Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Прошу перенести в эту тему из соседней ветки посты касающиеся диспута относительно отношений Рерихов и американских сотрудников. Давайте рассмотрим все спорные моменты по порядку. Было бы очень хорошо, если бы не только Владимир Чернявский, но и кто-то другой из участников доказательно!! (а не эмоционально) отстаивал правоту всех нам - рериховцам - знакомых утверждений о том как складывались обстоятельства и взаимоотношения Рерихов с американскими друзьями, сотрудниками и последователями. В дальнейшем, так как тема достаточно обширна здесь можно было бы размещать посты и относительно учеников и сотрудников в других странах. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Так как сказано самой Е.И.Рерих, что "корень зла в Ояне", то можно начать с нее. Лихтман Эстер Также: Esther J. Lichtmann, Эсфирь, Ояна, Ента, Иента, Иентуся, Ojana (26.02.1892 − 17.07.1990) – сестра Мориса Моисеевича Лихтмана, преподаватель музыки Института Объединенных Искусств, сотрудник Корона Мунди, вице-президент Общества Друзей Музея Рериха, член Правления Музея, президент Женского Союза при Нью-Йоркском обществе Рериха. До 1935 г. член эзотерического Круга. Эпитеты Елены Ивановны Рерих для нее: «Свидетельница», «Огненный Человечек», «Огненный помощничек», «Воительница», и с 1935 г. – «Одержимая», «Белокурая», «Главная предательница». "Считаю ее своей истинной ученицей... радуюсь росту ее сознания. Она многое вместила... Любуюсь, как она трогательно относится ко всему, касающемуся до Учения и Учителя... Видения Ояны были замечательны, истинно, она свидетельница. Владыка дал ей жемчужину, которую она хранит в сердце..." (П/П-7.1.30). "Свидетельницей плана Владык может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыки могут доверять. " (П/П-1.8.30). ""Ояна и Порума, обе утвержденные Сестры Братства, своим устремлением открыли путь к Башням... Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения... Все тетради, копии писаний Учения должны храниться в Шрайн" (П/П-24.8.30). «Открою вам секрет. На физическом плане ходят три Сестры - одна я, другая Порумочка, третья вы» ( Дневник ЭЛ № 3. С. 67) «ЕИ меня глубоко тронула тем, что поблагодарила Учителя за то, что Он прислал меня ей. Великая, святая душа, Вам ли благодарить Учителя за меня? Не отдать ли мне всю мою жизнь за одно позволение Учителя быть подле Вас? ЕИ несказанно ласкова ко мне. Называет меня “доченькой своей”, думает, может быть, я была ее дочерью. Нет ничего, чего бы я не сделала для ЕИ. Блаженно чувство духовной отдачи себя любимой душе во имя Учителя» ( Дневник ЭЛ № 1. С. 56, 59) Э. Лихтман, будучи журналисткой, опубликовала эссе о Н. К. Рерихе, в виде отдельной брошюры русском и на английском языке под псевдонимом Жан Дювернуа. Издание было приурочено к открытию, посвященной Пакту Рериха, состоявшейся в Вашингтоне 17–18 ноября 1933 г. По мнению рериховедов, это одно из лучших эссе о жизни и творчестве Н. К. Рериха. 13 февраля 1934 года, в день рождения Е.И., Ояна, будучи в Кулу, записывает в своем дневнике: «Я открываю эту тетрадь молитвой благодарения за то, что нашла тебя, Возлюбленная Мать. Я открываю ее в твой день. Благословен Владыка, приведший нас к тебе, по этой великой стезе служения» ( Дневник ЭЛ № 9. С. 1.) 1934 год Ояна провела в Кулу с Е. И. Рерих. О поездках Н. К. Рериха вместе с Юрием в Японию и затем Маньчжурию (Харбин) в дневнике Ояны есть две записи: «Получили письмо от Отца с борта корабля «Президент Джексон» по прибытии в Японию. Письма Отца описывают великолепный прием в Японии, дружелюбие и заботливость, почтение, проявленное всеми возможными способами. Я так счастлива!» ( Дневник ЭЛ № 9. С. 60.) В Харбине Рериха встречали с не меньшим почетом. «Первое письмо Отца из Харбина — чудесный прием и чудесные интервью и статьи, появившиеся в русских газетах о Н. К. Однако ни в одном интервью, данном Н. К. и Юрием, не упоминается имя Матери, как если бы она не существовала. Она не упоминается как участница Экспедиции и как Сооснователь Гималайского исследовательского института, тогда как Урусвати, как Город Знаний, — это ее идея. Мать возмущена этим молчанием и чувствует себя оскорбленной.» ( Дневник ЭЛ № 9. С. 62.) "Огненный Человечек едет к Вам на помощь, ибо многое что нужно сдвинуть... Кроме того, ей, как инициатору и устроителю Вашингтонской Конвенции, подобает присутствовать на этом великом событии. Прошу Вас, родные, выявить всю теплоту сердца, всю устремленность и встретить Огненного Человечка как Посланную Владыкой и мною. Явите ей, родные, полное сотрудничество, ибо, истинно, она будет моей представительницей... Явите всю заботу и, главное, не мешайте ей действовать..." (П/Ам-18.1.35). И: "Самоутверждение этой особы может пагубно отразиться на делах. Очень уж хочется ей усесться на неподобающее ей место и всюду, где только возможно, намекнуть и выдать себя за непосредственное звено с Первоисточником" (П/П-6.6.35). "Явилась мысль захватить в свои руки все водительство... Тон писем резко изменился, из подобострастно-восторженного стал наставительным... замечательно определение, данное Вл[адыкой] М. этому типу... "Agent Provocator"!.. Ложь, лицемерие и огромное тщеславие, жажда власти" (П/П-13.6.35). "Все оскорбления и глум... есть внушение Конрада... Никогда не думала я, что Ояна может так легко подпасть под его влияние. Но дух не устоял. Честолюбие и властолюбие на почве исключительной привязанности к Логвану создали благоприятную почву для его посевов" (П/Ам(4)-15.8.35). "...приближение медиума Ояны с ее одержателем пагубно повлияло на [Поруму] и Логвана, и дух их не устоял" (П/Ам-1.10.35). "Конечно, корень зла в Ояне. Именно она внесла заразу одержания, хотя если бы почва в тех двух не была благоприятна, то зараза не свила бы гнезда" (П/Ам-15.10.35). "Ослепленный своим гнусным грабительством Хорш порушил Русский Музей в Америке. Ведь именно теперь Русский Музей имел бы особое значение. АРКА могла бы процветать при Музее. Но Хорш и обе его ведьмы ненавидели все русское, у них не было прозрения в будущее. Они не понимали и Знамени Мира. Ведь это Знамя было предвестником Армагеддона и должно было напоминать человечеству об истинных сокровищах. Но хоршевская банда была далека от таких соображений. У них в основе лежала ненависть, а строить на ненависти — все равно, что строить на песке...Вот мы мечтали о Лиге Культуры. Уже заложены были основы ее. Но разве Хорш и его шайка могли иметь что-либо общее с Культурою?"(Посевы 6 июня 1943 г. Н.К. Рерих) Как всё это можно совместить? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
При неустойчивом положении достаточно легкого толчка, чтобы система резко изменила состояние. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Ояна записывает в своем дневнике, будучи в Кулу: "Имела прекрасную беседу с Возлюбленной Матерью о прошлом и о единстве. Именно Она была магнитом, вокруг которого собрались все мы, поэтому и возник Круг— никакая другая сила не могла удержать нас вместе, кроме нее. Как только Она уехала в Азию, начались извращенные действия некоторых членов Круга, Шафр [ан] объявила себя жрицей, а Зина диктатором — не могло быть никакого единства и его не было все эти 12 лет"( дневник ЭЛ №9. С. 29. Запись от 26 марта 1934) На самом деле мы очень мало знаем, что происходило в круге, судя по этой записи. Встречаются и такие строки в дневнике (черновик письма) после разрыва: "Мои дорогие Нетти и Луис, Моя кровь закипает, когда я читаю свои дневники — хуже их всех вместе с Н. К. и Е. И. это Зина. Слово «чудовище» (по отношению к ней) было бы слишком мягким. Как они могли доверять ей, после того как сами видели ее чудовищность, не укладывается в моей голове. В 1929 г. когда я была там (в Индии) я сказала им, что не верю видениям и демонстрациям Шафран, потому что они грубы, ее жесты отвратительны, и что я не верю, что Учитель считает наше сознание настолько неразвитым, чтобы навязывать нам власть (этой) малограмотной женщины, сказавшей мне: «Почему Н. К. не платит по закладной на [Мастер-]Билдинг?» Уже в 1929 я предупредила их о наших угнетателях. А до этого послала им телеграмму с предупреждением в Ургу. Не является ли удачей, что мы освободились? Надеюсь, у вас все в порядке. Мои глаза прекрасно видят, и я чувствую себя хорошо. Со всей моей любовью, Эстер" Становится понятным, что в Круге не только всё не было гладко, и ни о каком единении речи не шло, но существовала неприкрытая вражда, если не сказать ненависть. Это можно объяснить с общечеловеческих позиций, ведь все были такие разные, но если брать во внимание, что эти люди были собраны вместе не случайно, подобраны Учителем (как было сказано), как наиболее способные выполнить возложенную на них задачу, то недоумение растет, видя, что они не научились за все годы элементарному, к чему призывает Учение - терпимости и великодушию. Однако именно о Логване, Поруме и Ояне, на которых затем падет гнев божий, 24 мая мая 1934 г. Е. И. писала, что Владыка «рад явлению единения, которое сплотило Поруму, Логвана и Свидетельницу. Именно Иерархия сплотила сердца» (Е. И. Рерих. Письма в Америку. Т. I. С. 193) А тот факт, что Порума и Ояна названы Сестрами Братства разве ничего не значит? Получается, что Сестры Братства могут быть одержимы, могут в одночасье стать "ведьмами", "провокаторами" и предательницами. Кто здесь ошибался - Учитель, когда назвал Поруму и Ояну Сестрами Братства или Е.И., которая это записывала? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья 1961 г. 334. (М. А. Й.). Очень темно, и свет ваш особенно ценен. Многие потушили его, хотя и горели. Сколько же позванных было, и как мало осталось из них. Но чем хуже, тем лучше. Не надо прохожих. Пусть лучше один или два, но крепко стоящих, чем сотня случайных людей. Званых много, но избранных мало. Так было всегда. Но тем крепче объединимся мы в духе, чтобы уже никогда и ничто нас разлучить не смогло. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
После создания Н. Рерихом Мастер-Института объединенных искусств в конце 1921 г. Эстер стала преподавать там игру на фортепьяно для детей и подростков. Класс ее пользовался большим успехом — ученики, по словам О. Фешбах, «обожали» Эстер. Вместе с остальными сотрудниками Эстер присутствовала во время спиритических сеансов, записывала автоматическим письмом. Однажды она нарисовала портрет Учителя, понравившейся Е. И. Ояна однажды сообщила, что «видела» во сне фразу: «Начнете учить с весны», и Н.К. Рерих отметил, что «бесспорно, у нее (Эстер) развивается громадная сила и странно то, что теперь она как бы является свидетелем дел Школы и нашей жизни» ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 8 октября 1922). А через два дня во время сеанса Е.Рерих приняла послание Учителя, адресованное Эстер: «Поставлю Ояну свидетельницей Моих дел». ( З. Г. Фосдик. Указ. соч. С. 113. Запись от 16 октября 1922). Фосдик по этому поводу записала в дневнике: «Ведь только недавно Н. К. сказал о Енточке: “Замечательно, что она является свидетельницей всего происходящего, не принимая активного участия, но все наблюдая со стороны”. Как он дивно знал и подметил все, что через несколько дней сказал М.» В Европе, где Эстер была с Рерихами летом1923 г., Учитель назвал ее "сердцем" Круга в связи с его "переустройством", вызванным отъездом Рерихов в Индию. «Оккультно Круг является олицетворением человеческого организма, расширенного возможностями. Серединные фигуры несут почетные функции сердца. <…> …В тягостные моменты переустройства Круга надо создать новый организм, который не должен отягощать отъехавших, потому Ояна будет исполнять функции сердца, ибо духом обещала не переносить тягости на Моих. <…> Телесно участвовала, но духовно не входила в построение Круга. Надо было приготовить смелого человека, мало зависящего от существа дела. Если б Ояна не имела решимости идти путем подвига, невозможно было бы поставить ее стеною между вами и бывшим Кругом» ( Е. Рерих. Листы дневника. 1920–1923. Москва, 2009. С. 320. Запись от 12 августа 1923). 8 апреля 1929 года Эстер Лихтман приехала в Наггар, чтобы неотлучно находиться с Е.И., заботясь о ней, т.к. Н.К. и сыновья должны были отправиться в Америку. Ояна принимала участие в совместных сеансах, описывая один из них по прибытии в своем дневнике: «Столик идет все лучше и лучше. После мы сидели все вместе, а раз в три дня с нами сидит Юрий. <…> Сегодня у нас был изумительный сеанс. Столик нас привел в следующую комнату, где стоит стул Учителя, и мы все, стоя на коленях, ибо стол был перевернут вверх ногами, стояли у стула Учителя"( Дневник Эстер Лихтман № 1. С. 1. Запись от 12 апреля 1929). По возвращении Н.К. и Ю.Н. из США, британские власти не выдают им въездных виз в Индию. Многие попытки как-то уладить дело стопорились по разным причина. И Ояна, болея душой за Е.И., которая очень переживала по этому поводу, пишет и не единожды, вице-королю Индии лорду Ирвину : Индийское правительство прислало эксперта, чтобы освидетельствовать здоровье Е.И. Рерих - насколько оно плохо, как заявлено в письмах и обращениях. И Ояна встала горой за Мать. Сначала она просто не допустила его в дом, а затем самостоятельно отправилась в Лахор для встречи с чиновником и объяснения с ним, предоставив письменное свидетельство состояния здоровья Е.И., ссылаясь на семейного доктора и его предписания. Кроме этого, Эстер занимается хлопотами по покупке дома, где жили Рерихи, который до того времени не был полностью в их собственности. Она написала превосходное по откликам современников эссе, посвященное Н.К.Рериху. В феврале 1934 года она вновь приезжает в Кулу, чтобы быть с Е.И. во время очередного отъезда Н.К. и Юрия в Америку. Она занимается переводом на английский язык книг Учения, вместе с Е.И. ведет новые записи. Летом 1935 года Эстер Лихтман ездила вместе с Л.Хоршем, в Осло, где они хлопотали о присуждении Н.К.Рериху Нобелевской премии мира. По-моему достаточно серьезный "послужной" список. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Так а после какого поступка Эстер была обвинена в предательстве? Сейчас у меня сложилось впечатление, что Эстер настолько быстро развивала способности схожие с Еленой Рерих, что стала конкурировать с ней в получении сообщений. И в таком случае Эстер как и Алиса Бейли виделась Елене Рерих как угроза ее посланиям. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
При том, что я ничего не доказываю, а просто привожу факты, которые представляют интерес. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В предательстве Эстер Лихтман была обвинена после свершившегося факта предательства, когда она заняла роль "идеологического центра" в группе с Хоршами. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
24 июля 1930г. Е.И. записывает: – Владыка, будут ли сообщения идти через Пор[уму] и Ояну? – Да, скоро. – Через Мор[иса] и Радн[у] и Модр[у] и Радн[у]? – Нет. 6 сентября 1930г. Пусть Ояна напишет духом в Америку – необходимо. Никто лучше не укажет. – Это и есть уроки в письмах? – Конечно. Ручательство полное за Ояну. 6 октября 1930 Теперь др[угое]. Так путь добрый Ояне. Так можно продолжить беседы установленным ритмом. " "Ояна — «Свидетельница». И «все явления должны быть собраны в отдельную книгу». Свидетелем может быть только дух, живущий всем сердцем и справедливой оценке которого Владыка может доверить." (Е.И.Рерих — американским сотрудникам. 17 августа 1930 г.) "Много помогут Вам Порумочка и Ояна, они радостным устремленным духом впитали основы Учения. Истинно, радостная устремленность сердца есть величайшая трансмутирующая сила. Ояна и Порума, обе утвержденные сестры Братства, своим устремлением открыли огненный путь к Башням. Я счастлива сказать, что «пламенная Ояна» проходит через большую огненную трансмутацию... Владыка доверил им Провод Общения: «Так сестры будут держать Мое Слово и ваше утверждение (Ур[усвати] и Ф[уямы]) [высоко]. Великое поручение!» Они будут заведовать Шрайн и порядком Общения.( Е.И.Рерих — американским сотрудникам 24 августа 1930 г.) То есть Ояна могла записывать напрямую от Вл.М. с полного одобрения и самого Вл. и Е.И. И она записывала. И получала Указания, считая их словами Вл., ведь у нее по Его утверждению был Прямой Провод. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы можете делать предположения, прогнозы, но знать заранее Ваш выбор не дано никому. Такова природа свободы((. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Если была бы полная определенность, не было бы испытаний и вообще, воплощений, ну или получалось бы, что Бог мучит людей почем зря. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Следует отметить, что Порума, также как и Логван свято верили и чтили Владыку М. до конца своей жизни, если верить Даниилу Энтину и по-моему (но могу ошибаться) Росову, который тоже посетил Нетти Хорш. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Если бы тему разделили на две ветки, то было бы меньше кровосмешения. Рерихи и их ближайшие сотрудники… Рерихи и их друзья… |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В своих поздних письмах Е.И.Рерих неоднократно поднимала эту тему, говоря о подвижности Плана. И тут как раз свободная воля и имеет решающее значение. Предательство "Трио" как раз относится к фактору свободной воли в осуществлении "Плана". |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вполне можно предсказать развитие на основе чужого опыта в мироустройстве. Жизнь на Дальних Мирах, обогнавших Землю показывает как оно будет у нас в будущем. Негативный прогноз в виде гибели цивилизации в катаклизмах тоже возможен. Есть прогнозы без привязки к конкретному времени. Ну а действия одного человека на пару лет м.б. сложно прогнозировать, не все настолько предсказуемы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И сейчас мне все-таки видится, что ситуация с Ояно весьма похожа с той, с которой частенько сталкиваются все творческие люди или профессионалы своего дела: это когда мастер взращивает ученика, вкладывается в него, чтобы поставить его себе на замену, но однажды ученик, коотрой во многом должник мастера - просто уходит от него, чтобы организовать свое дело - независимое от своего мастера. И даже кидается камнями в своего бывшего наставника. Это на самом деле очень болезненно и это однозначно воспринимается как предательство. Поэтому Елену Рерих вполне можно по-человечески понять. Кстати, в свое время, мне кажется Платон пережил нечто схожее с Аристотелем. Ведь он учась столько лет у Платона и будучи лучшим - ушел из его школы в результате не веря взглядам Платона. И начал проповедовать противоположное философское учение. Мы толком не знаем оставался ли Аристотель в друзьях с Платоном или нет. Известный афоризм: «Платон мне друг, но истина дороже», - традиционно приписывают Аристотелю, но докучливые исследователи утверждают, что это слова Сократа, а вовсе не Аристотеля. Причем Сократ их произнес перед своей смертью. Тем самым, этот афоризм ситуативно совсем иначе окрашивается. Также известен вариант слов Сократа, записанные Платоном: Цитата:
Цитата:
Понимаете, Владимир, Вы говорите, что ее вина в том, что она решила стать идеологическим центром. Но разве это так просто? Решил - и стал? Кто тебе поверит и кто за тобой пойдет?! Та ситуация "с предательством" - результат совместного общения Эстер Лихтман с Хоршами. Ведь совсем не факт, что Ояна сразу уезжая из Кулу была настроена однозначно на то, чтобы стать самостоятельным идеологическим центром. Елена Рерих наверняка напутствовала ее добрыми словами. Чтобы Ояна верила в себя и в то, что Владыка с ней и покровительствует. Скорее всего ее сбило общение с Луисом Хоршем, который выложил перед ней свое видение ситуации и вероятно накопившуюся обиду на Рерихов, а также на то, что Рерихи на его взгляд ведут себя неадекватно с текущим положением дел в Америке. Думаю, спусковым крючком было все же то, что в прессе пронеслось - Рерих едит в Манджурию на деньги американских налогоплотельщиков и ведет какие-то переговоры с врагами Америки. Это был взрыв. Надо проверить когда было написано последнее письмо Луиса Хорша Елене Рерих. До или после этого события? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Во-вторых, если речь о последних тетрадях, то их источник пока достоверно не установлен. Цитата:
Нужно соразмерять себя и Учителя, помнить о миллионах лет разницы и о неполноте своего знания. Вот откуда вы взяли, что Он ошибся? Из доступных источников, интерпретированных земным сознанием с учётом ожидания линейного процесса? Ну так Христос тоже приблизил Иуду. Есть момент, что в Кали-Югу великий подвиг оттеняется и соответствующим предательством, причем из самого ближнего круга. Сколько было копий сломано о том, что Иуде было предначертано предать и что было бы, если бы он устоял. Я не устаю повторять по жизни, что многие вещи на поверку оказываются намного более глубокими/сложными, чем кажутся на внешний/первый взгляд. Поэтому не нужно спешить с выводами как студент, нашедший, как ему кажется, ошибку в учебнике (хотя и такое бывает, но всё же в десятую очередь). В себе можно думать, никто не запрещает рассматривать ситуацию с разных сторон. Но вот на публику важно вовремя остановиться. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И этот шанс не означает рабское подчинение воле Учителя. Это добровольное посвящение всего себя Служению. Т.е. Учитель оставляет за тобой право на свободный выбор. Как я уже говорил, "предсказать" этот выбор невозможно никому! Отменить свободу выбора не дано никому, а В.Учителям тем более, т.к. им не нужны ни рабы, ни программируемые роботы-андроиды. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Письма Е.И.Р. 27.05.1952 Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик «Мы не можем улыбаться и сотрудничать с разрушителями Дел Самого Владыки, с кощунниками над Высшим Понятием и нанесшими смертельный удар нашему светлому Гуру». Наши пути с ними разошлись навсегда, и яро мы знаем, что они осуждены всем Великим Белым Братством, ибо многократно предательствовали, и особенно Белокурая, четырежды предала она смерти меня и мужа моего. Клеймо огненное выжжено было на ее лице, так было Показано мне в видении страстном. Клеймо это не заживляемо. На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед Великим Владыкой. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала и во второй свой приезд в Америку допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно." Оказывается Белокурая Ояна, четырежды предала смерти Е.И. и Н.К., за что была заклеймена огненным клеймом. И тем не менее она была Сестрой Братства. И в то же самое время еще одна Сестра Братства (Порума) оказывается предательницей, и обе называются ведьмами, которые ничего общего не могли иметь с культурою и в основе которых лежала ненависть. Трудно поверить в то, что Сестры Братства воплощаются почти одновременно, чтобы самым вероломным образом предать план Владык. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Может быть можно объяснить проще этот нонсес с Сестрами Братства? Ни Ояна, ни Порума просто ими не были? И это не было записью от Учителя? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Лидеры такого уровня (планетарного, по меньшей мере) понимают, что "свободная воля" отдельного среднестатистического индивида - не более, чем иллюзия его непросветлённого ума. Пока личность не вышла за пределы колеса Сансары, она глубоко обусловлена кармическими паттернами, просчитать которые не составляет особого труда. Сочетания скандх, из которых состоит это обычное эго, подлежат строгим законам. И та толика свободной воли, которую она может иметь, тоже "просчитана". Эта свободная воля может проявить себя в росте осознанности, которая одна и дает шанс выйти из пут кармического программирования. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"...я должна предупредить о чрезвычайной серьезности момента, ибо мы стоим у поворотного пункта наших существований. <...>Вл. могут лишь Указать Путь и поддержать Советом, но Они не могут трансмутировать наши энергии без нашего к тому устремления." Это и означает, что ученики приблизились к ключевому моменту своего существования, к моменту выбора своей судьбы, к моменту свободного самоопределения. Этот выбор может сделать только сам человек, наедине с собой, в своем сердце, или отвергнуть его и вновь заковать в себя в цепи необходимости. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Я исхожу из того, что Учителя явно не могут быть обычными людьми, значит надо признать своё непонимание, неполноту знаний и поискать причины, которые могут быть совсем неочевидны и проясниться не скоро. Вариант признать себя выше Учителей мне лично не кажется продуктивным. Тем более, что у меня есть многолетний опыт работы с людьми умнее и опытнее. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Е.И. уличает Ояну в медиумизме: "Как я уже писала, мы всегда избегали медиумов, и эта особа была допущена лишь в силу ближайшей родственной связи с прекрасным сотрудником"(Письма Е.И.Р. 15.10.1935.), но медиумом был и В.