Как изучать Агни Йогу?
 

Размышление над фразой, вырванной из контекста, конечно будет, но не всегда правильное.
Есть и вторая, достаточно опасная сторона. Многие шлоки написаны с учетом того, что сказанное ранее уже усвоено. И их смысл правильно понимается только в этом случае. В противном случае их содержание накладывается не на усвоенный из предыдущего текста смысл, а на собственное несовершенство понимания сути Учения.
Все Учение в целом имеет хорошо организованную структуру изложения и логику построения. Усвоенные и примененные ранее знания и опыт дополняются и углубляются в дальнейшем.
Без учета этого многие шлоки будут восприниматься достаточно хаотично, а иногда и противречиво.
При таком подходе в некоторых случаях возможен риск того, что не сознание поворачивается в направлении Учения, а Учение используется для оправдания собственного несовершенства.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Все зависит от пытливости, открытости и незагроможденности сознания.
Сколько примеров чтения Учения годами и искаженного его понимания... - сплошь и рядом...:-k
Если бы так просто... прочитай от и до... и все поймешь правильно... или все усвоишь.
Учение построено не по принципу человеческих учебников, где, действительно, ранее пропущенное не позволяет понять позже изложенное.
Система подачи Истин в Учении спиральное, с возвращением к уже затрагиваемой ранее мысли. Так, в "Зове" краткими формулами изложнено ВСЕ, что позже станет разворачиваться в последующих книгах Учения. Именно потому "Зов" очень трудно читать только подошедшим, но лишь вернувшись к нему позже начинаешь понимать удивительную глубину и мощь этой книги.
Извините, не соглашусь с этим.:oops:
Логика изложения Учения есть, но она не человеческая, а сверхчеловеческая.
В Учении нет противоречий - есть несовершенство понимания.
Учение нередко даже правильно читающие его используют под себя, как оправдание своим несовершенствам...
Все зависит не от системы чтения, а от СОЗНАНИЯ читающего!

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Дело не только в знаниях. Главное - это выработка качеств. Зов не нужно читать, им нужно жить. Это, и только это позволит сформировать нужный фундамент, который поможет правильно двигаться по Учению дальше.
Огромная ошибка многих заключается именно в том, что они спешат. Пролетая начало, не выработав надежного фундамента, стремятся вникать в суть середины или даже конца Учения. Как следствие - омрачающие вихри в душе. Если это сочетается с вырванным из контекста и часто не правильно понятым смыслом шлок - то проблема усугубляется. Например, может появиться излишняя воинственность, причем именно в негативном ключе, нетерпимость.


Вообще именно это я и имел ввиду, когда писал о противоречивом восприятии.
Шлоки в контексте Учения воспринимаются достаточно однозначно, а вне контекста могут восприниматься противоречиво. И противоречивость появляется из за несовершенства сознания.

Я неоднократно был свидетелем того, как люди занимающие кардинально противоположные позиции, приводили в доказательство своей правоты шлоки из АЙ.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Учение в любом случае светом своим начнет поднимать, активировать тьму для уничтожения ее...
вот почему многие, подойдя к Учению, падают... становятся хуже,
часто незаметно для себя становятся фанатиками, начетчиками, сектантами и тд... ярыми борцами и последователями с яростью, агрессией и нетерпимостью...

Я такого не замечала.

А это запросто!
Все дело в том, что читающий именно себя считает истинным АЙогом, а оппонента - заблуждающимся...:D
Вот контактеры и астролетчики тоже читающие Учение и, конечно, все архаты...:D
Не думаю, что перестанут ими быть, если станут читать именно подряд шлоки...
Дело в сознании...

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

В АЙ это учтено и предупреждается в самом начале.

Но ведь гнев и сомнения - это только часть качеств, пробуждающих омрачающие вихри.

Ps. Пожалуй, есть смысл отделить тему "Как изучать Агни Йогу?"

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Разносторонне и вдумчиво! Для боле глубокого понимания идей Учения полезно читать Письма Е.И.Рерих и книги философов Серебрянного века. Например труды Н.Бердяева, чьи мысли были во многом созвучны идеям Живой Этики. Кроме этого, необходимо воспитывать в себе художественный вкус, понять что значит Культура и Красота. А для осмысления метаисторических процессов, которые раскрываются нам в Учении, нужно хорошо знать земную историю и особенно ее узловые эволюционные моменты. Нужно много путешевствовать. Желательно выбирать маршруты, которые были связанны с Рерихами. Ну и конечно сотрудничество. В этом процессе теория начинает сочетаться с практикой. А трудности, которые возникают дают более разносторонний опыт.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Приводили шлоки вырванные из контекста?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Еще очень важно помнить, что чтение - это одно, а применение в каждодневной жизни и работа над собой - это другое. Чтение без применения малорезультативно.
Ни в коем случае не спешить. Ничего не пропускать. Если, например, в книге Зов много говорится о любви, помощи явлениям Христа, добрых делах - то обязательно учиться проявлять это в своей жизни. И до тех пор, пока человек не научиться, пока он не выработает в себе все перечисленные в книге Зов качества, дальше лучше не спешить. Так как будет риск попасть под действие омрачающих вихрей.
Ведь книги не случайно даны в такой последовательности. Помнится, за книгу "Община" так и говорилось - будет дана, когда усвоите первые две.
Я понимаю это так, что сначала нужно раскрыть в себе потенциал, заложенный в первых двух книгах и только потом раскрывать потенциал, заложенный в третьей.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Нет, не так. Попробую объяснить на отстраненном общем примере.
:-k Скажем, один говорит что сейчас в мире все хорошо, а другой - что все плохо. Потом каждый в доказательство приводит цитаты из АЙ. И в том виде, как это выглядит со стороны, получается, что АЙ одновременно утверждает и то и другое.

Каждый из спорящих видит в шлоках только то, к чему предрасположено его сознание и игнорирует то, к чему не предрасположено.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Вероятно, такое явление естественно, для последователей любого философского учения, такие примеры известны в различных философских традициях и школах.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Да, процесс чтения и применения должен слиться в синтезе. Каждая книга ЖЭ оказывает тонкое влияние на определенные энергетические центры человека. Это уже говорит о том, что не имея, хотя бы минимального культурного уровня, человек может столкнуться с большими проблемами. Учителя предупреждают об этом:
Кроме всего прочего, мы должны стараться в своей повседневной жизни, наполненной стремлениями, увлечениями и желаниями, преодолевать астральные области, которые в наше время бушуют как бурные волны океана. Попасть под их влияние большая беда.

Ответ: Листы сада Мории. Озарение, 3-VI-21
 

Возможно. Но это ведь не значит, что с этим можно просто смириться. Всегда нужно искать пути более глубокого понимания. К тому же АЙ не просто философское, отвлеченное от жизни учение. Это способ реальной практической работы над собой. Кстати уже вторая книга "Озарение" показывает признаки работы, утверждающей расширение сознания. Знакомство с книгой "Община" рекомендуется только тогда, когда пойдет в жизнь работа, указанная во второй. Поэтому при работе с текстами АЙ этому нужно придавать особое значение.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Думаю, все гораздо сложнее. Минимальный культурный уровень если и подойдет, то только в самом начале пути. Дальше без интенсивной работе над собой человек рискует очень быстро запутаться и сбиться с пути.


Да, не зря ведь на такие качества, как спокойствие и терпение обращается внимание уже на первых страницах книги "Зов".

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Применять советы в жизни, изучать себя прежде всего. Иначе не будет ничего кроме собирания цитат.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Как Вы видите повышение своего культурного уровня человеком, изучающим Учение?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

А почему только культурного? Я думаю, нужно повышение духовного уровня. Сразу сказать сложно.
Ну, например, для этого нужно:
1. Глубокое проникновение в тексты Учения. Понимание того, как оно написано. Понимание того, что в данный момент (именно в данный момент) нужно развивать в себе. От чего нужно избавляться. Осознание многослойности (вернее спирального принципа) АЙ. Понимание того, на каком витке человек сейчас находится.
2. Жизнь полностью по принципам и с проявлением качеств, которые уже усвоены и выработаны. Постоянная, каждодневная их реализация.
3. Ни в коем случае не спешить. Сурововсть проявлять прежде всего к собственному поведению и действиям. Скажем, не спешить создавать общину до того, как будут все необходимые качества по книгам "Зов" и "Озарение". Накапливание собственного позитивного опыта.
4. Понимание того, что ничего случайного не бывает.
Если, скажем, мы столкнулись с чем-то, что выводит нас из равновесия, то первое, что мы должны научиться делать - это выдерживать равновесие.


Это, конечно поверхностно и далеко не все.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Кроме того, внимательно вникать в то, как и для чего применять эти советы. ... А то, :-k например, совет сурово идти по жизни можно понять далеко не однозначно, некоторые могут начать развивать в себе черствость и агрессию. Это конечно яркий пример, но ведь есть много и более тонких граней.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Как изучать Агни-Йогу
Просто изучать. Ничего измышлять не надо. "Применение, систематизация", и прочее, прочее…как оно понимается по началу, - приходит потом, если есть в этом нужда. Но зачастую это - загромоздить свой ум ещё больше, и заштамповать его цитатами.

Просто изучать - значит, заниматься только этим, изучением, и ничем другим, во время отведенное. В этом случае сознание пребывая в "здесь и сейчас", в состоянии концентрации, возьмёт всё необходимое, на что оно способно, а значит отзовется.
Сознание проникает в суть написанного. И приходит понимание. И применение, зачастую в области, где и не предполагал. Диктует отнюдь не личность, кто бы и чтобы об этом не думал.
Иначе - вращение на уровне букв и запоминание цитат. И фанатизм, рождающийся от такого "изучения".

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Просто изучать хорошо только на первом этапе. Когда нет ни знаний, ни опыта, ни понимания. В дальнейшем необходимо осознанное изучение.

Пребывание "здесь и сейчас" как раз и подразумевает максимально возможную осознанность.
Понимание того, что со мной происходит здесь и сейчас, в данный момент.

В этом очень хорошо помогает следующее упражнение.
Нужно в течении дня время от времени задавать себе один из этих или подобных им вопросов:

Что я чувствую в данный момент?
К чему стремлюсь в данный момент?
Над чем я работаю в данный момент?
Какое качество вырабатываю в данный момент?
В чем моя слабсоть в данный момент?
От чего избавляюсь в данный момент и т.д.?

При выполнении упражнения относиться к этому моменту, как самому важному. Это простое упражнение может помочь узнать о себе очень много интересного. А качество работы над собой может возрасти в несколько раз.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Нужен ритм. Например, поставить себе зарок - читать Учение каждую среду (условно) с19 до 21. В остальное время по желанию, можно читать хоть целыми днями, но в условленное время обязательно. Наступят моменты когда именно в это назначенное время начнут появляться гости, дела, и прочее, прочее. Вот это нужно выдержать для сохранения ритма. Есть настроение, нет его, ничего не должно ломать обязательство. Токи могут благоприятные и не благоприятные, даже если ничего не воспринимается нужно держать ритм на протяжении многих лет. Можно читать в слух. Так нарабатывается канал. А уже по устойчивому и наработанному каналу "умные" мысли могут придти в любое другое время, совершенно неожиданно будут появляться ответы на вопросы.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Истина проста. Говорят ещё и так: "В простоте познаётся истина".
В этих двух предложениях - предмет изучения, и метод его постижения - простой метод.
Об этом я и сказала.
Простой не означает "примитивный", о каких бы этапах речь не шла.
Если нет необходимой чистоты проводников, то и постижение не возможно.
И осознанность процесса - также невозможна. Одного без другого не бывает. Это и есть искомая простота.

Методы достижения подобного состояния не входят в этой теме в разряд обсуждаемых. По моему мнению, это - не только, и не столько "упражнения", о которых вы написали. Истина делает свободным (простым) - вот, что важно понять, и способствовать процессу постижения её..

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

На туже тему:

• Методика изучения Агни-Йоги
• Как читать Учение?
• Как читать Агни Йогу
• Самодостаточность Агни Йоги
• Как правильно читать Агни - Йогу?
• Тексты Учения - особенности восприятия
• Можно ли понять "Агни Йогу"?
• Чтение и изучение Учения
• Комментировать или размышлять?
• Толкование и понимание
• В чем польза чтения АЙ?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

А не лишнее ли нагромождаете? Пусть каждый читает, как может, а далее - разберётся.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Кстати - почти во всех размышлениях заметил такую деталь - будто бы изучение начинается с книг АЙ. Хотя на самом деле - всё начинается много раньше.

То есть прежде всего "в руки" человеку попадается ворох жизненных проблем и задач. Мечты-чаяния, трудности и собственные слабости, весь спектр законов подлостей и все чудачества окружающих... И вот от того, как он будет осмысленно их решать - зависит то, с каким багажом и внутренним "инструментарием" он подойдёт к самому Учению.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Да, согласна полностью.
Только вот добавлю рекомендацию из Учения
"Любите - остальное приложится"

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Все очень просто - темы посвящены тому периоду, когда человек уже начал изучение АЙ.

Для этого вполне можно создать тему "Как я подошел к АЙ" или "Что меня привело к изучению АЙ".

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Не лишнее. Тема ведь не просто о чтении, а об изучении, которое включает в себя и практическую реализацию Учения в жизни. В этом вопросе обмен опытом всегда полезен.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Нет - я именно хотел подчеркунуть и выделить этот момент в контексте вопроса изучения АЙ. Они мне думается не могут быть раздельны, инче не откроются в своей сути.
Вот тебе пример: делаем новую тему - и некто расскажет - мол а вот я ходил по рынку и тут смотрю книжка... Что даст такое описание?
А вот если по другому - например человек решал какие-то важные для него проблемы, со всех сторон пытался осмыслить закономерности и таки чего-то добился... А затем - вдруг в Учении нашёл полное созвучие, объяснение и т.д. - То это совсем иное. А если этот опыт осмысления в периоде "до" АЙ - постоянно находит такое объяснение именно в АЙ? Это уже подтверждение самой жизнью, после которого уже никакие сомнения и многие вопросы не актуальны.

