| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 23.08.2006, 06:53 | #1 | Рег-ция: 25.03.2006 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 12 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу... Не я нашел Учение, а Учение нашло меня,- со всей ответственностью могу сказать о себе. Я понимаю то, что указывает на ответственность "учительства" и не призываю никого себе в учителя. Но, как можно получить наставление, если нет "наставляющего"? Поэтому просто скажу так: буду весьма признателен тем, кто сможет поделиться своим духовным опытом, и буду рад, если смогу обрести здесь, как "новичок" в Учении, друзей на форуме. В частности, хотел бы вынести для обсуждения для начала два вопроса: 1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность. По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой. Происходит потеря чего-то ценного, взаимообогащающего и назидающего. Испытывая недостаток в общении "по горизонтали" весьма затруднительно осознать, что такое - общение "по вертикали" ... Постоянное культивирование в своем сознании самооценки, выражаемой категориями "не достоин Учителя", "мне еще рано", "я еще не достиг", "мне еще низзя" и ими подобными - есть прямой путь к 1) потере ответственности за свою духовную эволюцию, откладыванию ее "в долгий ящик" последующих реинкарнаций и, в конечном итоге, полной утрате мотивации 2) "негативному" мышлению, проявляющемуся как антипод "позитивного", ведущему к глубокой депрессии и саморазрушению... Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу... 2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному "раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"... Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда последствиями. 3. Понятно, что для духовной эволюци человека на личностном плане необходимо, во-первых, обуздание низшей природы человека и связанных с ней негативных черт характера и особенностей сознания (эгоизм, раздражение, страх, сомнение, эмоциональная и ментальная распущенность, чувственность, рассеянность, злоба, самомнение, собственничество, непостоянство и другие). Во-вторых, утверждение необходимых высших духовных качеств (любовь, благородство, сострадание, мужество, бесстрашие, равновесие, терпение, устремлённость, доброжелательность, справедливость, искренность, внимательность, распознавание, проницательность, требовательность к себе, свобода от привязанностей, преданность, решительность и других). Буду признателен за ссылки на конкретные методы, данные в Агни-Йоге для искоренения одних и утверждения других качеств. | | | 23.08.2006, 15:12 | #2 | Рег-ция: 23.08.2006 Сообщения: 17 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Просто мнение Palomnik* У меня трудное регистрационное имя, поэтому называй просто - Виктор. Все, что ты писал в обращении - это просто этап, через который проходим мы все. Все гораздо проще. Первый вопрос - как Учение нашло тебя. Используется, обычно самый простой путь - наработанный самим собой канал получения ответов на свои вопросы. Это и книги, и телевизор, и разговоры (даже подслушанный в транспорте) и т.д. и т.п. Второй вопрос - Получив желаемое неужели ты думаешь, что тебя начали "вести" только после этого. А что было до этого? Наставления, вернее, получение наставлений, процесс сугубо индивидуальный.Насчет практик, по нашему мнению, практическая деятельность должна иметь какую-то канву - в данном случае - Живая Этика, как морально-этический фундамент построения - соблюдение техники безопасности, т.е. нужно знать что делать, как делать, последствия каждого шага, что может проявиться в результате работы по трансмутации качеств и как справляться с проявляющимся негативом; внутренняя дисциплина и ряд других качеств,которые указаны в Учении. Насчет встречи с Учителем - у меня есть подборка в компьютере из разных источников, где указаны качества. которыми должен обладать ученик; если интересно можно будет отправить. Наиболее приемлем, на взгляд Странника, методы,для нас-мирян, которые описаны В Гранях Агни-Йоги(получены Абрамовым). Насчет общения между собой - общаются когда интересно или выполняя поручение или указание; не общаются - когда неинтересно, или выполняя поручение или указание. В нашем случае - наверное, не интерсно или скучно или корпоративная узкость и обособленность. А может не там ищем собеседников. Попробуй посмотреть свое непосредственное окружение - семья, знакомые, родственники, коллеги по работе - а понимаешь ли ты Нужду каждого (нужда - с большой буквы) и для чего нужно каждому из нас Общение. Для начала хватит, если хочешь по общаться - к Вашим услугам. Странник-Изгнанник-Виктор. | | | 24.08.2006, 10:56 | #3 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Palomnik Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"... | Очень спорное утверждение. Большую часть нашей жизни мы как раз и совершаем простые, но осознанные действия. Так под это утверждение можно подвести то, что все сознательные люди есть маги. А если они еще занимаются духовной практикой, то уж ярлык "колдуна" будет следующим. Хотя маг имеет несколько оттенков значения (как положительные, так и негативные). __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.08.2006, 10:59 | #4 | Рег-ция: 13.01.2003 Адрес: РФ Сообщения: 8,471 Благодарности: 1,120 Поблагодарили 1,580 раз(а) в 903 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Palomnik Не я нашел Учение, а Учение нашло меня,- со всей ответственностью могу сказать о себе. Я понимаю то, что указывает на ответственность "учительства" и не призываю никого себе в учителя. Но, как можно получить наставление, если нет "наставляющего"? | Мысли живущие в мире книг Живой Этики есть лучший наставляющий. Почувствуйте за ними живого и мудрого человека, а не абстрактные формулы. __________________ "Всегда вперед и только ввысь!" | | | 24.08.2006, 11:51 | #5 | Рег-ция: 23.08.2006 Сообщения: 17 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Чья земля-того и воля Душевная Мудрость...Предела развития нет. Но если есть хоть капля этой мудрости... А если присутствует осознание, что ее нет? Сердце разучилось, даже не так, а покрыто таким слоем нагромождений, что через них не пробивается голос сострадания и милосердия? Умом знаешь Что надо делать? а последствия фактических действий бьют хлеще лома? Мы идем по жизни,фактически с различными подпорками, обвешаны всякими ярлыками, наклейками. От нас летят такие стрелы, что только и остается искать помощи у душевной мудрости, которая по сути принадлежит не личности, а Душе - на чьей земле мы все Едины. | | | 24.08.2006, 13:12 | #6 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | мудрость не борется, но умеет побеждать; она не произносит, но умеет отвечать Rjcnjkjv, вы уловили суть. Остается удерживать ее и прилагать во всем в жизни | | | 24.08.2006, 13:30 | #7 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко Цитата: Сообщение от Palomnik Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"... | Очень спорное утверждение. Большую часть нашей жизни мы как раз и совершаем простые, но осознанные действия. Так под это утверждение можно подвести то, что все сознательные люди есть маги. | Думаю, что под магией тут понимается не то, что под этим понимает Агни-Йога, а скорее то, что понимала Блаватская,т.е. слово употреблено в более широком смысле. Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные. Мы находимся в этом вертуальном тренажере, который тренирует нас предоставлением нам упражнений - определенных ситуаций. Мы лишь должны сделать свой выбор в каждой из таких ситуаций, а выбор есть всегда. Если человек осознает эти выборы и действует последовательно и осознанно, то он осуществляет йогу. Именно каждым осознанным действием, каждой мыслью и словом! Неосознанные так же влияют на него, но это уже не есть практика и йога с его стороны, а лишь барахтанье в потоке. Люди, которые не только четко видят предоставляемые им выборы, знают правильный вариант, но и именно осуществляют этот правильный выбор в каждой из представляемых им ситуаций именуются со временем святыми. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.08.2006, 13:59 | #8 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Кайвасату ...Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные... | С одной лишь, видимо, разницей, что мы не можем большинстве случаев закончить тренироваться и, закинув полотенце на плечо, выйти из тренажерного зала. Потому, скорее, подходит слово - испытание. | | | 24.08.2006, 15:34 | #9 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату ...Жизнь есть тренажер, который призван вырабатывать в нас определенные положительные качества, уменьшая тем самым качества отрицательные... | С одной лишь, видимо, разницей, что мы не можем большинстве случаев закончить тренироваться и, закинув полотенце на плечо, выйти из тренажерного зала. Потому, скорее, подходит слово - испытание. | Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.08.2006, 15:53 | #10 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Кайвасату Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут. | С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. | | | 24.08.2006, 16:38 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут. | С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. | Разве нет их за нашими плечами На дворе уже зарождение 6 коренной расы. Так будем же стремиться стать Буддами, чтобы сказать однажды так же, как сказал Шакьямуни: Цитата: Я прошел через сансару многих рождений, ища строителя дома, но не находя его. Рожденье вновь и вновь - горестно. О строитель дома, ты уже не построишь дома снова. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний. (Дхаммапада, 153-154) | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 24.08.2006, 16:49 | #12 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Кайвасату Будда смог и показал пример, дав путь и сказав, что другие тоже могут. | С той лишь разницей, что за плечами у Будды были эпохи испытаний. | Разве нет их за нашими плечами | Ну, вообще, традиционные буддисты Санкья говорят, что практикуя можно добиться освобождения только спустя многие и многие воплощения. И только тантристы утверждают, что освобождения можно добиться за одну жизнь. Вообщем, мне думается, что для Пути думать про испытания практичней, нежели про тренажер - уровень ответственности разный. Но, по-моему, мы отклонились от темы. Не будем флудить | | | 24.08.2006, 17:52 | #13 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Ну, вообще, традиционные буддисты Санкья говорят, что практикуя можно добиться освобождения только спустя многие и многие воплощения. | Это свойственно буддистам Хинаяны, представители Махаяны и Ваджраяны имеют другое мнение. В любом случае, разве нет у нас за плечами многих воплощений? Цитата: Вообщем, мне думается, что для Пути думать про испытания практичней, нежели про тренажер - уровень ответственности разный. | Испытывают что-то готовое, а неготовое выращивают и развивают. Выбор той или иной точки зрения - вопрос индивидуальной подходимости и не столь важен. Цитата: Но, по-моему, мы отклонились от темы. Не будем флудить | О.К. - не будем. Хотя разговор думаю крайне полезен для читателей. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.08.2006, 05:52 | #14 | Рег-ция: 25.03.2006 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 12 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: Просто мнение Цитата: Сообщение от Rjcnjkjv Palomnik* У меня трудное регистрационное имя, поэтому называй просто - Виктор... Насчет встречи с Учителем - у меня есть подборка в компьютере из разных источников, где указаны качества. которыми должен обладать ученик; если интересно можно будет отправить... Наиболее приемлем, на взгляд Странника, методы,для нас-мирян, которые описаны В Гранях Агни-Йоги(получены Абрамовым)... Попробуй посмотреть свое непосредственное окружение - семья, знакомые, родственники, коллеги по работе - а понимаешь ли ты Нужду каждого (нужда - с большой буквы) и для чего нужно каждому из нас Общение. Для начала хватит, если хочешь по общаться - к Вашим услугам. Странник-Изгнанник-Виктор. | Интересно вообще наблюдать за дискуссиями на интернетовских форумах... Реально по теме записываются лишь 1-2 поста, а далее уже идет "перепалка" между другими участниками форума по тематике, не имеющей отношения к автору темы, о котором уже забыли... ... Как будто в инете места мало, и все ждут, когда кто-то откроет новую тему, чтоб туда слить все свои невысказанные мысли и убеждения... Нисколько не утруждая себя хотя бы прочитать заголовок темы... Ну а теперь по делу. Подборка о качествах, которыми должен обладать ученик - интересная вещь. Буду весьма признателен, если сможете поделиться. И вообще, думаю, нам лучше пообщаться напрямую на имейл. Пишите на topol@i.ua или dnepr@meta.ua | | | 25.08.2006, 08:49 | #15 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Не все лови, что плывет! Не все уди, что клюет! Palomnik, если уж на то пошло, то приношу вам свои извинения, что стал невольной причиной определенных разногласий. А это в свою очередь повлекло другие отклонения от темы. Но вы как автор вольны сами же и модерировать свою тему, если есть такое чувство обиды, что вашу тему наполняют хламом или чем-то подобным (сам с этим постоянно встречаюсь, но уже попривык, что и вам и всем другим спокойно рекомендую делать). Вы можете попросить модераторов через личные сообщения или открыто в форуме убрать из вашей темы все, не относящиеся по вашему мнению сообщения в другую какую-нибудь тему ... будь то новая специально для этого отктытая или какая-либо другая... И все встанет на свои места... Надеюсь, как новый участник этого форума вы сможете постепенно освоиться здесь и нучитесь лучше понимать и себя и других... | | | 25.08.2006, 09:51 | #16 | Рег-ция: 25.03.2006 Адрес: Днепропетровск Сообщения: 12 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: Не все лови, что плывет! Не все уди, что клюет! Цитата: Сообщение от manihara Palomnik, если уж на то пошло, то приношу вам свои извинения, что стал невольной причиной определенных разногласий.Надеюсь, как новый участник этого форума вы сможете постепенно освоиться здесь и нучитесь лучше понимать и себя и других... | Да нет проблем... Это ж не только на этом форуме... Да большинстве по любой тематике то же самое... Просто забавляет немного. Я не против... Из таких дисуссий тоже можно что-то почерпнуть. | | | 25.08.2006, 10:42 | #17 | Banned Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,987 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,637 раз(а) в 1,287 сообщениях | Не все лови, что плывет! Не все уди, что клюет! Palomnik, ну вот видите вы уже начинаете усматривать и что-то полезное для себя. А это вообще хорошее качество по жизни. И вполне развиваемо. В чем-то отрицательном есть тоже что-то очень положительное для нас. И его надо усмотреть, заметить, правильно оценить и осознать пользу и вред. Пусть не сразу, но по прошествии некоторого времени все встанет на свои места, если осознанно к этому стремится. | | | 25.08.2006, 11:19 | #18 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Re: Просто мнение Цитата: Сообщение от Palomnik Буду весьма признателен, если сможете поделиться. | Могу посоветовать: А.Безант "Пути ученичества" "Учитель - ученику" (выписки из Учения) __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 25.08.2006, 11:57 | #19 | Рег-ция: 23.08.2006 Сообщения: 17 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Не все лови, что плывет! Не все уди, что клюет! С "налету" многого сказать не могу. Всегда помни - использование рисунков, тем паче магических символов всегда чревато последствиями. Происходит как бы материлизация заложенной в символ информации. Что касается креста и Иисуса. Крест - символ. Поэтому в простой фигуре зашифрована информация, которая может уместиться на ладони, а можно получить при интерпретации многотомные фолианты. В твоем случае (ссылка на форум) крест символизирует распятие Духа в Материи при воплощении, а распятие Христа на кресте по Библии - восхождение Духа из Материи в сферу Отца - Вознесение. Учти, что в Библии сначала был Хрестос (до Помазания, крещения). а потом Христос - Помазанный, Посвященный. Путь Иисуса Христа - Путь Посвященного перед последним завершающим Посвящением. И, конечно, Rjcnjkjv не владеет информацией в полном объеме. Любой символ нужно пытаться понять, имея или применяя 7 ключей или 3 ключа в зависимости от его значимости или цели. | | | 25.08.2006, 13:07 | #20 | Banned Рег-ция: 25.08.2006 Сообщения: 70 Благодарности: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Re: Был бы рад услышать авторитетное мнение по этому вопросу Цитата: Сообщение от Palomnik 1. Общение с представителями Живой Этики, на мой взгляд, выдает их излишнюю "настороженность" по отношению к неофитам: по отношению к последним необоснованно инкриминируется неискренность, отсутствие чистоты побуждений и мотивации; по отношению к себе же - опасение ненароком "сделаться учителем", взять на себя меру ответственности ученика и, не дай Бог, разделить его кармическую обусловленность. По-моему скромному опыту все это затрудняет общение адептов между собой. | А помоему скромному мнению, люди, ведущие себя подобным образом, адептами названы быть не могут. Цитата: Сообщение от Palomnik 2. Много написано о вреде несанкционированных психофизиологических практик, ведущим к преждевременному "раскрытию центров" и "явлениям низшего психизма". Но что есть психофизиологическая практика? только ли это есть визуализации, медитации, дыхательные техники и т. п.? Где граница между "практикующим" и "не-практикующим"? Известный маг 20-го века А. Кроули сказал: "Всякое осознанное действие - есть магия"... Если чуть перефразировать, то получим вроде: "Всякое осознанное действие - есть психофизиологическая практика"... Велик соблазн опасения того, что простой контроль своих действий можно ненароком принять за психофизиологическую практику и впасть от этого в глубокую депрессию... со всеми вытекающими отсюда последствиями. | Похоже Кроули был прав. Но что касается психизма, то к нему ведет именно отсутствие осознанности. проще говоря, если вы делаете что-то по принципу "дерни за веревочку, дверь и откроется" - это отсутствие осознанности. потому что вы не осознаете почему она вдруг откроется, как она откроется, что ею движет и т.п. ваше сознание не контролирует процесс. Оно контроллирует только "ввод" и "вывод". Это половина дела. Вторая половина, когда происходит подмена "понятий". Есть техники, которые объясняют какое-либо свойство и его развитие каким-либо образом. Но на самом деле все обстоит совершенно по другому и задействованы совсем другие механизмы. При практиках, использующих такие подмены, психизм просто обеспечен. Если техника требует простой осознанности без вхождения в какие-либо состояния, например делание того что делаешь, это ни к какому психизму не ведет. наоборот, это восстанавливает психику. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 17:59. |