Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Ещё раз о И.В. Сталине (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15828)

Наталья 17.10.2013 11:03

Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из темы http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15819
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 457762)
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 457750)
победу должен праздновать народ... с партией.. и армией во главе с её Верховным Главнокомандующим И. В. Сталиным.

О влиянии Сталина на армию, особенно перед войной, кажется было написано много. Тем более о его умении командовать и во время войны. Когда безоружных людей кидали в атаку, кавалерию бросали против танков и т.д.

Цитата:

Ведь если за всё плохое, что происходило в стране, обвиняют И. В. Сталина, то и за всё хорошее надо тогда по справедливости воздать должное ему.
Так должен выстраиваться и парад победы: народ, Советская армия, И.В. Сталин. Если нет такого порядка, то любой парад станет фарсом – ложью, лицемерием, и будет пробуждать смешанные чувства веры народной в победу и возрождение победного духа с чувством вины и уныния. О. Н. Чеглаков
Может я не так понял. Еще раз..
Если парад победы пройдет без плакатов с изображением Сталина это станет фарсом, ложью, лицемерием и люди будут на параде с чувством вины и уныния?

Цитата:

Правление на Земле осуществляют Семь Представителей Высших планет. Они известны как Великие Учителя, именуемые при их воплощении среди людей нередко Богами, ибо так велики их Знания, мощь и сила... Один из Великих Учителей обособился ..Предавший, ранее бывший Великим Учителем и известный под именами Хозяин Земли, Сатана, Дьявол.
Если продолжить логику восхваления Сталина, то мы теперь должны восхвалять Сатану, потому что кроме зла он делал и добро, когда был Великим Учителем.
А если не восхвалять Сатану, это будет "фарсом, лицемерием, ложью с чувством вины и уныния.."

Почему радость победе Света станет лицемерием без восхваления Сталина?
Если часто и долго всем рассказывать о великом Сталине и почему парад без него, то со временем можно будет достичь и этого.
А именно уныния и чувства вины потому что нет на параде плакатов Сталина.

О Сталине в дневниках
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Если есть желания обсуждения личности Сталина и его роли, хотелось бы, чтобы это делалось доброжелательно.

Наталья 17.10.2013 12:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитаты из дневников нужно уметь не только приводить, но и понимать, о чём там написано. Эти цитаты нам давно известны и не вызывают сомнения. Никогда Сталин не был сравниваем нами с доверенными Учителей. При этом Дневники Е. И. Рерих подтверждают тот факт, что Силы Света использовали Сталина для проведения Помощи в Земной битве, что в свою очередь означает, что Сталин не мог быть использован тёмными силами, как пытаются некоторые представить. Именно качества Сталина сделали возможным то, что он послужил Силам Света. Именно потому, что он был Патриотом своей страны, было возможно проведение через него Помощи Сил Света. А значит и Сталин должен быть отмечен, как проводник, хотя и несознательный. Злодеяния, безусловно, имели место, хотя гораздо в меньшем масштабе, чем обычно пытаются представить - за время перестройки страна потеряла в людях больше, чем во время репрессий. Сталин не был разрушителем страны, при нём страна стала могучей державой, наука и образование развивались, а население увеличивалось. Всё должно быть рассматриваемо объективно. Можно перечислить факты, что сделано было Сталиным полезного для развития страны, но желающие найдут это в интернете.
О Сталине на форуме ранее обсуждение было в теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 и данная открыта только ввиду выделения обсуждения из темы, где это обсуждение нецелесообразно.

Наталья 17.10.2013 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О Сталине во время войны в статье А. А. Зиновьева "Моя эпоха. О Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" - Донецкий вестник Орифламма Выпуск 1(31) 2013 г стр. 38-42

Олег Огнев 17.10.2013 20:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ниже приводится обработанная В. Ставицким версия этого стихотворения, предположительно принадлежащего И. Сталину.

ПОСЛУШНИК

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенного настроя,
Железной волей управлял страной.
Кем был мой тайный, высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я словно раб, судья и исполнитель —
Был всем над этой нищею страной.
И было все тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом
И твой покой уже недалеко!»

http://soyuz-pisatelei.ru/forum/44-1232-1

Руслан Коломиец 18.10.2013 01:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 457779)
Сталин не был разрушителем страны, при нём страна стала могучей державой, наука и образование развивались, а население увеличивалось.

Очень, очень все спорно.
Россия и без Сталина, и до него, и после него всегда была могущественнейшим государством планеты - очень могущественные магниты лежат в ее основании - и, поверьте, легко всегда сохраняла бы любой паритет, в том числе и ядерный, и экономический, и образовательный без указаний и помощи всяких приходящих-уходящих деспотов Сталиных. Слишком много незаслуженных заслуг приписала себе советская власть для самовозвеличения. Никогда в России не переводились Менделеевы, Бутлеровы, Сикорские, Поповы, Шуховы, Столыпины, и всегда в чем-то Россия была или во главе, или в четверке ведущих государств - и при царе, и после, и после.
Не был Сталин деятелем Сил Света - таковым не может быть безмерный тиран. Безмерно жестокий и властолюбивый джин просто выполнял свою работу - строил Храм.

Другое дело, что не во всех зверствах виноват был лично он сам.


Iris 18.10.2013 09:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457819)
Другое дело, что не во всех зверствах виноват был лично он сам.

Будьте добры, назовите мне ЗВЕРСТВО (т.е. абсолютно бесчеловечный поступок), в котором был виноват ЛИЧНО Сталин :)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457819)
всегда в чем-то Россия была или во главе, или в четверке ведущих государств - и при царе, и после, и после.

Например, во времена Горбачева и, особенно, Ельцина? Или семибоярщины? Так ли уж не зависит состояние государства от личности его руководителя?

Руслан Коломиец 18.10.2013 12:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457830)
Будьте добры, назовите мне ЗВЕРСТВО (т.е. абсолютно бесчеловечный поступок), в котором был виноват ЛИЧНО Сталин

ЛИЧНО завизированные расстрельные списки на десятки тысяч человек. Абсолютное большинство расстрелянных были посмертно реабилитированы.
ЛИЧНО давал приказы на депортацию народов - на верную смерть. Вопрос вины любого народа перед товарищем Сталиным всегда оставался открытым.

Руслан Коломиец 18.10.2013 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457830)
Цитата:
Сообщение от Руслан Коломиец
всегда в чем-то Россия была или во главе, или в четверке ведущих государств - и при царе, и после, и после.
Например, во времена Горбачева и, особенно, Ельцина? Или семибоярщины? Так ли уж не зависит состояние государства от личности его руководителя?

Вот еще пример мощи страны. Хватает запасов прочности на любые лихолетья. Состояние государства, образующих его мелких и немелких людей, выдерживает любую личность любого очередного "великого" руководителя.
За Горбачева и Ельцина много плохого сказать не могу - они лучше всех нас видели пропасть, у которой стояла страна. Эта пропасть - естественное окончание того пути, по которому направил страну товарищ Сталин. Рано или поздно безвинно расстрелянные должны были встать из могил.

Iris 18.10.2013 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457848)
ЛИЧНО завизированные расстрельные списки на десятки тысяч человек. Абсолютное большинство расстрелянных были посмертно реабилитированы

Обязанность ЛЮБОГО руководителя такого уровня визировать такие списки. Он ЛИЧНО их не судил, а тем более, не расстреливал (это касаемо реабилитации).
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457848)
ЛИЧНО давал приказы на депортацию народов - на верную смерть. Вопрос вины любого народа перед товарищем Сталиным всегда оставался открытым.

Это делалось в условиях ВОЕННОГО времени, и диктовалось военной целесообразностью. США после Перл-Харбора депортировали в концлагеря ВСЕХ японцев - ни разу не слышала, чтобы их за это обвиняли (такая милая избирательность ;))
Кстати, в результате этой "верной смерти" население , например, Казахстана увеличилось чуть не в разы. Те "умершие" и их потомки там до сих пор процветают - и не сильно торопятся назад.
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457849)
За Горбачева и Ельцина много плохого сказать не могу - они лучше всех нас видели пропасть, у которой стояла страна.

На этот счет имеются скажем так, разные мнения. И ваше вряд ли самое правильное :)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457849)
Эта пропасть - естественное окончание того пути, по которому направил страну товарищ Сталин. Рано или поздно безвинно расстрелянные должны были встать из могил.

В Гранях (если этот источник для вас авторитетен) положение страны оценивалось прямо противоположным образом.
Да и в Письмах ЕИР можно найти немало интересного об этих "пропастях".
Кстати о "безвинно расстрелянных" - во время Великой Депрессии в США погибли ок. 5 млн человек (ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ) - вы что-нибудь об этом знаете?

Наверное, самое главное, что можно сказать в защиту Сталина - никто из тех, кто его так яростно проклинает, почему-то - не пытается инициировать ЮРИДИЧЕСКУЮ оценку его деятельности. То есть попросту его посмертно судить.
Умные люди - понимают, что это бесперспективно:) А вот суд над Горбачевым пытались организовать много раз.

Руслан Коломиец 18.10.2013 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 457772)
Если есть желания обсуждения личности Сталина и его роли, хотелось бы, чтобы это делалось доброжелательно.

Правильно со всех сторон, в том числе с точки зрения Живой Этики. "О мертвых или ничего, или хорошо".

Еще бы убрать влияние бессовестно лживой советской пропаганды, чтобы можно было объективно оценить работу и масштаб отдельно взятой личности.

Вот пример - ложь о том, что Сталин "принял Россию с сохой, оставил с атомной бомбой".

Россия и без руководящей роли партии была на острие научно-технического прогресса, активным участником всех гонок вооружений. В начале 20-го века в свое перевооружение Россия вложила - на сегодняшние цены - сотни миллиардов рублей, и осваивала сотни миллиардов инвестиционных заграничных денег - освоение новых месторождений, постройка новых заводов и т.п.:

Что построил Николай ІІ за первые 12 лет?

Сталин принял в управление прекрасную страну, и стала ли она лучше после него - совсем непростой вопрос с неочевидным ответом.

Руслан Коломиец 18.10.2013 14:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457852)
Обязанность ЛЮБОГО руководителя такого уровня визировать такие списки. Он ЛИЧНО их не судил, а тем более, не расстреливал (это касаемо реабилитации).

Те не менее, из этих списков он избирательно кого-то вычеркивал - оставлял в живых. Вне всяких юридических процедур и правил, т.е. лично миловал, как самый обычный тиран. Что подчеркивает уровень беззакония и произвола с этими списками: захотел - расстрелял, захотел - помиловал.

То, что он лично не судил и не расстреливал, а толкал к этому других - только усугубляет его ответственность.

Руслан Коломиец 18.10.2013 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457852)
В Гранях (если этот источник для вас авторитетен) положение страны оценивалось прямо противоположным образом.
Да и в Письмах ЕИР можно найти немало интересного об этих "пропастях".
Кстати о "безвинно расстрелянных" - во время Великой Депрессии в США погибли ок. 5 млн человек (ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ) - вы что-нибудь об этом знаете?

В конце концов, к началу ХХ века подошло время больших кармических расчетов - миллионы бывших палачей сами были казнены. Кто им подписал приговор - их личная карма или товарищ Сталин, или господин Рузвельт - мне с моего места не видно, очень строго судить не берусь. Тяжко стоящим у кармического котла, переваривающего судьбы.
Знаете, все-таки радуюсь, что было много случаев, когда судьба чудесным образом берегла достойных.

Iris 18.10.2013 14:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457861)
Тяжко стоящим у кармического котла, переваривающего судьбы.

Вот именно:)
Поэтому разговор о Сталине - бессмысленен.
Мы слишком мало знаем и понимаем ИСТИННЫЕ причины исторических (кармических) процессов, чтобы позволить себе выставлять оценки или приклеивать ярлыки.

Кстати, еще одно интересное наблюдение - почему в Дневниках там мало записей посвящено Сталину? Выше здесь приводили, насколько поняла, ВСЕ цитаты на эту тему. Там Сталину посвящено несоизмеримо мало места. Может быть, Они лучше нас Знали истину?

Vitalsrvf 18.10.2013 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457858)
Сталин принял в управление прекрасную страну, и стала ли она лучше после него - совсем непростой вопрос с неочевидным ответом.

Майкл Корт: "Два ключевых фактора определяли развитие русского капитализма: непропорциональную роль иностранцев и прямое вмешательство государства. Иностранные инвестиции фактически достигали 1/3 всех промышленных инвестиций в России, в частности сконцентрированные в таких базовых отраслях промышленности как железная, угольная, химическая и нефтяная.
В 1898 г. допущены к операциям в России 23 иностранные анонимные компании с основным капиталом в 96 млн руб..[14] То есть к концу века приблизительно 1/6 часть акционерного капитала принадлежала иностранцам, что было немало. Однако в последующем их роль, как в количественном, так и в качественном отношениях возрастала стремительно, принимая разнообразные формы.

А.Н.Зак "Немцы и немецкий капитал в русской промышленности" (СПБ, 1914).
Сумма акционерных капиталов в России: 1912: русские — 371,2 миллиона рублей, иностранные — 401,3 млн руб. /225/, т. е. более половины приходится на иностранный капитал.
Немецкий капитал в отраслях промышленности распределялся следующим образом: 1912 г. в текстильной — 34–50 % в Московской губ. и прибалтийских губ., в содовой — 1/2 всех капиталов. Кроме того, в металлургической, машиностроительной, механической, электрической, электротехнической, светильный газ — 71,8 % немецкий, 12,6 — французский, 7,4 % — бельгийский, 8,2 — русский.

Григорий Гольц (Институт народнохозяйственного прогнозирования РАН): "…доля иностранного капитала в русских банках выросла с 7,5 процентов в 1870 г. до 43 процентов в 1914 г…в промышленности: почти половина всех капиталов принадлежала иностранцам"
В годы войны доля иностранной зависимости России от иностранного капитала резко не только не снизилась, но росла. Удельный вес иностранного капитала в основном капитале ведущих коммерческих банков составлял на 1 января 1917 г. 47 %, а в таких банках, как Русско-Азиатский, — 79, Петроградский частный Коммерческий банк — 58, Соединенный банк — 50 % и т. д. (Хромов, 1950, 385). В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 % Государственный долг России с 8,8 млрд руб. в 1913 г. увеличился до 50 млрд в 1917 г. Другими словами, Россия, с одной стороны, увязла в долгах как в шелках перед Европой, с другой, она, пустив "козла в огород", стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой. Весьма убедительно эту зависимость описал Георг Хальгартен в своей фундаментальной работе "Империализм до 1914 года" (М., 1961).

Наконец, можно вспомнить и о русском промышленнике А. И. Путилове. Оказывается, на Путиловском заводе "из 32 директоров 21 директор, а из общего числа рабочих и монтажеров 60 % принадлежали немецкой национальности" (с.632). В финансовом же отношении контроль осуществлялся банком "Унион паризъен".
Все эти «Виккерсы», "Крезо" и прочие имели своих людей на любом уровне власти и в любой сфере: будь то Дума, царский двор или правительство. Что также в деталях описано у Хальгартена (с.634).

Хальгартен продолжает: "Из-за этих гигантских сделок происходила драка между концернами военной промышленности всей Западной Европы, особенно, конечно, Антанты; ее концерны не только снабжали Россию извне, но контролировали также не многие мнимо русские предприятия и таким образом закрепляли за странами Западной Европы монополию поставок для русской армии, а это, согласно, правда, пристрастному мнению тогдашнего русского военного министра Сухомлинова, препятствовало созданию достаточно сильной национальной военной промышленности и тем самым обусловило русскую катастрофу 1915 года, которая, несомненно, была вызвана в первую очередь недостатком боеприпасов" (с. 631).
Отсюда становится понятным, почему Россия, имевшая более высокий уровень торговых связей с Германией[22] (не говоря уже о дружбе между Вилли и Ники), тем не менее, выступила на стороне Антанты. Причина единственная: совокупный англо-французский капитал контролировал более обширные и масштабные экономические сферы, чем капитал германский. Понятно, чей капитал должна была обслуживать Россия, втягиваясь в войну против Германии.".

В.П.Обнинский «... Рычаг современной жизни, в чём бы она ни проявлялась, - деньги – не может долго удержаться. Охрана царя, министров, чиновников, стража и полиция для народа, восстановление армии и флота, аграрная реформа. Наконец, необычайно развившееся казнокрадство и хищения всякого рода – результат вынужденной неразборчивости при комплектовании чиновничьей шайки беспринципными и послушными людьми – всё это требует таких затрат, что о накоплении свободной наличности не может быть серьёзной речи, и та наличность, что теперь имеется, составлена за счёт самых неотложных мер созидательного характера.
Деньги продолжают идти на многообразное разрушение жизни, и если можно говорить о фатуме, то он проявляет себя именно на сегодняшнем руководстве, обрекая его на систематическое уничтожение накопленного предками материала и культурного капитала страны.
Пополнение госсредств путём займов, по-видимому, исчерпано, и изверившаяся в прочность русского строя мировая биржа ставит всё более тяжкие условия.
Кроме того, и международное положение не таково, чтобы способствовать приливу средств в Россию. Если б Россия оставалась державой, с которой следовало бы считаться в различных комбинациях её европейским соседям, но ряд дипломатических Цусим после одной военной указал России её настоящее место в европейском концерте – За Турецким барабаном.» (изд.1916)

http://www.nnre.ru/istorija/carskaja...ealnost/p7.php

Iris 18.10.2013 18:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо. Грамотная подборка.

Electric 19.10.2013 00:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457863)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457861)
Тяжко стоящим у кармического котла, переваривающего судьбы.

Вот именно:)
Поэтому разговор о Сталине - бессмысленен.
Мы слишком мало знаем и понимаем ИСТИННЫЕ причины исторических (кармических) процессов, чтобы позволить себе выставлять оценки или приклеивать ярлыки.

Кстати, еще одно интересное наблюдение - почему в Дневниках там мало записей посвящено Сталину?

Так и Гитлеру там ничего не посвящено...

ninniku 19.10.2013 05:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вопрос отношения к Сталину очень сложен именно в свете знания Живой Этики и Дневников.
Вот хочу обратить ваше внимание на следующее.

Мы знаем, что с 1936 года С. Представлял собой живой труп. Т.е. тонкое тело было на выходе. Один из признаков такого существа это отсутствие психической энергии воли. Тело обладает физическими функциями и потребностями, мозг - рассудком, но свободного течения психической энергии и связанных с ней проявлений воли, интеллекта и их синтеза - разума у такого субъекта уже не будет.
Я уже не говорю о таких тонких проявления ПИ, как юмор, ирония, сарказм и т.д.
А теперь вот это:
Черчиль о Сталине:*"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил Гений и Непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся Личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.*Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью Точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов".

Ну и как? Похож этот образ на живой труп?
Вот то-то и оно. И мы можем лишь догадываться, КТО оживлял в такие периоды это тело и чего ему это стоило.
Но... думаю, что в притоке такой мощной энергии пробуждались и злейшие свойства натуры личности. И не всегда можно было их блокировать ибо и сама тень имела мощные и чудовищные энергии когда-то.
Отсюда и все противоречия этой трагичной фигуры. Ее нельзя рассматривать в отрыве от метафизической борьбы сил Света и тьмы в период Армагеддона.

gog 19.10.2013 05:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 457899)
Вопрос отношения к Сталину очень сложен именно в свете знания Живой Этики и Дневников.
Вот хочу обратить ваше внимание на следующее.

Мы знаем, что с 1936 года С. Представлял собой живой труп. Т.е. тонкое тело было на выходе. Один из признаков такого существа это отсутствие психической энергии воли. Тело обладает физическими функциями и потребностями, мозг - рассудком, но свободного течения психической энергии и связанных с ней проявлений воли, интеллекта и их синтеза - разума у такого субъекта уже не будет.
Я уже не говорю о таких тонких проявления ПИ, как юмор, ирония, сарказм и т.д.
А теперь вот это:
Черчиль о Сталине:*"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил Гений и Непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся Личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.*Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью Точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов".

Ну и как? Похож этот образ на живой труп?
Вот то-то и оно. И мы можем лишь догадываться, КТО оживлял в такие периоды это тело и чего ему это стоило.
Но... думаю, что в притоке такой мощной энергии пробуждались и злейшие свойства натуры личности. И не всегда можно было их блокировать ибо и сама тень имела мощные и чудовищные энергии когда-то.
Отсюда и все противоречия этой трагичной фигуры. Ее нельзя рассматривать в отрыве от метафизической борьбы сил Света и тьмы в период Армагеддона.

Вот что говорит о себе антихрист : "Я, великий и могущественный! Кручусь, верчусь в пространстве и времени по одному витку спирали. Другой, такой же как и Я, крутится и вертится по соседнему, но только еще более Великий и еще более Могущественный. Мне в знак дружеского расположения при удобном случае по меридиану посылает солнечные зайчики"

Electric 19.10.2013 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457900)
Вот что говорит о себе антихрист : "Я, великий и могущественный! Кручусь, верчусь в пространстве и времени по одному витку спирали. Другой, такой же как и Я, крутится и вертится по соседнему, но только еще более Великий и еще более Могущественный. Мне в знак дружеского расположения при удобном случае по меридиану посылает солнечные зайчики"

"Говорит" - это производная настоящего времени... Если речь идёт о самом главном антихристе, то он уже не "говорит" ничего с 17 октября 1949 года...

Iris 19.10.2013 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457900)
Вот что говорит о себе антихрист

Сами слышали?:)

Electric 19.10.2013 15:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 457899)
Вопрос отношения к Сталину очень сложен именно в свете знания Живой Этики и Дневников.
Вот хочу обратить ваше внимание на следующее.

Мы знаем, что с 1936 года С. Представлял собой живой труп. Т.е. тонкое тело было на выходе. Один из признаков такого существа это отсутствие психической энергии воли. Тело обладает физическими функциями и потребностями, мозг - рассудком, но свободного течения психической энергии и связанных с ней проявлений воли, интеллекта и их синтеза - разума у такого субъекта уже не будет.
Я уже не говорю о таких тонких проявления ПИ, как юмор, ирония, сарказм и т.д.
А теперь вот это:
Черчиль о Сталине:*"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил Гений и Непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся Личностью, импонирующей нашему изменчивому и жесткому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.*Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью Точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов".

Ну и как? Похож этот образ на живой труп?
Вот то-то и оно. И мы можем лишь догадываться, КТО оживлял в такие периоды это тело и чего ему это стоило.
Но... думаю, что в притоке такой мощной энергии пробуждались и злейшие свойства натуры личности. И не всегда можно было их блокировать ибо и сама тень имела мощные и чудовищные энергии когда-то.
Отсюда и все противоречия этой трагичной фигуры. Ее нельзя рассматривать в отрыве от метафизической борьбы сил Света и тьмы в период Армагеддона.

Кое что о "джиннах" из Учения может облегчить понимание сей "сложности":

"Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы Наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету."
(Надземное)

Руслан Коломиец 19.10.2013 16:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457863)
Кстати, еще одно интересное наблюдение - почему в Дневниках там мало записей посвящено Сталину? Выше здесь приводили, насколько поняла, ВСЕ цитаты на эту тему. Там Сталину посвящено несоизмеримо мало места. Может быть, Они лучше нас Знали истину?

Или слишком ничтожное явление, или слишком важное и великое, чтобы его вспоминать всуе.

Агни Йога, 3
...Представьте путника, по верёвке идущего над пропастью. Будет ли мудро начать окликать его? Оклик может нарушить его равновесие. Потому надо меньше поминать имена без неотложной нужды. Умение пользоваться личными именами необходимо. Умение произнесения имени должно быть как удар молота в пространстве.

gog 19.10.2013 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 457921)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457900)
Вот что говорит о себе антихрист : "Я, великий и могущественный! Кручусь, верчусь в пространстве и времени по одному витку спирали. Другой, такой же как и Я, крутится и вертится по соседнему, но только еще более Великий и еще более Могущественный. Мне в знак дружеского расположения при удобном случае по меридиану посылает солнечные зайчики"

"Говорит" - это производная настоящего времени... Если речь идёт о самом главном антихристе, то он уже не "говорит" ничего с 17 октября 1949 года...

Как я понимаю-антихрист это не личность,а должность. Одни уходят,другие приходят. Тем более желающих хоть пруд пруди.

gog 19.10.2013 16:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457900)
Вот что говорит о себе антихрист

Сами слышали?:)

Слышать не слышал,но чувствую что примерно так

Electric 19.10.2013 17:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457940)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 457921)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457900)
Вот что говорит о себе антихрист : "Я, великий и могущественный! Кручусь, верчусь в пространстве и времени по одному витку спирали. Другой, такой же как и Я, крутится и вертится по соседнему, но только еще более Великий и еще более Могущественный. Мне в знак дружеского расположения при удобном случае по меридиану посылает солнечные зайчики"

"Говорит" - это производная настоящего времени... Если речь идёт о самом главном антихристе, то он уже не "говорит" ничего с 17 октября 1949 года...

Как я понимаю-антихрист это не личность,а должность.

Смотря, к какому масштабу подходить... Люцифер не был личностью и его никто не назначал становиться Анти-Христом... Он сам им стал... из-за не изжитых до конца низких качеств на предыдущей ступени эволюции - человеческой...


Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 457940)
Одни уходят,другие приходят. Тем более желающих хоть пруд пруди.

Вот с этим согласен... модно, однако...

Руслан Коломиец 19.10.2013 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 457899)
Ну и как? Похож этот образ на живой труп?
Вот то-то и оно. И мы можем лишь догадываться, КТО оживлял в такие периоды это тело и чего ему это стоило.

С другой стороны, Сталин возглавлял великое государство в тяжелейший момент земной и космической истории.
В окружении демонических личностей - идейных убийц и палачей, терзавших свой народ, готовых растерзать самого Сталина.
Интересно, кем надо быть, чтобы тебя остерегались даже демоны?
По силам ли даже незаурядному человеку без повреждений психики оставаться на вершине власти, на виду у всего видимого и невидимого мира? Под каждодневной угрозой смерти?
В довоенной советской иерархии чем выше ступень, тем больше вероятность быть уничтоженным.
Из пяти маршалов уничтожены трое, а из пяти командармов 1 ранга - все пятеро.
Для Сталина вероятность уничтожения равнялась 100%. Любая упущенная деталь, любой заговор генералов или врачей - конец один.

Чтобы не бояться смерти и быть готовым к неожиданностям, самурай изначально считал себя мертвецом. Из потустороннего мира этот мир наблюдается легче.

Ямамото Цунэтомо. Хагакурэ - Сокрытое в листве
Среди тайных принципов Ягю Тадзима-но-ками Мунэнори есть высказывание: "Для сильного человека нет правил военной тактики". В подтверждение этого часто приводят историю о том, как один из подданных сёгуна пришел к мастеру Ягю и попросил у него разрешения стать его учеником. - Ты выглядишь как человек, который достиг совершенства в боевых искусствах, - ответил мастер Ягю. - Я не могу принять тебя своим учеником, пока не узнаю название твоей школы! - Я никогда не. занимался боевыми искусствами, - сказал посетитель. - Ты что, пришел издеваться над Тадзима-но-ками? Или мое чутье обманывает меня, когда говорит мне, что ты - учитель сёгуна? Тогда посетитель поклялся, что это не так. - Если это не так, скажи мне, есть ли у тебя какие-то глубокие убеждения? - спросил мастер Ягю. - Когда я был ребенком, я однажды неожиданно осознал, что воин - это человек, который не привязан к своей жизни. Поскольку я лелеял это осознание в своем сердце в течение многих лет, оно стало моим глубинным убеждением, и поэтому я никогда не думаю о смерти. Других убеждений у меня нет. Мастер Ягю был глубоко тронут словами посетителя и сказал: - Мое чутье не обмануло меня. Основной принцип боевых искусств есть именно это осознание. До настоящего времени среди нескольких сотен моих учеников не было ни одного человека, который сполна постиг этот глубочайший принцип. Тебе нет необходимости брать в руки бамбуковый меч. Я посвящу тебя в мастера прямо сейчас. - Сказав это, он вручил посетителю свиток-удостоверение.

Пожалуй, у Сталина и выбора-то не было, кроме как стать мертвецом. Форма психологической самозащиты такая, одна из форм самоотверженности, или, наоборот, - высшая форма страха..

adonis 19.10.2013 19:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457944)
В окружении демонических личностей - идейных убийц и палачей, терзавших свой народ, готовых растерзать самого Сталина.
Интересно, кем надо быть, чтобы тебя остерегались даже демоны?
По силам ли даже незаурядному человеку без повреждений психики оставаться на вершине власти, на виду у всего видимого и невидимого мира? Под каждодневной угрозой смерти?
В довоенной советской иерархии чем выше ступень, тем больше вероятность быть уничтоженным.

В этом случае на вершине власти по силам оставаться тому, кто сам создал эту машину смерти. Не палачи уничтожались первыми, потом уничтожались те, кто уничтожал первых.

Andualex 19.10.2013 19:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Прошу простить меня за излишне длинную цитату , но прошу прочитать :

Д.Андреев , "Роза Мира".

"По-видимому, в истории человечества еще не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой выглядит сорокаметровая статуя Нерона в образе Аполлона, некогда сооруженная им возле Колизея, если сопоставить ее со многими тысячами статуй революционного вождя, воздвигнутых повсеместно, на любой привокзальной площади, в любом парке, в любом заводском дворе, а размерами варьировавшихся от масштабов обычного памятника до масштабов Колосса Родосского! Заставить назвать своим именем главную улицу в каждом городе и добрую треть всех колхозов страны; принудить любое общественное собрание, каким бы вопросам оно ни было посвящено, завершаться овацией в честь вождя; вменить это прославление в обязанность всем видам искусства, литературы, музыки, науки; вынудить в XX веке половину человечества считать его корифеем всех отраслей знания; наладить механизм фальсификации исторических документов, чтобы революционные или государственные заслуги побежденных соперников приписывались только ему; написать новое евангелие, в котором прославлять самого себя, и заставить все население штудировать этот хлам чуть ли не наизусть; навести такого туману, что неисчислимые массы людей за рубежом уверовали в то, что им выпало величайшее счастье - жить одновременно с гениальнейшим, мудрейшим и гуманнейшим из смертных... Что рядом с этим все поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рев "Хайль Гитлер", десять лет громыхавший над Германией', и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, - апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров.
Известно, что Сталин был весьма озабочен реабилитацией некоторых страшилищ прошлого, например Ивана Грозного, Малюты Скуратова. И, однако, о том же Грозном он пренебрежительно заметил под конец: "Казнит горстку бояр, а потом две недели молится и кается. Хлюпик!" Да, назвать Грозного хлюпиком имел право, пожалуй, только он.
Эти беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости.
Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искаженно понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? - В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее - зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, "как класс". Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. "Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, бревна, плоты, обломки изб..." Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин - о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, - это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Ее осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом все материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, - и вот уже несется новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв "ежовщины". Еще немного - и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из ее виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несет и он. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Воевать больше нельзя - военные ресурсы истощаются, да и враг сумел забежать вперед, изобретя атомную бомбу; значит, надо обеспечить новые потоки гавваха в условиях международного мира.
_________
' Говорю "десять лет", потому что позже гул патриотических возгласов был совершенно заглушен грохотом
налетов и разрывами бомб.
Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками, и с таким режимом в некоторых "спецлагерях", перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы еще не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущеве вызволило из лагерей на краю могилы, придется забыть о прежних единицах счета и перейти уже к операциям с десятками миллионов.
Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Пробовали объяснить зверства происками и коварными замыслами тех, кто, по ошибке вождя, был поставлен руководить системой безопасности. Этому способствовал и сам вождь, время от времени устраняя и сурово наказуя своих ставленников. Вслед за казненным Ягодой канул в пучину Ежов, за ним Абакумов, а сейчас же после смерти вождя - тот, кто руководил системой безопасности по высочайшему повелению в течение 15 лет. Всем было ясно, что подобные мероприятия не только не вызывались соображениями государственной пользы, но, напротив, находились с этими интересами в вопиющем противоречии. Это будет ясно всякому историку. А метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы на Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объемов гавваха.
Таким образом, уясняются оба компонента того, что мы можем назвать в этом существе гениальной способностью к тиранствованию: жажда самоутверждения н активная жестокость, доведенная до почти экстатической напряженности.
Но ведь Сталин и поныне пользуется репутацией великого государственного деятеля - замечательного политика и дипломата, выдающегося полководца, первоклассного организатора, даже крупного деятеля культуры. Присмотримся: каковы главнейшие государственные задачи Сталина до второй мировой войны? Думается, их можно определить так: укрепление своего абсолютного единовластия и разгром какой бы то ни было оппозиции; борьба с духовностью; коллективизация сельского хозяйства; индустриализация; подготовка военной машины к отражению возможного нападения и к собственному прыжку на Запад, Восток и Юг; создание благоприятной для этого международной ситуации; максимальное сбережение человеческих ресурсов Советского Союза для последней схватки с капиталистическим миром.
Однако для укрепления собственного единовластия и полного разгрома всякой оппозиции совершенно нет надобности быть великим государственным умом. Достаточно быть гениальным тираном. Достаточно им быть также и для борьбы с духовностью теми методами, какими вел ее Сталин. О том, насколько антигосударственными были методы коллективизации, я уже говорил; добавлю теперь, что роковое отставание страны в производстве продуктов сельского хозяйства объясняется не только несуразностями самой коллективизации, но той политикой выжимания всех соков из крестьян и тем неумелым хозяйствованием, которыми отличался весь аграрный курс Сталина с начала и до конца. Имело немалое значение и то, что упор на чрезмерную убыстренность темпов развития тяжелой индустрии вырвал из деревни огромные массы людей; еще большие массы вырвала Отечественная война, а после войны не было сделано ничего, чтобы стимулировать возвращение людей на землю и активно заинтересовать их в повышении производительности сельскохозяйственного труда. Слепая вера в воздействие чисто внешних средств повела к тому, что все упования были возложены на механизацию сельского хозяйства. Итогом явилось обезлюдение деревни, расширение сектора пустующих земель, тысячи тракторов и комбайнов на остальном секторе и пустые животы колхозников. Естественно, что всеми правдами и неправдами люд убегал из деревень в города.
Выиграло бы государство и вся Доктрина в целом также и в том случае, если бы план индустриализации был не так однобок, если бы не было оставлено без должного внимания производство средств потребления. Но так как довлела не забота о благосостоянии населения, а о том, чтобы промышленность, в случае чего, легко можно было бы перевести на военные рельсы, то населению предлагалось потерпеть как-нибудь одну пятилетку, вторую, третью, четвертую, а может быть и еще две-три, ради того, чтобы обеспечить страну производством средств производства. В итоге, к концу тридцатилетнего царствования, продукции легкой промышленности, равно как и продукции сельского хозяйства, оказывалось едва достаточно, чтобы удовлетворить кое-как население больших городов, а остальное население принуждено было перманентно терпеть недостаток в самом необходимом.
Казалось бы, все делается для создания военной машины неслыханной мощности. Но, как ни странно и в этой, едва ли не главенствующей отрасли государственной работы, все получалось каким-то роковым образом не так, как хотелось. Тиранство, не терпящее подле себя ни одного выдающегося человека, привело к тому, что незадолго до второй мировой войны верхушка советской армии была разгромлена и десятки талантливых военных руководителей истреблены неизвестно зачем и почему вместе с Тухачевским. Поражает, как мало эффекта дала забота об усилении военной авиации. Еще поразительнее то, что в обоих первых пятилетних планах не уделено было никакого внимания строительству новых путей сообщения, и к моменту германского нашествия страна оказалась располагающей только той сетью железных дорог, большинство которых было построено еще в XIX столетии. Даже самые важные в стратегическом отношении дороги, как, например, большая часть Московско-Киевской, оставались однопутными, а в огромных азиатских владениях за двадцать лет построена только одна серьезная железная дорога - пресловутый Турксиб. Все это неумелое руководство, вкупе с цепью внешнеполитических просчетов, имело своим итогом то, что в первый же год Отечественной войны советским армиям пришлось отдать врагу все территории вплоть до Сталинграда.
Говорят о гениальном политике, замечательном дипломате. Трудно, однако, усмотреть что-либо замечательное в таком политическом курсе, который со времен революции и вплоть до 1941 года держит страну в международной изоляции; который из боязни чуждых идеологических веяний заколачивает наглухо все окна - не только в Европу, но и куда бы то ни было; который своей поддержкой революционного движения в чужих странах и заявлениями о предстоящей борьбе с капитализмом не на жизнь, а на смерть вызывает в других странах сперва опасения, потом страх и, наконец, извлекает из небытия такую агрессивную встречную доктрину с бесчеловечной идеологией, как немецкий национал-социализм; который, не зная, какой враг опаснее - этот национализм или англо-французский колониализм, - мечется от переговоров с одним к договору о дружбе с другим и в конце концов получает от вероломного друга такой удар по голове, от которого трещит череп. Вряд ли можно считать более удачным этот политический курс в его дальнейшем развитии, когда выдающийся политик и замечательный дипломат дает себя морочить обещаниями открыть второй фронт в 1942 году, потом в 1943 году и на протяжении трех лет позволяет своему отечеству исходить кровью, а себе самому - проглатывать один дипломатический обман и провал за другим.
Правда, некоторые уроки из всего этого были извлечены. Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, - ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить все внимание, всю заботу, все силы народа, все ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти, - к счастью потому, что если бы он успел это сделать раньше - третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далеким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и все прочее.
Думается, что Сталин обладал в известной мере
способностями организатора. Без таких способностей нельзя
координировать в своих руках водительство всеми отраслями
государства, и притом государства до такой степени
централизованного. В особенности заметно это было в годы войны,
когда почти без отдыха и сна он руководил и военной машиной, и
работой тыла, и международными сношениями, вмешиваясь во все
дела. Другой вопрос - кому, кроме него самого, было нужно это
вмешательство во все и во вся и выигрывало ли, в конце концов,
от этого дело обороны. Только истинный гений или даже
сверхгений мог бы в этой сумятице, дикой спешке, при
молниеносном перепрыгивании от одного вопроса к совершенно
другому избежать грубых просчетов, скороспелых решений и
неправильных выводов. Тиранство, не терпящее разделения
прерогатив верховной власти ни с кем, и тут возобладало над
умом и волей государственного деятеля.
Что касается применения к Сталину термина "полководец", то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Азарт и государственная дальнозоркость - вещи плохо совместимые. Во время войны Сталин был, по-видимому, столь охвачен азартом, что послевоенное будущее мало интересовало его, и это приводило, конечно, к непоправимым промахам. Примером может служить То, что в течение четырехлетней войны, когда под ружье был взят каждый второй полноценный мужчина в государстве, генералиссимус, охваченный прямолинейной идеей "все для войны", запрещал давать отпуска солдатам и офицерам. Естественным следствием этого было катастрофическое падение рождаемости. В приросте населения погодам образовалась четырехлетняя зияющая дыра, которая должна была сказаться самым ужасным образом в период с 1959 по 1963 год, когда перед лицом нависшей третьей мировой войны в государстве не оказалось бы молодежи призывных возрастов. Возможно, что руководитель думал, что третью войну ему удастся развязать и завершить раньше, чем поколение, рожденное в начале сороковых годов, достигнет призывного возраста.
Можно ли того, кто не только стрижет, но и истребляет свой скот, назвать хорошим скотоводом? Можно ли такого хозяина, который заставляет выпалывать, вместе с сорняками, побеги овощей, не считать разрушителем собственного хозяйства? Можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать хорошим политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождем? Это не пастух, а волк.
Итак, носитель своеобразной темной гениальности, которая проявлялась во всем, что имело отношение к тиранствованию, оказался обладателем государственных способностей никак не выше среднего. Сталин был дурным хозяином, дурным дипломатом, дурным руководителем партии, дурным государственным деятелем. Полководцем он не был вообще.
Но мы знаем некоторые проявления его личности, в которых сказалось качество еще более низкое, чем "дурной". Это относится к сфере его так называемой культурной деятельности.
"Он не был ни инженером, ни технологом". Оставаясь дилетантом во всех областях знания, кроме, может быть, политико-экономических наук, но воображая себя гением энциклопедического типа, он с "неисповедимой наглостью" Угрюм-Бурчеева взялся за руководство всей научной жизнью Советского Союза. Конечно, ой не занимался лабораторными исследованиями. Но деятельность всей системы Академии наук СССР, со всеми входящими в нее институтами, равно как и работа начальной, средней и высшей школ, направлялось согласно установкам, полученным персонально от Сталина. Этого мало. Организовывались широкие общественные дискуссии по вопросам биологических, физических, даже астрономических дисциплин, задачей которых были обсуждение и разработка такого угла зрения на текущие научные проблемы, какой предуказывался и определялся именно Сталиным. Но и этого мало. В некоторых областях науки он даже осмеливался выступать как ученый-исследователь; незачем напоминать, что при этом каждое его суждение становилось нерушимой догмой для всех специалистов этой научной области. Всем еще памятны его работы в области языкознания, где общеизвестные истины, вроде мысли о том, что язык является основным средством общения людей, перемешивались со вздорными утверждениями. Достаточно напомнить безапелляционное утверждение о том, что мышление вне слов невозможно, - утверждение, загонявшее специалистов в тупик, так как оставалось совершенно необъяснимым, как же мыслит композитор, обдумывая свое новое творение, или архитектор, уясняя себе конструкцию будущего здания, или живописец, приступая к своей картине.
Будучи в очень слабой степени одарен образным мышлением и привыкнув почти всю свою умственную деятельность проводить через слово, Сталин, по-видимому, действительно совершенно не понимал природы художественного творчества. Однако это не мешало ему видеть в себе глубокого понимателя эстетических Ценностей, проникновенного указателя, куда и как должны двигаться художественная литература, архитектура, живопись, музыка, театр. Общеизвестный афоризм по поводу сказки Горького "Девушка и смерть" - "Эта штука посильнее "Фауста" Гете", может быть не без пользы дополнен еще одним, который теперь уже мало кто помнит, но документально точную фиксацию которого можно найти в газетах за 1926 или 27-й год. В те еще патриархальные времена Сталин вместе с Луначарским и Калининым посетил выставку московской организации художников "АХР". В назидание потомству высокие гости оставили в книге отзывов резюме своих впечатлений. Луначарский воспользовался случаем, чтобы со свойственным ему поверхностным блеском изложить целое эстетическое кредо. Калинин был скромнее: тактично оговорившись, что далек от вопросов искусства, он безо всяких претензий отметил то, что ему понравилось или не понравилось на выставке и сжато объяснил, как сумел, почему именно понравилось. Третий посетитель оказался лаконичнее всех. Воспроизвожу его отзыв буквально: "По моему ничего. И. Сталин".
Но прошло всего шесть-семь лет, и человек, изобличивший свой художественный идиотизм, добился такого положения, что поводья всех пегасов советского искусства и литературы оказались зажатыми в его кулаке.
Отпечаток художественной эклектики, внешнего гигантизма, безвкусицы и нуворишеского стремления к показной роскоши несмываем со всего того, чем Сталин собирался обессмертить себя как великого строителя, - будь то станции московского метро и высотные здания или волгодонские шлюзы и новые украшения Сталинграда. Отдельные частные удачи - счастливые достижения некоторых архитекторов, сумевших убедить вождя в своей художественной правоте, - тонут в абсурдном нагромождении разностильных элементов - дорических портиков и готических шпилей, ренессансных лоджий и модернизированных колонн, в лесу белых скульптурных групп, размахивающих мраморными знаменами и эмблемами, как бы вопиющих о своем убожестве к самому небу, и в беспримерной нелепости мозаик, где фигуры в бесцветных партийных куртках и картузах маячат на золотом иератическом фоне Византии.
Гениальный тиран. Дурной хозяин. Неудавшийся ученый. Художественный идиот.
- Увы, - идиот. В этом Салтыков-Щедрин был прав. И не в одной только художественной области проявлялся этот злосчастный идиотизм. Идиотично было непонимание границ своих способностей и возможностей. Идиотичной была та негибкость ума, которая повинна в длинной цепи политических промахов, начиная от недооценки Гитлера в тридцатых годах и кончая разрывом с Югославией накануне пятидесятых. Идиотизмом отзывались и неумение уважать никого, кроме себя, и неумение понимать сколько-нибудь тонкие и сложные душевные движения. Несмотря на свою довольно большую эрудированность, Сталин оставался, как это ни странно, полуинтеллигентом.
Но почему же Урпарп не озаботился обогатить это существо и государственной, и научной, и художественной гениальностью? Разве это не способствовало бы всемирному торжеству Доктрины? О, еще как способствовало бы! Если бы государственная гениальность предохранила бы второго вождя от длинной цепи воистину роковых ошибок, то через тридцать лет его правления коммунистическая Россия достигла бы баснословного экономического расцвета и небывалой силы влияния на народы всех стран. Если бы его универсальная научная гениальность обеспечила бы такое стремительное научное и техническое развитие России, что эта страна опередила бы развитие капиталистических государств и их военных машин, то весьма вероятно, что к середине XX века на очереди стоял бы не вопрос о коммунизации Кореи или Вьетнама, а о господстве Доктрины уже надо всем земным шаром. И если бы художественная гениальность второго вождя вызвала к жизни, вместо плоской галиматьи "Краткого курса" или нудной жвачки его докладов и речей, подлинные шедевры устного и письменного слова, способные "глаголом жечь сердца людей", и в самом деле - возможно, что носитель такой гениальности добился бы всемирной единоличной власти уже не в одних только мечтах.
Отсутствие у Сталина гениальности научной, государственной и художественной было следствием отчаянного сопротивления Провиденциальных сил. Темные дары гениальности научной и гениальности художественного слова, уже вложенные в него Урпарпом, удалось парализовать в астральном теле этого существа еще до его рождения на Кавказе. Гениальность же государственная была вырвана у него уже после его появления в Энрофе, когда он был ребенком. Ясно осознать происшедшее он не мог; да и Урпарп не считают нужным разъяснять ему это. Смутная же память об акте вручения ему темных даров продолжала в нем жить; отсюда и разрыв между глубокой верой в свою энциклопедическую гениальность и тем фактом, что ни в одной области, кроме тиранствова-ния, он этой гениальности проявить не мог. Сталин - это потенциальный, недопроявившийся благодаря сопротивлению светлых начал, темный универсальный гений."

adonis 19.10.2013 19:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457944)
Пожалуй, у Сталина и выбора-то не было, кроме как стать мертвецом. Форма психологической самозащиты такая, одна из форм самоотверженности, или, наоборот, - высшая форма страха..