То есть я думаю, что АЙ - это особый процесс, который начинается задолго до появления самой книги, и ею так же не заканчивающийся. Процесс в сознании, в способах-методах осмысления и анализа, в неких сигналах отношений и в поступках.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

В данном случае дело не в объединении/разделении, а в направлении сознания. Эта тема направлена на то, чтобы сознание отталкивалось от настоящего и устремлялось в будущее, постоянно улучшая качество движения. Не в смысле "поговорить", а в смысле "делать". Учение ведь учит нас в будущее устремляться.
То, что ты говоришь, правильно, но этот подход разворачивает сознание в прошлое. Происходит смещение направления мышления. Впрочем... если ты сможешь осветить этот аспект именно именно в практическом ключе, то это будет интересно.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Отсюда - я думаю что разворот сознания негативен если имеется в виду зацепка - например за прошлые достижения.(даже из Лазарева что-то вспоминается - он говорил о том как гордыня отбрасывает временнЫе точки назад)
В данном же случае я говорю, что для того чтобы сейчас жечь костёр(напр применять на практике прочитанное) - дрова должны быть собраны ещё вчера.
Вот ещё к размышлению:

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

С этим согласен. Тем более, что только прилагая прошлый опыт мы улучшаем качество своего движения на пути АЙ.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

И с этим согласен. Поэтому и предлагаю отталкиваться от настоящего и устремлять сознание в будущее.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

А разве то, о чем говорится в даной теме, свободным не делает?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Да, это и интересно и полезно. Думаю, этот опыт достаточно важен, так как способствует и расширению сознания и пониманию АЙ.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Может и делает, но на другом уровне. Люди учатся выслушивать мнения других и вольны, на сколько они вольны здесь, говорить от своего имени.

Я же имела в виду, сказав, что только истина делает людей свободными, несколько иное . В русле сказанного давно на эту же тему:

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

На другом уровне?

Хорошо, скажите, Вы считаете Агни йогу путем к истине?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Хорошо, отвечу. Путь к Истине пролегает внутри. Известное изречение: "Я есть Путь, Истина и Жизнь", заставляет задуматься, какое начало в человеке есть этот самый Путь. Или Высшее тело.
Задача любой Йоги, не только Агни Йоги, - расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа. Это - работа сознания, но не внешняя деятельность человека, заключающаяся в чтении, изучении, спорах, дискуссиях, и так далее - вращение на уровне текстов Учений, и их ментального усвоения.
Два уровня свободы, о которой говорила выше.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Если я правильно понимаю, то в АЙ это тесно связано с тем, что называется "расширение сознания". В АЙ для этого рекомендуется вырабатывань необходимые качества, способности.

Теперь становится понятно, о чем речь. Я тоже считаю, что это работа сознания. Но внешнее с внутренним связано тесно и неразрывно. поэтому любая внутренняя работа имеет внешние проявления. и любые внешниен действия отражаются на внутреннем мире.

Но давайте не будем отвлекаться. Я немного изменю вопрос - Как практиковать АЙ?... даже еще точнее спрошу "Как расчистить завалы в сознании, и освободить распятого на кресте материи, Христа?"

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

С моей точки зрения постановка вопроса не совсем верная, даже совсем неверная. "как изучать АЙ"
Изучать можно математику, физику, химию и другие науки о материи, которые постигаются умом, главным орудием которого является анализ, то есть расчленение неизвестного с последующим запоминанием каждой части составляющей это неизвестное.
Но к духовным знаниям иной подход.
Здесь познающим органом является сердце, которое не расчленяет, а наоборот объединяет, синезирует. В Учении много написано о синтезе сердца..Потому Учение Огня нельзя понять. Его можно почувствовать в Целом.
Главная задача Учение Агни Йоги: помочь очистить людям сердца от духов раздражения, недовольства, одним словом злобы и поселить в них любовь к себе подобным.
Если человечество не спаять любовью, то оно просто распадется, то есть уничтожит само себя. И главная забота Владык, опекающих нашу планету, сохранить нас с вами, для того, чтобы мы могли проэволюционировать.
И еще, не устану повторять, читая книги Владыки мы Его идеи делаем своими, и если удастся хоть частично смягчить свое сердце и сделать его любящим, то этим впускаем Владыку в свое сознание и Он проходит по земле нашими ногами и творит нашими руками.
Не знаю понятно ли выразилась.
Сегодня, кстати, день памяти Серафима Саровского. Вспомним этого Великого Старца. Вот уж кто стал истинным агни йогом.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Мне кажется, что тема плавно перешла в другое русло.
Ну что ж. Во первых, как мне кажется, не надо мешать сознанию в его работе по расчистке завалов. Это значит, не выставлять впереди лошади телегу - "всезнающий ум". Он ничего не знает о работе сознания "по расчистке".
Становиться проще надо. Это - первое.
И второе, вы назвали сами, - состояние осознанности. Это условие вытекает из первого . В этом состоянии ум приручается, и не становится непреодолимой преградой для действий высших энергий, о которых говорилось выше. Но об этом уже было заявлено выше в теме.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Понятно.

Как это сделать? Я думаю, что только личным примером. Не словами, а делами.
Но какими делами?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Делами.
С терпимостью и доброжелательством,
погашая сердчностью алое пламя раздраженности собеседника.

Это и есть дело - важное и трудное - творить добро в отношениях между людьми.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Вообще об этом очень легко говорить, но сделать чрезвычайно трудно. Лично у меня не получается сразу прогнать духов раздражения, недовольства и прочих. Когда вспомню о неприятном поступке со стороны близкого или кого то, то сразу разгорается пламя раздражения по отношению к этому человеку.
Иногда с Божьей помощью удается сказать себе:
" А, это ты, я тебя узнала. Пошел вон(извините) от меня. Это мой брат, и он хороший, а ты влезаешь и хочешь нас поссорить"
и таким образом стараешься думать хорошо об этом человеке.
Очень помогает распознавание:
"Наша брань ни к плоти и крови, а к силам и миродержителям веска сего, к духам злобы поднебесной".
Ведь на самом деле мы чисты, но нас одолевают духи злобы, сознательные мыслеформы, или сущности, которые угашают огонь любви к людям.

К великому сожалению, то что написала, ........сама не исполняю или очень редко. ..... не получается.
Но может кто нибудь сможет.
На форуме много волевых людей, готовых дать отпор сущностям, которые хотят разделить нас нелюбовью к нашим ближним и дальним.

Желаю победы в этой нелегкой борьбе. Пожелайте и мне того же.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Да, добро и творчество...

Читая АЙ я обратил внимание на то, что творчеству в ней уделяется очень много внимания. Она стимулирует пробуждение в нас творческого начала. Говоря современным языком - она способствует раскрытию в человеке творческого потенциала и подсказывает, как правильно реализовать его на благое дело.
Думаю, что раскрытие творческих способностей (в любой сфере деятельности) и умение использовать их для доброго дела.- один из практических показателей правильного понимания АЙ и успешности работы над собой.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Когда я начал делать упражнение, о котором написал раньше, на осознание "здесь и сейчас" то понял тоже самое. В жизни каждый день нас сопровождает очень много мелких, незаметных негативных реакций. Но ведь именно они создают платформу для наших "проколов" в процессе работы над собой.

Желаю и Вам победы в этой борьбе. Да и не только Вам. Всем желаю победы.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Полагаю, что творчество это передача мысли из миров Высших. Человек сам от себя ничего не может сотворить, только Высшее может творить человеческой рукою. АЙ как раз такую связь и обеспечивает.
Все произведения мировой литературы, все художественые шедевры, все научные открытия, все религиозные истины не самим человеком создавались, а принимались из мира Высшего, то есть это проявление этого мира на нашей планете.

Только для того, чтобы суметь воспринять эти мысли, настроиться, как говорится,, на волну, надо изгнать сущностей разделяющих нас, о которых говорила ранее, очистив от них сердце и поселив в него любовь. Тогда через нас будет творить Владыка.
Опять и опять подчеркну: Владыка по земле хочет пройти нашими ногами и творить нашими руками. Для этого дано Учение. Для этого мы устремляемся к Учителю, читая АЙ и позволяя ему входить в наше тонкое тело и руководить нами.
Владыка через нас должен светить и светит, только кто больше света через себя может пропустить, кто меньше. Но частично светят все, за некоторым исключением.
Главное не допускать сущностей злобы - угасителей и тушителей Света Высшего.
Одним словом, творчество - это сотрудничество с Высшими мирами.
Или кооперация двух миров: земного с небесным.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

полагаю, что буквальное понимание Учения может использоваться как угодно, только что толку...

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Знаете, Студент, однажды это "здесь и сейчас" поднимет вас, и восходящий поток этот не покинет уже никогда. Амплитуда только будет меняться..
Все "проколы", "мелкие негативные реакции" останутся за бортом. Тогда и придёт истинное смирение, и любовь ко всему сущему.
Может уже это и наступает, или наступило, всякое бывает...

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Согласен. Но скажу несколько иными словами. Высшее проявляется. А вот то, в каких формах оно проявляется - зависит от человеческой руки.

А вот это интересный вопрос. Как Вы видите процесс изгнания?
С позиции АЙ я вижу такой путь - чистое мышление. Чтобы в наших мыслях не было ничего лишнего. Не нужно гонять плохое, оно от этого не исчезнет. Нужно думать хорошее.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Разве речь шла о буквальном понимании? Нет. Речь шла о понимании сути взаимосвязей в текстах.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Я думаю, в какой то степени это наступает для всех... Мы все в пути.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

А смысл тогда в наличие в эволюционной цепочке такой сущности как "человек"? если он сам ничего не может творить.

Зачем вообще он нужен? ;)

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

при понимании сути взаимосвязей в текстах те проблемы, о которых вы писали, не возникают.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Ну почему же не может. В каждом есть творческий потенциал. Сам от себя не может. Ведь человек - это часть Единого начала.
Помните, как в АЙ - "Я - вы, вы - Я, частицы Божественого Я". Это, кстати, говорится в самом начале.
Человек тем больше становится творцом, чем больше проявляет в себе Высшее начало.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Подумала над вашим вопросом, Юля, и вот какие мысли пришли в голову:
В человеческой форме существования происходит одухотворение животного начала, постепенно приближая его к божественному, для управления проявленными мирами.
Конечная цель этой цепи, подчеркиваю, именно этой - Творец и Руководитель материальных миров Вселенной.
Одухотворение может состояться только в человеческом теле.
Другими словами: животный ум претворяется в разум, когда учитываются желания и потребности не только своего "я", но и всего окружения человека.
В большинстве своем человечество проявляет начатки разума, но развивая его до определенного уровня, до чистого альтруизма, человек уявляет себя как сотрудник. Излученный им луч сотрудничества включает механизм огненной трансмутации под руководством Владыки. Так подготавливается тело для проявления Огненного Сознания Учителя. Так Владыка в мир выходит. Так Высший План на земле претворяется.
Агни Йога есть клич Владыки, который собирает своих, тех кто Его узнал, чтобы через своих учеников выйти в мир и продолжить эволюционные преобразования на планете.
С моей точки зрения, Юля, студент правильно ответил на Ваш вопрос.
Мой ответ просто более подробный.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Конечно. При условии, что Учение не просто читается, а применяется. И применяется не на выбор - это делаю, это не делаю.
И не забегается наперед. Еще то, что сказано в "Зове" не применил, а уже побежал общину строить. В этом случае есть риск, что новая информация ляжет на еще не готовую почву.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Недавно ко мне попал текст, что раньше люди стремились получать мудрость, затем знания, теперь - информацию.
Но информация не есть мудрость.
Это один из самых больших недостатков этого форума - калейдоскоп из цитат Учения, вперемежку с цитатами из Писем, из Учения Храма, из книг Блаватской.
Когда человек читает сам, и подряд шлоку за шлокой, то вырабатывается общение и М.А.Й . и с Владыкой. Человеческий организм плавно облучается, сердце получает мягкие импульсы к действию. И понимает, что именно ему нужно сделать в плотном мире. При калейдоскопическом чтении получаем одни обрывки. Одни цитаты насыщены более высоикми вибрациями, чем человек может на момент прочтения, получается энергетическая несостыковка, как куча кубиков из нескольких разных конструкторов, но при этом нет ни одного конструктора в полном объеме.
Выход - нарабатывать сердечное через любовь и начать с самого начала - с книги "Зов" , там около восьмидесяти раз дается задание:"Научитесь", "Умейте", "Знайте". В книге "Озарение" уже около ста, в Агни Йоге еще больше. "Беспредельность" в прямом смысле этого слова обучает как стать Архатом.
Так что получилось, что я Вас поддержала :-)

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Если очень обобщенно, то эти самые "Научитесь", "Умейте", "Знайте" подразумевают следующее:

1. Осознавть себя частицей единого целого.
2. Жить для осознания чистоты.
3. Всегда идти верхним путем.
4. Искать счастье в творчестве.
5. Помогать явлениям Христа.
6. Служить спасению людской души.
7. Устремлять уродливое к прекрасному.
8. Творить добрые дела.
9. Утверждаться в росте духа.
10. Отставить злобу.
11. Мужественно улыбаться тьме.
12. Взращивать любовь в себе. Учиться объединяться.
13. Избегать болтливости и любопытства.
14. Учиться доверию.
15. Снимать маски, жить искренне.
16. Не останавливаться на богатстве, власти и почете. Это не победа, а одно из испытаний.

ну и так далее.

Причем, это только поверхностно. При более глубоком рассмотрении становится понятно и то, как именно это делать, какие предпринимать шаги.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

человек существо многоплановое. Что для одного забежать вперед, для другого означает плестись в хвосте... Невозможно всех читающих подстричь под одну гребенку...

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

когда читаешь цитаты, которые привел кто-то другой можно подумать почему он привел именно эти, почему именно в этом порядке, почему сделал акцент именно на том или на этом... Когда больше думаешь о конструкторе другого сознания, тогда взаимопонимание улучшается...
Считаю, хорошая тренировка в самоотрешении....

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Конечно. Но все же многие шлоки АЙ даются с учетом того, что написанное ранее уже усвоено. Если не усвоить, то есть вероятность искаженного понимания сути сказанного.