Шибаев (в сущности его и привлекли для сеансов из-за этого), а из поздних Дневников узнаем, что и сам Н.К был медиумом, и Дутко, и Кэмпбелл (тоже, кстати названные Сестрами Братства). Получается, что все они, в силу своего медиумизма, могли легко стать жертвами одержателей, поэтому, так ли уж была виновата Ояна, что подверглась такой напасти? И если она, как сотрудница, послужила в достаточной степени "ради Пакта и Знамени и, вообще, Дела ", почему тогда в письмах Е.И., называвшейся ее Матерью, столько жестоких и злых обвинений в ее адрес? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Ей тоже приходилось выполнять указания Учителей, проходить через непонимания окружающих. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Если бы Ояна с Порумой спокойно отошли в сторону было бы одно, а получилось по варианту жесткого противостояния. Из Писем Е.И. известно, что медиумистическое тело дается тем, кто должен работать в гуще людей. Йогам труднее в низинах. Соответственно, медиумы должны крепко держаться за Высшее, иначе, действительно, легко становятся жертвами одержателей. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Нет, Андрей, сказки кончились. Владыка даже при всем при том, как он "лечил Лучами" заболевания, согласно ранним записям, не смог даже верно диагностировать заболевание НКР. И предлагал проделать ему (через сообщения ЕИР) унизительные и никчемные по сути процедуры. Помните об этом, пожалуйста. И в то время как аденому простаты можно именно лучами (токами, светом и вибрациями) лечить, а на худой конец оперировать, "Владыка" не смог послать ни одного целебного луча НКР - это раз, предлагал делать ванночки и примочки - два, проткнуть живот серебряной трубкой до мочевого пузыря (пустяшная процедура - как это записано в московских тетрадях) для вывода жидкости. Это все варварские методы, и совсем не то, что можно ожидать от Могущественного сознания Иерарха Света - Сына Разума. Я повторюсь может уже. Но это много и много о чем говорит. Потому будьте внимательны и не уходите в мифические представления. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Некоторые кармические завязки надо просто знать, а не догадываться, т.е. знать у кого с кем и какой конкретно долг. А без этого можно лишь утверждать о хитром выверте кармы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Что касается тех моментов личной жизни Рерихов, которые Вы перечислили, то я предпочитаю не копаться в столь интимных вопросах, т.к. не был участником этих событий. А если бы даже был, никогда бы не опустился до обсуждения личной жизни Рерихов с посторонними людьми. Всё равно же не поймут. Оставим это для "желтой" прессы. И надеюсь форум не опуститься до подобного уровня обсуждения деятельности Рерихов. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И хотя мы на сегодня могли бы внести в некоторые данные существенные поправки, например относительно психофизиологии гипофиза и шишковидной железы (эпифиза), тем не менее - высказывания ЕПБ не идут в конфликт с научными данными настолько, как это происходит с поздними записями ЕИР. Главное, согласно Живой Этике - судить по делам. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Все культурно-просветительские проекты строятся на мировоззрении тех, лиц которые продвигают эти культурные проекты. Я считаю мировоззрение первичным по отношению к вопросам просвещения. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вот и давайте обсуждать его мировоззрение, а не интимную жизнь человека. Каков бы ни был масштаб личности деятеля, будучи земным человеком каждый имеет какие-то особенности относящиеся к его природной(земной) стороне личности. Наверное, обсуждать это возможно, но в очень узком кругу близких ему людей. Иначе это превращается в банальные пересуды и сплетни. Ведь каждый судит "от себя", по своему уровню сознания. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
При этом я считаю, что эти записи не имеют никакого отношения к Владыке. Это записи дешевого спиритизма. Существо (если это вообще существо) на "другом конце провода" общения с ЕИР ведет себя непристойно высокому существу. Не этично по отношению к Николаю Рериху. Это "существо" увиливает от ответственности. Занимается дешевым самооправданием своей немощи. Я лишь об этом говорил. И почему я об этом здесь написал? Потому что если бы не было прецедента с записями московских тетрадей мы бы не тронули тему взаимоотношений Рерихов и Хоршей. Сейчас же события взаимоотношений высвечиваются в другом аспекте. Меня удручает то, что Елена Рериха писала: Цитата:
Она писала: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Пытался остановить развитие Пакта Рериха? В смысле кто-то в это время занимался продвижением Пакта Рериха? Мне об этом неизвестно. По-моему все сидели в судебных разбирательствах и до Пакта никому из американских рериховцев в это время не было дела. Разве не так? Просветите! Предать забвению живопись инспирированную (зачем Вы используете это слово?) Рерихом? Но постойте! Так Хорш все же хотел нажиться на картинах Рериха, продавая их (согласно общераспространенным представлениям рериховцев) или, напротив, унизить их, оглашая, что живопись Рериха недостойна называться произведением искусства? В интересах продавца не унижать значимость своего товара. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Я привел пример из верхнего сегмента спектра тех, кто вертится в Сансаре, для них оно не работает как минимум, в случае обычного опытного "земного" психолога. Да и сам факт испытаний доказывает неоднозначность предсказаний. Иначе в них не было бы смысла, т.к. берем жизнь 100 тыс. лет назад (или вообще с начала человеческой стадии) и экстраполируем на 100 тыс. (млрд. ) лет и всё заранее известно, никакой эволюции. Но даже из обычной науки известно, что экстраполяция вещь очень скользкая в отличие от интерполяции. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Тогда какой смысл опираться на информацию из новых текстов и торопиться с выводами насчет Рерихов? Может там специально понаписали дискредитирующую информацию? Е.П.Б. выполняла указания Учителей. Е.И. тоже оставила после себя Учение и Письма, к которым нет особых вопросов. Е.И. тоже делала некоторые вещи по указаниям Учителя. Т.е. в наличии внешняя причина действий, а не автономная чисто кармическая. Поэтому "земному психологу" придется просчитывать не только действия самого человека, но и его Руководителя и выше. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Я рекомендую Вам глубже вникнуть во все подробности этого важнейшего периода в жизни Рерихов (1922 - 1935), и тогда станут понятны те оценки, которые дала Е.И.Рерих "Трио" в последующем. Между прочим, Вы увидите ясно и отчетливо, что Е.И. до последнего момента пыталась сохранить отношения с "Трио" всеми доступными ей средствами. Инициатором разрыва стали именно они. Вы всё это увидите, когда подробнее познакомитесь со всеми материалами. И тогда многие Ваши недоумения будут сняты. По мере знакомства с материалами можете писать сюда конкретные вопросы, уверен люди, по возможности, помогут разобраться с трудными моментами. На данный момент я рекомендовал бы не делать поспешных выводов, "просто больше знайте", как советует нам Учение. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В Сансаре крутятся очень разные сознания. Странно считать, что земной психолог сможет точно предсказывать поведение Махатм во всех случаях, не ощущая и малой доли их ощущений и знаний. Поэтому нецелесообразно делать скорые выводы об ошибках и своем превосходстве над Учителями. Если что-то непонятно, значит есть скрытые причины. Ситуации далеко не всегда "линейны", т.е. выводы требуют осторожности. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Вот что я думаю по этому поводу: Тема страдает недостатком фактов, на основе которых мы могли бы делать какие-либо выводы, например: 1. На какие деньги учились сыновья Рерихов в лучших на тот момент университетах. 2. На какие деньги был куплен дом в Кулу? 3. Какое давление оказывали на Хоршей кредиторы? 4. Насколько американская пресса фейково раскрутила тему, встреч на деньги американских налогоплательщиков Рерихов с представителями враждебных Америке Японских властей - "Снаряженная Департаментом земледелия США «маньчжурская» (или монгольская, как ее называл сам Н.К. Рерих) экспедиция 1934–1935 гг. имела целью сбор семян засухоустойчивых растений, препятствующих эрозии почв" началась со встреч в Токио "для получения разрешения на работу в Маньчжурии, так как в 1932 г. эта китайская провинция была превращена в марионеточное государство Маньчжоу-го". О.А.Лавренова, Маньчжурская экспедиция Н.К. Рериха. 5. Что конкретно вписала Ояна в послания Урусвати к Рузвельту? И почему это или что-то другое было названо окончательным предательством, если, судя по предыдущим утверждениям, ей и дано было право получать указания от Владыки напрямую. Ну и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почти во всех контактах с Махатмами, происходит одна и та же история. Как только Махатмы начинают сотрудничать пусть даже с самыми прекрасными душами - представителями человечества, - так сразу с другой стороны с этими же душами начинает сотрудничать и представители тьмы - через их же самообольщение. И нужно очень много распознавания, чтобы не поддаваться самообольщению. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья В дополнение к нижеследующему приведу еще одну показательную цитату из "записей 50х годов", хотя я уже достаточно аргументированно показал, что они не могут принадлежать Учителю. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Именно поэтому нет ни целесообразности, ни соизмеримости вести диалог на подобных предпосылках. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Пожалуй самый первый вопрос на какие деньги Юрий Рерих учился в Гарварде, на сколько мне известно самом дорогом учебном заведении США, также Святослав - вначале в Колумбийском университете, а затем тоже в Гарварде? Или меня сейчас снова начнут, что я ставлю неправильные вопросы? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вероятно, соизмеримость состоит и в том, чтобы обратиться к обстоятельством наступления Огненного Цикла, который характеризуется возможностью достигнуть состояния архата, собственным устремлением и собственными усилиями. Это прямой путь агни-йоги, которая имеет свои особенности. Вот из них и следует исходить. Зажженным внутренним огням, -истинной духовности, не страшен ни спиритуализм. ни медиумизм. Но такой человек будет в поле битвы всех Сил. Можно ли это все индивидуальные ступени и степени такой деятельности запротоколировать для разного рода любопытствующих? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Каждый прав для своего состояния сознания. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
С сыновьями всё обошлось, слава Богу. А с Хоршами и Ко Е.И. старалась удержать ситуацию до последнего. Но никого невозможно удержать насильно, люди всё равно уходят. :( Не прощается предательство и хула на Духа Святого, т.е. 2 вида проступков. Да, можно поддерживать какое-то время, но если человека постоянно мотает из стороны в сторону, он всё равно выберет путь сам и не всегда вверх. Есть собственный опыт. Иерархия, в отличие от противоположных сил, не может насильно тащить за собой. До какого-то момента работают прошлые заслуги и человека стремятся спасти, но после того, как перейдена черта, приходится отступать и человек предоставляется сам себе. Цитата:
Многие (если не вообще все) получают шанс, даже отъявленные злодеи, что довольно сложно вместить, наверно неслучайно люди не помнят прошлые жизни, чтобы можно было начинать заново без груза прошлого. Люди, активные в прошлом во зле могут переполюсоваться, их плюс в том, что они обычно довольно деятельные в отличие от многих "светляков". ;) Но даже из общих соображений понятно, что существуют поступки, которые могут перечеркнуть все прошлые добрые дела. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Земной психолог, как правило, ограничен земными концепциями и чужим опытом, которые дают стереотипность взгляда через концепции, что все проблемы от того, что в детстве неправильно сажали на горшок и т.п. Восприятия и опыт у всех разные, их нельзя приравнять, неизбежно будут те, у кого больше знаний и опыта (но не все допускают существование более опытных в сравнении с собой). Да, в Интернете равны условный дворник и условный академик и читающие их обоих сами делают выводы. Обычный, пусть даже сильно развитый земной ум не может разобраться в явлениях, превышающих его возможности, в том числе в силу незнания кармических причин и других сведений. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
А если Ояну уверили, что она действительно принимает от Владыки, то в чем загвоздка? Между прочим, вернувшись в Америку, Ояна сказала сотрудникам, что теперь они будут работать по-новому, т.е. заниматься своим прямым предназначением в Школе: преподавать, давать концерты и т.д. Это говорит о ее настроенности на настоящую, плодотворную работу. На что З.Фосдик ответила, что "уроки музыки и выступления вряд ли сравнятся со знаниями и возможностями, приобретенными ими от общения с Николаем Константиновичем и Еленой Ивановной." Странный ответ - никто не отрицает, что общение это было обогащающим, но работать-то надо. И почему бы Ояне не начать руководить в Школе, если она имела такое Указание? До этого всем заправляла З.Г.Фосдик, не имея таких полномочий от У., да к тому же, как Ояна не раз жаловалась Е.И., была диктатором и "угнетателем". Так что Ояна уверенно руководствовалась Указаниями самого Владыки (ее в этом заверили), поэтому никакой хулы с ее стороны не было. Если говорить о самом предательстве, то в чем конкретно оно выразилось? В отправлении письма президенту Рузвельту, куда были вписаны строчки, опять же по Указанию Владыки? Они касались советов, которые бы привели к обогащению Хорша, как мы знаем от Е.И. Но в чем тут предательство? Ояна была уверена, что ей диктует сам Владыка, а обогащение Хорша - это и обогащение дела, которыми они занимаются во имя Владыки, т.к. Хорш вложил в Дело Владыки и прославление имени Рериха (по Указанию Вл.) все свои сбережения и даже займы. Почему бы не рассмотреть обвинение в предательстве и с этой точки зрения? А если Вы имеете в виду измену тем, кого Ояна называла своими Матерью и Отцом, то это больше похоже на достаточно серьезные, но разногласия, потому что был обмен мнениями в письмах, а не просто прямой разрыв. Вот, например, письмо Ояны: Думаю, не все так однозначно, как мы все привыкли видеть. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Теперь стала понятна оценка ситуации Е.И.Рерих в своих письмах за июль 1935 года, в частности в письме от 25.07.1935 г. в адрес Н.К. и Ю.Н.Рерихов: "Одержание это, конечно, на почве честолюбия и захвата всего в свои руки, и главное - желание изъять Щиты." Эстер действительно поверила, что она способна воспринимать Указания Учителя, минуя связь с Е.И. Такое мнение о себе, конечно, возможно только при условии, что она, если не выше по своему духовному уровню, то во всяком случае, не ниже Е.И. Именно такое самомнение позволило Эстер пойти сначала против Указаний, идущих через Е.И., а затем и на разрыв с ней. И тут же Е.И. указывает и конкретную ситуацию, в которой трио решило использовать присвоенное себе исключительное положение на примере отношений с будущим вице-президентом США Г.Уоллесом.: "Так ярые руки хотят всеми способами изолировать новых друзей(имеется ввиду Рузвельт) и использовать их для своих корыстных целей." Рерихи естественно воспротивились такому повороту дел. И не просто воспротивились, но стали искать альтернативные каналы связи с целью донести правдивую информацию и восстановить связь Рузвельта с истинным Источником. В этой ситуации Трио не могло допустить возвращения Рерихов в США. Поэтому они сначала пытались вывести их из состава правления учрежденных организация, лишить их финансирования, а затем решили полностью уничтожить репутацию Рерихов, обвинив их в уголовных преступлениях. И все это было сделано по указанию "голосов", которые слышала Эстер, якобы от самого Учителя. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Мать, родившая любимых дочек и ощутившая всю радость материнской любви, разве не имеет право требовать от Высшего помощи в деле их исцеления? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Насчет личных корыстных включений в письма к Рузвельту, сделанных Хоршами можно предложить напомнить на каком уровне они влезли в дела Учителей: на уровне руководителя одного из крупнейших государств и Учителей и всё ради получения прибыли на биржевых торгах: те же 30 серебреников выгоды, даже по -земному несопоставимых с последствиями: получили немного денег, а потеряли всё. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И кто запретил Рерихам въезд в Америку в тот момент, чтобы самолично во всем разобраться, когда еще дело не было доведено до суда? А как можно вывести Попечителей из состава правления, если за это не проголосуют большинство членов? К тому же, чтобы включить в повестку Собрания Правления такой вопрос, нужны достаточно веские аргументы. Почему остальные члены Правления согласились с этим? Члены Правления по состоянию на 1929 год: Николай Рерих, Луис Хорш, Морис Лихтманн, Франсис Грант, Нетти Хорш, Зинаида Лихтманн, Софья Шафран, Юрий Рерих. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья По учебе сыновей Рериха: Юрий Рерих в 1919—1920 годах занимался в Школе восточных языков при Лондонском университете (индоиранское отделение), окончил второй курс Школы. Перевёлся в Гарвардский университет (США), который окончил в 1922 году со степенью бакалавра по отделению индийской филологии. Луис Хорш познакомился с Рерихами в апреле 1922 г. то есть Юрий как минимум в большей своей части учился в этих заведениях без какой-либо помощи. Возможно, как версия, но не обязательно, Луис Хорш помог на заключительных стадиях его обучения. После окончания Гарвардского университета Юрий Рерих продолжил свое образование во Франции, в Школе восточных языков при Парижском университете. В 1923 году Ю.Н.Рерих окончил Парижский университет и получил степень магистра индийской филологии. Юрий рано стал публиковаться как ученый и возможно мог сам частично компенсировать затраты на обучение. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Вот что сообщает о проделках Хорша "рериховская энциклопедия" : Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Википедия: Цитата:
Цитата:
Вообще самый очевидный вывод, который можно сделать: Хорш не отбирал здание у Рериха хотя бы потому что оно не принадлежало ни Рериху ни Хоршу, но было под внешним управлением. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
P.S. Что касается вопроса, что же отобрал Хорш у Рерихов, то ответ здесь другой. Хорш присвоил себе коллекцию из 1000 картин Рериха, а также многочисленные коллекции восточного и западного искусства, собранные Рерихами во время экспедиций. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Missis, спасибо, что Вы, приведя письмо Эстер, можно сказать, поставили вопрос «ребром», тем самым обозначив саму суть противоречий, которые возникли между Рерихами и «трио». Если коротко, Эстер действительно с благословения Е.И. и под её руководством стала принимать Указания от Учителя напрямую. В какой-то момент (после отъезда из Кулу в феврале 1935 г.) у неё возникла мысль, что для продолжения дальнейшей деятельности в американских Учреждениях больше не требуется руководство Рерихов. Более того, Советы идущие через Рерихов, по мнению трио, были непрактичными и даже вредили этим американским Учреждениям. К этому времени была установлена связь с президентом США Ф.Рузвельтом через министра сельского хозяйства Г.Уоллеса. Эстер при этом имеет «прямой» провод с Учителем, т.е. способна сама напрямую передавать Указания президенту США без всякого посредничества Е.И.Рерих. А Е.И., узнав, что трио стало проявлять «самодеятельность» в общении с президентом США, начала мешать планам трио. В этот момент «трио» поняли, что прошли «точку невозврата» и начали «рубить наотмашь». В принципе, ситуация понятна. Трио считает, что они установили прямую связь Учителем, с Братством через Эстер. Рерихи им больше не нужны, к тому же они мешают выполнять Указания Учителя. Значит их надо «убирать». При этом Е.И.Рерих тоже не сдается и говорит, что ничего подобного, на самом деле это у неё прямой провод с Учителем и, что Указания идут только через неё. (Интересно, что Е.И. настаивает на способе получения Указаний через яснослышание, как исключающем ошибку и подлог; видимо, Эстер не обладала яснослышанием...) Т.е. Эстер и Е.И.Рерих утверждают, что получают Указания из одного Источника. Но проблема в том, что один и тот же Источник не может давать взаимоисключающие Указания, а тем более свидетельствовать о ложности самого себя. Значит, обманывает кто-то из Приёмников: либо Эстер, либо Е.И.Рерих. Missis, как я понимаю, Вы больше склонны доверять словам Эстер, что именно она получила достоверные Указания от Учителя. Соответственно, раз Источник Е.И. отрицает достоверность канала Эстер, значит Е.И. обманывает, либо её Источник – это не тот Учитель, Который дал Учение Живой Этики. А поскольку Е.И. до конца жизни так и не признала канал связи Эстер, то, получатся, что с 1935 года Е.И. утратила связь с Учителем и попала под «темное» влияние, результатом которого и явились все эти Записи «позднего периода» жизни. Как я понимаю, Вы именно такую теорию здесь продвигаете? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И еще один момент меня остановил от дальнейшего цитирования. Мне вдруг подумалось, в связи с тем что в цитате упоминается о том что здание ушло в минус практически сразу, что Хорш по сути ввязался в авантюрный проект, доверившись Рериху. Владыка в спиритических "собеседованиях" говорил, что Он дал Логвану богатство, но выходит Он почему-то не предвидел великую депрессию, раз проект строительства столь огромного здания накануне глобального экономического кризиса, поразившего США, был одобрен. Или как? Владыка видел что будут убытки, которые потом приведут к краху, но все же сказал - стройте! Или не видел? Все это на мой взгляд еще раз показывает, как и в случае с поздними дневниками, что "высокие собеседования" не были столь уж высокого дальновидными. И были недалеки от обычных спиритических сеансов, разве что с пафосом Великого Плана. Надо при этом помнить, что уровень спиритических сеансов определяется уровнем присутствующих сознаний. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
То, что Вы высказали, это Ваша собственная теория. Я ничего не продвигаю, а лишь предлагаю рассматривать вопрос о "предательстве" Эстер Лихтман с приведением всех имеющихся фактов. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Мотивируемый критикой ВЧ, я продолжил углубление в вопрос. Честно говоря, не ожидая необходимой объективности с со стороны последователей, был удивлен, познакомившись с этим исследованием - http://www.roerichs.com/Publications/Movement/American_tragedy.htm Весьма достойная работа. Хотя ощущается несомненная "партийная" принадлежность исследователя и уход в выводах более в идеологические "разногласия", всё же исследователь в достаточной степени объективен, чтобы представить логичную картину событий. Признаться, для меня это мало добавляет к уже сделанным выводам, но зато дает некоторые подробности. Которые возможно также отвечают на несколько прозвучавших в теме вопросов. Итак, как я понимаю, в то время, когда в Америке было всё не так уж и хорошо, в долине Кулу (скорее всего) было всё не так уж и плохо. И прохождение "кризисной точки" началось с резко обозначившегося различия между родными и "духовными" детьми: Цитата:
Тогда становится понятным последующее поведение и заявления Хорша: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В связи с такими текстами и возникли вопросы к ним (текстам), которые обсуждались в другой теме. Но получилось, что противники этих сомнительных текстов (судя по прошлым дискуссиям) сейчас вдруг поверили их содержанию, а заодно и Хорши, подставившие и предавшие Рерихов вдруг стали хорошими. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Общекультурного базиса м.б.мало, нужно знание некоторых деталей и контекста, т.к. вопрос очень сложный. Судить по отдельным стенаниям Хоршей-Ояны об их правоте то же самое, что слушать реальных преступников, которые, конечно же ни в чем не виноваты (по их словам). Иногда им удается с помощью хороших адвокатов даже убедить в этом суд. А мне, например, легко представить, как это трио терроризировало (подавляло) других сотрудников словами по любому поводу "Елена Ивановна сказала делать так", "Учитель сказал делать так", часто выдавая свои собственные желания за их указания. Стандартные офисные интриги, только в другом антураже и уровне. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Собственники были совершенно не те лица, о которых думают рериховцы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Некогда, читая либеральное повествование Даниила Энтина о конфликте Рерихов и Хоршей меня это возмутило. Энтин мне показался каким-то мягкотелым человеком, который недостаточно критикует негодяев Хоршей. Но все же хотеось получить объяснение. Он ведь американец и возглавлял тогда Музей Рериха в США. Почему его оценка всех этих разбирательств Рерихов с Хоршами весьма отличалась от позиции рериховцев нашей страны? Она выглядит более отстраненной. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Что касается непосредственно обсуждаемого, я вполне понимаю искушение оппонирующих загнать обсуждение в "сложности" и "тонкости". Но поскольку всё специфическое всё равно выстраивается на общем (на базисном), то я со своей стороны не вижу смысла следовать в исследовании за оппонирующим, если им игнорируется элементарное. Это как читать, не зная букв. Или иметь суждение о психологии, не видя предмет. Или изобретать объяснения феноменам, не имея метода воспроизвести их в собственном исполнении. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Объективные обстоятельства - обширный финансовый кризис в США - так называемая великая депрессия давала о себе знать. Культура в такие времена всегда на отшибе. Цитата:
Ниже в статье отмечается: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Далее Цитата:
Есть ли у нас другие примеры подобных вложений в рериховские проекты? Булочник? Возможно я чего-то не знаю, но, думаю, он был далек от таких вложений в МЦР. Какой тут Иуда с его 30 серебряниками? Нет это как если бы Иуда пришел покупать весь Синедрион и Пилата за одно. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы очередной раз сделали заведомо ложное утверждение. Зачем? Причины для меня очевидны. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Из Дневника З. Фосдик 24.07.22 Хорши, и мы сегодня провели пять часов, обсуждая дела. Хорши дают деньги на рекламу и на перегородки для Школы. Очень хорошие люди, и Школа дорога их сердцу. 25.07.22 Финансовая поддержка Школы Хоршами Хорш дает семь с половиной тысяч для Школы и несколько тысяч для «Корона Мунди». Поразительно, как [активно] они и Грант взялись за дело, [удивительна] их любовь к Школе. Во всем Рука М., Его любовь и забота о Школе. И как трогательно отношение Рерихов к этой поддержке. Они это принимают как дар, посланный М. на Его дело. Это не радость пришедшим деньгам, а умиление перед силой М., приведшего новых людей для Своей Школы. 29.07.22 Приезд Хоршей на Монхиган. Вчера уехали Хорши. Поразительные вещи случились за время их пребывания. Они вначале вошли в Школу и «Корона Мунди». Мы инкорпорируем оба общества, и нас семь участников, как нам уже давно было указано М. Их [Хоршей] энтузиазм поразителен. Они дают деньги, веру в дело и самих себя. 23.10.22 Разговор с Е.И. Рерих о делах в Школе. Вчера вечером была у Е.И. и провела с ней вместе весь вечер от 8 до 12 часов ночи. Имела громадное удовольствие и многому научилась. Мы говорили долго о Грант. Е.И. признается с грустью, что у нее больше нет прежней любви к Грант. Она считает, что она теперь уже не так горит и у нее нет больше той любви к делу и преданности, какая замечалась раньше. Мы с Е.И. долго говорили о том, что еще не уяснили себе, в чем, собственно, заключается значение Грант для Школы и ее задачи, как указал М. Единственное, что понятно, она была посредником для приближения Хоршей. Возможно, ее значение в будущем выяснится и нам будет сказано, или мы сами это увидим. Пока же трудно с ней вместе работать, и она даже тормозит дело. 14.12.22 О работе в Школе. Были у Рерихов вечером и обсуждали многое относительно Школы, говорили о Грант. Е.И. говорит, что она спящая душа, я говорила о ее халатности к делу. А потом у нас был сеанс, и мы сидели после в темноте, и было сказано по азбуке о том, чтобы «собрать явления доброжелательства», это нужно. Е.И. потом пояснила: она думает, что это относится к нам всем, чтобы быть осторожными в эти два месяца, не раздражаться из-за Грант, не говорить с Хоршем о Грант и вообще улаживать все происходящее спокойно, ибо враг бодрствует. После сеанса пили чай, и Н.К. между прочим рассказал о деятельности искусственной и настоящей. .. Н.К. говорит, Грант – душа честная. Если есть работа – она работает, если нет, то сидит и при Хорше, и при нас и ничего не делает. 19.01.23 Разговор с Н.К. Рерихом о делах в Школе Сегодня беседовала с Н.К. в Школе....Н.К. говорил о небрежности Грант и ее халатности в делах, например, Н.К. уже давно говорил о необходимости сношений с Урбаном, а она об этом забыла. И сказал, что нам надо будет быть подобно дятлам – долбить изо дня в день, и напоминать, и настаивать, ибо обижаться тут не на кого – все работают для одной цели. А уйти ей, Н.К. сказал, не очень захочется, ибо она уже видела, с какими последствиями сопряжен уход." Вот только несколько примеров, кто реально тормозил работу с самого начала. Должна же присутствовать объективность. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Махатмы, помнится, вообще предпочитали, чтобы человечество относилось к Ним как к Старшим Братьям. А правдивое исследование сознаний и поступков Махатм, когда они воплощаются как обычные люди своего времени - это великая тема для честных последователей Агни-Йоги. Все, основанное на лжи, вольной или невольной, - неизбежно распадается. Если РД не хочет утвердиться в состоянии секты, оно должно произвести ревизию всех мифов, связанных с его историей и честно и научно определить, где принципы Агни-Йоги соблюдались, а где и в чем нарушались. Только на таком честном выяснении всех обстоятельств можно соединить знание земное и знание, полученное через Махатм на пользу будущим общинам искреннних последователей. Неужели же вы не видите, что, судя по дневникам 50х годов, Карма, выросшая из малых и не очень ошибок годов 20х - 30х очень быстро совершила свой оборот и пожрала собственный хвост? И именно по этой причине сейчас мы имеем в РД то, что имеем. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В моем посте указано, что внешнее управление было снято в 1935 году. И я пояснил, что оно было снято благодаря действиям Хорша. Но ценой этого было превращение долговых обязательств Музея в доли собственности акционеров - держателей облигаций. Простой расчет вложений в строительство и содержание здания показывает, что это были суммы превышающие вложения самого Хорша в строительство здания. О Рерихах в данном случае не могло быть и речи, так как стоимость здания оценивалась в 2 900 000 долларов. Суммы не сопоставимые с финансами художника. Общая сумма вложений Хорша 1 100 000 долларов плюс принадлежавший ему участок земли в Нью-Йорке на острове Манхэттен. Стоимость одной только земли на Манхэттене исчисляются миллионами долларов (в те годы из расчета стоимости 1 кв.м.=1500$ участок отведенный под здание стоил тоже около миллиона долларов, надо знать площадь территории, чтобы точнее обозначить порядок цен). То есть суммы, о которых идет речь астрономические для творческих людей, к коему число относился и Рерих. О каких исках со стороны Рерихов вообще может быть речь по поводу принадлежности здания? Тем более если рассматривать вопрос с нравственных позиций? Тем не менее претензии были. По имуществу Музея еще имело смысл судиться. Но не более того. Что касается вопроса принадлежности здания Хоршу в дальнейшем... Формально, по решению суда об условиях урегулирования ипотечного дефолта здание было в собственности держателей облигаций, обменявших свои облигации на акции. Если Хорш контролировал здание, то он мог каким-то образом еще где-то изыскать средства чтобы выкупить контрольный пакет акций. Но мы не имеем права ставить ему это в вину. Вообще доподлинно ничего неизвестно о том, что Хорш выкупил акции. Но в любом случае, даже если он выкупил контрольный пакет акций это было законно в этом нет ничего, что могло быть расценено как факт незаконного владения имуществом Рериха. Другое дело, если речь идет о том, что Хорш инициировал проверку налоговой службы США, в результате которой была выявлена неуплата Н. К. Рерихом подоходного налога на сумму 48 000 долларов. Это действительно было как минимум нечистоплотно, а как максимум отвратительно. Так как Рерих был совершенно не приделах. Всеми финансовыми вопросами по рериховским организациям в США заведовал сам же Хорш.. Но свалил все на Рериха. Здесь он показал свой настоящий брокерско-спекулянтский оскал. Также выиграл у Рериха частные иски на сумму 200 000 долларов. Это все, вместе с тем как Хорш переименовывал все созданные рериховские учреждения, больше походило на злобное мщение, но может быть и желание перечеркнуть все прошлое жирной чертой. Но заметьте - здесь речь о тысячах долларах, тогда как во всем что касается здания о миллионах. Как говорится почувствуйте разницу в порядках цифр. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Разве не дошла идеализация до степени, когда ради правды нельзя высказать "неудобные" факты, чтобы не быть обвиненным в предвзятости, лжи и предательстве? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но давайте соберем позитивные отзывы о каком-нибудь диктаторе из детства и не только и объявим его душкой (Гитлер картины рисовал, был вегетарианцем по некоторым данным, любил животных, не пил спиртное, не курил, заботился о своём народе и т.п.), а все его поздние деяния выбросим из рассмотрения. Что получится в итоге? Цитата:
Я ничего особенного не ждал и аффекта не испытываю, т.к. знаю, что сейчас могут быть вообще любые провокации. Поэтому содержание тетрадей рассматриваю как сомнительное, тем более, что там всё и так перевернуто с ног на голову. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы это хотели сказать? Цитата:
А голое теоретизирование, особенно без серьезного знакомства с предметом может рассматриваться только как интерес к процессу (теоретизирования). |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Есть малые правды и правды большие. Чтобы что-то стало фактом, надо сначала установить, что конкретно происходило, изучить во взаимосвязи с другими фактами и во временнОй последовательности. Вы прочитали переписку К.Кэмпбелл и С.Н.Р.? Казалось бы, это должен быть интересный для вас источник, т.к. отношение Рерихов к ней тогда было настороженным. Там многое именно по финансовой стороне дел описано. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Человек взяв в ипотеку недвижимость не является его полноценным собственником, т.к. до тех пор пока он не выплатит ипотеку, недвижимость находится в залоге. Так понятнее? Дефолта платежей по ипотеке удалось избежать ценой передачи собственности музея держателям облигаций или далее - акций. Цитата:
Если хотите представлять себя в качестве эталона знаний, пожалуйста приводите адекватные аналогии. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Ошибки бывают у всех, ничего нового не высказано. Но есть грань в обсуждении ошибок, после которой следует духовная смерть. Поэтому спешка крайне противопоказана, равно как и переоценка своих сил. Несмотря на весь кажущийся прогресс внешней цивилизации, виртуализацию жизни, правила в духовной сфере остаются весьма строгими. Цитата:
Ничего не перепутано с поисками сектанства?;) Один царь, помнится, велел высечь море и богов после разрушения моста для нападения на греков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Какая форма предлагается? Перечисление ошибок всех, включая самих Рерихов и Учителя (Махатм)? Кто будет заниматься? (вопрос "А судьи кто?"). Полагаю, что нормально обсудить эти вопросы можно лишь сильно после завершения Последнего Отбора, когда люди будут очищены от большинства грубых омрачений, но тогда этот вопрос, вероятно, потеряет актуальность, т.е. будет волновать в последнюю очередь. "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце". (Ис.65:17). Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Поскольку Автор сообщений вызывал сомнения на предмет соответствия уровню Махатмы, то начались поиски возможных причин этого и: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Тема уходит в плохо скрываемый саботаж. Жаль. Поначалу было интересно. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы представляете, какова могла бы быть стоимость этих картин, если бы в Америке и по всему миру продолжал бы свою деятельность Музей Рериха и все остальные организации с ним связанные? Если бы продолжилось расширение Пакта Рериха, а сам Рерих получил бы Нобелевскую премию? Как Вы думаете, какова была бы доходность здания, если бы в нем располагался не захудалый частный музей, который там разместился после выдворения из него имени Рериха, а музей художника с мировым именем и известностью, а также работали все рериховские организации, начиная от Школы Искусств до Аукционного дома? Хорш, выйдя и кризиса не без помощи имени Рериха, в то время как большинство девелоперов разорились, имея, благодаря Рериху связи в высших кругах и работающую сеть рериховских организаций по всему миру, имел все шансы вернуть свои вложения и стать видной общественной фигурой. Но стал тем, кем стал и получил то, до чего у него хватило собственной фантазии. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Все ближайшие сотрудники и друзья Рерихов, со всеми своими недостатками и достоинствами, в то же время являлись учениками на испытании. Ибо соприкоснулись с Братством и Учением, пусть и в разной степени. Как знаем, экстремальные (в первую очередь с психологической стороны природы человека) испытания проявляют все скрытые качества и способности, позволяют духовно раскрыться, вырасти, но при этом несут и опасность падения. Это, думаю, ключ для понимания поступков и взаимоотношений в кругу сотрудников Рерихов. Приведу пример условий, в которых приходилось работать, из письма Е.И.: Цитата:
Также прохождение некоторыми сотрудниками Рерихов испытаний до сих пор вызывают уважение и восхищение. Например: Амрида - Кэмпбелл-Стиббе Кэтрин (18.04.1898-10.8.1996) - меценат проектов семьи Рерихов, вице-президент Музея Рериха и Общества Агни-Йоги, почетный президент Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке, член консультативного совета Комитета Пакта Рериха, вице-президент Американского Отделения Всемирной Лиги Культуры, директор Американо-Русской Культурной Ассоциации (АРКА), руководитель Женевского рериховского общества «Корона Мунди», основатель Общества Рериха в Германии (совместно с Г.И. Фриччи). Кетрин преданно трудилась для общего блага до 98-лет (!!!) и при этом: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Вот смотрите, Вы очень хорошо показали нам, приведя важные документы, конкретную ситуацию с Эстер Лихтман о том, что она стала принимать Указания от Высокого Источника. Сама Е.И.Рерих благословила её на это. Из тех же документов мы видим, что Эстер, видимо, настолько уже обрела уверенность в своём общении с Источником, что уже сама, без участия Е.И., стала передавать Указания Рузвельту, Уоллесу и всей американской группе учеников. Е.И., узнав об этом, запретила ей это делать, сославшись на тот же Источник, что ссылается и Эстер. Вот такова картина рассматриваемого нами конкретного события, которую мы вместе с Вами восстановили. Т.е. ситуация на тот момент сложилась тупиковая. Два человека, ссылаясь на один и тот же Источник, дают противоположные Указания. Вот он основной узел противоречия, который поставил всех американских сотрудников, включая Уоллеса, перед решающим выбором: кто говорит правду? кто предает Указания от истинного Источника: Е.И.Рерих или Эстер? И всё это мы с Вами восстановили именно благодаря такому "НЕоднобокому взгляду", на котором Вы и настаиваете. И мы с Вами знаем, кто сделал какой выбор, и кто какие следствия пожал из своего выбора. Но ведь это выбор и для нас сегодняшних, иначе какой смысл во всей этой истории?.. Всё это, весь этот "разбор полётов" имеет значение только в контексте нашего собственного самоопределения. В этом собственно и заключается рост сознания, в сознательном самоопределении. Поэтому-то я и задал Вам вопрос о том, какой вывод Вы делаете для себя из этой ситуации? Как бы Вы поступили, будь Вы на месте американских сотрудников? Кому Вы доверились бы в этой тупиковой ситуации, когда два человека(Эстер и Е.И.) требуют от Вас выполнять противоречивые Указания? Ведь выбор ставился каждой из них именно так: или ты выполняешь Указания, идущие через Эстер, или Указания, идущие через Е.И. И они взаимно отменяли друг друга! Мне интересен Ваш выбор в этой ситуации, т.к. о моём, думаю, все уже догадались.)) PS: В принципе, вопрос ко всем. Единственная просьба - быть краткими. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Деньги это самый простой вид проверки. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Видно, что вопрос о поступке Хоршей и Ояны, которые решили следовать Указаниям, как им казалось, самого Вл.М., так и повиснет в воздухе. Но давайте рассмотрим конфликт, который произошел у Рерихов с В.Шибаевым - многолетним и ближайшим сотрудником, личным секретарем Н.К.Р. Вот сведения о нем из Рериховской энциклопедии: "(15/27.11.1898, Рига,-6.3.1975, Кардифф) - основатель рижского кружка рериховцев, позднее переросшего в Общество. Секретарь Н.К. Рериха, Владыка однажды назвал его стражем. "Яруя" (эзотерическое имя, данное Учителем 12.1.1922). То есть, не смотря на имеющиеся ошибки, в целом В.Шибаев успешно справлялся с возлагаемыми на него обязанностями. Тем более странно, что: "Осенью 1939 г. у него проявилась корысть, наложившись на обычное для него легкомыслие. Ушел со скандалом, отказавшись от всех книг Учения и навсегда потеряв доверие Е.И. Рерих. Подробнее см. П/Р-9.11.39, П/П-16.9.48, 16.3.50, 21.4.50 и др. Женился, поселился в Дели, редактировал журнал "Сан", где публиковал свои искусствоведческие статьи. В ноябре 1942 г. или раньше возобновил переписку с Н.К., публиковал статьи о нем и статьи Н.К." (Рериховская энциклопедия) Дабы прояснить ситуацию, помещаю выдержку из указанного письма Е.И. в Ригу от 09.11.39.г.: "Родной Рихард Яковлевич, теперь очень доверительно, только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить. Владимир Анатольевич едет в Ригу. Но не как наш вестник. Дело в следующем. Уже некоторое время мы замечали в нем резкую перемену, которая доходит до того, что после целого ряда лет принципиального вегетарианства он стал ярым мясоедом. Вместе с тем ярко процвели те черты, которые были у него в зачатках. Вы помните последнюю страницу в «Чаше Востока», строка 10-я сверху – так это и случилось. От книг «Живой Этики» отошел. Появилась болезненная скрытность и невероятная подозрительность и даже, увы, привирание, и в больших размерах, так же как и поражающая изворотливость. Последние годы обнаружилось устремление к романтическим приключениям и к женитьбе. Началась переписка со многими особами в разных странах. Делалось это через какие-то клубы – мы были совершенно не в курсе происходящего. Кульминировалось все это, когда в начале октября он неожиданно сообщил, что он женится, уже помолвлен год и невеста его из Америки приехала уже в Индию. Все было сделано по переписке, никогда он ее не видал, и до помолвки он переписывался с нею лишь в течение полугода. Мы узнали лишь, что она служила тайписткой в Нью-Йорке и была иудейского вероисповедания. Хотя мы были весьма поражены такими неожиданностями, но, конечно, принимая во внимание странности его характера, выразившиеся за последнее время, мы не могли ничего посоветовать, ибо все было бы принято за оскорбление и насилие. Он получил с сохранением жалованья трехмесячный отпуск и 11 октября отбыл в ближайшее место, где мог бы быть оформлен брак. Затем мы узнали, что он снял недалеко от нас небольшой дом, несмотря на то, что у него был свой дом, выстроенный в то время, когда он собирался вступить в брак с г-жою Кесберг. На одну ночь он приехал с прибывшей особой в этот дом, а затем мы узнали, к изумлению, что на следующее же утро эта особа отбыла обратно в Америку. Конечно, этот экстраординарный эпизод поразил всех жителей долины. Через несколько дней он пришел к нам в крайне возбужденном состоянии и заявил, что помолвка его остается в полной силе, но что его невеста так невзлюбила Индию, что сюда более не вернется. Затем с его стороны без всякого нашего повода разговор принял непозволительный характер, и он стал обвинять нас в том, что мы его эксплуатировали, и тому подобные грубые и тяжкие нелепости сделали дальнейшее сотрудничество невозможным. Тем более что он не нашел нужным даже извиниться. Среди разных нелепостей мы узнали, что он создал мою художественную и литературную репутацию в Индии! Прилагаю для Вашего личного сведения копию моего письма к нему, которая выяснит Вам наши последние формулы. Был получен совет от Великого Владыки, что ему нужно уехать, в силу его этой одержимости. Вчера он пришел и заявил, что он поедет в Ригу повидать родителей, и мы ему даем проезд. Все это совпадает с самым трудным временем, и он знал о наших финансовых затруднениях. Он остается здесь еще некоторое время, чтобы ликвидировать свое имущество, которое немалое. Среди прочих вещей более полутора тысяч книг, которые везти невозможно, и он будет ликвидировать их здесь. Сообщаем все это Вам, ибо Вы должны быть в полном курсе дела. Особые черты его характера не позволяли во многом доверять ему. Так, например, некоторые Ваши письма ему не читались, и в таких случаях передавались лишь общие места..." Не выглядят ли выделенные фрагменты так, что если у рериховца обнаруживается "устремление к романтическим приключениям и к женитьбе", то по меньшей мере это предосудительно, а по большей - говорит об одержании? Однако, В.Шибаев поддерживал отношения с Ю.Н. и С.Н. По просьбе Ю.Н. систематизировал архив Н.К. Состоял во главе русского отдела при Университете в Дели, преподавал русский язык. Интересный момент читаем в Рериховской энциклопедии: " Около 1950 г. обнаружил у себя феномен автоматического письма и вообразил, что его ведет с того света Н.К. (медиумичность организма время от времени сбивала его с пути, лишь духовные интересы и забота Великого Владыки спасали его от темных подключений)." Видимо, отречения от Учения и отхода от Учителя с его стороны все же не произошло, несмотря на предположение Е.И., которое она сделала в письме к А.Асееву в 16.09.48г.: "Видимо, Вл[адимир] Ан[атольевич] отрекся и от Учения, ибо он вернул нам все книги Учения, и "Доктрину" Блаватской в моем переводе, и многие книги Н.К., а также и все теософические." Ведь можно также предположить, что В.Шибаев вернул те книги, которые принадлежали самим Рерихам. Сам конфликт запечетлен в письме Н.К.Р.: "«К сожалению, то, что Вы высказали во время Вашего последнего с нами разговора, что мы эксплуатировали Вас и вообще хотели бы, чтобы все работали на нас даром, и все те недопустимые выражения, которые, к нашему великому изумлению, Вы допустили в отношении Елены Ивановны и меня, предрешили невозможность дальнейшего сотрудничества, как Вы, видимо и сами это понимаете». (Письма с гор. Минск: Лотаць, 2000. Т. 2. С. 434.) В начале 1973 г. Шибаев был избран почетным председателем Лондонского Общества им. Н.К. Рериха. Составил и опубликовал в 1967 г. подборку цитат из Учения "Искусство и наука мысли", а также составлял подборку "Введение в Агни Йогу". Думаю, будет немаловажным добавить, что ещё в 1921 году Вл.М. сказал о Шибаеве : «Шибаев воспринимает новое учение сердцем – родным его можно назвать». |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Не совсем понятно, в чем Ваш вопрос. Люди - это далеко не монолит, они движутся в своем мировоззрении, совершают ошибки, меняют взгляды, раскаиваются, возвращаются на прежние пути или, напротив, озлобляются и всю оставшуюся жизнь отравляют окружающий воздух своим недовольством. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вопрос не риторический |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Я не ставила вопроса. Но, однажды заинтересовавшись биографией В.А. Шибаева (как, впрочем, мне интересны и все люди из близкого окружения Рерихов), у меня вызвало недоумение возмущение Е.И., высказанное в письме к Р.Я. Рудзитесу по поводу романтических настроений Шибаева и его намерении жениться. Причем показалось странным говорить об этом, хоть и "доверительно" третьим лицам: "Родной Рихард Яковлевич, теперь очень доверительно, только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить".(см. П/Р-9.11.39г.) Кажется, от учеников и сотрудников Рерихов не требовались обязательства в целомудрии и отказа от вступления в брак. На мой взгляд эти личные желания каждый имел право решать самостоятельно, без необходимости ставить об этом в известность. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Сейчас же все наоборот. Появляется очередной "исследователь", наделивший себя правом судить и осуждать, провозглашает некую открывшуюся ему правду, а после начинает лихорадочно "рыться в интернете", чтобы подтвердить свою правоту и сохранить свое реноме, не гнушаясь при этом избирательным цитированием (как водится) и прямым подлогом. И у подобного персонажа еще и группа поддержки найдется (ведь, мы достойны) и будет апплодировать всему, чтобы не писалось. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Люди высказывают свои мнения и факты в их поддержку. А форум - место для свободного обмена мнениями, а не место для поклонения. Не так ли? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"От книг «Живой Этики» отошел." - но ведь это не было таким однозначным на поверку. "Появилась болезненная скрытность и невероятная подозрительность и даже, увы, привирание, и в больших размерах, так же как и поражающая изворотливость." - и сразу следом за этими словами: "Последние годы обнаружилось устремление к романтическим приключениям и к женитьбе. Началась переписка со многими особами в разных странах. Делалось это через какие-то клубы – мы были совершенно не в курсе происходящего." То есть, создается впечатление, что скрытность, привирание и изворотливость Шибаева проявились именно в связи с его нежеланием посвящать кого-либо в свою приватную жизнь. Кажется очевидным, что каждый вправе отстаивать конфиденциальность своей личной жизни, имеет право на уединение и обустройство этой жизни: "..он снял недалеко от нас небольшой дом, несмотря на то, что у него был свой дом, выстроенный в то время, когда он собирался вступить в брак с г-жою Кесберг. На одну ночь он приехал с прибывшей особой в этот дом, а затем мы узнали, к изумлению, что на следующее же утро эта особа отбыла обратно в Америку.", и будет взбешен, узнав, что "Конечно, этот экстраординарный эпизод поразил всех жителей долины". Пусть мы не знаем всех подробностей о поведении в целом В.А. Шибаева, но меня удивляет неэтичность самого письма Е.И., выставляющего человека, который прожил с Рерихами под одной крышей 11 лет и служил верой и правдой, похотливым самцом, уединяющимся для встреч с неизвестными особами (о ужас!!) в съемном доме! Причем об этом говорится "доверительно" "только для Вас, Гаральда, И.Г и близких друзей, которым Вы найдете нужным при надобности сообщить", т.е. по секрету всему свету. В принципе, всё письмо сводится к обсуждению отношений Шибаева с женщинами. Мы говорим о Живой Этике, поэтому такое проявление неэтичности со стороны самой Е.И., очень бросается в глаза. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Если мужчина резко меняет половую ориентацию это почему то считается экстраординарным, а если он вдруг меняет ориентацию с травоядного на плотоядного это видите ли нормально. Но это не нормально! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Хорш верил что картины НКР имеют целебное воздействие. Почему он в это верил? Считайте это как домашнее задание школьнику который должен найти ответ. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вот это письмо: П/Р-9.11.39г., каждый может прочесть и сделать свои выводы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Я не могу судить, что осуждала или чем ужасалась Е.И. в этом письме конкретно. Но могу отметить, что в РД утверждено глубоко мифологическое представление, что Рерихи легко и просто победили свою низшую природу и призывали всех, следующих Агни-Йоге побыстрее пройти первые ступени победы над нею, чтобы чистыми восходить далее... Более того, даже существует убеждение, что настоящий ученик безусловно идет только так. Меня глубоко возмущает такая не соответствующая истине мифологизация семьи Рерихов и какое-то прямо средневековое отношение к половой энергии и реалиям жизни. Давайте же вспомним величайших наших людей XIX-XX века, вспомним те жесточайшие бури и борения, которые они испытывали в борьбе со своими половыми страстями до тех пор, пока они не затухали в них естественно или насколько сильно действовали на них эти страсти. Пушкин, Лермонтов, Толстой, Тургенев, Чайковский, Блок, и т.д. и т.п. Вы что совсем не в курсе того, насколько сильно эти страсти жили в них и мучали их души?!! Мы привыкли с детства повторять слова А. Чехова "В человеке все должно быть прекрасно - и лицо и одежда и душа и мысли!" Прекрасные слова. Только реальность жизни гораздо суровей. В курсе ли витающие в облаках надуманной восторженности рериховцы, что Чехов был завсегдатаем публичных домов!? И никогда не скрывал этого? В курсе ли того, что Толстой мучался этими страстями всю свою жизнь? В курсе ли того, что А. Блок сделал несчастной женщиной свою Прекрасную Даму, - жену, к которой не позволял себе прикасаться? Но зато это ни коим образом не мешало ему посещать проституток и любить актрис! Вам нравится находиться в состоянии порхающих эльфов?! Предпочитаю научное знание лицемерию и "прекрасным мифам" и восторженным культам. Этим вы берете на себя великий грех обмана будущих поколений. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"Великие перемены произошли за последнее десятилетие. Много башен предрассудков и невежества рухнуло. Только слепые и глухие не чуют стука новых сил, вступающих в жизнь. И приход этих вестников так прост, как бывает просто всё великое. Три великих дара посланы человечеству. Познание единого духа вносит в бытие единство любви и религий. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание космической энергии приносит идею о единой, всем доступной мощи. И во имя озарённой Новой Эры мы должны молитвенно и действенно принять эти три благословенных дара. ....В дни борьбы и исканий человечество устаёт от пустых рассуждений обо всех условных формах современной жизни. Без творчества в жизни все суждения и придумывания бесполезны. Вы можете толковать о путях сообщения, об обмане, о промышленности, о денежных системах и о бесчисленных попутных предметах. Но куда же вы попадаете по всем этим «путям сообщения»? В итоге они приводят вас к новым средствам убийства и разрушения. Покуда не будет истинного понимания мира, все эти «пути сообщения» обречены на гибель. И все следствия трудов человеческих будут стираться с лица земли. Но понять истинное значение мира невозможно, пока человечество не постигнет различие между «механической цивилизацией» и грядущей культурой духа. Даже приблизительное понимание основ истинной культуры совершенно преобразит жизнь и создаст необычайные условия для всех блестящих открытий, сужденных человечеству в недалёком будущем. Много будет достигнуто, если исследователи, смелые и радостные, будут знать, как подойти к истинной природе вещей без предрассудков, так свойственных и нашему «цивилизованному» состоянию. Жизнь по-прежнему полна предрассудков, приличных разве тёмному средневековью. Тем не менее именно сейчас лучшее время для прихода истинного знания и красоты. Вы можете предполагать, что выявление индивидуальности разных народов требует и различных форм. Но одно условие незыблемо навсегда: условия жизни не только должны быть цивилизованны, но и должны носить признаки культуры. И когда вы рассуждаете о будущем, всегда имейте в виду, что все новые условия должны быть именно культурны. Но как перенести в жизнь столь доступное, но не усвоенное понимание культуры? Конечно, не на словах и заоблачных проектах. То, что сейчас нужно, так это упорный труд, практичный и озарённый. Грядущая жатва всех забытых сил природы расцветёт именно здесь на земле. Творчеством и знанием эта реальность культуры займёт своё место жизни. Только великая Красота и Мудрость укрепят строительство новой «завоёванной» жизни. Именно теперь время для достижения сосредоточения в работе. И каждый работник не должен думать, что он незначителен, но именно каждому открыт путь высшего достижения. Не Вавилонскую башню строит человечество. Всеобщий язык человеческий знает каждый, для кого Красота не мёртвое слово. И мысли о ней, чистые, как голуби, уже летают по всему миру. С особым вниманием и радостью мы следим за молодежью сегодня. Их сердца бьются особо и ново. Ведь они будут строить новый мир, и, когда их можно хвалить, наши сердца наполняются надеждой. И мы слышим похвалы молодёжи, ибо она трудится и, следовательно, укрепляет свой дух. В настоящее время Америка пытается помочь многим странам. Эта помощь доставляет нам радость, ибо она приходит от друзей будущего. Эта помощь вселяет веру и служит добрым предзнаменованием. Открыв сердца к красоте, вызывая молодые силы к широкому кругозору, народы решают своё будущее. Среди настоящей трудной борьбы народы начинают разуметь, почему практично и выгодно выдвигать и охранять сокровища культуры. Они знают, что новое утверждение жизни будет воздвигнуто по этим иероглифам мудрости, ибо прошлое лишь окно к будущему. Через это окно придёт светлая радость возможности принести друзьям новые, мирные находки Красоты. Многие спрашивали меня в течение этого года, что за причина основания в Нью-Йорке Института Объединённых Искусств и «Короны Мунди». Конечно, лицам посвящённым основание этих учреждений не случайно. Оба учреждения отвечают нуждам нашего времени. Меня просили дать девизы для них, и я избрал две цитаты из моих статей. И твержу, что в наши дни острой борьбы и международных недоразумений они жизненно практичны. Для Института я предложил: «Искусство объединит человечество. Искусство едино и нераздельно. Искусство имеет много ветвей, но корень един. Искусство есть знамя грядущего синтеза. Искусство – для всех. Каждый чувствует истину красоты. Для всех должны быть открыты врата «священного источника». Свет искусства озарит бесчисленные сердца новой любовью. Сперва бессознательно придёт это чувство, но после оно очистит всё человеческое сознание. И сколько молодых сердец ищут что-то истинное и прекрасное. Дайте же им это. Дайте искусство народу, которому оно принадлежит. Должны быть украшены не только музеи, театры, школы, библиотеки, здания станций и больницы, но и тюрьмы должны быть прекрасны. Тогда больше не будет тюрем...» Для «Короны Мунди» следующее: «Предстали перед человечеством события космического величия. Человечество уже поняло, что происходящее не случайно. Время создания культуры духа приблизилось. Перед нашими глазами произошла переоценка ценностей. Среди груд обесцененных денег человечество нашло сокровище мирового значения. Ценности великого искусства победоносно проходят через все бури земных потрясений. Даже «земные» люди поняли действенное значение красоты. И когда утверждаем: Любовь, Красота и Действие, – мы знаем, что произносим формулу международного языка. Эта формула, ныне принадлежащая музею и сцене, должна войти в жизнь каждого дня. Знак красоты откроет все «священные врата». Под знаком красоты мы идём радостно. Красотой побеждаем. Красотой молимся. Красотой объединяемся. И теперь произносим эти слова не на снежных вершинах, но в суете города. И чуя путь истины, мы с улыбкой встречаем грядущее». Сидящие в сереньких норках думают, что эти утверждения слишком идеальны, и сомневаются в практическом применении их среди нашей усложненной жизни. Но эти сомнения происходят только от личного невежества, от забитости стеснением мелкой городской жизни. Но наш путь не с ними, ибо мы видим, как легко рушатся домики их серой посредственности. Возьмите простые, здоровые души не из закоулков города, а из природы, из необъятного мира, где растут истинные возможности. От этих людей вы услышите совершенно иной ответ. Даже простые русские поселяне поняли растущую ценность предметов искусства, предпочитая их денежным знакам. Они же оценили значение песни и музыки. И правда, если змеи могут быть очарованы музыкой, то как велико значение её для души человеческой. Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей красоте и высокому знанию. И если пути сообщения понесут для обмена не пушки и яды, но красоту и светлое знание, то можно представить, как ни одна рука в мире не поднимется уничтожить эти дары света. Есть одно положение, когда Красота всегда побеждает, когда даже скептики и невежды умолкают и начинают сознавать, что перед ними стоит мощный двигатель. Все возможности нижних путей уже были использованы. Мы имеем великолепные яды. Имеем разрушительные взрывы. И ножи так заострены, что могут проникнуть в любое сердце. Какой торжественный апофеоз разрушения! Должно было пройти около двух тысяч лет «Эры любви и самопожертвования», чтобы достичь такого совершенства вражды. Чтобы узреть блестящие спектакли ипокритства и пошлости! И так полюбили заниматься «международным правом». Жаль этих профессоров международного права. Их положение сейчас непрочно. Обсуждать мир за столом, под которым лежит лучший динамит, не очень приятно. И невозможно помочь им, пока они не обратятся к правильным поискам мира. Если кому-то захочется поспорить с нами о жизненном значении Красоты, мы с радостью приоткроем наши доводы. На нашей стороне будут беззвучные факты истории, и все утверждения будут основаны лишь на действенных следствиях. Когда люди обвиняли меня в чрезмерном идеализме, я мог сказать: «Простите, именно я реалист, ибо основываюсь на знании и на фактах, на синтезе знания и красоты, а вы – беспочвенные идеалисты, ибо верите клочкам бумаги». Говоря о творчестве, об искусстве, я не имею в виду лишь великих выразителей: не только о Вагнерах, о Шаляпиных, о Рембрандтах идёт речь. Каждый искренний вклад подлинного устремления духа вносит убедительность и струю свежего воздуха. Недавно в Институте Объединённых Искусств давал свой первый концерт маленький мальчик. И можно было видеть, как самые различные сердца, слушая его, объединились. Даже неприятели временно забыли свою вражду. И если принцип этого воздействия очевиден, то размеры его могут быть расширены в бесконечность. Сколько трудных социальных и национальных проблем может быть разрешено на мгновение, ибо в действительности они и не существуют. И за возрождением Красоты вы можете различить Великий Лик Единой Религии, в простейшем виде явленной под крыльями Красоты. Всегда верю, что наиболее идеальное является наиболее практичным. И каждая организация, в которой приходилось принимать участие, являлась лишь лишним примером. Если кто-то будет указывать, что начинание слишком идеалистично и потому стоит вне жизни, скажите ему: «Ошибся, милый, это начинание нежизненно, потому что оно недостаточно высоко». Как в математике, когда вы имеете дело со странными фигурами, кажущимися далёкими от жизни, но в применении их в действии они равняются магнетическим силам, отвечая жизни во всех её атомах. И по этому пути вы восходите опять к простому утверждению: с высоких гор больше увидите. И при ясном взоре можно заметить, что кажущееся разрушение в действительности лишь часть созидания. Среди детей у меня много друзей, и я всегда особенно горжусь, когда вижу на моих выставках этих маленьких посетителей. Правда, кто же может простейшим путём воспринять действенную силу искусства? Простые люди и дети. При составлении новой международной армии новой эры не должны быть забыты именно дети и люди труда и природы, и особенно женщины. Новая Эра должна иметь и новых воителей. И лучший знак этой армии – настоящий паспорт, почётный и вечный, – есть знак истинной культуры. Перед этим знаком откроются все пути сообщения. И как прост и прекрасен будет этот жизненный знак. Мы замечали, величайшими врагами Красоты являются пошлость, ипокритство, эгоизм и поверх всего невежество. Последнее хотя вредно, не так опасно. Ибо эта болезнь может быть излечима. И лучший совет для начала лечения – обратиться к первоисточникам. Стремление без предрассудков, основанное на изучении действительной жизни, откроет глаза заболевающим. Одна женщина, которая читает лекции и искренне стремится объяснить значение искусства, однажды спросила, как назвать её профессию? Я предложил для неё ближайшее определение: «чистильщица окон». Это не была просто шутка. Можно смело утверждать, что каждое человеческое существо имеет открытый доступ в царство Красоты, если только пыль жизни и оконная грязь не затемняют это проникновение. Вспоминаю также другой разговор с человеком официального положения, который пришёл говорить по этому же предмету. Во время трехчасовой беседы он отрицал всё, что я сказал ему, а я покрыл всё сказанное им. В конце я сказал: «В течение трёх часов вы отрицали все услышанное от меня, а я нашел место всему сказанному вами. Будьте честны и скажите, чье положение лучше?» И можно было видеть, как он был озадачен, понимая, что он выявился лишь духом отрицательным. И сколько их, этих отрицающих, ходит по всем путям жизни, лишь мешая, лишь отрицая, лишь суетливо перебегая путь. Но если удастся им раскрыть глаза, то они будут поражены своим невежеством. И они увидят, как легко в нашей жизни каждого дня новый порядок, новое понимание может быть установлено жизненно и действенно. Запомните твёрдо: «Не сны, но действия. Не мечты, но следствия». Но откуда же придёт эта всеобъемлющая энергия усвоить и вместить истинные, жизненные идеи? Друзья мои, вы найдёте свои возможности в неисчерпаемой энергии воздуха, в блеске солнца. Только из света рождается жизненосная улыбка. Н.К.Рерих. Адамант. НОВАЯ ЭРА" |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Мне в жизни приходилось неоднократно наблюдать подобное, в том числе в организациях, связанных с Рериховским наследием. Как правило в подобных группах есть лидер, в тени которого трудятся другие люди - часто самоотверженно, жертвуя своим личным ради общего дела. Но вот, проходит пол жизни, и человек видит, что его прежние надежды не оправдались в той мере, которой он желал, что лично он ничего определенного не достиг, что пол жизни прошло, а у него нет ни семьи, ни дома, ни какого-то социального статуса (здесь могут быть разные вариации). Не каждый в подобной ситуации может продолжить, условно, "путь монаха". Начинаются психологические срывы, манифестации собственного ущемленного "я", переосмысление прожитого. Часто в этой ситуации, подобный человек высказывает претензии на лидерство, либо условные дивиденды, возникают конфликты, организации от этого раскалываются и разваливаются, происходят болезненные разрывы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Понятное дело, каждый из нас видит именно себя в роли более знающего, лучше понимающего ситуацию с ДРУГИМ. Эх, страшно же себя истинного повстречать) сразу же перебегаем на другую сторону улицы) Но диалог полезен. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Безусловно, качания духа, при нетвердости сознания, вполне возможны. Но картина разворачивающегося "анализа", скорее, напоминает притчу о спасенном тонущем, который пожалел об испорченных сапогах. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
По поводу "финансовых советов" в письмах Е.И.Рерих пишет почему Учителя не участвуют в биржевых спекуляциях. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Д.С.Лихачев, академик РАН, Почетный гражданин Санкт-Петербурга, Почетный член Исполкома Международной Лиги Защиты Культуры: «Н.К.Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.<…> Нашему народу сейчас особенно нужно обретение высших духовных ценностей и идеалов, без которых немыслимо творческое созидательное строительство будущего. Только в святынях культуры — источник животворных сил возрождения единого самосознания народа. Принадлежность к будущему миру не определяется причастностью к той или иной политической партии или способностью поддержать какую-либо экономическую систему, не ограничивается занимаемым постом, социальным положением или исповедуемой религией. Общезначимыми критериями деградации или расцвета должны стать качества сознания человека, степень восприимчивости им Знания и Красоты, способность сердца любить Культуру, защищать ее достижения и трудиться во имя нее на общее благо. Без этого невозможно распознать лучшие, спасительные пути преображения жизни. <…> Воистину пророческими были слова Н.К.Рериха о том, что главным испытанием человечеству будет испытание восприятием культуры». В.В.Струминский, академик РАН, лауреат Ленинской и Государственной премий СССР: «На протяжении многих лет выдающиеся ученые мира были глубоко убеждены в том, что только решение фундаментальных проблем науки позволит человечеству понять окружающий нас мир, понять нас самих. С этим положением ученых полностью был согласен выдающийся художник, поэт, археолог Николай Константинович Рерих. Видимо, он был одним из первых, кто глубоко убежден в том, что только подлинный реализм в живописи, в искусстве позволит открыть истинную сущность вещей. Поэтому он ратовал за соединение науки и искусства. Много недостатков в обществе связано с тем, что наука и искусство фактически оторваны друг от друга. Положение Рериха об их единении очень важно. Надо всячески его развивать». Е.М.Примаков, председатель Правительства РФ в 1998 — 1999 гг., депутат Госдумы РФ, президент Торгово-промышленной палаты РФ, академик РАН: «....Мне довелось работать в Институте востоковедения, когда там развивались принципы наследия Юрия Николаевича Рериха, старшего сына Николая Константиновича Рериха, — этого тоже поистине великого человека. Ведь он создал 2000-страничный – это был труд всей его жизни — тибетско-русско-английский словарь с санскритскими параллелями. Это основополагающий труд мировой буддологии, такого труда больше нет. Юрий Николаевич возродил изучение буддизма, а также тибетологию, которая у нас была до его приезда в состоянии абсолютно не востребованной.<…> Я думаю, что вклад Рерихов в мировую историю измеряется ещё и тем, что они выступали за единство мира, за единую цивилизацию, за единую культуру, ни в коей мере не растворяя в этой единой культуре своеобразие русской культуры....Наконец, единство мира, которое ощущается в его произведениях. <…> Он гармонично сочетал взгляд в прошлое, жизнь сегодняшним днем и взгляд в будущее. Его творчество имеет очень большое значение именно сегодня, когда мы переживаем такие дни, которые сулят нам большие невзгоды, если разовьется тенденция противостояния цивилизаций, культур, религий. Сейчас такая тенденция существует и действуют такие силы, которые хотели бы снова разделить мир. <…> Все творчество Святослава Николаевича направлено против такого деления. Он рассматривает мир как единое целое. Он говорит о том, что совершенство человека в будущем — в единстве человека и природы, в единстве всех культур, в единстве мирового культурного потока, в который вольется все лучшее, что было наработано на разных континентах и в разных странах.». С.В.Лавров, министр иностранных дел РФ: «На пороге ХХI века, в эпоху глобальных перемен и социальных преобразований, научных открытий и свершений, когда народы мира становятся всё более взаимосвязанными и взаимозависимыми, особую актуальность приобретают идеи Н.К.Рериха, обращенные к человечеству как к единому целому. Цель человечества на протяжении столетий — сохранение мира на Земле, создание такого мироустройства, при котором будет возможно процветание всех наций. Речь идет о создании новой культуры, предусматривающей формирование единой системы ценностей. Философское и культурное наследие Рерихов в этом процессе приобретает особое значение, закладывая духовную основу для совместного продвижения к многополярному, стабильному и справедливому мироустройству». В.М.Плоских, академик, вице-президент Национальной академии наук Кыргызской Республики: «Творчество Святослава Николаевича Рериха представляет собою одну из наиболее ярких страниц мировой культуры XX столетия. В век войн и мировых потрясений гений С.Н.Рериха служит Культуре и Красоте. Мощью своего дарования, силой духовного прозрения, гражданским мужеством Святослав Николаевич утверждал новое понимание жизни, искусства, открывал широкие горизонты планетарного мышления. Сама личность С.Н.Рериха являла собою редчайший образец того, каким должен быть Человек. Творческое наследие С.Н.Рериха необычайно актуально сегодня, когда спираль мировой истории поднимается на новый уровень эволюционного развития. В такие ответственные моменты особенно нужны маяки культуры, обращающие наше сознание к вершинам духовных идеалов». Локеш Чандра, доктор философии, профессор, директор Международной академии индийской культуры, Дели, Индия: «Картины Святослава Рериха — это его дар этому миру во имя красоты, во имя цветения и восторга любви, во имя той радости, которую источают его завораживающие краски. Они открывают перед нашим взором неизмеримые космические глубины. Святослав стремился создать своей кистью «более совершенное человечество, живущее в красоте, единстве и гармонии». Как и его отец Николай Рерих, он писал Гималаи в их исключительном природном богатстве, воплощая в своих полотнах духовную красоту пейзажа. В его картинах мощная духовность, живописная красота и повседневная жизнь составляют нерасторжимое единство. Они приобретают силу символа общечеловеческих ценностей и способствуют глубокому восприятию жизненных явлений. В эпоху, когда воинствующий материализм угрожал смести всю культуру и выхолостить энергию общества, работы Святослава явились глубоким проникновением в подлинный смысл жизни... ». Шашибала, доктор философии, профессор Института Национального музея, Международная академия индийской культуры, Дели, Индия: «Профессор Святослав Рерих жил в духовном мире, стремясь незримое сделать зримым, воплотить невоплощенное, возвысить человеческое сознание, уподобляясь в этом бодхисаттве, который проходит все десять стадий духовного роста, ведущих к Просветлению, как это сказано в «Дасабхумика-сутре»....». Леонардо Амарал, президент Ассоциации Агни Йоги, Бильбао, Испания: «Наследие семьи Рерихов принадлежит всему человечеству, его нужно сохранить в каждой стране, но особенно здесь, в России. Повсюду мы видим последствия пагубной деятельности человека. Эгоизм, безграничные амбиции и жажда власти ввергают планету в хаос. При этом стремительно разрушается и природа, и — в своем безумии и желании получить максимальную прибыль за кратчайший срок — человек. <…> Для преодоления этого невежества, этих препятствий и непрочных взаимоотношений трудно найти что-либо лучшее, чем философия семьи Рерихов». |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Понять можно только то, что испытали на личном опыте, а если нет опыта, то можно считать, что ничего не поняли, наизусть выучить выражения, это не одно и тоже, чем прочувствовать и получить на практике опыт! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Миф - это наша конструкция, модель мира, наши мнения о людях и вещах. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