Выбор Сталину предложили послы Махатм. После своего выбора он и стал умирать. Дальше живого мертвеца в ключевых моментах использовались в "тёмную", как молоток.

николаййй 20.10.2013 05:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457863)
Дневниках там мало записей посвящено Сталину?

Не из дневников Е.И., но для полноты картины.
Цитата:

«Под влиянием того впечатления, которое породило заключение Пакта Н.К.Рериха, мы, Объединенный Комитет Русских Национальных Организаций в Калифорнии, через особую, состоящую при нем Комиссию, обращаемся к Вам с горячей просьбой общерусского и даже общекультурного значения. Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены. Нет Чудова монастыря в Москве с его исключительно богатой художественными предметами ризницей, нет Храма Христа Спасителя. Почти все памятники старинного религиозного творчества погибли. Всего, что уничтожено за это время, невозможно перечислить. Мы, русские люди, не можем оставаться равнодушными к такому вандализму ни с религиозной, ни с художественной точки зрения».
Н.К.Рерих. Берегите старину. ОХРАНЕНИЕ
1935
Цитата:

...
О воспитании перестали думать. Искусство мышления оказалось не в моде. Назойливые ритмы джаза одурманивают двуногих. В том же номере британской газеты говорится об осуждении преступных офицеров. Одни преступники наказа*ны, но сколько останется безнаказанными!
Среди грохота взрывов бомб почти каждый день слышите об умирании культурных начинаний. Вот Равал, отличный художник Гуджарата пишет, что должен прекратить и свою художественную школу и многолетний полезнейший журнал «Кумар». И сколько таких самоотверженных очагов потухает! Уже не зажгутся эти душевные огни. Журнал «Видение» вы*шел в миниатюрном размере — нет бумаги, нет подписчиков. Секретарь «Маха Бодхи» Валисинга сошел с ума после «до*просов» полиции.
Военные издержки в Индии достигли пятнадцати миллио*нов рупий в день. Маммон и Марс хохочут! Советские моря*ки, выходя в море, надевают на шею ладанку с портретом Сталина. Говорят, помогает от всяких морских бедствий.
В Америке негритянка родила пятерню девочек. В средне*вековье как был бы объяснен такой знак?!
В Англии запрещены игрушечные солдатики.
24 октября 1942 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Знаки
Цитата:

«Упаси меня от друзей, а от врагов я сам спасусь».
Сароджини Найду назвала Ганди — «Микки маус». Всю Индию облетело крылатое словечко.
«Дейли Миррор» сообщает про Сталина: «Сталин учится английскому. Сталин изучает английский с помощью гово*рящих фильм, присланных ему из Холливуда по просьбе Советского Посольства в Вашингтоне, — как сообщает Джон Вальтере, Нью-Йоркский корреспондент «Дейли Миррор». — Он сидит перед короткими фильмами, которые включают комедии Диснея, слушает внимательно и повторяет слова. Такова идея его учителя, который нашел, что Сталин имеет большое затруднение в произношении» («Дейли Миррор» 7-1-43).
Геринг оповестил, что в последнее свидание Гитлер вы*глядел совсем нормальным.
Мало ли всяких словечек «из дружбы», только из дружбы бродит по миру. Иногда по доброте друг измыслит что-то крылатое, а через день уже и сам поверит своей выдумке.
Как же быть историку? Ведь не кто иной, как сам друг сказал. А иной, по привычке, еще и поклялся. Сароджини Найду — друг и соумышленник Ганди. Значит, по какой-то причине она могла так пошутить. А может быть, она выража*ла общественное мнение? Через несколько лет и веков поди и разберись, почему Сталин забавлялся Микки маусом? И по*чему Геринг должен был обелять Гитлера от подозрения в безумии? Уж наверно спятил, если сам друг старается выго*родить.
Одна приятельница Кришнамурти твердила о нем: «Кришна совсем не умный!» Вот и поймите для биографии. Об одной очень хорошей статье дочь писателя, улыбаясь, го*ворила: «Наверно, он не сам написал». Так, по дружбе, из самых достоверных источников сумеют наклеить такой ярлы*чок, что ничем и не смыть. По дружбе, только по дружбе!
6 сентября 1943 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. По дружбе
Цитата:

Здешнее радио сообщило, что Рузвельт, вернувшись в Америку после Тегерана, сообщил прессе об опасности поку*шения, вследствие чего Сталин предложил ему и Черчиллю переселиться в Советское Посольство — ради безопасности. И переехали! Прямо невероятно, чтобы и Американское и Вели*кобританское Посольства были настолько не охранены, чтобы для безопасности следовало бы укрываться в Советском По*сольстве!
Неужели Советская чека настолько исполнительнее, что лишь она может охранить от опасности покушений? Как же и американцы и англичане так опростоволосились, что президенту и Первому Министру пришлось искать прочное убежище в Советском Посольстве? Конфуз для охраны амери*канской и английской.
Вот и еще одно своеобразное признание русской мощи. Она укрыла и спасла Рузвельта и Черчилля. Если не так было, то Рузвельт не стал бы сообщать для прессы такой многозначительный факт. Значит, «пуп земли» опять нашелся именно на русской территории — в Посольстве. На первый взгляд, кому-то покажется невероятным, чтобы Рузвельт так сознался в недостаточности своей охраны. Почему и Черчил*лю показалась непрочною английская полиция.
Мало ли что мерещится! Но так или иначе стены русские оказались более надежными, а чека более прозорливою и рас*торопного. «Не мытьем, так катаньем» — русский оплот ока*зался вернее. Под русское крыло притулились союзники не только на поле брани, но даже и в совещании.
Показательно, что союзники открыто «для прессы» всего мира признаются в русской краеугольности. Пусть даже за*подозрят их в робости, но они правду не скроют. Говорят всему миру: «За русским порогом — вернее. За русским щи*том — безопаснее».
Пуп Земли!
18 декабря 1943 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. «Пуп земли»
Цитата:

...
Газеты полны самыми странными сведениями. Сообща*ют, что Трумэн пригласил Сталина читать лекции в Уни*верситете Миссури.
...
15 мая 1946 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Движение
Цитата:

Дорогой друг мой Игорь Эммануилович

Золотыми словами кончаешь Ты свое последнее письмо, Твое последнее письмо, дошедшее к нам в Сентябре. Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение. И закан*чиваешь Ты свое письмо многозначительным «ДО СВИДА*НИЯ». Этим же словом начну и кончу и я мое письмо.
...
Радио также сообщило о раскопках Верейского Кремля. Ведь Верея — древнейшее место, и, кроме средневековых ос*татков, там могут быть любопытные древнейшие слои. По*мню, как в одном тверском городище мы нежданно, негаданно нашли превосходную готскую эмалевую пряжку. Каким вихрем занесло ее туда? Да, да, сколько на Руси предстоит знаменательных находок! Истину сказал Сталин на юбилее Москвы, что Москва является оплотом Всемирного Мира и отпором всему мечтающему о войне. Да будет так!
...
9 октября 1947 г.
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Дорогой друг мой Игорь Эммануилович
Цитата:

И еще раз повторю мой совет: «ехать!» Там, на великой Родине, нужен всеобщий труд. Не бытовое прозябание, но бодрые достижения. Грабарь сообщил прекрасный завет Сталина, чтобы «академики жили не хуже маршалов». «Москва — центр знания». Забота о Культуре!
18 октября 1947 г. "Зажигайте сердца"
Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Друзьям (18.10.1947)
Цитата:

...
Я вижу, что рериховские легенды пока популярны, и думаю, что ответ доктора Фабри был очень показателен. Что касается недавней статьи в «Statesman», то взгляды Энтони Идена и Иосифа Сталина в чем-то схожи, ибо и тот и другой в самом деле не знают, хорошо ли быть коммунистом или нет. Полагаю, что будущая конференция установит истинный смысл слов и выражений. К примеру, Гитлер утверждает, что японцы являются арийцами, и их присутствие на Дальнем Востоке – этнографическое недоразумение! Что касается нас, то мы предпочитаем быть просто людьми, без всяких современных ярлыков. Многочисленные картины и книги профессора Рериха достаточно показывают его подлинную позицию и взгляды.
...
27.01.1937 Ю.Н.Рерих А.Е.Махону
Цитата:

...
С уходом Сталина осталась позади важная веха и следующая намечается в тумане великого будущего. Можно ожидать многих перемен, но они еще не оформились на нашем плане. До осени мы не ожидаем никаких существенных изменений.
...
03.04.1953 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
Цитата:

...
Пишу Вам, когда новая страница перевернулась в Истории нашего «Черного Века», Века «Кали-Юги»[1]. Итак, еще одна веха встала и приблизила дальнейшие подвижки. Несмотря на большое смятение во многих странах, будем хранить спокойствие. Мы очень тронуты, как Индия откликнулась на событие, как всегда, выказала много человечности и тактичности.
...
1.^ 5 марта 1953 г. умер Иосиф Сталин.
08.03.1953 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Цитата:

...
Конечно, Вы знаете новости о Лахоре и египтянах. Интересно, увидим ли мы наших новых соседей следующим летом? Думаю, нам будет не хватать хозяйки. Видели ли Вы «Альманах Рафаэля» на 1947 год? На первой странице изображен дамоклов меч, нависший над нашим Кремлем. Предсказание: «Если Сталину не удастся тщательно и полностью развеять тучи летом 1947 года, это несомненно повлечет за собой ужасную катастрофу, которая обрушится на СССР до 1948 г. и проявится в форме войны или гражданской войны, последняя возможность наиболее вероятна».
...
1946 Е.И.Рерих – Д.Р.Рерих и С.Н.Рериху
Цитата:

...
Привожу тебе любопытную заметку об интересном научном опыте в «Малабар Херальде» «Сталин пережил воскрешение? Исчезновение генералиссимуса Сталина с мировой арены с марта 1945 г. (слухи о его якобы смерти появились в октябре того же года) продолжает быть величайшей международной загадкой. Последнее, что я слышал, была информация от человека, тесно связанного с советской делегацией в ООН, о том, что Иосиф Сталин умер в биологическом отношении где-то в начале 1945 г., и, пока великий русский вождь пребывал в состоянии "клинической смерти", он был воскрешен с помощью удивительных медицинских открытий, сделанных советскими учеными из Института нейрохирургии им. профессора Бурденко в Москве. Это уже установленный факт, что русские ученые открыли несколько способов воскрешения пациентов на стадии "клинической смерти", означающей остановку сердца и дыхания перед окончательным угасанием организма. По слухам, Сталин "умер" от сердечного приступа, который явился естественным следствием его напряженного состояния во время немецкого вторжения. Как только великое сердце прекратило биться и дыхание полностью остановилось, шесть ведущих русских нейрохирургов начали Величайшую Битву со Смертью. Таким образом, процесс умирания удалось остановить и драгоценный пациент был спасен – теперь он выздоравливает, и на его полное восстановление потребуется шесть месяцев»
Может быть, врачи приладили второе сердце?
(Примечание: в письме газетный текст на английском. Мной сразу вставлен перевод. николаййй)
25.02.1946 Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
P.S. Благодарность создателям поисковой системы по книгам Агни Йоги и письмам Рерихов.

ninniku 20.10.2013 06:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Andualex, очень спорные мысли у Д.Андреева. Предвзятые. Сейчас много объективных и разных оценок Сталина, но все сходятся в том, что ускорение индустриализации и жесткая коллективизация помогли мобилизовать страну к войне. Лагеря... тут много лжи, которую тиражирует и Андреев. Количество смертных приговоров приводилось здесь в статистике, оно не превышало 10% от общего числа приговоров, количество заключенных в 1938 году в СССР было в 2,5 раза было меньше, чем в тюрьмах США в 1996 году, при том, что население было одинаковым.
Много лжи, сознательной и нет. Историю происхождения числа жертв сталинских репрессий подробно исследовали. Канадский советолог родил от балды, но его авторитет сыграл роль и они стали кочевать из статьи в статью.
Очень интересный анализ был по книгам Соженицына. Его хорошо уличили во лжи сами колымчане.
Простой статистический анализ. Где-то здесь все это есть.
Я не обеляю Сталина, но делать из него супердемона - похоже на политический заказ, хотя обиды его жертв понятны.

Алекс3 20.10.2013 08:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 457994)
Andualex, очень спорные мысли у Д.Андреева. Предвзятые. Сейчас много объективных и разных оценок Сталина, но все сходятся в том, что ускорение индустриализации и жесткая коллективизация помогли мобилизовать страну к войне. Лагеря... тут много лжи, которую тиражирует и Андреев. Количество смертных приговоров приводилось здесь в статистике, оно не превышало 10% от общего числа приговоров, количество заключенных в 1938 году в СССР было в 2,5 раза было меньше, чем в тюрьмах США в 1996 году, при том, что население было одинаковым.
Много лжи, сознательной и нет. Историю происхождения числа жертв сталинских репрессий подробно исследовали. Канадский советолог родил от балды, но его авторитет сыграл роль и они стали кочевать из статьи в статью.
Очень интересный анализ был по книгам Соженицына. Его хорошо уличили во лжи сами колымчане.
Простой статистический анализ. Где-то здесь все это есть.
Я не обеляю Сталина, но делать из него супердемона - похоже на политический заказ, хотя обиды его жертв понятны.

Хочу сказать пару слов о правде и лжи. Вообще-то правдой считается то, что принято большинством и потом доказать что-то обратное практически невозможно.
Видел ролик записанный с какого-то собрания военных посвященным войне. На собрании стал выступать ветеран, прошел всю войну разведчиком. Так он начал рассказывать, о чем-то вредительстве перед самой войной. Чьё это было вредительство он не знает, но вот что он рассказал. Перед самой войной из армии сняли и списали хорошие винтовки (не помню марку, хотя он называл), а поставили на вооружение новые винтовки. Которые чтобы перезарядить нужно было бить штыком по затвору. Как только он это сказал, с зала его начали освистывать, дескать он лжет и на армию, и на то руководство страны. Хотя по ветерану было видно, что говорит он внятно и что помнит то говорит.
Так и то что говорит Д.Андреев, мало кто может принять. Люди обычно принимают – хороший или плохой человек, но принять что за человеком стоят разумные демонические силы пока не могут.

Алекс3 20.10.2013 08:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Эльза Баркер «ПИСЬМА ЖИВОГО УСОПШЕГО О ВОЙНЕ»
— Ты — очень интересный собеседник, сказал я. — А заинтересовал ли тебя мой разговор с душою Фридриха Ницше?
— Гораздо больше, чем ты можешь предполагать до тех пор, пока не узнаешь, почему он мне был так интересен.
— А ты объяснишь мне, почему?
— У меня нет причины держать это в секрете. Я откровенен с теми, кто способен видеть меня насквозь.
— А почему бы тебе не научить этому немцев?
— Это испортит мне всю игру. Я хочу уничтожить их после того, как они мне послужат, но если они все поймут, то станут настолько правдивыми, что своею искренностью обезоружат весь настроенный против них мир.
— Но и в своей жестокости они сейчас достаточно искренни, — сказал я.
— О, да! Но это совсем другое дело. А вот если бы они стали искренними в своем раскаянии, мир бы их простил.
— Ну, а что ты скажешь о Ницше? — спросил я.
— Только то, что вдохновлял его я.
— Ты неплохо потрудился.
— Я всегда очень серьезно отношусь ко всему, что делаю.

Цитата:

— А Ницше когда-нибудь видел тебя так же, как я сейчас?
— Он видел мое гордое лицо и трепетал, ощущая мою силу. Он проникался завистью и стремился стать таким же, как я. Знаешь, это очень забавно, когда эти смертные в своей гордыне искренне стремятся подражать мне!
— И ты учил его быть сверхчеловеком?
— Да, и я учил его презирать Того, кто на самом деле был Сверхчеловеком.
— Ты хочешь сказать, что сам ты в действительности не Сверхчеловек?
— Мой ум — выше человеческого уровня; но всё остальное — ближе к земному.
— Но ты всегда держишься с таким достоинством.
— О, у земли и у всего, что связано с землей тоже есть свое достоинство!
— Неужели этот немецкий философ так и не узнал, кто ты такой на самом деле?
— Узнал, но только в самом конце, когда было уже слишком поздно, чтобы суметь всё проделанное повернуть вспять.

ninniku 20.10.2013 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Алекс3, мысли ваши и цитаты понятны, но они ставят неразрешимый вопрос, который вы игнорируете. Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?
Я же предлагаю не игнорировать очевидного. Дневники ЕИР и свидетельства Владыки о Сталине, и тот факт, что Владыка принял на себя ответственность за Россию, а также свидетельства современников, что Сталин совсем не был похож на живой труп и выдерживал колоссальное напряжение и принимал правильные решения. ИМХО Сталин инвольтировался Владыкой, но эта мощная энергия пробуждала все, что заложено было в личности. А это прежде всего суперэго.

Said 20.10.2013 16:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 457954)
Выбор Сталину предложили послы Махатм. После своего выбора он и стал умирать. Дальше живого мертвеца в ключевых моментах использовались в "тёмную", как молоток.

Сталину ли?
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 457994)
Я не обеляю Сталина, но делать из него супердемона - похоже на политический заказ, хотя обиды его жертв понятны.

а кто его очернил то? Тот кому была адресована записка - " уймись дурак".

Для данных отношений сознание должно перейти из личностных взглядов, получается как у апостола Иоанна в " Откровении" приписано число дьявола трем шестеркам (666) . На что Владыка дает полный ответ в дневниках Е.И. Рерих.

Алекс3 20.10.2013 17:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458024)
Алекс3, мысли ваши и цитаты понятны, но они ставят неразрешимый вопрос, который вы игнорируете. Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?

А разве в «темной иерархии» имеется только один демон? И разве война не является пиком их деятельности, как мощный источник злости и горя?
И еще одна цитата из книги Э.Баркер
Цитата:

— И что тебе это дало?
Вместо ответа он задал мне встречный вопрос:
— Ты играл когда-нибудь в шахматы?
— Часто и во многих жизнях, — ответил я.
— И тебе нравилась эта игра?
— Очень.
— Ты играл на деньги?
— Нет.
— Что же в таком случае вызывало твой интерес?
— Что? Да сама игра.
— Вот именно, — сказал он. — И я отношусь к своей работе, как к игре. Когда я играю, я, конечно же, стараюсь выиграть. Но если и проигрываю, я все равно получаю удовольствие от самой игры.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458024)
Я же предлагаю не игнорировать очевидного. Дневники ЕИР и свидетельства Владыки о Сталине, и тот факт, что Владыка принял на себя ответственность за Россию, а также свидетельства современников, что Сталин совсем не был похож на живой труп и выдерживал колоссальное напряжение и принимал правильные решения. ИМХО Сталин инвольтировался Владыкой, но эта мощная энергия пробуждала все, что заложено было в личности. А это прежде всего суперэго.

Я тут взял вашу подборку цитат и немного сократил ее, думаю смысл не пострадал.
Цитата:

1760 9 февраля 1929 г.
Кто назван <Страшный Марат>?
Сталин, много энергии, но направление ее ложное.

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими.

3207 12 марта 1936 г.
Имею так много сказать вам. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина,
но сейчас она была бы вредна.

- Именно, нет, ибо хотим сохранить русскую армию, но великая армия французская пожрет себя так же, как и Германия. Война пусть будет вовремя, чтобы не повредить России. Ужасная битва.

3309 27 сентября 1936 г.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.
Думаю, из цитат явно видно, что Сталин личность негативная. Но невидно, что Владыка поддерживает Сталина. Он просто допускает Сталина, то есть – если нельзя было помешать приходу Сталина, то нужно использовать этот приход. Как говорится «Из двух зол выбирают меньшее» (см цитату -12марта 1936г.). Я так же оцениваю деятельность Владыки – «Когда дует ветер, он ставит ветряные мельницы» (цитата 16декабря 1936г). Это нельзя назвать – инвольтацией Сталина, это инвольтация России.

Лакшми 20.10.2013 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458024)
Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?

О Тактике Адверза не задумывались?

gog 20.10.2013 23:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458024)
Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?

Они разные духи ,но с одного лагеря. Почему воевали? Ответ прост. Там у них в почёте власть и богатство ,господствует жадность,корысть,зависть и всегда борьба за власть. Перегрызут друг другу глотки тем более,если вопрос стоит о мировом господстве. Разве это не очевидно?Глупо от них ждать друг другу уступки. Ситуация с войной так же хороший показатель того,что темень всегда уничтожает самого себя и по этой причине темень локальна по всей Вселенной. Не было,нет и не будет у нее возможности для развития

Алекс3 21.10.2013 00:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 458074)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458024)
Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?

Они разные духи ,но с одного лагеря. Почему воевали? Ответ прост. Там у них в почёте власть и богатство ,господствует жадность,корысть,зависть и всегда борьба за власть. Перегрызут друг другу глотки тем более,если вопрос стоит о мировом господстве. Разве это не очевидно?Глупо от них ждать друг другу уступки. Ситуация с войной так же хороший показатель того,что темень всегда уничтожает самого себя и по этой причине темень локальна по всей Вселенной. Не было,нет и не будет у нее возможности для развития

Не совсем так, они между собой не воюют, а стравливают в войне народы. Даже Гитлер и Сталин не сошлись в рукопашную, а сидя в своих роскошных кабинетах посылали людей на смерть.
И во время войны темень не уничтожает сама себя, а наоборот разрастается. Во первых, боль, страдания, кровопролитье дают обильную пищу темным силам. Во вторых, когда пахарь и плотник оставляют свой инструмент и берут в руки оружие, они утяжеляют не только свою карму, но и карму земли.

Said 21.10.2013 00:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458079)
Сообщение от gog
Цитата:
Сообщение от ninniku
Если Сталин и Гитлер вдохновлялись одним духом зла, то зачем ему было сокрушать самого себя. Или он разделился сам в себе?
Они разные духи ,но с одного лагеря. Почему воевали? Ответ прост. Там у них в почёте власть и богатство ,господствует жадность,корысть,зависть и всегда борьба за власть. Перегрызут друг другу глотки тем более,если вопрос стоит о мировом господстве. Разве это не очевидно?Глупо от них ждать друг другу уступки. Ситуация с войной так же хороший показатель того,что темень всегда уничтожает самого себя и по этой причине темень локальна по всей Вселенной. Не было,нет и не будет у нее возможности для развития
Не совсем так, они между собой не воюют, а стравливают в войне народы. Даже Гитлер и Сталин не сошлись в рукопашную, а сидя в своих роскошных кабинетах посылали людей на смерть.

что за детский лепет?

Said 21.10.2013 00:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458079)
Во вторых, когда пахарь и плотник оставляют свой инструмент и берут в руки оружие, они утяжеляют не только свою карму, но и карму земли.

отвлекитесь и почитайте "Бхагават Гиту"
а как исконно русская земля Севастополя пролитая метра на четыре кровью, что тут утяжелено , наверное портрет главнокомандующего?

gog 21.10.2013 04:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458079)
Даже Гитлер и Сталин не сошлись в рукопашную, а сидя в своих роскошных кабинетах посылали людей на смерть.

Любой руководитель представляет не только самого себя,но и как жезл,или символ определённой силы

Алекс3 21.10.2013 06:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 458092)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458079)
Даже Гитлер и Сталин не сошлись в рукопашную, а сидя в своих роскошных кабинетах посылали людей на смерть.

Любой руководитель представляет не только самого себя,но и как жезл,или символ определённой силы

Вы правы. Вообще я их привел как пример демонических структур стравливающих народы на Земле. Видно пример не удачный и не наглядный. И Said прав, назвав это детским лепетом, но что поделаешь если умней ничего в голову не пришло.

Алекс3 21.10.2013 06:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458082)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458079)
Во вторых, когда пахарь и плотник оставляют свой инструмент и берут в руки оружие, они утяжеляют не только свою карму, но и карму земли.

отвлекитесь и почитайте "Бхагават Гиту"
а как исконно русская земля Севастополя пролитая метра на четыре кровью, что тут утяжелено , наверное портрет главнокомандующего?

Насколько я знаю, чтобы на земле вырос хлеб, ее нужно поливать потом. А Крым испокон веков поливают кровью, что приходится удивляться, что там еще что-то растет. Был в Крыму, местами голые сопки.

Цитата:

8 апреля 1783 года был издан манифест Екатерины II о присоединении Крыма к России. Манифест был подготовлен князем Потемкиным. В этом документе крымским жителям обещалось «свято и непоколебимо за себя и преемников престола нашего содержать их в равне с природными нашими подданными, охранять и защищать их лица, имущество, храмы и природную их веру...».

Владимир Чернявский 21.10.2013 06:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458095)
А Крым испокон веков поливают кровью, что приходится удивляться, что там еще что-то растет. Был в Крыму, местами голые сопки.

Извините. Это просто не серьезно.

ninniku 21.10.2013 12:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Алекс3, я пытаюсь обратить внимание на тот факт, что живой труп не ведет себя живее всех живых, не проявляет такую волю, перед которой и черчиль и рузвельт пасовали. А они духи были тоже не слабые. Он был истинным Вождем, так верили ему люди и он нашел правильные слова, чтобы вдохновить народ. Он не дал себя обмануть в стратегическом плане и Россия мтала истинным равнобалансом Америки, как Владыка и обещал.
Если Сталин был живой труп, то кто ж его оживил и помог вдохновить народ и полководцев?

СВГ 21.10.2013 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот история, рассказанная мне чеченцем. (Возраст его за 60 лет, более 10 лет он с семьей проживает в большом российском селе в Тверской губернии. Контакт с Чечней поддерживает.)

Когда он был мальчишкой, ему довелось быть на «собрании» мужского населения своего села, которое собрал местный исламский священнослужитель. О чем там вообще шла речь он не помнит, но запомнилась ему фраза, сказанная этим священнослужителем:
«Если кто-то из вас попадет в рай и встретит там Сталина – не удивляйтесь.»

Такая вот история.

Алекс3 21.10.2013 21:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458096)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458095)
А Крым испокон веков поливают кровью, что приходится удивляться, что там еще что-то растет. Был в Крыму, местами голые сопки.

Извините. Это просто не серьезно.

Вообще-то я не шутил, но не будем вдаваться в подробности, это для другой темы.

Алекс3 21.10.2013 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458109)
Алекс3, я пытаюсь обратить внимание на тот факт, что живой труп не ведет себя живее всех живых, не проявляет такую волю, перед которой и черчиль и рузвельт пасовали. А они духи были тоже не слабые. Он был истинным Вождем, так верили ему люди и он нашел правильные слова, чтобы вдохновить народ. Он не дал себя обмануть в стратегическом плане и Россия мтала истинным равнобалансом Америки, как Владыка и обещал.
Если Сталин был живой труп, то кто ж его оживил и помог вдохновить народ и полководцев?

Цитата:

3309 27 сентября 1936 г.- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.

Ваша мысль понятна, но чтобы ответить на ваш вопрос нужно определится с понятием «живой труп». Во первых, давайте вспомним, что Сталина «живым трупом» назвал Владыка. Думаю не стоит спорить, а нужно попытаться понять сказанное.
Насколько мне известно, «живой труп» это человек у которого нарушена или совсем порвана связь с высшей триадой (монадой). В цитате Е.П. Блаватской из «Разоблаченной Изиды» хорошо описывается такой человек.

Алекс3 21.10.2013 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Но существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни.
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.9

adonis 21.10.2013 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Кто назван <Страшный Марат>?
Сталин, много энергии, но направление ее ложное.
1760 9 февраля
Цитата:

2884 18 декабря
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень
мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь
один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Цитата:

3207 12 марта
Имею так много сказать вам. Конечно, Мы должны упростить мятеж
земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина,
но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но
теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но
тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена
должна произойти умно.
Цитата:

3309 27 сентября 1936г
Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Цитата:

3342 16 декабря
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и
коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается
выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же
старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью
и к единению.

irene 21.10.2013 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тут у меня материал не о Сталине, но тоже о человеке, которому даны противоположные оценки. Вернее, материал не о самом человеке, а отрывки из его дневников и писем:

"Настоящее несчастье - это эгоизм. Если любить только себя, то с приходом тяжелых жизненных испытаний человек проклинает свою судьбу и переживает страшные муки. А где есть любовь и забота о других, там нет отчаяния..."

"Любовь проникает в душу, делает ее сильной, доброй, отзывчивой, а страх, боль и стыд лишь уродуют ее".

"В каких бы трудных условиях вам ни пришлось жить, не падайте духом, ибо вера в свою силу и желание жить для других - это огромная сила".

"Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего. Ибо «я» не может жить, если оно не включает в себя всего остального мира и людей. Таково это «я»..."

"Страх не научит детей отличать добро от зла; кто боится боли, тот всегда поддастся злу".

"Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей".

"Любовь - творец всего доброго, возвышенного, сильного, теплого и светлого".

"Любовь к ребенку, как и всякая великая любовь, становится творчеством и может дать ребенку прочное, истинное счастье, когда она усиливает размах жизни любящего, делает из него полноценного человека, а не превращает любимое существо в идола".

"Где есть любовь, там нет страдания, которое могло бы сломить человека".

© Феликс Дзержинский. Дневники и Письма.

Выводы - сами...

adonis 21.10.2013 22:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458162)
Феликс Дзержинский. Дневники и Письма.

Выводы - сами...

Дзержинский здесь не по теме, можно сказать флуд. То, что Феликс занимался беспризорниками - факт и за это ему спасибо. Хотя та же Крупская выступала против Макаренко.
Но есть ещё интересный момент, он умер когда в приёмной находился НКР, есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов, но суета со смертью и похоронами и последующими кадровыми перестановками позволила Рерихам спешно уехать через Сибирь. Впрочем, тема не об этом...

irene 21.10.2013 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458170)
Дзержинский здесь не по теме, можно сказать флуд. То, что Феликс занимался беспризорниками - факт и за это ему спасибо. Хотя та же Крупская выступала против Макаренко.
Но есть ещё интересный момент, он умер когда в приёмной находился НКР, есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов, но суета со смертью и похоронами и последующими кадровыми перестановками позволила Рерихам спешно уехать через Сибирь. Впрочем, тема не об этом...

На форуме долго писали люди, для которых нелюбовь к большевикам стала просто патологией. Но ведь нельзя не отстраняться от своих пристрастий для объективности оценок. И тогда увидим не свои схемы и ментальные построения, а живых людей в реальных условиях.

Точно также и со Сталиным. Нельзя видеть только одну сторону и пытаться вырвать фигуру из конкретных обстоятельств и перенести её в никогда не существовавшие.

Selen 22.10.2013 00:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458170)
есть версия, что у Феликса был приказ арестовать Послов

от кого приказ?.. а если Феликс решил воспротивиться этому приказу?.. и дал время послам уйти ценой своей жизни?

irene 22.10.2013 11:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чтобы судить о нашем советском времени и людях надо обязательно учитывать многие подсказки Учителей. Напр.:

Учение Храма. 1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.


Следующая подсказка: Главы Библии, рассказывающие об исходе евреев из Египта, о деятельности Моисея и Иисуса Навина. Первый - воплощение Влыдыки М., второй - И.Х. Оценка этих, скажем прямо, страшных времён Е.И. и Учением. Для примера приведу:

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Прекрасно понимаю, что не всё можно оправдать перечисленными строчками, но ведь Армагеддон был не только на международной арене и внутри страны, но в КАЖДОМ СЕРДЦЕ. Отсюда и выводы.

Прослушивая Грани за 56 год была несколько удивлена, что и на Венере в конце одной Эпохи перед началом другой наблюдается разделение и противостояние. Конечно, там всё ограничивается оценками того или другого, не переходит в кровавую борьбу, но сам факт разделения говорит о том, что его не избежать. Отсюда делаю вывод, что все разговоры типа "единения людей, демонов и Учителей" - самая наглая ложь, чтобы под её прикрытием как можно больше отдалить время окончательного разделения, продлить время смуты, чтоб было затем как можно больше разрушений.

mirer 22.10.2013 21:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458195)
Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка.

Сравнение совершенно некорректное.Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа.П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Алекс3 22.10.2013 21:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458195)
Чтобы судить о нашем советском времени и людях надо обязательно учитывать многие подсказки Учителей. Напр.:

Не понял, вы хотите уровнять Моисея и Сталина?

irene 22.10.2013 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уравнивать не хочу. Просто задачи, которые решал бы Ленин, перешли к Сталину и он их решал по-своему, но решал. "Сталин, сам не зная, помогает строению"... Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было.

Алекс3 22.10.2013 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458222)
Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Он выиграл войну, сильно громко сказано. Правильно сказал Д.Андреев
Цитата:

Что касается применения к Сталину термина «полководец», то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

irene 22.10.2013 21:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458222)
Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сравните:
на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности.

Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Хорошо бы помечтать о лучших временах, но Армагеддон, т.е. битва Света и тьмы, сказывался и на советских людях и даже больше на них, чем на ком-нибудь другом. Не знаю, как сказать ещё, чтоб было понятно, что тот этап без Ленина и принятия помощи Братства и не мог быть другим. Всё остальное - благие пожелания.

На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

Алекс3 22.10.2013 21:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458224)
Уравнивать не хочу. Просто задачи, которые решал бы Ленин, перешли к Сталину и он их решал по-своему, но решал. "Сталин, сам не зная, помогает строению"... Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было.

Давайте уточним. Если «Сталин, сам не зная, помогает строению», значит его решения тут не причем и его заслуги (личной) тут нет. Я уже говорил, что Сталин пришел к власти ради своих амбиций, а Светлые Силы использовали его на благо России.
Посмотрим, что после Путина останется.

irene 22.10.2013 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458225)
Правильно сказал Д.Андреев...

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

irene 22.10.2013 22:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458227)
его заслуги (личной) тут нет. ...Светлые Силы использовали его на благо России.

Хорошо, что так. С Ельциным и такого не получилось. При нём об Россию ноги вытирали, при нём страна в депрессии гибла (70 % по статистике). А сколько умерло без Гулагов?

Алекс3 22.10.2013 22:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458226)
Сказано о Моисее и еврейском народе. Но ведь и нашему народу нужны были основы порядка, строительства и государственности. Все последующие после Сталина руководители вообще ничего не могли заложить из перечисленного. Только разваливали. Так что кое что можно и признать...

Вы правильно сказали «Другого-то не было», но это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

irene 22.10.2013 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458225)
Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

Мы были идеальными гражданами и нам послан был...
Не то... Не так... Не те выводы... Что-то другое надо сказать...

irene 22.10.2013 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458231)
это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

Опять не то... Вот были более мягкие, почему же страна развалилась? Может, в себе будем искать? Может, признаем, что фактически имеем людей, движущихся в разных направлениях? Да много чего можно сказать...

mirer 22.10.2013 22:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458226)
На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

Алекс3 22.10.2013 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458229)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458225)
Правильно сказал Д.Андреев...

А как же быть с цитатой, напр., из Черчиля?

Черчилль был умный человек, но он был политик и руководитель враждебной нам страны, хоть и союзной.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458229)
Не хочу ни обелять, ни слишком-то перечёркивать, но посмотреть объективно на те времена.

Давайте, но смотреть не только со стороны истории, но и метаистории.
Владыка сказал, что Сталин умер. Что значит – живой мертвец или еще проще –зомби. Теперь скажите разве мы можем восхищаться деятельностью «зомби», или брать с него пример для будущих поколений?

irene 22.10.2013 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Склоняюсь к тому, что Россия имела такой трудный путь потому что выбрала Эволюцию. Вот и все препятствия на её голову. Плюс отказалась от помощи Братства.

Неужели после серьёзной мысли кто-то ожидал бы, что в конце Кали Юги, в разгар Армагеддона произойдёт мирное строительство сразу в идеальные формы? Которые к тому же никто и не знал толком. Ни как к ним идти.

1.241. Начался новый день над землею.
Сейчас не течение, но водоворот.
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.


Вот и пожирались ветхие формы...

irene 22.10.2013 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458235)
Теперь скажите разве мы можем восхищаться деятельностью «зомби», или брать с него пример для будущих поколений?

Как для меня, так Вы не о том... не о том...

irene 22.10.2013 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458234)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458226)
На счёт лучших представителей народа: они разве не гонимы всегда и всеми, кого перегнали в развитии?

Царская Россия не преследовала П.Флоренского.Буржуазные прибалтийские страны позволяли работать обществам Рериха,даже гитлеровцы не трогали их членов.В Китае тоже не было репрессий по отношению к Уранову ,Хейдоку и другим членам общества Рериха.

Не было этого, было другое.

Алекс3 22.10.2013 22:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458233)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458231)
это была на тот момент вынужденная мера. Вы что хотите чтобы все последующие руководители придерживались такого жесткого курса диктатуры? Тогда бы вы сейчас изучали не Агни Йогу, а правила поведения в строю. Хотя кому что нравится.

Опять не то... Вот были более мягкие, почему же страна развалилась? Может, в себе будем искать? Может, признаем, что фактически имеем людей, движущихся в разных направлениях? Да много чего можно сказать...

Почему страна развалилась? – это вопрос для другой обширной темы. В двух словах можно так сказать. Когда плод созревает, он разваливается на куски и при этом освобождает семена. Семена разлетаясь дают всходы новой жизни. Как по вашему Россия должна подняться и расправить богатырские плечи, если не освободится от скорлупы старого союза?

Руслан Коломиец 22.10.2013 23:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458222)
Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа. П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Давайте вспомним: Платон продал себя в рабство, чтобы сжечь остатки своей кармы.
Перечисленные Вами достойные люди - возможно - тоже нашли способ облегчить груз старой кармы, и пришли для этого в нужное время в нужную страну. Помог ли им Сталин, или утяжелил их задачу - нет, отсюда не видать. Мы видим Сталина за скобками, а что в скобках - догадываемся.

Давайте вспомним величайшего завоевателя Азии, уничтожившего десятки городов и казнившего сотни тысяч мирных людей. Караваны верблюдов с корзинами, полными вырванных глаз, шли через его столицу. И через четыреста лет этот завоеватель рождается как величайший знаток восточной философии и восточных языков, воспитанник Лондонского, Гарвардского, Парижского университетов, участник многих экспедиций, профессор Московского университета. Куда ушла энергия и карма завоевателя? В интеллектуальные и духовные миры.

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден. Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

mirer 22.10.2013 23:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 458242)
Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана.

В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.
Агни Йога, 216 Вот почему важно, именно теперь, обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими. Возьмем пример, — в начале прошлого столетия поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма. Посредине столетия земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи. Конец столетия наполнился упадочничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей. Начало нынешнего столетия ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободою воли. В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий и снова люди будут метаться в ложных направлениях. И потому своевременно дать зрячим знаки истинного пути.
Пусть имеют время освоиться, помня о краткости срока.

Said 22.10.2013 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458222)
Сравнение совершенно некорректное.Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа.П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458225)
Он выиграл войну, сильно громко сказано. Правильно сказал Д.Андреев
Цитата:
Что касается применения к Сталину термина «полководец», то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Что он действительно сделал, из диктатуры пролетариата создал диктатуру личности. Это история давно признала.

да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)




Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458239)
Почему страна развалилась?

Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 458242)
Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден.

получается на то , что был заказ, как на развал страны, так и на очернение Сталина.

Алекс3 23.10.2013 05:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458245)
Сталина ли заслуга? в репрессиях на долгий список. Правильно говорит ирен, была психическая эпидемия, процесс проходил большей частью на местах))).

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458245)
да пора пересмотреть "Чапаева" эпизод с картошками. Алекс рассматривайте вещи иногда в разных ключах, что ориентироваться на мнения обиженных лично, не волокуших в стратегии.
И так на заметку, чем активнее атом , тем менее активны электроны. ( и соответственно наоборот)

Вы уж определитесь, или процесс происходит на местах, или Сталин руководил оркестром. А то получается, если что плохое в стране - значит виноваты на местах, если хорошее – то заслуги управления.
Прямо как сейчас, все погрязли в коррупции, а с президента можно иконы писать.

Iris 23.10.2013 07:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 458242)
Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

Ну почему же?
Не надо путать нравственность с "румяной добродетельностью" - и все станет на свои места. Если колесница устремлена ко Благу, возница не несет ответственности за раздавленных червей (как-то так в УЖЭ)

Iris 23.10.2013 07:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458251)
Прямо как сейчас, все погрязли в коррупции, а с президента можно иконы писать.