Как можно, например, понять сказанное в этой шлоке, если не выполнены все предшествующие ей советы:

Вся шлока достаточно глубока и сложна.
Давайте возьмем одну сроку:

Только сказанное ранее раскроет смысл указа "отстраните мирные мысли". Только усвоенное ранее, только выработанные необходимые качества позволят сделать это правильно.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Вы приводите пример "Зова". Эта книга по-моему есть квинтэссенция Учения Живой Этики. Все последующие книги раскрывают ее. Каждая строка "Зова" заслуживает отдельного глубокого размышления и понимания. Только прочитав все книги Учения Агни Йоги эти размышления и понимание, считаю, начинают иметь практический смысл.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Это все слова. Красивые, правильные.
Только почему-то пытаешься понять хоть что-то про "конструктор" другого сознания и чувствуешь, что что-то не то. Вроде бы все правильно и красиво, и по тексту, и можно сказать , неплохо поняты цитаты, но не то - ложно. И от касания ауры этих людей хочется плотно-плотно закрыться, хотя, вроде бы такая вежливость. Да что я Вам говорить буду, сами знаете .
Много говорится про объединение , но как-то не тянет объединяться и совместного труда делать как-то не тянет - все время чувство - Иудушки.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

кто о чем, а лысому - рассческа... Когда есть желание себя не проталкивать везде и всюду, тогда появляется легкость и заинтересованность в личности других, но не в своей собственной. Об этом и были слова...

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Желание проталкивать себя везде и всюду - задумайтесь, а может быть это Вы себе написали?
Просто это единственный форум в интернете, где я общаюсь и отрабатываю карму с прошлым .
Трудно залить ровным светом то, что чувствуется от некоторых читающих. Но, придет время, залью. Тогда ни одно Чмо не будет квакать про ответственность, ни за слова, ни за мысли, ни за поступки.
Свободная воля это свободная воля, подавление воли - это подавление воли.
Просто быть чьей-то шестеркой кому-то нравится, хотя ему постоянно втюхивают, что он - Король и Повелитель Вселенной :-)

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Я смотрю на это несколько иначе. "Зов" - это основа, фундамент.
Можно практиковать АЙ, читать книгу за книгой раз за разом, но по настоящему осознанным путь АЙ становится только для того, для кого "Зов" становится не набором шлок, а единым цельным связным текстом. Текстом, который ясно показывает человеку, что, как, в каких формах и для чего развивать в себе.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Скажите, сколько любви, красоты и гармонии было вложено в эту фразу?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Ровно столько, сколько в состоянии вместить тот, кому это предназначено.
Далеко не все люди могут созвучать чистым слоям материи, некоторые лишь такой слэнг и понимают, потому что он касается их сути.
Иначе энергетика бы перешла на почти что белый стих.
В таких постах отражена энергетика от касания аур. Просто наглядно показано КАК мы общаемся на самом деле, где нет слов.

Парадокс, но усвоив такое рычание, они потом и более красивую речь СЛЫШАТЬ начинают, а до того - только себя и только в таких выражениях.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Речь не о получателе, а об отправителе. Ведь основы АЙ каждый человек прежде всего должен применять к себе.
Еще вопрос:
Как часто АЙ рекомендует поступать таким образом?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Ай рекомендует астральное неуравновесие собеседника покрывать своими вибрациями равновесия в духе, иначе получается астральный вихрь, в который втянуты оба человека, которые вибрируют такой энергией.
А мне нужно научиться просто гасить в ноль касание ауры конкретно того человека( и многих других аналогичных), т.е. рассозвучиться.
Пока это сложно - он привык подавлять, а не подавиться на не его вибрациях на сегодняшний вечер у меня не получилось. Зато уже получается хотя бы хамством не подавиться под его подавление. Значит, скоро смогу более качественно удерживать нужную мне энергетическую вибрацию. А до того поискрит и не слабо. Ладно, я чувствую себя, как лимон, после отжатия сока. А утром нужно сквозь сон погасить навязывание ненависти к местному народу, к тем, кто привык насиловать в своих мечтах.
Приятных Вам снов и с Крещением!

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Спасибо. И Вас с Крещением и приятных снов.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Это хорошо видно на примере качества избавления от самости. Многие шлоки Учения об общем благе вообще не могут быть поняты пока человек не достиг определенного уровня очищения от эгоизма.
Хуже всего, когда человек не пытаясь применять Учение в собственной жизни или применяя лишь то, что ему приятно, считает, что он уже "изучил Агни Йогу" и начинает метаться поисках "более новой и актуальной информации". В итоге- скатывается до уровня контактерских текстов и сомнительных психических практик.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Это не главное, важно что:;)

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Ну нужно же мне отрабатывать карму с прошлым, вот сюда они и подтягиваются , тут мы начинаем общаться, сначала вежливо, потом, находим противоречия, потом проставляем акценты восприятия, выясняем кто куда решил дальше двигаться, и учимся развязывать кармические узлы, чтобы в следующих жизнях уже и не встречаться.
Вы здесь делаете тоже самое.
Мы все встречаемся на этом перекрестке, какое - то время друг у друга чему-то учимся, а затем каждый идет дальше своей дорогой. Странники идут своей, Проводники начинают помогать другим "топать от сих до сих" , ну и кто-то вдруг открывает для себя Звездное Зодчество ;) и находит Своих. Я Своих нашла, чего и Вам желаю.
Радости Вам.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

НА мой взгляд изучение Агни Йоги начинается с работы с людьми. Очень интересно наблюдать как, например, какой-нибудь человек меняется от соприкосновения с Учением. И в первую очередь интересно наблюдать за собой. Бывает так, что кто-то когда-то благодаривший тебя за что-то, начинает тебя проклинать всеми словами и винить. Отчего такое поведение? Почему благодарность сменилась поношением? Учение отвечает на этот вопрос.
Бывает и так, что у человека просыпаются все его недостатки и несовершенства. Все плохое выпячивается наружу. Почему так происходит? Опять же Учение дает ответ.
Бывает и такое, что применяющий Учение подымаются на какую-то ступень. Это положение никогда просто так мимо общества не проходит. Это замечается. Человек становится как бы белой вороной, которого все хотят заклевать. Но руки-то коротки... Потому что он выделяется из обывательской среды своими поступками и мышлением. Ведь Учение и об этом предупреждает...

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Давайте не будем оффтопить. О контактерах и контактерской информации есть отдельная тема Просьба - говорите об этом там, избавьте от необходимости переносить сообщения.

Переместил часть сообщений в тему: Контактерская информация. Мнения. [В.Ч.]

Ответ: Россия и Мир, события.
 

И правильно, что никто не пытается изучать Учение для действия в нынешней ситуации. Учение не для этого предназначено. Учение это Путь в Беспредельность, начало Пути. Нынешняя ситуация имеет к индивидуальному Пути очень косвенное значение, разумеется если нет особой миссии, а на шкале Беспредельности величина сегодняшнего времени равняется нулю.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

как раз имеет прямое отношение, т.к. на границе Эпох.

Идет последний отбор.

Источник

Ну или Г.А.Й. т10.524. (М. А. Й.). Огромное планетное поле последнего столкновения Света с тьмою имеет свое отражение в каждом человеческом сознании. Никто не может уклониться от этой последней борьбы и неизбежности последнего и окончательного выбора, чтобы, сделав его, примкнуть к полюсу Света или полюсу мрака. Только в отличие от всего, что было раньше, выбор этот окончательный и бесповоротный, то есть необратимый. И в этом — и трагедия и счастье людей. Трагедия — для избравших тьму, и счастье — для Свет предпочтивших. Стремительно совершается это последнее, решающее разделение. И многие катятся в бездну. Каждое преодоление в себе импульсов, в бездну влекущих, освобождает сознание для утверждения Света и устремляет его к полюсу Света. Так важно именно сейчас устоять. А там, с наступлением Света, как на крыльях поднимется дух в сужденные сферы.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А при чём здесь отбор? Изучение Учения не гарантирует ни преимущества, ни пропуска. Отбор будет по светотени, а не по тому, изучал или не изучал.

Но писал я даже не про это. А про: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".
Как только человек скажет, что он изучает Учение для...., вот после этого "для", не важно чего "для", он становится для меня пустым местом. Для чего то - это всегда корысть. Получается,. что если бы не сегодняшняя ситуация, то можно и не изучать? Да и само слово "изучать" мне претит, показывает непонимание сути АЙ.. Нельзя Йогу изучать. Теософию можно изучать, йогу нельзя. Йогу можно только практиковать. Это сама жизнь. Йога не бывает теоретической, что бы её изучать. А теперь подумайте о написанном, прочитайте эту фразу ещё раз: "изучать Учение для действия в нынешней ситуации".

Ответ: Россия и Мир, события.
 

. . . Ничего себе ноль . . .
Если бы не Учение, качество работы у меня действительно нередко приближалось бы к нулю.
Другое дело, если Вы так сжились с Учением, что иначе и мыслить-то не можете, кроме как применяя его каждый день, - поэтому и не замечаете.
Учение должно стать дхармой жизни. У тигра одна дхарма, у змеи другая (пример из Индуизма), и своей дхарме эти животные никогда не изменяют, в отличие от человека. Поэтому с тигром надо обращаться как с тигром, а со змеёй - именно как со змеёй. В своём характере в том числе.
Контроль над мыслями - это дхарма Учения. Единство мысли, слова и дела - залог успеха. Сказать просто, сделать сложно ... именно беспредельно такое совершенствование.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Отбор - это один из важнейших факторов в данной ситуации. Гарантии конечно никто не дает, действует сам человек, его свободная воля. Но Учение дает возможность действовать более осознанно, имея более полную и при этом достоверную информацию.

Насколько было бы сложнее, если бы не узнал про Учение. Это своего рода и земной и Надземный Учитель. Любой учитель ускоряет движение по пути совершенствования.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Это всё понятно, но связано исключительно с собственными заслугами предыдущих жизней. Отбор начался не сегодня. Миллиарды людей пройдут отбор ничего не зная об Учении. Никакое Учение не поможет, если изучать его "ДЛЯ". Например для преодоления отбора. Тут либо идёшь путём, либо не идёшь. Изучать это не значит идти. Изучать для чего то конкретного - значит показать корыстное использование.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Я лишь выделил одну из основных особенностей, которая четко возникла вчера в сознании.

Дальше всё ваши соображения.;)

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Думаю, лучше несколько расширить конкретность. Если есть цель, значит есть и конкретность. Даже идти путем - уже цель.

Все же неконкретность имеет аспект бесструктурности, бессистемности, отсутствия планирования.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Ну да, если нуждающихся бабушек не хватает, то тащат на другую сторону сопротивляющегося.:mrgreen:

Обращала внимание (если у меня были сведения), как проявляются на АЙ форумах люди разных стихий гороскопа. Может, совпадение, но знакам земли больше хотелось действия на физ. плане. А про мысль помнили, но в узких рамках. Фактически ощущали как "ненормальность" стремление построить целостное мировоззрение. Потому хватали цитату про глаз добрый и применяли её, как будто ничего другого и не сказано.

Последние дни много смотрела Лазарева. Раньше я его не совсем жаловала, т.к. с ним больше путалась. Но он растёт и временами восхищаюсь, как "раскладывает по полочкам". Так вот он тоже сожалел, что нет целостного восприятия его учения. То, что сказано для одних случаев, нельзя применять в других.

Так же и с Учением. Несколькими любимимы цитатами вооружаются, а нужна целостность восприятия духа Учения. Тогда находится место и для действий на физ. плане, и для мент. действий, и нет непонимания и осуждения другого.

Добавлено через 4 минуты
Даже если для применения для Общего Блага?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Потребность творить не для себя ,а для Общего Блага "находится в крови" с самого рождения. Если этого качества нет,то личность вообще не станет листать ни одну страницу из Учения

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Учить Учения для применения общего блага? Совсем несуразица получается, как словесная. так и смысловая.
Представьте, человек говорит: " я люблю для того то и того то". Разве это любовь? "Для" уже расчёт, корысть. Любовь либо есть, либо нет. Не бывает любви с дополнением - "для того то или того то". То же самое и с Учением.

Какая может быть цель в Беспредельности? Сам путь и есть цель. Конкретность в этом случае будет ограничением возможностей. Допустим, кто то сегодня придумает себе конкретный путь на Венеру. Пока он туда до топает, все перейдут на другой Глобус, а он будет двигаться туда, куда конкретно придумал его Кама Манас в одной из жизней. Это я очень образно. Или у человека цель - шикарный автомобиль. Он его получит непременно, но возможно в следующей жизни, когда другие будут уже летать. Конкретика хороша на коротком этапе. И если кто то собирается изучать АЙ для получения конкретного плода, это и есть корыстное использование. В предложенном вами случае - корысть пройти отбор. И не факт что поможет, даже наоборот, с таким подходом лучше не подходить, У не познавших Учение больше шансов пройти отбор, чем у познавших и отошедших. Никакие специальные усилия по познанию не помогут, если индивидуальные накопления невелики.
Офицер накрыл собою гранату. Он прошёл отбор, и не важно какой он был религии и к какой партии принадлежал и что он читал или не читал. Действие, всё определят действие, а не изучение.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Работа на Общее Благо не требует многих и многих знаний? Если их даёт Учение, то как же не использовать эти знания, прежде научившись? Неужели к импульсивности действий, к бессознательности призываемся?

Вы, Адонис, кажется, вынашиваете какую-то теорию, но не обратили внимания на реальные побуждения говоривших и приписали свои из того, над чем думали долго.

Но лично я не говорила и не думала никогда приблизиться к Учению, чтобы получить выгоду. Знать надо, чтобы правильно действовать на Общее Благо.

Я в ужасе, простите.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Я про Вас и не говорю. Я обсуждаю вашу фразу:
Просто поясняю, почему правильно, что никто не изучает Учение для действия в нынешней ситуации. Нарисуйте вертикальную черту - это будет Беспредельность, теперь отложите на ней сегодняшнюю ситуацию. Её не будет видно. Учение Жизни - им можно только жить, тем кто избрал Путь. Повторюсь: изучать можно Теософию, а йогу только применять. Она не изучается теоретически. Путь нельзя изучить, им можно только идти.
Никакие теории я не вынашиваю, хотя есть одна идея, но нет времени углубится. Всё что я пишу - абсолютно спонтанно и основано исключительно на приводимых другими ответах. Но ломать стереотипы мышления приходится. Всем же лучше будет. Не зря же сказано, меньше читай - больше размышляй. Всегда познавательно увидеть привычную и вроде стабильную вещь с другого бока. Например, "Чёрный квадрат. Малевича" это Пирамида Хеопса вид снизу.(шутка).

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Применять не читая?

