Существует ли перевоплощение души?

[Anry]

Сообщение от manihara

Я понимаю, что познать самого себя человек должен, но для этого нужно использовать самые разнообразные способы..

Спиритизм, астральная проекция, различные трансово-медитативные состояния... Это тоже пойдет?

[Anry]

Сообщение от леся д.

Досадно, что даже те люди, которые уже прикоснулись к Истинным духовным практикам, позарились на якобы лёгкий путь диагностики фобий, кармы и воплощений, и ушли от Истины, доверившись таким псевдооткрывателям.

Леся, що ви маєте на увазі під "істинними духовними практиками"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Ну, не знаю, под самосознанием я и имел ввиду, что и в детстве, и в юности мы сознаем себя как одну и ту же личность. И в детстве и сейчас я смотрю на мир глазами одного и того же Андрюхи, анализирую одними и теми же мозгами. Что-то забылось, взгляды на что-то изменились, но "я" и моя самоидентификация не изменились. А вы что имели ввиду?

Мы говорили о непрерывности самосознания. Да, возможно, благодаря тому, что у Вас условно одно и тоже тело и социальное окружение Вы самоиндентифицируете себя "все с тем же Андрюхой", но реально - Вы уже забыли кем были в детстве и не живете с детским самоосознанием. Фактически на уровне сознания - это мало чем отличается от реинкарнации.

[Anry]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы говорили о непрерывности самосознания. Да, возможно, благодаря тому, что у Вас условно одно и тоже тело и социальное окружение Вы самоиндентифицируете себя "все с тем же Андрюхой", но реально - Вы уже забыли кем были в детстве и не живете с детским самоосознанием. Фактически на уровне сознания - это мало чем отличается от реинкарнации.

Владимир, может меня от жары "клинит" (у нас сейчас с утра уже +32), но я действительно не могу до конца понять вашу мысль. Ну, помню я в деталях, как пошел в первый класс. И помню, что это был "я", а не какой-то Вася или Петя. А прошлой жизни никто не помнит. Какие у меня основания считать, что в школьные-дошкольные годы это был не "я"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Anry

Владимир, может меня от жары "клинит" (у нас сейчас с утра уже +32), но я действительно не могу до конца понять вашу мысль. Ну, помню я в деталях, как пошел в первый класс. И помню, что это был "я", а не какой-то Вася или Петя. А прошлой жизни никто не помнит. Какие у меня основания считать, что в школьные-дошкольные годы это был не "я"?

А что такое "я", о котором Вы якобы помните?

[gog]

Андрей,как я понял по вам,если перевоплощение существует,то каждый должен непременно в новом воплощении помнить предыдущие воплощения?

[леся д.]

Сообщение от Anry

Леся, що ви маєте на увазі під "істинними духовними практиками"?

Те что не вредят, не отрицают всех предыдущих и почитают Иерархию Света. Йоги, Религии, Сэвы (поклонения Богу через служение людям, как у Матери Терезы), садханы (иноковость, отшельничество, паломничество) и другие.

[Anry]

Сообщение от gog

Андрей,как я понял по вам,если перевоплощение существует,то каждый должен непременно в новом воплощении помнить предыдущие воплощения?

Нет. Но я хочу понять: что же именно перевоплощается, и какая связь между личностями, живущими в разных телах, относящихся к одной индивидуальности.

[Anry]

Сообщение от леся д.

Те что не вредят, не отрицают всех предыдущих и почитают Иерархию Света. Йоги, Религии, Сэвы (поклонения Богу через служение людям, как у Матери Терезы), садханы (иноковость, отшельничество, паломничество) и другие.

Вы привели достаточно широкий спектр практик. Трудно вычленить "критерий вредности".

[леся д.]

Сообщение от Anry

Вы привели достаточно широкий спектр практик. Трудно вычленить "критерий вредности".

В Агни Йоге только два критерия истинности, то есть не вреда, а наоборот пользы, духовных практик:
Почитание Основ,
Неотрицание всех прежде Данных человечеству.
Основы едины для всех духовных практик Мира. И в любом Храме можно найти четыре Символа Основ:
- Птица голубь,
- Светило, Солнце,
- Колонна, столп мироздания,
- Шлем воина, единение под куполом Веры.

Добавлено через 9 минут
Относительно нововоплощённых, следует сперва помнить, что согласно Христианству, дух есть Искра Божья, Святого Духа, в сердце каждого человека. И что душа вечна. Так Сказано в Библии, а ещё говорится Иисусом Христом о равенстве людей перед Богом. И каждый человек имеет в жизни шанс осознать себя любимым ребёнком Бога, подумав о смысле Молитвы: *ОТЧЕ наш...*

[Michael]

Сообщение от Anry

Юрий, видите ли, христианское понимание Бога не предполагает, что Он должен перед нами отчитываться и объяснять почему Он делает то-то так или иначе.

тогда бог в данной концепции - произволен, поэтому с маленькой буквы. Нет системы, нет правил.

Родиться слепым, с точки зрения материалистической - большая проблема. По Евангелию же - жизнь на физическом плане - "пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий", и рассматривается лишь как краткий миг подготовки к жизни в других мирах.

Думаю, если бы вас лично это коснулось, вы бы думали совсем по-другому. И еще, если это пар и миг, то зачем он вообще нужен? Отправили бы всех в рай сразу да и всё. Зачем мучить людей, причем произвольную часть?

Этот период включает в себя индивидуальные испытания для каждого: у кого-то слепота, у кого-то одиночество, другие жизненные проблемы и т.д.

да, большие испытания получить белый мерс вместо розового или нехватка 10 мг сахара в чае. Главное заплатить денег за чужие молитвы.

Я мог бы развить эту тему на несколько страниц, но это увело бы нас всех далеко от обсуждаемого вопроса.

вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

В то же время карма-перевоплощение всё объясняют логично. Неравенство - как наследие собственных поступков. "Сам виноват" короче говоря, а по вашему - виноват бог , который "родил" человека калекой, сумасшедшим (вот кто уж не может грешить по определению) и т.д. и т.п. по своему неведомому произволу, а потом еще и спрашивает за грехи.

Дурачки и сумасшедшие, умирающие несознательные младенцы - зачем? Чтобы мучить других?

[Rion]

Сообщение от Anry

Кстати, мне никто не ответил на ранее заданный вопрос: а "новые" души (первый раз воплощающиеся) согласно АЙ что, попадают в идентичные условия? А если нет, то почему?

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях. Надо ведь с чего-то начинать. Речь ведь идет о новых (новых в смысле нового качества) человеческих душах? На заре их становления такими? Не думаю, что абсолютно новая человеческая душа может появиться среди матерых человеческих душ...

[Anry]

Сообщение от Michael

вы и так уходите от неудобного для вас вопроса. Ответа от вас так и не было на вопрос: откуда берется неравенство уже на этапе рождения. Ваш ответ - это не ответ. Лучше бы сказали "не знаю"

Michael, этот вопрос вы можете задать на любом из многочисленных христианских ресурсов. Я просто выразил мысль, что обсуждая это здесь, мы интересную для меня тему о реинкарнации превратим в флуд. Вы же считаете, что я ушел от ответа. Это ваше право.
Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

[Anry]

Сообщение от Rion

Среднестатистически "новые" души оказываются в равных условиях..

Это как? "Средняя температура по больнице"- всегда нормальная?

[Anry]

Сообщение от леся д.

Относительно нововоплощённых, следует сперва помнить, что согласно Христианству, дух есть Искра Божья, Святого Духа, в сердце каждого человека. И что душа вечна. Так Сказано в Библии, а ещё говорится Иисусом Христом о равенстве людей перед Богом. И каждый человек имеет в жизни шанс осознать себя любимым ребёнком Бога, подумав о смысле Молитвы: *ОТЧЕ наш...*

Леся, точка зрения христианства понятна. Хотелось бы понять, что говорит АЙ и Теософия по этому вопросу...