"Царь хорош - плохи бояре". Это было сформулировано давным-давно. И без всякой иронии.

ninniku 23.10.2013 08:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 458242)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458222)
Сталинский режим уничтожал и мучал в лагерях лучших представителей советского народа. П.Флоренский,Л.Гумилев,О.Берггольц,А.Клизов ский,Н.Уранов,А.Хейдок,Р.Рудзитис,Г.Лукин и список можно продолжать и продолжать.Заслуга Сталина в том что он выиграл войну и создал мощную державу,но только не в области нравственности.

Давайте вспомним: Платон продал себя в рабство, чтобы сжечь остатки своей кармы.
Перечисленные Вами достойные люди - возможно - тоже нашли способ облегчить груз старой кармы, и пришли для этого в нужное время в нужную страну. Помог ли им Сталин, или утяжелил их задачу - нет, отсюда не видать. Мы видим Сталина за скобками, а что в скобках - догадываемся.

Давайте вспомним величайшего завоевателя Азии, уничтожившего десятки городов и казнившего сотни тысяч мирных людей. Караваны верблюдов с корзинами, полными вырванных глаз, шли через его столицу. И через четыреста лет этот завоеватель рождается как величайший знаток восточной философии и восточных языков, воспитанник Лондонского, Гарвардского, Парижского университетов, участник многих экспедиций, профессор Московского университета. Куда ушла энергия и карма завоевателя? В интеллектуальные и духовные миры.

Сталин - завоеватель сравнимого исторического масштаба и энергии, и его нравственность соответствует эпохе, как соответствовала эпохе нравственность Тамерлана. И Сталин, и Тамерлан ценили и берегли великих мастеров, приближали к себе. Интересно, что оба воплотились на Землю в дни Армагеддона - как восстановители и охранители твердынь - земной и духовной. И Тамерлан, вопреки своим завоеваниям и жестокости, - не осужден. Вопросы нравственности завоевателя почему-то оказались не первостепенными.

Вот в связи со сказанным интригует меня один вопрос.
Если, как мы знаем, с 1936 г. Сталин уже не был человеком в полном смысле слова, если тонкое тело было на выходе, значит дух уже не имел провода к мозгу и телу, и тем не менее он являл собой концентрат психической силы, перед которой Черчиль и другие немели (в своих дневниках Черчиль написал, что в Тегеране, непроизвольно встал, когда Сталин вошел в кабинет, хотя не собирался).
У меня нет сомнений, чья это была мощь и сила. Судя по результатам крушения откровенного сатаниста Гитлера.
Теперь сам вопрос... проявление энергии Владыки через полуживое тело, многолетнее... оно намагничивает психическую энергию клеток человеческого тела и его иные оболочки?
Если ДА, то что мы в итоге получим? Близкого сотрудника В.М. или все-таки Врага, как настаивает Д. Андреев?

ninniku 23.10.2013 08:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Речь Сталина. 4 февраля 1931 г.
Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны".Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Вот это не надо забывать. Тут либо либо. Никаких полутонов и добрососедства.

Чантор 23.10.2013 08:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Исходя из стратегий сил Света и тьмы 20-го века и знаний предоставленных эзотерическими источниками можно попробовать заново понять произошедшее.
Рассматривая картину начала Армагеддона:
Целью Люцифера было – взорвать планету, улететь на её осколках и не стать низвергнутым на Дно Молчания, уйдя за пределы Солнечной системы.
Целью Светлых сил было – сохранить планету для дальнейшей её эволюции (ведь подобных взрывов во Вселенной было не мало).
План Люцифера:
Стравить правителей держав, ввергнуть народы в войну, накопить тёмных энергий на потом - для жизни на осколках, при помощи ядерного оружия взорвать планету (ядерное оружие уже применялось человечеством в доисторические времена, теперь лишь нужно было его применить в нужных точках планеты – как опытный камнеломщик стукнув в нужном месте по глыбе молотком легко её раскалывает).
Первая фаза плана Люцифера, пока готовится ядерное оружие, - война Германии с Россией. Кто окажется в ней победителем – будет воевать потом с Америкой или Англией(или с обеими). Гитлер, Сталин, Рузвельт, Черчилль – марионетки служивых иерархов Люцифера в низших астральных мирах (но, предугадывая такой план, Светлые силы всячески старались оберегать Рузвельта от тёмных влияний, старались подружить его с Россией ещё заранее, до войны).
Для того чтобы победить Гитлера, нужно было быть: либо абсолютно святым вождём-полководцем неподверженным тёмным инвольтациям (даже не знаю - кого привести в пример из прошлого), либо быть вождём подобным Гитлеру (точка зрения спорная, на ней не настаиваю). Высшее “Я” Отошло от Сталина ещё до войны, а на переломе войны вообще Покинуло свой земной проводник.
Светлыми силами тёмный джин (иерарх из астрала) был допущен Намеренно, ибо территория России соответствующая территории низшего астрала – его, джина, вотчина; и он уж потрудится как никто другой для победы своей Территории, заслуживая милость Хозяина Земли, уничтожит своего противника на территории Германии. Война велась в двух мирах, исход её в тонком мире опустился на физический. Джин – инвольтатор Сталина был использован Светлыми силами для первой победы, так как она была стратегической.
Вторая часть плана Люцифера по ядерному разрыву планеты на осколки не была осуществлена по известным причинам.
Весь спор о Сталине зиждется на разных ориентирах его духа – одни апеллируют к личности, другие к Индивидуальности. Нужно попробовать сформировать синтетический взгляд. А Жертва народов России в ВОВ – это плата за само существование земли, плата за вход народов в будущую эволюцию Шестой Расы и плата за билет Люциферу на Сатурн.

ninniku 23.10.2013 08:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На каком фоне проходила индустриализация и коллективизация?
Речь Сталина на 17 съезде ВКПб.
" Большую роль сыграло здесь падение цен на товары. Несмотря на сопротивление монопольных картелей, падение цен росло со стихийной силой, причем падали цены прежде всего и больше всего на товары неорганизованных товаровладельцев, - крестьян, ремесленников, мелких капиталистов, и лишь постепенно и в меньшей степени товаровладельцев организованных, - объединенных в картели капиталистов. Падение цен сделало положение должников (промышленники, ремесленники, крестьяне и т. п.) невыносимым и, наоборот, положение кредиторов - неслыханно привилегированным. Такое положение должно было привести и действительно привело к колоссальному банкротству фирм и отдельных предпринимателей. В продолжение последних 3 лет на этой почве погибли десятки тысяч акционерных обществ в САСШ, в Германии, в Англии, во Франции. За банкротствами акционерных обществ пошло обесценение валют, несколько облегчившее положение должников. За обесценением валют - легализованная государством неуплата долгов как внешних, так и внутренних. Крах таких банков, как Дармштадтский и Дрезденский банки в Германии, Кредит-Анштальт в Австрии, и таких концернов, как концерн Крейгера в Швеции, Инсул-Концерн в САСШ и т. д. - всем известен.*Понятно, что за этими явлениями, расшатавшими основы кредитной системы, должны были последовать и действительно последовали прекращение платежей по кредитам и иностранным займам, прекращение платежей по межсоюзническим долгам, прекращение экспорта капитала, новое сокращение внешней торговли, новое сокращение экспорта товаров, усиление борьбы за внешние рынки, торговая война между странами и - демпинг. Да, товарищи, демпинг. Я говорю не о советском мнимом демпинге, о котором еще совсем недавно до хрипоты кричали некоторые благородные депутаты благородных парламентов Европы и Америки. Я говорю о действительном демпинге, практикуемом теперь почти всеми "цивилизованными" государствами, о чем благоразумно хранят молчание эти храбрые и благородные депутаты.*Понятно также, что эти сопутствующие промышленному кризису разрушительные явления, разыгравшиеся вне сферы производства, не могли в свою очередь не повлиять на ход промышленного кризиса в смысле его усугубления и усложнения.*
Такова общая картина движения промышленного кризиса.*"

И еще там же.
" Результатом затяжного экономического кризиса явилось небывалое доселе обострение политического положения капиталистических стран как внутри этих стран, так и между ними.Усиление борьбы за внешние рынки, уничтожение последних остатков свободной торговли, запретительные таможенные пошлины, торговая война, война валют, демпинг и многие другие аналогичные мероприятия, демонстрирующие крайний национализм в экономической политике, обострили до крайности отношения между странами, создали почву для военных столкновений и поставили на очередь войну, как средство нового передела мира и сфер влияния в пользу более сильных государств.*"

" Шовинизм и подготовка войны, как основные элементы внешней политики, обуздание рабочего класса и террор в области внутренней политики, как необходимое средство для укрепления тыла будущих военных фронтов, - вот что особенно занимает теперь современных империалистических политиков.*Не удивительно, что фашизм стал теперь наиболее модным товаром среди воинствующих буржуазных политиков. Я говорю не только о фашизме вообще, но прежде всего о фашизме германского типа, который неправильно называется национал-социализмом, ибо при самом тщательном рассмотрении невозможно обнаружить в нем даже атома социализма.*"

" Таково положение.*Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения.*Конечно, нет оснований предполагать, что война может дать действительный выход. Наоборот, она должна еще больше запутать положение. Более того, она наверняка развяжет революцию и поставит под вопрос само существование капитализма в ряде стран, как это имело место в ходе первой империалистической войны. И если, несмотря на опыт первой империалистической войны, буржуазные политики все же хватаются за войну, как утопающий за соломинку, то это значит, что они окончательно запутались, попали в тупик и готовы лететь стремглав в пропасть.*"

Я к чему? А была ли у Сталина альтернатива административно-командной системе?
Можно ли было не зачищать страну от сомневающегося, колеблющегося, мелкобуржуазного элемента?
Если Россия сейчас встанет перед угрозой неизбежной войны, думаю, альбацы, быковы, навальные и прочие поедут строить газопровод на Таймыр, или, в лучшем случае в Лондон.

ninniku 23.10.2013 09:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот сюда гляньте, кому интересно. Доклад Сталина на 18 партсъезде в 1939 году.
На таблички обратите внимание, особенно на рост достижений в сфере образования и культуры.
http://www.hrono.info/libris/stalin/14-27.php

irene 23.10.2013 11:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458244)
В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.

При Сталине не жила, но всё лучшее мне дала Родина в лице устремления к Будущему. И это самое существенное. Все остальные живут "сейчас". Да они в выходные ездят к своим стогам на минитракторах, да у них ухожено всё, но... Будущего там нет (Грани). А у нас было "планов громадье" (Маяковский). Чувствуете, как было освобождено сознание?

Здесь в Греции я столкнулась с соотечественниками, которые гордились тем, что обворовывали страну и обманывали доверчивых людей. К тому же они совершенно не безобидные. Могли бы - изничтожили. Тогда я и поняла, зачем нужен был Сталин. Чтобы построить Новую Страну нужна высокая сознательность и самодисциплина. Но таких мало. Для других, для тех, кто самостью живёт, чтоб не мешали, был Сталин.

Русская революция была именно суждена России и через неё миру. Об этом говорится. Сейчас не могу всё приводить, сильно большой разговор.

Ещё подумайте, зачем А.Блок заканчивает свою поэму "Двенадцать" (1918 г.) такими словами:

В белом венчике из роз
Впереди Иисус Христос.


(впереди 12-ти красноармейцев, разрушающих старый мир, кто не помнит поэмы)

Он понял даже раньше НКР.

gog 23.10.2013 11:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Целью Люцифера было – взорвать планету, улететь на её осколках и не стать низвергнутым на Дно Молчания, уйдя за пределы Солнечной системы.
.

Что то сомнительно,что тёмный может выйти за пределы СС. Они локальны и не свободны во Вселенной. Не свободны не от того что кто то их не пускает,а Природа и энергия Космоса Вселенной для них просто нежизнеспособна

ninniku 23.10.2013 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458276)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458244)
В России высокий нравственный уровень был сформирован Пушкиным,Достоевским,Толстым,а Сталин опустил его до уровня средневековья.К тому же России не была суждена большевисткая революция со всеми последующими зверствами,а нечто иное.

При Сталине не жила, но всё лучшее мне дала Родина в лице устремления к Будущему. И это самое существенное. Все остальные живут "сейчас". Да они в выходные ездят к своим стогам на минитракторах, да у них ухожено всё, но... Будущего там нет (Грани). А у нас было "планов громадье" (Маяковский). Чувствуете, как было освобождено сознание?

Здесь в Греции я столкнулась с соотечественниками, которые гордились тем, что обворовывали страну и обманывали доверчивых людей. К тому же они совершенно не безобидные. Могли бы - изничтожили. Тогда я и поняла, зачем нужен был Сталин. Чтобы построить Новую Страну нужна высокая сознательность и самодисциплина. Но таких мало. Для других, для тех, кто самостью живёт, чтоб не мешали, был Сталин.

Русская революция была именно суждена России и через неё миру. Об этом говорится. Сейчас не могу всё приводить, сильно большой разговор.

Ещё подумайте, зачем А.Блок заканчивает свою поэму "Двенадцать" (1918 г.) такими словами:

В белом венчике из роз
Впереди Иисус Христос.


(впереди 12-ти красноармейцев, разрушающих старый мир, кто не помнит поэмы)

Он понял даже раньше НКР.

Да потому что червей положено давить, когда колесница ко благу устремляется. Когда она тащится, то можно и с червями повозиться, с дороги собрать, в конский навоз запустить. И чувствовать себя при этом гуманным.
Великое было время, грозное, Армагеддон приближался и начался... Чего же судить то поколение? Несоизмеримо это. Сидя в кресле у компа....
Так что вы правы, думаю...когда задевают ту эпоху и тех людей, не о том говорят.... и вызывает сожаление.
Не в Сталине только дело. Он просто неотъемлем от той России - страны победившего народа.

Selen 23.10.2013 13:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Светлыми силами тёмный джин (иерарх из астрала) был допущен Намеренно, ибо территория России соответствующая территории низшего астрала – его, джина, вотчина; и он уж потрудится как никто другой для победы своей Территории, заслуживая милость Хозяина Земли, уничтожит своего противника на территории Германии. Война велась в двух мирах, исход её в тонком мире опустился на физический. Джин – инвольтатор Сталина был использован Светлыми силами для первой победы, так как она была стратегической.

инвольтация насколько понимаю есть энергетическое питание извне от инвольтатара... если Сталин был то что называется "живой мертвец" то суть его это суть вампира сосущего энергию пылесосом из окружающих, т.е. я к тому это что ЖМ вполне может выживать и без подпитки из ТМ от неких спонсоров, а уж возможностей у сталина обусловить к себе поток энергии от окружающих, поток обусловленный тотальным страхом, таких возможностей у него было выше крыши...

то что делал сталин на посту главы государства это обычное деяние обычного правителя тирана, деяние обусловленное тем что называется "борьба за выживание среди хищников"

если Светлые Силы и работали в России в то время то Они имели дело НЕ со сталиным, но именно с представителями от народа и даже с самим народом, т.е. отдельные полководцы, командиры, начальники и люди, от которых зависел результат общей победы, вдохновлялись и направлялись

кстати... оценивать сталина как и любого правителя можно и нужно по точке = ситуации входа в полную власть... каковы мотивы?

Чантор 23.10.2013 13:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458287)
если Светлые Силы и работали в России в то время то Они имели дело НЕ со сталиным, но именно с представителями от народа и даже с самим народом, т.е. отдельные полководцы, командиры, начальники и люди, от которых зависел результат общей победы, вдохновлялись и направлялись

да, думаю что так и было

Чантор 23.10.2013 14:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 458279)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Целью Люцифера было – взорвать планету, улететь на её осколках и не стать низвергнутым на Дно Молчания, уйдя за пределы Солнечной системы.
.

Что то сомнительно,что тёмный может выйти за пределы СС. Они локальны и не свободны во Вселенной. Не свободны не от того что кто то их не пускает,а Природа и энергия Космоса Вселенной для них просто нежизнеспособна

в ледяном Кольце вокруг Солнечной системы много всяких осколков летает...
хозяин Земли (бывший) не Хозяин ведь Солнечной системы, его могут Выдворить насильно за далеко Кольцо...
но это всё - детали нам неведомые...
важно понять и увидеть по возможности всю картину того времени в её изнаночном виде, в 3D

m_maria 23.10.2013 15:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458287)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Светлыми силами тёмный джин (иерарх из астрала) был допущен Намеренно, ибо территория России соответствующая территории низшего астрала – его, джина, вотчина; и он уж потрудится как никто другой для победы своей Территории, заслуживая милость Хозяина Земли, уничтожит своего противника на территории Германии. Война велась в двух мирах, исход её в тонком мире опустился на физический. Джин – инвольтатор Сталина был использован Светлыми силами для первой победы, так как она была стратегической.

инвольтация насколько понимаю есть энергетическое питание извне от инвольтатара... если Сталин был то что называется "живой мертвец" то суть его это суть вампира сосущего энергию пылесосом из окружающих,

Не тот уровень у этого "живого мертвеца", чтобы подпитываться от окружения. Между делом, только если.
Знаете, как реанимируют человека с остановившимся сердцем?
Подключают разряд тока - такой аппарат есть.
Сталин был постоянно подключён к наивысшим на планете Источникам Энергии - Абсолютный плюс - от Иерарха Света и абсолютный минус - от Сатаны. Тем и держался. Дополнительно к этому же и собственное абсолютное физическое здоровье.

Цитата:

кстати... оценивать сталина как и любого правителя можно и нужно по точке = ситуации входа в полную власть... каковы мотивы?
Вот это практически невозможно. Дать верную оценку деятелю можно сколько угодно, а вот по высшим меркам, с точки зрения Кармы - это не представляется возможным, поскольку всё же Сталин - личность планетарного масштаба, а не столько одной страны. Очень много наследил, почему и оказался со "встроенными" подпитками высшего ранга.

m_maria 23.10.2013 15:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458291)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 458279)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Целью Люцифера было – взорвать планету, улететь на её осколках и не стать низвергнутым на Дно Молчания, уйдя за пределы Солнечной системы.
.

Что то сомнительно,что тёмный может выйти за пределы СС. Они локальны и не свободны во Вселенной. Не свободны не от того что кто то их не пускает,а Природа и энергия Космоса Вселенной для них просто нежизнеспособна

в ледяном Кольце вокруг Солнечной системы много всяких осколков летает...
хозяин Земли (бывший) не Хозяин ведь Солнечной системы, его могут Выдворить насильно за далеко Кольцо...
но это всё - детали нам неведомые...
важно понять и увидеть по возможности всю картину того времени в её изнаночном виде, в 3D

Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение.

ninniku 23.10.2013 15:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458296)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458291)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 458279)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
Целью Люцифера было – взорвать планету, улететь на её осколках и не стать низвергнутым на Дно Молчания, уйдя за пределы Солнечной системы.
.

Что то сомнительно,что тёмный может выйти за пределы СС. Они локальны и не свободны во Вселенной. Не свободны не от того что кто то их не пускает,а Природа и энергия Космоса Вселенной для них просто нежизнеспособна

в ледяном Кольце вокруг Солнечной системы много всяких осколков летает...
хозяин Земли (бывший) не Хозяин ведь Солнечной системы, его могут Выдворить насильно за далеко Кольцо...
но это всё - детали нам неведомые...
важно понять и увидеть по возможности всю картину того времени в её изнаночном виде, в 3D

Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение.

Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы.
Но тут же кто-то дополняет, уточняет, опровергает... в русле здравомыслия оставаться трудно, я так понимаю.

Selen 23.10.2013 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
План Люцифера: Стравить правителей держав, ввергнуть народы в войну, накопить тёмных энергий на потом - для жизни на осколках, при помощи ядерного оружия взорвать планету (ядерное оружие уже применялось человечеством в доисторические времена, теперь лишь нужно было его применить в нужных точках планеты – как опытный камнеломщик стукнув в нужном месте по глыбе молотком легко её раскалывает).

интересно... япония находится в экстремальной тектонической зоне и получила два атомных удара... хм... похоже все-таки две реальные попытки на раскол планеты было предпринято

Чантор 23.10.2013 15:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458296)
Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение

Как раз таки полное уничтожение Люцифера – нерентабельное предприятие. На его становления Природа Затратила эоны лет, Очень много манвантар, переведите это в денежный эквивалент…. Транклютировать планетного иерарха – не букашку раздавить. Он будет работать в других манвантарах в других мирах после своей отсидки в местах заключения сроком не в летах, а в манвантарах. Сейчас же он чалится (простите за жаргон) на Сатурне, и подобно мафиози за решёткой, пытается из своей тюрьмы руководить делами на воле, ведь поначалу его земная кодла даже и не знала о депортации Хозяина на Сатурн. А на земле в астральных мирах у него остались слуги, чины и способности которых очень высоки; из них есть кому сыграть грядущую роль антихриста. Со временем, после прихода в Солнечную систему “звезды Урусвати” и распада Сатурна, его Выдворят далеко за пределы С.системы, в какую-нибудь Галактическую тюрьму, в одиночную камеру с названием “Дно Молчания”.

m_maria 23.10.2013 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458301)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458296)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458291)
в ледяном Кольце вокруг Солнечной системы много всяких осколков летает...
хозяин Земли (бывший) не Хозяин ведь Солнечной системы, его могут Выдворить насильно за далеко Кольцо...
но это всё - детали нам неведомые...
важно понять и увидеть по возможности всю картину того времени в её изнаночном виде, в 3D

Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение.

Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы.
Но тут же кто-то дополняет, уточняет, опровергает... в русле здравомыслия оставаться трудно, я так понимаю.

Вас можно понять...:-k
Вернёмся к нашим книгам и начнём следовать строке.
Сложим лабораторным путём атомы и проведём обратную реакцию...восстановления.
Как же так? Обещали только извергнуть из Солнечной Системы, а сами? Недопустимый поступок.

m_maria 23.10.2013 16:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458303)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458296)
Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение

Как раз таки полное уничтожение Люцифера – нерентабельное предприятие. На его становления Природа Затратила эоны лет, Очень много манвантар, переведите это в денежный эквивалент…. Транклютировать планетного иерарха – не букашку раздавить. Он будет работать в других манвантарах в других мирах после своей отсидки в местах заключения сроком не в летах, а в манвантарах. Сейчас же он чалится (простите за жаргон) на Сатурне, и подобно мафиози за решёткой, пытается из своей тюрьмы руководить делами на воле, ведь поначалу его земная кодла даже и не знала о депортации Хозяина на Сатурн. А на земле в астральных мирах у него остались слуги, чины и способности которых очень высоки; из них есть кому сыграть грядущую роль антихриста. Со временем, после прихода в Солнечную систему “звезды Урусвати” и распада Сатурна, его Выдворят далеко за пределы С.системы, в какую-нибудь Галактическую тюрьму, в одиночную камеру с названием “Дно Молчания”.

"Широко шагаете".
Откуда только столько фантазии можно притянуть для одного, хоть и не рядового случая. А он (случай), конечно, уникальный. О самом Сатане заговорили в ветке про любимого им совращённого Иерарха.
Что тут только не выплыло наружу? Диву можно даться...
Поднимите все остальные пророчества от Владыки, не произошедшие на Земле и поймите, что
План Иерарха - это мобильное развитие событий в сию секунду. Может быть запланировано одно, а в мгновение до этого, может быть принять Решение более лучшее, если оно ведёт ко Благу планеты и человечества!!!

gog 23.10.2013 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458301)

Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы.
Но тут же кто-то дополняет, уточняет, опровергает... в русле здравомыслия оставаться трудно, я так понимаю.

:pТакое утверждение в жизнь не приму. Не думаю что выливать "помои""за пределы своего участка" есть Космическая Справедливость

Чантор 23.10.2013 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458301)
Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы.
Но тут же кто-то дополняет, уточняет, опровергает... в русле здравомыслия оставаться трудно, я так понимаю

наше "бла-бла" равноценно вашему "бла-бла", несите точные строки...

Владимир Чернявский 23.10.2013 17:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458302)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
План Люцифера: Стравить правителей держав, ввергнуть народы в войну, накопить тёмных энергий на потом - для жизни на осколках, при помощи ядерного оружия взорвать планету (ядерное оружие уже применялось человечеством в доисторические времена, теперь лишь нужно было его применить в нужных точках планеты – как опытный камнеломщик стукнув в нужном месте по глыбе молотком легко её раскалывает).

интересно... япония находится в экстремальной тектонической зоне и получила два атомных удара... хм... похоже все-таки две реальные попытки на раскол планеты было предпринято

А Вы слышали про Хрущевскую "Куськину-мать"?

Selen 23.10.2013 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458319)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458302)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458264)
План Люцифера: Стравить правителей держав, ввергнуть народы в войну, накопить тёмных энергий на потом - для жизни на осколках, при помощи ядерного оружия взорвать планету (ядерное оружие уже применялось человечеством в доисторические времена, теперь лишь нужно было его применить в нужных точках планеты – как опытный камнеломщик стукнув в нужном месте по глыбе молотком легко её раскалывает).

интересно... япония находится в экстремальной тектонической зоне и получила два атомных удара... хм... похоже все-таки две реальные попытки на раскол планеты было предпринято

А Вы слышали про Хрущевскую "Куськину-мать"?

Вы имеете в виду ситуацию вокруг Кубы?..

Владимир Чернявский 23.10.2013 20:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458321)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458319)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458302)
интересно... япония находится в экстремальной тектонической зоне и получила два атомных удара... хм... похоже все-таки две реальные попытки на раскол планеты было предпринято

А Вы слышали про Хрущевскую "Куськину-мать"?

Вы имеете в виду ситуацию вокруг Кубы?..

Имею в виду ситуацию с ядерными испытаниями.

Алекс3 23.10.2013 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458262)
Теперь сам вопрос... проявление энергии Владыки через полуживое тело, многолетнее... оно намагничивает психическую энергию клеток человеческого тела и его иные оболочки?
Если ДА, то что мы в итоге получим? Близкого сотрудника В.М. или все-таки Врага, как настаивает Д. Андреев?

Вы постоянно допускаете одну и туже ошибку. Говоря, что Владыка и Братство использовали приход Сталина к власти, это не значит что они его подпитывали энергетически. Я уже говорил, что «живой мертвец» значит зомби, а создавать зомби это дело черной магии.
Для примера приведу цитату из «Чаши Востока», думаю это прояснит ситуацию использования темных на благо.
Цитата:

мы оставляем это нашим лакеям — дукпа, которые всегда к нашим услугам, — давая им carte blanche на определённый срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу чела, большинство уголков и закоулков которой остались бы тёмными и скрытыми навеки, если бы не представилась возможность испытать поочерёдно все эти закоулки.

Алекс3 23.10.2013 21:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458263)
Речь Сталина. 4 февраля 1931 г.
Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны".Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Вот это не надо забывать. Тут либо либо. Никаких полутонов и добрососедства.

Цитата:

Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Видно Сталин пошел своим путем.

Алекс3 23.10.2013 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458276)
Здесь в Греции я столкнулась с соотечественниками, которые гордились тем, что обворовывали страну и обманывали доверчивых людей. К тому же они совершенно не безобидные. Могли бы - изничтожили. Тогда я и поняла, зачем нужен был Сталин. Чтобы построить Новую Страну нужна высокая сознательность и самодисциплина. Но таких мало. Для других, для тех, кто самостью живёт, чтоб не мешали, был Сталин.

Да, тогда стране нужна была такая личность как Сталин. Но лично я не хотел бы жить при Сталине и не желаю чтобы такая ситуация повторилась. Надеюсь, что в будущем мы сможем обойтись без Сталиных, Берий и воспитательных концлагерей.

irene 23.10.2013 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458334)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458276)
Здесь в Греции я столкнулась с соотечественниками, которые гордились тем, что обворовывали страну и обманывали доверчивых людей. К тому же они совершенно не безобидные. Могли бы - изничтожили. Тогда я и поняла, зачем нужен был Сталин. Чтобы построить Новую Страну нужна высокая сознательность и самодисциплина. Но таких мало. Для других, для тех, кто самостью живёт, чтоб не мешали, был Сталин.

Да, тогда стране нужна была такая личность как Сталин. Но лично я не хотел бы жить при Сталине и не желаю чтобы такая ситуация повторилась. Надеюсь, что в будущем мы сможем обойтись без Сталиных, Берий и воспитательных концлагерей.

Это всё опять на уровне ментальных схем и благих пожеланий.
Вот призывал Ганди лечь солдатам вдоль границы, образуя такой "живой заслон", а Е.И. спрашивала: Неужели он думает, что Гитлера это остановит?

Чтобы не повторился Сталин, надо преодолеть всё то, что явилось причиной его прихода.

Впрочем, времени мало уже, как понимаю. Практически нет. Новый Мир придёт другими путями...

Алекс3 23.10.2013 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458336)
Впрочем, времени мало уже, как понимаю. Практически нет. Новый Мир придёт другими путями...

Новый мир не придет, его будем строить мы с вами.
Цитата:

Куда же устремиться человеку? Куда же направить накопленные силы? Куда же приведет совершенствование? Неужели допустимо, чтоб явление могущественного существования так исчезло бы? Ведь дух должен признать, что он своими устремлениями живет не для одного жизненного круга, но для цикла, уявленного Беспредельностью. Слишком велико явление борьбы для одной жизни. Слишком велико явление способностей человека для примерной [одной], сущей жизни. Начало и конец сливаются, служа человеку точкой опоры. Когда дух освобождается от жизни, тогда он всю сущность жизни принимает. Устремитесь найти понимание, что завершение есть начало, – так складывается Беспредельность!
Учение Живой Этики - Беспредельность, часть 1, 149

Vitalsrvf 24.10.2013 00:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458334)
Да, тогда стране нужна была такая личность как Сталин. Но лично я не хотел бы жить при Сталине и не желаю чтобы такая ситуация повторилась. Надеюсь, что в будущем мы сможем обойтись без Сталиных, Берий и воспитательных концлагерей.

"... Но при этом следует твердо запомнить, что предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль. Этого равновесия сознания трудно достичь, ибо оболочки приходят в волнение и нарушают спокойное течение мысли. В полном спокойствии бесстрастно воспринимаются явления мира, и даже тогда, когда они яро касаются воспринимающего. Внутренне в такие моменты надо замолкнуть и предоставить явлению говорить за себя. Потом станет ясной природа его, смысл и значение..."

ninniku 24.10.2013 04:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458305)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458301)
Цитата:

Сообщение от m_maria (Сообщение 458296)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 458291)
в ледяном Кольце вокруг Солнечной системы много всяких осколков летает...
хозяин Земли (бывший) не Хозяин ведь Солнечной системы, его могут Выдворить насильно за далеко Кольцо...
но это всё - детали нам неведомые...
важно понять и увидеть по возможности всю картину того времени в её изнаночном виде, в 3D

Сам Люцифер ни за какие коврижки бы не согласился уйти из Солнечной Системы.
Выдворить его было бы можно, но это было бы ошибкой...было же предупреждение (помните - где?), что Он найдёт возможность придти через тысячу лет.
Потому - не рентабельно; Сделано было то, что называется полная нигиляция - уничтожение.

Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы.
Но тут же кто-то дополняет, уточняет, опровергает... в русле здравомыслия оставаться трудно, я так понимаю.

Вас можно понять...:-k
Вернёмся к нашим книгам и начнём следовать строке.
Сложим лабораторным путём атомы и проведём обратную реакцию...восстановления.
Как же так? Обещали только извергнуть из Солнечной Системы, а сами? Недопустимый поступок.

Вы просто сочиняете. Это я корректно. Можно добавить : нагло сочиняете.
Полагаю, что в таких деликатных и тяжелых вопооса бред нести и фантазировать себе дороже.

ninniku 24.10.2013 04:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458329)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458262)
Теперь сам вопрос... проявление энергии Владыки через полуживое тело, многолетнее... оно намагничивает психическую энергию клеток человеческого тела и его иные оболочки?
Если ДА, то что мы в итоге получим? Близкого сотрудника В.М. или все-таки Врага, как настаивает Д. Андреев?

Вы постоянно допускаете одну и туже ошибку. Говоря, что Владыка и Братство использовали приход Сталина к власти, это не значит что они его подпитывали энергетически. Я уже говорил, что «живой мертвец» значит зомби, а создавать зомби это дело черной магии.
Для примера приведу цитату из «Чаши Востока», думаю это прояснит ситуацию использования темных на благо.
Цитата:

мы оставляем это нашим лакеям — дукпа, которые всегда к нашим услугам, — давая им carte blanche на определённый срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу чела, большинство уголков и закоулков которой остались бы тёмными и скрытыми навеки, если бы не представилась возможность испытать поочерёдно все эти закоулки.

А мне кажется, что это вы упорно совершаете одну и ту же ошибку в силу вашей либеральной предвзятости к Сталину. Не надо игнорировать очевидного. Я для того примеры и приводил. Ясность ума, простота и глубина мысли, несломимая энергия, напряжение силы, от которой у черчелей ноги подгибались....
Достаточно, чтобы понять - живому трупу это не свойственно.

Алекс3 24.10.2013 06:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458356)
А мне кажется, что это вы упорно совершаете одну и ту же ошибку в силу вашей либеральной предвзятости к Сталину. Не надо игнорировать очевидного. Я для того примеры и приводил. Ясность ума, простота и глубина мысли, несломимая энергия, напряжение силы, от которой у черчелей ноги подгибались....
Достаточно, чтобы понять - живому трупу это не свойственно.

Давайте зайдем с другого боку. Тут играет роль не моя предвзятость к Сталину, а доверие к словам Владыки и к словам Д.Андреева. Опираясь на них, я делаю свои выводы. Дело в том, что у меня не было личного опыта встречи с такими людьми которые покинула Высшая Триада. Может наоборот, я их видел но распознать не было возможности. Насколько я понимаю, человек лишенный 3х Высших принципов, но сохранивший 4 низших ничем (внешне) от обычных людей не отличается. Кроме одного, без духовностью своих мыслей, слов и поступков. Такого человека не мучат совесть, за отсутствием таковой. И такие качества как жалость, любовь, нежность. Другие же качества, такие как сила, жестокость, себялюбие у него могут присутствовать. Когда-то лично меня восхищал поступок Сталина, когда он отказался обменять сына на немецкого маршала. Теперь я смотрю на этот поступок по-другому. Если раньше он выглядел как жертва сыном ради Родины, то сейчас как простое равнодушие к судьбе сына.

Цитата:

Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Как видим, доброта, человеколюбие, сострадание не входят в список качеств Сталина. Как раз те качества которые называются душевные или духовные.

Dron.ru 24.10.2013 06:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458360)
Как видим, доброта, человеколюбие, сострадание не входят в список качеств Сталина. Как раз те качества которые называются душевные или духовные.

Мне это напомнило недавнюю статью в испанской прессе о событиях весны 1913 года в воспоминаниях современников. А именно фрагмент:
Цитата:

В феврале 1913 года на арене появляется русский писатель и журналист Лев Бронштейн, известный также как Троцкий. Он был лучшим шахматистом в венских кафе, но проиграл великому гроссмейстеру Сталину. Его финансовое положение было таким тяжелым, что он был вынужден закладывать свои произведения. Троцкий - один из создателей Красной Армии - был у Трояновских, когда там впервые появился Сталин. Впоследствии он описывал свои впечатления от встречи с ним: «В его глазах не было ни капли сострадания».

http://www.inosmi.ru/world/20130627/210414586.html
Но статья мне запомнилась не этим фрагментом, а комментарием к нему одного из посетителей сайта:
Цитата:

Сообщение от textliner
Когда я иду к знакомым попить чайку, у меня в глазах тоже ни капли сострадания.

:lol:
Счастье других народов в том, что русские их не любят. Кабы любили, мало никому бы не показалось... :)

Iris 24.10.2013 07:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458360)
Как видим, доброта, человеколюбие, сострадание не входят в список качеств Сталина.

Сталин, испытывающий человеколюбие и сострадание к Черчилю, который слделал ВСЁ, чтобы обескровить СССР в этой войне - это было бы как-то уж слишком по-христиански;) Даже ЕИР не рекомендовала непротивление злу.

irene 24.10.2013 13:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458338)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458336)
Впрочем, времени мало уже, как понимаю. Практически нет. Новый Мир придёт другими путями...

Новый мир не придет, его будем строить мы с вами.

Для точности, не только мы своими "ручками и ножками", но Космос новыми энергиями, в т.ч. таким важнейшим процессом, как разрушение вредных для Эволюции и ненужных накоплений человечества. Как написано, самому человечеству эту проблему не решить. Тьма ещё не ушла с физ. плана и она не только в происках открытых врагов, но в сознании обывателя и даже светляков. В отсутствии сознательности и самодисциплины. В этой самой коррупции и прочих прелестях либерального правления.

Потому, вполне возможно, снова будут использованы жёсткие руководители типа Сталина, если разложение надо будет остановить. Впрочем, на мой взгляд (после изучения Учения и Граней), мир дойдёт до крайней степени разложения, которое будет остановлено после проявления всей тьмы в сознаниях именно Огнём.

Кроме того, строительство подразумевает с-троить все 3 мира, т.е. воплотить идеи Огненного мира, оформленные в Тонком. Для этого нужно и подвести итоги уходящей Эпохи, и, настроившись на Высшее, принять идеи Новой.

irene 24.10.2013 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458360)
Как видим, доброта, человеколюбие, сострадание не входят в список качеств Сталина. Как раз те качества которые называются душевные или духовные.

Доброта, человеколюбие, сострадание в духовном человеке ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождаются различением, где тьма, где Свет, и противлением злу. Последнее названо важнейшим качеством приближающихся к Иерархии.

В данном случаю ничего не утверждаю о Сталине, т.к. слишком мало материала, чтоб точно судить. Просто хочу определиться в качествах, чтоб не получилось, что "румяная добродетель" будет названа духовностью.

Солярус 24.10.2013 15:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 457772)
Если есть желания обсуждения личности Сталина и его роли, хотелось бы, чтобы это делалось доброжелательно.
__________________
Сердце сердцу весть подаёт.

Тем более, что левые начали постепенно дрейфовать к берегам русского Космизма и славянского Пантеизма !
Вот, например, замечательные высказывания одного из видных коммунистических лидеров России.
Из интервью с членом Президиума ЦК КПРФ, председателем Координационного совета Движения «Русский Лад» В.С. Никитиным:

"Важная особенность русского народа состоит в том, что он чтит законы Космоса.
Наши предки называли их «правью». Отсюда и стремление жить по правде, уверенность в том, что дело наше правое и убежденность, что надо славить «правь»,
т.е. быть православными. Поэтому главный закон Космоса о единстве материального и духовного мира является основой русского миропонимания,
называемого по-научному антропокосмизмом. Вот где истоки русской идеи, русского космизма и способности русских к космическому мышлению.
Этим они очень сильно связаны с Востоком, с его духовностью. Неслучайно у нас и получился такой союз славянских и тюркских народов.
И этот союз развивался, креп, и я думаю, что он будет крепнуть в будущем. Это наша цель".

Солярус 24.10.2013 17:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457863)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457861)
Тяжко стоящим у кармического котла, переваривающего судьбы.

Вот именно:)
Поэтому разговор о Сталине - бессмысленен.
Мы слишком мало знаем и понимаем ИСТИННЫЕ причины исторических (кармических) процессов, чтобы позволить себе выставлять оценки или приклеивать ярлыки.

Кстати, еще одно интересное наблюдение - почему в Дневниках там мало записей посвящено Сталину? Выше здесь приводили, насколько поняла, ВСЕ цитаты на эту тему. Там Сталину посвящено несоизмеримо мало места. Может быть, Они лучше нас Знали истину?

Это смотря как считать ! Если искать понятия и идеи только буквально прямо, по имени Вождя СССР - "Сталин", то конечно в Дневниках Е.И. Рерих почему-то
"Сталину посвящено несоизмеримо мало места". А вот, если подойти более адекватно, по эзотерически что-ли, к тому сложному и опасному времени
и проверить Дневники и Письма Е.И.Рерих, например, по таким ключевым словам данной темы, как : "безбожники", "кощуники" , "невежды" , "нечестивые" ,
"разрушители" , "мерзкие", "разбойники" и так далее и тому подобное. И кто был руководителем тогда этих "разбойников" ??? Именно - "Сталин ( Cat. )
Более внимательно перечтите Письма Е.И.Рерих 40-53 года.

ninniku 24.10.2013 18:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Дорогой Алекс3, тут с какого боку не заходи, не надо собственные представления о том как хорошо и надо выдавать за истину.
Образы живых мертвецов даны в Ай и ГАЙ, насколько помню. Основной показатель - прекращение действия психичесекой энергии. Т.е. человек остается в пределах рассудка, но выдерживать мозговой штурм, решать сотни важных до смерти проблем заслушивать начальников и не отдыхать практически, писать статьи, вести переговоры с мировыми лидерами, не уступат., а переигрывать, завершить строительство промышленности, создать с нуля атомную отрасль и т.д. ...
На это нужна масса высокодисциплинированной психической энергии.
Если вам милее версия Д.Андреева, что Сталина вдохновлял Антибог, то и ради бога. Но тогда не спорьте с теми, для кого слова Владыки больший авторитет. Останьтесь при своих.

ninniku 24.10.2013 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458403)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 457863)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 457861)
Тяжко стоящим у кармического котла, переваривающего судьбы.

Вот именно:)
Поэтому разговор о Сталине - бессмысленен.
Мы слишком мало знаем и понимаем ИСТИННЫЕ причины исторических (кармических) процессов, чтобы позволить себе выставлять оценки или приклеивать ярлыки.

Кстати, еще одно интересное наблюдение - почему в Дневниках там мало записей посвящено Сталину? Выше здесь приводили, насколько поняла, ВСЕ цитаты на эту тему. Там Сталину посвящено несоизмеримо мало места. Может быть, Они лучше нас Знали истину?

Это смотря как считать ! Если искать понятия и идеи только буквально прямо, по имени Вождя СССР - "Сталин", то конечно в Дневниках Е.И. Рерих почему-то
"Сталину посвящено несоизмеримо мало места". А вот, если подойти более адекватно, по эзотерически что-ли, к тому сложному и опасному времени
и проверить Дневники и Письма Е.И.Рерих, например, по таким ключевым словам данной темы, как : "безбожники", "кощуники" , "невежды" , "нечестивые" ,
"разрушители" , "мерзкие", "разбойники" и так далее и тому подобное. И кто был руководителем тогда этих "разбойников" ??? Именно - "Сталин ( Cat. )
Более внимательно перечтите Письма Е.И.Рерих 40-53 года.

Это вы о тех разбойниках, которых Сталин унистожил и сгноил в лагерях в 1936-1938 гг? Как сказал В..М.: удалил 100 тыс вреднейших людей.

Selen 24.10.2013 18:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
тема конечно интересная... по сути это еще один тест от Высших для нас двуногих на способность распознавания добра и зла... как по нашему так сталин был монстр... и Владыка дал тому свидетельств не мало... спрашивается - может ли монстр быть полезен эволюции?... ого!... еще как!!!

m_maria 24.10.2013 18:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458355)
Полагаю, что в таких деликатных и тяжелых вопросах бред нести и фантазировать себе дороже.

Тогда прекратите это делать...
Бойтесь пойти против Истины... если свою самоуверенность путаете со всезнанием, то бойтесь лучше.
Фантастика и бред - это не по моей части...

Georgy 24.10.2013 19:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Для ninniku

"Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы..."