Ладно, мне кажется, нет смысла продолжать. Я выхожу.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Вы можете сколько угодно читать как нужно забивать гвозди, но только получив молотком по пальцам поймёте о чём написано. Йога эта сумма прошлых накоплений, а не сумма прочитанного в этой жизни. Наличие теоретической информации может только напомнить то, что уже знал. Выучить по книге ничего нельзя.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

**Надо знать прежде чем мочь;
надо мочь прежде чем являть;
являть можно то, что оправдано духом.
Если вы не дырявая лодка, то доплывёте.**
А ещё Сказано:
**где же корзины твои?** - о готовности добровольно принять Учение в сознание, согласно устремлению.
Нет мелочей, и каждый день и час мы можем как приумножить сокровища духа, так и лишиться их.
Беспредельность состоит из отдельных моментов, и надо проявить находчивость в их преодолении. А без знания очень трудно. Идти сугубо по наитию - это может быть при высоко развитом медиумизме, но это не путь Агни Йоги.
Йога в корне отличается от медиумизма именно сознательностью действий. Во всём. Всегда. Даже вплоть до самадхи; не убеждаю верить, но это необъяснимая правда.
Без знания сознание - пустыня. Пригласите ли Владыку в пустыню?.. или в сад, выращенный по крупицам знания с заботой применения этого знания?
Кроме того, незнание Законов не освобождает от ответственности. И в Агни Йоге есть ещё такая фраза:
**Считаю, Мои книги можно читать всем.**
Все имеют право доступа к знаниям, и не нам судить, кто лучший садовник, а кто *пустое место* [цитата из этой темы, а не из Учения, как обычно по памяти].

Ответ: Россия и Мир, события.
 

[quote=adonis;403035]
Ничего несуразного нет в том, что человек стремиться изучать Учение, чтобы применять его Знания для служения Общему Благу. Такая цель благородна и самоотверженна, а не корыстна.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Медитируя медитацию и моля молитву - ни молишься, ни медитируешь....:D:D:D

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Думаю, вы придерживаетесь определенной линии, это видно в отношении к понятию земного учителя.

Но вы забываете одну вещь: кроме далекой цели сознание должно иметь перед собой конкретные ступени-шаги к ней. В этом смысле без конкретности нельзя. Именно когда человек не видит своих конкретных маленьких ближайших понятных ему шагов по приближению к далекой цели - возникает проблема с продвижением. Человек не может продвигаться.

Еще напомню об аспекте сознательности, о нем уже сказали. Все действия должны быть сознательными и гармонировать с далекой целью (в идеале).

Это чисто выдуманная ситуация, которая не реализуется никогда, если протянуть нить на несколько жизней. Да, не надо закладывать чрезмерную определенность, но пребывание в Тонком Мире и Связь с Высшим корректируют наше развитие в правильном направлении. При наличии связи с Высшим, все заблуждения - временны. Разумный человек понимает, что слишком далекое будущее будет более понятно при приближении к нему. Может кто-то пойдет на Юпитер или еще куда.

не всегда корыстное, попробуйте увидеть градации в черно-белой картинке. Они есть. ;) Вы говорите слишком обобщающе.

Если человек работает над конкретными качествами духа и если он получает их в итоге, это не есть корысть. Иначе он не получил бы этих качеств. Если человек хочет близости и объединения сознаний с Учителем, то при корысти он просто не достигнет. Качество "конкретного плода" играет роль. Земному сознанию нужна разумная конкретность.

(например некоторые люди требуют конкретных ответов на свои вопросы, причем желательно прямо здесь и прямо сейчас). :wink:

Поэтому совсем абстрактные идеи, оторванные от земной жизни не увлекут людей (это я возвращаюсь к теме нац. идеи России и т.п.).

не всегда это корысть. М.б. вы ее видите сейчас везде ;), но я также вижу желание узнать об отборе, чтобы действовать сознательно. Ведь чтобы найти клад надо не просто копать, а в определенных местах. Так и в серьезнейшей ситуации (глобальный Экзамен) надо постараться узнать побольше и не только для себя, но и для других. Сказано, что во времена потрясений знающие и понимающие происходящее будут очень востребованы. Будут мятущиеся толпы.
К тому же известно, что согласие с Учением, чтение не приводят к желаемому результату - спасению сами по себе. Это необходимые условия, но недостаточные.

Сейчас такое время, когда нельзя преувеличивать значение прошлого.
Устремление и труд увеличат накопления. Сейчас как раз легко почить на лаврах людям с накоплениями и растерять их. Старым духам свойственна инертность, как известно.

Часто происходит подмена работы с Учением и "работы руками" неважно какой, последняя всячески превозносится. Но в результате люди забрасывают книги Учения и сопутствующие, они ведь заняты делом. :p Всё должно быть в гармонии. Некоторые вещи надо знать, чтобы действовать правильно, оптимально, целесообразно (со всеми качествами действия). Практически все беды человечества от невежества. Если человек не знает об Иерархии, ему на много порядков сложнее.

Сейчас речь идет о более трудном подвиге в мелочах каждодневности плотного мира. Это не умаляет вышеописанный подвиг, просто в жизни есть место разным подвигам. Великое Служение - незримо, нам до него далеко, но как конкретная цель вполне реально.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

[quote=Нина;403047]

"Возьмем и представим, что вы перед выбором. Вы достигли некоего уровня, когда можете соединиться и безбедно существовать, прослыв мудрым.
Вы опередили многих, и потому вы перед выбором.
Многие, очень многие так очарованы, что спешат безвозвратно соединиться со своей внутренней планетой, достигнув видимого совершенства.
Но другие, и их меньшинство, все же понимают, что их внутренняя планета лишь часть нашей общей Духовной Планеты, и сейчас ее развитие Эволюционное еще очень далеко от совершенства.
И они жертвуют дальнейшим своим усовершенствованием ради того, чтобы наша общая эволюция ускорилась.
Имен у них много, и одно из них - Бодхисатва. Они возвратятся на свою внутреннюю Духовную Планету тогда, когда наша планета достигнет уровня Их духовности."

Даже в таком самоотверженном труде их ждет великое вознагрождение и кажется мысль корыстных целях противна их естеству.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Я разве писал про далёкую цель? Я против любой цели придуманной Кама Манасом. Я писал, что Целью является сам Путь, а не приближение куда то и к чему то.

Значит согласны, что ваши любые цели могут быть заблуждениями? Так может не стоит ничего придумывать-выдумывать, а просто сказать "Да будет Воля твоя, но не моя". Придумывая себе цель вы хотите являть волю свою.

Это вы хотите найти клад, меня устраивает сам процесс поиска. Ничего вы не сможете узнать больше того, чего вы пережили и прочувствовали лично. Теория останется теорией. Вы думаете, что во время потрясений сможет вести толпы потому, что прочитали об этом? Качества лидера. ведущего. учительствующего, нарабатываются многими жизнями. Это либо есть, либо нет. Если под пулемётным огнём будет лежать сто человек, или тысяча, всегда найдётся кто то один, кто встанет в атаку первым. И заранее об этом не узнать. Так что, вы будете вести, или вас поведут, сие неизвестно и от теории не зависит.

Что вы называете "старым духом" и как это соотносится с Учителями?

Согласен. Невежества вокруг Учения ничуть не меньше чем вокруг любой другой религии. Бросаются в такие крайности собственного прочтения, что диву даёшься. Всё время такое ощущение,что каждый читает какое то другое, отдельное Учение.

Мы с вами по разному понимаем смысл слова "знает". Информация и знание две разные вещи. К выходным будет больше времени - поясню.

Понятно, Великое Служение это well. Особенно как цель. А если без цели, взять и просто ежедневно носить воду для братии?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Старый дух - это который давно в инкарнациях как человек, то есть раньше большинства пребывает в человеческом облике.
Информация - это внешний ресурс. Знание - это принятый в сознание информационный комплекс.
Знание полученное - это сознательно принятая, продуманная и сердцем прочувствованная информация. Как самостоятельно взращённый из зёрен в сознании сад. Знание реализованное - это созревший плод этого сада, когда человек практически применил полученное знание, и в результате этого применения, испытанного на собственной шкуре, в Чаше отложился нетленный результат. Пока плод не созреет, толку нет им делиться.
В санскрите это разные слова:
гьяна [джнана] - знание полученное,
вигьяна [виджнана] - знание реализованное.

Добавлено через 13 минут
А насчёт цели - не умею я жить без цели, тем более к Учению подходить. Видимо, как сказала Оливия Даннон об Уолтере Бишопе в телесериале *Грань*,
- у меня мозги устроены по-другому.
Даже простое подражание Ведущему уже лучше и безопаснее, чем подходить к Йоге без цели (чтоб просто на полке было, что ли?)
Для меня Цель - понятна, а вся эта инкарнация - Игра (в которую мы учимся играть по правилам и достойно).

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Форум читают многие люди. Поэтому нужна конкретизация, которая и происходит в дискуссии. Целью является Эволюция, что эквивалентно следованию по Пути. Но вот само следование неизбежно предполагает вопрос: "А что я должен делать конкретно здесь и сейчас?".

Т.е. подразумеваются вполне конкретные действия, достижение вполне конкретных промежуточных целей. Об этом я и говорю, а вовсе не отрицаю глобальную Цель как вам м.б. кажется.

Слово "любые" здесь абсолютно неправильно, речь не о личности, правильнее сказать "некоторые".

Есть Основы Учения, которые незыблемы. Они - не заблуждение. Учение дает возможность ставить правильные промежуточные цели, достигать их и избирать следующие, т.е. идти дальше. Обычные люди обычно останавливаются по достижении своих целей, ограниченных одной жизнью.

сказать то можно, и что с того? Созвучие нарабатывается конкретными действиями, требуется время. Установить созвучие - одна из целей, если его еще нет.

Есть тонкий момент, который вам как противнику любых :p земных структур, должен быть очевиден: свободная воля и индивидуальная эволюция при всём единстве.

повторю еще раз: некоторые цели не я придумываю, промежуточные этапы даны в Учении, они и являются промежуточными целями, как то утверждение и изживание определенных качеств например. Моя свободная воля избирает эти цели, данные в Учении. С чего бы это называть своеволием?

поиск подразумевает сознательность процесса, а не блуждания ради блужданий.

где-то утверждалось обратное?

Это вы думаете, что я думаю. :p Читайте Грани, там сказано 11.818. (М.А.Й.). Вас ждут и в помощи вашей будут очень нуждаться. Знаете ли, сколько духом голодных вас ожидает? И помощь им, ждущим, принести можете вы, ибо ожидание магнетично, и по созвучию привлекаются ищущие души к тому, кто может насытить их голод. Сейчас нет никого. Но будет много, когда время ваше придет и когда каждая крупица знания окажется столь настоятельно нужной. Потому время, потраченное на его приобретение, окажется нужнейшим вкладом в будущее.

Если нет значит можно наработать, только и всего. Сейчас все ускорено, добрать необходимые % можно и в этой жизни.

Я писал не об этом, а о простом, гораздо более приземленном. Если "разверзнутся небеса" и появятся лики ушедших, то знающий сможет пояснить о Тонком Мире. Если будут огненные проявления в людях и вокруг, можно будет не заливать их бромом, а рекомендовать молитву как связь с Высшими, из земных средств соду и валериан, соли лития, своим равновесием настраивать других на их собственное.

поищите в Учении, есть параграф, недавно видел, вроде бы в МО3- Ауме, Братстве.

Это воплощенные, прошедшие много воплощений с наработками в прошлых жизнях.

я это знаю. Знание не есть осознание. Но любое знание уже дает нечто большое по сравнению с незнанием. Даже простое знание мозгом некоторых сведений из Учения и указаний на конкретные ситуации очень сильно помогает в этих самых ситуациях. Например, привычка первым делом обращаться к Учителю в случае чего.

Утверждается познание и сознательность. Сначала узнаем из книг и от других людей, потом оно постепенно врастает в сознание и становится нашей сущностью.

А без цели не бывает. Человек же решил на основании чего-то, что надо носить воду и делать это стоит именно ему, пусть даже решение просто оформилось в сознании на основе бессознательных прошлых устремлений к помощи людям. А другой человек будет колоть дрова и т.д.

Одно другому не мешает. Но если ограничиться только ношением воды и не изучать Учение, то продвижение остановится.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Ну, да - но может быть в этом и проблема, что они остановились? И почему?
Если брать в исходную что человек в сути совершенен, то кто знает - может быть эти самые промежуточные и мешают?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Краткий экскурс в нейрофизиологию, или как у человека устроены мозги.
Головной мозг делится на правое и левое полушария - это знают все.
Логика и ассоциативность,
анализ и синтез,
наука - знание реальности, и искусство - умение применять науку,- всё взаимосвязано, каждое тело клетки серого вещества связано проводниками от одной клетки к другой - это белое вещество и нервы.
Нет ненужных и лишних функций, и нет пустого места в мозге, как и в социуме, и в общине. Все нужны, и если одна клетка нагружает, соседние реагируют и ведут к промежуточным целям для общей: поднять руку - взять перо и бумагу - оформить мысль - перевести - начертать необходимые слова - проверить текст - в конечном итоге написать, предположим, статью в защиту Основ Учения. Цель от мозга звучит: написать статью. Цель диктует сердце: защита Основ.
Каждая функция пригодилась: и анализ, и синтез, и другое. Без обучения и тренировки ничего не получится.
Далее.
Головной мозг человека разделяет центральная борозда на две части:
задняя половина - зона восприятия, или чувствительная зона,
передняя половина: двигательный мозг, или зона действия.
Не бывает, чтобы у развитого человека импульсы, поступающие в заднюю половину мозга, оставались без действия передней, двигательной половины. Только у одного человека передний мозг выдаёт математически правильное решение, а у другого - причуду ума.
Так вот Йога - это контроль над причудами ума,
где Контролёр - Сердце.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Это очень смелое предположение, как в математике: допустим, что... А если серьезно, то промежуточные не просто мешают, они вообще - останавливают: очень часто, достигая чего-то, у человека возникает удовлетворенность своими достижениями, и всякие атрибуты - мраморный постамент, бронзовая поза, и т.д. На практике не раз наблюдал, как незначительное (со стороны) и несомненно, серьезное для деятеля, достижение - становилось якорем. Человек словно перестает видеть мир вокруг, он великий, и говорить что-то - бесполезно. Значит я прав был, когда спорил , что нейрофизиология - вообще ерунда, в жизни рулит нейрохимия (что едим, пьем, трогаем, на что смотрим, о чем думаем).И знаете, что я замечаю? А её-то, нейрохимию, даже Йога победить не может, иначе говоря, т.н. расширение сознания - это в большей степени состояние сосудов и соответственно, нервной системы - способность организма , и в меньшей - напряженные усилия в "борьбе с причудами ума". Хотелось бы ошибаться в этом наблюдении.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Beam, :) точно :)
Каждая нервная клетка или выдаёт импульс, или не выдаёт. Проводник или проводит импульс, или не проводит к другой клетке. Или 1, или 0.
Головной мозг, таким образом, нейрофизиологически работает как большой (1кг 400г) калькулятор.
В связи с центрами (пусть это будет называться нейрохимизм или парафизика), мозг работает как компьютер.
При открытии двух центров - как двухядерный процессор, предположим.
А у Учителя - настоящего йога - в Единении [сердцем в духе] с Владыкой - головной мозг работает, как компьютер, подключённый к интернету.
Только это, конечно, очень утрированное сравнение.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Не - эт не моя смелость, читайте мою фразу так - Благословенный сказал что....Согласен, но сейчас всё тоньше.... например:
... это не самое страшное. "великого" можно взять на слабо, а вот пескаря - вытащить из его позиции сомнений, скепсиса и проч - практически невозможно.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Это что-то из канонических буддийских текстов? Не читал еще. А почему этого "совершенства в сути" совсем не видно, надо очень сильно в это верить и очень тщательно искать. И к чему тогда все эти духовные потуги: учения, совершенствования и т.д. И Учителя очень сдержанно высказываются об этом совершенстве в сути, больше о совершенствовании как пути говорят Сделаю вид, что ничего не понял, буду думать что это у Востока элементы йоги такие, так объяснять.)))Ага, возьмите "на слабо" мрамор и бронзу - получится? Сомнения могут быть разрешены рациональным объяснением, а скепсис - если искать в ПМ, письмах ЕПБ и Учении скепсис - то там его - горы!, наверное, потому, что опыт - учит, в том числе и не питать иллюзий по поводу совершенства.Dar однажды даже тему сделал: "Пессимисты", ну и типа какие они, пессимисты, не такие. А я не стал его разубеждать, потому что я не пессимист, а скептически настроенный оптимист.))) Да и люди часто цепляются к форме и не умеют видеть содержания.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

