Перспективы развития Рериховского Движения

[Маленький лев]

Конечно же, не может быть насилия и ученики никогда не были ослами, следующими за морковкой.
Не просто добровольность, а осознанная необходимость и предчувствие в Духе должны быть явлены учеником прежде того, как он будет принят даже в первом приближении.
Никакого духа воинственности, но лишь внимание, напряжённое до бесконечности и постоянное размышление в попытках (по началу бесплодных) понять, чего от него (ученика) хотят.
На самом деле, Махатмы не раз упоминали, что Их Доктрины и образ действий не могут быть поняты европейскими умами в силу простой и банальной грубости восприятия.
В ЖЭ эта грубость называется бичом современного человечества, мешающим воспринять не только Основы Учения, но и понятия Нового Мира.

Я вижу здесь на форуме много таких и мало потенциально способных хоть что-то понять.
И грустно не от того, что это так, а от того, что такая же картина во всём РД, что делает его практически неспособным стать Опорой и Основой Нового Мира после Прихода. Рериховец должен отличаться от среднего человека не только прочтением книг ЖЭ, но и утончённым мышлением, дающим ему возможность проникновения "За Покров".
Этого нет даже в помине.
Каждый имеет ввиду своё мнение, но тонкости воприятия не являет практически никто.
Это можно показать на примерах, беря цитаты и раскладывая заблуждения каждого участника, но боюсь, что и это бесполезно: никто не любит, когда вскрывают его недостатки, тем более публично.
Хотя Махатмы писали, что Психическая энергия (ярким проявлением которой является напряжённое тончайшее мышление) должна юыть явлена непременно на ханжах и лицемерах. Помимо их воли.
Но перевоспитание не входит в мои планы.
Я просто в очередной раз убедился в безуспешности кому-то доказать очевиднейшие вещи.
Кроме этих очевидных вещей есть менее очевидные - ЖЭ например. И как кто-то может говорить о понимании Учения, если даже простые и банальные утверждения вызывают такое непонимание и сопротивление.
ЖЭ это не орешки в сахаре и понять её настолько же трудно, как школьнику первого класса понять тригонометрию.
Потому что сперва надо изучать простое, а потом сложное, не наоборот.
Так и при обсуждении Единения.
Сперва следует понять Правила, ведущие к нему, затем попытаться его себе представить, затем - найти его понимание в сердце своём, которое должно открыться, а не сложится из логических умствований.
И только после этого синтетического понимания, на рождение которого могут уйти годы, после этого можно говорить о возможности Единения Так понявших.
Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга.

[Migrant]

Сообщение от Маленький лев

...
Иначе будет то же, что и всегда - толпа спорщиков, пытающихся перекричать друг друга.

М. Лев, пожалуй, и вы недалеко ушли от нас.
Но я не в порядке осуждения, а о терпении. Да хочется быстро, да, хочется, чтобы на лету хватали... Но это же жизнь. Все процессы должны иметь последовательность и цикличность. Вы посмотрите как изменилась Теф, приглядитесь как меняется, а чаще не меняется рассуждение Нового, то есть Юры. Но вы и этого не знаете. Вы вообще о нас ничего не знаете. И я тут мало ещё что знаю, порой приходится молчать именно потому, что чувствую за беседой несколько слоев, мне неведомых...

Так вот я и хотел сказать вам, что всё то, что вы говорите - это пока информация. И на уровне информации они воспринимаются. Для того, чтобы они стали Идеями - нужно чуть большее. И вы, кстати, в передаче Знаний действуете как представитель Запада, а не Востока. Так что счёт-то 1:1

[Wetlan]

Сообщение от Маленький лев

(...)
Так и при обсуждении Единения.
Сперва следует понять Правила, ведущие к нему, затем попытаться его себе представить, затем - найти его понимание в сердце своём, которое должно открыться, а не сложится из логических умствований.
И только после этого синтетического понимания, на рождение которого могут уйти годы, после этого можно говорить о возможности Единения Так понявших. (...)

А по моему, сперва надо научиться быть просто товарищами и вести себя по правилам обычной, элементарной человеческой дружбы. И они просты как 10 заповедей.
Надо быть просто Людьми.
А все остальное само прийдет. И дела прийдут и цели сфокусируются.

[More]

Пожалуй Вы Мигрант взглянули в суть:

Хотел бы целый Мир обнять
и всё предусмотрел,
но чувство собственной персоны, как оказалось не унять ...

[Маленький лев]

Сообщение от migrant

М. Лев, пожалуй, и вы недалеко ушли от нас.
Но я не в порядке осуждения, а о терпении. Да хочется быстро, да, хочется, чтобы на лету хватали... Но это же жизнь. Все процессы должны иметь последовательность и цикличность. Вы посмотрите как изменилась Теф, приглядитесь как меняется, а чаще не меняется рассуждение Нового, то есть Юры. Но вы и этого не знаете. Вы вообще о нас ничего не знаете. И я тут мало ещё что знаю, порой приходится молчать именно потому, что чувствую за беседой несколько слоев, мне неведомых...

Так вот я и хотел сказать вам, что всё то, что вы говорите - это пока информация. И на уровне информации они воспринимаются. Для того, чтобы они стали Идеями - нужно чуть большее. И вы, кстати, в передаче Знаний действуете как представитель Запада, а не Востока. Так что счёт-то 1:1

Идеи, восприняты они или нет, остаются идеями вне зависимости от умов, которые их поняли или нет.
Об этом ещё Платон писал.
Передачи Знаний здесь не было, как можно назвать описание города с большого расстояния передачей точных Знаний об этом городе?
Это лишь описание со стороны.
Знания же НИКОГДА не передаются в антогонистичной атмосфере противоположных токов, и это то же ЗАКОН.
Вы никак не можете понять, что Правила Ученичества точнее и подробнее, чем самые совершенные законы людей.
Нет своего пути у каждого.
Есть лишь большее или меньшее соответствие Пути ученичества. Попадание или нет%2

[Маленький лев]

Да будет вам известно, что начинающий в первую очередь должен научиться провожать этот Свет в своё сердце и на время как бы парализовывать своё Я, впитывая святость и Знания Святых предшественников, становясь на время ИМИ, при этом находясь в полном сознании Их, но совершенно не постигая при этом себя.
Это не слияние и не безволие, но ОГОНЬ, неизвестный и страшный в своей разрушительной силе, если кто прикоснётся к нему не имея серьёзных на то оснований.
Огонь Ученичества не понят ни одним из участников форума даже на йоту.
А ведь это только первая ступень, далее следуют более серьёзные тренировки и испытания, где у неофита воспитывают не только и не столько преданность Махатмам, как её описывал ниннику, а безусловную преданность к Истине, которую неофит начинает постигать сперва ассоциируя себя с Махатмами, а затем, когда сродство к ним станет всеобъемлющем и аппараты постижения Истины - Центры - разовьются вполне, он начинает Постигать Сам, и становится Махатмой.
О, вы не представляете даже близко этой тяжёлой работы Распознавания, которая непрестанно происходит в сердце и уме неофита, тем более не можете представить существование Архата, когда каждое движение в избранных для наблюдения умах не только отзывается в Нём, но и бережно направляется. Я могу рассказать почему и как, и даже на примерах - тех, что показали мне в процессе обучения. Но и это будет лишь поводом для насмешек.

О настоящем Знании, мигрант, ни вы, ни кто-то здесь не имеет ни малейшего представлени

[Georgy]

Сообщение от Dron.ru

1.
...
2.
...
3.
...

1.
?????
2.
????
3.

[adonis]

Сообщение от Новый

1.
?????
2.
???? [b]
3.

Дрон писал:
1...... Но проявив такой духовный механизм как недоверие, он автоматически стал незаметно для себя двигаться в духе к вражде.

А вы не путаете духовный механизм и астральную самость? С каких это пор недоверие относится к Духу?

Дрон писал:
2. ...Точнее стремление навести порядок было физическим, а в духе оно основывалось на банальной жажде власти.

Дух и жажда власти, Вам самому не смешно?

[Dar]

отделил споры с МЛ в отдельную тему
http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3745

[adonis]

Мл писал, пост 177 в теме «Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой»:
Цитата:
И если предать этому движению некую форму и подобие дисциплины – уставом, сводом уложений и контрольным органом, то всё РД довольно быстро перейдёт на качественно новый уровень, от самодеятельности к осознанному труду.

454. Это я сказал, что МСРО, международный Совет Рериховских Организаций (всех примкнувших) - это организация, а не клуб интересов.

adonis писал:

Цитата:
Беспредельность, ч.II, 252. Космос напрягает все центры и трансмутирует все огни. Только притяжение сознания может дать самодеятельность. Только самодеятельность идёт с Космическим Магнитом.
Беспредельность, ч.II, 269. Только самодеятельность человека приближает его к Источнику.

Вот Ваше очередная попытка передёрнуть, будучи пойманым смешать РД и МСРО. Допускаю, что дисциплина нужна для организации и то развивающая самодеятельность, но ладно. Только РД - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ и надеюсь никогда ею не будет. РД это отдельные люди, иногда объединяющиеся в группы и к ним навязать нельзя дисциплину и контроль, а именно это цель предложения Вашего «учителя»: собрать всех в кучу и контролировать. Вся красота Движения в его неповторимой самодеятельности, согласно учению ЖЭ. Поэтому я утверждаю, что утверждения вашего «учителя» противоречат Учению, более того, это попытка убить зарождающееся самодеятельное творчество, свободу выбора и принятия решений. Вместе с самосознанием начинается САМОУПРАВЛЕНИЕ, вместе с которым рождается СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, вернее , СВОБОДА ВЫБОРА и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Только последствия выбора, приносящие или радость, или страдание, развивают правильное представление: РАСПОЗНОВАНИЕ ДОБРА И ЗЛА, гармонии и дисгармонии, созидания и разрушения.
Поэтому – никто и никогда не объединит Рериховское Движение. НЕТ ТАКОГО ПЛАНА. Беспорядочное, насильственное «объединение» не утверждает Луч Космического Магнита. Луч Космического Магнита утверждает только объединение, где община строится на основе возвышенной любви, а не на «уставе и контрольном органе». Единение может быть только в Духе, но не в формах.

В последствии, у меня будут претензии по конкретной клевете в мой адрес. Пока не хочу уводить разговор темы от вопросов заданных Ниннику. Ждём на них ответы.

[Дмитрий777]

Сообщение от Djay

Читала "Хроники Акаши"

[Алекс1]

***
ЕИ Рерих:

“Не скорбите о малом числе сотрудников, Владыка не любит собирать более двух или трёх членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите, имеются и ячейки, в которых работают только двое и даже иногда один сотрудник. Такова грустная истина”

[ninniku]

Человек, осознавший тяжесть пути Познания никогда никого за собой не позовет. И лишь стучашемуся и несчастному даст крупицу по сознанию.

[adonis]

Попробую продолжить о перспективах Рериховского движения. Вот отрывок из одной статьи, которая описывает создание Глобальных систем в истории человечества:

Любой проект, даже потенциально претендующий на то, чтобы стать глобальным, начинается как сетевой. Образуются и умножаются ячейки сторонников Идеи, совершенствуются ритуалы, формулируются правила поведения и взаимодействия. Пока что ячейки не связаны отношениями подчинения. Они договариваются по принципиальным вопросам (чаще всего – на почве противопоставления своей, общей, проектной системы ценностей, всем остальным), но действуют самостоятельно. Можно сказать, что пока их ведет сама Идея, Норма еще только складывается.
В этой стадии развитие проекта происходит по инициативе отдельных, не связанных друг с другом инициаторов и за счет активности неофитов. Никакого координационного центра в рамках сетевой стадии проекта не существует, он развивается спонтанно и по многим направлениям, что позволяет ему быстро адаптироваться к потребностям и запросам людей в рамках принимаемых ими системы ценностей конкретного проекта.
В качестве примера сетевой формы проекта можно привести христианство первых веков нашей эры, когда сотни и тысячи проповедников несли людям идеи этой, тогда еще новой религии, или современное состояние Ислама, который, однако, представляет собой вторичное возрождение проекта.
Сетевым образом развивался «Красный» (коммунистический) проект в XIX веке, когда сотни и тысячи его сторонников несли в массы новую систему ценностей, противостоящую капиталистической. До сих пор в сетевой стадии находится проект «Буддистский».
Как только численность сторонников становится существенной, неизбежно формулируется политическая составляющая. Иначе нельзя: необходимо постулировать правила общежития, определить систему управления, назвать друзей и врагов.
Далее, для успешного развертывания, глобальный проект должен утвердиться в опорной стране. Она должна быть крупной, мощной в экономическом и военном отношении. Только сильная страна, являясь признанным лидером проекта, может удержать прочие проектные государства от беспрерывных конфликтов между собой и обеспечить присоединение к проекту все новых и новых участников.
(М.Хазин. О глобальных проектах.)

РД в данный момент находится именно в начальной стадии – сетевой и любая официальная централизация в данный момент будет вредна как преждевременная. Именно сеть самодеятельных ячеек и даже отдельных людей. объединённых общей идеей и есть РД.
Вот что пишет ЕИР в обсуждении статьи «Солнечный путь.»:

Мы вполне согласны с утверждением автора, что ]“Солнечный Путь не знает организаций и обществ, ибо он лежит поверх всех форм и условностей, мерилом его является лишь личное сознание”. Да, путь Истины, путь высший всегда проходит поверх организаций и обществ, ибо он вмещает всех ищущих Общего Блага и идущих в Высшем Служении и тем самым исключает ограниченность и фанатичность. “Он незримо объединяет всех идущих Им в одно действительное Братство...” — Это очень точное определение, именно незримо, в духе. Также правильно, что “мерилом является лишь личное сознание”.
Т.П.Сундри 17.IV.36

[Алекс1]

Вообще не следует забывать о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев. Как можно создать братство из невоспитанных братьев, ума не приложу…

[Алекс1]

Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев. А вот как это делать, вопрос отдельный…

[Dar]

Сообщение от Алекс1

о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев.

Сообщение от Алекс1

Поэтому ближайшая перспектива у нас одна – воспитывать братьев.

по моему одно не следует из другого...
одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива...
вы как МЛ (извиняюсь) делаете совсем не тот вывод
и не в ту сторону... (на мой взгляд)

например
4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр
и всеми силами охранять его.

и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива
это занятся охранением центра, только вот как это сделать?"

[Софья]

Сообщение от Алекс1

Вообще не следует забывать о важнейшем принципе Учения, что прежде чем создавать братство, необходимо воспитать братьев. Как можно создать братство из невоспитанных братьев, ума не приложу…

Алекс, согласна с Вами.
Многие принципы Учения, если они неудобны, просто игнорируются. При всем при том, что теми же людьми утверждается, что Учение ими изучено и понято.

[Алекс1]

Дар>>> по моему одно не следует из другого...
одно дело принцип, другое дело ближайшая перспектива...

- Ну, из двух целей: создание Братства и воспитание братьев, последняя, очевидно, является более первоочередной. Это я и хотел сказать.

А принцип этот является одним из центральных и пронизывает все Учение.

А у Вас какие будут соображения по поводу ближайшей перспективы?


>>> например
4.593. Сотрудникам лишь один принцип указан – осознать центр
и всеми силами охранять его.

и сделать на этом вывод что "ближайшая наша перспектива
это заняться охранением центра, только вот как это сделать?"

- По-моему, из этого следует, что центр должен быть охранен всегда и везде, и не только в ближайшей перспективе. Без следования таким фундаментальным принципам никакое движение вперед в принципе невозможно. Это основа всего.

[Dar]

Сообщение от Алекс1

По-моему, из этого следует, что центр должен быть охранен всегда и везде, и не только в ближайшей перспективе

согласен... не спорю..
тогда вы приведите цитату из АЙ о том что воспитание братьев
это первоочередная задача... (допускаю что не обратил внимания или не заметил)