Хороший девиз: "Всё бывает" ))

Трудно дать сейчас точную цитату, но могу Вас заверить, что в письмах Елены Ивановны встречал слова о том что он низвергнут в "тишину молчания" или как там точнее, не скажу. В смысле, что был лишён всех накопленных оболочек и только неуничтожаемое ядро было отправлено куда следует.

Простите мне моё косноязычие в описании, но смысл я передаю точно.
То есть ни о каком "выдворении за пределы солнечной системы" в том его состоянии как есть не может быть и речи.
Это не спекуляции, ниннику. Это фактические слова Елены Ивановны. Надо просто больше знать. И бывает иногда ("всё бывает"), что всё знать невозможно.

Далее ещё одно уточнение:
Когда говорилось о Сталине после 36 года.
Опять из первичных источников, да Вы, кажется, сами когда-то публиковали цитаты из дневников ЕИР. Может быть, не всё.

Так там есть любопытный ответ Владыки, из которого можно понять, что не было непрерывного Управления со стороны Владыки над этой покинутой его духом Личностью.
Иногда Давалась возможность и джинам поуправлять. Попеременно, так сказать. Или отчасти. Вот это может объяснить многое в неоднозначном поведении Сталина.

Вообще, не надо нам браться со стороны судить, я считаю. Всё было очень сложно.
Я сейчас попытался поправить Вас в плане фактическом (имею в виду то, что говорилось или не говорилось Учителями в опубликованных текстах).
Всего доброго Вам )

Солярус 24.10.2013 19:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458406)
Это вы о тех разбойниках, которых Сталин унистожил и сгноил в лагерях в 1936-1938 гг? Как сказал В..М.: удалил 100 тыс вреднейших людей.
_

Чудом спасся один из тысяч "вреднейших людей" лагерный доходяга Королёв ( отец космических успехов в СССР ).
А сколько зэка не дождались такого чуда преждевременного освобождения из Гулага ? Кто считал ?!

Солярус 24.10.2013 20:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 458412)
Так там есть любопытный ответ Владыки, из которого можно понять, что не было непрерывного Управления со стороны Владыки над этой покинутой его духом Личностью.
Иногда Давалась возможность и джинам поуправлять. Попеременно, так сказать. Или отчасти. Вот это может объяснить многое в неоднозначном поведении Сталина.

Придерживаюсь того же мнения. Временами Светлые Силы давали толчок в нужное направление "глухому уху" личности Сталина,
а иногда Темные толкали его на явные авантюры и кровавые преступления. Например, предвоенная безумная чистка кадровых и
опытных командиров Красной Армии ( в большинстве русских-патриотов ), фактический разгром агентурной сети советской разведки заграницей,
отказ формировать крупные танковые соединения и так далее - явно тут влияние Темных Сил, направленная на существенное ослабление
советской армии и флота накануне перед нападением всей обьединенной фашисткой Европы на СССР-Россию !

Georgy 24.10.2013 20:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458418)
Временами Светлые Силы давали толчок в нужное направление "глухому уху" личности Сталина,
а иногда Темные толкали его на явные авантюры

) Не, я не берусь определять.Сложно всё. Одно думаю, Управление не было непрерывным и полным, но, вот именно, Импульсами.
Да что говорить, мы имеем Великий Пример полного замещения - Иисус в 30 лет (до Конца). Никакого сравнения.

НО, чем обсуждать прошлое далёкое, было бы интереснее, на мой взгляд, посмотреть на настоящее -- в обсуждаемом контексте.
Вот здесь про это намёком -- непосвящённые и не поняли.
Без искры Божьей

mirer 24.10.2013 20:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458356)
А мне кажется, что это вы упорно совершаете одну и ту же ошибку в силу вашей либеральной предвзятости к Сталину. Не надо игнорировать очевидного. Я для того примеры и приводил. Ясность ума, простота и глубина мысли, несломимая энергия, напряжение силы, от которой у черчелей ноги подгибались....
Достаточно, чтобы понять - живому трупу это не свойственно.

В Учении сказано,что много живых мертвецов даже среди правящего класса.
Братство, 561 Спросят — долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покинет их, излучения сделаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко подпадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти.

Надземное, 101
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной.

1955 г. 466. (Сент. 4).
Живых мертвецов много. Даже опытный ученик не всегда различает этих носителей разложения.

Влияние на Сталина Высших Сил не могло быть постоянным.Так как,во-первых это нарушение Закона о неприкосновенности свободной воли человека.Во-вторых влияние на Сталина темных сил (точнее борьба со Светлыми Лучами направленными на Сталина).В третьих неблагоприятные космические условия,например лучи Сатурна.И вот в эти моменты,когда влияние Высших Сил на Сталина ослабевало или отсутствовало,он подписывал приказы о массовых репрессиях и голодоморе и вел как и положено живым мертвецам.

21.05.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик
Поистине стыдно за человечество. Неужели было необходимо существовать миллионы миллионов лет, чтобы стать духовными мертвецами и механическими роботами, часто действующими под приказами одержателей. Большинство утратило всякое понятие о чести и человеческом достоинстве. Высочайшие понятия втоптаны в грязь, и великое значение жизни унижено до куцего «Geschaft»[2

06.12.1943 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Человек, не воспитывающий свое сознание на образах красоты и потому не воспринимающий высших вибраций, излучаемых каждым прекрасным выражением жизни, становится живым мертвецом, мертвящим все, к чему он прикоснется.

Солярус 24.10.2013 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 458419)
Одно думаю, Управление не было непрерывным и полным, но, вот именно, Импульсами.

Да, именно, импульсами. Но, кому, вы не задавали такой себе странный вопрос ? Не надо забывать, что гражданская война в России закончилась тогда относительно недавно.
Многие монархически настроенные духи царской знати и военных страстно жаждали посмертного реванша - через одержание высших комруководителей СССР !
Тем более, что "белые" духи считали, да по дворянской сути и являлись КАРМИЧЕСКИ ЗАКОННЫМИ РУССКИМИ ВЛАСТИТЕЛЯМИ в своей бывшей царской империи.
Например, представьте на минуту, что в пустую храмину физического тела-личности И. Сталина вселился преждевременно убитый адмирал Колчак или генерал Корнилов,
Каппель или Столыпин, Александр 2. Короче, все возможные варианты бывших законных кармических владык России ?
Ведь, многие из них преждевременно погибли при терактах или в боях с большевиками-евреями-комиссарами.
Заметьте и иррациональный гнев предвоенного Сталина был направлен, вроде как, от лица
высокопоставленного русского монархиста-например от генерала царской армии. Подумайте, об этой моей оккультной догадке,
когда я тщательно изучал эту проблему с "умершим", но чудесно "воскресшим" Сталиным- Новым Царем всея Руси !!!

gog 24.10.2013 20:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Полностью поддерживаю. Сами делайте выводы.

Цитата:

Фальсификация истории Сталиным

В этой части книги я хочу сопоставить действительную историю партии с фальсификацией, которой подверглась она после смерти Ленина, по мере возвышения Сталина.
С помощью казенных, послушных историков Сталин создал целый комплекс лживых версий о предательстве ряда вождей партии и одновременно - легенду о своей выдающейся роли в Октябрьской революции, гражданской войне и строительстве социализма в СССР. Эта система подмены истории вымыслом, так выразительно изображенная Оруэллом, оттачивалась и шлифовалась постепенно. Ряд исторических трудов и документов изымался из обращения, не переиздавался, а вместо них издавались новые, с новой трактовкой. Другие просто запрещались. Так, к 1938 году стали запрещенными (и продолжают оставаться запрещенными по сию пору) собрания сочинений и вообще все произведения Л.Д. Троцкого, Г.Е. Зиновьева, Н.И.Бухарина, Л.Б. Каменева и др. Были изъяты из библиотек и запрещены к продаже букинистами все учебники по истории партии, изданные до "Краткого курса". Та же судьба постигла стенограммы и протоколы съездов партии, партконференций, пленумов ЦК (эти документы неукоснительно изымались при обысках), комплекты журнала "Пролетарская революция" (и вообще всех периодических изданий, выходивших с 1917 по 1930 гг.), книгу Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир", ряд мемуаров старых большевиков, в том числе "Воспоминания" Н.К. Крупской. Даже первое издание собственной книги "Основы ленинизма" запретил "вождь и учитель", срочно переиначив его на новый лад.
Многие из перечисленных (и не перечисленных) нами трудов продолжают оставаться недоступными для читателя и сейчас. Не говоря уже о книгах Троцкого, Бухарина и других оппозиционеров, до сих пор не изданы, например, протоколы военного заседания VIII съезда партии, стенограмма XIX съезда, доклад Н.С. Хрущева о культе личности Сталина на XX съезде КПСС и др. Библиографической редкостью стал ряд до сих пор не переизданных документов.
Цитата:

Уничтожение ценных исторических документов при Сталине

В условиях, когда подлинные документы спрятаны в спецхранах и недоступны для широкого обозрения, изучения и публикации, когда они по произволу властей предержащих могут просто уничтожаться, - в таких условиях не могут даже сформироваться кадры подлинных историков. Характерным примером бесстыдства сталинских историков является поведение Б.Пономарева, участвовавшего при Сталине в создании "Краткого курса", выступившего на XXII съезде КПСС с резкой критикой этой книги как злостной фальсификации истории партии, а в 1969 году в качестве руководителя авторского коллектива "Истории КПСС" вернувшегося в очередном учебнике к формулировкам "Краткого курса".
Многих документов уже нет, они безвозвратно исчезли. Об этом говорилось на собрании в ИМЛ старых большевиков (в ... году [в рукописи пропуск. - прим. ред.]), посвященном обсуждению макета III тома многотомной "Истории КПСС". В частности, старая большевичка Селугина, упомянув о "черной книге", которую завели для документов, подписанных Троцким и другими оппозиционными вождями, сказала: "...Там были ценнейшие документы Каменева и Зиновьева о Ленине. Как можно было их уничтожать?.."
"Были" - значит, уже нет. И многого уже нет. Но ряд документов все-таки сохранился, многое опубликовано за рубежом. Уцелел кое-кто из людей, помнящих подлинную, не фальсифицированную историю партии.
Автор этих строк - один из таких людей, и он считает своим долгом сделать все, что в его силах, чтобы способствовать очищению истории от наслоений сталинской лжи и фальсификации.
Неотъемлемой частью, остовом этой сталинской конструкции является самореклама, с помощью которой Сталин объявил себя "единственным" никогда не ошибавшимся вождем партии.
С разоблачения этой лжи и следует начать, так как присвоение Сталиным самому себе вымышленных заслуг неизбежно сопровождалось соответствующей подтасовкой фактов истории - и наоборот.

Солярус 24.10.2013 20:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 458419)
Вот здесь про это намёком -- непосвящённые и не поняли.
Без искры Божьей

Поняли.

Georgy 24.10.2013 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458421)
Тем более, что "белые" духи считали

) Не, ещё раз скажу, не бурусь судить о конкретностях. Не можем мы сейчас. Замечу только, что деление: "белые", "красные" и пр. по Живой Этике -- отменяется. Есть только одно деление по духовным признакам "светлый-тёмный". И разве можем мы сейчас их там так понять и правильно определить?

Алекс3 24.10.2013 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458405)
Дорогой Алекс3, тут с какого боку не заходи, не надо собственные представления о том как хорошо и надо выдавать за истину.
Образы живых мертвецов даны в Ай и ГАЙ, насколько помню. Основной показатель - прекращение действия психичесекой энергии. Т.е. человек остается в пределах рассудка, но выдерживать мозговой штурм, решать сотни важных до смерти проблем заслушивать начальников и не отдыхать практически, писать статьи, вести переговоры с мировыми лидерами, не уступат., а переигрывать, завершить строительство промышленности, создать с нуля атомную отрасль и т.д. ...
На это нужна масса высокодисциплинированной психической энергии.
Если вам милее версия Д.Андреева, что Сталина вдохновлял Антибог, то и ради бога. Но тогда не спорьте с теми, для кого слова Владыки больший авторитет. Останьтесь при своих.

О каких словах Владыки вы говорите? Где Владыка говорит, что он питал энергией Сталина? Приведите цитату.
Образы живых мертвецов описала Е.П. Блаватская, повторю ее цитату.
Цитата:

Но существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни.Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.9

Солярус 24.10.2013 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458420)
В Учении сказано,что много живых мертвецов даже среди правящего класса.

Мир Огненный ч.2, 223 Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием.
Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше,
непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств.
Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!

Солярус 24.10.2013 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 458424)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458421)
Тем более, что "белые" духи считали

) Не, ещё раз скажу, не бурусь судить о конкретностях. Не можем мы сейчас. Замечу только, что деление: "белые", "красные" и пр. по Живой Этике -- отменяется. Есть только одно деление по духовным признакам "светлый-тёмный". И разве можем мы сейчас их там так понять и правильно определить?

Сердце, 181 Стеснение, закостенение сознания являются главною причиной разъединения миров. Великая Битва часто имеет преткновение из-за полной несогласованности сознаний земного и Тонкого Мира. Перешедшие в Тонкий Мир с сознанием монархическим не могут согласиться с настоящим положением своего Государства, если в нем произошло перемещение Правительства. Так, даже при единении во многом, различие в одном смущает и разделяет силы. Когда же вспомним какое количество духов перешло в Тонкий Мир во время войны и сколько перемен совершилось за последние годы, то можно представить все несоответствие миров. Также можно представить насколько значительна сейчас работа расширенных сердец, которые самоотверженно трудятся в обоих мира, расширяя сознания.
Мы знаем насколько трудно расширение сознания и сколько нападений вызывает такая благая работа. Нельзя судить какое давление производится черными ложами на этих водителей. Слава им, Свет

Georgy 24.10.2013 22:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458432)
Перешедшие в Тонкий Мир с сознанием монархическим

Хорошая цитата, дружище. В мою пользу. Повторю: мы не можем судить о состоянии сознания кого-либо конкретно. Это не наш уровень, простой человеческий.
Давайте оставим этот спор. В основном мы с Вами согласны, детали же выглядят сейчас как фантазии с нашей стороны. Спокойной ночи! Утром ниннику проснётся на ДВ, рассудит. )) Я же здесь случайно. Всего доброго!

Да, ниннику, (оффтоп) тут вот ещё одна информация о любимом Вами персонаже . Почитав подробнее данного блогера, сделал вывод, что не был он таки на Афоне. Буря что ли там случилась в то время. Откуда Вы взяли, что он так любим Небесами?
http://m-athanasios.livejournal.com/31818.html

Солярус 24.10.2013 22:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458429)
«Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв.

« Ненависть к сильным мира сего всегда была его ( Сталина ) главным двигателем как революционера , а не симпатия к угнетенным,
которая так согревала и облагораживала человеческий облик Ленина. Между тем Ленин тоже умел ненавидеть.»
( Л.Д. Троцкий , « Иосиф Сталин, Опыт характеристики )

По мнению Троцкого у Сталина не было вообще никакой симпатии-майтри-духовной Любви
к угнетенным и эксплуатируемым пролетариям и крестьянам России !!! Это очень важный факт!

Алекс3 24.10.2013 23:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458382)
Потому, вполне возможно, снова будут использованы жёсткие руководители типа Сталина, если разложение надо будет остановить. Впрочем, на мой взгляд (после изучения Учения и Граней), мир дойдёт до крайней степени разложения, которое будет остановлено после проявления всей тьмы в сознаниях именно Огнём.

А вы не допускаете, что разложение можно остановить не только ампутацией, но и лечением. И если лечение применит вовремя то такие личности как Сталин в будущем не понадобятся.

Said 24.10.2013 23:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458331)
Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Видно Сталин пошел своим путем.

хорошо бы узнать истинные причины приведшие к этому, я их приводил.
Станки и оборудование СССР закупали у Англии и США а они наложили эмбарго на золото и пришлось расплачиваться зерном. Причем здесь Сталин? Кроме ирана никто не продал зерна за золото. Верно вы в своем либерализме и в замусоленности в мозгах готовы верить всему, что несу, метут)))
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458360)
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Как видим, доброта, человеколюбие, сострадание не входят в список качеств Сталина. Как раз те качества которые называются душевные или духовные.

Собственно этим Вы подтверждаете написанное выше.( где вы собираетесь искать духовность, у англосаксов тем более в политике?

Солярус 24.10.2013 23:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458440)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458382)
Потому, вполне возможно, снова будут использованы жёсткие руководители типа Сталина, если разложение надо будет остановить. Впрочем, на мой взгляд (после изучения Учения и Граней), мир дойдёт до крайней степени разложения, которое будет остановлено после проявления всей тьмы в сознаниях именно Огнём.

А вы не допускаете, что разложение можно остановить не только ампутацией, но и лечением. И если лечение применит вовремя то такие личности как Сталин в будущем не понадобятся.

Вот с этим в России всегда были большие проблемы. Если кто уж пробрался на царский трон в России,
то покидает он Кремль только вперёд ногами на артиллерийском лафете, под похоронную музыку из
"Лебединого или Стерхнутого озера". Поэтому, наверно, нас снова ожидает в близком будущем, именно,
болезненная ампутация, а не своевременное лечение.

Солярус 24.10.2013 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458442)
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Видно Сталин пошел своим путем.
хорошо бы узнать истинные причины приведшие к этому, я их приводил.
Станки и оборудование СССР закупали у Англии и США а они наложили эмбарго на золото и пришлось расплачиваться зерном. Причем здесь Сталин? Кроме ирана никто не продал зерна за золото. Верно вы в своем либерализме и в замусоленности в мозгах готовы верить всему, что несу, метут)))
Цитат

Как вы обьясните голод в 1947 году в СССР ? Союзники могли и в долг ленд-лиза дать зерно !
Но, видимо предпочли всё ресурсы потратить на нужную Сталину советскую атомную бомбу !

Said 24.10.2013 23:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458444)
Как вы обьясните голод в 1947 году в СССР ? Союзники могли и в долг ленд-лиза дать зерно !
Но, видимо предпочли всё ресурсы потратить на нужную Сталину советскую атомную бомбу !

могли-ли?

А вам не рассказывали как по этому ленд-лизу возвращали военную технику?
Когда на прошешдие (виды) авто собирали и ставили новые покрышки и запчасти, а при погрузке на ( союзнический ) борт ее отправляли под пресс, причем делали это открыто, чтоб Советские солдаты все видели.

Алекс3 24.10.2013 23:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458442)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458331)
Голод в СССР 1932—1933 гг. — массовый голод в СССР на территории Украины, Северного Кавказа, Поволжья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана.

Видно Сталин пошел своим путем.

хорошо бы узнать истинные причины приведшие к этому, я их приводил.
Станки и оборудование СССР закупали у Англии и США а они наложили эмбарго на золото и пришлось расплачиваться зерном. Причем здесь Сталин? Кроме ирана никто не продал зерна за золото. Верно вы в своем либерализме и в замусоленности в мозгах готовы верить всему, что несу, метут)))

слышал я эту версию, что Англия и США такие плохие. Но я не готов верить всему, что вы несете. (и не нужно говорить что там опечатка)

Шура 25.10.2013 00:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Искалеченые судьбы разрушение страны уничтожение людей праведных прикрасных ...
можно говорить до бесконечности о этих ужасах
Сталин всему этому как символ
почему это происходило не могу не понять не осознать
странно что это тема появилась
на сайте

Said 25.10.2013 00:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458447)
Но я не готов верить всему, что вы несете. (и не нужно говорить что там опечатка)

обратил внимание да уже поздно, время вышло ( 20 часов за рулем и такая же разница в температуре, устал) , а иногда и выгодней так бывает, ведь смысл поняли)))

Алекс3 25.10.2013 00:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458443)
Вот с этим в России всегда были большие проблемы. Если кто уж пробрался на царский трон в России,
то покидает он Кремль только вперёд ногами на артиллерийском лафете, под похоронную музыку из
"Лебединого или Стерхнутого озера". Поэтому, наверно, нас снова ожидает в близком будущем, именно,
болезненная ампутация, а не своевременное лечение.

Цитата:

Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата: во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.
статья «Лучше меньше, да лучше» (Правда. 1923. 4 марта) В. И. Ленина

Владимир Чернявский 25.10.2013 07:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458405)
Образы живых мертвецов даны в Ай и ГАЙ, насколько помню. Основной показатель - прекращение действия психичесекой энергии. Т.е. человек остается в пределах рассудка, но выдерживать мозговой штурм, решать сотни важных до смерти проблем заслушивать начальников и не отдыхать практически, писать статьи, вести переговоры с мировыми лидерами, не уступат., а переигрывать, завершить строительство промышленности, создать с нуля атомную отрасль и т.д. ...
На это нужна масса высокодисциплинированной психической энергии.

Цитата:

Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках.
Пусть останется описание Наших забот и трудов.

Надземное, 557
... Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками. Но не нужно смешивать их с одержанием, которое может происходить при ослаблении тонкого тела, поистине, оно питается возвышенными деяниями.
Мыслитель настаивал, чтобы человек обновлял сердце музыкой. Явление музыки понималось как вся сфера Муз.
Более подробно в теме: "Живые мертвецы"

Солярус 25.10.2013 11:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458446)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Как вы обьясните голод в 1947 году в СССР ? Союзники могли и в долг ленд-лиза дать зерно !
Но, видимо предпочли всё ресурсы потратить на нужную Сталину советскую атомную бомбу !
могли-ли?

Вполне могли при отеческой заботе о народах СССР ! Вот сталинисты везде нахваливают Сталина, что при его правлении были большие запасы золота,
но если Сталин даже не думал тратить, хоть малую долю, из этих накопленных народных сокровищ при голоде 1947 года, то какая вам разница:
много или мало было в загашнике у Сталина, если бы ваша родная семья буквально умерла бы с голоду ???

"К 1941 году золотой запас СССР составил 2 800 т, превзойдя в два раза царский и достигнув своего исторического максимума,
до сих пор непревзойденного! На нем мы выиграли Великую Отечественную войну и восстановили разрушенную страну.

Умирая, Сталин оставил своему преемнику 2 500 т государственного золота. Назовем его «сталинской заначкой».

Какова же была ее судьба? После Н.С.Хрущева осталось 1 600 т, после Л.И.Брежнева – 437 т.
Ю.А.Андропов и Черненко несколько увеличили «наследство» – до 719 т.
Последний удар по «сталинской заначке» нанес М.С.Горбачев.

В октябре 1991 года нынешний кандидат в президенты РФ, а тогдашний вице-премьер Григорий Явлинский заявил,
что золотой запас страны равен 290 т. Вместе с долгами он перешел к Российской Федерации.
Евгений Примаков обещал, что золотой запас будет увеличен в 2000 году до 900 т,
но президент Владимир Путин принял его в размере 384 тонны.

На 30.08.2011 золотой запас страны составил 852 тонны." ( Олег Кропотов, эксперт )

Как видим, Сталин вполне мог потратить часть золота СССР на голодающее гражданское население в 1947 году !
Но, совсем нет духовной любви ( майтри ) и заботы о благополучии к своим народам у властных тиранов - "живых мертвецов" на царских престолах !!!

irene 25.10.2013 12:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458440)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458382)
Потому, вполне возможно, снова будут использованы жёсткие руководители типа Сталина, если разложение надо будет остановить. Впрочем, на мой взгляд (после изучения Учения и Граней), мир дойдёт до крайней степени разложения, которое будет остановлено после проявления всей тьмы в сознаниях именно Огнём.

А вы не допускаете, что разложение можно остановить не только ампутацией, но и лечением. И если лечение применит вовремя то такие личности как Сталин в будущем не понадобятся.

Совершенно не против лечения. Очень даже за. Но как лечить духовные болезни, если человек думает, что это норма? Кто определит время (вовремя-нет)? И кто будет тот врач, который укажет на болезнь? (Вспомните, даже приведение подборок, указывающих на состояние, в котором пребывает сейчас человечество, оценивается как осуждение, ненависть и пр.)

Возьмём гангрену коррупции в сегодняшней стране. Как Вы предполагаете её лечить? Время пришло или пусть ещё гниёт? Где тот врач?

А таких болезней не мало и они множатся, т.к. отсутствует внешняя дисциплина для несознательных (как альтернатива самодисциплине развитого человека).

Мне кажется, в политике надо из реальности исходить, а не из наших пожеланий.

irene 25.10.2013 12:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Шура (Сообщение 458448)
Искалеченые судьбы разрушение страны уничтожение людей праведных прикрасных ...
можно говорить до бесконечности о этих ужасах
Сталин всему этому как символ
почему это происходило не могу не понять не осознать
странно что это тема появилась
на сайте

Вся история мира - это искалеченные судьбы, разрушение стран, уничтожение людей праведных и вообще народов.

Печатать долларовые бумажки и покупать за них реальные богатства мира, лезть во все страны со своим "демократическим" уставом, устраивая там оранжевые революции и свободы низшего я - это то, что надо? И так можно сказать о всякой стране... Это пока уровень Земли...

Чем отличалась наша страна? - Тем, что выбрав Эволюцию, она обратила против себя тьму всего мира. Прежде всего из слоёв низшего астрала, которые разжигали разного рода страсти. У них было много возможностей для действия. Это и постоянные попытки извне разрушить что только можно, внутренние враги, низкий уровень сознания значительной части населения, наличие множества народов на разной ступени развития со сложными взаимоотношениями. Добавьте сюда громадную территорию, требующую других подходов к управлению, чем в малых странах, отсутствие знания и пр. пр. пр.

Если человек обращается к Свету, так ведь сразу получает испытания, выявляющие то, что должно быть заменено, если ускоряет развитие, так ведь сразу возрастает и сопротивление среды. Но с большими общностями то же самое, что с отдельным человеком...

Явление Сталина в нашей стране в значительной мере обусловлено ситуацией и прежде всего необходимостью наложения жёсткой дисциплины на низшее я, поскольку недоставало самодисциплины более сознательного человека.

Даже репрессии заслуженных людей - это результат реакции середняка на что-то выдающееся и была эта реакция зачастую от самих людей. Так можно разобрать одно за другим все недоумения относительно "ужасности" того периода. Были бы мы более готовыми к лучшему, было бы лучшее развитие.

Не обольщайтесь, что в других странах вроде не было такого. Поизучайте и найдёте... Кроме того, идти в гору куда труднее, чем по равнине и тем более вниз катиться. Наша страна в гору карабкалась.

Iris 25.10.2013 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458475)
Как видим, Сталин вполне мог потратить часть золота СССР

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников"(с)

Солярус 25.10.2013 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458494)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458475)
Как видим, Сталин вполне мог потратить часть золота СССР

"Считать чужие деньги - любимое занятие дураков и бездельников"(с)

В том -то и народная трагедия, что это вовсе "не чужие" деньги, и не деньги Сталина и его партии,
а народные деньги насильственно выжатые из нещадно эксплуатировавшихся трудящихся в СССР
государственным социализмом-сталинизмом !

Сталинское золото - это пот, слезы и кровь крестьян-колхозников, пролетариев и заключенных советского Гулага !!!!

ninniku 25.10.2013 15:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Georgy (Сообщение 458412)
Для ninniku

"Меня всегда поражали спекуляции некоторых "агнийогов" на эту тему.
Есть точные строки в письмах: враг извергнут из солнечной системы..."

Хороший девиз: "Всё бывает" ))

Трудно дать сейчас точную цитату, но могу Вас заверить, что в письмах Елены Ивановны встречал слова о том что он низвергнут в "тишину молчания" или как там точнее, не скажу. В смысле, что был лишён всех накопленных оболочек и только неуничтожаемое ядро было отправлено куда следует.

Простите мне моё косноязычие в описании, но смысл я передаю точно.
То есть ни о каком "выдворении за пределы солнечной системы" в том его состоянии как есть не может быть и речи.
Это не спекуляции, ниннику. Это фактические слова Елены Ивановны. Надо просто больше знать. И бывает иногда ("всё бывает"), что всё знать невозможно.

Далее ещё одно уточнение:
Когда говорилось о Сталине после 36 года.
Опять из первичных источников, да Вы, кажется, сами когда-то публиковали цитаты из дневников ЕИР. Может быть, не всё.

Так там есть любопытный ответ Владыки, из которого можно понять, что не было непрерывного Управления со стороны Владыки над этой покинутой его духом Личностью.
Иногда Давалась возможность и джинам поуправлять. Попеременно, так сказать. Или отчасти. Вот это может объяснить многое в неоднозначном поведении Сталина.

Вообще, не надо нам браться со стороны судить, я считаю. Всё было очень сложно.
Я сейчас попытался поправить Вас в плане фактическом (имею в виду то, что говорилось или не говорилось Учителями в опубликованных текстах).
Всего доброго Вам )

Цитату. Или дату письма. И не надо никаких домыслов.
Есть прямые слова. Мы сейчас будем между строк читать. Оставьте это экзальтированным дамам.
Про тишину безмолвия мы не знаем ничего. А про неуничтожимость духа знаем.
Кто говорит, что Сталин всегда инвольтировался?
Но многие его проявления, мощь, разум и дух, которые зафиксированы в истории, не увязываются ни с изначальным посылом о мертвом, ни с влиянием антибога.
Вобщем, думайте сами...

ninniku 25.10.2013 15:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458416)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458406)
Это вы о тех разбойниках, которых Сталин унистожил и сгноил в лагерях в 1936-1938 гг? Как сказал В..М.: удалил 100 тыс вреднейших людей.
_

Чудом спасся один из тысяч "вреднейших людей" лагерный доходяга Королёв ( отец космических успехов в СССР ).
А сколько зэка не дождались такого чуда преждевременного освобождения из Гулага ? Кто считал ?!

А сколько этих зэка народу погнобили в 20-е? Я никогда не сомневаюсь в словах Владыки. Солярусам это в кайф, надо полагать....

Iris 25.10.2013 15:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458500)
В том -то и народная трагедия, что это вовсе "не чужие" деньги,

Это народные деньги. Не ваши. Вот и не считайте - а то попадаете в одну из категорий

Swark 25.10.2013 16:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458507)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458500)
В том -то и народная трагедия, что это вовсе "не чужие" деньги,

Это народные деньги. Не ваши. Вот и не считайте - а то попадаете в одну из категорий

Цитата:

- Вы же знаете, у него есть счетная машинка, он теперь все подсчитывает. Услышал об урожае, пошевелил губами, достал машинку и что-то подсчитал. То ли разделил урожай на население минус скот, то ли помножил свои дни на количество съедаемого хлеба и сумму подставил под урожай в качестве знаменателя. У него есть счетная машинка, он все время считает, он как бы участвует в управлении страной. Он прикинул количество чугуна на каждую нашу душу. А бюджеты, расходы, займы... У нас же никогда не было времени считать, мы же не могли проверить. Теперь Госплану нужно действовать очень осторожно, потому что он его все время проверяет. Мальчику десять лет, и он такой способный.
- Андруша-а-а!
- Я вам говорю: кто-то ловит рыбу, кто-то ловит дичь, кто-то ищет грибы. Этот ищет деньги и находит дичь, грибы и рыбу. (кусочек из Жванецкого)

Солярус 25.10.2013 17:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458507)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458500)
В том -то и народная трагедия, что это вовсе "не чужие" деньги,

Это народные деньги. Не ваши. Вот и не считайте - а то попадаете в одну из категорий

"Не считайте" народные деньги в бюджете страны - да ведь это ВОРОВСКОЙ лозунг наших гнилых дней !
Все властные коррупционеры за этот лозунг ВОРОВСТВА РЕСУРСОВ из , на ладан дышащей и обескровленной, уничтожаемой РОССИИ !!!
Вы хоть знаете, сколько в этом году воры-чиновники и олигархи с крупной буржуазией вывели денег
( материализованного труда всех россиян и природных богатств ) в зарубежные оффшоры-то ????

"Не считайте" народных денег ОБВОРОВАННЫЙ НАРОД РФ,
а то видите ли "попадете в одну из этих категорий": дураков и бездельников !!!!
У меня нет больше возмущенных слов...

Солярус 25.10.2013 17:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458506)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458416)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458406)
Это вы о тех разбойниках, которых Сталин унистожил и сгноил в лагерях в 1936-1938 гг? Как сказал В..М.: удалил 100 тыс вреднейших людей.
_

Чудом спасся один из тысяч "вреднейших людей" лагерный доходяга Королёв ( отец космических успехов в СССР ).
А сколько зэка не дождались такого чуда преждевременного освобождения из Гулага ? Кто считал ?!

А сколько этих зэка народу погнобили в 20-е? Я никогда не сомневаюсь в словах Владыки. Солярусам это в кайф, надо полагать....

Приведите точную цитату, мне любопытно вчитаться в контекст сказанного.

gog 25.10.2013 17:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Говорят что Бехтерев в 1927 году ,увлекающийся графологией ,установил ,что Сталин есть агрессивная психопатическая личность с манией преследования. После высказывания этих мыслей в кулуарах съезда психиатров ,его увели в сторону неизвестные личности и вскоре он скончался от острого отравления.
А графология ,как известно и нынче широко используется в криминалистике

Алекс3 25.10.2013 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458480)
Возьмём гангрену коррупции в сегодняшней стране. Как Вы предполагаете её лечить? Время пришло или пусть ещё гниёт? Где тот врач?

А таких болезней не мало и они множатся, т.к. отсутствует внешняя дисциплина для несознательных (как альтернатива самодисциплине развитого человека).

Мне кажется, в политике надо из реальности исходить, а не из наших пожеланий.

Думаю, у нас пока нет врачей или их очень мало. Но не стоит врачей заменять мясниками. Лучше подождать.

Алекс3 25.10.2013 21:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 458505)
Но многие его проявления, мощь, разум и дух, которые зафиксированы в истории, не увязываются ни с изначальным посылом о мертвом, ни с влиянием антибога.
Вобщем, думайте сами...

Позвольте все-таки уточнить, первый посыл о мертвом был дан Владыкой.
Цитата:

27 сентября 1936 г.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.

Вы всегда утверждаете, что доверяете словам Владыки, почему тогда сомневаетесь в этой цитате? Тем более, мы больше нигде не встречает утверждение, что – Сталин живой мертвей. И если обратить на дату цитаты, то видно что во время Великой Отечественной страной управлял духовный мертвец.

mirer 25.10.2013 21:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458516)
Приведите точную цитату, мне любопытно вчитаться в контекст сказанного.

3367 23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
Не утомляйтесь, ибо токи тяжкие. Высокий Путь.

Я стал размышлять, кто бы это могли быть сто тысяч вреднейших людей.Сначала я решил,что это кулаки и предприниматели,то есть носители частной инициативы.Но признать это значит признать,что новая эконом.политика Ленина была ложная,ведь эти люди были бы основой ее,а нэп должен бы вводиться всерьез и надолго.Значит Владыка не мог считать этих людей вреднейшими.Потом я понял,что надо их искать ввиду приближающейся войны и это наверно возможные предатели,дезертиры,паникеры.Но затем меня осенило,что это скорее всего сепаратистски настроенные лидеры союзных республик и народов многонациональной страны.Ведь помните по истории,Гитлер надеялся,что после первых серьезных ударов,сов.республики начнут отделяться и СССР распадется,и этого не произошло.Но к сожалению вместе со сто тысяч вреднейших людей были уничтожены и посажены в концлагеря и миллионы ни в чем не повинных,полезных и даже светлых людей,как из ранее приведенного мною списка.
А вы как думаете,кто эти 100000 вреднейших людей?И вообще интересная цифра сто тысяч вреднейших и Иван стотысячный.

Солярус 25.10.2013 21:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458548)
то видно что во время Великой Отечественной страной управлял духовный мертвец.

Или тут есть какая-то эзотерическая тайна, подобно с прошлым примером разделением принципов у Упасики-Блаватской !
Не всё же мы знаем о "живых мертвецах" в исключительных-то ситуациях !
А эта война занимала исключительно важное место в Эволюционном Плане Вл. Владыки !!!

Алекс3 25.10.2013 21:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458507)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458500)
В том -то и народная трагедия, что это вовсе "не чужие" деньги,

Это народные деньги. Не ваши. Вот и не считайте - а то попадаете в одну из категорий

А что Солярус враг народа? Вы точно знаете, что он не входит в состав народа?

Солярус 25.10.2013 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458549)
А вы как думаете,кто эти 100000 вреднейших людей?И вообще интересная цифра сто тысяч вреднейших и Иван стотысячный.

Нынешние кэпэрофцы вам сразу скажут: фашисткая банда предателей и врагов народа - троцкисты и бухаринцы !!!
Неужели вы все-ёще верите в Краткий Сталинский курс истории ВКП (б) ????

Руслан Коломиец 25.10.2013 21:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458549)
А вы как думаете,кто эти 100000 вреднейших людей?И вообще интересная цифра сто тысяч вреднейших и Иван стотысячный.

Были устранены самые одиозные фигуры - палачи своего народа времен гражданской войны и последующих лет, идеологи массовых убийств.
Были устранены маниакальные личности и фанатики, в т.ч. т.н. "троцкисты". По сравнению с Троцким и его планами перманентной всемирной революции, миллионными трудармиями и масштабными концлагерями, Сталин - мягкий руководитель и голубь-миротворец. Сталин усадил в концлагеря не больше 10% населения, Троцкий намеревался усадить все 100%.
Потом, позже, были уничтожены сами исполнители репрессий, начиная с Ежова и Ягоды и всего аппарата НКВД.

Солярус 25.10.2013 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 458554)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458549)
А вы как думаете,кто эти 100000 вреднейших людей?И вообще интересная цифра сто тысяч вреднейших и Иван стотысячный.

Были устранены самые одиозные фигуры - палачи своего народа времен гражданской войны и последующих лет, идеологи массовых убийств.
Были устранены маниакальные личности и фанатики, в т.ч. т.н. "троцкисты". По сравнению с Троцким и его планами перманентной всемирной революции, миллионными трудармиями и масштабными концлагерями, Сталин - мягкий руководитель и голубь-миротворец. Сталин усадил в концлагеря не больше 10% населения, Троцкий намеревался усадить все 100%.
Потом, позже, были уничтожены сами исполнители репрессий, начиная с Ежова и Ягоды и всего аппарата НКВД.

Дело не в троцкистах и бухаренцах, а в том, что в то время пришел мировой Срок расплаты - погашении негативной кармы еврейского народа !
В те времена во властных структурах России евреи-коммунисты занимали непропорциональное большое место в жизни и культуре страны !
И "крупный джинн" Сталин, сам не зная сознательно того, явился страшным кармическим мечом возмездия этому малому народу в СССР !
Пошли Сталинские внесудебные расправы и кровавая чистка партии большевиков от нежелательного еврейского элемента.

« Ужасно сметение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму,
но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти». ( Гитлер в Германии )
( Высокий Путь № 3342 от 16 декабря 1936 года )

Но, Сталин и Гитлер все равно являются кармическими УБИЙЦАМИ ЛЮДЕЙ и БЕЗДУШНЫМИ ЖИВЫМИ МЕРТВЕЦАМИ !!!

« …в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов
лишь бы не допустить Россию до разложения. Также Мы посылаем Наши стрелы,
чтобы не допустить новую фазу войны. Правильно, что Мы посылаем затяжку в разных действиях,
ибо лишь новые обстоятельства могут вносить перемену».
( Высокий Путь № 3348 от 31 декабря 1936 года )

« - Откуда такая тоска (в) эти дни ?
- Вполне понимаю – с одной стороны, разьединение, с другой – вопли, с третьей – жестокость,
разве может сердце не болеть ? Будем строить, пока тянучка продолжается.
- Владыка, что означает срок в 10 месяцев, слышанный сегодня в связи со сном – собранием евреев ?
Большой срок – на почве еврейского вопроса, очень большой срок.
- Но не повредит ли России ?
Сейчас всё для России – всё на пользу ей».

( Высокий Путь № 3364 от 14 февраля 1937 года )

Что произошло в СССР через десять месяцев ?

«24 Декабря 1937 года. Илья ЭРЕНБУРГ после большого перерыва возвращается в Москву.
...Когда мы вошли в квартиру, Ирина наклонилась ко мне и тихо спросила: <Ты что, ничего не знаешь...
Полночи она и Ляпин рассказывали нам о событиях: лавина имен, и на каждом одно слово - <взяли>...
(И. Эренбург)».

Said 25.10.2013 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458475)
много или мало было в загашнике у Сталина, если бы ваша родная семья буквально умерла бы с голоду ???

а с чего вы решили, что не было? и совсем недавно в 1994 г. когда не было работы, с биржи 60 р. родилась дочка , детские 60 р. Молодая семья с грудным ребенком на 120 р. в месяц. Овсяные лепешки и вариации на темы, с ним же... И где тут Сталин?
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458475)
Как видим, Сталин вполне мог потратить часть золота СССР на голодающее гражданское население в 1947 году !

Вы не внимательны, на золото было наложено эмбарго геополитическими (союзниками)

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458475)
Но, совсем нет духовной любви ( майтри ) и заботы о благополучии к своим народам у властных тиранов - "живых мертвецов" на царских престолах !!!

да царь умер нищим, с дырявыми носками. Только за это уважение.

mirer 26.10.2013 00:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458569)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458549)
А вы как думаете,кто эти 100000 вреднейших людей?И вообще интересная цифра сто тысяч вреднейших и Иван стотысячный.


Дело не в троцкистах и бухаренцах, а в том, что в то время пришел мировой Срок расплаты - погашении негативной кармы еврейского народа !

Скорее всего вы правы,что пришел срок отдачи кармического долга евреям.Но в чем именно заключался вред евреев для страны вы не ответили.

И все-таки нельзя сбрасывать мою версию про националистов.Ведь именно они развалили Советский Союз в 90 годы.Если бы Ельцин,Кравчук,Шушкевич повели себя как настоящие Политики,пекущиеся об интересах Великой Державы,но они,к сожалению,поступили как мелкие удельные князьки.

абрикос 26.10.2013 03:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
ЧУЖОЕ МНЕНИЕ:

Профессор Ф.И.Гиренок
СТАЛИН КАК ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ЖЕСТ

Сталинистами не рождаются. Сталинистами становятся. Вот Я. Я не поклонник Сталина. Но если дело пойдет так, как оно идет, то я стану сталинистом. Конечно, я это буду скрывать, не показывать вида, лицемерить. Но где-то в затылочном сознании у меня будет запрятана мысль о том, что вообще-то пора ему появиться. Не надолго, на полгода. На месяц. Чтобы успеть навести порядок в умах и делах. Чтобы призвать к ответу. Кого? Меня, так меня. Соседа, так соседа. За что? За измену. За линию Бейкера - Шеварднадзе, за Крым, за южную Сибирь, за Новороссийские губернии Малороссии. За Россию, которая потеряла моря и не имеет выхода.

Не ужасно ли думать, что русские люди строили государство, создавали свои церкви, вели войны, возводили ДнепроГЭС и Магнитку, запускали космические аппараты для того только, чтобы какой-нибудь пучеглазый демократ обучал своего ребенка в Сорбонне, чтобы мелкий лавочник раскатывал на мерседесе, чтобы чиновник купал свое тело в джакузи. Для того ли сотни лет русские люди терпели нужду и проливали кровь, чтобы жирел чиновник на даче-крепости, чтобы носила жемчуга торговка.

«Сталин» - это жест отчаяния. Последняя надежда найти управу на глупцов. Сталин – душегуб. И Ельцин – душегуб. Но душегубство последнего мелочное. Пошлое. Оно нарушает законы не из великой страсти, а из лавочной хитрости, грязного порока. Пьянства. У Сталина были дела, под которыми струилась кровь русского народа. В наши времена есть только кровь. И нет никаких дел. Есть наркотики и нет мечты.