В каждом человеке совершенство - это искра Единосущного Огня в средоточии сердца. Потому к вопросу *о человечестве как о Сердце едином надо обращаться часто*.
Буддизм практикует медитацию непоколебимого умиротворения, когда затихают движения, желания, чувства, мысли. Нет самости, ибо ей не за что зацепиться. Остаётся только сияние АУМ. Сияние и слияние искры-*я* с Высшим-*Я*. И в этом отождествлении - совершенство.
Благословенный оставил царские палаты, все земные привязки, ушёл с аскетами в отречение. И только в полном СамоОтречении познал эту истину отождествления.
Есть на Востоке символ медали.
Сам огонь сердца есть сама чистота. Но когда человек *смотрит вниз* - к плотноматериальной привязанности, грешит, легкомысленно поступает, вредит - как на медали чернота, пыль, грязь, наслаивается плохое, и света сердца не видно.
Когда человек *смотрит вверх* - мыслит чисто, самоотверженно и бескорыстно действует в жизни, любит по-Божьему без тени своекорыстия, - его сердце очищается от тёмных наслоений. Усилиями духа и сквозь земные лишения - сердце очищается и начинает сиять, как новая медаль [диск; санскр. чакрина, чакра].

Ответ: Россия и Мир, события.
 

В сути совершенен и совершенен потенциально, идет беспредельное развертывание сути в Эволюционном процессе, наслаиваются новые энергии вокруг Зерна Духа.

Если по-вашему человек совершенен, то зачем ему вообще чего-то делать, особенно если учесть "маявическую" природу всего? :p Собственно некоторые на Востоке так и решили, в результате чего некоторые религии ушли от первоначального импульса.

Без промежуточных целей нельзя, но не должно быть привязанности к промежуточным результатам, важен сам процесс, достиг - закрепил - иди дальше. Собственно с этим аспектом у adonis - а я согласен. Дальше начинается практика с ее неизбежными промежуточными ступенями и склонностью людей откатываться назад.

"Интуитивистский" подход работал в начале погружения в материю, когда все были духовны природной духовностью, но были неразумны.

Дальше пошло погружение в материю, когда нужно развивать сознательность, включающую Разум - Высший Манас. Низшую точку мы прошли, теперь должны прийти к той же духовности, но уже сознательной.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Цель не может быть промежуточной, промежуточными бывают вехи. Цель это финиш, конечная фаза чего то. Вехи наблюдаются по мере прохождения мимо них, а не стремления к ним. Вехи не являются целью, а измерительными столбами, которые замечаешь только уже проходя мимо них.Я и не писал, что Вы отрицаете глобальную Цель, её отрицаю я (если вы читали мои посты).

Созвучие нарабатывается именно отказом от собственных целей и передачи себя Учителю с принятием ответственности на себя за всё. Но то, что вы заговорили про конкретные действия, а не про изучение, уже плюс.

Я просил, в связи с Учителями. Там что, написано что Учителя, как старые духи - инертны? С чего это вы реши "катить бочку" на накопления в чаше? Я помню этот момент, он совершенно о другом.

Я и пишу про сознательность процесса. Только я пишу о сознательности процессе ради процесса, а вы ради достижения. не ради получения "клада", некого глобального приза одним куском, бочки мёда под название "достиг Цели". Я же пишу про получение радости не от бочки вдалеке, а от рутинного процесса собирания пыльцы с цветка на цветок, с цветка на цветок. Почему то этого многим кажется мало. Вот и придумают себе цели: собрать общину из рериховцев, создать партию, объединить РД. Придумывают Цели по уровню своего сознания. считая это Учением. Ну, и самая распространённая цель: найти земного Учителя (бочка мёда), успевай черпать, который будет решать проблемы и нести на шее. И все будут уверены, что делают это исключительно ради Общего Блага.

Знающий может, информированный нет. Практикующий может, изучающий нет. Мы же этот разговор начали с "изучающего для". Вы сами перешли на другое, до этого вы писали вы про "отбор", который будет пройти сложнее не знающему про Иерархию. Про Иерархию знает 0.0000001% населения. А отбор проходил, проходит и будет проходить по другим критериям.
Разве кто то подобное утверждал? Но даже в таком варианте, как представили вы, не думаю, что Сергий, действие которого я привёл как пример возможности служения ежедневно, а не Глобально в далёком будущем, изучал Учение. И продвижение не остановилось. Ещё сто лет назад Учения не было, а эволюция двигалась. Двигает практика. А вот изучение Учения, ради получения чего то, достижения чего то, может дать обратный эффект.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

А привязанность к конечному результату (цели), должна быть?

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Добавлено через 33 минуты
Привязка - это тюрьма для духа, например, привязанность с целью обладания. Древние философы говорили о явлении привязанности *воленс-ноленс*, *волей-неволей* (латынь).
К высшей Цели человек являет Устремление. Только добровольно и являет, и растит. На крыльях Любви и Преданности устремление к Высшему - это настоящая свобода духа, способная помочь перелететь даже сложные трудносплетения Кармы. Это называется освобождение=мокша (санскрит).

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Целью можно назвать и что-то, что не имеет конца. Познание указано как одно из вечных действий, движение по Пути тоже из них и одно в другом.

Хотите, считайте, что промежуточные цели названы вехами, я лишь против излишней абстракции в данном вопросе.

Необязательно. Целью может быть движение, т.е. постоянная Эволюция.

Могут быть опасности зациклиться на каких-то вехах-целях, но это не опровергает весь механизм постановки промежуточных целей и движения к ним. А то так можно сказать: нельзя использовать электроприборы, т.к. может ударить током, есть и др. страшилки по др. поводам.

Глобальная цель - Эволюция всего Сущего, если вы ее отрицаете, ну тогда не знаю. У Мироздания есть Цель, недостижимая, но Цель. Есть выделенное направление, говоря языком науки.

Э нет, продекларировать то можно всё что угодно и вроде даже шаг красивый: взять на себя ответственность за всё. Но дальше по факту начнутся неизбежные детали конкретной реализации всего этого с перекладыванием ответственности с себя на Учителя в конкретных действиях. Это только принятый ученик Учителя или кто-то уровня хотя бы "лампада пустыни" может в явном виде воспринимать указания Учителя.

Все идет параллельно. Более практический и при этом активный способ - это не просто отказ от своих целей (его конечно надо принять для себя, но этого мало, это то же что просто согласиться с Учением), но и реальная трансмутация своих действий в действия, созвучные Учителю, Учению.

Вы это только сейчас увидели, это несомненный плюс. :p Я вообще не люблю разделять какие-то параллельные потоки надолго, только м.б. для лучшего понимания на время. Действия идут параллельно с изучением. "Нужно знать прежде чем мочь", полную цитату уже приводила леся.д. Знать, не значит ожидать, что Учитель пришлет все указания по каждому поводу. Учитель уже дал всё, что нужно, т.е. Учение. Т.е. Учение надо читать и читать постоянно по циклу, именно об этом говорили и говорят старые рериховцы, пишет Елена Ивановна. Изучение в моем понимании - это ритмичное чтение со стремлением понять, увидеть и приложить в жизни, осознать.

а я и не писал про Учителей, однако. То что интересует вас - другое, попробуйте найти. Думаю, такого и не найдете, ну кроме разве прецедента с Люцифером и слов о том, что все и всё постоянно на испытании.

я качу бочку не на сами накопления, а на возможную позицию, что они автоматом гарантируют прохождение Кали-Юги и выход на следующий уровень.

Все прошлые накопления могут быть зачеркнуты сегодняшними действиями. В этом кстати, опасность неизжитых качеств, которые сейчас особенно выявляются у всех. Время такое, все на испытании и даже Елене Ивановне приходилось каждый день утверждать себя в Свете.

вы меня не понимаете, я с вами согласен, но в части системности процесса. Для меня процесс представляется в виде конкретных действий, достижения промежуточных целей (с маленькой буквы). Дальше достиг - закрепил - иди дальше, я же это уже писал.

Я нигде не пишу о таком одноразовом действии, равно как цель пишу с маленькой буквы.

А я не понимаю зачем противопоставлять то, что идет вместе. Но даже пчела собирает что-то ради чего-то, а не просто так. Ну и кроме аспекта получения удовольствия от рутины есть ведь и не рутинные действия, хотя конечно,можно все обозвать рутиной, но это скучно. :wink:

Еще вам вопрос по поводу пчелы. А почему пчела? Почему не навозный жук например? Ведь с вашей позиции это тоже рутина и нет никакой разницы. ;):D

потому что указано устремление в будущее, которое в вашей концепции отсутствует в явном виде. В нем Община, Дальние Миры и др., а не пребывание в личном курятнике, в которое может выродиться "бездумное ношение воды просто так". Втемяшится кому-то что, достаточно "просто носить воду, копать грядки", не углубляя познание Учения и всё - пропал человек. Такое бывает на практике, я с этим сталкивался и не раз, поэтому и пишу. а некоторые уходят в другую крайность - созерцательность.

Я вообще-то о другом говорю. Но даже вышеуказанные локальные цели при их достижении - эволюционны, было бы хорошо достичь их. Учение говорит о том, что нам надо создать Общину, значит пока мы ее не реализуем, дальше эволюция человечества в целом не пойдет. К тому же земные цели иногда даются Звеном Иерархии, которое бывает рядом. Так не у всех, но все же бывает. Вы с этим, вероятно, не сталкивались.

я знаю ваше неприятие земных Учителей, но не стоит распространять ваше видение проблемы и взаимоотношений учитель-ученик на всех и на этом основании отказываться от земного Учителя совсем. Вы от него отказались, но другие думают о нем и получат в своё время, а нестремящийся не получит.

может, потому что был информирован. Когда увидит в практике, может из информированного стать знающим, а увидеть может и до описанных событий. Чтобы стать знающим желательно, но не всегда обязательно, быть информированным. Мозг тоже важен, т.к. иногда хорошо уравновешивает бессистемные порывы.

может, т.к. в нормальной ситуации реального движения по Пути (за что вы ратуете) изучение и практика идут вместе, а не раздельно. То, что изучается сейчас, переходит в практику со временем. А т.к. изучение идет постоянно, то и практика постоянно обновляется.

Вы зря такое говорите. Иерархии нет в основной массе современных лжеучений, но она есть в мировых религиях в том или ином виде и это уже десятки процентов людей. Отбор идет по критерию светоносности, но также идет и Помощь, причем всем. Знание и осознание Иерархии многократно увеличивает эффективность процесса, помогает выстоять.

не надо себя сравнивать с Сергием, да и время было другое, не такое как сейчас. Нам полезно каждый день читать Учение (в своем индивидуальном ритме, важно хоть понемногу, но регулярно), это как хлеб, только духовный. Сергий несомненно изучал Учение, ведь постоянное познание - часть процесса, только это изучение было на более высоких уровнях. А внешне все было просто.

Были мировые религии, была эзотерика, было и есть Братство.

Смотря какая цель, причем цель необязательно глобальная. Человек может поставить себе цель поработать на те или иные качества духа и это уже может оправдать данное воплощение. Бывает полезно не замахиваться на что-то глобальное сразу, а идти к нему постепенно, имея ввиду глобальное. Путешествие к далекой цели начинается с маленького шага (кто-то известный так сказал). Но можно застыть на этапе созерцания и не представлять какой шаг надо сделать.

Все по сознанию, Богов среди нас нет. Большинству людей надо знать что им надо делать конкретно в каждый момент земного воплощения. Очень важно видеть конкретные ступени восхождения в повседневной жизни.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

смотря что за цель. Для меня конечная (в вашем вопросе) -бесконечная (по сути) цель - Эволюция, двигаться в ее Потоке. Собственно, привязанности как таковой к ней не может быть, мне даже сложно ее представить. Может быть устремление, вечное движение к ней.

леся д. уже ответила примерно то же самое.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Агни Йогу нужно изучать в труде. Другой возможности нет.

Ответ: Россия и Мир, события.
 