[Rion]

Сообщение от Anry

Это как? "Средняя температура по больнице"- всегда нормальная?

Я понимаю, что эта Ваша штампованная ассоциация как-то связана с юмором...
Речь о другом. Ну, типа как группа протонов (к примеру), в которой они все среднестатистически одинаковы (по своим физическим характеристикам), но могут находиться в слегка разных условиях. Ну, и больные тоже в некотором роде в одинаковых условиях находятся.

[Anry]

Сообщение от Rion

Я понимаю, что эта Ваша штампованная ассоциация как-то связана с юмором...
Речь о другом. Ну, типа как группа протонов (к примеру), в которой они все среднестатистически одинаковы (по своим физическим характеристикам), но могут находиться в слегка разных условиях. Ну, и больные тоже в некотором роде в одинаковых условиях находятся.

Речь о другом. Не о том, что "они одинаковы", а в "одинаковые" ли условия они помещаются при первом воплощении. А если они, условия, одинаковы только "среднестатистически", то так же можно объяснить и христианское "неравенство" при рождении. У кого-то много здоровья, у кого-то нет... А в среднем у всех одинаково.

[aurora]

Сообщение от Anry

Мы же на АЙ-форуме, не так ли? Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Попадают. Поскольку "нововоплощённые души" берут на себя карму вида, рода, племени, семьи, куда воплощаются. Иными словами - несут карму человечества.
Вас такой ответ удовлетворит? Без цитат?

Что касается Теософии, то, там ещё круче: человек посмотревший на звезду в ночном небе, и восхитившись ею, уже несёт карму этой звезды.

Вообще говоря, вопрос, который Вы подняли - надуманный. И вот почему. Вселенная, поскольку, есть наблюдатель - существует. В противном случае, её - нет.
Перевоплощение существует в той мере, в которой Вы уверовали в этот закон, и что важнее - осознанны в своих предыдущих воплощениях.
В противном случае - Вы живёте один раз на этой Земле.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Поэтому повторюсь: попадают ли нововоплощенные души, не имеющие кармического груза в разные условия согласно АЙ, и если да, то почему?

Нововоплощенные души? Боюсь для этого придется углубиться на несколько миллиардов лет в прошлое. Именно тогда началась эволюция жизни на Земле и появились первые "души" - вирусов и микробов. Через триллионы реинкарнаций возможно они достигают уровня человека.

Но это чересчур сложный процесс, объяснить который "на пальцах" не представляется возможным - примерно как Общую теорию относительности

Напомню, что слово "душа" по-латыни - "anima", а слово "животное" - "animal", т.е. одушевленное, имеющее душу.

[Rion]

Сообщение от Anry

Речь о другом. Не о том, что "они одинаковы", а в "одинаковые" ли условия они помещаются при первом воплощении. А если они, условия, одинаковы только "среднестатистически", то так же можно объяснить и христианское "неравенство" при рождении. У кого-то много здоровья, у кого-то нет... А в среднем у всех одинаково.

Вы считаете, что в христианском варианте воплощение первое или единственное? За время которого надо достичь рая или попасть в ад? Если так, то Вам уже достаточно об этом неудачном направлении мышления поведали. Не буду повторяться. Если же нет, то совокупность первых (новых) человеческих воплощений очень сильно отличается от приведенной Вами среднестатистичности. Думается, что некая совокупность новых душ была на самом деле здорова, а не среднестатистически. Затем начались отклонения при взаимодействии со средой и себе подобными. И наконец мы приходим к нынешней ситуации, когда мы все Братья (среднестатистическое подобие), но при этом уничтожаем друг друга (неравновесие), и из-за этого страдаем (неравенство).