Сталин – это эстетический жест восстания против мерзости, которая подняла голову в твоей душе. Против того, чтобы ты брал взятки. Хотя для этого есть все основания. Против диктатуры денег, которые стали последней целью.

К Сталину взывают от бессилия и бессмыслицы, от ужаса перед всеобщей продажностью. Каждый из нас должен ответить за то, что последние десять лет мы не строили ракеты, не бурили скважины, не строили заводы, не писали книги. За то, что мы только пили и крали, крали и пили. И ходили на презентации.

Сталин должен прийти, чтобы ужас появился на блудливом лице лавочника. Прийти и уйти. Но ведь он не уйдет. Вот в чем проблема.

абрикос 26.10.2013 04:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Профессор Ф.И.Гиренок

Сталин должен прийти, чтобы ужас появился на блудливом лице лавочника. Прийти и уйти. Но ведь он не уйдет. Вот в чем проблема.
Не знаю должен ли прийти именно Сталин, но то что опять надо жертвовать по моему беспорно. И это не обязательно кровь. Хотим ли мы действительно этого? Готовы ли...

Максимилиан Волошин
«Готовность»

Я не сам ли выбрал час рожденья,
Век и царство, область и народ,
Чтоб пройти сквозь муки и крещенье
Совести, огня и вод?

Апокалиптическому Зверю
Вверженный в зияющую пасть,
Павший глубже, чем возможно пасть,
В скрежете и в смраде — верю!

Верю в правоту верховных сил,
Расковавших древние стихии,
И из недр обугленной России
Говорю: «Ты прав, что так судил!

Надо до алмазного закала
Прокалить всю толщу бытия.
Если ж дров в плавильной печи мало:
Господи! Вот плоть моя».

24.10.1921 год

Солярус 26.10.2013 10:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458590)
Но в чем именно заключался вред евреев для страны вы не ответили.

Если одним словом ответить вам, то это БЕЗБОЖИЕ ! Конечно, в широком смысле этого понятия: грубый материализм,
животно-земная чувственность, психология барства и чванства партократов и жажда нетрудового потребительства.
Понимаете, это напрямую не касается условного церковного православия, а относится, именно,
к явной безбожности - грубо-чувственного материализма, только одной Земли, у сатурнского народа.
Это влияние безбожия большевиков-евреев закрывало глухим камнем для уранитов ,
русского народа - Ивана Стотысячного путь к без-предельному космическому мышлению.



Книга "Мир Огненный" ч.2, № 85 ,1934 г.
"Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие.
Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии,
даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса.
Когда люди услышали о недосягаемости Высшего,
они начали вообще свергать все Невидимое.
Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие,
которое приняло вид самого явного сатанизма.
Но нельзя больше терпеть эту инволюцию".

Солярус 26.10.2013 10:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458585)
Цитата:
Сообщение от Солярус
много или мало было в загашнике у Сталина, если бы ваша родная семья буквально умерла бы с голоду ???
а с чего вы решили, что не было? и совсем недавно в 1994 г. когда не было работы, с биржи 60 р. родилась дочка , детские 60 р. Молодая семья с грудным ребенком на 120 р. в месяц. Овсяные лепешки и вариации на темы, с ним же... И где тут Сталин?
Цитата:

Саид, сейчас нашему народу Высшие Силы дали свободу выбора перед окончательным расовым Отбором !
И часть народа нашего оканчательно разложилось духовно, смрад коррупции стоит над современной Россией.
И снова живой мертвец на троне и его олигархи-сатурнцы временно празднуют свой "пир во время чумы" !
Не повторится ли мрачный 1937 год, но в иных формах очищения от космического сора ???

Etsi 26.10.2013 11:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Поклонники Сталина меня сейчас забросают камнями...
но скажу:

Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

А теперь бросайте свои камни...

Said 26.10.2013 11:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458609)
Саид, сейчас нашему народу Высшие Силы дали свободу выбора перед окончательным расовым Отбором !
И часть народа нашего оканчательно разложилось духовно, смрад коррупции стоит над современной Россией.
И снова живой мертвец на троне и его олигархи-сатурнцы временно празднуют свой "пир во время чумы" !
Не повторится ли мрачный 1937 год, но в иных формах очищения от космического сора ???

Ну что вы так эмоциональничаете. Все это было описано еще в "Тайной Доктрине" а туда эта информация попала еще с архаических времен.

я вам предлагаю другой подход.666 как число сатаны и три шестерки как число Будды, Христа и Майтреи.

Солярус 26.10.2013 11:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458585)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Как видим, Сталин вполне мог потратить часть золота СССР на голодающее гражданское население в 1947 году !
Вы не внимательны, на золото было наложено эмбарго геополитическими (союзниками)

Можно подробнее уточнить: кто, где и когда запретил победившему СССР свободно распоряжаться своим громадным золотым запасом ???
Ссылочку пожалуйста дайте на соответственные исторические документы той эпохи !

Солярус 26.10.2013 11:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458585)
да царь умер нищим, с дырявыми носками. Только за это уважение.

Смешно конечно Саид. Во сколько же обходился стране по госрасходам "бедный" товарищ Сталин ?
Было бы интересно подсчитать все траты, в полновесных советских рублях, из государственной казны на содержании всех сталинских дач,
многочисленных подземных бункеров, правительственных поездов и машин, самолётов и зарплат
сталинской хозобслуги, уймы охранников и врачей. Прибавить ещё расходы на частые
ночные пирушки с комрадами из Политбюро , расходы на раскошные Кремлевские пиры.

И зачем Сталину была нужна жалкая частная собственность ? Вовсе не нужна она для несменяемого-то партийного Царя СССР ?
Когда вся громадная страна лежала целиком в личном кармане его обычной
солдатской шинели ?! Есть даже своеобразный кураж и шик в показном аскетизме у многих известных тиранов в истории.

Said 26.10.2013 11:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
А теперь бросайте свои камни...

а зачем бросать носите его сама.

Почему Рузвельт на которого было многое положено надежд имеет право действовать в свободной воли, а Сталин ( темный Марат) действует в нужном направлении и заслуживает название СССР, Новая Страна?

" Есть состояние хуже войны, это разложение."

mirer 26.10.2013 11:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Поклонники Сталина меня сейчас забросают камнями...

Поклонникам Сталина посвящается.

Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Суетливых ночей.

Черные фары у соседних ворот,
Люди, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где

Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива

Юрий Шевчук - Родина -

Said 26.10.2013 12:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458618)
Смешно конечно Саид. Во сколько же обходился стране по расходам товарищ Сталин ?
Было бы интересно подсчитать все расходы на содержании сталинских дач,
многочисленных подземных бункеров, поездов и машин, самолётов и зарплат
сталинской хозобслуги, охранников и врачей. Прибавить расходы на частные
ночные пирушки с комрадами из Политбюро , расходы на раскошные Кремлевские пиры.

И зачем Сталину была нужна жалкая частная собственность несменяемого партийного Царя ?
Когда вся страна лежала целиком в его личном кармане
солдатской шинели ?! Есть даже своеобразный кураж и шик в показном аскетизме у многих известных тиранов в истории.


Сергей Григорьевич Кара-Мурза " Манипуляция сознанием" , желаю приятного прочтения.
Вы мне напоминаете период 90-х годов когда вся эта грязь лилась в мозги ничего не понимающего населения, это было предательство всего руководящего аппарата, так вот подумайте с чем боролся Сталин.

" Можно заморочить, но ненадолго."

по поводу информации, Момент истины" А. Караулова. Ищите сами там много интересного и познавательного
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458618)
Когда вся страна лежала целиком в его личном кармане
солдатской шинели ?! Есть даже своеобразный кураж и шик в показном аскетизме у многих известных тиранов в истории.

"Человек, обладающей сильной волей, не реагирующей на грубые раздражения своей природы, управляя системами ее защиты и она платит ему совершенством своим. Хотя, он часто обвиняем в бесчувственности ... теми, кто ему, исподволь завидуют."

" ...к Тому." часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем)

Said 26.10.2013 12:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458620)
Юрий Шевчук - -

а кто он сейчас? что он сделал после того как послужил в деле распада великой страны СССР. о чем он поет сейчас или давит на ностальгию в стиле диско 80?

Iris 26.10.2013 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени. Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Если бы это было так, Махатмы никогда бы не одратились к нему с Посланием. НКР ни за что не назначил бы его своим душеприказчиком. НКР не стал бы обращаться к нему с письмами (лично, между прочим)
Так что к мифам про Бехтерева прибавляются мифы эзотерические. Жаль.

Солярус 26.10.2013 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458619)
Почему Рузвельт на которого было многое положено надежд имеет право действовать в свободной воли, а Сталин ( темный Марат) действует в нужном направлении и заслуживает название СССР, Новая Страна?

Новая Страна - это Россия Азиатская ! А Россия Азиатская вовсе не сталинская СССР и не путинская РФ.

Солярус 26.10.2013 13:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458623)
Сергей Григорьевич Кара-Мурза " Манипуляция сознанием" , желаю приятного прочтения.

Два раза перечитывал эту хорошую книгу Кара-Мурзы. И грязь не липнет к чистому алмазу Общего Блага и Справедливости,
а раз грязь обильно всосалась в поры морально деградированного советского и пост-советского общества -
значит мы предали первоначальные идеалы Общины уже в последних этапах правления себаритов Брежнева-Горбачёва !

Солярус 26.10.2013 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458616)
я вам предлагаю другой подход.666 как число сатаны и три шестерки как число Будды, Христа и Майтреи.

Во-первых, эти каббалистические цифры я вовсе не считаю "числом сатаны".
Во-вторых, каждый огненно просветленный Архат и Тара Шамбалы имеет работающий головной центр "числа человеческого".
В-третьих, влияние на "пустое место"- Сталина периодически оказывали и Светлые и Темные силы.
Причём Светлые влияния были несознательны для живого мертвеца - Сталина.
И то, что он несознательно выполнял некие приказы Вл. Владыки Общего Блага,
вовсе не делают из страшного Марата - "Иосифа" сознательным сотрудником Светлых Сил.
Использовали его ярую ненависть к своим личным врагам и властным конкурентам в темную,
точно по дальновидной тактике Адверза !!

Солярус 26.10.2013 14:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458628)
Так что к мифам про Бехтерева прибавляются мифы эзотерические. Жаль.

Почитайте Ирис, для полного джентльменского набора, ещё и церковные мифы про "число человеческое" - 666:

« Имя лжепророка, который действует во имя зверя, - человеческое имя. Тут так и сказано: число его – «число человеческое»,
что означает какое-то человеческое имя. Вы знаете, что числа и буквы имели в древности некоторое соответствие,
так же как в славянском языке каждая буква имела цифровое значение. Богословы предположили, что поскольку Апокалипсис
написан человеком, который мыслит семитически, надо брать арамейское или древнееврейское слово.
И первая же попытка дала результат: были написаны еврейскими буквами «кесарь» и «Нерон» ,
и когда подсчитали числовое значение каждой буквы, сумма дала 666. Больше того, у Иринея Лионского,
писавшего в конце 2 века, есть ссылка на Апокалипсис, где даётся другое число – 616, что соответствует другому написанию:
« кесарь Неро». Неро – это латинская форма имени Нерон. Более удачного обьяснения до сих пор не найдено.
Такое удивительное совпадение с образом императора, тирана, безумца, преступника - более всего подходит к образу антихристову.
Я не хочу здесь сказать, что для апостола антихрист был тождественен историческому Нерону.
Исторический Нерон был для него здесь, так же и во всех остальных реальных соответствиях, лишь отправной точкой»…
.
( Комментарий к Апокалипсису отца Александра Меня )

ninniku 26.10.2013 15:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Солярус, никто и не говорит, что он был сотрудником Братства. Я лишь обращаю внимание на то, что Владыка как принял на себя ответственность за Россию в 1921 году, так и в критический момент для страны он был у руля, когда надо.
Но такой приток сил, конечно, пробуждал и дремлющие у трупа злые склонности. Не идеализируем Сталина. Но отдадим благодарность Владыке!
Думаю ему не просто это было делать.

Iris 26.10.2013 15:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458643)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458628)
Так что к мифам про Бехтерева прибавляются мифы эзотерические. Жаль.

Почитайте Ирис, для полного джентльменского набора, ещё и церковные мифы про "число человеческое" - 666:

Действительно, полный джентельменский набор. Впрочем, нет. Еще не отражена тема пришельцев с НЛО:)

irene 26.10.2013 17:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458544)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458480)
Возьмём гангрену коррупции в сегодняшней стране. Как Вы предполагаете её лечить? Время пришло или пусть ещё гниёт? Где тот врач?

А таких болезней не мало и они множатся, т.к. отсутствует внешняя дисциплина для несознательных (как альтернатива самодисциплине развитого человека).

Мне кажется, в политике надо из реальности исходить, а не из наших пожеланий.

Думаю, у нас пока нет врачей или их очень мало. Но не стоит врачей заменять мясниками. Лучше подождать.

Так ведь "Лучше подождать" относится не ко мне. Не я подписываю приход мясников. :)

Мне кажется, надо хорошо уяснить слова:

Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов лишь бы не допустить Россию до разложения.

Тогда это надо было, вот и Согласились на живых мертвецов, за неимением никого более подходящего для выполнения задачи. Сейчас свобода выбора для Отбора, вот и не Воспротивились всяким Ельциным и последовавшему разложению. Страну жаль, нормальный народ жаль, но ведь проявили ВСЕ своё личико. Выбор сделали, Отбор последует.

А трепать Сталина нету смысла. Он был исполнителем того, что должно было случиться. Не всё там понятно, кто через него действовал. Одно ясно: лес рубили, щепки летели.

Главное, понять смысл событий. Не зацикливаться на исполнителях, когда сказано:

1.241. Начался новый день над землею.
Сейчас не течение, но водоворот.
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.

irene 26.10.2013 17:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Т.е. в детстве? А откуда информация?

Selen 26.10.2013 17:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458664)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Т.е. в детстве? А откуда информация?

вопрос не совсем корректен... во всяком случае для исповедующих систему координат эзотерическую = духовную = сердечную... ибо если стоять лишь на печатных = книжных источниках то это прямой путь в сословие книжников

irene 26.10.2013 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458667)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458664)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Т.е. в детстве? А откуда информация?

вопрос не совсем корректен... во всяком случае для исповедующих систему координат эзотерическую = духовную = сердечную... ибо если стоять лишь на печатных = книжных источниках то это прямой путь в сословие книжников

Почему? я доверяю только нашим источникам. Остальные проверяю. Если в книжники занесут, страдать не буду. В конце концов ответ дадим не тем, кто в книжники заносит. Лишь бы не заморочили голову какие-нибудь Ньютоны (вот уж кому бы не доверилась. Это совершенно чужой дух).

Selen 26.10.2013 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458668)
Лишь бы не заморочили голову какие-нибудь Ньютоны (вот уж кому бы не доверилась. Это совершенно чужой дух).

хм... показательно... а мы вот Ньютона очень даже уважаем ибо быть чужим еще НЕ значит быть вредным = вредителем = врагом... кстати... ваш главный соратник по "любви" к Сталину товарищ ninniku, очень даже высокого мнения о МН... хм... чудны пути твои Господи!

irene 26.10.2013 18:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458671)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458668)
Лишь бы не заморочили голову какие-нибудь Ньютоны (вот уж кому бы не доверилась. Это совершенно чужой дух).

хм... показательно... а мы вот Ньютона очень даже уважаем ибо быть чужим еще НЕ значит быть вредным = вредителем = врагом... кстати... ваш главный соратник по "любви" к Сталину товарищ ninniku, очень даже высокого мнения о МН... хм... чудны пути твои Господи!

А кто сказал, что я его люблю? Просто стараюсь понять эпоху. То, что поняла - говорю.

На счёт Ньютона отдельный разговор и я его начинать не имею желания.

А вопрос к Этси повторяю: откуда информация? Такую информацию без указания источника как принимать???

Selen 26.10.2013 18:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458668)
Если в книжники занесут, страдать не буду. В конце концов ответ дадим не тем, кто в книжники заносит.

ну правда ведь в том что ответ давать Вы НЕ будете Тем Кому служите ибо у Них есть дела поважнее чем выслушивать исповеди каждого последователя Им сочувствующего... а это значит что линия жизни пойдет именно в том направлении в каком сформировались симпатии, т.е. если нравится удел "книжного червя" значит быть по сему... благо книг и библиотек в Надземном выше... высокого

Selen 26.10.2013 18:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458628)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени. Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Если бы это было так, Махатмы никогда бы не одратились к нему с Посланием. НКР ни за что не назначил бы его своим душеприказчиком. НКР не стал бы обращаться к нему с письмами (лично, между прочим)
Так что к мифам про Бехтерева прибавляются мифы эзотерические. Жаль.

хм... по Вашему подобная точка отсчета должна добавить плюса в личность Сталина... но увы... скорее всего найдутся те кто добавит минус к репутации НКР и М.... всё относительно... кто сказал?

Iris 26.10.2013 18:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458675)
хм... по Вашему подобная точка отсчета должна добавить плюса в личность Сталина.

Она должна добавить минус в информацию Этси.
А придурки, которые добавят минус НКР и В.Вл. нас мало интересуют:)

Selen 26.10.2013 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458678)
А придурки, которые добавят минус НКР и В.Вл. нас мало интересуют

вот это заметно... ибо... помню время когда ЗМ заносили в ГД и как радовался тогда... и помню время когда его выносили оттуда с подачи одного товарища который надергал цитат из писем ЕИР о червях, колесницах, и благе, и много чего еще...............мораль - язык ваш враг наш

Said 26.10.2013 19:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458664)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Т.е. в детстве? А откуда информация?

да получается , что дух его и не коснулся, так и остался ребенок

" Аурическая оболочка и манас

Вопрос 3. Не является ли аурическая оболочка расширением «столба света», манасического принципа, и не потому ли она не окружает ребенка до седьмого года?

Ответ. Аурическая оболочка при рождении совершенно чистая. Вопрос в том, какой манас будет окрашивать ее на седьмом году жизни. Манасическое расширение есть чистая Акаша. Луч манаса спускается в водоворот низших принципов и, будучи обесцвеченным и потому ограниченным камическими танхами и дефектами телесного организма, образует личность. Наследственная карма может настигнуть ребенка до седьмого года жизни, но ни одна индивидуальная карма не может начать действовать до нисхождения манаса."

и чуть выше

"Вопрос 2. Является ли аурическая оболочка ребенка дифференциацией Акаши, в которую адепт может вплести материалы, нужные ему для определенных целей, например майявирупы?

Ответ. Вопрос несколько туманно сформулирован. Очевидно, спрашивающий хотел узнать следующее: является ли аурическая оболочка дифференциацией Акаши, в которую, когда ребенок станет мужчиной, он мог бы, если он адепт, вплести материалы, нужные для определенных целей, и т. д.

Если воспринимать этот вопрос в том смысле, что адепт может что-то вкладывать в аурическую оболочку ребенка или же на нее воздействовать, тогда ответ таков – это сделать невозможно, так как аурическая оболочка является кармической и даже адепт не может вмешиваться в такое кармическое начертание. Если бы адепт вкладывал в аурическую оболочку другого человека что-то, за что тот не несет ответственности или что не исходит из высшего Я (? Эго) той личности, как вершилась бы тогда кармическая справедливость?

там же.

Etsi 26.10.2013 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458672)
На счёт Ньютона отдельный разговор и я его начинать не имею желания.
А вопрос к Этси повторяю: откуда информация? Такую информацию без указания источника как принимать???

Я слышу Ваш повторный вопрос.
Информация от меня, таково мое ИМХО, Вас никто не обязывает ее принимать.

Сталин - демоническое явление в истории… как и Гитлер.
В войне победил не Сталин, а русский народ… несмотря на такого правителя.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458671)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458668)
Лишь бы не заморочили голову какие-нибудь Ньютоны (вот уж кому бы не доверилась. Это совершенно чужой дух).

хм... показательно... а мы вот Ньютона очень даже уважаем ибо быть чужим еще НЕ значит быть вредным = вредителем = врагом... хм... чудны пути твои Господи!

А чем это Ньютон не угодил?
Это Посвященный.
"Сэр Исаак Ньютон придерживался корпускулярной теории пифагорейцев...Сокровеннейшие мысли и идеи Ньютона были извращены, и из его большого математического знания получила признание лишь одна физическая шелуха. "
из "Тайной Доктрины"том1,Страница 31. ОТДЕЛ III.

irene 26.10.2013 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458692)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458672)
На счёт Ньютона отдельный разговор и я его начинать не имею желания.
А вопрос к Этси повторяю: откуда информация? Такую информацию без указания источника как принимать???

Я слышу Ваш повторный вопрос.
Информация от меня, таково мое ИМХО, Вас никто не обязывает ее принимать.

От Вас информация о том, что в 7 лет потерял свою человеческую сущность?

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458692)
Сталин - демоническое явление в истории… как и Гитлер.
В войне победил не Сталин, а русский народ… несмотря на такого правителя.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 458671)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458668)
Лишь бы не заморочили голову какие-нибудь Ньютоны (вот уж кому бы не доверилась. Это совершенно чужой дух).

хм... показательно... а мы вот Ньютона очень даже уважаем ибо быть чужим еще НЕ значит быть вредным = вредителем = врагом... хм... чудны пути твои Господи!

А чем это Ньютон не угодил?
Это Посвященный.
"Сэр Исаак Ньютон придерживался корпускулярной теории пифагорейцев...Сокровеннейшие мысли и идеи Ньютона были извращены, и из его большого математического знания получила признание лишь одна физическая шелуха. "
из "Тайной Доктрины"том1,Страница 31. ОТДЕЛ III.

Разговор не о сэре, о котором достаточно читала. 2-ой раз это поясняю. 1-ый был несколько месяцев назад, когда в тему о Зерне духа поставили большущую простыню из Майкла Ньютона. Я тогда всё ждала, когда это уберут... Но не убрали, потому перестала писать туда.

Алекс3 26.10.2013 21:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

ПРИТЧА «ЧАША ТЕРПЕНИЯ»
Однажды молодой христианин попросил своего учителя объяснить, стоит ли испытывать терпение другого человека. Учитель взял пустую чашу и поставил её ему на колени, дав в руки кувшин, наполненный водой. Попросив ученика закрыть глаза и постепенно наполнять чашу.
Учитель сказал:
— Испытывая терпение другого человека, ты вслепую наполняешь чужую чашу, которая, тем не менее, стоит на твоих коленях. Поэтому ты не знаешь, когда она переполнится, и рискуешь облить самого себя.
Продолжая медленно наполнять чашу, ученик спросил:
— Значит, христианин не должен наполнять чужую чашу терпения?
— Не только, — ответил учитель, — в том, что ты оберегаешь свои же колени добродетели и заслуги нет.
— Так что же он ещё должен делать? — спросил недоумённо ученик, не открывая глаз.
Учитель снял с его колен практически полную чашу и, вылив её содержимое обратно в кувшин, добавил:
— Христианин должен также следить за тем, чтобы его чаша на чужих коленях никогда не переполнялась.

mirer 26.10.2013 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458628)
Если бы это было так, Махатмы никогда бы не одратились к нему с Посланием. НКР ни за что не назначил бы его своим душеприказчиком. НКР не стал бы обращаться к нему с письмами (лично, между прочим)

В июне 1926 года, выполняя поручение Махатм, Рерихи — Елена Ивановна, Николай Константинович, Юрий Николаевич — приехали в Москву. Ни в каких официальных московских встречах Елена Ивановна не участвовала. Этим занимались Николай Константинович и Юрий Николаевич. Иногда они брали с собою меня(З.Г.Фосдик). Надежда Константиновна Крупская запомнилась мне в основном своим внешним видом: простоволосая, скромно одетая. Беседовали о проблемах образования и воспитания, но детали беседы я совершенно забыла.
А вот Луначарский запечатлелся в моей памяти гораздо ярче. Разговор с ним получился живым, доверительным. Я даже рискнула попросить его помочь мне приобрести икону Преподобного Сергия. Через несколько дней я получила от него в подарок икону. Кстати, Луначарский предложил Рериху возвратиться на родину и обещал ему пост комиссара просвещения РСФСР. Николай Константинович отвечал, что для него это исключено, что у него на ближайшие годы совершенно иные планы.
Надо сказать, что самые большие надежды Рерихи возлагали на тогдашнего комиссара иностранных дел Чичерина. Елена Ивановна говорила, что у него тонкая психическая организация и что он обладает чуткой восприимчивостью к происходящему. На встрече с Чичериным я не была. Но отлично помню Николая Константиновича и Юрия, только что возвратившихся от Чичерина. У Николая Константиновича был несколько усталый вид. Он сказал: “ Ну вот и свершилось: мы вручили письмо и землю”. Земля, предназначенная для могилы Ленина, была взята с места захоронения священного пепла Будды. Об этом Николай Константинович сообщил Чичерину.
Вдова Ленина. Луначарский. Чичерин. Как вы понимаете, это были наиболее интеллигентные представители советского правительства, но, как вскоре выяснилось, серьезного влияния на положение дел в стране они не имели. А с теми, кто имел, Рерихи не намеревались встречаться.
В.Сидоров Против течения

Насколько я понимаю остальная ваша информация тоже из области фантастики,если нет приведите цитаты.

Алекс3 26.10.2013 21:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458660)
Так ведь "Лучше подождать" относится не ко мне. Не я подписываю приход мясников. :)

«одно рисовое зерно может перевесить чашу весов» человек должен быть ЗА или ПРОТИВ, если он хочет участвовать в судьбе страны.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458660)
Тогда это надо было, вот и Согласились на живых мертвецов, за неимением никого более подходящего для выполнения задачи. Сейчас свобода выбора для Отбора, вот и не Воспротивились всяким Ельциным и последовавшему разложению. Страну жаль, нормальный народ жаль, но ведь проявили ВСЕ своё личико. Выбор сделали, Отбор последует.

Уточните пожалуйста, какую страну вам жаль, старый отживший СССР или возрождающеюся Россию? И кто у вас – нормальный народ?

mirer 26.10.2013 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458695)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458692)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458672)
На счёт Ньютона отдельный разговор и я его начинать не имею желания.
А вопрос к Этси повторяю: откуда информация? Такую информацию без указания источника как принимать???

Я слышу Ваш повторный вопрос.
Информация от меня, таково мое ИМХО, Вас никто не обязывает ее принимать.

От Вас информация о том, что в 7 лет потерял свою человеческую сущность?

А что для вас это новость,что духовно развитый человек может иметь информацию и помимо книжек?

Iris 27.10.2013 09:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458702)
А что для вас это новость,что духовно развитый человек может иметь информацию и помимо книжек?

Причем информацией такого рода забиты прилавки книжных магазинов в разделе "Эзотерика".
Микушина, Зиновия, Платонова и т.д.и т.п.
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458697)
Насколько я понимаю остальная ваша информация тоже из области фантастики,если нет приведите цитаты.

О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.
О том, что НКР ЛИЧНО писал Сталину в 36-37 гг. (точную дату не помню) написано в книге Ревякина "Гибнущее наследие". Со всеми архивными реквизитами. Завещание НКР написал в Урумчи, там все было завещено Сов. государству, а душеприказчикаом были названы неск. человек, в том числе Сталин. - это тоже у Росова.

Алекс3 27.10.2013 09:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458702)
А что для вас это новость,что духовно развитый человек может иметь информацию и помимо книжек?

Причем информацией такого рода забиты прилавки книжных магазинов в разделе "Эзотерика".
Микушина, Зиновия, Платонова и т.д.и т.п.

Сказано – помимо книжек, а вы опять про книжные прилавки.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458697)
Насколько я понимаю остальная ваша информация тоже из области фантастики,если нет приведите цитаты.

О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.
О том, что НКР ЛИЧНО писал Сталину в 36-37 гг. (точную дату не помню) написано в книге Ревякина "Гибнущее наследие". Со всеми архивными реквизитами. Завещание НКР написал в Урумчи, там все было завещено Сов. государству, а душеприказчикаом были названы неск. человек, в том числе Сталин. - это тоже у Росова.

А я читал следующее –
Цитата:

Во время подготовки диссертации Росов сознательно отказался работать с нашим богатейшим архивом. На протяжении многих лет МЦР ведет научную работу по изучению самого полного в мире архива семьи Рерихов, завещанного нам С.Н. Рерихом. Материалы этих исследований на протяжении более 15 лет издаются большими тиражами в виде книг, статей и материалов научных конференций. Но Росов, по непонятной нам причине, при подготовке диссертации отказался от использования и архива МЦР, и наработок наших специалистов. Надо отметить, что в диссертации отсутствуют и работы самого Н.К. Рериха: его многочисленные публикации по основным проблемам того времени во многом разъясняли и личность Рериха, и его цели. Но диссертант просто не стремился найти истину. Его теория казалась ему гораздо более привлекательной.
http://www.icr.su/rus/protection/facts_a_fictions/rosov_diser/

Said 27.10.2013 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458692)
Я слышу Ваш повторный вопрос.
Информация от меня, таково мое ИМХО, Вас никто не обязывает ее принимать.

обоснуйте пожалуйста, в связи с теми эзотерическими законами которые я вынес из " инструкций")))

Владимир Чернявский 27.10.2013 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.

И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его. Так, по всей истории можно видеть предупреждения и Советы высокого значения.
Цитата:

05.04.1926.
Теперь Друг Мой даёт своё письмо Ч[ичерину]: “Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введёт их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма (учением Общего Блага), то Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] (Рерих) передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны [духовные] меры для введения [в Азии] мирового коммунизма (устроения Общего Блага), как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш”. – Так пусть Урусвати напишет на тиб[етской] бумаге.

24–25 апр. 1927 г.
«Учитель должен сказать вам, достигшим границы моск[овских] клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Моё обращение к [королеве] Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику [XVI] совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Г[ималаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. <…> Скажи преступнику – одумайся, иначе пропасть беспредельна. Но каждый свободен выбрать путь, потому будем [теперь помимо большевиков] строить Новую Страну»

19 марта 1933 г.
-- Вл[адыка], правильно ли я понимаю значение нашей поездки в М[оскву]?
-- Помимо предупреждения, которое делается по закону Архатов, каждое столетие определенной стране, мы должны были исторически, реально закрепить факт предложения [московскому] Прав[ительству] стать во главе нового строительства, чтобы не говорилось потом, что мы сов. . . . . Вост. . . . . и не дали возможность русским . . . . – Да»).»

irene 27.10.2013 10:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458702)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458695)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458692)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458672)
На счёт Ньютона отдельный разговор и я его начинать не имею желания.
А вопрос к Этси повторяю: откуда информация? Такую информацию без указания источника как принимать???

Я слышу Ваш повторный вопрос.
Информация от меня, таково мое ИМХО, Вас никто не обязывает ее принимать.

От Вас информация о том, что в 7 лет потерял свою человеческую сущность?

А что для вас это новость,что духовно развитый человек может иметь информацию и помимо книжек?

Эта информация была названа самим автором "таково мое ИМХО". Согласитесь, что цифры в это самое ИМХО вроде не помещаются. Если же это "по каналам связи", то почему расхождение с данными Вл.? И стоит ли тогда доверять источнику?

pavel 27.10.2013 10:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458730)
Эта информация была названа самим автором "таково мое ИМХО". Согласитесь, что цифры в это самое ИМХО вроде не помещаются. Если же это "по каналам связи", то почему расхождение с данными Вл.? И стоит ли тогда доверять источнику?

Согласитесь, irene, что в Правилах форума запрещается обсуждение личностей других пользователей. Постарайтесь переключиться лучше на содержание собственно темы.

irene 27.10.2013 11:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458699)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458660)
Так ведь "Лучше подождать" относится не ко мне. Не я подписываю приход мясников. :)

«одно рисовое зерно может перевесить чашу весов» человек должен быть ЗА или ПРОТИВ, если он хочет участвовать в судьбе страны.

По-моему, именно здесь - не компетенция человека. Кто хотел, напр., завоевателей, типа Чингисхана? Кто подсчитывал эти рисовые зерна за и против? Просто когда гниение и разложение достигает определённой ступени, проднимается что-то этакое. Вместо того, чтобы вечно проклинать их, лучше вынести урок, понять, почему это было допущено.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458699)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458660)
Тогда это надо было, вот и Согласились на живых мертвецов, за неимением никого более подходящего для выполнения задачи. Сейчас свобода выбора для Отбора, вот и не Воспротивились всяким Ельциным и последовавшему разложению. Страну жаль, нормальный народ жаль, но ведь проявили ВСЕ своё личико. Выбор сделали, Отбор последует.

Уточните пожалуйста, какую страну вам жаль, старый отживший СССР или возрождающеюся Россию?

Отживший СССР - это победившая, скажем, контрреволюция. К тому времени к власти прорвалось слишком много носителей старого сознания. Совсем не обязательно для разрушения отжившего разрушать и промышленность, науку, образование, здравоохранение. Не обязательно для возрождения тащить "советников" от тех, кто хочет полного исчезновения России. Не обязательно продавать 1500 танкеров по доллару за танкер и много чего другого.

Для точности, всегда на протяжении истории СССР была Россия новая и Россия старая в сознаниях и между ними была борьба.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458699)
И кто у вас – нормальный народ?

- Тот, который болел за Родину душой. Тот, который её отстраивал и защищал.

irene 27.10.2013 11:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 458731)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 458730)
Эта информация была названа самим автором "таково мое ИМХО". Согласитесь, что цифры в это самое ИМХО вроде не помещаются. Если же это "по каналам связи", то почему расхождение с данными Вл.? И стоит ли тогда доверять источнику?

Согласитесь, irene, что в Правилах форума запрещается обсуждение личностей других пользователей. Постарайтесь переключиться лучше на содержание собственно темы.

Разве разговор о личности? Разговор об источнике.
А когда были на самом деле переходы на личности других, почему молчали?

Dron.ru 27.10.2013 11:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458723)
Цитата:

05.04.1926. Теперь Друг Мой даёт своё письмо Ч[ичерину]: ...

2026 год не за горами. Многие тенденции развития человеческой цивилизации имеют свои экстремумы в период с 2020 по 2030 годы. Например, функция роста численности населения планеты имеет экстремум в 2025 году. Т.е. можно ожидать глобальный трындец где-то в этом временном интервале. Интересно, к кому и с чем явится новое посольство.

Said 27.10.2013 12:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458723)
Сообщение от Iris
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.
И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

14 – 23 июля – И.В. Сталин руководит работой объединённого Пленума ЦК и ЦКК ВКП (б), на котором разворачивается острая борьба с оппозицией. Политические противники И.В. Сталина (Троцкий, Зиновьев, Каменев и др.) в борьбе против него и большинства ЦК использовали последние письма В.И. Ленина, в которых давались характеристики видным партийным руководителям, обвиняли ЦК в сокрытии от партии этих документов. В своём выступлении на пленуме Г. Е. Зиновьев упоминал и содержание письма В.И. Ленина И.В. Сталину от 5 марта 1923 г. В связи с этим на Пленуме были зачитаны следующие документы: письмо В.И. Ленина к съезду от 24 и 25 декабря 1922 года, добавление к письму, продиктованное им 4 января 1923 года, письмо от 30 декабря 1922 года «К вопросу о национальностях или об «автономизации» и «Письмо к членам партии большевиков» от 18 (31) октября 1917 г. об отношении Каменева и Зиновьева к вооружённому восстанию. Под влиянием развернувшейся дискуссии на Пленуме с учётом оглашённых писем В.И. Ленина Г. Зиновьев, Л. Троцкий, Н. Бухарин, И. Сталин и М.Ульянова написали заявления, которые были приложены к стенографическому отчёту Пленума.
И.В. Сталин выступил на Пленуме с речами по вопросу о заработной плате, по сообщению Политбюро о решениях, принятых им в связи с событиями в Англии, Польше и Китае, по докладу Президиума ЦКК ВКП(б) по делу Лашевича и других и о единстве партии.
Заявление сестры В.И. Ленина Марии Ильиничны Ульяновой в Президиум Объединённого Пленума ЦК и ЦКК РКП (б) от 26 июля 1926 года – очень важный документ по данному вопросу: «Оппозиционное меньшинство ЦК ведёт за последнее время систематические нападки на т.Сталина, не останавливаясь даже перед утверждением о якобы разрыве Ленина со Сталиным в последние месяцы жизни В.И. В целях восстановления истины я считаю своей обязанностью сообщить товарищам в кратких словах об отношении Ленина к Сталину за период болезни В.И. (Я не буду касаться здесь времени, предшествующего его болезни, относительно которого у меня есть ряд доказательств проявления самого трогательного отношения В.И. к Сталину, о чём члены ЦК знают не менее меня), когда я была неотлучно при нём и выполняла ряд его поручений. В.И. очень ценил Сталина. Показательно, что весной 1922 г., когда с В.И. случился первый удар, а также во время второго удара в декабре 1922 г., В.И. вызывал к себе Сталина и обращался к нему с самыми интимными поручениями, поручениями такого рода, что с ними можно обратиться лишь к человеку, которому особенно доверяешь, которого знаешь как истинного революционера, как близкого товарища. И при этом Ильич подчёркивал, что хочет говорить именно со Сталиным, а не с кем-либо иным. Вообще за весь период его болезни, пока он имел возможность общаться с товарищами, он чаще всего вызывал к себе т.Сталина, а в самые тяжёлые моменты болезни вообще не вызывал никого из членов ЦК, кроме Сталина.
Был один инцидент между Лениным и Сталиным, о котором т.Зиновьев упомянул в своей речи и который имел место незадолго до потери Ильичём речи (март 1923 г.), но он носил чисто личный характер и никакого отношения к политике не имел. Это т.Зиновьев хорошо знает, и ссылаться на него было совершенно напрасно. Произошёл этот инцидент благодаря тому, что Сталин, которому по требованию врачей было поручено Пленумом ЦК следить за тем, чтобы Ильичу в этот тяжёлый период его болезни не сообщали политических новостей, чтобы не взволновать его и не ухудшить его положения, отчитал его семейных (читай: Крупскую – Л.Б.) за передачу такого рода новостей. Ильич, который случайно узнал об этом, - а такого рода режим оберегания его вообще всегда волновал, - в свою очередь отчитал Сталина. Т. Сталин извинился, и этим инцидент был исчерпан. Нечего и говорить, что если бы Ильич не был в то время, как я указала, в очень тяжёлом состоянии, он иначе реагировал бы на этот инцидент. Документы по поводу этого инцидента имеются, и я могу по первому требованию ЦК предъявить их.
Я утверждаю таким образом, что все толки оппозиции об отношении В. И. к Сталину совершенно не соответствуют действительности. Отношения эти были и остались самыми близкими и товарищескими.
М.Ульянова
26 июля 1926 г.»
(Известия ЦК КПСС. 1989. №12.С. 195 – 196).

20 июля – смерть Ф.Э.Дзержинского

из биографии Сталина.

было ли ему лично в это время до этого?

adonis 27.10.2013 13:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 458697)
Вдова Ленина. Луначарский. Чичерин. Как вы понимаете, это были наиболее интеллигентные представители советского правительства, но, как вскоре выяснилось, серьезного влияния на положение дел в стране они не имели. А с теми, кто имел, Рерихи не намеревались встречаться.
В.Сидоров Против течения

Это мнение Сидорова. Мнение людей, которые начинают говорить о чужих план, у меня не вызывает доверие. Хоть Сидоров. Хоть Росов. Если В.Сидоров не был уполномоченным, то откуда он может знать, с кем намеревались встречаться послы? Или Дзержинский тоже не имел серьёзного влияния? Кто их сразу пустит к Сталину?

Iris 27.10.2013 14:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458723)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.

И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

Тем не менее, полагаю, что к иерарху тьмы высокой степени (как о том утверждает Этси) Махатмы не стали бы обращаться.

Вообще-то вся дискуссия непонятно о чем.

За несколько десятилетий до Посольства в Москву было посольство в Лондон. К королеве Виктории. Оно также было отвергнуто. И также было опасно, хотя и менее, чем Миссия Рерихов.

Почему никто не проклинает Викторию? - ведь мало, что ее империя рухнула, так и страна стала прибежищем темной ложи.
Не потому ли, что нам милее румяная добродетель, та самая, которая осуждается в УЖЭ?

adonis 27.10.2013 14:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458628)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени. Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

Если бы это было так, Махатмы никогда бы не одратились к нему с Посланием. НКР ни за что не назначил бы его своим душеприказчиком. НКР не стал бы обращаться к нему с письмами (лично, между прочим)

НКР назначил Сталина своим душеприказчиком?
Вы хотя бы понимаете значение слов которые написали?
У Вас есть личные письма НКР - Сталину?
Я понимаю, что сегодня вокруг бардак и безответственность, но разве можно настолько не отвечать за свои слова?

С Послание к Правительству обращались потому, что в тот момент у него была возможность повести страну в нужном направлении. Я не думаю, что кто либо может потерять человеческую сущность в семь лет. В этом возрасте ещё нет полной ответственности за принятые решения. Скорее Мертвецом Сталин начинает становится после отказа принять помощь Махатм.

Iris 27.10.2013 14:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 458721)
Сказано – помимо книжек, а вы опять про книжные прилавки.

так вышеуказаные дамы свои "спаслания" принимают совсем помимо книжек:)
Совсем не хочется ставить уважаемую мною Этси на этот уровень, поверьте:)

Iris 27.10.2013 14:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
НКР назначил Сталина своим душеприказчиком?
Вы хотя бы понимаете значение слов которые написали?
У Вас есть личные письма НКР - Сталину?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова. О том, что НКР ЛИЧНО писал Сталину в 36-37 гг. (точную дату не помню) написано в книге Ревякина "Гибнущее наследие". Со всеми архивными реквизитами. Завещание НКР написал в Урумчи, там все было завещено Сов. государству, а душеприказчикаом были названы неск. человек, в том числе Сталин. - это тоже у Росова.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
С Послание к Правительству обращались потому, что в тот момент у него была возможность повести страну в нужном направлении. Я не думаю, что кто либо может потерять человеческую сущность в семь лет. В этом возрасте ещё нет полной ответственности за принятые решения. Скорее Мертвецом Сталин начинает становится после отказа принять помощь Махатм.

В принципе, согласна с вами.

adonis 27.10.2013 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458769)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
НКР назначил Сталина своим душеприказчиком?
Вы хотя бы понимаете значение слов которые написали?
У Вас есть личные письма НКР - Сталину?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова. О том, что НКР ЛИЧНО писал Сталину в 36-37 гг. (точную дату не помню) написано в книге Ревякина "Гибнущее наследие". Со всеми архивными реквизитами. Завещание НКР написал в Урумчи, там все было завещено Сов. государству, а душеприказчикаом были названы неск. человек, в том числе Сталин. - это тоже у Росова.


Где вы прочитали про "душеприказчика" меня мало интересует. Вы за свои слова должны отвечать, а не ссылаться на "одна бабка рассказала".
При создании Пакта О сохранении мирового культурного наследия НКР обращался ко всем, абсолютно всем, деятелям планеты, не зависимо от их политических, религиозных или духовных уклонов.

Iris 27.10.2013 14:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458772)
Где вы прочитали про "душеприказчика" меня мало интересует. Вы за свои слова должны отвечать, а не ссылаться на "одна бабка рассказала".

Сказала не одна бабка, а документы из архива МИДа, не которые ссылался Росов в одной из своих статей.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458772)
При создании Пакта О сохранении мирового культурного наследия НКР обращался ко всем,

Упоминаемое Ревякиным письмо было направлено Сталину уже после предательства в Америке.

adonis 27.10.2013 15:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Любой План имеет всегда несколько вариантов развития, это как шахматная партия, всё зависит от ответных ходов.
Идеальный вариант - Ленин у власти и он принимает послов. Каплан изменила ход событий. Сталин слишком жаждал абсолютной власти, он не мог не быть первым и единственным. Послы ему не нужны. Коммунизм был обречён на не определённое время. Но именно на эта же самая жажда власти и помогла создать двух полярный мир, не пустить физическую тёмную ложу к полному планетарному управлению. Для противостояния банкирам - империалистам нужна либо страна реально общинная, СССР таковой не стала, либо один амбициозный лидер с абсолютной властью. После не принятия послов остался второй вариант. Теперь даже гордыня Сталина была на пользу, время работает против банковской системы. Даже явные человеческие жертвы режима Сталина, меньшее зло, чем западные кредитные долги, которые не убивают тело, но полностью закабаляют душу, страны, личности. У сегодняшних банкиров, я имею ввиду первую десятку, власти больше чем у Сталина и жертв больше, только они не в лагерях, а на помойках умирают, спиваются, умирают от передоза, от химиотерапии в онкологических клиниках.. И пикнуть никто не может, говорить и ругать дозволено только в определённом русле. Отсюда и смутная тяга народов к очередному диктатору, к жёсткой руке и воспоминания о прошлом.

Солярус 27.10.2013 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
Скорее Мертвецом Сталин начинает становится после отказа принять помощь Махатм.
__________________

Сталин тяжело, СЕРДЕЧНО переживал трагическую смерть своей жены. Окружающим людям он жаловался о боли в сердце и о его нежелании дальше жить !
Может вскорости он фактически и по своему сильному желанию умер ? То есть, надо установить точную дату его настоящей "смерти".

Said 27.10.2013 15:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458634)
Новая Страна - это Россия Азиатская ! А Россия Азиатская вовсе не сталинская СССР и не путинская РФ.

Так если бы явилась возможность проталкивать книги в Новую Страну, хотя бы за минимальную плату, я была бы очень и очень счастлива. Конечно, Новая Страна – наша родина.

Как всегда - "человек предполагает, но Бог располагает". Все были уверены, что Новая Страна будет разбита в германской войне, но надежды на это не оправдались. Также и от новых испытаний произойдет великая польза и новая победа. Спокойно примите все неистовства психоза необузданной самости. Щит Света покроет Вас, и когда наступит трудный час, перечитывайте Учение и письма и исполнитесь великого доверия к Силам Света. Высшие Силы стоят на страже и не допустят крушения там, где будет явлен героизм духа, самоотверженность и любовь к родине и где нарождается новое понимание жизни.

В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному[1] выявить свой потенциал, если он[2] не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

и т.д. и т.д. Письма Е.И.Рерих.

Солярус 27.10.2013 15:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458784)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
Скорее Мертвецом Сталин начинает становится после отказа принять помощь Махатм.
__________________

Сталин тяжело, СЕРДЕЧНО переживал трагическую смерть своей жены. Окружающим людям он жаловался о боли в сердце и о его нежелании дальше жить !
Может вскорости он фактически и по своему сильному желанию умер ? То есть, надо установить точную дату его настоящей "смерти".

"В воспоминаниях Светлана Аллилуева засвидетельствовала:

"...Отец был потрясен случившимся. Он был потрясен, потому что он не понимал: за что?
Почему ему нанесли такой ужасный удар в спину? Он был слишком умен, чтобы не понять,
что самоубийца всегда думает "наказать" кого-то — "вот, мол, на, вот тебе, ты будешь знать!".
Это он понял, но он не мог осознать — почему? За что его так наказали?
И он спрашивал окружающих: разве он был невнимателен? Разве он не любил и не уважал ее как жену,
как человека? Неужели так важно, что он не мог пойти с ней лишний раз в театр? Неужели это важно?
Первые дни он был потрясен. Он говорил, что ему самому не хочется больше жить...
Отца боялись оставить одного, в таком он был состоянии. Временами на него находила какая-то злоба, ярость.
Это объяснялось тем, что мама оставила ему письмо".

Так сердечно реагировать на смерть родного человека бездушный живой мертвец в принципе не может !
Более того, я считаю, что и бурная реакция рагневанного Сталина на подлое убийство соратника и близкого товарища
С.М. Кирова - известного друга и фаворита И. Сталина ясно нам говорит,
что и 1 декабря 1934 года И. Сталин ещё был нормальный человеком, со всеми духовными принципами !
Может я ошибаюсь ?

Said 27.10.2013 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458779)
У сегодняшних банкиров, я имею ввиду первую десятку, власти больше чем у Сталина и жертв больше, только они не в лагерях, а на помойках умирают, спиваются, умирают от передоза, от химиотерапии в онкологических клиниках.. И пикнуть никто не может, говорить и ругать дозволено только в определённом русле. Отсюда и смутная тяга народов к очередному диктатору, к жёсткой руке и воспоминания о прошлом.

. Почему способы жесткого духовного воздействия вне демократии не подпадают под понятие манипуляции? Ведь тираны не только головы рубили и «черным вороном» пугали. Словом, музыкой и образом они действовали ничуть не меньше, чем дыбой. Почему же литургия в храме или беседа политрука в Красной Армии, побуждающие человека к определенному поведению, — не манипуляция сознанием?Воздействие на человека религии (не говорим пока о сектах) или «пропаганды» в так называемых идеократических обществах, каким были, например, царская Россия и СССР, отличаются от манипуляции своими главными родовыми признаками. Весь их набор мы осветим, когда будем говорить о способах манипуляции. А здесь укажем на один признак — скрытность воздействия и внушение человеку желаний, заведомо противоречащих его главным ценностям и интересам.Ни религия, ни официальная идеология идеократического общества не только не соответствуют этому признаку — они действуют принципиально иначе. Их обращение к людям не просто не скрывается, оно громогласно. Ориентиры и нормы поведения, к которым побуждали эти воздействия, декларировались совершенно открыто, и они были жестко и явно связаны с декларированными ценностями общества.И отцы церкви, и «отцы коммунизма» считали, что то поведение, к которому они громогласно призывали — в интересах спасения души и благоденствия их паствы. Поэтому и не могло стоять задачи внушить ложные цели и желания и скрывать акцию духовного воздействия. Конечно, представления о благе и потребностях людей у элиты и большей или меньшей части населения могли расходиться, вожди могли жестоко заблуждаться. Но они не «лезли под кожу», а дополняли власть Слова прямым подавлением. В казармах Красной Армии висел плакат: «Не можешь — поможем. Не умеешь — научим. Не хочешь — заставим».Смысл же манипуляции иной: мы не будем тебя заставлять, мы влезем к тебе в душу, в подсознание, и сделаем так, что ты захочешь. В этом — главная разница и принципиальная несовместимость двух миров: религии или идеократии (в так называемом традиционном обществе) и манипуляции сознанием (в так называемом демократическом обществе).Многих, однако, вводит в заблуждение сходство некоторых «технических» приемов, применяемых и в религиозной, и в пропагандистской, и в манипуляционной риторике — игра на чувствах, обращение к подсознанию, к страхам и предрассудкам. Хотя в действительности эти приемы в религии и идеократической пропаганде — следствие слабости и незрелости, а в манипуляции сознанием — принципиальная установка, это неочевидно. Более того, религиозные конфессии, взявшие курс на обновление и озабоченные успехом в социальной и политической сфере, действительно впадают порой в соблазн освоить большие манипуляционные технологии20. Об этом — одно из едва ли не главных размышлений Достоевского, выраженное в Легенде о Великом Инквизиторе. Помните, сошедшего на Землю Христа Великий Инквизитор посылает на костер, чтобы он не нарушал создаваемого в обществе Мирового порядка, основанного именно на манипуляции сознанием (как бы мы сегодня сказали). Великий Инквизитор упрекает Христа в том, что Он отказался повести за собой человека, воздействуя на его сознание чудом.В отличие от Церкви, коммунистическая идеология своего критика масштаба Достоевского или Толстого не получила, но и без них мы видим: «обновленчество» Хрущева с соблазном использовать манипуляционные технологии сразу нанесло ей рану, в которой закопошились сожравшие ее Яковлевы и Бурбулисы. Хрущев, как фокусник, начал размахивать рукавом, из которого должны были посыпаться чудеса: догоним Америку по мясу и молоку, посеем кукурузу в Архангельске, через двадцать лет будем жить при коммунизме. С этого начало рушиться идеократическое советское общество. Говорится: для идеократического общества манипуляция сознанием дисфункциональна («вредна для здоровья»).Но, повторяю, в реальной жизни отклонения от «чистой» модели затемняют фундаментальные различия, и поэтому остановимся пока что на очевидном родовом признаке: открытость и даже демонстративность, ритуальность установления желаемых норм поведения в теократических и идеократических обществах — и скрытое, достигаемое через манипуляцию сознанием установление таких норм в демократическом (гражданском, открытом, либеральном и т.д.) обществе.Мы договорились с самого начала — в этой книге постараться не давать явлениям своих оценок, а описывать явления, раскрывать их смысл. Оценки вытекают из идеалов, а идеалы у читателей различны, и спорить о них бессмысленно. Можно лишь, выяснив идеалы, договариваться о сосуществовании. А для этого надо понимать, что происходит — за видимостью различать смысл.Поэтому вместо того, чтобы заклеймить тот или иной способ воздействия на поведение человека, укажем на два подхода к их сравнению. Первый мы назовем функциональным, а второй — моральным.Насколько успешно подходы, выработанные в идеократическом и демократическом обществах, позволяют власть имущим выполнять одну из главных функций: обеспечить устойчивость общества, его воспроизведение, выживание?В общем, идеократическое, традиционное общество и общество либеральное устойчивы или уязвимы перед ударами разных типов. Первые поразительно жизнестойки, когда тяжелые удары наносятся всем или большой части общества, так что возникает ощущение, что «наших бьют». В этих случаях устойчивость такова, что наблюдатели и политики «из другого общества» не просто изумляются, но раз за разом попадают впросак, тяжело ошибаются.Сравнительно мало опубликовано материалов о разборе тех умозаключений советников Наполеона и Гитлера, которые ошиблись в своих прогнозах о реакции разных слоев русского народа на вторжение в Россию. Видимо, этот анализ до сих пор на Западе засекречивается, хотя бы по наитию, самими мыслителями. Но и то, что опубликовано, показывает: в обоих огромных «экспериментах» над Россией Запад ошибся фундаментально. Русские совершенно иначе «интерпретировали» жесты западных носителей прогресса, нежели они рассчитывали21. Каждый удар извне, который воспринимался русскими как удар именно по России, залечивал ее внутренние трещины и «отменял» внутренние противоречия.Так же поражает сегодня западных экспертов (и их «российских» учеников) наша способность держать удары победителей России в холодной войне. Массовое обеднение не только не разрушило общество, оно даже почти не озлобило людей, не стравило их.Вопреки ожиданиям, общество не распалось, а продолжает жить согласно неписаным законам и культурным нормам, чуждым закону рынка и нормам индивидуализма.Мы, с нашей привычной колокольни, просто не видим того, что происходит в России и как это воспринимается глазами «цивилизации». Кара-Мурза С.Г. "Манипуляция сознанием".

Солярус 27.10.2013 16:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458788)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458634)
Новая Страна - это Россия Азиатская ! А Россия Азиатская вовсе не сталинская СССР и не путинская РФ.

Так если бы явилась возможность проталкивать книги в Новую Страну, хотя бы за минимальную плату, я была бы очень и очень счастлива. Конечно, Новая Страна – наша родина.

Как всегда - "человек предполагает, но Бог располагает". Все были уверены, что Новая Страна будет разбита в германской войне, но надежды на это не оправдались. Также и от новых испытаний произойдет великая польза и новая победа. Спокойно примите все неистовства психоза необузданной самости. Щит Света покроет Вас, и когда наступит трудный час, перечитывайте Учение и письма и исполнитесь великого доверия к Силам Света. Высшие Силы стоят на страже и не допустят крушения там, где будет явлен героизм духа, самоотверженность и любовь к родине и где нарождается новое понимание жизни.

В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному[1] выявить свой потенциал, если он[2] не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

и т.д. и т.д. Письма Е.И.Рерих.

И что эти цитаты доказывают ? Только то, что в тогдашний сталинский СССР частично входят земли и народы будущей России Азиатской !
Вот поэтому, Е.И. Рерих почти никогда не упоминала в своих письмах о сталинском СССР, а всё больше говорила о будущей Новой Стране...

Said 27.10.2013 16:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458795)
Вот поэтому, Е.И. Рерих почти никогда не упоминала в своих письмах о сталинском СССР, а всё больше говорила о будущей Новой Стране...

а вы почитайте не предвзято, расслабьтесь)))

Солярус 27.10.2013 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458800)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458795)
Вот поэтому, Е.И. Рерих почти никогда не упоминала в своих письмах о сталинском СССР, а всё больше говорила о будущей Новой Стране...

а вы почитайте не предвзято, расслабьтесь)))

« - Владыка, как тяжело видеть расхищение России !
- Разрушители, восставшие на Бога, должны почувствовать: принятие Иерархии ( в 1926 г. ) изменило бы всю судьбу, но они служат лишь Сатане.
Мерзких ( в ВКП(б) ) больше, нежели думаете. Российская Азия – не прежняя Россия.
– Каковы её границы ? – Явление Азии без Индии. Южная Индия ( нынешний Пакистан ) не нужна.
Владыка, а западная граница ? До черты указанной.
- Но Япония не захочет признать гегемонию России ? Наоборот, даже острова Японские будут называться Российской Азией.
Проект мощи против европейских держав»
( Высокий Путь № 2746 от 30 апреля 1933 года )

Последовал вашему, Саид, доброжелательному совету: прилег я на диванчик, расслабился, закрыл глаза и представил будущую победную Россию Азиатскую,
включающую в себя Монголию, Китай , Индию, Японию и так далее. Дух аж захватило от головокружительных перспектив этого мощного Союза Востока !
Что ей будут угрозы от США и Евросоюза ? Так пустяк ! И Саид честно признайтесь себе: такая гигантская Россия Азиатская вовсе же не похожа
на ушедшую сталинскую державу – лоскутно сшитую мудрым Сталиным, по многим искусственным нацреспубликам, недолговечную СССР !!!

Said 27.10.2013 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458804)
- Разрушители, восставшие на Бога, должны почувствовать: принятие Иерархии ( в 1926 г. ) изменило бы всю судьбу, но они служат лишь Сатане.
Мерзких ( в ВКП(б) ) больше, нежели думаете. Российская Азия – не прежняя Россия.
– Каковы её границы ? – Явление Азии без Индии. Южная Индия ( нынешний Пакистан ) не нужна.
Владыка, а западная граница ? До черты указанной.

Ну вот видите, сами отвечаете на все вопросы. Почему да как все это происходило, выносите информацию весьма полезную для рассмотрения, сейчас Сталина называют ,хирургом, ( политологи) после подробного изучения той ситуации которая сложилась на тот момент в СССР, Сталин устранил то, что провел к жизни горбачев. ( убрал мерзких)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458804)
Последовал вашему, Саид, доброжелательному совету: прилег я на диванчик, расслабился, закрыл глаза и представил будущую победную Россию Азиатскую,
включающую в себя Монголию, Китай , Индию, Японию и так далее. Дух аж захватило от головокружительных перспектив этого мощного Союза Востока !

рад за Вас, что смогли заглянуть в ( хроники акаши) но это были планы на разворот событий после 1926 года, по принятии условий ))).


Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458804)
Саид честно признайтесь себе: такая гигантская Россия Азиатская вовсе же не похожа
на ушедшую сталинскую державу – лоскутно сшитую мудрым Сталиным, по многим искусственным нацреспубликам, недолговечную СССР !!!

а можно вопрос за, что вы Ее так ненавидите, ту ,Родину, которую искусственно развалили, а я ее люблю , я Ей давал присягу СССР, и в отличии от вас себя не считаю виновным.

в той же книге которую вы цитируете ( Высокий Путь) есть одно указание на распад СССР по кармическим причинам, так как союз был замешен на крови.( и даже выход из этой ситуации обозначен в данной теме. Цитата:
Сообщение от Iris
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.
И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

Цитата:
:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его. Так, по всей истории можно видеть предупреждения и Советы высокого значения.
Цитата:
05.04.1926.
Теперь Друг Мой даёт своё письмо Ч[ичерину]: “Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введёт их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма (учением Общего Блага), то Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] (Рерих) передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны [духовные] меры для введения [в Азии] мирового коммунизма (устроения Общего Блага), как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш”. – Так пусть Урусвати напишет на тиб[етской] бумаге.
) Но как вы знаете при действии Карму можно опередить. Это переход в другое качественное состояние. ( закон октавы по Гурджиеву)

это по поводу естественности
"Этот взгляд господствовал до начала ХХ века (до кризиса в физике), но по инерции он влияет на наше мышление до сих пор. Из него вышло само понятие «объективных законов», сходных с законами Природы.Что же вытекает из идеи «объективных законов»? Уверенность в стабильности, в равновесности общественных систем. Чтобы вывести эту машину из равновесия, нужны крупные общественные силы, «предпосылки» (классовые интересы, назревание противоречий и т.п.). Еще в 1991 г. никто из «простых людей» не верил в саму возможность ликвидации СССР или советского общественного строя. Не верил — и потому не воспринимал никаких предостережений. А если уж произошло такое колоссальное крушение, как гибель СССР, то уж, значит, «объективные противоречия» были непреодолимы. Значит, и бороться бесполезно205.И люди, даже здравомыслящие, всему этому верят, хотя на каждом шагу в реальной жизни видят отрицание этой веры. Вот здоровяка-парня кусает тифозная вошь, и он умирает. Какие были для этого объективные предпосылки в его организме? Только его смертная природа. Вот деревянный дом сгорел от окурка. Ищут «предпосылки» — свойство дерева гореть. Но это ошибка. Здесь виноваты именно не законы, а «флуктуации» — вошь, окурок. Их легко можно было не допустить, если занять мало-мальски активную позицию.Казалось бы, противоположная идее объективных законов «теория заговора» в конечном счете исходит из того же видения общества: чтобы сломать или повернуть «машину», должна иметься тайная сила, захватившая все рычаги. Где-то принимается решение, оно по секретным каналам доводится до исполнителей, приводятся в движение все колеса невидимого механизма — и вот вам национальная катастрофа. При таком видении общества «тайные силы» (масоны, евреи, ЦРУ, КГБ — каждый выбирает по своему усмотрению) внушают страх, ибо они по своим масштабам и мощи должны быть сравнимы с той общественной системой, которую желают сломать.Манипуляторы сознания активно вбивали в головы обе эти версии, подсовывая желательное им объяснение событий. Для интеллигенции, чьи мозги промыты истматом, — песенка об «объективных законах» и издевательство над теми, кто верит в «заговор». Вылезает Шахрай, так трактует беловежский сговор: «Не смешите меня! Не могут три человека развалить великую державу». Дескать, рухнула под грузом объективных противоречий. А для тех, кто верит в заговор, создают образ всесильной «мировой закулисы». Когда такой человек смотрит телевизор, видит его всезнающих дикторов, могущественных банкиров, Ясина да Лившица, у него опускаются руки — «все схвачено».
Обе теории устарели и плохо объясняют реальность. За последние полвека наука преодолела механицизм и обратила внимание на неравновесные состояния, на нестабильность, на процессы слома стабильного порядка (переход из порядка в хаос и рождение нового порядка). Для осмысления таких периодов в жизни общества старые мыслительные инструменты не годятся совершенно. В эти периоды возникает много неустойчивых равновесий — это перекрестки, «расщепление путей» ( точки бифуркации ). В этот момент решают не объективные законы, а малые, но вовремя совершенные воздействия. На тот или иной путь развития событий, с которого потом не свернуть, может толкнуть ничтожная личность ничтожным усилием. В науку даже вошла метафора « эффект бабочки ». Бабочка, взмахнув крылышком в нужный момент в нужном месте, может вызвать ураган.Великими политиками, революционерами становились те люди, которые интуитивно, но верно определяли эти точки «расщепления» и направляли события по нужному коридору («сегодня рано, послезавтра поздно»). Сейчас интуиция дополняется научным знанием, планомерными разработками. Они помогают увидеть, где зреет эта «точка расщепления», на которую надо воздействовать. Почему в эти периоды общественных кризисов (возникновение хаоса) теория «объективных законов» делает людей буквально слепыми, очевидно. Эти люди уповают на свои законы и безразлично относятся к ходу событий, а когда рассерчают, беспорядочно тыкают кулаком или дубиной — не там, где надо, и не тогда, когда надо.Но и «теория заговора» делает людей беспомощными. Какой заговор, это нормальная работа сереньких, усталых, не обладающих никакой тайной силой людей. Они просто включены в организацию и владеют технологией. И не столько важна спутниковая связь или телевидение (хотя и они важны), как технология мышления. Потому что средства воздействия, которыми располагают «заговорщики», действуют только на людей, не владеющих этой технологией. Так многотысячные армии ацтеков склонялись перед сотней конкистадоров, потому что те были верхом, а индейцы не знали лошадей. Они принимали испанцев за богов, кентавров, против которых нельзя воевать. Уже потом они провели эксперимент и убедились в своей ошибке: погрузив труп убитого испанца в воду, они обнаружили, что он «нормально» гниет. Значит, не боги! Можно воевать! Но было уже поздно.Дестабилизация всех равновесий в организме СССР проводилась терпеливо и планомерно в течение полувека (холодная война). И наш организм продемонстрировал поразительную устойчивость. Но когда к власти пришла бригада, перешедшая на сторону противника, она блокировала почти все противодействия, которые могли бы восстанавливать стабильность. Это прекрасно видно на всей истории разжигания войны в Карабахе. Но и тут не было никакого «заговора», была нормальная, почти открытая работа. Люди просто «не видели», у них были на глазах шоры из устаревших понятий.Вся перестройка была проведена в основном «крылышками бабочек» — с помощью ложных идей и провокаций. Провокации, которые заставили шарахаться «активный слой» в СССР, могут показаться блестящими. Горбачев, как Иван Карамазов убийство отца, организовал ГКЧП. Но успех этих махинаций был прежде всего обязан несоответствию нашего мышления. СССР оказался особенно хрупок и легко скатывался в хаос именно потому, что большую роль в нашей жизни играла интеллигенция с ее впечатлительностью. Дуновения идейного ветерка пробегали по всей ее массе, как нервный импульс. Так стая сельдей вся враз поворачивает, бросаясь за «лидером» — она получает сигнал через вибрацию воды.Предостережения об опасности всего «проекта Горбачева» не воспринимались, потому что интеллигенция, мыслящая в понятиях истмата (независимо от политической позиции), уверовала в «закон соответствия производительных сил и производственных отношений». Мол, реформа приведет их в соответствие, и будет процветание. Но разве этот закон — очевидная или установленная на опыте вещь? Где наблюдается и как можно предвидеть соответствие или несоответствие? Ведь закон имеет ценность лишь когда позволяет предвидеть, когда он сильнее частностей, когда он действительно «пробивает себе дорогу» через массу конкретных обстоятельств. Мы же в истории на каждом шагу видим сплошь отрицание этого закона — комбинации частностей весомее. Пришел Чубайс и уничтожил производительные силы — вот и весь закон.А посмотрите, как разоружают человека заученные в истмате истины вроде «бытие определяет сознание», «базис первичен, надстройка вторична» и т.п. Раз так, то нечего беспокоиться об идеях — бытие само их отсортирует и направит людей на путь истины. Но ведь это совсем не так. Ведь и сам Маркс предупреждал: «Идея становится материальной силой, если овладевает массами». Значит, требуются усилия, чтобы идея «овладела массами».Уже говорилось, что как «технология» перестройки была использована теория революции Антонио Грамши. Казалось бы, сведения о принятии ее на вооружение антисоветизмом должны были быть восприняты с полной серьезностью. А посмотрите, как высокомерно пишет об этом историк, специалист по ЦРУ проф. Н.Н.Яковлев: «Для ЦРУ Поремский [деятель НТС] сочинил „молекулярную“ теорию революции. НТС вручил ЦРУ наскоро перелицованное старье — „молекулярную доктрину“, с которой Поремский носился еще на рубеже сороковых и пятидесятых годов. Под крылом ЦРУ Поремский раздул ее значение до явного абсурда… Этот вздор, адресованный Западу, конечно, поднимается на смех руководителями НТС, которые в своем кругу язвят: „у нас завелась одна революционная молекула, да и то пьяная“.Н.Н.Яковлев приводит доклад об этой доктрине, сделанный в НТС в 1972 г. и точно отражающий ее суть — и издевается над ним. Какая, мол, чушь! Издевается в 1985 г., когда «молекулярная агрессия» уже разворачивалась вовсю. А ведь эта технология и сегодня не изменилась, но никакого интереса ни у КПРФ, ни у патриотической интеллигенции не вызывает. Их мышление блокировано истматом.К фатализму истмата примешивается фатализм русского православного сознания. Никто не верит, что Россия может рухнуть — не такие виды видывали. Да, пока что всегда удавалось вылезти из ямы, но ведь из этого не следует, что такой исход гарантирован. ...." Кара-Мурза С.Г. "Манипуляция сознанием"

книга действительно замечательная, но видно, что-то не так в ее восприятии.)))

Солярус 27.10.2013 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458843)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Последовал вашему, Саид, доброжелательному совету: прилег я на диванчик, расслабился, закрыл глаза и представил будущую победную Россию Азиатскую,
включающую в себя Монголию, Китай , Индию, Японию и так далее. Дух аж захватило от головокружительных перспектив этого мощного Союза Востока !
рад за Вас, что смогли заглянуть в ( хроники акаши) но это были планы на разворот событий после 1926 года, по принятии условий ))).

План Владык о "Союзе Востока" остался непреложным, но только ведущую роль в его исторической реализации
перешёл к Китаю и другим азиатским "драконам".
Россия пока перешла на "скамейку запасных" по Высшему Плану ДЕЙСТВИЙ по обьединению Азии,
как нового мирового полюса геополитики и культуры .

Солярус 27.10.2013 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458843)
Цитата:
Сообщение от Солярус
- Разрушители, восставшие на Бога, должны почувствовать: принятие Иерархии ( в 1926 г. ) изменило бы всю судьбу, но они служат лишь Сатане.
Мерзких ( в ВКП(б) ) больше, нежели думаете. Российская Азия – не прежняя Россия.
– Каковы её границы ? – Явление Азии без Индии. Южная Индия ( нынешний Пакистан ) не нужна.
Владыка, а западная граница ? До черты указанной.
Ну вот видите, сами отвечаете на все вопросы. Почему да как все это происходило, выносите информацию весьма полезную для рассмотрения, сейчас Сталина называют ,хирургом, ( политологи) после подробного изучения той ситуации которая сложилась на тот момент в СССР, Сталин устранил то, что провел к жизни горбачев. ( убрал мерзких)
Цитата:

Дак, ведь помимо 100 тысяч "мерзких" Сталин отправил к праотцам сколько невиновных, хороших людей-патриотов
и сколько сгноил в лагерях ценных и талантливых кадров.
Хирург-то больно неразборчивый был, оттяпает и здоровую руку !
Скорее на мясника с топором у меня он больше ассоциируется, чем на интеллигентного хирурга.

Vitalsrvf 28.10.2013 00:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458855)
Дак, ведь помимо 100 тысяч "мерзких" Сталин отправил к праотцам сколько невиновных, хороших людей-патриотов
и сколько сгноил в лагерях ценных и талантливых кадров.
Хирург-то больно неразборчивый был, оттяпает и здоровую руку !
Скорее на мясника с топором у меня он больше ассоциируется, чем на интеллигентного хирурга.

Каковы масштабы "сталинских репрессий"?

Андрей Фурсов - При Сталине сажали за меньшее
http://www.youtube.com/watch?v=SlCVDAXv30s

Солярус 28.10.2013 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458843)
Сталин устранил то, что провел к жизни горбачев. ( убрал мерзких)

Сталин убрал-уничтожил современных ему "мерзких"-партократов-чиновников, но не сломал саму бюрократическую ПАРТИЙНУЮ СИСТЕМУ госчиновничества в СССР,
непрерывно растущую и возобновляемая на почве абсолютной государственной собственности на средства производства.
То есть, единоличным тираном Сталиным была отодвинута сама идея Общины на далёкое будущее -
Общины , как коллективной и равной собственности самих трудящихся-хозяев на своих предприятиях и колхозах,
Сталиным был заменен тоталитарным всесилием советских чиновников и партократов - кабинетного, номенклатурного класса управленцев.
Был забыт эволюционный лозунг Октябрьской Революции: "Земля -крестьянам, заводы - рабочим" !!!
То есть, была ловко подменена Общинное устройство Советской власти трудящихся,
на пирамидальную власть для многочисленных иерархий чиновников-партократов из сталинской ВКП (б) !
Поэтому, обуржуазивший сталинский класс управленцев-чиновников неизбежно бы совершили контр-революционный переворот 1991 года,
дабы из косвенных собственников-управленцев в СССР стать реальными частными собственниками-потребителями в ельцинской РФ,
разворованной-приватизированной ими советской "общенародной собственности" в государственном социализме-сталинизме..

irene 28.10.2013 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458899)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458843)
Сталин устранил то, что провел к жизни горбачев. ( убрал мерзких)

Сталин убрал-уничтожил современных ему "мерзких"-партократов-чиновников, но не сломал саму бюрократическую ПАРТИЙНУЮ СИСТЕМУ госчиновничества в СССР,
непрерывно растущую и возобновляемая на почве абсолютной государственной собственности на средства производства.
То есть, единоличным тираном Сталиным была отодвинута сама идея Общины на далёкое будущее -
Общины , как коллективной и равной собственности самих трудящихся-хозяев на своих предприятиях и колхозах,
Сталиным был заменен тоталитарным всесилием советских чиновников и партократов - кабинетного, номенклатурного класса управленцев.
Был забыт эволюционный лозунг Октябрьской Революции: "Земля -крестьянам, заводы - рабочим" !!!
То есть, была ловко подменена Общинное устройство Советской власти трудящихся,
на пирамидальную власть для многочисленных иерархий чиновников-партократов из сталинской ВКП (б) !
Поэтому, обуржуазивший сталинский класс управленцев-чиновников неизбежно бы совершили контр-революционный переворот 1991 года,
дабы из косвенных собственников-управленцев в СССР стать реальными частными собственниками-потребителями в ельцинской РФ,
разворованной-приватизированной ими советской "общенародной собственности" в государственном социализме-сталинизме..

В общем и целом со многим согласна, но хотелось бы добавить, что в эпоху Кали Юги таков удел всех светлых начинаний. Вспомните: где Свет, туда устремляется тьма. Не так ли было с христианством? Не могут физически уничтожить, стараются проникнуть и разложить изнутри. А это так легко при таких чудовищных нагромождениях, закрывающих Свет Истины, при таком низком уровне сознания...

И всё таки... Когда охаивают всё советское, что на этом форуме случается, то... Это уж слишком несправедливо! Миллионы людей развивали в своих сознаниях крупицы Нового вопреки всяким чиновничьим системам. Точно так же, как в христианстве продолжает действовать Христос, хоть и усечённо, не полно.

Конечно, Учителя предвидели всё, но, худо-бедно, опыт должен был быть пройден расой при её уходе (соответствует смерти человека), для того, чтобы новая раса (соответствует новому рождению человека) могла строить не на пустом месте, но на опыте, осмысленном в Тонком мире и прошедшем этап нарастания.

Мне кажется, так надо смотреть на нашу историю. Тогда увидим подвиг народа, сделавшего в условиях старого мира титаническую попытку к Новому и спасшего этим всё человечество. Если бы не это, то к 6-ой расе практически нечего и брать.

Ну а герой нашей темы Сталин... Я не могу дать ему оценку верную, но могу сказать с уверенностью, что с потерей Ленина, с отказом от предложений Братства, был автоматом выбран самый сложный путь, который и был осуществлён.

абрикос 28.10.2013 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 458614)
Поклонники Сталина меня сейчас забросают камнями...
но скажу:

Сталин – очень темный человек – это воплощённый тёмный дух высокой степени.
Около 7 лет потерял свою человеческую сущность, и с тех пор через него орудовала в мир тьма...

А теперь бросайте свои камни...

Братство допустило управление Россией этим джином.При чем тут частное мнение? Мне кажется нужно просто приучаться к состоянию управления собой не исходя из мнения, нравится не нравится, в книжке написано,не написано...А если не НАПИСАНО?!:D

Said 29.10.2013 01:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458855)
Дак, ведь помимо 100 тысяч "мерзких" Сталин отправил к праотцам сколько невиновных, хороших людей-патриотов
и сколько сгноил в лагерях ценных и талантливых кадров.
Хирург-то больно неразборчивый был, оттяпает и здоровую руку !
Скорее на мясника с топором у меня он больше ассоциируется, чем на интеллигентного хирурга.


не надо быть святее папы римского Солярус. Посмотрите пожалуйста ( Момент истины: "Убийство Сталина" (26.03.2012)) , может найдете паралели, а то у вас получается , что тогда была красота да пришел черт, да и давай все молоть, а сейчас как будто не - то.

вообще вопрос тот же причем тут Сталин когда он был на пленуме и решалась не менее важная задача для страны?

абрикос 31.10.2013 11:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458784)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 458766)
Скорее Мертвецом Сталин начинает становится после отказа принять помощь Махатм.
__________________

Сталин тяжело, СЕРДЕЧНО переживал трагическую смерть своей жены. Окружающим людям он жаловался о боли в сердце и о его нежелании дальше жить !
.

Я смотрела передачу-расследование на эту тему. Смерти жены Сталина. Подымали документы-свидетельства, брали интервью у оставшихся в живых свидетелей того периода, приближенных к семье Сталина . У нее, жены, были жуткие головные боли. В один момент, просто не выдержала.И по свидетельствам - он тяжело пережил утрату.

Я в эту версию вполне верю (хотя вполне допускаю и другое) ,потому что однажды, давно уже, у меня был приступ такой "головной боли". Это страшно.Ты готов сделать все что угодно чтобы это прекратить.

irene 16.11.2013 20:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Составить своё представление о Сталине по выступлениям в печати, на ТВ и в интернете практически невозможно: высказываемые точки зрения различных исследователей зачастую прямо противоположны. На мой взгляд, опираться можно только на те немногочисленные строчки, которые есть в дневниках Е.И., да на те выписки из разных мест нашего Учения, Библии, Бхагавад Гиты, Учения Храма, которые характеризуют схожие моменты истории. Из них понимаем, что жёсткое противостояние разложению (которое так обильно расцвело после смерти Сталина и затем принесло свой плод в виде разрушения страны) - неизбежность строительства нового общества в условиях Кали Юги. Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется.

О многом уже сказано в теме, хочу добавить слова Н.К. об эпохе, для того чтобы пересмотрели своё к ней отношение те, кто видит в ней падение нравственности и культуры ниже уровня Средневековья. Конечно, не всё так мрачно (не забываем, что поступки людей, т.е. нас самих, окрашивают эпоху), были и завоевания. Не только "были", но СССР стала надеждой мира:

ПРЕКРАСНЫЙ ПУТЬ

Слышится от лучших людей: "Единственный жизненный пример - Россия. У всех на глазах страна преодолела все трудности. Победила сильнейшего врага. Разрешила вопрос о безработице, о стачках. Помыслила о культуре. Возвысила значение науки и искусства. Писатели уважаются. Артисты поднимают народное сознание. Труд оценен по качеству. Охранено народное здоровье. Усилено образование. Женщина возвышена и призвана к великой работе. Возвеличено материнство. Немедленно после изгнания немцев и их прислужников народ взялся за восстановление всех разрушений. Народ оценил свое славное прошлое. Народ вознес героев своих. Народ показал истинную любовь к своей Родине. Народ явил высшее самопожертвование. Подвиг, славнейший русский подвиг вписан во всемирную историю. Народы пойдут за примером Руси, ибо народ огненно запечатлел подвиг труда и славы".

Много восторженных оценок высказано за это время. Поистине русский великий подвиг всемирно показал, какие достижения возможны в жизни, на глазах у всех. Не отвлеченные конференции, не мертворожденные постановления, но жизненная, очевидная победа увенчала народ русский.

Пришло время пересмотреть, где истинные друзья, всегда понимавшие русские народные сокровища, а где подхалимы, в силу необходимости преклонившиеся перед русской мощью. Легко теперь уверовать в русскую наглядную всем победу. Но не ценно такое запоздалое уверование. Крепка та дружба, которая явлена в самые трудные дни. А ведь тогда маловеры ожидали разгром. Сколько было позорных шепотов и разговорчиков предательских.

Легко теперь верить в русскую победу, когда наше воинство прошло победно от Сталинграда, от Грозного до Варшавы. Прикиньте этот путь на Запад от Варшавы и подумайте, куда упадет конец циркуля. Какие грозные бои, сколько сопротивления сломлено. Сколько труда самоотверженного, безымянного положено во славу великой Родины. Прекрасен путь народа русского.


Николай Рерих. 8 августа 1944 г.

mirer 16.11.2013 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460450)
О многом уже сказано в теме, хочу добавить слова Н.К. об эпохе, для того чтобы пересмотрели своё к ней отношение те, кто видит в ней падение нравственности и культуры ниже уровня Средневековья. Конечно, не всё так мрачно (не забываем, что поступки людей, т.е. нас самих, окрашивают эпоху), были и завоевания.

Все,что было хорошего сделано в СССР-это заслуга Высших Сил,в те моменты когда им удавалось контролировать живого мертвеца.

Мир Огненный ч.1, 563 Сегодня день тяжкий, потому расскажу вам сказку. «Некий демон решил искусить благочестивую женщину. Демон оделся Садху и вошел в хижину женщины, перебирая четки. Он просил пристанища. Но женщина не только пригласила его и накормила, но просила помолиться с нею. Демон для удачи решил исполнить все ее просьбы. Они начали молиться. Затем женщина просила рассказать ей о жизни святых, и демон начал повествовать подобно самому лучшему садху. Женщина вошла в такой экстаз, что окропила всю хижину святою водою и, конечно, полила самого демона. Затем она предложила ему произвести совместно с нею Пранаяму и постепенно собрала такую мощь, что демон уже не мог выйти из хижины и остался служить благочестивой женщине, и научился лучшим молитвам. Когда один Риши проходил мимо хижины и заглянул в нее, он заметил молящегося демона и присоединился к нему в славословии Браме. Так все трое сидели у очага и пели лучшие молитвы. Простая женщина своим благочестием заставила и демона и Риши вместе славословить. Но из Высших Обителей не ужасались, но улыбались такому сотрудничеству. Можно даже заставить и демона сотрудничать в молитве».

irene 16.11.2013 23:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 460454)
Все,что было хорошего сделано в СССР-это заслуга Высших Сил,в те моменты когда им удавалось контролировать живого мертвеца.

Если заметили, я Сталина не сужу никак с одной стороны от того, что он с 36 г. потерял связь со своими высшими центрами, с другой - от того, что не знаю реальной истории, но её пересказ разными людьми.

Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки.

При этом особое внимание обращаю на "безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона".

Думаю, именно незнание людьми этого закона было столь удачно использовано Западом для победы в холодной войне. Не знаю кто как, но я убедилась полностью в лживости утверждений противоположных.

mirer 17.11.2013 00:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460455)
Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки.

Может быть они решились бы гораздо лучше в этом варианте развития истории.

Высокий Путь 22 января 1921
Большевики будут свергнуты восстанием через 2,5 года. Будет коалиционное правительство, причем в большинстве бу-дут монархисты, затем будут следовать ка-де и н.-с. Кавказ, Украина, Бессарабия, Финляндия и, наконец, Польша будут присоединены к России в период от одного до семи лет.
В России будет конституционная монархия.
......
В ЗВЕНИГОРОДЕ
Имя Университета: «Храм Знания и Красоты». Курсов — 70. Профессоров — 30. Глава Университета — Н.Р[ерих]. Суб-сидии будут даны правительством. Во главе государства будет Мистик. Все это будет в 1931 г. (первая лекция).
Ю.Р[ерих] читает курс: «Пути достижения Адептов Тибета».
Шибаев читает: «Методология исследований потустороннего».
Шклявер (тоже профессор): «Символика права».
Перцов: «Алхимия».
Диксон читает курс: «Ступени познания Метатеургии".

Солярус 17.11.2013 00:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460450)
Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется.

А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ?
В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях",
да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта,
при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто
символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки
для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока.

irene 17.11.2013 11:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 460458)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460455)
Я пытаюсь понять те задачи, которые решались через мертвеца и решались очень неплохо, учитывая всю сложность обстановки.

Может быть они решились бы гораздо лучше в этом варианте развития истории.

В определённый момент (в 1021) сложились для этого предпосылки. Но поезд ушёл...

1060 28 июня 1926 г.
Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг.

Как видим, коммунизм - не худший вариант. Просто надо понять, что не все в партии большевиков работали на Эволюцию. Ведь не зря позже говорится об изгнании 100 тыс. вреднейших. Интересно, что этой метлой и стал наш мертвец.

irene 17.11.2013 11:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460459)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460450)
Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется.

А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ?
В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях",
да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта,
при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто
символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки
для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока.

Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость".

gog 17.11.2013 13:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460476)
Просто надо понять, что не все в партии большевиков работали на Эволюцию. Ведь не зря позже говорится об изгнании 100 тыс. вреднейших. Интересно, что этой метлой и стал наш мертвец.

Вот ,вот.Как раз наоборот,чем вы предпологаете:)

Солярус 17.11.2013 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460477)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460459)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460450)
Желащие могут открыть Библию и посмотреть, что делалось при исходе евреев из Египта и путешествии их по пустыне. Мало не покажется.

А был ли, в исторической действительности, этот добровольный исход евреев из Египетского плена ?
В египетских хрониках ничего такого просто не описывается, и там нет ни слова об знаменитых "египетских казнях",
да и попробуйте назовите мне имя якобы "ограбленного" Фараона Египта,
при правлении которого якобы самовольно сбежали евреи-рабы ! Все позднейшие легенды в Библии просто
символические мифы и приукрашенные жреческие, националистические сказки
для поднятия национального самосознания и гордости у нового нарождающего малого народа Ближнего Востока.

Дело в том, что об этом периоде достаточно говорит Е.И. в письмах, да и Учение поминает. Значит, был исход, даже если предположить, что часть событий - мифы. Не забудем, что по Учению Иегова - Матерь Мира, но и владыка Сатурна тоже. Отсюда "двуплановость".

То что, могущественные египтяне в то время попросили евреев-рабов убраться из Египта - это конечно исторический факт ! Но не более.
Обычно, пленных , с истечением определенного времени, всегда амнистируют и отправляют вон из страны-победителя.
Например, при Сталине пленные немцы и японцы восстанавливали, порушенное прошедшей войной, народное хозяйство СССР,
а потом пленных вражеских вояк-зэка просто отпустили по домам. Точно также и Фараон добровольно отправил,
отработавших свой срок, пленных евреев, во главе со своим визирем и египетским священником - Моисеем на свободу - на все четыре стороны.
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

mirer 17.11.2013 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460476)
Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг.