Размер писанины увеличивается до простыни, надо сокращать. Дождётесь земного учителя (если дождётесь) пусть он вам рассказывает, может и получите свой клад. Сокращу до:
Можно и помидор назвать картошкой. Вынужден вас огорчить, но скорее всего вы не понимает смысл слова "цель". Цель всегда конкретна и оформлена, иначе это не цель. В армии нет такой цели, как стрелять в нечто неопределённое, например в воздух. Как можно стремится к цели которой не существует? То, что вы описываете, называется "задача". Если человек ставит себе задание бегать по утрам, с каждым днём всё дальше, всё лучше, это будет устремление в будущее, но это не цель. Целью является нечто конкретное, например пробежать сто метров за 11 секунд. Это цель, её достигают. Цель ставит всегда самость, он же интеллект и в АЙ цели не ставятся. Бесконечная цель это смысловая нелепость. Движение в АЙ идёт не от цели к цели, которую может придумать Кама Манас. Наш ум может себе таких целей напридумывать.... даже если он придумывает на основании цитат. Движение (эволюция) идёт по ориентации с силовыми линиями Космического Магнита. Правильная ориентация даёт ускоренное движение, без всяких целей. Магнит не ставит цели, у него другое свойство. Исключение составляют конкретные задания или миссии, или послания, когда надо именно достичь определённого результата. Тогда ставится индивидуальная цель, с любой буквы. Но и в этом случае она ставится не самим исполнителем.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Метод только один - применять. Подавляющее большинство "изучающих" не применяют и десятой доли от прочитанного. А чтением и неприменением себя человек уже осуждает, уж лучше не знать, чем знать и не применять. Т.е. зная, что что-то плохо с точки зрения АЙ, но делая это - человек, фактически, осознанно сотрудничает со злом. Поэтому рецепт только один - ПРИМЕНЯТЬ ПРОЧИТАННОЕ, в этом ключ к изучению.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Информация и знание.
Информация и знание отличаются друг от друга так же, как теория отличается от практики. Или, говоря современным компьютерным языком, оперативная память от жёсткого диска. Люди ошибочно ценят именно информацию, забивая свою память искусственно, что мешает движению в будущее. Информация сразу же забывается, как только отключаешь от неё внимание. Я это называю «базарный интеллект». На базаре торговцы от безделья решают кроссворды и от того, что знают приток Оби, который переходит из кроссворда в кроссворд, считают себя очень умными. Высшая стадия «базарного интеллекта» передача «Что? Где? Когда?». Суть та же. Тупиковый путь. Аналогично будет и с изучением Учения. Собирание информации и желание получить новую и новую, создают только видимость движения, иллюзию. Это не знание.
Необходимо чувствознание, работа с «жёстким диском», с нашей Чашей. Не интеллект, но мудрость. Поэтому сказано: «Меньше читай, больше размышляй».
Знание – то, что сопровождается чувством узнавания, понимания, и что мы можем применить. Правильное изучение Агни Йоги должно строится не на получении новой информации (как многим бы хотелось), а на воспоминании уже применённых практик в прежних жизнях. Это и будет знанием, потому что будет узнаваться, как проверенное собственными руками и ногами. Собственно для этого и нужен земной учитель на начальном этапе. Помочь вспомнить, разбудить латентные силы уже имеющиеся в Чаше. И для этого совсем не обязательно держаться за руки. Расстояние не имеет значения. Знание соответствует слову – практика. Они нераздельны и вытекают одно из другого. Мы имеем два вида знания, практики из прошлого находящиеся в латентном состоянии и практики сегодняшние, дающие свежее знание.
Воспоминание.
Читая книжку, которая кажется полезной, мы с чем-то соглашаемся и понимаем, что знали это раньше. Почему забыли? Был дан период не только учиться, а обдумывать и действовать, развивать, практиковать.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Практика.
Однообразная практика делает человека пассивным. Новые виды практики ломают застой. Препятствия активизируют. Заставляют искать новые практики. Все действительно новые практики начинаются с кризиса. Поэтому конфликт, даже на форуме, становится для кого-то из участников началом новой практики. Или укрепляет старую, тут всё зависит от гибкости. Одних людей препятствия активизируют. Других ломают. . Обычно проблемы сами находят нас. Если они усложняются, интеллект развивается сильнее, так же активнее должны становится практики
Интеллект и решаемые проблемы всегда находятся на грани, на острие возможностей по отношению друг к другу. Также и интеллект человечества. Если люди отступят перед какой – то проблемой, начнется деградация, если нет – создаются все более сложные проблемы (сегодня – экологические, геоклиматические, геополитические), увеличивается риск. И никогда нет гарантии решения.
Тут возникает другая проблема. Не всякое действие одинаково полезно. Если ты совершил действие, ты обязательно получаешь результат, хочешь ты этого или нет. В итоге у человека, много энергии тратится на борьбу с последствиями его же ненужных действий. Если эта энергия не будет растрачиваться зря, человек начнет делать то, что нужно, и сможет одолеть многое. Как узнать, нужное действие собираешься совершать или не нужное? Последователи АЙ, как правило, решают это своим интеллектом на основании слов или цитат из Учения. Раз Учителя рекомендовали – значит надо делать. Рекомендации Учителей основаны на Их практиках, на Их опыте. Поэтому они различны и обширны, охватывают все сферы. И необходимая практика для одного неофита может в корне отличаться от практики необходимой другому. Тут самое время вернуться с небес на землю, к реальности и делать только то, что тебе действительно нужно. Как маленький пример, прежде чем написать пост, спроси себя, действительно ли тебе это нужно? Тоже самое и с более большими «целями». В противном случае борьба со своими же следствиями неминуема.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Универсальное знание.
Универсальное знание быть не может, как не может быть универсальной практики. Универсальным может быть методологический подход к практикам. Суть всех явлений, процессов, течение энергий, построено строго по определённым Законам. Которые известны как «Семь законов Гермеса». В нашем случае, для темы «Как изучать АЙ?» хочется обратить внимание на «Принцип Аналогии». Принцип Подобия «Как на верху, так и внизу». Знание (практика) наработанная в одной ситуации будет тождественна и в другой, более высшей. По устройству атома можно понять устройство Звёздной системы. А по таблице Менделеева устройство Галактики. Поняв управляемость пчелиным улем – можно понять что есть Бог. Аналогия с привычным дает узнаваемость. Узнаваемость уже есть знание, а не информация. Учителя говорили притчами не столько для сокрытия, сколько для узнаваемости по сознанию. Сознание способно зафиксировать только привычный образ, особенно если он близок к их практике. Господом твоим. Вот тут то, наконец, и нужен интеллект. Его время пришло. Он должен включить аналогию и перевести высшую информацию в знакомое и привычное знание. Перевести практику Учителей, данную в Учении, в практику нашу, путём размышления, анализа, синтеза и сопоставления со случаями из нашей личной жизни или жизни окружающей природы. Условно говоря, объяснить Учение самому себе на пальцах. Или объяснить другому. Пока объяснишь – сам поймёшь. Отсюда вытекает следующая необходимая практика – стать земным учителем. Что и пытаются сделать все пишущие на форуме. Это естественный процесс. Учат даже тому, что не надо учить, а надо искать учителя. Но ведь при этом учат же, противореча самим себе!

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Учителя земные.
Оставлю в стороне момент, нужно ли искать себе земного учителя. Для этого есть другая тема (пожалуй продублирую этот пост и там).Я могу понять ситуацию, когда человек получает учителя, который вводит его в АЙ. Но не могу понять, что движет людьми, которые после 5-20 лет изучения Учения всё ещё думают искать себе земного учителя.

Здесь я о другом аспекте, в свете заданной темы: Как изучать АЙ?
Только начав учить других, только с этой минуты, ученик начинает реально учиться сам. Это практика которая по сути становится знанием, что отдавая – получаем. Отдаём малость, ибо по сознанию много не дашь. Получаем много, ибо можем по аналогии взять столько, сколько потянем. Так и во всём. Не только с получением знания. Что бы получить нужно отказаться. Разжать руку. В сжатый кулак ничего положить невозможно. Передать другому. Еще один аспект: полученные знания должны быть переданы, а идеи реализованы. Не переданные или неправильно, не тому переданные знания «мстят» носителю за забвение или искажение. Но дать знания невозможно, как невозможно предать другому свою практику, следовательно учитель должен давать новое намёками, недосказанное, что бы заставить ученика задуматься. Учение нам рекомендует, через игру Будды с учениками, продолжить фразу Учителя. Значит мало прочитать шлоку и выписать из неё цитату, надо эту цитату поразмышлять и самостоятельно продолжить. Радость самостоятельного нахождения есть мощный движитель.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Изучать и применять прочитаное можно только в действии. В нашем случаи таким действием является труд. Но многие ли в своем труде задумываются например о его качестве и ритме, взаимопомощи и т д и т п? Практика показывает, что далеко не многие. Любителей учить у нас хватает, а вот заглянуть в глубь себя и понять, что представляет из себя внутренний мир, а тем более изменить его большая сложность...
Е.И.Рерих писала своим корреспондентам

Это хороший пример и для нас. Учитесь, друзья у Вивекананды

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Учение не самоцель, а средство выявить внутреннего человека к жизни, повернуть сознание к истинной жизни. Настоящая этика жизни в самой жизни.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Об этом говорят и книги Живой Этики

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

В этой фразе, как мне кажется, акцент сделан на понятии осознания труда. Как и вообще всякой деятельности человека. Это - важно. Поскольку только в этом случае он может стать Творчеством. Меняющим как самого человека, так и пространство.
Иначе - как бег в колесе для белки, например.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Осознание труда на мой взгляд начинается не с теоретических рассуждений, которые могут длится бесплодно годами, а с возникновениям внутренней потребности "быть чем-то в жизни". Об этом очень хорошо сказал проф. Иван Ильин
А чувство собственного духовного достоинства это уже важный личностный духовный опыт вынесенный из жизненной борьбы. И прав Ильин, что всякий истинный успех на земле есть успех труда. Всякий труд есть исследование, и всякий труд есть расширение человеческого горизонта, человеческих перспектив и человеческой власти.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Очень важный момент.
Считаю необходимым его пояснить так, как я вижу его для себя.
Все, что изложено в книгах, является общей канвой и ни в коем случае не может быть понято как Личное Указание и догма, то есть принято к неукоснительному (т.е. невзирая ни на что) исполнению. Агни Йога, изложенная в 14 книгах - не Священное Писание, а всего лишь философское учение, о чем множество раз и совершенно справедливо указывала нам Л.В.Ш. Об этом много раз и в Письмах Е.И. было сказано - и про йога, который, если нужно, съест кусок мяса, и про святых коров, и т.д. Ну и примеров с последователями Учения, в основном проживавших в городах, хватает.
Указание, полученное йогом от Учителя лично и предназначенное ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО - является тем, что нужно выполнять именно неукоснительно и невзирая ни на что.
Надеюсь, разница между философским текстом и личным Указом Учителя понятна и не нуждается в комментариях.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Что для Вас философский текст? Что для Вас Библия? Вам даются Личные Указы Учителя? (можете не отвечать на этот вопрос)
Мы говорим о вреде мяса и города и совсем другое дело: разговор об исключениях из правил, которые только это правило подтверждают. Например, молодежь сейчас очень неохотно едут в деревня по профессии. Распределения нет и вольному воля. И только единицы от безысходности выбирают жилье в деревне мучению в городах. А ведь это сама Судьба делает роскошные подарок таким молодым людям. Молодежь даже не представляет сейчас чем она будет жить в сельской местности. Отсутствует всякая культура жизни в таких местностях. Ладно, пусть старое городоское поколение, к которым относимся мы с вами самооправдывается, что полжизни прожило в городах и ничего.... Но каково же качество этой жизни? Что мы оставляем нашим детям? Чему мы их научили? Вы понимаете, что Учение дано не только лично нам. Если мы не понимаем Учения, то Его поймут потомки после нас... И наша задача подготовить им пути...

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

У подобного взгляда на Учение Агни Йоги есть несколько проблемных зон. Первая - это отсутствие, собственно, йоги.
Для йога тексты Агни Йоги - это в первую очередь Указы, ведущие ученика по поэтапному Пути. Если же Учение воспринимается просто как философский текст, то не только не возникает Пути, но и встает вопрос самости. Ибо размывается процесс ученичества и уже самость начинает диктовать как читать Учение, что выполнять, а на что закрывать глаза и т.д.
И эти феномены самости можно фиксировать сплошь и рядом. Мясоед найдет в Агни Йоге указания о полезности мяса, курильщик будет ссылаться на Блаватскую, грубиян и хам будет твердить о "возмущении духа", нетерпимец о защите Учения, любитель выпить о рекомендациях употреблять алкоголь, городской житель о полезности жизни в городе и т.д.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Эти проблемные зоны исчезают, если читатель принимает решение следовать пути, предлагаемой данным философским учением. Слово "философия" ведь не отменяет следование по пути и даже ученичества. У Платона и Аристотеля были ученики. Но ученики - не значит автоматы, выполняющие программу, которую в них заложили. Йог - не робот и не раб, тупо выполняющий приказы. Йога - творчество. Никакое творчество не творится выполнением указов и распоряжений.

Ну и насчет размывания ученичества. Это я вообще не понял. Какое ученичество? Помилуйте. Читающий книги - не ученик. Ученичества пока еще нет и в помине. Книга может только помочь человеку подготовиться к ученичеству. Когда ученик узрит Учителя и услышит его голос - книга с Учением будет не нужна, как плот, оставляемый на берегу.

Поэтому книги Агни Йоги, как и любые книги, и не могут быть ничем иным, как философским учением - для любого творчески мыслящего человека. Если же нет творчества или оно тяжело - они превращаются в Священное Писание, набор догм, со всеми вытекающими печальными последствиями.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

почему-же Рерихам непосредственно Учителем указывалось изучать Т.Д.

И с чего, решили , что необходимо переселяться ? Просили обменяться впечатлением проживания в доме.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Рерихи были учениками вследствие того, что читали ТД? Или потому, что у них был Учитель, который им советовал определенную литературу для самообразования? Ученичество не отменяет чтение книг, но отношение к ним - как к справочной или вспомогательной литературе, а не как к Священному Писанию.

Хотя вообще - в Дневниках Е.И. В.Вл. всего несколько раз упоминает слово "ученица". Рерихов, скорее, нужно считать Сотрудниками Владыки, а не учениками в том значении, в каком ученицей была ЕПБ. Но это ИМХО, могу и ошибаться.

Я тоже не понял, честно говоря...

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Да. Но, что это означает - "следовать пути, предлагаемой данным учением"?

В любом духовном пути есть этап послушания, который нельзя миновать. А так же момент доверия Учению и Учителю.
Иначе возникают те же проблемы своеволия и диктата самости.

Вы знаете, многие за текстом слышат голос Учителя. Для них это не просто чтение, но живое общение.
Может быть тут игра терминов, но "подготовка к ученичеству" - это тоже отдельный Путь, который требует изменения собственной жизни на основании письменных наставлений Учителя.

Ученичество - это всегда совмещение дисциплины и работы свободной воли. Если одна из сторон упущена, то Пути не возникает - получается, либо рабство, либо себеугождение.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Контроль над мыслью.
Без этого Пути нет - именно с этого начинаются истинные попытки встать на Путь.

___________


Например: все ругают правительство, жидов, страну и много чего. Вы понимаете политику, приняв Учение и его взгляд, что ничего не происходит зря, что всему есть тонкая невидимая причина, идет развитие страны в жесткой борьбе за нее, за чистоту национальной души и пр. И Вы помогаете этой борьбе, мысля чисто и светло о Родине своей - не пустое это думать чисто и светло...

Например, многие злятся на тех, кто имеет особняки, крутые тачки, дачи и пр. Подумайте, найдите корень возмущения - оно не в чувстве справедливости, оно - в зависти... Ведь если Вы ко всему этому действительно не стремитесь, то Вас и не тронет никак эта тема. Мысли не омрачатся завистью и злобой.

Родственник, или друг, или кто-то на работе, разрядился на Вас раздражением или гневом. Сохраняя мысли светлыми, Вы обнаружите, что Вас не трогает, не пробивает это взрыв... Вы понимаете, как непросто этому человеку - его душа (если она у него еще есть) борется с волной тьмы, насевшей на него... Если же это нечеловек уже, то холодность и равновесие, тк Вы понимаете что это тьма бесится - и роскошь для нее открывать раздражением ворота.... Сохраняя мысли чистыми, Вы неприсупны тьме.

Чистые мысли - великая сила и удивительно прочно вооружают человека от темного влияния.
Безусловно, это вначале непросто... но только с этого могут начаться истинные попытки встать на Путь.

И еще - процесс этот (контроль над мыслью) необходим независимо от того, где находитесь - в гуще города или в уединении кедрового леса...

3.023. Друзья! Повторяю – держите мысли чистыми, это лучшая дезинфекция и самое знаменитое тоническое средство.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Учение не исчерпывается контролем над мышлением. Есть еще наши побуждения, устремления, поступки, внешнее окружение, видение будущего и т.д.
Т.е. речь идет о применении всего комплекса наставлений и указов, данных в тексте Учения в нашей повседневной жизни.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Именно светлые устремления, поступки, видение будущего происходят от светлой мысли.
Внешнее окружение не повлияет на нас негативно, если Вы защищены и вооружены чистой и светлой мыслью. Вооруженнный же сильной светлой мыслью станет положительно влиять на окружение.

Весь комплекс наставлений можно реализовать только через светлую, огненную мысль.
Приведите хотя бы одно необходимое действие, в основе реализации которого не лежала бы огненная мысль.


7.099. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Мироздание не ограничивается ментальным планом. Все наши высокие чувства, стремления приходят к нам с более высоких слоев.

Следуя Вашим рассуждениям, все Учение можно ограничить одной книгой о контроле над мышлением. Однако мы имеем 14-ть тематических книг. Почему так?

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Агни Йога, 399 Метод Нашего Учения обычно осуждается с двух сторон. Приверженцы старины не могут простить Наше внимание к западной современной науке. Последователи Запада не могут простить почитание явлений древнейшей Мудрости. Язык символов забыт Западом. Когда Запад слышит о небесном драконе, он улыбается. Но когда вспоминаем «серпент соларис», тогда улыбка уменьшается. В особенности, когда солнечный змий превращается в змия солнечного сплетения. И небылица становится физиологическим фактом, ибо когда просыпается змий солнечного сплетения, тогда становятся доступны все четыре формы небес. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении Макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.
Мы на Западе встречаем множество условных выражений, но это не отвращает Нас от их смысла. Нужно лишь изгнать предрассудок.
Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением или читают урывками, не сочетая смысл. Нужно применять Учение прежде, нежели судить. Легкомыслие международно.

Владимир кажется не надо себя так ограничивать.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Кстати мне тоже думается что контроль над мышлением - в широком включающем смысле - это конечно не всё Учение, но именно определяющий момент. Ну, вот к примеру - взять четыре основы - все они при внимательном рассмотрении таки сводятся к пониманию, осознанности, то есть апеллируют к ментальному миру человека.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Но ведь в основе всё есть мысль...?

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

На форуме довольно много обсуждений на эту тему.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит не в механических приемах, но в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).
Не следует низводить светлое мышление к одной книге - я говорю о процессе, а не о книге.
Все книги Учения пронизаны важностью мысли.


9.646. Мысль спирально преображается в вещество, наполняя все Мироздание.
Мысль – основа творчества во всех мирах.

«Ведь весь Космос строится на мысли.
Все благо и все разрушения зиждятся на мысли.
Мысль несет жизнь, мысль же приносит смерть.
Когда же это будет понято людьми!
Нет в Космосе рычага сильнее мысли, насыщенной психической энергией» (Е.Рерих, 17.08.30).

_______

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Но, не ограничиваются и не сводятся к этому.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Я не ограничиваю все одной темой - контроль над мыслью... не надо крайностей - крайности ВСЕГДА лежат за пределами истины ...
Я говорила, что невозможен Путь без светлой мысли, которая со временем и развитием должна вытеснить темное и серое мышление.
Если не придавать этому должного значения (не стремиться в светлому мышлению) - Путь становится призрачным, просто говорильней ... и самообманом.

«Трудность в том, что люди не хотят понять, что основа достижений лежит ... в преображении внутреннего человека, сфера которого лежит в мире мысли.
Все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Насчет обязательности этапа послушания в любых духовных пути - не уверен и не знаю. Предполагаю, что эти пути очень разнообразны. Доверие к Учителю - обязательно. Но это когда ученик уже пришел к Учителю - добровольно и с сознанием, что его воля согласна с волей Учителя. Пока человек читает философские и даже философско-религиозные тексты - он только вступил на путь, ведущий к ученичеству.
Я предпочитаю прийти к Учителю в результате свободного выбора, как финал исканий, познаний и трудов, с самосмиренным духом и с полным пониманием того, что то, к чему я стремлюсь, есть и цель Учителя, и то, от чего я отвращаюсь, является нежелательным с Его точки зрения - и с радостью от этого открытия. А не как неофит в монастыре, который не знает, что ему нужно, и которого муштруют послушанием, чтобы сбить с него спесь. Подозреваю, что и Учителю нужен я только в первом качестве, но отнюдь не во втором.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Я об этом и говорю. Отсюда и практика Агни Йоги не ограничивается и не сводится к контролю над мышлением. Хотя, конечно, это один из важных элементов.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Ура! - наконец-то Вы поняли меня правильно.
Спасибо.

«Ограниченное мышление сокрушает все возможности, ибо явление строительства зиждется на росте сознания» ((Е.Рерих, 12.12.1934).

Будем помнить, что «все Учения всего мира постоянно настаивали «на чистоте мысли, чистоте слова и чистоте поступка как на трех основах для желающих подняться над уровнем человечества и присоединиться к «богам», – так говорил Зороастр, так говорили все Великие Учителя, от первого до последнего» (Е.Рерих, 30.06.34).

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

А, если не просто читает, но и реализовывает читаемое в собственной жизни?

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Это и есть творчество духа. Начало пути.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Не всегда так. Так вроде и А.Гитлер, как он понимал, мыслил светло, патриотично и искренне ратовал о своем народе. Но...

Как изучать Агни Йогу?
 

Отсюда возвращаемся к началу разговора. Встает вопрос - как реализовывать читаемое? Как воспринимать данные в тексте наставления?

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

Я бы сказал - творчески)
А по-другому и нельзя.
То, что вы называете Указами, а религиозники - заповедями, на самом деле - канва для творчества духа. Вы называете указом императив "обуздывайте самость", а иудеи называют заповедью повеление "Люби Господа своего", но это всего лишь направления движения, творческие задачи, которые каждый устремленный решает самостоятельно и исходя из своего понимания и опыта.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Он не мыслил светло. Это был замещенный человек, через тело которого орудовал в плотной жизни темный.

Зачем так все путать?
Человек, ворующий, обманывающий, идущий по головам, не стоящий не перед чем, чтобы добыть благополучие своей семье - тоже мыслит светло??
Для того, чтобы все не путать, и существует такое качество, как духовное (сердечное) распознавание.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Именно так.
Путь АЙ не требует послушания в традиционном понимании. Учитель дает указания или советы - ученик по доброй воле принимает их или нет. Иначе быть и не может.
Развитое сердце и сознание ученика радостно откликнется на указы-советы, так как он уже близок и сердцем и сознанием к Учителю.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Etsi, немного поясню свою мысль. Если есть Учитель и есть ученик - истинный ученик - то для ученика "или нет" не существует. Это как для голодного человека позыв поесть - не задумываясь и с радостью будет есть. По крайней мере, так заставляют предполагать авторитетные источники.
Но если Учителя у тебя нет, а есть только книга, написанная когда-то кем-то и для кого-то, то "или нет" как раз уместно.
Любая книга - это не сборник заповедей, данных лично тебе со всеми твоими особенностями, вот что я хочу сказать. Иначе -- догма, диктат мертвой буквы, тоталитаризм, фанатизм и муштра.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Согласна со всем, что написали. Не вижу расхождений в наших пониманиях.

Ученик всегда примет с радостью указания-советы Учителя. Но по Закону свободной воли у него всегда есть выбор. История знает и много падений учеников, к сожалению (когда ученик шел против воли Учителя).
Для выполнения указов-поручений необходима Духовная Дисциплина, которую, может, и можно назвать Великим Послушанием. Не страх перед наказанием, а невозможность пойти против Духа.

«Непонимание справедливости наказания за непослушание является одним из величайших заблуждений учеников. Ученик преграждает путь себе и тем, кто следует за ним, вынуждая Великий Закон вносить изменения, если позволяет сомнению, личным интересам или внешним обстоятельствам препятствовать исполнению общественных, финансовых, политических или нравственных обязательств. Когда вносятся коррективы, открывается доступ темным силам, и они могут подбросить мешающие мыслеобразы в незащищенные места, смущая мысли и намерения тех, кто стремится тщательно исполнить порученные им детали всеобщего плана. Люди приобретают опыт, сталкиваясь с полярностями, "парами противоположностей"; они чувствуют радость и боль, радость завоевания и победы, горечь потери и поражения. Опыт ведет к знанию, которое помогает распознавать добро и зло. Человека озаряет свет Мудрости. ("Учение Храма", том 2, стр.219).

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Возможно, я и идеализирую отношения Учитель-ученик. Наверное, это потому, что мне бы хотелось в своем будущем (пусть даже максимально удаленном) реализовать именно такой вариант - полное слияние воль.

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

Это не идеализирование - это естественное желание и одно из условий ученичества: слияние сознаний и воль.

«Только тот, чье духовное зрение и слух открыты, может познать законы истинного ученичества» ("Учение Храма", том 2).

Ответ: Жизнь в крупных городах
 

а пока всё происходит сложнее, да и действовать приходится сейчас. Указано сотрудничество ("Не Богами, но сотрудниками ..."), вероятно в противовес многочисленным попыткам тоталитарных методов руководства в динамически формирующихся и меняющихся парах учитель-ученик, пусть даже на нашем обычном уровне.

Ответ: Как изучать Агни Йогу?
 

И опять же, вернувшись к началу разговора, главное, что бы творчество выражалось в находчивости и творческом осмыслении применения указов и наставлений Учения, а не была просто игрой и компромиссом с собственной самостью.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Адонис, строго говоря, Зов был к Урусвати и Фуяме. Зов для выполнения определенной миссии. Это неоспоримо, но только это. Расширительное толкование имеет право быть, равно как и, скажем, отнесение слов Иисуса, сказанных ученикам, к себе, но всего лишь в качестве толковательной версии.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Если Вы его не слышали и не слышите в пространстве сейчас, то это не значит, что и другие его не слышат или что его нет. Я пришёл на Зов. Да, долго спал, но пришёл.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

adonis, допустим, у вас такое толкование. Но Sntamo может не согласиться с ним, оно для него не обязательно. К тому же речь у нас шла об Агни Йоге, а серия Агни Йоги начинается с 4-й книги. Когда писался Зов, Агни Йоги еще не было в проекте.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Мне не нужно согласие ни Ваше, ни Sntamo. Откуда Вы знаете, что было в проекте, а что не было, если эти Книги писали не Вы? Не берите пример с Росова - писать о чужих планах.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Неужели вам не знакомы записи Е.И., в которых Владыка сам говорил о своих планах? Например, после "Озарения" планировалась как завершение первых 2-х книг 3-я большая книга, целиком посвященная описаниям предыдущих воплощений Урусвати и Фуямы. Цель ясна - утвердить будущих руководителей страны как великих духовных водителей и пророков. Но планы поменялись, и в связи с московской миссией была издана книга "Община" в Угре. Потом опять планы изменились, и лишь через 3 года было решено давать серию книг "Агни Йога". Не забудьте, что до этого термин "Агни Йога" ни разу не употреблялся. А если еще добавить, что Е.И. указывала серию книг Агни Йога всегда давать в перечне отдельно от первых трех книг - общая картина будет весьма ясной.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Термин "Агни йога" так же не употребляется и в книгах: Беспредельность. Иерархия. Сердце. Аум. Братство. Надземное. И четвёртая книга называется не АЙ, а "Знаки Агни Йоги".
Общая картина подобного усечения Учения только в вашем личном сознании, вы сократили Учение. "Зов" уже не Учение АЙ? Думаю, что в этом вопросе вы будете одиноки по жизни, вас не поддержат даже противники Учения. Кто захочет стать посмешищем?
Учение планировалось дать в эти сроки ещё десятки тысяч лет назад, ибо на переломе Юг всегда даётся обновление. При этом изначально было понятно, что пятая раса и пятая подраса диктуют суть Учения - пятый принцип "ментализм". Но давать не в массы, которые ещё по уши в Кали Юге, а своим. Отсюда и начало Учения - "ЗОВ". Учение для отзвучавших на зов и смогшим послать встречный зов к Учителю. Обязательно встречный зов. С этого и только с этого всё начинается. Без зова к Учителю можно читать книги сколь угодно долго с нулевым эффектом. Ничего не происходит. Вот тогда и появляется со всей дури желание что то улучшить в Учении, ускорить дополнительными техниками из других йог, найти земного посредника и т.д. И всё это "Зов - встречный зов" начинается именно с первой книги - "ЗОВ". Либо отзвучал - либо нет. Более того, если изъять эту книгу, то из остальных книг АЙ вообще не будет, останется набор эзотерической литературы. Здание без фундамента стоит не долго.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Повторю банальную истину: Зов не принадлежит к серии "Агни Йога". Конечно, это преддверие к Агни Йоге, но и не больше, если говорить строго.
Я бы его отнес к Учению Жизни, или Живой Этики. Повторюсь, речи об Агни Йоге во время написания этой книги ни в записях Е.И., ни в ее письмах не было.
Но во время написания этих книг речь во всех записях идет именно об Агни Йоге, и все они включены в серию книг "Агни Йога".
Вы ошибаетесь. Четвертая книга впервые была издана и сейчас издается именно под названием "Агни Йога" на обложке. Вынести надпись "Знаки Агни Йоги" на обложку было ошибочным решением МЦР, они сейчас исправили эту ошибку.
И на миллионы лет вперед))