А можно конкретные примеры, какие именно "более чем серьезные ошибки самообольщения" "привели в результате к более чем печальному нынешнему состоянию РД"? Например: вот тут они "самообольстились".."более, чем серъезно"... и это стало результатом того или этого. Можно на собственном примере. Цитата:
Будет правильно, если вы не будете так все обобщать на всех. "Применение" АЙ - процесс индивидуальный. Что вы собрались "поставить", например, у меня? Научный метод предполагает изучение того, что было до вас. Любой диссертант вам скажет, что это, как правило, первая глава его диссертации. Вы сами изучали серъезно источники православия, потому как АЙ как, ни крути, есть его развитие? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Что тут понимать? Есть люди, которые увидят пятна на теле ангела. Но вы из других - вы их сознательно ищете...и не находя очерняете своими домыслами. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Говорите за себя. У меня, например, икон не "возникало". Если у кого и "возникла" - дело личное. Вообще это общие заблуждения во всех религиозных системах. Это неизбежно. Зачем так паниковать? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"Победителей не судят". Мне лично даже не интересны все тонкости взаимоотношений Хоршей и ЕИ. Мне,например, ни к чему эта конкретика - трудности, которые все преодолевают на духовном пути хорошо известны и так - из других источников. Судя по-всему, Хорши изначально сделали одну ошибку - они стремились достичь несколько целей - одна из них чисто материальная. Цель всегда должна быть одна. В УХ немного говорится об этом, но там не так это акцентировано, чтобы сразу обратить внимание. Сам обратил внимание после общения с индийскими йогами на эту тему. Не буду всего перессказывать, но лейтмотив был тот, что именно цель должна быть одна...иначе будет только иллюзия, в объятия которой, видимо и попали Хорши. ЗЫ: И кусочек из ДЖ в догонку: "Там, где ты не знаешь всего до конца, — старайся точно выполнить то, что тебе сказано." |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Возвеличивание кумиров почти достигло степени обожествления, и распространилось по Иерархической линии на нижестоящих, возглавлявших любые рериховские образования. Культ личности, возникший вольно или невольно еще при жизни Рерихов, только усиливался с годами и способствовали ему именно "ярые" рериховцы. Не докатились ли они до того, что любые критические замечания относительно записей или высказываний Е.И. уже являются тяжким преступлением и тут же сопровождаются личными оскорблениями в адрес критикующего, угрозами отправки на Сатурн, преданию анафеме, и прочих кар. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Но самое интересное, что "любые критические замечания" в итоге превращаются в довольно конкретные обвинения в адрес Рерихов, вплоть до очень и очень серьезных. Обвинения, которые на поверку не проходят валидацию фактами и оказываются плодом личной предвзятости и собственных предпочтений. Как быть с этим? Как воспринимать людей, которые докатились до подобного? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Смысл неприкрыт и откровенен - никакой Учитель не в силах сделать человека счастливым, обеспечить успех в том, в чём человек обманывает сам себя. И всецело в собственной власти человеку сделать или не сделать себя несчастным. И совершенно иной "ключ" применяется к человеческой душе в рассматриваемом нами - Владыка ручается, победа лояльности гарантирована, М. уже шлет золотую птичку в скорое воплощение... и т.п. Как ни говорите, всё это неизбежно оказывает "гипнотическое" влияние, заставляет экстатировать - а состояние экстаза не может длиться бесконечно долго, кризис между действительностью и воображаемым последует неизбежно и неумолимо жёстко. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Да и не вижу, кто здесь на форуме плюет в иконы на виду у всех. Не преувеличивайте, иначе Вы говорите как фанатик, для которого выяснение каждого факта несоответствия им обожествленному идеалу - плевок в его икону. Также и вот эта уверенность в том, что "это равносильно "тушению ещё не разгоревшегося огонька Веры" - от слепой веры. Ну откуда Вы об этом знаете? Из какого личного опыта? - Огонь сердца воды не боится. Ложь всем миром - не помогает разгорающемуся огоньку Веры. И откуда у Вас уверенность, что те, кто отойдут от попытки прикоснуться к Агни-Йоге отойдут непременно во тьму? Причем как Вы утверждаете - "только во тьму"? Вы это нерушимо знаете на собственном опыте? Мои исследования по многим фактам показывают, что Махатмы в целом не останавливают никогда самообольщение учеников и в этом их испытание. Если Вы будете и дальше читать Грани А.И. вы и дальше будете получать вдохновение, рожденное касанием Луча Учителя сознания Абрамова, но если Вы будете считать, что все записанное Абрамовым - есть прямые и точные обращения к нему Владыки, М.А.Й., Н.К. и Матери Мира, то Вы начнете двигаться по пути слепого фанатизма. А вместе с этим заучивать такие формулы, что малейшее сомнение в словах Рерихов ведет к тяжелейшим последствиям и непременно отдает человека в лапы тьмы. Чем это отличается от основы любой тоталитарной секты? Так что можно утверждать, что самообольщения от касания Луча Учителя не избежал никто, но каждый проявлял его в собственной мере. Давно пора последователям Агни-Йоги уже научно изучить хотя бы эту одну общую закономерность. И к сожалению последователи легко и основательно заучивают все, что основано на страхе и ограничении. Вот запись из дневника З.Фоздик: 19.11.22 Цитата:
А вот отрывки из записей "посланий Владыки", которыми увлекались и Модра и Порума и Логван и другие члены Круга еще в 20х годах. И это только выписки из одной из 4 известных тетрадей. Считаю, что искренним последователям Агни-Йоги именно нужно читать их сердцем крайне внимательно и постараться понять - что в них от касания Луча Учителя, а что от самообольщения. Вообще для последователей Агни-Йоги это должно быть классическим примером понимания механизма самообольщения. Но где это изучено до сих пор? Стоило ли проводить столько конференций и круглых столов, если не изучено даже элементарное? Молодые сознания скорее отшатнутся от РД, когда почувствуют фальшь и лицемерие. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Хорш возможно и занимался биржевыми спекуляциями, но, если он это и делал, то на свой страх и риск, Учителя в этом ему никогда не помогали. Это его личная ответственность. Свои личные средства он может вложить куда угодно, это никак не избавляет его от личной ответственности за то, как он их заработал. Если бы они были заработаны преступным путем, то Учителя не вступили бы с ним сотрудничество. Это очевидно! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Какие критические замечания расцениваются Вами как "очень и очень серьезные обвинения", и в то же время не соответствуют фактам? Можем разобрать каждое. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"Урусвати слышала легенду о построении храма джинами. Каждое сказание содержит долю правды. Также правдивы исторические данные о всяких предательствах, сопровождавших созидание. Сказано, что предательство есть тень строения. Каждая тень определяет высоту постройки. Мы испытаны во всех предательствах. Нас искушали всякими лукавствами. Сказано, чтобы возвысить любовь к человечеству, нужно обойти его пропасти. Но кто же найдет достаточно в себе терпения, чтобы заглянуть во все бездны и не потерять веру в продвижение человечества? Наша Обитель является оплотом такого терпения. И кто был у Нас, кто слышал о Нас, кто нес в сердце Наше касание, тот уже имеет доспех терпения. Мы ценим это качество, как принадлежность Беспредельности... Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком... "/А.Й/ |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Сейчас многим лень читать первоисточник, преобладает "клиповое мышление". Хотя даже и мышлением это нельзя назвать, сейчас это всё деградировало до уровня эмоционального реагирования на мемы, до знания тут не доходит. Соответственно, реальная картина происшедшего совсем не доходит до таких пользователей интернета. Поэтому эти вбросы "компромата" могут быть полезны как повод поговорить по существу. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
На сегодняшний день существует несколько "исследователей" рериховской тематики, которые дышат явным недоброжелательством как к самим Рерихам, так и к их делам и самому Учению. Против этих статей тут же поднимается крестовый поход на всех рериховских сайтах и клеймение врагов. Но несмотря на не скрываемую предвзятость авторов статей, факты остаются фактами, под каким бы соусом их не подать. Так почему бы не снять шоры и не посмотреть самим в глаза правде открыто, не умаляя при этом всех заслуг тех, кого мы привыкли уважать. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Лучше следовать Золотому правилу и растить собственное сознание, которое со временем само поймёт многие вещи . "Препарировать" чью-то жизнь в мельчайших подробностях дело очень неблагодарное. В прошлом всё сожжено для Огненной Йоги. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
После добросовестных исследований Владимира Чернявского и Михаила Лазарева: 1. К изучению Записей Е.И. Рерих. Опыт первичного анализа. 2. К вопросу о структуре архива трудов Е.И. Рерих и примеры цитирования поздних дневников в письмах к сотрудникам. 3. К вопросу полноты и комплектности архивов записей Е.И.Рерих - думаю, не остается сомнений в том, что выложенные дневники 50х годов записаны именно рукой Е.И. Рерих. Теперь у Вас два выбора - 1. или верить в оргии Урусвати с Люцифером и в Злобных Иерархов, и... через энное количество лет надеяться понять, что "мама была права". 2 или добросовестно исследовать, как и кем были посеяны семена, которые дали горькие плоды в РД в виде всеобщего страха, предрассудков, лицемерия, сектантства, фанатизма, готовности предать ближнего и т.д. - всех тех прелестей, чем сейчас к глубочайшему сожалению наполнено РД, и в результате чего оно и находится в таком плачевном состоянии. И почему это все самым явным образом нарушает Основы и Этику Агни-Йоги?. Поэтому упомянутая Вами формула к нашему разговору не относится. И не из вот этих ли, например, наставлений Е.И., и Н.К., которые приводит З.Фосдик (Верный Страж) в своих воспоминаниях растут ноги тех представлений современных рериховцев, что каждый, кто скажет критическое слово о Рерихах - будет чуть ли не уничтожен однозначно (на Сатурн, в Тишину Молчания и т.д.)? Цитата:
Что Вы цените выше - сотрудничество с Махатмами ради блага человечества или обожествление тех, через кого была дана Агни-Йога? Всякое утверждение лжи об истории РД не достойно сотрудничества с Учителями, не достойно искренних последователей Учения. Очень хороша нижеприведенная цитата Блаватской: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Особенно для тех кто понимает что люди все-таки меняются, особенно те кто понимает смысл эволюции! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
РД родилось, проявилось своими полезными деяниями, оставило следы и… умерло! Ну и что с того? РД своё дело сделало – книги АЙ известны, обретаются не подпольно. Приближается что-то новое по организации и целям! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Поэтому, как я уже говорила ранее, такие сравнения с Христом некорректны, несмотря на то, что американские ученики были названы якобы Учителем, что они Апостолы. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья [quote=antares;671598] Цитата:
Предупредительная угроза Елены Рерих на счет возможного отступничества Хорша на практике не сработала. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Например, Ваша монада когда-то была воплощена в каком-то растении и потом в каких-то животных и на своем пути к теперешнему состоянию эти животные совершали большое количество неэтичных и некорректных поступков. Следующий этап - воплощение в теле человека. Вы считаете что все и всегда делали правильно и никогда не ошибались, в том числе и никогда не участвовали в прошлых жизнях в каких-то оргиях? О чем говорят так называемые "новые записи" Е.И.Рерих? Только о том, что и она когда-то была обычным человеком и тоже совершала какие-то ошибки в прошлых манвантарах. В параграфе 304 книги Иерархия написано: Зачем же Вы сейчас занимаетесь мифотворчеством, утверждая что Е.И.Рерих в прошлых воплощениях в прошлых манвантарах не могла совершать какие-либо ошибки, будучи на тот момент обычным человеком? Про "Злобных Иерархов" - это Вы сами придумали, приписывая другим придуманные Вами мотивы и эмоции. Если Е.И.Рерих вполне допускала, что эта информация может быть правдой и не уничтожила свои записи 50-х годов, зачем же Вы сейчас пытаетесь утверждать что то, что написано в новых записях в принципе невозможно? Вы лучше за Е.И.Рерих понимаете и оцениваете ситуацию? Не слишком ли много самоуверенности, несоизмеримости, предрассудков, лицемерия, сектантства и фанатизма? Если не хватает возможностей понять, что, зачем и почему там написано - не лучше ли будет отложить эти новые записи в сторону и заняться чем-то более полезным? Зачем это Вам надо - устраивать заседание синедриона и пытаться судить Е.И.Рерих? Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Это у вас "два выбора" (:mrgreen:) - вы сами себя поставили в такое положение. У меня его нет и никогда не было. . Фсе что вы привели в высказываниях ЕИ - имеет и другое, более корректное и адекватное прочтение. Я, например, в них не вижу всего того, что вы тут нанесли в одну большую грязную кучу. Сами ее и разгребайте. Даже не буду разбирать подробно - пустое фсе это. Вы уже сильно заговорились - выше всякой меры...особенно забавно ваше - "готовность рериховцев предать ближнего". Вот прям вижу фсех рериховцев, целеноправленно готовящихся предать ближнего..(а потом и фсех дальних - чо мелочиться. :mrgreen:) .. и среди них уже есть полностью "готовые". :mrgreen:..и впереди фсех антарес. Ветер в спину.. или пониже. :) . |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Можно вспомнить как часто и однозначно в дневниковых записях Е.И. записывала якобы от Владыки про то, что Он ручается за победу над Хоршами, что победа будет однозначно и яркая. Не думаю, что Учитель мог так ошибаться. А вот Е.И. страстно ею желаемое легко могла принимать за действительные утверждения Учителя. И несмотря на то, что в дневнике 26 года смерть Маяковского и Есенина как наглых людей объявляется якобы Учителем полезной, мое сердце не готово этому поверить. Скорее готов поверить тому, что Е.И. искренне считала Маяковского и Есенина людьми наглыми, а потому и приняла собственные мысли за послание Учителя. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья антарес, закругляйте свое кликушество. Если вначале разборок новых писем еще можно было вас читать, хотя уже тогда ваши цветные посты и разными шрифтами уже говорили за себя, то сейчас, ИМХО, вам лучше сделать паузу и отдохнуть....а то будет "как вчера".:rolleyes: |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья В подтверждение своего предыдущего поста приведу выдержку из газеты Times 1979 года о почившем в возрасте 90 лет Луисе Хорше. Оригинал по ссылке. Согласитесь, 90 лет - это вовсе не то, что грозило Хоршу, по прогнозу Елены Рерих в приведенной цитате от Зинаиды Фосдик: Цитата:
Если вкратце, пробежаться по статье из это престижной газеты с мировым именем, в ней Луис Хорш признается специалистом по международным отношениям и основателем Institute of United Arts in New York City, старшим партнером в обменно-валютной фирме Хорша-Розенталя с 1914 по 1928 год, а также основателем и президентом Музея Рериха, построенного в 1928 году, позже переименованном в Институт объединенных искуств - один из самых ранних городских музеев современного искусства. В нем находились театр на 300 мест, школа изящных искусств и коллекция современного искусства с жилыми помещениями для художников над третьим этажом. Музей был свободен для публики и не брал комиссионных с продаж художников; школа была некоммерческой. Первоначально в музее размещались картины профессора Николая Рериха, художника и ученого, в честь которых он был основан. Когда 10 лет спустя у этих двух людей произошел разрыв отношений, г-н Рерих и его работы уступили место американским и международным артистам, включая Роквелла Кента, Альфреда Маурера, Джона Слоана, Джин Либерте, Стюарта Дэвиса, Франклина Уоткинса и Аарона Гудлемана. Нетти Хорш говорила относительно их с мужем деятельности в помощи художникам: Цитата:
В 1942 году он был назначен управляющим Экономического совета по военным делам в Нью-Йорке, а с 1946 по 1948 год он был региональным директором по коммерции Департамента торговли в штате Нью-Йорка. Уволился с государственной службы в 1947 году, чтобы вернуться в свою частную деятельность. В 1958 году он был председателем проекта по сохранению в Блумингдейле, программы по реабилитации района Верхний Вест-Сайд. Помимо своей жены, бывшей Нетти Сильверстейн, мистер Хорш оставил дочь Ориолу Фарб из Амхерста, штат Массачусетс, и четырех внуков. ________________ В общем жизнь вполне неплохо у него сложилась после разрыва с Рерихом. О такой деятельности и статусе многие могли бы только мечтать. А вот у Рерихов, если говорить о размахе их личной жизни, а не о продвижении Живой Этики, после разрыва отношений с Хоршами, все как бы замерло. Не было никаких активных поездок, экспедиций и каких-либо значимых проектов, сопоставимых с теми, которые ранее были при участии Хорша. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Ну вот вы и сказали все - вы даже еще не определились, что для вас имеет значение: "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики". Но дело еще хуже - вы хотите и первое и второе...а получите третье.:rolleyes: Не нужно путать Божий дар с яичницей. Останетесь и без Бога и без яиц. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Что касается "о размахе их жизни" или "продвижении Живой Этики"... Я отделил продвижение Живой Этики от проектов, реализуемых Рерихами, лишь потому что имел ввиду масштабность развернутой деятельности. Можно конечно считать большим проектом возрождение музея Рериха в Нью-Йорке благодаря Кэтрин Кэмпбелл, но это опять же - привлечение капитала третьих лиц в качестве спонсоров, кем ранее был Хорш. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Угрозы - это когда вам угрожают действием, а вас всего лишь остерегают от глупостей. Поверьте, я могу вас убить легким ударом (зимой кусачую собаку убил), но я же про это вам не говорил. Так что пустое фсе. Цитата:
Ваше "опять же" - никак в объективность не влезает, тогда вы должны доказать, что Хорши использовали только свои средства, а не заемные - иначе получится, что "опять же Хорши привлекали средства других лиц". Но вы это даже не исследовали, а уже делаете свои "выводы". Вы выставляете заведомо не равные условия и делаете потом "выводы". Это наперстничество. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Здесь, похоже, ситуация, когда чел приплыл окончательно и безвозвратно - ему прощают даже карму. Просто в один самый важный момент у него не будет аргументов, что он был обделен несправедливо в материальном мире. Цыплят же по осени смотрят. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
В результате творческая деятельность семьи Рерихов кардинально сворачивается: перестают переводится такие книги как Т.Д. и Чаша Востока, перестают создаваться такие книги как "Основы Буддизма" и "Знамя Преподобного Сергия Радонежского",(закрывается "Институт Урусвати", разрушаются целый ряд начинаний вокруг Нью-Йоркского музея, захватываются картины Н.К. и собранные коллекции, кардинально сокращается круг корреспондентов, Е.И. даются многочисленные советы сотрудникам срочно менять доллары на золото, ибо Америка объявляется страной , которая очень быстро будет разрушаться экономически и доллар скоро будет стоить как бумага. (А затем по факту следует 70 лет неуклонного экономического и технологического расцвета Америки). Также утверждается, что скоро Луна станет видна в телескоп как шар покрытый зеленью, ввиду пышного расцвета растительности на ней. С бесконечными обещаниями о скором переезде в Новую Россию с целью возглавить ее все заканчивается ничем. Кулу долгие годы находится в полном запустении. Шайка проходимцев вместе с М. Пуначи грабят оставшиеся коллекции Святослава, а когда Девику Рани в конце жизни спрашивают, существует ли любовь, она отвечает - НЕТ. Когда один ученик Н.К. - Б. Абрамов получает якобы от Владыки сообщение, что если он еще раз ответит на письмо другого ученика - Хейдока, который не принял его записи, как записи, исходящие от Владыки, то он потеряет свое место в Иерархии? И начинается - Ю. Рерих не считает Б. Абрамова стоящим человеком, хотя Абрамов записывает послания как от самого Владыки, который называет его Сыном (и Е.И. подтверждает их Высокий Источник), так и от Матери Агни-Йоги и Н.К., причем записи, которые кардинально расходятся с записями Е.И. 50х годов. Он даже получает послания от самой Матери Мира, четко различая ее от самой Матери Агни-Йоги. Помимо фантастической мифологии вокруг семьи Рерихов, сотворенной последователями поражает легкость, с которой один рериховец готов назвать предателем другого рериховца, лишь за по его мнению неверное понимание какого -либо положения Агни-Йоги. Насколько ярко это качество демонстрируют ряд самих лидеров рериховских объединений! Какое ко всему этому имеет отношение Агни-Йога, переданная Махатмами? Не бояться этого разбора полетов, не отвращаться в лицемерии нужно. Наоборот неизбежно и неотложно нужно изучать пройденный этап, как опыт воплощения Агни-Йоги в жизни, полный ошибок, на которых нужно постоянно учиться. Много ли в РД приходит молодых, ищущих истину сознаний? Не выродится ли РД в типичную религиозную секту на существующих основах? РД терпит жесточайший кризис, и войну всех со всеми не потому, что темные силы его "злобно гнетут" со стороны, а потому что допущенные ошибки руководителей движения, начиная от самих Рерихов и удесятеренно подхваченные их последователями, (ошибки самообольщения, предрассудки и оторванность от настоящих реалий современной жизни) возводящие Рерихов до состояния Богочеловеков на земле, утвердили миропонимание рериховских обществ как обществ, основанных на глубоко сектантских поверьях, но не на том синтезе религии, философии, науки и Этики который заповедовала Агни-Йога. И это мое мнение. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья . |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Кое-кто это извратил и представил дело так, словно бы Ю.Н.Рерих называл Б.Н.Абрамова "нестоящим человеком", чего на самом деле не было. В статье этот вопрос рассмотрен более подробно. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Или Вы снова не изучили вопрос, а просто транслируете первое найденное, что подходит под Ваши теории? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Вложений: 1 Цитата:
Статья, безусловно, не покрывает всего объема материала, который может быть существенно расширен. ------------------------------------------ |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И уж тем более я могу определить откровенную не правду, когда заслугу в создании организаций приписывают человеку, который далеко не являлся инициатором и драйвером их создания и более того - явился причиной прекращения их деятельности. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