Как видим, коммунизм - не худший вариант.

Для меня настоящие коммунисты-это Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Пушкин,Толстой,Достоевский так много сделавших для развития сознания человечества.Но не кремлевские деятели названные в Дневниках
Цитата:

Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Г[ималаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. <…> Скажи преступнику – одумайся, иначе пропасть беспредельна. Но каждый свободен выбрать путь, потому будем [теперь помимо большевиков] строить Новую Страну
И почему надо считать что для построения коммунизма нужен был октябрьский переворот ведь
Цитата:

Рерих возвращается к своей давней идее о Международном договоре, которым предусматривалась бы — по аналогии с Конвенцией Красного Креста — защита культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. В свое время этой идеей он попытался заинтересовать Николая Второго. Русский царь — а он, кстати, был почитателем таланта художника (в особенности его картин на исторические темы) — отнесся к инициативе Рериха благожелательно и обещал ему полную поддержку. Начавшаяся мировая война перечеркнула все эти замыслы. В.Сидоров.Против течения.
Может быть для лучшей эволюции человечества вовсе и не нужен был кровавый большевистский переворот,а Ленин явился тем отводным каналом о котором сказано в Письмах Махатм.
Цитата:

Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы.

irene 17.11.2013 14:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 460489)
Может быть для лучшей эволюции человечества вовсе и не нужен был кровавый большевистский переворот,а Ленин явился тем отводным каналом о котором сказано в Письмах Махатм.
Цитата:

Можете ли вы повернуть течение Ганга или Брахмапутры назад к их истокам? Можете ли вы хотя бы запрудить их так, чтобы полные воды не затопили берега? Нет, но вы можете направить течение частично в каналы и использовать его гидравлическую силу на благо человечества. Так и мы, не способные остановить мир на пути сужденного ему направления, все же способны отвести некоторую часть его энергии в полезные каналы.

Да, история могла бы быть иной. Напр., как на Венере или Юпитере. Но кого винить? Страшных кровавых большевиков? - Они появились не на пустом месте.

10.09.38. Именно по причине низкого состояния всего человечества, взятого в его целости, и часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. ...достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве и страшной нищете и отсталости нашего народа; последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

10.09.38. ...бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходит очищение, выражающееся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление, и дальнейшее восхождение становится возможным.

7.03.35. Разве могла бы революция принять те чудовищные формы, в которые она вылилась, если бы мышление не было удушено?

20.08.36. ...что же делать, если так называемые хорошие люди не разбираются в истинном значении предложенных им дел и отворачиваются от величайших, чтобы тут же оказать всякую помощь «длинным мертвецам», которые отвечают их уровню сознания. Что же делать, если среди людей еще столько духовных недорослей, которые не могут отвечать на призыв Высших Вибраций. Истинно, никогда еще великие дела, складывавшие ступени грядущей эпохи, не были поняты или подняты правительствами и миллионерами, меценатами и всякого рода пэтронс'ами...

Декабрь 1938. Понимаю, что тебе, видевшему и испытавшему ужасы революции, неимоверно трудно сохранить равновесие духа и мудрое отношение ко всему случившемуся. И как говорит мудрая пословица – «Нет дыма без огня», так и революция не с неба свалилась. Много причин было заложено в прошлом, которые и привели свои следствия. Причины и следствия являются звеньями цепи Жизни. И ты прав, что не винишь народ в массе, ибо, истинно, мало забот об этой массе. Велика была безответственность верхних слоев общества. Можно даже сказать, что безответственность эта была поголовна. Кто заботился о воспитании народа? Но все же наш народ не только не хуже, но во многом лучше иных народностей. Не свидетели ли мы, как народы, похваляющиеся своею просвещенностью, когда они призваны действовать стадно, обращаются в диких зверей. И наш народ, истинно, народ-Богоискатель, и самый протест его против многих отживших понятий указывает лишь на огонь, таящийся под наносным сором. После взрыва и очищения от всего отжившего он найдет свой путь. И сейчас много светлых исканий живет в самых недрах сердца, и всякие гонения лишь напрягли и укрепили силы духовные. Ведь дух наш, как и сталь, закаляется лишь в огне и воде тяжких испытаний. Годы унижения и страданий создадут истинных воинов духа. Благословенно проснувшееся чувство любви к родине и устремление к знанию и новому строительству. Сдвиг в сознании народа произошел, и этому надо радоваться.

irene 17.11.2013 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mirer (Сообщение 460489)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460476)
Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг.

Как видим, коммунизм - не худший вариант.

Для меня настоящие коммунисты-это Сергий Радонежский,Серафим Саровский,Пушкин,Толстой,Достоевский так много сделавших для развития сознания человечества.Но не кремлевские деятели названные в Дневниках

Из всех перечисленных Вами только Сергий Радонежский был настоящим общественным деятелем, остальные не смогли бы руководить. А в какой стране были настоящие руководители? - Разве что только представители Братства, а остальные...

irene 17.11.2013 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460488)
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

По-моему, мы не туда сворачиваем. Моей целью было показать то, что Моисею, как водителю народа, пришлось применять очень жёсткие меры, хотя он был назван кротчайшим человеком. Также и Иисусу Навину.

irene 17.11.2013 15:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть такие замечательные слова в Учении:

9.320. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.

Думаете о каких ценностях речь? Привожу весь отрывок:

9.320. "Тысячелистник" называлась древняя настойка из трав дикого луга. Смысл ее заключался в убеждении, что флора лугов есть уже собранная панацея. Конечно, такое собрание растительных сил очень знаменательно, ибо кто же лучше природы подберет соседей соответственных? Пропорция и способ применения остаются в руках человека. Действительно, каждая симфония растительной поросли поражает своей соответственностью. Творчество богато и внешне и внутренне, но люди обычно жестоко нарушают это ценное покрывало Матери Мира. Они предпочитают песочную улыбку скелета, лишь бы расхитить. Политическая экономия должна начинаться с выявления ценностей Природы и разумного пользования, иначе государство будет на песке. Так можно всюду изучать золотое равновесие, тот самый путь справедливости.


Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.

Хочу сказать, что пока сам человек не изъявит желание учиться у Природы, ему придётся на своей шкуре пробовать свои же произведения.

Алекс3 17.11.2013 18:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460488)
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. :)
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.

Алекс3 17.11.2013 18:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460503)
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

Солярус 17.11.2013 23:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460512)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460503)
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

Вот яркий пример с корабликом "Титаником" - да вы правы: "все сидели в одной лодке и далеко от руля" капитана,
а какая различная дальнейшая судьба у пассажиров этого печально затонувшего "Титаника" !

Солярус 17.11.2013 23:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460510)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460488)
То, что евреи, при исходе, не украли никаких египетских сокровищ недавно подтвердили израильские археологи - они буквально вдоль
и поперёк ископали всю территорию современного Израиля, но не нашли и малейшего следа мифического египетского золота и драгоценностей
в якобы закопанных древних кладах евреев -"якобы мужественных и смелых беглецов из многолетнего Египетского плена".

Разве кто сомневается, что все золото на территории Израиля – это еврейское золото. :)
Думаю, не важно было золото или нет, а библейский случай указывает на натуру еврейской нации.

Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

aurora 18.11.2013 00:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 460512)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460503)
Теперь вопрос: а намного ли мы продвинулись в познавании этих самых ценностей Природы, т.е. Её Законов? И это мы, приблизившиеся к Учению. Что же говорить о других?

А какая разница, приблизившиеся к учению или нет, если все сидим в одной лодке и далеко от руля.

Разница есть. Ну, вот хотя бы взять эту тему. Тот, кто пытается мифологизировать облик "вождя народов" Сталина - сидит "ближе к рулю", - цитаты нужные находит. "Кроткого Моисея" подвести под образ тирана Сталина - пара пустяков оказалось.

Выше Вы сказали о золоте Фараона. Это не всё. Моисей же ещё и народ свой провел через море Красное, и народ не замочил ног. Символизм перехода прозрачен. И здесь сказание никак не натянешь на деяние "вождя народов", погубившего не один миллион душ.. Что не сделаешь ради "отмывания ликов", как это понимают некоторые...
Смешно, если бы не было так грустно.

Руслан Коломиец 18.11.2013 00:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460531)
Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

Евреи настолько буквально принимают содержание своих священных книг, что часто попадают в смешные ситуации.
Вот, например, они находятся под угрозой судебного иска за вывоз из Египта 300 тонн драгоценностей, украденных у фараона 5758 лет назад:
ссылка

Алекс3 18.11.2013 05:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460531)
Более того, если Блаватская права и настоящие книги Моисея написанные египетскими жреческими письменами были позднее утерены или уничтожены,
то смутные народные предания об египетском золоте, якобы спёртыми еврейскими беглецами, были просто описанием, на чисто символическом языке
Посвященных Иерофантов Египта, высоких достоинств и качеств древней Эзотерической Мудрости, которую "унёс" из седого Египта
еврейский Вождь - Моисей в новую "страну обетованную" !

Может он и унес, но не послужила эта мудрость на благо еврейскому народу. Они почувствовали себя избранными – возгордились. И вместо того чтобы вести другие народы (как вел их когда-то Моисей), они отделились от всего мира, тем самым «обобрав» его.

Владислав Валерьевич 18.11.2013 07:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Учился я на истфаке и у нас был спецкурс по Сталину "Тоталитаризм". Хоть я и не был прилежным студентом) Возьмите конституцию 1936 года. На бумаге она одна из самых демократичных в мире. Я помню, что преп сказал что-то вроде "вторая по демократичности в то время после мексиканской". Что-то типа того)) А на деле? Особенно доставляет статья 125 про свободу митингов, вероисповедания и прочее) А кто у нас отец лжи? Но это с одной стороны...

Вообще, как сказать про СССР. Это очевидно был эксперимент. Почему он был? Значит надо было. Был ли он успешным? Очевидно, что да. Он был безжалостным по отношению к форме.То есть было ясно же, ну по моему мнению, что без богатого опыта партламентаризма, демократии перейти сразу от феодализма к коммунизму нереально.Понятно, что сознание масс не было к этому готово. Но что такое форма? Это время - не более того.
Моё мнение, что СССР создавался не для того, чтобы сделать счастливыми телесные оболочки, а чтобы тьма не победила в итоговой схватке. Видимо, Владыки знали о планах тёмных - о 3 Рейхе и Гитлере и понимали, что в мире им противостоять может только одна страна, победившая в Золотую Орду и Наполеона, а главное обладавшая территорией и холодным климатом, чтобы измотать противника.
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. Я считаю, что Иерархия ради Эволюции допустила противостояние капстран и соцлагеря. Почему? Потому что в таком соперничестве могли родиться открытия, только при жёсткой конкуренции и соревновании. Конечно, тьма пыталась это использовать -карибский кризис, но обезглавленные не в силах этого сделать, что тоже было наверняка просчитано до каждой запятой со стороны Иерархии. СССР себя изжил, а это 100% было прогнозируемо при очевидном несоответствии уровня сознания масс с идеями коммунизма. И понятно, что в США продолжается агрессивная политика. Эхо войны - их-то строй не развалился и маккартисты-агрессоры просто перенесли фокус сил на другие страны. Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
Короче, радуйтесь - всё нормально идёт.

СВГ 18.11.2013 08:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460544)
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. ...

По этому тексту создается впечатление, что автор считает – достаточно «убрать Сталина» и всё пойдет в рост, АЭСы вознесуться и «спутники» полетят. И не надо десятилетий на создание промышленности и кадров, наработки опыта, формирования знаний, отработки технологий.
«По щучьему велению и по моему хотенью» :-)

Said 18.11.2013 10:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460544)
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?

Вы хоть сами верите в то, что пишите? сеять хаос, есть желание великое право...

Владислав Валерьевич 18.11.2013 11:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 460546)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460544)
Сталин сыграл свою роль (вероятно, это тот случай когда джинн поработал на Общее Благо... а может и нет.. кто знает?) и его убрали. Что последовало за этим стремительный рост науки - Обнинская АЭС 1954, первый спутник 1956, полёт в Космос. ...

По этому тексту создается впечатление, что автор считает – достаточно «убрать Сталина» и всё пойдет в рост, АЭСы вознесуться и «спутники» полетят. И не надо десятилетий на создание промышленности и кадров, наработки опыта, формирования знаний, отработки технологий.
«По щучьему велению и по моему хотенью» :-)

Вы не поняли просто о чём идёт речь. То есть ваше впечатление неверное.
Предполагаю, что он нужен был для уничтожения фашизма. На мирные цели - оттепель сгодился Хрущёв.

Владислав Валерьевич 18.11.2013 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460549)
Вы хоть сами верите в то, что пишите?

Я допускаю вероятность того, что американцы преследуют экономические интересы в развязывании этих войн, хотя не факт, что все, кто их развязывает хотят именно профита.
Но в итоге народы, которые находились под гнётом тиранов Хуссеина и Кадафи получили шанс на освобождение. То, что вы зовёте хаосом - неизбежно при переходе от одного вида госуправления к другому. Хотя бы на примере 90-х годов России посмотрите. Потом люди так любят кидаться всякими понятиями не зная матчасти. Вы когда были в Ираке последний раз, чтобы говорить, что там хаос? Слушайте больше всякие ангажированные СМИ.

Владислав Валерьевич 18.11.2013 12:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вообще, этот вопрос про Сталина во многом отправляет нас к Достоевскому. К "Преступлению и наказанию". Напомню, Раскольников мучился вопросом "тварь он дрожащая или право имеющий". Там он сравнивал себя с Наполеоном. То есть Наполеон имел право, а имел ли он Раскольников право на уничтожение формы Духа? Интересно, что про Наполеон написано в Гранях до 1960 года не помню точно параграф, что его вела изначально Иерархия Света, потом тщеславие и отпадение... Уж не знаю имел ли Достоевский эту информацию о Наполеоне... Но вывод для нас простых людей очевиден - нам НЕЛЬЗЯ. Причины абсолютно ясны. А вот относился ли Сталин к этой категории "право имеющих"? Я не знаю. Может быть его тёмная сущность была умело использована Иерархией Света в достижении целей Эволюции (тактика Адверза), а может он и не был тёмным... я не собираюсь никого осуждать.

Владислав Валерьевич 18.11.2013 14:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Опять же когда мы говорим о таких личностях как Наполеон, то мы должны понимать и разделять понятия "жалость" и "сострадание". Жалеют форму - это астральное чувство, полезное только на той стадии развития человека, когда он не осознаёт, что тело -оболочка - это не Дух, но оно не имеет ничего общего с Состраданием Будды, того чувства из-за которого Владыка вернулся на Землю. И вот эти "право имеющие" под руководством Иерархии Света при обпределённых обстоятельствах, как это было с Атлантами, например, уничтожают мешающие Эволюции формы.

Said 18.11.2013 19:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460554)
Интересно, что про Наполеон написано в Гранях до 1960 года не помню точно параграф, что его вела изначально Иерархия Света, потом тщеславие и отпадение... Уж не знаю имел ли Достоевский эту информацию о Наполеоне... Но вывод для нас простых людей очевиден - нам НЕЛЬЗЯ. Причины абсолютно ясны. А вот относился ли Сталин к этой категории "право имеющих"? Я не знаю.

так узнайте.( наберитесь побольше не ангажированной информации)
а-то получается вам внедрили мысль и она разруливает, что да как...

Наполеон отослал от себя Джозефину.
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460552)
Вы когда были в Ираке последний раз, чтобы говорить, что там хаос? Слушайте больше всякие ангажированные СМИ.

не был, ( ангажированные сми сообщают про теракты) в демократической стране.

Said 18.11.2013 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460544)
СССР себя изжил, а это 100% было прогнозируемо при очевидном несоответствии уровня сознания масс с идеями коммунизма.

За последние полвека наука преодолела механицизм и обратила внимание на неравновесные состояния, на нестабильность, на процессы слома стабильного порядка (переход из порядка в хаос и рождение нового порядка). Для осмысления таких периодов в жизни общества старые мыслительные инструменты не годятся совершенно. В эти периоды возникает много неустойчивых равновесий — это перекрестки, «расщепление путей» ( точки бифуркации ). В этот момент решают не объективные законы, а малые, но вовремя совершенные воздействия. На тот или иной путь развития событий, с которого потом не свернуть, может толкнуть ничтожная личность ничтожным усилием. В науку даже вошла метафора « эффект бабочки ». Бабочка, взмахнув крылышком в нужный момент в нужном месте, может вызвать ураган.Великими политиками, революционерами становились те люди, которые интуитивно, но верно определяли эти точки «расщепления» и направляли события по нужному коридору («сегодня рано, послезавтра поздно»). Сейчас интуиция дополняется научным знанием, планомерными разработками. Они помогают увидеть, где зреет эта «точка расщепления», на которую надо воздействовать. Почему в эти периоды общественных кризисов (возникновение хаоса) теория «объективных законов» делает людей буквально слепыми, очевидно. Эти люди уповают на свои законы и безразлично относятся к ходу событий, а когда рассерчают, беспорядочно тыкают кулаком или дубиной — не там, где надо, и не тогда, когда надо.Но и «теория заговора» делает людей беспомощными. Какой заговор, это нормальная работа сереньких, усталых, не обладающих никакой тайной силой людей. Они просто включены в организацию и владеют технологией. И не столько важна спутниковая связь или телевидение (хотя и они важны), как технология мышления. Потому что средства воздействия, которыми располагают «заговорщики», действуют только на людей, не владеющих этой технологией. Так многотысячные армии ацтеков склонялись перед сотней конкистадоров, потому что те были верхом, а индейцы не знали лошадей. Они принимали испанцев за богов, кентавров, против которых нельзя воевать. Уже потом они провели эксперимент и убедились в своей ошибке: погрузив труп убитого испанца в воду, они обнаружили, что он «нормально» гниет. Значит, не боги! Можно воевать! Но было уже поздно.Дестабилизация всех равновесий в организме СССР проводилась терпеливо и планомерно в течение полувека (холодная война). И наш организм продемонстрировал поразительную устойчивость. Но когда к власти пришла бригада, перешедшая на сторону противника, она блокировала почти все противодействия, которые могли бы восстанавливать стабильность. Это прекрасно видно на всей истории разжигания войны в Карабахе. Но и тут не было никакого «заговора», была нормальная, почти открытая работа. Люди просто «не видели», у них были на глазах шоры из устаревших понятий.Вся перестройка была проведена в основном «крылышками бабочек» — с помощью ложных идей и провокаций. Провокации, которые заставили шарахаться «активный слой» в СССР, могут показаться блестящими. Горбачев, как Иван Карамазов убийство отца, организовал ГКЧП. Но успех этих махинаций был прежде всего обязан несоответствию нашего мышления. СССР оказался особенно хрупок и легко скатывался в хаос именно потому, что большую роль в нашей жизни играла интеллигенция с ее впечатлительностью. Дуновения идейного ветерка пробегали по всей ее массе, как нервный импульс. Так стая сельдей вся враз поворачивает, бросаясь за «лидером» — она получает сигнал через вибрацию воды.Предостережения об опасности всего «проекта Горбачева» не воспринимались, потому что интеллигенция, мыслящая в понятиях истмата (независимо от политической позиции), уверовала в «закон соответствия производительных сил и производственных отношений». Мол, реформа приведет их в соответствие, и будет процветание. Но разве этот закон — очевидная или установленная на опыте вещь? Где наблюдается и как можно предвидеть соответствие или несоответствие? Ведь закон имеет ценность лишь когда позволяет предвидеть, когда он сильнее частностей, когда он действительно «пробивает себе дорогу» через массу конкретных обстоятельств. Мы же в истории на каждом шагу видим сплошь отрицание этого закона — комбинации частностей весомее. Пришел Чубайс и уничтожил производительные силы — вот и весь закон.А посмотрите, как разоружают человека заученные в истмате истины вроде «бытие определяет сознание», «базис первичен, надстройка вторична» и т.п. Раз так, то нечего беспокоиться об идеях — бытие само их отсортирует и направит людей на путь истины. Но ведь это совсем не так. Ведь и сам Маркс предупреждал: «Идея становится материальной силой, если овладевает массами». Значит, требуются усилия, чтобы идея «овладела массами».Уже говорилось, что как «технология» перестройки была использована теория революции Антонио Грамши. Казалось бы, сведения о принятии ее на вооружение антисоветизмом должны были быть восприняты с полной серьезностью. А посмотрите, как высокомерно пишет об этом историк, специалист по ЦРУ проф. Н.Н.Яковлев: «Для ЦРУ Поремский [деятель НТС] сочинил „молекулярную“ теорию революции. НТС вручил ЦРУ наскоро перелицованное старье — „молекулярную доктрину“, с которой Поремский носился еще на рубеже сороковых и пятидесятых годов. Под крылом ЦРУ Поремский раздул ее значение до явного абсурда… Этот вздор, адресованный Западу, конечно, поднимается на смех руководителями НТС, которые в своем кругу язвят: „у нас завелась одна революционная молекула, да и то пьяная“.Н.Н.Яковлев приводит доклад об этой доктрине, сделанный в НТС в 1972 г. и точно отражающий ее суть — и издевается над ним. Какая, мол, чушь! Издевается в 1985 г., когда «молекулярная агрессия» уже разворачивалась вовсю. А ведь эта технология и сегодня не изменилась, но никакого интереса ни у КПРФ, ни у патриотической интеллигенции не вызывает. Их мышление блокировано истматом.К фатализму истмата примешивается фатализм русского православного сознания. Никто не верит, что Россия может рухнуть — не такие виды видывали. Да, пока что всегда удавалось вылезти из ямы, но ведь из этого не следует, что такой исход гарантирован. Ортега-и-Гассет писал: «Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, — наивная иллюзия. История — это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить — значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации». Равнодушие к моменту . Сознание, сформированное истматом, обращает главное внимание на объективные предпосылки каких-то изменений и действий (прежде всего, на социальные интересы). Поскольку это сознание механистично, оно исходит из представления об обратимости процессов. Значит, момент, быстрое действие не слишком важны — все можно поправить, против объективных законов не попрешь. Напротив, люди с мышлением диалектическим знают, что в реальной жизни большинство процессов необратимы. Часто важно в критический момент лишь подтолкнуть ход событий в нужный тебе коридор — и процесс пойдет вопреки всяким «предпосылкам». Поэтому манипуляторы (а они по необходимости владеют системным мышлением) очень большое значение придают моменту и тщательно конструируют «пусковые механизмы», которые надо быстро ввести в действие в критические моменты.Для программирования поведения важно не только создать предпосылки нужных действий, но и спровоцировать их, вызвать контролируемую активность в нужный, благоприятный для манипуляторов момент. Конечно, манипуляторы стараются встроить в организацию противостоящих им общественных групп своих провокаторов, которые могли бы дать нужную команду. Но это непросто, внедрить и вырастить провокатора с таким авторитетом удается редко, да и «тратят» его в самом крайнем случае. Чаще его роль сводится лишь к поддержке тех сигналов к действию, которые манипуляторы посылают извне, безлично.Ложный сигнал к самоубийственному действию — инструмент информационной войны. Если он хорошо выполнен, его эффект может быть огромен. Уже приводилась аналогия с тем, как используются ложные сигналы в новых поколениях средств борьбы с вредителями — сорняками, насекомыми и др. Целый класс таких веществ называют прекосенами (от precocity — преждевременность). Смысл их действия — дать сигнал к преждевременному переходу организма к следующей стадии развития.

" Манипуляция сознанием" Кара - Мурза С.Г.

Солярус 18.11.2013 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460544)
маккартисты-агрессоры просто перенесли фокус сил на другие страны.
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от
тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?
Короче, радуйтесь - всё нормально идёт.

Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !

Said 19.11.2013 00:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 460503)
Гораздо охотнее говорят о СВОИХ представлениях.

и скорее всего навязанных извне.

да простит меня адонис за длинные посты, но здесь это просто необходимо.

".Хотя число выглядит «точным» знаком, в воображении оно создает образы и на деле служит метафорой (а чаще гиперболой). Поэтому манипуляторы, в том числе невольные («вторичные») очень часто запускают в общественное сознание числа, деформирующие («поражающие») воображение. Они просто обезоруживают разум человека. И.Бунин писал в «Окаянных днях»: «Люди живут мерой, отмерена им и восприимчивость, воображение — перешагни же меру. Это как цены на хлеб, на говядину. „Что? Три целковых фунт!?“ А назначь тысячу — и конец изумлению, крику, столбняк, бесчувственность. „Как? Семь повешенных?!“ — „Нет, милый, не семь, а семьсот!“ — И уже тут непременно столбняк — семерых-то висящих еще можно представить, а попробуй-ка семьсот, даже семьдесят!». Так у нас, кстати, манипулировали с ценами.Конечно, самая крупная кампания по манипуляции сознанием с помощью числа была связана со сталинскими репрессиями. Мы затронем не центральную часть проблемы, а ее «периферию». Не на самом горячем примере лучше видно, что общественное сознание до сих пор отвергает всякую рациональную информацию о действительных количественных масштабах репрессий. А значит, именно их количественная сторона была важна для манипуляторов.Так, у большинства отложилось в сознании, что в «кулацкую ссылку» были отправлены миллионы крестьян. О.Платонов пишет: «За годы коллективизации и „pаскулачивания“ было сослано пpимеpно 7-8 млн. крестьян, несколько миллионов крестьян было заключено в лагеpя и тюpьмы». Сегодня имеется настолько дотошно пpовеpенная статистика тюpем и лагеpей, что подобное утвеpждение выглядит нелепо (к тюрьмам и лагерям мы еще вернемся). И что значит «сослано 7-8 млн. крестьян»? Ведь вместе с членами семьи это составляет 35-40 млн. человек! Иногда количество сосланных крестьян выражают тотальным термином: все «справные работники».Однако есть современные архивные исследования, которые были проведены с перекрестным изучением самых разных, независимых учетных документов и дали надежные результаты (самая большая нестыковка данных составила 147 семей, которые с большой долей доверительности были разысканы по косвенным сведениям). Всего в 1930-1931 гг. на спецпоселения («кулацкая ссылка») было выслано 381 026 семей общей численностью 1 803 392 человека. Это — 1,5% крестьянских дворов (официально к кулакам причислялось около 3% дворов). Считать, что «справные работники» составляли чуть больше одной сотой нашего крестьянства — нелепость222. Излишне здесь останавливаться на том, что мы не обсуждаем суть этой трагедии нашего крестьянства и всей страны. Мы только отмечаем: используя количественные образы, на этой трагедии грели руки манипуляторы сознанием.Схожий стереотип был создан в связи с судьбой советских военнопленных после освобождения их из немецкого плена. В массовое сознание была внедрена мысль, что их всех сразу отправляли в ГУЛАГ на Колыму, где они и сгинули. Между тем реальные данные не раз публиковались, причем даже деятелями общества «Мемориал», вот что интересно. Даже «своих» отталкивают, если они говорят не то, что следует. В последние годы данные были проверены разными методами и сегодня сомнений не вызывают. Итог такой. В фильтрационных лагерях, созданных в конце 1941 г. для проверки бывших в плену военнослужащих, благополучно прошли проверку и были отправлены в армию, во внутренние войска или на работу в промышленность свыше 95% рядовых и сержантов, 4% было арестовано. Из числа офицеров в войска через военкоматы было отправлено 60,4%, в штурмовые батальоны 36,1%, арестовано 2,9%. Офицерам наказание строже (штурмовые батальоны) — но ведь фронт, а не Колыма.Особо сотрясают разум цифры, приводимые в качестве художественного образа . Это явление как-то нами не осмыслено, но оно важно. Дело в том, что цифры художника нельзя понимать буквально, соотносить их с цифрами физическими, они сродни цифрам религиозным. Религии же «уклоняются от контакта с историческим временем». Глупо было бы и верить, и не верить, что Ной прожил 950 лет, как сказано в Библии. Это «не те» годы. Но мы же принимаем числа писателей за «те» числа! Одни верят, и это нелепо, другие возмущаются, принимают эти цифры за злодейский обман.Тут отличился А.И.Солженицын. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына надо понимать как художественные гиперболы — но ведь весь культурный слой воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Поразительно именно расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные — и верит им, но в то же время он верит и «сорока миллионам расстрелянных» Солженицына. Вот это феномен русского ума.Именно ради воздействия на воображение, а не на разум, манипуляторы стремятся раздуть, увеличить и так огромные числа, причем увеличить их в десятки а то и сотни раз. Само это стремление обязательно преувеличить реальную количественную меру может служить признаком манипуляции. Вот маленький эпизод. Историк В.Н.Земсков вот уже почти десять лет занят кропотливой, но очень важной работой: он систематизирует архивные данные, отражающие деятельность ГУЛАГа, и публикует подробные сводки по всем категориям репрессированных. Публикует без эмоций, в специальных журналах по истории и социологии. Сам он ни в коей мере не сталинист и это надежно констатирует в публикациях. Не сталинист, но факты уважает. Демократы его стараются не замечать и в полемику с ним не вступать. Но поначалу устроили атаку в виде обличительной статьи А.В.Антонова-Овсеенко. На это В.Н.Земсков ответил в своей бесстрастной манере, и отрывок из него я приведу, потому что в нем есть ценные методические замечания. Вот цитата из ответа В.Н.Земскова:«А.В.Антоновым-Овсеенко на страницах „Литературной газеты“ в статье „Противостояние“ было высказано мнение о фальшивом происхождении используемых мной документов и, следовательно, недостоверном характере публикуемых цифр. По этому поводу необходимо сказать следующее. Вопрос о подлоге можно было бы рассматривать, если бы мы опирались на один или несколько разрозненных документов.Однако нельзя подделать находящийся в государственном хранении целый архивный фонд с тысячами единиц хранения, куда входит и огромный массив первичных материалов (предположить, что первичные материалы — фальшивые, можно только при допущении нелепой мысли, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну, ведшую подлинное делопроизводство, и вторую — неподлинное). Тем не менее, все эти документы были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, и их подлинность установлена со 100-процентной гарантией. Данные первичных материалов в итоге совпадают со сводной статистической отчетностью ГУЛАГа и со сведениями, содержавшимися в докладных записках руководства ГУЛАГа на имя Н.И.Ежова, Л.П.Берии, С.Н.Круглова, а также в докладных записках последних на имя И.В.Сталина. Следовательно, документация всех уровней, которой мы пользовались, подлинная. Предположение о том, что в этой документации могли содержаться заниженные сведения, несостоятельно по той причине, что органам НКВД было невыгодно и даже опасно преуменьшать масштабы своей деятельности, ибо в противном случае им грозила опасность впасть в немилость у власть имущих за „недостаточную активность“.Статистика заключенных ГУЛАГа, приводимая А.В.Антоновым-Овсеенко, построена на свидетельствах, как правило, далеких от истины. Так, он, в частности, пишет в упомянутой статье: «По данным Управления общего снабжения ГУЛАГа, на довольствии в местах заключения состояло без малого 16 миллионов — по числу пайкодач в первые послевоенные годы». В списке лиц, пользовавшихся этим документом, фамилия Антонова-Овсеенко отсутствует. Следовательно, он не видел этого документа и приводит его с чьих-то слов, причем с грубейшим искажением смысла. Если бы А.В.Антонов-Овсеенко видел этот документ, то наверняка бы обратил внимание на запятую между цифрами 1 и 6, так как в действительности осенью 1945 г. в лагерях и колониях ГУЛАГа содержалось не 16 млн., а 1,6 млн. заключенных.Тот факт, что предположительная статистика А.В.Антонова-Овсеенко, равно как и сведения О.Г.Шатуновской, опровергаются данными первичных гулаговских материалов, делает дальнейшее ведение полемики на эту тему совершенно бессмысленной. Добавим только, что в материалах всесоюзных переписей населения 1937 и 1939 гг. численность спецконтингента НКВД группы «В» (заключенные и трудпоселенцы) совпадает с нашими данными, взятыми из статистической отчетности ГУЛАГа НКВД СССР, тюремного управления НКВД СССР и Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР».Как несложно — убрал запятую, запустил число в СМИ — и сотни миллионов человек верят. А когда возник стереотип, никакие доводы разума уже манипулятору не страшны.

"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

Владислав Валерьевич 19.11.2013 06:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460575)
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !

Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.

Владислав Валерьевич 19.11.2013 07:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460584)
"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.

Владислав Валерьевич 19.11.2013 07:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Считаю, всё познаётся в сравнении. Те кто сейчас голосят - мол как всё худо - вахабиты, терроризм и всё такое, просто могли бы почитать книги по истории и посмотреть каково было раньше - было время перманентных войн и вражды между людьми во всех уголках Земли. Сейчас очевидны сдвиги в лучшую сторону. Конечно, слепые не увидят солнца, сколько им не доказывай, что оно есть, но разве слепым нужно уподобляться? Эдак ведь вы, братцы, и когда войн вовсе не будет продолжите сокрушаться, что мол а уличная преступность есть:) и всюду сеять мысли безобразия - как всё плохо и т.п. Как вы читаете книги Учения - написано же - что посеешь, то и пожнёшь. Коли вы сеете негативные мысли в пространство, то какой результат вы ждёте? Неужто думаете, что вас и остальных от этого мрачномыслия Светом Владык зальёт? Сокрушаться типа "O tempora, о mores" много ума не надо, а вот иметь светлое мышление во всяких условиях будет уже серьёзной работой на Общее Благо.

Said 19.11.2013 09:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460592)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460584)
"Манипуляция сознанием" Кара-Мурза С.Г.

Бессмысленно мне приводить цитаты других людей. Есть всего лишь несколько текстов, к которым я прислушиваюсь - Нагорная Проповедь, книги, касающиеся Рерихов, Абрамова.

Мыслите ширше, это собственно не только для Вас.

Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.


Сообщение от Владислав Валерьевич
Но гляньте, что происходит - стронники войны в США на самом деле освобождают целые народы от тирании диктаторов Хуссеина, Кадафи. Чем вам не тактика адверза?

а вопрос можно?
это мысли из какого века?

Владислав Валерьевич 19.11.2013 09:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460596)
а вопрос можно?
это мысли из какого века?

Давайте попроще поясню - что больше вишенка или арбуз? Вишенка это война в Ираке американцев, арбуз - Первая или Вторая Мировые войны. Хотя это наверное не арбуз даже, а целая тонна арбузов против вишенки))
В общем, считаю надо мысль сосредоточивать не на плохом, а на усилении хорошего. Если вы внимательно читали Грани, то там чётко написано в частности про человека, что концентрируясь на плохом в нём - усиливаете в нём плохое, находите в нём хорошее - усиливаете в нём светлое, доброе. Считаю, по аналогии работает на всё это правило. Да и вообще в Учении сквозная нить - это мысль человека. Думаешь плохо, негативно - служишь тьме, думаешь светло, по-доброму, позитивно - служишь Свету. Но каждый сам решает. Кто хочет служить тьме - печально, но свободная воля она на то и свободная воля, чтоб никого не принуждать. Но в частности по этой причине всё и происходит не так быстро как бы хотелось. Люди сами своими уныниями, худыми мыслями отодвигают скорейшее наступление Эпохи Света, а потом нюни на форумах пускают... Парадокс.

Владислав Валерьевич 19.11.2013 11:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Разрушение старого мира и свержение старых богов и кумиров, так тесно связанных с личным мирком человека, преследует цель освобождения сознания от ненужных нагромождений. Для того, чтобы этот процесс не имел обратной реакции, в Тонком Мире идет уничтожение целых построений и выкристаллизовавшихся веками и затвердевших тонких образований и мысленных форм, служивших основою суеверий, догматизма, изуверства, привычек, традиций и всех отрицательных уявлений, задерживающих течение эволюции. Насколько эти формы устойчивы и сильны, можно судить по тому, как трудно разрушить хотя бы укоренившиеся тысячелетиями представления о неизбежности войн, кровопролития и убийств. Но ныне смиряются на плане астральном чудовища-фантомы, так долго державшие в плену мысль человека. Уничтожается то основание, на котором держались эти антиэволюционные мысли, представления и идеи. Не имея основания в Мире Надземном, эти чудовищные образования разрушаются в прах и не дают уже возможности проявить их энергии в мире земном. Скоро увидят люди, что подобно песочному замку рухнет все здание старого мира, ибо основания, на котором держалось оно, уже нет. Та последняя борьба за идеи Нового Мира, которая происходит сейчас, стала возможной и стала победной только лишь благодаря уничтожению в Мире Надземном и Тонком форм старого мира. И потому же дается и Ручательство Наше за то, что окончательная победа достигнута будет. Мир старый еще силен, но это уходящая сила старика, у которого будущее ― угасание и смерть, в то время как Новый Мир юноше может быть уподоблен, полному сил и энергии жизни. Старый мир обречен, как прошедшая ступень эволюции, через которую Земля уже прошла и к которой уже никогда не вернется."


Это выдержка из Граней за 61 год из 377 параграфа. Мне лично достаточно слова Владыки, чтобы поверить - время войн уходит безвозвратно. Кто-то хочет думать по-другому? Тогда уж подумайте и о том не тьме ли вы служите тем самым?

adonis 19.11.2013 21:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460590)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460575)
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !

Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните. Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.

Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года. Иначе уже была бы третья мировая и вот она уж точно была бы последней. И могла она начаться месяц назад в Сирии, благодаря помощи США, которые очень рискованно разыгрывают ваххабитскую карту, если только не стоит цель - улететь на обломках планеты.

Said 20.11.2013 18:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460597)
Давайте попроще поясню - что больше вишенка или арбуз? Вишенка это война в Ираке американцев, арбуз - Первая или Вторая Мировые войны. Хотя это наверное не арбуз даже, а целая тонна арбузов против вишенки))

для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460614)
Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года.

именно так, Хотите верьте , хотите нет . 2000 год , зима на работе поздний вечер, после чтения Учения , выхожу на улицу. Пол неба закрывает Российский триколор, видение было около часа. У меня вопросов на эту тему не возникает. ( из темы Учение в России не принято)


Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460598)
Это выдержка из Граней за 61 год из 377 параграфа. Мне лично достаточно слова Владыки, чтобы поверить - время войн уходит безвозвратно. Кто-то хочет думать по-другому? Тогда уж подумайте и о том не тьме ли вы служите тем самым?

У Вас по теме, про Сталина, что-то есть?

Солярус 20.11.2013 22:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 460614)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460590)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460575)
Что-то большой радости у меня лично нет от ваххабитского беспредела в разваливающихся государствах ,
только что "освободившихся", при помощи США, от светских режимов местных тиранов.
Эдак мы дорадуемся до всемирного ваххабитского Халифата !

Что лучше глобальные войны 20 века, либо локальные конфликты 21 века? Просто сравните.
Такого как в 20 веке нет и не будет уже никогда. По крайней мере уж лучше так думать, чем высаживаться по любому поводу.

Думать так мало, надо активно противостоять, что и делает Россия начиная с 2000 года.
Иначе уже была бы третья мировая и вот она уж точно была бы последней.
И могла она начаться месяц назад в Сирии, благодаря помощи США,
которые очень рискованно разыгрывают ваххабитскую карту, если только не стоит цель - улететь на обломках планеты.

Прошло в СМИ сообщение: что Саудовская Аравия ( где государственная религия - ваххабизм )
и сионисткий Израиль готовятся к вооруженному нападению на Иран. Понятно ведь,
без отмашки из США они бы не посмели так наглеть. Так что, возрадуйтесь демократы - нас ждёт
,в ближайшем будущем, новая военная авантюра НАТО и США уже в Иране.
Сирия лишь перемешала карты у мировых игроков, но рисковая игра явно продолжается...

Владислав Валерьевич 21.11.2013 07:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Пора бы уж понять наверное, особенно тем, кто соприкоснулся с Учением, что смысл не в том, чтобы сокрушаться, унывать, печаловаться, а в том, чтобы мысль свою направить на строительство мира. Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.

1961 г. Нояб. 5. 423
"Эти Света победные мысли о мире, о победе его надо в пространство бросать и насыщать ими ауру планеты. Если большинство человечества объединенно о мире помыслят сегодня, то завтра мысль станет воплощенной действительностью. Нам помогите мысли о мире в мир плотный пускать, чтобы уплотнить плотность мысли, чтобы силам разрушения некуда было мысли свои протолкнуть. Гигантская борьба мыслей происходит в пространстве. Но мысль Наша сильнее и она победит, когда сердце людское проснется и почует ее, и примет ее и ею пульсировать станет. Победа на Нашем Щите и мира победа над миром."

Солярус 22.11.2013 00:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460670)
Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.

В дозорной башне Чунг дежурные сотрудники Шамбалы ежеминутно получают вести о мировых проблемах, в большинстве негативных,
нехороших и опасных для земного человечества. Как по вашему сердечно выдерживают Братья и Сестры этот страшный вал негативной информации ?
Не йоговскими ли качествами спокойствия, терпения, равности и мужества ?
Они, как духовные воины Света, не бегут от темной и жестокой действительности !
Не стоит ли и нам брать с Них пример ? Воспринимать всю палитру Действительности !!!

Said 22.11.2013 00:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ.
на You Tube.

gog 22.11.2013 05:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.

Said 22.11.2013 11:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 460754)
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.


"Так вот, после смерти Ленина в 1924 г. Бухарин признался, что в 1918 г. он, глава фракции «левых коммунистов» в партии большевиков, от имени своей фракции согласовал с эсэрами этот мятеж и арест Ленина. Признался сам, поскольку все участник того мятежа, то есть и он тоже, уже были прощены.





Однако в партии большевиков не дети были, а опытные революционеры, и они знали, что мятежники, свергая законную власть, обязаны руководителей этой власти убить. Убить для того, чтобы не вызвать после мятежа ужесточения Гражданской войны — сделать то, что сделали большевики с Николаем II и его семьей. И, естественно, у большевиков не могло не возникнуть подозрения, что Бухарин врет — что он согласовал с эсэрами не просто арест, а убийство Ленина. Но в 1924 г. Бухарин прикинулся дурачком и ото всего отказался, эсэры молчали, и остальные большевики доказать по делу Бухарина ничего не могли.

Но в 1938 г. на суде уже над самим Бухариным были допрошены в качестве свидетелей члены ЦК тогдашней партии левых эсэров Камков и Карелин и соратник Бухарина по фракции «левых коммунистов» Осинский. И здесь, уже по прошествии сроков давности, они показали, что Бухарин в 1918 г. требовал от

231

левых эсэров «предпринять прямое действие, не останавливаясь перед физическим уничтожением Ленина, Сталина и Свердлова». Более того, выяснилось, что Бухарин был одним из заказчиков теракта против Ленина на заводе Михельсона, в ходе которого Ленин был тяжело ранен, и от последствий этих ранений в 1922 г. смертельно заболел. На прямой вопрос прокурора, подтверждает ли Карелин, что «покушение на жизнь Владимира Ильича Ленина было организовано совместно с Бухариным», — Карелин ответил хотя и уклончиво, но определенно: «С «левыми коммунистами». Бухарина мы рассматривали как лидера «левых коммунистов» 192.

Поэтому, когда Вышинский, обвинитель на открытом процессе Рыкова, Бухарина и их подельников, в заключительной речи подытожив преступления Бухарина и его изворотливое поведение, закончил: «Таков Бухарин эта лицемерная, лживая, хитрая натура. Этот благочестиво-хищный и почтенно-злой человек, эта, как говорил Максим Горький про одного из героев из галереи «Бывших людей», — «проклятая помесь лисицы и свиньи»192 — то с этим безусловно согласились все, кто знал Бухарина.