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вообще странно: еще в начале 90-х годов была известна информация, что главной миссией Е.И. было отнюдь не выдача Учения, а прохождение Огненной Йоги, говоря иначе, "предоставление себя Пространственному Огню" как уникальный земной опыт. Книги Учения были своего рода побочным продуктом этого процесса и по сути второстепенны. Но в итоге, как выяснилось, оказалось проще обожествить книги и превратить их в очередное Священное Писание, а Рерихов - в пророков, давших миру новый Коран.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Так Учение ещё никто не оскорблял, даже ходоки из других религий.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Это следствие все той же политики, о которой я писал выше. Миссии Е.И. - впервые в истории человечества совершить и завершить огненную трансмутацию организма в гуще жизни - как будто и не бывало. Реальная Агни Йога заменена книжной. И когда совершилась подмена - непонятно. В начале 90-х этого не было.
Тексты книг - это и есть философия. Ее изучение и самовоспитание есть подготовительный этап. Огненная трансмутация (мы же говорим о практиках Агни Йоги) проходит под лучами и в лучах Владыки и является сокровенным явлением. Мы мало о нем знаем.
С другой стороны - есть три йоги: карма, джнана и бхакти. Что мы знаем о практиках каждой из них? Много ли написано о практиках, например, джнана йоги?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вы существенно сужаете миссию Елены Ивановны. Да, одной из задач было - реализовать на практике новую йогу. Одновременно ставилась задача дать миру новое Учение, основанное на опыте реализации новой йоги. Именно для того, что бы остальные могли двигаться этим новым путем.

Конечно много. Есть масса текстов и сутр по Адвайта-веданте.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

КТО ТАКИЕ
<<ходоки из других религий>>?????

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Бхагавад Гита содержит точные указания по Карма Йоге, затем идёт даже одноименный раздел Джнана Йога, а где уже о Вселенской Форме - там о Бхакти (преданность: БХАгаван+КТИ [обозначает качество]).
Даже АнуттараЙога можно найти при желании в Первоисточниках.
Об Агни, повторяю, есть много, но из Гаруда Пурана об Агни - пожирателе плоти - здесь людям не понравится, а Риг Веда для западного восприятия - это сразу начинаются жесточайшие оскорбления на религиозной почве.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Вреднейшее заблуждение и принижение Учения! Учителя говорили о приближении эпохи Огня и что человечество должно подготовиться к новым космопространственным условиям, нарождающихся в эту эпоху. Воспринять и ассимилировать Новые лучи - насущная необходимость нашего земного человечества для его дальнейшего эволюционного продвижения. Поэтому, данное Учение Огня никак не может быть чем-то второстепенным! И "уникальный земной опыт" совершался Матерью АЙ ради нас всех, а не для Неё самой. Вообще непонятно, как можно было человеку, много лет изучающему УЖЭ, сказать, что это Учение - побочный и второстепенный продукт, к которому, оказывается, нужно было относиться попроще, не как к "Священному Писанию"?? Да ещё и про Рерихов так сказать? Для Вас они может быть и обычные люди, не заслужившие почитания (в Вашей редакции - "обожествления"), но для многих здесь других , Они есть Тара и Архат и звенья Иерархии Света.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ходоки из других религий могли так поступать по невежеству. Но когда подобное себе позволяют люди, считающие себя последователями Учения, то это вызывает недоумение. Тогда, в чём заключается их логика, следовать чему-то побочному и второстепенному?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Исходя из этого, для джнана-йоги вовсе не достаточно что либо просто изучать. Нужно осознание "разницы между полем деятельности и знающим поле". Это как раз то, о чем говорил Стас в самом начале этой темы.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Что же непонятного? "Поражу пастыря, и рассеются овцы".
Когда некому вести, тогда остается пережевывать "первоисточники"...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Естественно. Я об этом и говорю, что практика отличается от изучения письменных источников. Для любой практики необходимо руководство учителя - либо Высшего, как было у Е.И., либо принадлежащего к традиции, как у других йог. По крайней мере, я так сейчас думаю. Учителей в Агни Йоге, кроме ЕИ, Абрамова и, может быть, Зубчинского, не видно.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

И этого также недостаточно. Шанкара не был представителем дуализма, также и Кришна не обучал дуализму. Ну если только дуалистов-вайшнавов... Кришна сказал примерно следующее - "это тело" - кшетра, "познающий" - кшетраджня, "Кришна-знающий" пребывает в кшетре как кшетраджня. Что должно передавать мысль, что джняна (мудрость, понимание) есть опыт, составляющий часть познающего.
И к наставлениям какого бы Учителя мы не обратились, с какими бы первоисточниками не сверялись, мы везде находим эту же самую мысль, представляющую "Сердце" или "источник вод жизни" любой из форм Учения - кармы, джняны, бхакти, агни... Просто карма-йога ведет через накопление опыта, джняна - через развитие понимания, бхакти - через осознание своих возможностей, агни - через дерзновение самоутверждения и т.д. Но можно убедиться всё это один и тот же путь, только "вид транспорта" разный - кто-то идет пешком, кто-то едет на велосипеде, кто-то летит на самолете. Кто что имеет, то и использует...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Наоборот, я (вернее, более раннее представление о Е.И.) ее расширяю, удлиняю одну из линий. Первая задача и была первой и главной, вот о чем шла речь. Причем говорилось, что результаты этого труда, как научного эксперимента, нужны прежде всего Владыкам для их работы над уплотненным астралом. Выдача учения шла параллельно и была, по сути, второстепенным делом, как и в случае Абрамова, хотя тому и говорилось, что это дело его жизни. Вот такова была трактовка миссии Рерихов в начале 90-х. Говоря о Н.К., естественно, о его миссии по построению Новой Страны мы тогда не знали или смутно догадывались по обрывкам упоминаний о Звенигороде. Но сейчас Е.И в сознании основной массы последователей успешно умалена до писательницы и основательницы религиозного течения, а Н.К. - до живописца.
Ну хотя бы не искажать предание о пастырях и не умалять их.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Изучение Учения в письменном виде - это значительная часть практики. И это не ново как для восточных так и для западных духовных практик.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Изучение письменных источников - это теория. Но теория и практика как бы разные вещи по сути, какой бы язык ни взять, что в науке, что в философии, что в религии, что в йоге.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Не уверен, но вполне возможно, что именно так. В таком случае Агни-Йога более соответствует западным путям, что вполне совпадает с моей точкой зрения. Утверждение и развитие индивидуальности...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Существуют подготовительные вещи, общие для всех традиций. Осознание как раз из разряда таких вещей. Тут не обязателен специальный учитель Агни-Йоги.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Такова человеческая натура. Возьмите миссию ЕПБ - та же самая судьба... Дело в нелюбви. Если любить формально, только потому что так "по правилам", то нет той волнующей симпатии, которая единственно позволяет безошибочное понимание не содержимого книги, а внутреннего мира самого автора. А в этом мире - свой особый порядок, свой уклад... Чем более там находишься, тем лучше начинаешь находить необходимые в тот или иной момент "вещи". В таком случае и книги становятся в помощь. Ведь они - искреннее приглашение войти в этот мир. Вход - для всех и входят многие. Но большинство предпочитают судить по парадной, не будучи удостоенными чести быть приглашенными в рабочий кабинет.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Кто Вам дал такую трактовку? И почему Вы её воспринимаете основополагающей?

Естественно! Как мы могли знать о такой фантазии, если она зародилась в голове одного лже-учёного намного позднее, и которую определённые силы упрямо продолжают выдавать за непреложную истину. :)
Плодят мифы и сами же в них верят.

Вы явно наговариваете на основную массу последователей. Как раз-таки основная масса рериховцев прекрасно осознаёт истинное значение Рерихов и их величие.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Да, я примерно это и имею в виду. Освоение книг - подготовительный этап. Огненная трансмутация центров, что, собственно, и есть Агни Йога, без учителя невозможна. Сказано: "Утверждаем будущую Агни Йогу" - возможно, что в самом деле это йога не 20-го и даже не начала 21-го века.
Возможно. Но и в незнании, даже при наличии любви. Когда утверждают о том, что Учение из 14 книг, написанных на русском языке 1-й половины 20-го века, дано человечеству на десятки тысяч или даже миллионы лет вперед - на период становления 6-й расы - любовь имеют, и почитают (а как же, до этого каждые несколько веков давали новое, а теперь все, последнее учение!), но кое-чего просто не понимают.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Утверждение и развитие индивидуальности это, скорее, именно "восточный путь". "Западный" основывается на извращенном понимании индивидуальности - на индивидуализме. На востоке солнце рождается, а на западе оно - умирает:

Утверждение чистого Я!
...
Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.

Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено".

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Я имел в виду идеалы Ренесанса.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Освоение книг и осознание, о котором я говорю, это две большие разницы. Это осознание требует как раз именно определенной практики, чаще всего медитативной. Но думаю, возможны и другие варианты...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Так и я не имел в виду просто чтение.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Тогда дело осталось за малым :)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Найти "какую-нибудь новую Кама Сутру"?;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Найти все равно что-то придется, но на мой взгляд лучше искать не в Индии, а поближе. Например в Японии ;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Нет, не теория, а руководство к действию. Хотя, для кого-то может быть и неприложимой к жизни теорией.

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Но ведь Ренессанс это не какой-то самостоятельный путь - это этап, который явился продуктом церковной реформации. А поскольку реформы духовного института далее почти не продолжались, то и Реннесанс в итоге привел к развитию научного знания и к противостоянию двух титанов - науки и религии. Синтез так и не был завершен. Посему и по сию пору имеются духовно нищие потребители и нищие аристократы духа, а культурного человека "эпохи Возрождения" по-прежнему нет...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Какой церковной реформации, Вы о чем? Это было возрождение светской культуры в Европе, которая существует до сих пор, и титаны этой культуры до сих пор иногда появляются. Рерих например, или Серебрянный Век... Есть и более свежие примеры в советской культуре...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ничего себе теория! Некоторые книги Учения построены с использованием метода психологического воздействия, аналогичного современным вариантам НЛП.
Согласен с ВЧ, изучение письменных источников и есть один из элементов практики. Но почему тогда такие разные результаты, даже с учетом сроков - в текстах упоминаются 15 лет, обычных для "явления последствия пламени Света". Читающих 15 лет и более знаю не мало, потому и вопрос - а какие должны быть результаты практики Агни-Йоги? Феноменальная сторона результатов практики по разным причинам не обсуждается на форуме, это понятно. Но должны быть и иные результаты - какие? Что должно измениться в человеке, чтобы о нем можно было сказать, что это результаты практики Агни-Йоги?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Ну если это НЛП, то результатом должна стать глубокая зомбированность ;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

В противовес вовсе не означает реформацию церкви. Например противовесом фашизма является гуманизм. Но гуманизм не является реформацией фашизма ;)

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Зависит лишь от весомости противопоставляемых доводов. Культура античности была "языческой". И никакого бы Возрождения не было - последние костры инквизиции ещё не догорели, если бы не "крестовые походы" на восток. Храмовники, розенкрейцеры, госпитальеры - это всё "западные пути", протянувшиеся всё с востока же. Это и были первые вызовы только не аскетизму, а догматизму христианства. Мысль пробудилась первой, затем капитал (который заинтересован в возрастании своей стоимости, и охотно следует за развитием мысли), затем культура (которая нуждается в капитале, как и капитал в сохранении), затем сознание, и кульминацией явилась т.н. Реформация - но церковь сдалась много раньше, потому что равно с наукой и культурой нуждается в том же самом капитале и крестовые походы были лишь красиво прикрытым грабежом.
Но это - так... личные соображения...
Также и с фашизмом. Рост внеидеологического гуманизма не приведет к реформации фашизма, но вот идеологический гуманизм и фашизм как идеология будут влиять друг друга, принуждая искать новые формы выживания. Потому что оба наполнены живыми бьющимися насмерть мыслями. Опять включается капитал, потом подтягивается культура, формируется менталитет и общество наконец становится готово приять нового "вождя" или "фюрера"...

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Руководство к действию - тоже теория, поскольку не само действие. Пособие по практике, даже подробно написанное - не само практическое занятие. Студенты дома готовятся к занятию по книгам, но практическое занятие проводятся в лаборатории под руководством преподавателя, по его методическим указаниям и под его внимательным контролем. Вы сколько угодно можете действовать по прочитанному, но никакой трансмутации центров без лучей Учителя у вас не произойдет. И вы можете сколько угодно твердить "В Твоих лучах я пойму вечную правду сущего", но если вы не принятый ученик, и на самом деле лучей нет - это будет воображаемым обращением, ну максимум - подготовкой к будущему ученичеству.
Владимир, я же говорю простые, очевидные вещи - почему вы упорно не хотите меня понять?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

а как Вы понимаете трансмутацию центра?.. т.е. чем отличается центр открытый от того же центра но трансмутированного?

Ответ: Агни Йога, 127 "...воля рождается из опыта..."
 

Не буду ничего додумывать, выдумывать и предполагать. Елена Ивановна писала в конце жизни: "Я прошла Огненную Йогу". Ответ на ваш вопрос ищите у Матери Агни Йоги, в ее записях и письмах. Она немного касалась процессов преображения своего организма. Впрочем, если здесь есть те, у кого начались или завершились такие же процессы - можете спросить их, они ответят гораздо лучше меня, у кого все это еще в далеком будущем.