена (причем бывало, что их крестили как попало, лишь бы отчитаться перед герцогом). Часть славян ушла на восток, в Поморье, часть на Русскую Землю - в Новгород...
Славянская речь исчезла в Северной Германии к концу XVII в., однако сохранилась в Лужицкой земле, где дотянула до XXI в., как правильно отметил А.Б. Берлин.
С.Г. ЛЮБКИН
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2008, 15:15   #20
Нарада
 
Аватар для Нарада
 
Рег-ция: 22.09.2003
Адрес: Россия
Сообщения: 1,040
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 47
Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию Ответ: Происхождение славян

"Почти вся современная Германия была населена сла¬вянскими племенами, чему являются свидетельствами названия ее глав¬ных городов и провинций, например Померания, Берлин, Лейпциг, Потсдам, Бреслау, Данциг, Гамбург (так был назван славянский город Пруденцием из Труа (IX век)). Все эти названия, так же как и многие имена рек, не имеют значения в немецком языке в отличие от славян¬ских. До сих пор среди населения Пруссии можно встретить много русских имен. Не по этой ли причине жители Пруссии наиболее мужест¬венные среди немецкого населения?"
(Письмо Е.И.Рерих – Г.Меррик от 21 мая 1938 г. Письма Е.И.Рерих тVI 1938-1939. МЦР, Москва, 2006)

Последний раз редактировалось Нарада, 07.05.2008 в 15:16.
Нарада вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Сокровенная история

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Л. Алексеева "Полярные сияния в мифологии славян" Elentirmo Книги, статьи, публикации 1 06.01.2005 18:24

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Новости Рериховского Движения Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги