Может ли критик Блаватской быть лидером РО?

[olga love]

Да, ребята, пар вы спустили...

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

По такой логике любые выпады в адрес Учителей нужно "отдавать на суд Владыке"?

Нет, конечно. Лишь там, где есть что взвешивать. Человек идет своим путем и судит как желает. Но вот он принял Учение и стал следовать ему. Было ДО - одна оценка, стало ПОСЛЕ - другая оценка. Чаша весов есть, есть что взвешивать.
А если кто-то просто полощет Имена и Дела и все, то что тут взвешивать?
Я говорю не приницпиальном подходе, зачем вы обобщаете? Это подход для данной ситуации. А так в обобщении можно все до маразма довести. Убил комара - обвинили в жестокости!

[Д.И.В.]

Сообщение от olga love

Да, ребята, пар вы спустили...

и теперь снова всё будет идти своим чередом

[ninniku]

Волнение успокоится и муть поднятая отстоится. Все станет как было. Но возможно, что в водовороте кто-то и потонул. В очередной раз.

[Kay Ziatz]

> Вы что, думаете, что сменить веру это просто переодеться? Если бы не было мистического опыта

Это типичное обращение. Произошёл некий факт, не списывающийся в прежнюю систему и разрушивший её. Но сам уровень сознания несильно изменился. Оно приняло другую систему. Эта система, возможно, позволит расти ему дальше, тогда в прежней оно достигло уже потолка и она мешала ему расти. Но рост этот быстрым быть не может.

[Roman]

Сообщение от АлексУ

Вот по ссылке http://socroerichsim.narod.ru/ICR/ICR.htm есть информация о культурной деятельности МЦР за 15 лет существования. До 2005 года включительно.
Кстати, там и об основных задачах МЦР сказано. Так что "лишних" задач им приписывать не надо. И так дел хватает.

Да ему никто их и не приписывает. Он сам постоянно отвлекается на сторону.

[rodnoy]

Сообщение от Kay Ziatz

...Но сам уровень сознания несильно изменился. Оно приняло другую систему...

Совершенно согласен. Т.е. некая характерная черта осталась той же самой, но приняла другую форму. В данном случае, это может быть "некритичность к себе" и тогда становится все равно, во что верить: то ли в атеизм, то ли в Иисуса с Магометом

Типичным признаком именно такого положения вещей является категоричность (эмоциональность) заявлений, на что ты и обратил внимание: меняется знак, но суть, причина этой категоричности остается та же (т.е. уровень аргументации почти не изменяется)... Иными словами, не происходит "диалектического скачка", "катарсиса", "расширения сознания", - просто в результате тех или иных причин (глюков в том числе) сознание перескочило в соседнюю - параллельную - колею

САРВА МАНГАЛАМ!

[ninniku]

Сообщение от rodnoy

Совершенно согласен. Т.е. некая характерная черта осталась той же самой, но приняла другую форму. В данном случае, это может быть "некритичность к себе" и тогда становится все равно, во что верить: то ли в атеизм, то ли в Иисуса с Магометом

Типичным признаком именно такого положения вещей является категоричность (эмоциональность) заявлений, на что ты и обратил внимание: меняется знак, но суть, причина этой категоричности остается та же (т.е. уровень аргументации почти не изменяется)... Иными словами, не происходит "диалектического скачка", "катарсиса", "расширения сознания", - просто в результате тех или иных причин (глюков в том числе) сознание перескочило в соседнюю - параллельную - колею

САРВА МАНГАЛАМ!

Сдается мне, что вы не имеете представления о чем говорите. Без "катарсиса", "диалектического скачка", "расширения сознания" и т.д. ничего такого не происходит. Тем более, что речь вы о ВЕРЕ ведете, а я не знаю, что это такое, хоть и упомянул это слово. Смена состояний не бывает без внутренней смерти и каждый раз это плата, за все приходится платить и на каждой ступени нужно устоять. Мера страданий тут определяется лишь способностью выдержать напряжение, от состояния сердца. И это не имеет отношения к вере, а лишь к Надежде. С возрастом, конечно это все уходит, сердце слабеет. Но общее нечто остается - это готовность к обновлению и отсутствие страха перед них. А значит теряется и сомнение.
На прошлые ошибки смотришь как на ступени, неизбежные, а потому и нужные.
Учиться себе самому прощать - тоже искусство и не многие им владеют. Гораздо чаще просто себя оправдывают. А тут не следует оправдывать или оправдываться. Мера прощения себе - это мера понимания нужности и неизбежности этой ступени.
ЛВШ не нуждается в оправдании. Я тоже. Мои ошибки - мои ступени. А каждый "судья" получит свой урок для понимания.
Кто относится слишком критично к себе прошлому никуда не сдвинется. Ибо любит свои ошибки. Требовательно относиться к себе - это другое. А сомневаться в прошлом - бессмысленное дело. И извиняться за него тем более.
ЮНР - Надо забыть прошлое! Лишь бы можно было сотрудничать.
В АЙ есть - дайте людям забыть прошлое! в этом есть глубокий смысл.

Вы же - навешивающие тени прошлого на других, оглянитесь на себя! Это лучше, чем ловить чужих чертей.

[Кайвасату]

Сообщение от Сактапрат

Вот поэтому все стало намного легче -- никого я не жду, грандиозные планы отложил, а просто делаю теперь то немногое что мне подвластно и что доставляет радость. Пишу, по сосновке гуляю, котов своих домашних глажу (хотя раньше терпеть не мог... через них же разные там влияния приходят! ну... приходят... что, выкинуть их теперь?)... вон, кипарисик посадил дома, пытаюсь теперь не загубить... спор моха насобирал, пытаюсь в кипарисовой земле вырастить, чтоб им было веселее вместе... на форуме пытаюсь хорошее писать, хотя как показал эпизод с Татой, мне и этому учиться еще не мало...
живу в общем!
...ээээ... неверное, Вы не такого ответа ждали...
зато этот от сердца

Good chose

[olga love]

Извините, не читалы высказывания в данной ветке. Просто хочу выразить свое мнение по теме.

Любой из нас в течение жизни меняет свое мнение относительно разных предметов. И это вполне нормальный и закономерный факт.

Многие из нас высказываются и не всегда эти высказывания хороши, но кто нас осудит? Может один, может два человека, да и сразу забудут. Если же Людмила Васильевна Шапошникова выскажется - ее слова будут перебирать с особой тщательностью.
Очень нелегко быть всегда на виду, всегда на поле боя и на мушке у огромного круга лиц. Многие готовы не просто бросить в нее камень, а пустить пулю в висок - вот такое сегодня рериховское движение. Только вот движение куда?

Думаю, что вокруг Людмилы Васильевны сегодня очень много мифов, и недостоверной информации.
Вот кому нужно проявлять тактичность и хотя бы соблюдать этикет ( я уже не говорю о этике!), так это тому окружению, которое и есть сегодняшнее МЦР! Многие жалуются, что побывав один единственный раз в МЦР просто не хотят туда возвращаться вновь. Представитель по связям с общественностью в МЦР - откровенно хамит и грубит!
Но что самое интересное, они же потом и решают, кто позорит имя Рерихов, а кто нет!

Думаю, что при нынешнем положении РД, не нужны никакие лидеры! Нужны группы людей, объединения обычных последователей, нужны опросы общественности, нужно чтобы люди объединялись по организации благих дел, а не для того чтобы кого-то пообсуждать и очернить.
Выразить свое мнение - это одно, а объединяться для противостояния - это другое!

[Д.И.В.]

Сообщение от olga love

Многие из нас высказываются и не всегда эти высказывания хороши, но кто нас осудит? Может один, может два человека, да и сразу забудут. Если же Людмила Васильевна Шапошникова выскажется - ее слова будут перебирать с особой тщательностью.

Значит, это еще выгодно

Сообщение от olga love

Очень нелегко быть всегда на виду, всегда на поле боя и на мушке у огромного круга лиц. Многие готовы не просто бросить в нее камень, а пустить пулю в висок - вот такое сегодня рериховское движение. Только вот движение куда?

Кто может ответить на этот вопрос?

Сообщение от olga love

Думаю, что вокруг Людмилы Васильевны сегодня очень много мифов, и недостоверной информации.
Вот кому нужно проявлять тактичность и хотя бы соблюдать этикет ( я уже не говорю о этике!), так это тому окружению, которое и есть сегодняшнее МЦР! Многие жалуются, что побывав один единственный раз в МЦР просто не хотят туда возвращаться вновь. Представитель по связям с общественностью в МЦР - откровенно хамит и грубит!