А ведь какой-нибудь христианский фундаменталист мог бы, так же как Вы о сыне Хорша, сказать о скоропостижном уходе из жизни старшего сына Рерихов. Мол это было наказание за неправильные поступки в жизни его родителей. И Вы знаете, ведь в таком суждении, можно было бы порыться и даже найти доказательства этому. Подобные суждения о сыне Хорша - это нравственные спекуляции, которые приняты в рериховском движении нормальными. И говорятся они возможно даже с неким злорадством - вот мол наказание свершилось!! Но это большой вопрос - насколько такие суждения рериховцев являются нравственными и даже правомерными с точки зрения учения о карме. Ведь в реальности за этой притчей о наказании Хоршей и Эстер Лихтман, которая тоже прожила достаточно долгую жизнь, стоит просто элементарное учение о "кнуте и прянике": Не отступайтесь - и вам не будет наказания! Владимир, я привел отзыв из газеты Times о жизни Хорша, если помните, ввиду того, что Елена Рерих обещала, что он вообще через год или три уйдет из жизни если отойдет от Владыки. Причем, я отметил, что если он не умер, то как это объяснить? Поэтому, что касается Вашего Цитата:
Вообще интересная вещь. Я вовсе не собираюсь быть апологетом Хоршей и вовсе не напрашивался быть адвокатом в их защиту. Я лишь пытаюсь сказать, что если уж расширять сознание, то как следует, освещая все темные закоулки мысли незрелых рериховских взглядов. И я не собираюсь оспаривать талант Рериха. Он несомненно был гениальным человеком. Причем, на мой взгляд, есть сферы деятельности Н.Рериха, которые рериховцы еще по достоинству не оценили. В частности, его можно считать одним из первых в мире людей, кто активно в своей деятельности использовал технологии PR (еще не сформировавшейся в те времена). Н.Рерих жемчужина человеческой культуры. Но он был человеком, очень талантливым человеком. И это важно. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Мой выбор - идти дальше, а не копаться в том, о чём недостаточно информации. Да, есть какая-то ерунда в новых текстах, но сейчас невозможно получить ответы на некоторые вопросы, поэтому нет смысла терзать себя и других, проще оставить как есть до лучших времен. Как были посеяны семена и так известно: в людях есть несовершенства и есть сознательное противодействие определенных сил, пытающихся обратить все добрые начинания во зло. Рерихи не дейстовали в одиночку, их миссия была "завязана" на других людей, со всеми собственным и чужими "нелинейностями", как и всегда бывает в жизни. Иерархия не вторгается в свободную волю. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Просто нужно осознавать, что земное сознание каждого из нас имеет свои ограничения здесь и сейчас и некоторые вещи оно воспринять не готово. На некоторые вопросы пока нет ответов и призывы ко всем окружающим, увы, не помогут. Ответить могут те, кто Знают, вот к ним и надо обращаться, а не к абстрактному сообществу , ну и быть готовым увидеть и воспринять Ответ. Цитата:
Что такого, если люди довольно быстро получали кармическое воздаяние? Так бывает в жизни и с людьми "попроще", стоит лишь повнимательнее присмотреться к жизненным ситуациям. А ситуации сейчас оборачиваются очень быстро, иногда буквально в течение пары-тройки часов (дней, месяцев), многие просто не замечают. За Н.К. Рерихом стояла и стоит Иерархия в лице Учителей, те, кто вели себя неподобающим образом, получали и ещё получат ответ просто в силу действующего Закона. Элементалы действуют автоматически в ответ на возмущение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Есть разница в том, что говорить, как и кому. Открытая площадка имеет свои особенности. Цитата:
Чаще всего люди просто не понимают некоторые вещи, это совершенно нормально. Но одни при этом молча разбираются, а другие спешат высказать сырые предположения, внося ненужное смущение в умы людей, которые может быть и так уже в неустойчивом положении. Чтобы утверждать о лжи, надо иметь доказательства, что это ложь. Сейчас издано очень много всякой литературы и о "грехах" членов американского Круга все более-менее известно, достаточно лишь прочитать книги. Также известно, кто остался верен Иерархии несмотря на все ошибки. Поэтому так сильно ценится качество преданности поверх всех очевидностей Майи. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Многие его прочитали, но факт прочтения и получения информации об ошибках не делает людей идеальными. Если нужны практические моменты, многое специально дано в Письмах Е.И. и в Гранях Агни Йоги, для тех, кто их принимает. Цитата:
Цитата:
Ну и возвращаясь к ошибкам: люди в массе уже знают как поступать правильно, но поступают неправильно. Значит причина не в незнании. Гордому и великому самообольщенному вы всё равно ничего не объясните, т.к. к себе обычно не относят. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Из Дневника Фосдик 24.07.22 Приехали Хорши, и мы сегодня провели пять часов, обсуждая дела. Хорши дают деньги на рекламу и на перегородки для Школы. Очень хорошие люди, и Школа дорога их сердцу. 25.07.22 Хорш дает семь с половиной тысяч для Школы и несколько тысяч для «Корона Мунди». Поразительно, как [активно] они и Грант взялись за дело, [удивительна] их любовь к Школе. 29.07.22 Вчера уехали Хорши. Поразительные вещи случились за время их пребывания...Их [Хоршей] энтузиазм поразителен. Они дают деньги, веру в дело и самих себя. 9.12.22 Были вечером у Хоршей, чтобы писать автоматически, как это делаем каждую субботу. Было у всех дивное чувство, полная гармония. Как дивно всё складывалось! Но ко всему этому то у Е.И., то у Н.К. возникают разговоры с З.Фосдик о том, что "С Хоршами быть осторожными. Он теперь нервный, и с ним нельзя говорить о Грант или же, боже упаси, о бездеятельности"24.11.22. о Поруме "что М. для нее существует только в воображении, ибо она не может себе Его представить"04.01.23; "Также Е.И. много говорила, что Хорши оба, в особенности он, очень честолюбивы и поэтому надо быть с ними осторожными... Также Е.И. советовала напомнить, когда будет нужно, Хоршу о Синнетте. Когда все нападали на Блаватскую, он ее первый признал и писал о ней в своем журнале. И за это он был приближен [к Учителям] и допущен [к знаниям], и ему было велено написать книгу «Эзотерический буддизм», ценный вклад в литературу, то есть его возвысили. Потом в его других, уже посредственных, книгах были и ненужные высказывания о Блаватской, ее вспыльчивости, ссоре с кухаркой, то есть вещи не нужные для печати, вредные для ее авторитета, и мы видим, что его роль свелась на нет. Он дальше не рос. А все, которые были против Блаватской, погибли. Тот, кто допущен к свету и тайнам и пошел на это добровольно, как Хорш, тот должен понять важность своей миссии и всю ее ответственность. "30.03.23; 31.03.23 Потом у нас был сеанс... М. недоволен, мы думаем, Хоршами.. У них [Хоршей], видимо, сомнения, им нашептывают [враги], это на них влияет. Мы чувствуем странное нервное состояние Хорша уже свыше двух недель. 07.04.23 Мы все сегодня опять огорчены, ибо Порума не пришла на сеанс из-за головной боли, Хорш телефонировал, что и он не придет, и мы собрались у Рерихов без них – уже третью субботу так случается. Мы чувствуем в этом пренебрежительное отношение к нашим собраниям, неуважение к ним, непонимание важности дня собрания. Е.И. поговорит с Порумой. <…> Сеанс у нас был очень значительный, и Велено девять месяцев в году читать Наставления этого вечера всем, собравшись вместе. Хорши огорчают Рерихов в последнее время. Недостаточно только предоставлять деньги надела, нужно вкладывать в них весь свой дух, и всю жизнь посвятить миссии, и, учась у М., давать [знания] другим. 08.04.23 Потом подошла Е.И. Она тоже нас просила, и меня и Нуцю, который пришел вечером, всегда сохранять спокойствие, молчать, когда с ним [Хоршем] нельзя говорить, а в удобный момент твердо сказать, только наедине – если уж он пытается произвести очень серьезное нарушение, – чтобы он вспомнил, что случается с теми, кто идет против указов М. Вспомнить случай с вице-председателем «Кор Арденс», который решил изменить указы, данные М., и жестоко пострадал: был поражен огнем во время пожара у него в доме. У него обгорели руки. Или же случай с Грюнвальдом, который притеснял Н.К. в тяжелый для него момент, даже продал его картину с аукциона, а через два года умер в страшной нищете. Или же Муромцевы, ушедшие от Указов и предоставленные своей судьбе." Знаете что, дорогие, это не все выписки из Дневника Фосдик, но умному человеку их достаточно, чтобы сделать некоторые выводы, а именно: складывается впечатление, что Хорш с его деньгами, увлеченностью оккультизмом, верой в Учителя был очень удобен для реализации проектов Рерихов. Однако, в силу ли загруженности, в силу ли свалившегося несчастья, он стал выглядеть небрежным в посещении обязательных для всех сеансов, что вызвало настолько поразительно единодушное мнение о том, что Хорш пренебрегает общими собраниями и являет неуважение к ним, что Зинаиде даже неоднократно было указано Еленой Ивановной напомнить ему при случае "что случается с теми, кто идет против указов М." Надо отдать должное тому, что этот человек 13 лет верно служил, активно и инициативно исполняя все даваемые ему поручения. Кроме того, Хорши были названы духовными дочерью и сыном Рерихов, а Порума названа Сестрой Братства. Письмо Хорша, до последнего верившего в то, что он действительно является сыном своей возлюбленной Матери: 08 июня 1935 г. Л. Хорш пишет Е.И. Рерих: «Моя возлюбленная Мать, мы только что возвратились из нашего путешествия и нашли несколько Ваших писем, ожидающих нас. Отчет посылаем Вам отдельно. Во время моей поездки за границу я пытался завязать новые отношения с Учреждениями, время покажет результаты. В ответ на Ваше письмо о том, что Вам жаль, что мы лишили Модру доброй вести о подписании Пакта в Белом доме, хочу заявить, что местные условия требовали немного придержать эту весть, пока все не будет полностью устроено и подтверждено. Только Вам мы телеграфировали раньше эту строго конфиденциальную весть. ...Я заметил по Вашим последним письмам, что Франсис и Г[алахад] высоко ценятся за их достижения. Вы также упомянули в последнем письме, как можно было отстранить Франсис от работы по Пакту, от экспедиции и от Канзаса. Но Франсис полностью занимается делами экспедиции, Пакт обсуждается на всех собраниях Попечителей, Канзасом руководит также она, так что ее не отстраняли. Что касается Вашего призыва к Единению, то здесь никогда не было никакого Единения, даже когда Т[ара] и Г[уру были тут. Франсис с самого начала была причиной неприятностей, и все, порученное ей, должно было выправляться и переделываться нами. Если упомянуть недавние события, то, если бы не мы, имя было бы в Пакте опущено, не было бы Конвенции, на которой было представлено 35 Правительств, и Вы сами знаете, как была подготовлена экспедиция. По последним письмам видно, что, несмотря на наши огромные усилия и успех, Вы потеряли доверие к нам и, похоже, отстаиваете Франсис. Перемена Вашего отношения к нам заметна по письмам и по Протоколам. Я честно пишу Вам об этом деле ввиду моего высочайшего уважения к Вам. Мы прилагаем все наши усилия и сердце, чтобы выполнить доверенную нам Миссию и прославить имя У[чителя], и очень огорчимся, если внешние влияния затруднят и замутят наши прекрасные взаимоотношения. С глубочайшей любовью и Почтением, остаюсь Вашим сыном, Логван» От детей, насколько понимает мое сердце, не отказываются, не отправляют на Сатурн и не осуждают на казнь всем Белым Братством: Дневники Е.И.Р. 6 декабря 1936 — Что означает сон, что я все не решаюсь убить змею, кот[орая] пытается ужалить меня? — Явление снисхождения. Трое предателей заслуживают казни. Нужно явить суровость. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Согласитесь, Хорш ведь не в подворотне где-то был, после разрыва с Рерихом и не запил с горя, и в семье у него не было конфликта с женой. Она была его верной подругой. Также и Эстер Лихтман не ссорилась с ними была дружна и всячески помогала им в воспитании ребенка. Которая выросла замечательным творческим человеком. Дочь Ориола называла Эстер своей второй мамой. Разве можно называть Эстер гадким темным человеком, если о ней были достаточно высокого мнения как маленький ребенок, оставшимся благодарным на всю жизнь, так и президент США, который имел личную достаточно доверительную переписку с Эстер Дихтман? Повторюсь, после разрыва, Хорш занимал высокие управленческие должности в правительственных структурах и занимался культурно-просветительской деятельностью на благо своей страны. Известно, что у него были выступления пред школьниками, где он рассказывал о своей меценатской деятельности. Он был понятными для публики США общественным деятелем, так как он это представлял - по-американски. Ведь он же давал возможность американским художникам выставляться в его галерее современного искусства. Скажите это плюс или минус к его жизни? Можно ли его упрекать за это? Художники США и других стран наверняка были ему очень благодарны. Как и те кому он давал возможность делать театральные постановки в театре здания. И эти ребята может быть даже слыхом не слыхивали о Рерихе, но Хоршу были благодарны. В представлении американцев Нетти и Луис Хорш (судя по заметкам в газетных статьях) - "были покровителями искусства, убежденными, что художественное образование содействует гармонии между народами мира". Да, эти идеи принадлежат Рериху. Но разве на них распространяется авторское право? И разве не надо поприветствовать, что Хорши не изменили просветительской идее приоритетности культуры, которую продвигал Рерих, и по-своему продолжали его дело? Зачем, возмущаясь, говорить как посмел этот иуда помогать каким-то другим творческим людям! Он ведь должен был служить только Рериху! Но почему? Потому что Елена Рерих считала его обязанным служить им? Не правильнее было бы Елене Рерих поблагодарить жизнь, что предоставила возможность встретиться с Хоршем, и что он выделил им деньги на проекты Рерихов? И если уж Хорш отошел от них, но остался верен идее, то сказать - значит время пришло! Спасибо уже за то, что было сделано для нас и наших проектов ранее. И все - для историков и исследователей факта очернения человека супротив реального положения - не было бы. Вы подымите судебные дела: Апелляционный отдел, Первый департамент, Верховный суд, штат Нью-Йорк. pp. passim. Что там сказано? Джордж Франкенталер, судья, окончательно решивший исход дела, обнаружил, что Рерихи никогда не обладали властью, на которую они претендовали. Лишь Хорш управлял корпорацией, которая построила здание, управлял расположенными в нем организациями и давал все необходимое финансирование. И кроме того, он пожертвовал более миллиона долларов своих собственных денег, в то время как Рерихи и их партнеры не внесли никаких средств вообще!!! Что касается обвинений в обмане, то на основании имеющихся материалов судья обнаружил, что Хорш по материалам дела является более заслуживающим доверия. Мы можем сколько угодно говорить, что Хорш такой-сякой, но в глазах американцев, Луис Хорш выглядел более заслуживающим доверия, о чем и говорит его дальнейшее продвижение в правительстве США. В то время как после Маньджурской экспедиции образ Рериха стал отрицательным в глазах американской общественности и политические деятели стыдились упоминать о какой-либо связи с Рерихом. Это факт. Вообще же, что касается судебных разбирательств, то надо отметить, что там рассматриваются материальные вклады причастных лиц и документы, подтверждающие юридические права, а не послания, принятые во время спиритических сеансов. Потому Хорш в чьих руках находились и материальные и юридические права заведомо имел выигрышную позицию. Цитата:
Мастер-институт объединенных искусств возник в 1920 году как мастерская школа объединенных искусств. Он изо всех сил пытался выжить и постоянно находился на грани. Но в 1922 году Луис Хорш профинансировал его перевод из однокомнатной студии «все в одном» на 314 Западной 54-й улицы в свой особняк, который он купил. Здесь же в дальнейшем разместились Музей Рерихов и Корона Мунди, которая организовывала выставки картин Рерихов и зарубежных художников. В 1925 году, когда Рерихи были заняты длительным путешествием по Центральной Азии эта экспедиция почти полностью финансировались Луисом Хоршем. (Источник: ROERICH v. HELVERING № 7578. 115 F.2d 39 (1940), комиссар внутренних доходов. Апелляционный суд США для округа Колумбия.) Нельзя ли уже за это сказать: - спасибо, господин Хорш, за финансирование нашей уникальной экспедиции! В то время как Рерихи были в экспедиции, исследуя просторы центральной Азии, Хорш начал скупать территорию вокруг своего особняка. При этом Хорш в своих финансовых операциях проводил сделки частично и через юридическую организацию, которая была создана для Мастер-института объединенных искусств. Думаю, это вполне разумно проводить крупные сделки через свою юридическую структуру. Но Хоршу зачем-то были нужны подставные лица. Похоже это были махинации с самого начала. Он же был профессиональный брокер-спекулянт. Хорш ввел в структуру своей компании как номинальных акционеров Рерихов и их близких партнеров. Зачем? Это был вопрос либо спекулятивных махинаций с налогами, в чем последующем как мы знаем Хорш обвинил Рериха. Либо это был вопрос веры Хорша в Рериха. Так или иначе вложения Рерихов в акции были нулевыми. Англоязычная Википедия сообщает: Цитата:
А в целом Хорш потратил 2 497 164 долл. США на землю и строительные расходы. 2 497 164 долл. тех лет в современном эквиваленте около 36 430 000 долларов США или 2,34 млрд.рублей. Разве это не астрономические вложения для рериховцев!!? Если же говорить о современной стоимости здания, то оно за счет спекулятивного увеличения цены элитной земли на Манхеттене в несколько раз превышает указанную выше сумму. Поэтому, когда Владимир пишет о Хорше Цитата:
Хорш использовал идеи Рериха для своих учреждений, и посещение культурных мероприятий было бесплатным. Это же не я сказал, это фактические данные, которые запечатлены в документах и изданиях того времени. То есть Хорш по факту для американского общественного сознания был крупным меценатом как в работе с Рерихом, так и в последующем с другими художниками и театральными деятелями страны. Хорш зарабатывал в послевоенное время на аренде жилых помещений в здании. В общем, чтобы мы ни говорили. Но пророчество Елены Рерих об одном -двух годах жизни Хорша без Руки Владыки - не сбылось. Либо Рука Владыки его все же не оставила. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Зубчинский был учеником Б.Н.Абрамова, но в какой-то момент решил, что "перерос своего учителя". Не принял записи Б.Н.Абрамова и и сам начал получать сообщения якобы из Высшего Источника. После духовного отхода Зубчинского Б.Н.Абрамов, по его словам, "перестал держать у сердца" своего бывшего ученика. Хейдок в 1969 году после длительного перерыва встретился с Б.Н.Абрамовым и принял его записи, в источнике которых он раньше сомневался. О предательстве много говорится в книгах Учения Живой Этики. Давайте разговаривать конкретно. Е.И.Рерих и Н.К.Рерих - их ученик Б.Н.Абрамов Б.Н.Абрамов - его ученица Н.Д.Спирина К этим двум людям (Б.Н.Абрамов и Н.Д.Спирина) у Вас есть какие-то претензии? К деятельности СибРО у Вас есть какие-то претензии? Цитата:
Цитата:
Вышеприведенная оценка, если этот текст действительно писала З.Г.Фосдик в большей степени характеризует ее саму прежде всего. Есть у нас мнение Е.И.Рерих про Б.Н.Абрамова и это мнение более ценное и более точное, чем мнение З.Г.Фосдик. Цитата:
Есть такой сайт, https://wordstat.yandex.ru/ - который показывает статистику поисковых запросов по тому или иному слову. Например, по слову «Агни Йога» в месяц пользователи Яндекса делают более 10 тысяч запросов. И это - только в одной поисковой системе, а ведь есьт еще и гугл, в котором делается скорее всего не меньше, а даже больше запросов. Новые люди постоянно появляются и им эти скандалы мало интересны. Вы не путайте РД с РПЦ, тут нет какого-то единого координационного центра, как это было например, в Теософском Обществе. Нет президента РД, распоряжения которого обязательны для выполнения всеми членами РД, поэтому - кто кем себя считает - это не важно. Важно то, что есть Учение и есть возможность его изучать у всех желающих. Например, в параграфе 244 книги Община много говорится о новых и молодых. За ними будущее. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я далек от мысли, что у Владыки очень малое знание вещей, но понимаю это как записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И. от Владыки. , ибо она всем сердцем желала, чтобы так и было. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы ошибочно понимаете слово "ручательство" как 100% гарантию, что ученик никогда не предаст. Исходя из этой ложной предпосылки вы делаете ложные выводы о том, что дневники Е.И.Рерих общения с Владыкой - это записи самообольщения, которые очень хотелось записать Е.И.Рерих от Владыки. Давайте посмотрим, что про ручательство говорится в книгах Учения Живой Этики: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Для одного "стакан воды почти пуст, а для другого почти полон", и бесполезно лить "воду истины в решето" или пробитую кастрюлю, глупый никогда не напьётся, а умный потратит время. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
"...Ваше сознание должно быть сосредоточено на первоочередной задаче — увеличении числа локальных центров, и каждый человек должен сам по себе стремиться стать центром подобной работы. Когда его внутреннее развитие достигнет определенного уровня, он будет распространять такое же влияние на тех, с кем он общается; таким образом сформируется ядро, вокруг которого станут группироваться другие люди, образуя центр, из которого будет исходить информация и духовное влияние и на который будут направлены высшие воздействия. /Е.П.Б. Ко Второму ежегодному съезду. 22-23 апреля 1888 г./" И в этом о смысле станет ясным, о закладке каких "камней" и основании каких "ашрамов" идет речь. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Дневники её (Гунты) отца плохо покупались, а Грани Агни Йоги очень востребованы и уровень их текстов говорит за себя. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В частности, "Учение Огня. Введение в Живую Этику", "Искусство творить взаимоотношения" и "Советы учителю Живой Этики". В электронном виде эти и другие его книги доступны для скачивания на сайте http://www.teros.org.ru/downloads.php?do=cat&id=22 Насколько я понимаю, Р.Я.Рудзитис был ближайшим сотрудником Рерихов. P.S. Позиция предприятия Алгим не совсем понятна, почему они не хотят / не могут выложить тексты Граней Агни Йоги в открытом доступе в сети интернет? Ведь в Учении сказано: "Одно Прошу – не ослабьте силу золотом. Учение Мое не любит золото". Кроме того, в параграфе 669 книги Агни Йога прямо и однозначно говорится о том, как распространять Учение. Делать коммерцию на продаже книг Граней Агни Йоги - с моей точки зрения это прямо противоречит Учению Живой Этики. У Вас есть возможность уточнить этот вопрос в СибРО или непосредственно у сотрудников предприятия Алгим, которые занимаются изданием и продажей книг Граней Агни Йоги? У меня это не праздный вопрос, если интересно почему/зачем - могу подробнее рассказать в личной переписке. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Я сейчас не имею с Алгимом прямых контактов. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Уровень их текстов говорит "сам за себя" - Вам. И это вполне может быть рассмотрено как пример самообольщения. Ведь они Вам просто нравятся и всё. Это субъективное отношение. Не более. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Хорш финансово поддерживал начинания Рерихов ведь абсооютно добровольно, тем самым вписав своё имя в историю мирового культурного строительства. Не будь Рерихов, неизвестно что случилось бы с ним и его предприятиями в 1929 году и осталась бы вообще о нем какая-то память. Я думаю, что возможность помогать рериховским учреждениям по всему миру, это был шанс, в первую очередь, для Хорша в будущее своё, своей страны, и всего человечества. Участие в делах Рериха открывало для него поистине планетарные масштабы деятельности. Ведь это с его именем они шли к Президенту Рузвельту, а не своим. К сожалению, этот шанс он "смыл в унитаз", став предателем, и пытаясь присвоить себе Общее Дело. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
И все это происходит только среди ближайших учеников Рерихов! Все это эхом отразится далее на все РД, через новых его лидеров, посчитавших себя таковыми. И заканчивается все это уже совсем умопомрачительными записями Е.И. 50х годов. И никто во всем этом не видит фактов самообольщения и не желает их исследовать, чтобы учиться на ошибках тех, кто шел первыми?!!! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья КТО узнает СЕБЯ??? А еще есть такие, которые смотрят на все внимательно и придирчиво, чтобы отметить каждый, по их мнению, недостаток и поставить в строку каждое лыко. Они очень заботливы, чтобы подметить как можно более тех вещей, которые не удовлетворяют их идеалы, и тоже записать их на ваш счет. Они очень заняты этим, заняты так, что заняться собой у них времени уже не хватает, и чем дальше они внутренне от вас, тем больше несправедливой критики и осуждения. Порой до неистовства даже доходит, лишь бы унизить и осудить. Это им не мешает считать себя на служении Свету и требовать от вас любви, внимания и заботы о них. Много несообразностей в человеке. Можно порадоваться тому, что реакция на лакмус происходит безотказно и каждый вынужден выявить лик свой, ибо за вами Учитель. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Самообольщение - это не причина, а следствие. Причиной самообольщения является самость, разве нет? Цитата:
Школьный учитель математики в университете получает высшее математическое образование - именно для того, чтобы знать и понимать больше, чем его ученики, у которых по завершении школы будет максимум средний уровень математического образования. Теперь представьте себе обратную ситуацию - ученики средней школы, обладающие теоретическим знанием и практическим опытом применения математики ниже среднего уровня будут пытаться искать ошибки в работах профессора математики, доктора математических наук, академика - что из этого получится? Смогут ли они таким образом исследовать факты чужого самообольщения, смогут ли они таким способом научиться на чужих ошибках и будет ли подобное времяпровождение полезно для повышения их собственного уровня теоретического понимания и практического опыта применения математики в жизни? Или же они станут просто "экспертами" по чужим "ошибкам", тратя свое время на это, вместо самостоятельного овладения теорией и практикой изучаемой ими науки? Вместо того, чтобы копаться в прошлом и в чужих мнениях, ошибках и самообольщениях - разве не лучше будет потратить время и силы на расширение собственного сознания, на практическое движение по пути применения Учения Живой Этики в жизни, на уменьшение собственного самообольщения и на борьбу со своей собственной самостью? Вот даже из чисто эгоистических соображений, хотя самосовершенствование - это в том числе есть и работа на Общее Благо. Неужели Вы уже все постигли и дальше двигаться некуда? Неужели Вы знаете и понимаете Учение Живой Этики лучше за Е.И.Рерих? Если Вы утверждаете, что в дневниковых записях Е.И.Рерих присутствует самообольщение и что она записывала свои собственные мысли и свои собственные фантазии принимая их за слова Владыки, то следующий логичный шаг по этому пути - поставить под сомнение достоверность и адекватность книг Учения Живой Этики, в частности, книгу Беспредельность. Вы готовы сделать этот шаг как честный и независимый исследователь или что-то Вас от этого шага удерживает? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
А если насчет Граней не самообольщение? Такой вариант рассматривали? Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Здесь многие и принимают свое чисто субъективное отношение за истинное положение вещей, нисколько не удосуживаясь в доказательствах и подтверждении. Именно себе, себе в первую очередь. А вот другие как раз озаботились этим и решили поделиться с другими своим опытом. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вообще, линейный "одноходовый" подход к сложным процессам приводит к неверному их пониманию. Насчет Б.Н.Абрамова есть явные письма Е.И., ну и его тексты говорят сами за себя, правда, не всем. Насчет К.Кэмпбелл, где-то проскакивали сведения, что Хорши/Ояна вроде бы подделали страницы из писем Е.И., воспользовавшись пишмашинкой. Кажется, что-то было в форуме, но не осталось в памяти. В переписке К.К. с С.Н. видно, что она была ценным источником информации для Рерихов о происходящем в США. Стоит признать, что не во всех вещах можно разобраться текущим сознанием. Что-то приходится оставлять в виде вопросов, которые пока без ответов. Насчет Хоршей Елена Ивановна подробно объясняет почему их так долго терпели и захваливали сверх меры. Если это пока не вмещается в сознании, можно подождать. Дневниковые записи последних лет - отдельный/особый вопрос, до установления истины по их поводу я бы не увязывал их с более ранними событиями до октября 1949 г. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Что для вас доказательства? Документ с подписью Махатм? Но некоторые вещи невозможно доказать в принципе в том виде, который требует земной ум. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Думаю, что тот, кто сам пытался осваивать Агни-Йогу, тот, кто ставил и ставил тысячи и тысячи экспериментов - тех, которые описаны в Агни-Йоге, выносил тысячи и десятки тысяч наблюдений, чувствовал на практике и осознавал действие огней центров, лучей, мысли, кармы и т.д. и т.п., - может лишь улыбнуться, когда слышит о том, что Агни-Йога может быть не опытом веков и вовсе не знанием Махатм. Это равносильно тому, как можно было бы улыбнуться на утверждение, что современная наука - вовсе не наука о реальном, но просто придумана несколькими людьми. Следствием выводов проведенных здесь ряда исследований дневниковых записей 50х годов, отрицающих их принадлежность Владыке М., найдутся сознания, которые готовы будут усомниться вообще в Агни-Йоге, как источнике, принадлежащем Махатмам. Но тот, кто изучал Агни-Йогу много лет как науку, основанную на опыте тысячелетий - не может усомниться в ней. Кто сомневается в возможностях устремленной мысли - пусть проведет опыт: поставит себе цель стать бесстрашным - не пройдет и нескольких дней как он будет сильно напуган. Этот опыт можно повторять бесконечно, чтобы убедиться, что законы тонкой материи действуют не менее точно, чем законы мира физического. Полезно сомневающимся стучать лбом в эти невидимые стены, которые не менее тверды, чем стены каменные. Так что знания Агни-Йоги - нерушимы. Но и это даже не означает, что среди этих вдохновенных Знаний Учителя не могли вторгнуться некоторые утверждения, к Учителю отношения не имеющие. Но я таковых пока не встречал. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей (денежных). Вы признали, ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию Общины. Вы указали на значение Познания. Вы преклонились перед Красотой. Вы принесли детям всю мощь Космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага. Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!” |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Я лично знал Лидию Ивановну Зубчинскую, жену Уранова, о которой писала и Елена Рерих. Бывал и в квартире в Усть-Каменогорске и в местечке, которое они называли "Урангой". Держал в руках и рассматривал исходные тетради Уранова для книги "Размышляя над Беспредельностью", "О Началах" и другие, в которых он делал записи работая над Учением. Это очень тщательная работа. Внушает уважение одним своим видом. Настолько кропотливо он работал над Учением. Жена Абрамова кстати после ухода из жизни Бориса Николаевича была в страшной депрессии, она постоянно рыдала, звонила Урановым ища поддержку и они ей разумеется ее оказывали. Очень много разговаривали. Абрамов с Урановым планировали встречу друг с другом, и между ними во всяком случае когда сплетни были раскрыты, отношения были установлены достаточно теплые. Источником сплетен и причиной внесения конфликта в отношения с Урановым была Наталья Спирина. Она любила Николая Зубчинского и очень хотела выйти за него замуж. И при всем уважении к Наталье Спирине, замечу, что из-за личной неудачи в любви долго "точила зуб" на Уранова, не принявшего ее любовь к себе. Он думал только о Лидии Ивановне. Пронес свою любовь к ней через все испытания жизни. Да и она была предана ему от начала до конца. Эта история любви вообще заслуживает внимания, чтобы снять о ней отдельный фильм. Уранов, кстати, достаточно четко интуитивно уловил суть Учения Агни Йоги (это понятно особенно в свете Дневников Елены Рерих), указав, что Учение во многом связано с установлением правильного взаимоотношения Начал. Он чрезвычайно уважал Рерихов и в свете того, что он не подошел в свое время к Николаю и Юрию Рерихам и не был в числе отмеченных Рерихами, его работа над Учением лично для меня кажется наиболее ценной и в какой-то мере более объективной, чем записи Абрамова, которые по сути эхо и пересказ Учения Агни Йоги на свой лад. И правильнее надо бы позиционировать Грани Агни Йоги как личные комментарии Абрамова - и такое отношение было бы более адекватным, а не оформлять свои записи как послания Высоких Духов. Вообще последние слова Уранова перед уходом из жизни стоят особого уважения к чистоте его веры и следованию Учению и практики Агни Йоги. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
1. Зубчинский не признавал записи Б.Н.Абрамова как записи из Высшего Источника. 2. Зубчинский свои собственные записи считал записями, полученными им якобы из Высшего Источника. И после этого Вы будете утверждать, что Зубчинский не допускал мыслей, что он перерос Б.Н.Абрамова? Цитата:
Вы это все сейчас серьезно пишете? Если следовать этой Вашей версии - еще Н.Д.Спирина подделала письма Б.Н.Абрамова к ней и подделала Грани Агни Йоги для того чтобы отомстить Зубчинскому. Цитата:
Публикация Граней Агни Йоги была одобрена С.Н.Рерихом. Взаимоотношения Зубчинского и Б.Н.Абрамова достаточно подробно описаны в статье http://etikavomne.agni-age.net/biograph/olhovaja.htm - там же приводятся и записи из Граней Агни Йоги, которые говорят про взаимоотношения Зубчинского и Б.Н.Абрамова. Ситуация вполне однозначная. МЦР не смотря на это издавал книги Зубчинского. В общем, это https://youtu.be/uSvJaYxRoB4 Вернее, даже https://youtu.be/Z8dhwtSUNDc |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Так как Уранов свои "Размышления над Беспредельностью" позиционирует как личные комментарии на Книги Агни Йоги, то в моих глазах это вызывает большее уважение. Ну таков склад моего ума - более верить тем, кто не делает подстав, прикрываясь высоким именами. Следует отметить, что сами Грани Агни Йоги мной вовсе не порицаются. Это совершенно безобидные книги, вторящие эхом Учению Агни Йоги и для кого-то чрезвычайно важные и душевно-спасительные. Особенно для людей предпочитающих плыть в своих думах по течению разжеванного авторитетного текста, чем размышлять самому на основе Первоисточников. Цитата:
Цитата:
Так что пока все разумные доводы на моей стороне. Теперь Вам следует перейти на эмоциональные негодующие выпады в мой адрес как это водится у фанатичных рериховцев. Цитата:
Мы видим по московским дневникам насколько в принципе можно доверять мнению Елены Рерих позднего периода. Видим в ее московских тетрадях противоречивые высказывания об Абрамове. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Подробно этот вопрос рассмотрен в письмах Б.Н.Абрамова к Н.Д.Спириной, которые недавно (в 2017 году) были изданы СибРО: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Растущий человек признаёт свои ограничения. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Почему слепая? У человека кроме мозгов и рассудка есть более высокие принципы Манаса и Буддхи, есть Антакарана, т.е. некоторые вещи явно даны в ощущениях. Вы же не собираетесь духовную сферу изучать только земным умом и требовать "материальных" доказательств, особенно тех, которые в принципе не могут быть предъявлены. Все духовные Учения подразумевают необходимость использовать духовную составляющую для их освоения, уже потом можно многое "спустить" на уровень материи и увидеть необходимые доказательства, которые для каждого свои. В том и особенность текущего времени, что каждый делает свой выбор сам, оставаясь только с теми накоплениями-знаниями-чувствами, которые успел наработать. А рассудок может бесконечно метаться из стороны в сторону. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И обе "стороны" подчинены не предметному, а внутреннему критерию оценки/распознавания. Есть эмоциональное разделение контраста - значит, есть признание элементы истинности. Нет эмоционального разделения - значит, есть признание элемента эксцентричности, ситуативной неуместности. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
А на третьей странице http://urusvati.group/viewtopic.php?f=63&t=180&start=20 есть та цитата, которую Вы не привели: Цитата:
Более подробная информация про медиумов и медиаторов из писем Е.И.Рерих: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
В некоторых явлениях с наскока на старом багаже и одним земным рассудком не выехать. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья В чем противоречие спрашиваете? А в том, что в Учении Агни Йоги и в Письмах Елены Рерих говорится много против медиумизма и о несовместимости пути медиума и пути Агни Йоги. Говорится, что указания медиумов лишены правдивости. Думаете для Абрамова надо сделать исключение? Я не буду цитировать много из Учения Агни Йоги, так как список будет очень большой, приведу лишь пару выдержек из Учения: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так в письме от 04.02.36 Елена Рерих сообщает: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Йог должен оставаться в условиях уединения на высотах, а кому же тогда работать среди людей? Агни Йога, 447 Можно различать степени психической энергии не по силе, но по качеству. Говоря безотносительно, худшее свойство энергии будет у медиумов, ибо оно подвержено всем окружающим условиям, даже атмосферическим, и Учителя очень беспокоятся об этом свойстве. Затем идет длинный ряд частичных проявлений психической энергии без духовного синтеза. Кто-то видит или слышит, но без слияния с Учением. Конечно, самый нужный вид психической энергии для эволюции есть качество медиаторов. Обладая чувствительностью, они всегда сохраняют синтез Учения. Это качество синтеза, накопленное опытами веков, хранит их от темных влияний. Медиумами можно интересоваться, медиаторов нужно уважать и ценить Тела подбираются под конкретную миссию, Йог может воплотиться в тело медиума, если ему предстоит жить среди толп. "Блаватская уже в своих прежних жизнях уявлялась на йогическом пути[41], но в этой жизни ей пришлось принять тело сильного медиума, ибо поручение ее было работать среди большого числа людей, среди постоянного враждебного к ней отношения и окружения дисгармоническими аурами и уявлять чудеса для убеждения избранных в существовании иных законов Природы, в существовании знания высшего[42]." Письма Е.И. 27.08.49 Есть и другие пояснения в Письмах. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья [quote=Michael;671849] Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Теперь про Манас и Буддхи. Манас - это как раз развитие Разума в человеке, в его наиболее абстрактном и диалектическом качестве. А интуиция Буддхи строится на фундаменте этого утонченного Разума. А Вы предлагаете отказаться от Разума в пользу какого-то смутного ощущения. Высший Разум и интуиция идут в связке и вместе обеспечивают постижение Реальности. Но большинству людей до этого далековато именно в ислу отказа развивать свой разум, который один только и может давать наиболее объективную картину возможную для сегодняшнего человека. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Выходит если мы допустим что Абрамов (раз уж он обозначен в Дневниках как сильный медиум) может все же назваться Агни йогом, то почему тогда Елена Рерих была столь категоричной: "ни один не может"!? Но опять же смотрим Дневниковые Записи: Цитата:
Видите какая загвоздка? А раз так, то что ж это за грани агни йоги, если он сам не был агни йогом? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
При этом мы знаем, что "...Е.П.Бл[аватская] была сильнейшим медиумом..." Следуя Вашей логике и Вашему методу мышления необходимо сделать вывод, что "Е.П.Блаватская есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов". Соответствует ли такое утверждение действительности? Цитата:
Например, есть портрет А-Лал-Минга, который Н.К.Рерих нарисовал методом автоматического письма. В дневниках З.Г.Фосдик встречаются многократные упоминания о том, как Н.К.Рерих писал автоматически. Но из этого не следует что Н.К.Рерих был медиумом и что он "есть лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов", потому что Н.К.Рерих был медиатором, так же как Е.П.Блаватская и Б.Н.Абрамов. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Поэтому следуя моей логике нельзя сделать такой вывод: Цитата:
В общем, о чем я собственно вел разговор? Еще помните с чего началось? О том, что мы не можем доверять словам Елене Рерих и тем более автору записей в ее Дневниках на все 100%. Это своеобразные гуляния мысли туда-сюда. И в зависимости от ситуации маятник качается в нужную сторону. Выгодно назвать Абрамова приближающимся к Архатству - да ради Бога! И вот он уже - на пороге нирваны. И тем Елена Рерих утвердила его при себе. Человек продолжает целиком и полностью быть верным. А ничего, что при этом этот Архат труслив поначалу в глазах самих же старших Рерихов, а потом, позже когда были встречи - и в глазах Юрия Рериха и Зинаиды Фосдик? Ничего, что после ухода из жизни Абрамова его жена была в страшной депрессии и долго рыдала (и это при том что они знали о перевоплощениях), а затем замкнулась, ушла от общения с людьми и вообще вела странный замкнутый образ жизни, даже не включая лампочек по вечерам? Смотрим определение: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Как же у вас всё сложно! Хотя на самом деле всё просто! Медиум это универсальная способность позволяющая подключаться как к источникам Света, так и к источникам Тьмы. Если медиум не ищет сознательного общения со Светом, тогда его эксплуатирует Тьма. Отсюда и реальность постоялого двора для развоплощенных лжецов. Если медиум ищет общения со Светом, тогда по закону спрос\предложение Свет ему отвечает и начинает свою светлую активность, которая естественным образом отодвигает на задний план все воздействия темные, ибо Свет есть побеждающий Тьму всегда. Такой медиум уже зовется медиатором. Агни йог это уже сугубо специфическая и уникальная способность которая позволяет подключение ТОЛЬКО к источникам Света. Ну разве это не просто!? А это значит что и Блаватская, и Абрамов, и Николай Рерих были светлыми медиаторами, которые в принципе, могли бы вернуться назад к медиумизму, если бы прекратили искать общения со Светом. А искать общения со Светом может только светлое достоинство в человеке, которое однозначно имеет перевес над темными достоинствами. А называться Агни йогом (в этой теме) имеет моральное право лишь Елена Рерих. Все остальные либо лжецы, либо заблуждающиеся. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Вообще, честно говоря я хотел оставить эти беседы. Не хочется мне разрушать сложенные в обществе представления. Хотя в общем-то я и не выходит за пределы материала об Абрамове известного по цитатам, но некоторые из них лучше не ставить рядом, чтобы не показывать реальность с неудобной стороны. Потому как можно развернуть взгляд и достаточно определенно сказать: Абрамова есть за что уважать. Повторюсь уже. Грани Агни Йоги являются спасительным произведением для многих людей. И мне совсем не хочется тревожить их души. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Б.Н.Абрамов был принятым учеником Владыки М. В письме от 18 сентября 1953 года Е.И.Рерих, говоря о том, что и Нина Ивановна, и Борис Николаевич «достигли многого, именно редчайшего Общения с Самым Наивысшим, и это незаменимое Сокровище зарабатывается не так просто, но многими жизнями, отданными на Служение Общему Благу». Мог ли при этом Б.Н.Абрамов быть "лишь постоялый двор для развоплощенных лжецов"? Со временем он стал медиатором - этот вопрос обсуждался в переписке между Е.И.Рерих и Б.Н.Абрамовым. См. также статью https://rossasia.sibro.ru/voshod/article/31254 - вот некоторые фрагменты из нее: Цитата:
В первой книге Учения есть такая рекомендация: "Читающий, если не усвоишь – перечти, переждав". Все кажущиеся противоречия и нестыковки будут прояснены со временем, в результате расширения сознания, если изучать Учение Живой Этики и применять его в жизни - такой подход считаю целесообразным. Цитата:
Вот как понятие Архат определяется в одном из писем Е.И.Рерих к Б.Н.Абрамову: Цитата:
З.Г.Фосдик описывает в своем дневнике проблемы со своим собственным астралом - как она не могла его обуздать и какие негативные эмоции испытывала - это характеризует в первую очередь саму З.Г.Фосдик, а не Б.Н.Абрамова, который был принятым учеником Владыки и которого Владыка называл своим Сыном. Кроме того: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
В Новом Завете написано: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Кроме того, читая ваши слова "Мне просто интересно, что Вы придумаете на этот раз?" и "Вы уж поупражняйтесь в доказательствах" я почему-то вспоминаю этот фрагмент: https://youtu.be/zp928hwU11g - Вы специально задаете свои вопросы в такой форме, чтобы у меня не было желания Вам отвечать? Ответ на Ваш вопрос у меня есть, и он вполне очевиден, если немного подумать и внимательно изучить дневники изданные как Записи Учения Живой Этики. Ответ: |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Например, в математике ученик средних классов средней школы не сможет ничего понять в научной работе посвященной дифферинциальным уравнениям с комплексными коэффициентами. Он даже такого понятия как "дифференциальное уравнение" и "комплексные числа" не знает и не понимает. Но здесь он хотя бы видит границы своей компетентности. Гораздо опаснее другая ситуация, когда человек не может понять, где находится эта граница между его компетентностью и некомпетентностью в тех или иных вопросах. Эффект Даннинга — Крюгера говорит именно об этом метакогнитивном искажении. Конфуций сказал об этом так: «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества». Цитата:
Описание Огненного Опыта и информация о Центрах нужна будет тем, у кого происходят в организме аналогичные процессы, как были у Е.И.Рерих - открытие центров, их трансмутация и т.п. Остальным эта информация сейчас не нужна, примерно так же как школьнику средних классов школы не нужна информация про дифференциальные уравнения с комплексными коэффициентами или тройные интегралы. И уж тем более - сейчас еще не нужна информация о Космическом Сотрудничестве, до таких ступеней Огненной Йоги вряд ли дошел кто-то из присутствующих на этом форуме. Не зная основ Учения и не применив их в своей жизни - какой смысл пытаться в теории изучать более сложные вопросы и высокие материи? В книге Община написано: "Условие Наше для сотрудников – полное желание приложить к жизни Наши основы. Не теория, но практика". Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Сомнения в себе это тупиковый путь в никуда, им никто не продвинулся. Меньше читайте западных психологов, они хорошему не научат. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Метакогнитивные процессы (метапознание, метакогниции, метакогнитивный опыт, метакогнитивные способности; англ. metacognition) — знания второго порядка, т. е. знания субъекта о своей познавательной системе и умение управлять ею. Когнитивные процессы - психические процессы, выполняющие функцию рационального познания (от лат. cognitio - знание, познание, изучение, осознание). Когнитивное искажение Список когнитивных искажений |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Не каетесь ли Вы по поводу того, что так несоизмеримо безобразно считаете, что библейское знание от самого Бога о том, что он обрек все человечество на миллионы лет мучений из-за съеденного Евой яблока - это мифотворчество, а не чистейшая справедливость? Цитата:
Как можем мы взвесить на весах Общего Блага соизмеримость появления Агни-Йоги и следствия ошибок тех, кто принес ее в судьбу Земли, в судьбу России? Не думаю, что кто-то признающий Агни-Йогу не испытывает благодарности за нее к Е.И. и Н.К. ? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы уже насобирали "пригрешений" Елены Ивановны на целое Обвинительное заключение. Предлагаю далее не утомлять, а перейти прямо к зачитыванию Приговора. Ну чтобы внести ясность и объяснить всем чего вы добиваетесь.)) Тут стоит помнить о том, что вы совсем не оригинальны в своих нападках. Поносить и обвинять Е.И.Р. во всех смертных грехах сейчас стало особенно модным и этому даже власть негласно потворствует. 1. Обвиняют Елену Ивановну (и вообще рериховские идеи), по понятным причинам, священнослужители; 2. Обвиняют крупные медиа. "Пятый канал" в год 140-летия со дня рождения Елены Ивановны выпустил "душераздирающий" и явно постановочный сюжет о несчастном ребенке - жертве рериховцев-сектантов. Причем присутствующий в сюжете поп четко объяснил, что виновата во всем Елена Ивановна, которая якобы сама страдала от неустойчивости психики. Видимо из-за вала возмущиния рериховской общественности материал был удален с сайта телеканала. По ссылке (https://www.5-tv.ru/news/243271/pete...ltizmom-video/ ) открывается «Ошибка 404». Но по самому URL, несмотря на ланитицу можно понять о чем была речь - «peterburzenka-edva-nepogubila-bolnogo-syna-mantrami-iokkultizmom» ; 3. Также своеобразна позиция Государственного Музея Рерихов. При том, что они делают неплохие выставки, с точки зрения экспонирования живописи, с самого начала своей деятельности они стали озадачивать посетителей своими, более чем сомнительными, текстами-описаниями. В них они старались вылепить образ "правильного, православного художника", который "почудил" конечно немного с разными экзотическими культами, но к концу жизни вернулся в лоно родной Православной Церкви. Но в День рождения Елены Ивановны, когда ГМР ни на официальном сайте, ни в соц. сетях не упомянул о 140-летнем юбилее Елены Ивановны (они в это время пиарили свою бесконечную Гофманиаду) - все стало окончательно понятно. Музей решил категорически отмежеваться от супруги художника с ее непонятными убеждениями, и само название "Музей Рерихов" нам теперь предлагается понимать только как музей художников Николая и Святослава Рерихов; 4. Причина ненависти т. н. "теософов" к Рерихам вообще и к Елене Ивановне в частности, тоже исторически понятна. Активно присутствующая на этом форуме "теософическая ОПГ" - яркий тому пример. Так что, повторяюсь, вы совсем не оригинальны и вам нужно найти и занять свое место в длинной очереди хулителей Е.И.Р. ))) |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Джордано Бруно: «Тот вдвойне слеп, кто не видит своей слепоты; в этом и состоит отличие прозорливо-прилежных людей от невежественных ленивцев». Генри Стил Олкотт: «Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд». Конфуций: «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества». Сократ: «Я знаю, что ничего не знаю». Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своём незнании, я знаю больше, чем все остальные, утверждал он. Казалось бы, в утверждении содержится логически противоречивое утверждение: если человек ничего не знает, то он не может знать и о том, что он не знает. Это своеобразная попытка сформулировать принцип познавательной скромности. Его можно наглядно представить следующим образом: вообразим, что всё наше знание — это внутренность шара, а незнание — внешность шара. Чем больше становится наше знание, тем больше становится площадь поверхности шара, а следовательно наше «соприкосновение» с незнанием. Цитата:
Но когда Конфуций говорил «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества» и Сократ говорил «Я знаю, что ничего не знаю» и Генри Стил Олкотт говорил «Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд» - они не призывали к сомнению. Они призывали к знанию, тому самому знанию, которое является противоположностью невежеству. Тому самому невежеству, которое является корнем всякого зла, о котором Е.И.Рерих говорила так: "Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано, ад есть невежество". Повторю свою мысль из предыдущего сообщения: Кощунство происходит от несоизмеримости. Несоизмеримость происходит от попытки поставить на один уровень понимания и развития себя и Е.И.Рерих. Попытка поставить себя на один уровень понимания и развития с Е.И.Рерих происходит из-за того, что Генри Стил Олкотт сформулировал так: «Пребывать в неведении относительно собственной невежественности — такова болезнь невежд» и что в научной среде потом было названо эффектом Даннинга — Крюгера. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Между тем Missmaia, насколько я понимаю, лишь выступает против огульно-фанатично-сектантской мифологизации Рерихов, когда в РД любое их действие превращают в неподражаемо совершенный и прекрасный поступок Архатов без всякого осмысления сути происходящего, поскольку на это осмысление полагается полный запрет под предлогом духовной неразвитости самих членов РД. Но так, простите, строится любая тоталитарная секта. Кроме Вас у последователей Агни-Йоги может быть стремление сотрудничать не с сектантами, а с сознательными строителями. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы можете привести параграфы книг Учения в которых последователи призываются заниматься разоблачением своих Учителей и выведением их на чистую воду, а также заниматься поиском самообольщений и ошибок Учителей? Второй вопрос. Давайте применим вышепроцитированную формулу из Нового Завета к деятельности членов группы так называемого "синедриона", которые берутся судить Е.И.Рерих и их ближайших учеников - какие добрые плоды от этой деятельности Вы видите и где тут исполнение воли Отца Небесного? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Если Вам так смешно от того факта, что этот вопрос задал Вам я - представьте, что Вы завершили свой земной путь и перешли в Тонкий Мир и там предстали перед Учителем и он Вам задал этот вопрос, что Вы ему ответите? Может быть Вы действительно правы и всем нам надо вместо почитания Учителей заниматься их разоблачением и поиском самообольщений и ошибок в их словах и действиях? Вам сейчас смешно от слов Матери Агни Йоги и Гуру? Тогда с какой целью Вы пытаетесь перед всеми тут присутствующими предстать в роли последователя Учения Живой Этики? Разве насмешка над словами Учителя не является кощунством? Разве так должен себя вести последователь Учения Живой Этики по отношению к своим Учителям? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Действительно, люди часто повторяют слово "учитель", но не осознают, что оно значит. Не понимают, что учитель избирается для того, чтобы учиться у него, чтобы благодаря его примеру становиться лучше. Ведь учитель в буквальном смысле связь с лучшей жизнью. Как же можно объявлять себя его последователем и при этом принижать его значение... Я вижу в этом явные признаки деградации сознания, которое утратило понятие "учителя", а с ним и возможность совершенствования себя. Раз в высшем, что им дано на земле(в понятии учителя), они ищут низшее, пресекающее их развитие. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы правы только в том, что Антареса и Миссмайя теперь уже сложно назвать зашоренными рериховцами. Но по рождению они как и я - рериховцы. Это люди, которые позволили природному чувству здравого смысла и этическому началу выросшему в строгих канонах Учения Живой Этики быть безусловным. И приложимым ко всему, что они способны воспринимать. Без исключений!! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
И тем не менее тот, кто впадает в глубокое самообольщение сам и учит этому других - перестает быть Учителем с большой буквы. По крайней мере до того момента, когда сможет осознать свои ошибки. Даже великие Тары Братства - рождаются на земле - людьми, но не Учителями. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
1961 г. 586. (М. А. Й.). Надо держаться неотделимо, несмотря ни на что. Много усилий и много уловок изобретается тьмою, лишь бы эту неотделимость разрушить. Никакие причины и оправдания не могут становиться стеною между Учителем и учеником. 1961 г. 587. (Дек. 18). Светом Моим облекаясь и себя представляя во Мне, можно творить Моей Силой. Передача сознания по Иерархии давала не только иммунитет, но и возможность действовать по Лучу. Люди обычно действуют по себе, то есть по воле своей, по воле самости, по воле личности, под воздействием импульсов астрала или, что еще хуже, под воздействием и нашептыванием тьмы. Редко кто думает о том, что действовать можно по Высшему Лучу. Когда Луч Иерархии озаряет сознание и установлено созвучие с Ним, действие становится Иерархическим и устанавливается прямая связь с Иерархией Света. Это очень легко представить себе, так как действия большинства людей, одна половина которых находится под одержанием, а другая под воздействиями и внушениями темных, тоже являются действиями иерархическими, но по линии иерархии тьмы. Так что иерархически действуют все люди, действиями своими относя себя либо на сторону тьмы, либо на сторону Света и пополняя собою станы Света и тьмы. Ныне это разделение человечества становится все резче и резче, ибо время выбора подходит к концу и каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. Выбор по-прежнему остается свободным, но обязательным и неизбежным. Выбрать можно полюс любой, но уклониться от выбора уже невозможно. Разделение человечества происходит под воздействием космических сил, и потому противиться им люди сил не имеют. И никто не может встать в стороне: близится последний акт драмы планетной. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла. Полно драматизма поле последнего разделения. И много слепых и глухих. Много теней. Были бы Рады людям Помочь, но некуда и не во что лить Помощь, ибо закрыты сердца. Так и идут, плотно закрывшись от Света. Куда? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вот только никакая иллюзия не длиться вечно, и пробуждение всегда крайне болезненно. Особенно, когда ты делегировал всё в своей жизни, ум, волю, здравый смысл, критический разум, принятие решений и ответственность одному авторитету, возведённому в абсолют. А авторитет, под давлением фактов, рухнул. Точнее, он просто перестал быть абсолютным, каким никогда и не был. И тогда - что делать тогда?! Буддисты учат, что никогда ничего нельзя принимать на веру. Всё необходимо проверять логикой, разумом, опытом, на то они и даны человеку. И даже выбирая Учителя, необходимо подвергнуть его не только логическому анализу, но и испытать его на подлинность. Ибо нет ничего страшнее для подвижника и нет большего падения в этом высочайшем Учении, чем слепое, недальновидно-легкомысленное следование авторитету, не оправдавшему себя. Дар свободной воли драгоценен и отказ от него в слепом поклонении - худшее из кармических омрачений. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
1. Судействующие год назад внушали на форуме свое невероятное чувствознание(!) подложности Тетрадей. Правда вначале лишь отдельных машинописей Манускриптов ЕИ последних лет. Потом же, как машинописи оказались тождественны с автографами Тетрадей и коррелировали с Письмами ЕИ - громогласно и так же безапеляционно было "прочувствознано" о массовом подлоге и автографов Тетрадей и даже Писем ЕИ последних лет. Несколько месяцев публике на форуме эти "эксперты"-фальшивомонетчики морочили голову дичью своих фантазий о вариантах гарантированного подлога и фальсификаций с подмигиваниями о наличных доказательствах. Финал истории о подлогах: один из осудителей, невероятно чувствознавший подлоги Записей теперь сославшись на серию статей В.Чернявского с таким же апломбом признал Тетради ЕИ подлинными оригиналами. Но зато сколько времени было оскорбленного позёрства "незашоренных исследователей" и "чувствознателей" Истины, когда таковой публике ставилось на вид о их прямом лжесвидетельстве и наглой клевете на уважаемых лиц и организации, хранивших Архив ЕИ. Переобулись не мигая, и вновь чисты как слеза. 2. "Нам обоим больно за ЕИ" - патетически восклицала одна судействующая персона, обьявившая своей миссией "борьбу с Автором Новых Записей". И продолжала, как опубликованный 18-томник Дневников ЕИ возвышен, истинен, логичен и прекрасен, так Новые Тетради и с "жаргоном тюремным" и не по "принципу красоты" и тп. и т.д. Прошел год. И мы с изумлением видим, что уже и к Автору ранних Дневников ЕИ для таковой публики все не "торт". Так и в 26 году оказались Утверждения, которые эксперты-фальшивомонетчики теперь вдруг "не могут принять как Слова Владыки". А раз они(!) не могут принять то значит ЕИ неизбежно "самообольщалась" и "ошибалась". "Что подумают все культурные люди... против РД настроятся все буддисты, ... аналогично все христиане"... А как рьяно защищали имя и честь НК от Дневников ЕИ - прям душу за други своя стеной ставили. Какой был горячий пафос, какой надрыв в позе и мине лица... Недолго пластинка крутилась. Теперь у этой же публики самозванных "адвокатов НК" перед Владыкой - НК оказался груб с Хоршами и не только, да и ЕИ тоже. А как протестовали на любую возможную аналогию поведения судействующих с трио Хоршей. Да вы что, никаких аналогий с таковыми предателями. "Фанатики нам угрожат Учением", "опять выпады против честного поиска" и тп и тд. Но вот теперь через год Хорши уже жертвы трагических обстоятельств. Тем, кто рубашки рвал за имя и честь НК от Новых Тетрадей - уже теперь вдруг НК оказался неприемлемо груб по отношению к таким душкам-жертвователям трио (да как он посмел "ведьмой" назвать и тп). Да не только у НК "самообольщений и неэтичности" найдено с три короба. Найдено и выше... Спросите, как это все совместить?! - Что еще несколько месяцев назад весь период Учения и общественной деятельности Рерихов до Новых Записей этими многолетними рериховцами-неоинквизиторами обьявлялся эталоном красоты и добродетели, с позиций которого они столь бдительно распознали "обман" и "темного персонификатора" Новых Записей "с молитвой на устах в Храм...". А теперь и в прежних Тетрадях и Письмах для них "одни самообольщения"...?! А вот никак это не надо совмещать и понимать. Это настоящие ответственные исследователи, они не "фанатики", не какая нибудь "тварь дрожащая а право имеют" вчера чувствознать одно, сегодня объявлять истиной противоположное, а завтра третье. И кто не успевает за прыжками таковых озарений - несомненно зашорен, дремуч, невежественен... Впрочем об этом духоведы уже тоже вскрыли нарыв. 3. Потому я уже не удивился, что претензии лжесудей начавшись "борьбой с Автором Записей" продолжились вскрытием "ошибок и самообольщений" Рерихов, естественно дошли до вскрытия проблем перманентной лживости и предательства рериховцев и вообще РД. Очевидно неоинквизиторы уже себя к РД не относят, - ведь себя же любимых предателями и зашоренными всякими догмами не считают. По их открытию оказалось, что Рериховское Движение как и Хорши тоже трагическая жертва обстоятельств - корни проблем вскрыты еще с 30-х годов. Тогда фанатичные рериховцы оказалось, смели обожествлять Владыку и Рерихов. Все тогда было неправильно и не так началось - потому в РД все так же неправильно и продолжается. Еще год назад казался невероятным этот вывод от "борцов с Автором Записей". Но смелые борцы и сами не знают к каким выводам они придут завтра, - они продвинуто живут будущим и уже забыли что грузили по мозгам публике вчера. Право, не будем пристрастны к этим лидерам духа на острие эзотерических разоблачений и открытий. Они духоведы и человековеды, а уж такая стража Учения, что синедрион в сравнении высоконравственное учреждение. 4. Футурис, меня не поражают ни идиоты около духовных реальностей (даже эрудированные идиоты), ни откровенные жулики и хамоватые самозванцы. Для меня это нерукопожатная и неинтересная публика. Как и случайные люди, оказавшиеся около Учения, не знающие что они вообще хотят по-настоящему. С ними не о чем говорить и незачем сидеть за одним столом. Я и не сижу Тревожно другое. Что именно здесь - на Форуме Рерихов - лжецы и клеветники получили карт-бланш и площадку для своей пропаганды, не имеющей ничего обшего с принципами нашего Учения и оскорбляющей Высшее. Здешний комментарий, в котором Владыка вообще открыто назван безумным(!) оказался приемлем, а когда в ответ некто из форумчан заметил безумным автора такого комментария, это защиталось +1 личным выпадом. Вообще-то бессмысленно взывать к добропорядочности "пусси райот". У паяцев нет Алтарей и табу. А форум... форум куда-то развивается, берет некие новые "зияющие высоты". Те, кто имеют здесь рычаги ответственности и влияния, наверное знают, что они делают. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Не помню откуда притча, но смысл: - " один сын, увидев, как оголилась у отца часть тела, стал смеяться над ним, а другой сын подошел и закрыл оголившуюся часть молча". Так и некоторые из ВАС вместо скромности и уважения демонстрируют какую - то обезьянью натуру. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение: Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения? Цитата:
Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам. Цитата:
С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению. По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому я еще раз подчеркну правомерность в рамках канона Учения Живой Этики действий Антареса. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Господа "рериховцы", ваша этика хромает на обе ноги, осмотрите внимательно вашу обувь, прежде чем шагать дальше. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Лицемерие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели. antares, объясните пожалуйста, где Вы увидели заведомо безнравственные поступки и в чем именно по Вашему мнению состоят мои эгоистические интересы, низменные мотивы и антигуманные цели? Можете спокойно ответить на мои вопросы, без раздражения и возмущения? Мне действительно интересно узнать Вашу точку зрения и посмотреть на ситуацию так, как видите ее Вы. Думаю, что и не только мне, но и другим участникам и читателям этого форума это так же будет интересно. И полезно, так как цель дискуссии - установить истину. Переформулирую свой вопрос, убрав из него те моменты, которые вызывают Ваше возражение: Вы утверждаете, что действуете с позиции последователя Учения Живой Этики. Поэтому я прошу Вас показать в каких параграфах из книг Учения последователи призываются к тому чтобы пытаться оценивать Учителя, выискивая в его словах ошибки и самообольщения? Цитата:
Если бы Вы позиционировали себя на этом форуме не как последователь Учения, а как просто рериховед, илучающий жизнь и творчество Рерихов, но не применяющий Учение в своей жизни - к Вам подобных вопросов бы не было, потому что например, диакона Кураева тоже можно формально причислить к рериховедам. Цитата:
С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению. По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы можете сейчас лично обратиться к Урусвати и сказать ей "Сестра, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони"? Вы можете привести примеры подобного поведения со стороны ближайших учеников Рерихов или со стороны любых других последователей Учения? Книги "Зов", "Озарение" и "Община" не входят в серию книг "Знаки Агни Йоги". Можете найти подтверждение своей интерпретации Учения в книге Иерархия, Мир Огненный или любой другой книге из серии "Знаки Агни Йоги"? Или в Гранях Агни Йоги? Или в письмах Е.И.Рерих? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Вы, как более компетентный, можете сопоставить книги Учения Живой Этики и действия antares`а и прокомментировать от своего имени его попытки оценивать Учителя и искать в действиях Учителя ошибки и самообольщения? Можно ли считать antares`а последователем Учения Живой Этики? С моей точки зрения последователь - это тот, кто следует Учению. Тот кто Учению не следует - последователем не является, по определению. По какому критерию с Вашей точки зрения можно отличить последователя Учения от не-последователя? Какой смысл Вы вкладываете в слова "наука Махатм" и "этика Агни Йоги" ? |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Даже если вы здесь со своей слабосильной улюлюкающей братвой сделавшей из Учения Агни Йоги ежедневную похлебку (как Вы сами и процитировали) устроите нам - дерзнувшим - огонь инквизиции и вечной анафемы, это вас не спасет. Еще не было ни одно человека на планете, который смог бы победить Коллективное сознание человечества - Адам Кадмона или самосущего Небесного Человека. Каков бы ни был Будда, каким бы ни был Великий Учитель все они преклонят голову перед Единым человечеством. Потому и именуют себя Братьями человечества. И если опыт самосохранения человечества потребует перепроверки Учения или действий какого-то Учителя. Оно будет сделано. Единый выражает себя через людей. Елена Рерих любила повторять слова Христа: "Вы тоже Боги". Потому не унижайте человечество, говоря, что мы не имеем права критиковать Елену Рерих, либо кого-то другого из Учителей. В каждом из нас искра Бога и эта искра в нас не менее божественна, чем в Елене Рерих или же в Будде. Бог во всем. И каждый в Его Вселенной имеет право голоса. Ибо это Он Сам. Если же мы не имеем прав и твари дрожащие, то зачем же нам путь на Небеса? Дерзайте быть прометеями и не бойтесь огня! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Из всех книг Учения Живой Этики Вы привели всего лишь одну цитату, да и та говорит про брата, а не про Учителя. Всего лишь одна цитата, имеющая косвенное отношение к обсуждаемому вопросу - это все, что Вы смогли найти в Учении в подтверждение своей версии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я лишь обращал Ваше внимание, что подобное поведение не совместимо со званием последователя Учения Живой Этики. Поэтому, тут уж как в той поговорке - или крестик сними, или трусы одень. Нельзя одновременно публично поносить Учителя и при этом считать себя последователем Учения Живой Этики. Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
" ....Как можешь ты распознать и отделить реальное от нереального, истинное от ложного? Только саморазвитием. Как этого добиться? В первую очередь оберегать себя от самообмана. А это ты можешь сделать, проводя определённое выделенное число часов каждый день в одиноком самосозерцании, письме, чтении, очищении своих мотивов, изучении и исправлении своих ошибок, планировании работы во внешней жизни. Эти часы должны быть свято зарезервированы для этой цели, и никто, даже твой самый близкий друг или друзья, не должен быть тогда с тобой. Понемногу твой взор очистится, туман рассеится, твои внутренние способности укрепятся, твоё притяжение к нам обретёт силу, и непременно заместит собою сомнения. Но остерегайся того, чтобы искать или полагаться на явных авторитетов. Наши методы - не ваши методы. Мы редко демонстрируем какие-либо внешние признаки, по которым можем быть признанными и восчуствованными. ... наставляли тебя всё это время, хоть ты и не просила. Что касается У(пасики), ты любишь её больше, чем чтишь её советы. Ты не понимаешь, что когда она говорит от нас или о нас она не дерзает смешивать своё собственное мнение с тем, о котором она говорит как о нашем. Никто из нас не осмелится так поступить, поскольку у нас есть кодекс, который нельзя преступать. Научись, дитя, улавливать совет, через какого посредника бы он не поступал. Назидания могут быть проповеданы даже через камни. Не слишком жажди "инструкций". Ты всегда будешь получать то, в чём нуждаешься и чего заслуживаешь, но не более, чем заслужила или можешь усвоитьКак можешь ты распознать и отделить реальное от нереального, истинное от ложного? Только саморазвитием. Как этого добиться? В первую очередь оберегать себя от самообмана. А это ты можешь сделать, проводя определённое выделенное число часов каждый день в одиноком самосозерцании, письме, чтении, очищении своих мотивов, изучении и исправлении своих ошибок, планировании работы во внешней жизни. Эти часы должны быть свято зарезервированы для этой цели, и никто, даже твой самый близкий друг или друзья, не должен быть тогда с тобой. Понемногу твой взор очистится, туман рассеится, твои внутренние способности укрепятся, твоё притяжение к нам обретёт силу, и непременно заместит собою сомнения. Но остерегайся того, чтобы искать или полагаться на явных авторитетов. Наши методы - не ваши методы. Мы редко демонстрируем какие-либо внешние признаки, по которым можем быть признанными и восчуствованными. ... наставляли тебя всё это время, хоть ты и не просила. Что касается У(пасики), ты любишь её больше, чем чтишь её советы. Ты не понимаешь, что когда она говорит от нас или о нас она не дерзает смешивать своё собственное мнение с тем, о котором она говорит как о нашем. Никто из нас не осмелится так поступить, поскольку у нас есть кодекс, который нельзя преступать. Научись, дитя, улавливать совет, через какого посредника бы он не поступал. Назидания могут быть проповеданы даже через камни. Не слишком жажди "инструкций". Ты всегда будешь получать то, в чём нуждаешься и чего заслуживаешь, но не более, чем заслужила или можешь усвоить.... " (с). |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Елена Рерих пишет: Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Что интересно, на форуме нельзя переходить на личности форумчан и сказать что-то, а личности Учителей можно "поливать помоями", НАДО ПРЕКРАТИТЬ ЭТУ ПРАКТИКУ! |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
|
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это я уж на самые дикие несоответствия отреагировал, когда декларируют благие побуждения, а из под овечьей шкуры не то, что волчья - акулья пасть с шестью рядами зубов виднеется.))) |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья 1961 г. 597. (М. А. Й.). Постоянство чувств преданности, любви, привязанности, почитания и всех прочих указывает на их длительность. Короткая преданность или любовь малого стоят, вернее, не стоят ничего. Наши чувства к нам близким имеют в себе постоянство. Любим ближайших веками. Высших почитаем тысячелетиями и преданы Им. На временные и преходящие чувства время не тратим. Эту длительность действий, чувств и стремлений стараемся ввести в весь круг жизни, расширяя его постоянно, пока не коснется орбита ее беспредельности сущего. Беспредельные мы и, вводя беспредельность в обычную жизнь, утверждаем в ней меры духа, ибо дух вневременен и вечен. |
Ответ: Рерихи и их ближайшие сотрудники и друзья Коллеги, тему закрываю, ибо она перешла от хоть каких-то размышлений в сферу уже явных спекуляций, взаимных выпадов, обсуждения дневников и т.п. |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:03. |