Это всё так. Но что может развеять это складывающееся негативное впечатление? Никто не просит Л.В.Ш. выходить на площадь и оправдываться перед первым встречным. И, тем не менее, иногда можно, под своим именем или хотя бы через своих друзей – но так, чтобы это было понятно, выражать своё мнение по поводу того, что происходит в сфере, где идет бурное обсуждение таких вопросов. На этот же форум, похоже махнули рукой. Наверное потому, что таких форумов, как этот и вообще мест, где идет обсуждение положения в РД теперь много.

Лесть или хамство. И всё из корыстных личных побуждений. Учение надо поставить во главу угла.

[fark]

Много уже было сломано копий по поводу известного произведения начала семидесятых "Годы и дни Мадраса". Дескать, теперь ЛВШ совсем другая, сознание ее расширилось и нечего больше на нее "наезжать".

Однако, как назвать, тот факт (уже в середине 90-х), что ЛВШ пригласила на страницы своего журнала известного ученого Броштена с критикой Великих Учителей. Что это, если не очередной плевок в сторону Махатм.

[Elentirmo]

Не на этом ли форуме говорили, что это была не критика, а разбор текстов ПМ на соответстие данным современной науки?
Теперь под критикой понимается любое, что идет в разрез с мейнстримом, любое обсуждение, любое исследование трезвым взглядом...
Еще раз скажу: отторжение и непринятие любой критики - не это ли признак секты?

[fark]

Дело не в Бронштене и разборов текстов ПМ, ибо он долает и будет делать то, что считает нужным, а в поведении Шапошниковой.

Теперь, для поддержания здоровой критики, осталось дождаться, когда на страницы журнала Мир Огненный ЛВШ пригласит Дьякона Кураева.

[Vitaly]

Сообщение от fark

осталось дождаться, когда на страницы журнала Мир Огненный ЛВШ пригласит Дьякона Кураева.

Вы настолько отсталый от жизни?
Тот журнал Мир Огненный уже много лет не выходит...

[*N*]

Сообщение от fark

Дело не в Бронштене и разборов текстов ПМ, ибо он долает и будет делать то, что считает нужным, а в поведении Шапошниковой.

Теперь, для поддержания здоровой критики, осталось дождаться, когда на страницы журнала Мир Огненный ЛВШ пригласит Дьякона Кураева.

Вот именно... Не стоит путать конструктивную критику с грязными нападками. Вообще в этой теме изначально о критике и речи не шло, говорилось об очернении ЕПБ и Учителей, а уже потом бдительный модератор изменил название темы и ввёл понятие "критика", пустив разговор по несколько иному руслу - не стоит забывать об этом.

[fark]

Сообщение от *N*

Вот именно... Не стоит путать конструктивную критику с грязными нападками. Вообще в этой теме изначально о критике и речи не шло, говорилось об очернении ЕПБ и Учителей, а уже потом бдительный модератор изменил название темы и ввёл понятие "критика", пустив разговор по несколько иному руслу - не стоит забывать об этом.

Я бы не назвал статью Бронштейна конструктивной критикой или конструктивным разбором писем Махатм. Это самое что ни на есть НЕконструктивное обвинение К.Х в клевете.

Подробный анализ статьи Бронштейна хорошо представлен неким Н. Г. Громовым, ссылку на которую в свое время дал редактор Пульс Будущего:

http://pulse.webservis.ru/Science/As...iew/index.html

[*N*]

Сообщение от fark

Я бы не назвал статью Бронштейна конструктивной критикой или конструктивным разбором писем Махатм. Это самое что ни на есть НЕконструктивное обвинение К.Х в клевете.

Подробный анализ статьи Бронштейна хорошо представлен неким Н. Г. Громовым, ссылку на которую в свое время дал редактор Пульс Будущего:

http://pulse.webservis.ru/Science/As...iew/index.html

Моё "вот именно" обозначает, что я согласен с мыслью автора поста(то есть с Вашей ), все остальные слова были адресованы тем, кто пытается "заштукатурить" словами "критика" и "анализ", грязные нападки на Высокие Имена.