Страх за свою жизнь, за свое благополучие делает подобного рода человекообразных животных очень жестокими. Я упомянул о шахтинском деле и о том, что 5 его участников были расстреляны. Но они тоже просили помилования, Политбюро прошение рассмотрело и отказало. Участники шахтинского дела были на службе у бывших капиталистов России, на тот момент врагов и сталинцев, и троцкистов. За помилование выступил Сталин, но Бухарин сумел собрать в Политбюро большинство, и в помиловании было отказано. То есть и в данном случае власти Сталина было на 1 голос из 10. Причем Бухарин убеждал в то время соратников, что Сталин «ведет правую политику», т. е. жалеет контрреволюционеров194.

На самом деле Сталин, вероятнее всего, был против расстрела потому, что не рассматривал это дело через призму личных интересов, интересов нахождения лич-

232

но его во власти. Думаю, что ему, постоянно испытывавшему нехватку квалифицированных кадров, было жаль терять инженеров, а сам шахтинский процесс и так напугал кого надо. К чему была лишняя кровь? А Бухарина чужая кровь не пугала." Н.И. Бухарин.


где-то в дневниках есть указание Владыки про Ленина; " был бы расстрелян."

при чем здесь Сталин?

Солярус 22.11.2013 12:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460768)
Цитата:
Сообщение от gog
Сталин уничтожил,растоптал дело начатое Лениным.

"Так вот, после смерти Ленина в 1924 г. Бухарин признался, что в 1918 г. он, глава фракции «левых коммунистов» в партии большевиков,
от имени своей фракции согласовал с эсэрами этот мятеж и арест Ленина. Признался сам, поскольку все участник того мятежа,
то есть и он тоже, уже были прощены.

Саид случаем вы это вычитали не из краткого ли курса истории ВКП (б) от дорого и гениального товарища И.В. Сталина ?!
Там ещё много сталинских сказок про троцкистко-бухаринскую фашисткую банду понаписано !
Многие до сих пор доверчиво ,по-детски, верят в лживые мифы культа личности Сталина !!!

Солярус 22.11.2013 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460768)
Поэтому, когда Вышинский, обвинитель на открытом процессе Рыкова, Бухарина и их подельников,

Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!

Солярус 22.11.2013 12:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460768)
На самом деле Сталин, вероятнее всего, был против расстрела ( Бухарина )

Это уже смешно.

Владислав Валерьевич 22.11.2013 13:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460637)
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.

))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)

Владислав Валерьевич 22.11.2013 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460745)
В дозорной башне Чунг дежурные сотрудники Шамбалы ежеминутно получают вести о мировых проблемах, в большинстве негативных,
нехороших и опасных для земного человечества. Как по вашему сердечно выдерживают Братья и Сестры этот страшный вал негативной информации ?
Не йоговскими ли качествами спокойствия, терпения, равности и мужества ?
Они, как духовные воины Света, не бегут от темной и жестокой действительности !
Не стоит ли и нам брать с Них пример ? Воспринимать всю палитру Действительности !!!

Вы парни, видать, решили меня сегодня на пару с Саидом повеселить знатно))) Вашей информированности иной позавидует, но я пожалуй не стану)

Солярус 22.11.2013 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460670)
а в том, чтобы мысль свою направить на строительство мира.
Если мысли ваши о мире - не его ли притягиваете? А если о войнах? Об этом стоит задуматься.

«Скажу вам, щит М... усеян стрелами, но к Празднику Духа соберемся в победе.
Думайте о победе.
Временно отстраните мирные мысли, пободрствуйте, Воины на дозоре.
Знаю, вы готовы розами украсить путь Моей школы, но время морозно.
Все хорошо будет.»
( Зов, 26.11.21 )

«Волны тоски вовсе не от кажущихся причин, но от битвы. Очень нужно стремиться к Нам, как воины не спускают глаз с знамени.
Некоторые спросят — почему письма Наши, написанные пятьдесят лет тому назад, не похожи на писания сегодняшнего дня?
Но даже книга «Зов» не похожа на книгу «Сердце», оттого, что тогда не было Армагеддона.
Пусть поймут, что явление Армагеддона меняет многие условия жизни. Невозможно приложить меры мирные к войне,
значит нужно одеяние брони и главное стремиться к явлению Владык».
( Сердце № 531 )

« В Космическом Бою отстоим то, что сокровенно. В Космическом Бою утвердим ту основу, на которой держится само Бытиё.
В Космическом Бою утвердим явим то, чем строится жизнь будущего. Мир будет в своём Огненном основании те великие законы
которые Мы отстаиваем в Космическом Бою. Человечество утверждает своё суждённое назначение в Космическом Бою.
Так же как землетрясение выбрасывают из недр Земли на поверхность различные накопления поглощая из надземных сфер
более тонкие энергии, так же духовное переустройство вмещает самые темные накопления. Истинно, когда самое Высшее
и самое низшее встречаются в Космическом Бою, можно быть устремлённым к достижению великого Огненного Очищения.
Так при великом переустройстве нашей планеты Мы насыщаем дух человеческий сознанием несовершенства форм порождённых
и суждённой красотой явленных форм жизни. В Космическом Бою утверждается принцип Нового Мира.
На пути к Миру Огненному запомним о Космическом Бое.»
( МО., ч.3, № 197 )

Said 22.11.2013 18:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460778)
Цитата:
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)

а кто сказал, что брат?
Вы оправдываете насилие, какая разница в чем оно выражено.А для более глубокого понимания почитайте Блаватскую, с миллионами гибнущих теплых.

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460773)
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!

у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.

Солярус 22.11.2013 19:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460792)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!

у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.

А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !

Солярус 22.11.2013 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460594)
Считаю, всё познаётся в сравнении. Те кто сейчас голосят - мол как всё худо - вахабиты, терроризм и всё такое, просто могли бы почитать книги по истории и посмотреть каково было раньше - было время перманентных войн и вражды между людьми во всех уголках Земли. Сейчас очевидны сдвиги в лучшую сторону. Конечно, слепые не увидят солнца, сколько им не доказывай, что оно есть, но разве слепым нужно уподобляться? Эдак ведь вы, братцы, и когда войн вовсе не будет продолжите сокрушаться

Именно, сейчас в мире идёт перманентная война. Пылает весь Ближний Восток, в Африке льется кровь в резне разных негроидных народов,
явно трещит даже Российская Федерация по швам нацреспублик, в бывших азиатских республиках СССР набирает силу радикальный ваххабизм,
в Афганистане фактически победили душманы, Сербия оплакивает потерянный Косовский край, Сирия и Иран лишь молятся о мире ихнему Аллаху,
Пакистан и Индия вечно на ножах, Северная Корея ,через каждый месяц, грозит "утопить в огне" Южную Корею и Японию. США - суётcя везде со своей дубиной.
Каких ещё зловещих знаков непрерывной войны, всех против всех, от Красного Ангела - вы, Владислав Валерьевич, не видите ???

Said 22.11.2013 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460793)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460792)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!

у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.

А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !

А причем здесь данный тов.
Речь шла о Ленине.

Солярус 23.11.2013 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460829)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460793)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460792)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, я скорее палачу Берии поверю на честное слово, чем сталинскому главному лжецу - Вышинскому !!!

у Вас под рукой "Высокий Путь" , там найдете, понимаю легче верить сванидзе.

А конкретнее ? Где в "Высоком Пути" есть хвала Вышинскому ? Точную цитату, пожалуйста !

А причем здесь данный тов.
Речь шла о Ленине.

Помню я это высказывание Владыки, вот только,, наверняка, это относилось именно к кровавому Сталину,
ведь он даже нагло требовал у Крупской и сестёр Ульяновых, чтобы они тоже подписали свои фамилии
на листе со смертным приговором Н.Бухарину. Всех хотел Сталин повязать кровью своих убиённых жертв.
Благоразумно увильнули эти пожилые дамы от такой "чести и доверия" от усатого Виссарионовича,
сославшись на якобы внезапное случившиеся с ними болезненного недомогания !

Said 24.11.2013 01:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 460834)
Помню я это высказывание Владыки, вот только,, наверняка, это относилось именно к кровавому Сталину,

"
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
«Е.И.Р.: казалось, [прозвучал] мой голос:Я уверена, что Троцк[ий] сейчас умер!
<...> [В ответ:] “Радуйся, Урусвати!” <...>
Е.И.Р.: Что означает “смерть Троцк[ого]”?
– Его гонят»
[13]
(23 мая 1928 г.).
«(
Прозвучало в пространстве
“Все погибло”. – Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия» (12 марта 1933 г.).
«Учитель очень занят московскими разбойниками» (2 апр. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Вл[адыка], так тяжко видеть расхищение Р[оссии]?
– Разрушители, восставшие на Бога
[14]
, должны [будут] почувствовать [возмездие]; принятие Иерархии (
о чём говорил им Рерих
) изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь сатане. [Таких] мерзких (
сатанистов
) больше [среди большевиков], нежели думаете» (30 апр. 1933 г.)
«Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж
[15]
подаёт руку Херио
[16]
. Как Замора
[17]
имеет другом чеха Бенеша
[18]
. Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера
[19]
» (17 мая 1933 г.).
«Можно писать [к сотрудникам]в Америку, чтобы предупредили[Уоллеса], что посол (
Рерих
) имеет весть чрезвычайную для самого Рузвельта и всего [американского] народа. Нужно чтобы [американцы] не предали себя в руки разбойников (
коммунистов-интернационалистов
), они не только внутренние, но и извне. <...> …Разбойники посредством чёрных вызываний чуют опасность для себя. <...> Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией. Если бы кто спросил, где пример самой чёрной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы» (1–3 авг. 1933 г.)
«Подозрительно поведение обезьян (
англичан
) в Вашингтоне. Рузвельт понимает их, но плохо разбирается, почему обезьяны и разбойники (
коммунисты-интернационалисты
) единодушны. Тёмные силы в полном единении, но Рузв[ельт] не понимает, что такие силы тёмные. Можно написать Модре, чтобы она при случае сказала [Уоллесу для Рузвельта] о мировой Тёмной Силе» (18 авг. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Что означает слышанное мною о Кавказе – восстание?
– Против безбожников.
Е.И.Р.:
Как
чувствуют себя безбожники сейчас?
– Наполняют карманы.
Е.И.Р.:
Думают
бежать за границу?
– И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась» (15 окт. 1933 г.)."

Дневники Е.И. Рерих.

интересно, наверное Сталин потерял власть в 1933 году , он награбил, он собирался бежать?

" "Я знаю, что у нас имеются известного сорта люди, утверждающие, что чем тише будем вести себя, тем лучше будет для нас. Они, эти люди, говорят нам: " хорошо обстояло дело СССР, когда с ним порвала Англия; еще лучше стало дело СССР, когда убили Войкова; но дело СССР стало хуже , когда мы показали зубы и расстреляли, в ответ на убийство Войкова, 20 "светлейших" контрреволюционеров; до расстрела 20-ти нас жалели в Европе и сочувствовали нам; после расстрела, наоборот, сочувствия не стало, и стали нас обвинять в том, что мы не такие пай-мальчики, какими хотело бы видеть нас общественное мнение Европы."
Что сказать об этой реакционно-либеральной философии? О ней можно сказать лишь то, что ее авторы хотели бы видеть СССР беззубым, безоружным, падающим ниц перед врагами, капитулирующим перед ними. Была "окровавленная" Бельгия, изображение которой красовалось то и дело на этикетках папиросных коробок. Почему бы не быть "окровавленному" СССР, - ему бы тогда все сочувствовали, его будут тогда все жалеть. Нет уж товарищи! Мы с этим не согласны. Пусть лучше убираются ко всем чертям все эти либерально пацифистские философы с их "сочувствием" к СССР. Было бы у нас сочувствие миллионов масс трудящихся, - остальное приложится. И если уж нужно, чтобы кто-либо стал "окровавленным" , мы приложим все силы к тому, чтобы разбитой в кровь и "окровавленной" оказалось какая-либо буржуазная страна, а не СССР." ( выступление Сталина на пленуме цк и цкк вкп(б) 1927 г. )
как прям в зеркало смотрел, только не поймешь, что лучше на пачке сигарет или президент страны рекламирует пиццу ...

Солярус 24.11.2013 14:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460964)
интересно, наверное Сталин потерял власть в 1933 году , он награбил, он собирался бежать?

Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,
было массовое недовольство в партии и голодающего населения СССР. На Кавказе восставшие казаки уничтожали целые полки сталинских карателей.
Почитайте исторические воспоминания современников Сталина, а не его демагогические речи на пленумах ЦК ВКП (б).

А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!

Vitalsrvf 24.11.2013 15:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461006)
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,

Вообще-то, именно с рубежа начала тридцатых годов, с объявления стратегии Большого Рывка, и началось доминирование политики Сталина, направленной на укрепление государственности и индустриализации страны, в противовес западникам-троцкистам, чья экономическая политика и привела страну к краю пропасти в конце двадцатых годов, все больше превращая ее в сырьевой придаток запада. Совсем по аналогии с сегодняшним днем. Об этом, кстати, говорят и начавшиеся в тридцатых годах процессы над некоторыми крупными партийными функционерами старыми большевиками, причастными к вывозу из страны огромных денежных средств. И вся жесткость мер, предпринятых к ним, была обусловлена необходимостью возврата капитала, в котором остро нуждалась Россия, обратно в страну, что и было сделано, и успех индустриализации в немалой степени обязан и этой успешно проведенной, хотя и весьма жесткой, операции.

irene 24.11.2013 17:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На счёт связи с чёрной магией части "большевиков". Собственными глазами читала в статье о Чижевском упоминание, что тайные кружки противников применяли против Сталина методы оккультной борьбы. Сам Чижевский был в таком, но вовремя отошёл. И вот теперь в Дневниках...

Только сейчас проясняется, какие силы были замешаны в революции в России. На мой взгляд, Вл. умело использовал планы тёмных. После гибели Ленина, на которого делалась ставка Братства, был использован Сталин в той мере, в какой было возможно использовать.

Думаю, впереди ещё много интересных открытий, ведь у нас благодаря Хрущёву всё свалили на Сталина. Он во всём виноват.

Но вот читаю об Уранове. Его по ложному обвинению посадили. А сколько таких случаев, когда сами люди сводили счёты, не говоря о заслуженном "выметании сора"?

Или говорят о перегибах в раскулачивании. Так случилось, что мне пришлось долго посещать одних стариков из России. Женщина любила рассказывать о пережитом. Удивительно, но жила она в момент создания колхозов в Зап. Сибири, где было больше всего нарушений. Так вот, она сказала, что именно Сталин их остановил и исправил, что можно. Я тогда это отметила про себя, хоть под влиянием антисталинской пропаганды не очень верила. Теперь же всё больше материала, что не всё так было, как нам подали...

Также не понятна настоящая роль Берии. Он выступает как создатель такого эффективнейшего органа, как ГКО. Его защита науки и пр. дела не вяжутся с созданным образом. Кому-то выгодно было нам навешать лапши на уши, которая и потом повторяется. Считаю, все искренние люди обязаны разбираться. Ну а те, кто хотят гибели страны... Будут своё молоть...

А выгода всей этой лапши в чём? Толкнуть страну в бессилие и разложение? Так представляется.

Said 24.11.2013 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461006)
А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!

у Вас же есть указанные книги? не затруднит самому поискать? Мои книги после "ухода" Учителя остались в Ростове , возвращать их отказались, т.к. считают уже талисманом. Учитель с ними последними "работал". Могу только по памяти, приобрел их сразу как вышли, тепленькие были, а это 2002 год.

Солярус 24.11.2013 19:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 461024)
На счёт связи с чёрной магией части "большевиков". Собственными глазами читала в статье о Чижевском упоминание, что тайные кружки противников применяли против Сталина методы оккультной борьбы. Сам Чижевский был в таком, но вовремя отошёл. И вот теперь в Дневниках...

Только сейчас проясняется, какие силы были замешаны в революции в России. На мой взгляд, Вл. умело использовал планы тёмных. После гибели Ленина, на которого делалась ставка Братства, был использован Сталин в той мере, в какой было возможно использовать.

В ОГПУ был даже спецотдел по оккультным исследованиям, там велись разные магические эксперименты.
В Москве не один же товарищ Бокий и Блюмкин был знаком с Оккультными Учениями Востока и Запада.

Солярус 24.11.2013 19:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461037)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461006)
А цитату из "Высокого Пути", про возможный расстрел Ленина в те бы времена, вы так и не привели ! Какой там год ?!

у Вас же есть указанные книги? не затруднит самому поискать? Мои книги после "ухода" Учителя остались в Ростове , возвращать их отказались, т.к. считают уже талисманом. Учитель с ними последними "работал". Могу только по памяти, приобрел их сразу как вышли, тепленькие были, а это 2002 год.

Саид, хорошо, сам поищу. Но, на будущее запомните: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Поэтому, надо приводить цитаты из книги "Высокого Пути"
с точными датами ( месяц и год ) высказывания Вел.Владыки. Надо применять конкретно - исторический подход, знать общеполитическую обстановку,
в том или ином году, в СССР и мире. Например, гнал эшелоны с зерном и лесом на экспорт в капстраны, именно, якобы "безошибочный Вождь" - Сталин,
при голодающем населении и карточной системе на продукты в городах CCCР. Про голодомор в деревне в 30 годы уже много сейчас точно печально известно.

Said 24.11.2013 22:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461006)
Почитайте исторические воспоминания современников Сталина, а не его демагогические речи на пленумах ЦК ВКП (б).

это которых и в чьей интерпритации? если бы не шествия бывшых полицаев и ссовцев на парадах, в странах Балтии и в Украине... можно было бы поверить.
у Вас возможно складываются стереотипы с современными вещаниями с трибуны, и нет желание увидеть прозорливость в этих ( демагогических) речах.
из письма Троцкого тов. Ардженикидзе
" Что такое пораженчество? Политика, направленная на то, чтобы содействовать поражению "своего" государства, находящегося в руках враждебного класса. Всякое другое понимание и толкование пораженчества будет фальсификацией. Так, например, если кто скажет, что политическая линия невежественных и бессовестных шпаргальшиков должна быть выметена, как мусор, именно в интересах победы рабочего класса, то он от этого никак не становится "пораженцем". Наоборот, в данных конкретных условиях он-то и является подлинным выразителем революционного оборончества: идейный мусор победы не дает...
... Дальнейший ход событий доказал это. Группа Климансо пришла к власти и более последовательной, более разбойничьей империалистической политикой обеспечила французской буржуазии победу....."
И.В. Сталин.
" Нет любезнейший Троцкий, уж лучше бы вам не говорить о "выметании мусора".Лучше бы не говорить, так как слова эти заразительны. Если большинство "заразится" от вас методом выметания мусора, то я не знаю, хорошо ли это будет для оппозиции. А ведь это не исключено, что большинство ЦК может "заразиться" таким методом и "выметет" кой-кого.




Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 460778)
Сообщение от Said Посмотреть сообщение
для жителя Ирака это не вишенка, это арбуз.
Ваша мысль (раздваяется)... , не примеряйте пиджак трагладитов, завешивая его Учением.
))))) Брат, думаю на самом деле ты понимаешь разницу между мировой войной и локальным конфликтом - очевидно любишь троллить))) Но я тебе не судья)

Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.

Said 24.11.2013 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461044)
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461006)
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,

Вы определитесь.


Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461044)
в том или ином году, в СССР и мире. Например, гнал эшелоны с зерном и лесом на экспорт в капстраны, именно, якобы "безошибочный Вождь" - Сталин,

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460964)
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).

как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.

Солярус 25.11.2013 00:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461059)
Цитата:
Сообщение от Солярус
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,

Вы определитесь.

Что тут определятся ? В экономике был полный провал и голодуха в мирное время, чтоб удержаться у власти в стране и партии Сталин и сталинисты перешли к методам антинародного государственного террора и политических убийств оппоненов и всех несогластных,
к внеэкономическому принуждению в деревне и городе, к зажиму свободы слова и мысли.....Не за эту антинародную политику умирали в гражданской войне за красных рабочие и крестьяне.

Солярус 25.11.2013 00:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461059)
Цитата:
Сообщение от Said
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.

Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !

Said 25.11.2013 02:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461069)
Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !

необходимо время, не документы а комментарии тех людей, которые эти доки видели.

пока же
Николай Стариков 6 ноября 2013


Познавательное ТВ

Солярус 25.11.2013 09:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461073)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461069)
Капиталисты отказались от золота СССР ? Ссылку на документы тех лет пожалуйста !

необходимо время, не документы а комментарии тех людей, которые эти доки видели.

пока же
Николай Стариков 6 ноября 2013


Познавательное ТВ

Без подтверждающих документов - все подобные книги а-ля Стариковых лишь художественная беллетристика, не больше.

Солярус 25.11.2013 09:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461059)
Цитата:
Сообщение от Said
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
как видим это началось намного раньше чем вам кажется (1925 г.) Ранее уже упоминал, что оборудование закупалось у Англии и Штатов, а они наложили эмбарго на советское золото и принимали погашение только зерном. "Момент истины" А. Караулова, так же это подтверждает Н.В. Стариков и другие , кто занимался с архивами тех лет.

Началось раньше, но при Сталине ( с апреля 1922 года между прочим генсек ) приобрело сверх-масштабные размеры: достаточно сравнить обьёмы экспорта зерна по годам в капстраны.
"Гениальный" Сталин умудрился даже фашисткую Германию накормить советским хлебом и так далее.

Said 25.11.2013 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461068)
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Солярус
: после 1928 года вся политическая и репрессивная власть в стране
принадлежала лично И.В.Сталину и его послушным сталинистам.
Цитата:
Сообщение от Солярус
Да, именно к катастрофическому 1933 году из-под ног Сталина стала уходить властная почва - его экономическая политика полностью провалилась,

Вы определитесь.
Что тут определятся ?

действительно, что тут определятся. На любую загадку есть свой ответ, наплевать, что он диаметрально противоположен ранее сказанному, что тут заострять внимание...

Said 26.11.2013 03:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
(^_^)

Америка, Россия, политика
Голод в СССР в 30-е годы был организован США



Рассмотрим
хронологию событий. 1929 год, в России только что кончилась
гражданская война, начинается первая пятилетка (то есть восстановление
промышленности и хозяйства).


Пока еще
Запад готовится экономически, без военного вмешательства, задушить советскую
Россию. Первый шаг к этому сделан заблаговременно – это отказ от приема
золота из СССР. Это делает Россию чрезвычайно чувствительной к поставкам
своего сырья за границу, которое теперь является единственным источником
поступления валюты в страну.


После
высылки Троцкого из СССР Запад наносит очередной удар: вводится эмбарго на ввоз
на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и
нефтепродуктов, то есть всего того, чем оплачиваются поставки западных
машин для разрушенной советской экономики. Смотрим на даты: первая пятилетка
начинается в 1929 году, в 1930–1931 годах эмбарго ввели США, подобный
декрет был издан во Франции в 1930 году. 17 апреля 1933 года эмбарго объявляет
британское правительство. То есть сначала Запад отказался принимать в
качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное… кроме зерна!


( ТЕКСТ )

Такое
поведение Запада выглядит нелогичным. В это время там
бушует Великая депрессия (началась как раз в 1929 году). В США
перепроизводство продуктов (в том числе и особенно - зерна), правительство
уничтожает зерно огромными партиями, и тут же принимает зерно из
России в оплату за свои станки - вместо золота, нефти и другого,
гораздо более нужного США сырья. Еще глупее ведут себя англичане -
в те годы СССР был главным заказчиком английских станкостроителей, в
1932 году 80% экспорта станков из Англии шло в Советский Союз
- а руководство Великобритании делало все, чтобы эти поставки стали
невозможны, отказавшись принимать в оплату за станки не только золото, но и
столь нужные Англии лес, руду, уголь и нефть. Всё - кроме зерна,
которое англичане могли гораздо дешевле купить в США.





Таким
образом, сталинское руководство СССР ставится перед выбором: либо
отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо
продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут
большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что, в свою
очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни
выбрал Сталин – в любом случае Запад остается в выигрыше.





Иосиф
Виссарионович и его окружение решаются идти напролом. С лета 1929 года
начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и
отправляет его на Запад, но вовсе не для того, чтоб уморить голодом часть
населения страны, а потому, что нет другого варианта оплаты поставок
оборудования. Вся надежда Сталина – на новый урожай. Он оказывается мал – в
стране случилась засуха. Продовольствие СССР закупить не может ни за
золото (золотая блокада), ни за валюту (из-за эмбарго ее нет).





Делаются
попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото.
Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине
теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только
после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и
драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из
СССР полностью прекратился.





Тщательно
организованный Западом голод 1932-33 годов не дал нужного результата:
большевики удержали власть. Они продолжали индустриализацию. Экономические меры
не подействовали – Сталин восстанавливал страну любой ценой. Оставались меры
военные. И, удивительное дело - именно в 1933 году в Германии пришел
к власти Адольф Гитлер, открыто писавший о своих захватнических целях в
бескрайних русских равнинах.





Из этих
исторических данных становится ясным, что голод в СССР в 30-е годы был
организован Западом, причем в основном Соединенными Штатами, с целью
свержения существующей в СССР власти. Убить миллионы людей у них получилось,
свергнуть Сталина - нет. Пришлось растить Гитлера, чтобы попытаться раздавить
русских руками немцев. Но это уже другая история.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

" " Открытая самоликвидация диктатуры", - вот чего ждут от нас враги СССР, и вот куда ведет ваша политика, товарищи из оппозиции.
Товарищи! Перед нами имеются две опасности: опасность войны, которая превратилась в угрозу войны, и опасность перерождения некоторых звеньев нашей партии. Идя на подготовку обороны, мы должны создать железную дисциплину в нашей партии. Без этой дисциплины оборона невозможна. Мы должны укрепить партийную дисциплину, мы должны обуздать всех тех, кто дезорганизует нашу партию. ...
... Только так, и только таким образом мы можем встретить войну во всеоружии, стараясь одновременно пойти на некоторые материальные жертвы для того, чтобы отсрочить войну, выиграть время, откупиться от капитализма.
Это мы должны сделать и это мы сделаем.
Вторая опасность - это опасность перерождения.
Откуда она идет? Вот откуда ( указывает на оппозицию). Эту опасность нужно ликвидировать." И.В. Сталин (сочинения) т.10

Од_ин 27.11.2013 03:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Наталья (Сообщение 457779)
Цитаты из дневников нужно уметь не только приводить, но и понимать, о чём там написано. Эти цитаты нам давно известны и не вызывают сомнения. Никогда Сталин не был сравниваем нами с доверенными Учителей. При этом Дневники Е. И. Рерих подтверждают тот факт, что Силы Света использовали Сталина для проведения Помощи в Земной битве, что в свою очередь означает, что Сталин не мог быть использован тёмными силами, как пытаются некоторые представить. Именно качества Сталина сделали возможным то, что он послужил Силам Света. Именно потому, что он был Патриотом своей страны, было возможно проведение через него Помощи Сил Света. А значит и Сталин должен быть отмечен, как проводник, хотя и несознательный. Злодеяния, безусловно, имели место, хотя гораздо в меньшем масштабе, чем обычно пытаются представить - за время перестройки страна потеряла в людях больше, чем во время репрессий. Сталин не был разрушителем страны, при нём страна стала могучей державой, наука и образование развивались, а население увеличивалось. Всё должно быть рассматриваемо объективно. Можно перечислить факты, что сделано было Сталиным полезного для развития страны, но желающие найдут это в интернете.
О Сталине на форуме ранее обсуждение было в теме http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 и данная открыта только ввиду выделения обсуждения из темы, где это обсуждение нецелесообразно.

Скорее всего так и было , Сталина использовали Светлые Силы , но иногда влияние оказывали тёмные и он уже рубил направо и налево. Он и был осью вокруг которой вращался Армагеддон.

Солярус 27.11.2013 06:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саид, много чего сочинили сталинисты в оправдание своим прошлым преступлениям в СССР.
Главный факт, что нет подтверждающих документов, что капиталисты Запада мол не принимали от Сталина,
в уплату за импортные промышленный товары и оборудование, советское золото !!! Не кажется вам,
что этот документальный изьян в сенсационной позиции " историка" Старикова
очень и очень подозрительным допущением и вольностью ???!!!

Vitalsrvf 27.11.2013 17:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Последний удар Сталина

Рис. Сталинский план преобразования природы.
8 государственных полос, которые пройдут:
1) по обоим берегам р. Волги от Саратова до Астрахани - две полосы шириной по 100 м и протяженностью 900 км;
2) по водоразделу pp. Хопра и Медведица, Калитвы и Березовой в направлении Пенза - Екатериновка - Каменск (на Северском Донце) - три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 600 км;
3) по водоразделу pp. Иловли и Волги в направлении Камышин - Сталинград - три полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 170 км;
4) по левобережью р. Волги от Чапаевска до Владимировы - четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 580 км;
5) от Сталинграда к югу на Степной - Черкесск - четыре полосы шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 300 м и протяженностью 570 км;
6) по берегам р. Урала в направлении гора Вишневая - Чкалов - Уральск - Каспийское море - шесть полос (три по правому и три по левому берегу) шириной по 60 м, с расстоянием между полосами 200 м и протяженностью 1080 км;
7) по обоим берегам р. Дона от Воронежа до Ростова - две полосы шириной по 60 м и протяженностью 920 км;
8.) по обоим берегам р. Северского Донца от Белгорода до р. Дона - две полосы шириной по 30 м и протяженностью 500 км.


В 1948г. Когда Европа еще восстанавливала хозяйство от последствий разрушительной войны, в СССР по инициативе Сталина вышло постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) от 20 октября 1948 года "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР".
В печати указанный документ назвали "Сталинским планом преобразования природы".
Не имеющая аналогов в мировой практике пятнадцатилетняя программа научного регулирования природы, разработанная на основе трудов выдающихся русских агрономов.
Согласно плану преобразования природы, началось грандиозное наступление на засуху путем посадки лесозащитных насаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов. Сила этого плана была в единой воле, комплексности и масштабности. План не имел прецедентов в мировом опыте по масштабам.

Солярус 27.11.2013 21:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 461447)
в СССР по инициативе Сталина вышло постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б)

По воспоминаниям современников "всёзнающего" Сталина все подобные "сталинские инициативы" первоначально исходили от видных советских учёных РАН,
крупных военноначальников , профессиональных экономистов и так далее. Прислушивался Сталин к своим умным и учёным советникам - это исторический факт.

Said 28.11.2013 00:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461086)
Началось раньше, но при Сталине ( с апреля 1922 года между прочим генсек )

"Высокий Путь"

1187 16 февраля

Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей кроме Ч. и Ст. Уявились подробности похода. Руки врага ищут в ложном направлении. Учитель остался почти один на башне. Правильно даете себе отдых, но книги англичан приносят только пыль. Не надо напрягаться — все спешное пропущено не будет.

может еще, что-то надо объяснять или у Вас бельмо на глазу?
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461044)
Саид, хорошо, сам поищу.

нашел сам, благо вынесли в тырнет,( только странно с телефона без проблем а комп, ну прям все мимо и мимо)

"Высокий Путь"
1300 31 октября

Нужно ли теперь же строить Звенигород или пока иметь ст[анцию] на Гималаях?

Место Звенигорода найдено и можно его охранить. Но если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны. Наша обязанность — чтоб план не пострадал, но его внешние условия должны быть жизненны.

1301 1 ноября

Учитель не снимает кольчуги. Этот бой может принести вам утомление. Не тратьте сил, ибо эта зима — отдых. Будущую осень придется напрячь все силы. Пусть р[усские] сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас. Учитель идет на башню.

Солярус 28.11.2013 13:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461497)
Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас ( Высокий Путь № 1301 от 1 ноября 1926 года )

Саид, как вы не можете понять: арестовать вождя Общего Блага наподобие "В.И.Ленину", в 1926 году, властно мог бы только тоталитарный генсек Сталин !
Например, 23 октября 1926 году прошедший объединённый пленум ЦК и ЦКК ВКП(б) вывел Л. Д. Троцкого из состава Политбюро ЦК ВКП(б) и
освободил Л. Б. Каменева от обязанностей кандидата в члены Политбюро ЦК ВКП(б).Троцкого с 1927 года вообще сняли со всех советских и партийных постов !
И уже в 1929 году его выслали за пределы СССР. Как Троцкий или разгромленные его малочисленные сторонники в партии ВКП (б) смогли бы,
при их желании конечно, что явный исторический бред, арестовать Ленина ? Ведь снова выдуманные сказки, сочиненные что-бы обелить яро нетерпимого,
к инакомыслящим, дореволюционным большевикам-ленинцам, всемогущего генсека и партийного тирана Сталина !

"К началу 1926 года происходит сближение политических платформ группы Троцкого и группы Зиновьева-Каменева на основе единства взглядов по вопросу
возможности «построения социализма в одной стране» и «сверхиндустриализации». В апреле-июле 1926 «старая» («троцкистская»)
и «новая» (зиновьевско-каменевская) оппозиции объединяются («троцкистско-зиновьевский блок»), что явно обозначилось на проходивших
в апреле и в июле пленумах ЦК. К блоку примыкают также со стороны Троцкого Иоффе А. А., Антонов-Овсеенко В. А., Преображенский Е. А.,
Крестинский Н. Н., Радек К. Б., Белобородов А. Г., Смилга И. Т. и др., со стороны Зиновьева — Сокольников Г. Я., Лашевич.
К оппозиционерам присоединяются также вдова Ленина Крупская Н. К и осколки разгромленной «рабочей оппозиции», в первую очередь Шляпников А. Г.

К 1926 году основные оппозиционеры уже полностью потеряли реальную власть. Троцкий лишился постов наркомвоенмора и предреввоенсовета, Зиновьев — председателя исполкома Ленсовета и председателя исполкома Коминтерна, Каменев — главы Московской партийной организации, зампредсовнаркома и председателя Совета Труда и Обороны.
Хотя они всё ещё сохраняют членство в ЦК, и даже членство в Политбюро, на всех пленумах ЦК, заседаниях Политбюро и на всех партийных съездах
они уже оказываются в меньшинстве. В отсутствие всякой власти оппозиционерам остаётся только перенести свою борьбу со Сталиным в область
чистой идеологии в надежде склонить на свою сторону партийное большинство. Оппозиция ожесточённо обвиняет Генерального секретаря в
«бюрократическом перерождении партии», «движении к термидору», нежелании проводить «сверхиндустриализацию»
и саботаже строительства «международной системы социализма».
Как отмечал непосредственный свидетель этих процессов, Бажанов Б. Г., к 1926 году Сталин уже в целом завершил процесс расстановки
своих сторонников на все ключевые посты в партии, и «продолжал эту шумиху с оппозицией только для того, чтобы выявить своих скрытых врагов».
( Википедия )

Солярус 28.11.2013 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461497)

"Пусть р[усские] сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине,
но упрямство невежества ( Сталина ) нужно пережить самим. Правильно думаете, что Л[енин] был бы арестован сейчас.
Учитель идет на башню".
( Высокий Путь № 1301 )

Странный вы, Саид, всё-же историк ! Ведь, именно «всёзнающий» Сталин в 1926 году оказался глух ухом к доброжелательному Посланию Махатм
переданной Москве через миссию посланных послов Шамбалы – Рерихов !

«Страны не представляют себе, как могут вредить сами себе, идя против Нас. Я послал луч Уоллесу, чтобы Рузвельт принял совет Фуямы.
Теперь их дело, иметь ли успех. Уже Гувер явил пример насколько неполезно отвергать Мой совет. Так и теперь Рузвельт имеет возможность
помочь славе Америки принятием Моего Указа. Если бы он узнал, что потеряла Москва неприятием Моего Указа, пожалуй,
он поторопился бы прислушаться к Моей Воле. Пусть не скажет, что не знал, когда Уоллес ему говорил о Фуяме.
Нельзя оправдываться занятостью, водитель должен иметь чувствознание и не делать глухое ухо.
Так на ваших глазах уже несколько примеров ослушания Моего Указа, и судьба страны зависит от глухого уха»
( Высокий Путь № 2754 от 24 мая 1933 года )

В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»

( Письма Е.И.Рерих-С.Н.Рериху и Д.Р. Рерих от 25 февраля 1946 года )

« Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»

( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )

Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
которым свойственно было грызть друг друга насмерть в кровавой сваре внутренней партийной междуусобицы вызванной якобы,
выдуманной-внушенной (?) Сталиным, усилением классовой борьбы в стране и партии по мере строительства социализма. Махатмы же,
очень явно, использовали мудрую тактику Адверза: чем хуже, тем будет, в конце концов, лучше !

« Битва есть настоящая смертная опасность. Сатана уловчился и нанял много служителей,
но бывает самое для него неожиданное - строил темницу, а выходит храм новый и светлый….
Несмотря на все сатанинские нападении, страна растёт. Народ прибавляется, и дух её требует оздоровления.»

( Высокий Путь № 3168 от 31 декабря 1935 года )

Said 28.11.2013 22:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»

чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,

этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.

Солярус 29.11.2013 21:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461759)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,
этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.

И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !

Said 29.11.2013 23:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461950)
И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !

читал вплоть до 8 го тома.
Потому и говорю о вашей трактовке как изотерических законов, так и выдержек из писем.

а почему не знакомых? или то, что вы излагаете исходит не от Вас.

Солярус 29.11.2013 23:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461978)
Цитата:
Сообщение от Солярус
И письма Е.И.Рерих написал, по вашему, я что-ли ? Это не моя "косность", а точные цитаты о Сталине из прижизненных писем Урусвати !
Потрудитесь сначала с ними внимательно ознакомиться, прежде чем клеить ярлыки о "воспалённом сознании" другим, лично вам незнакомым людям !

читал вплоть до 8 го тома.
Потому и говорю о вашей трактовке как изотерических законов, так и выдержек из писем.

Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку про Саt - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !

Форумное знакомство-переписка лишь создаёт ложную иллюзию настоящего знания духовной сущности человека - вашего земного собеседника !
Или вы уже ясновидящий и чувствознающий Архат ???

Said 01.12.2013 22:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461759)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»

чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,

этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.

"Высокий Путь" 1931 г.
" 2281 2 января

Правильно написать о нужности соблюдения чистоты помыслов, как озон — Учение неотвлеченно. Теперь нужно устремиться к уничтожению чужих клевет, помогаю в этом. Учитель знает нору, где хранится зло: ни М[осква], ни Америка, но темная ложа, сосредоточенная в Нью-Йорке. Чую, не могут успеть, потому Мы спокойно продвигаем битву."

скушно понимаете? ( воображение это конечно хорошо, но не в геометрической прогрессии)

Солярус 01.12.2013 22:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 462304)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461759)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
В газете «Малабар Херальде» напечатали сенсацию, что мол « исчезновение генералиссимуса Сталина
с мировой арены с марта 1945 года продолжает быть величайшей международной загадкой…..
Иосиф Сталин умер… (но ) был воскрешён с помощью удивительных медицинских открытий,
сделанных ( якобы ) советскими учёными из Института нейрохирургии…» - эту газетную утку
Е.И.Рерих саркастически прокомментировала: « - Может быть, врачи приладили ( Сталину ) второе сердце ?»

чего Вы все на кофейной гуще гадаете? В 1945 г. Сталин уехал на отдых на 3 месяца, или он должен об этом кричать на весь мир?
" Момент истины" от 09.04.2012 г. начиная с 28 минуты, о мнимой смерти Сталина на 36 минуте. ( скушно с Вами Солярус)
тем более
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461742)
Т о есть, Урусвати считала Сталина под явным одержанием самого, невоплощенного тогда, главного Врага - Сатаны,
раз напрямую называет живого мертвеца Сталина – Саt. – Сатаной !!! Примите Саид такой эзотерический факт,
что в то время в СССР Иерофант Зла «нанял много служителей» , темным и одержимым Сатаной безбожных советских политиков,

этот эзотерический факт родился в вашем воспаленном сознании, при этом решивши, что вы их верно понимете (эзот. законы) при вашей косности.

"Высокий Путь" 1931 г.
" 2281 2 января

Правильно написать о нужности соблюдения чистоты помыслов, как озон — Учение неотвлеченно. Теперь нужно устремиться к уничтожению чужих клевет, помогаю в этом. Учитель знает нору, где хранится зло: ни М[осква], ни Америка, но темная ложа, сосредоточенная в Нью-Йорке. Чую, не могут успеть, потому Мы спокойно продвигаем битву."

скушно понимаете? ( воображение это конечно хорошо, но не в геометрической прогрессии)

Хотите сказать, что темных лож и колдовства вызываний Сатаны в Москве не было что-ли ?
Цитаты могу привести: что ярых сатанистов в безбожном СССР было "больше, вы чем думаете".
Почему Махатмы советовали лидерам Америки не признавать юридически сталинскую СССР. Но Высший Совет был отвергнут президентом США.

Said 01.12.2013 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462306)
Хотите сказать, что темных лож и колдовства вызываний Сатаны в Москве не было что-ли ?
Цитаты могу привести: что ярых сатанистов в безбожном СССР было "больше, вы чем думаете".
Почему Махатмы советовали лидерам Америки не признавать юридически сталинскую СССР. Но Высший Совет был отвергнут президентом США.
__________________

там же "Высокий Путь" 2386
"...
...
Можно спросить. Пусть Удрая спросит.

Строительство начнется еще при Советском правительстве?

Тем более что эволюция не идет вспять.

Придется быть на службе?

Но при особых обстоятельствах, когда диктатура культуры войдет в жизнь!

Вы упускаете один важный момент , это то, что Сталин был учеником Гурджиева. Если вы назовете его сатанинским, то это будет ..., мягко говоря вашей личной ложью.

Said 02.12.2013 18:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461981)
Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку про Саt - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !


"Теософический словарь" Е.П. Блаватская
" САТ ( санскрит) Единая вечно-сущая Реальность в бесконечном мире; божественная сущность, которая есть, но о которой нельзя сказать, что она существует, так как это Абсолютность, сама Бытийность."

или у Вас закон, что дышло, куда захотите туда и ...?

Руслан Коломиец 02.12.2013 21:45

Письмо товарищу Сталину
 
По Сети ходит известное письмо Сталину от Героя Советского Союза, подполковника государственной безопасности Орловского Кирилла Прокофьевича.

Сталина бы не было, если бы не было таких людей, как этот известный всему Советскому Союзу подполковник.

http://maxpark.com/community/768/content/704415

"Летом 1944 года, этот человек написал заявление с просьбой, направив его лично Сталину - нижестоящие инстанции даже не хотели его слушать, отвечая вовсе не от бездушия: "Вы и так сделали всё, что могли. Отдыхайте".
Почему они отказывали, вы можете понять из текста заявления.

Этот Человек, Герой Советского Союза, писал Сталину, что морально живёт плохо и просил помочь ему. Чем?

Обязательно прочитайте это заявление, копия которого хранилась в архиве ЦК Компартии Белоруссии, оно было рассекреченно и опубликованно совсем недавно.

В наши дни оно не просто кажется невероятным - оно потрясает."


Владимир Чернявский 02.12.2013 22:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 462335)
Вы упускаете один важный момент , это то, что Сталин был учеником Гурджиева. Если вы назовете его сатанинским, то это будет ..., мягко говоря вашей личной ложью.

Рерих, по всей видимости, отрицательно относился к Гурджиеву:
Цитата:

"Затем Н.К. говорил, что, когда его спрашивали о Гурджиеве, что так чудно и красиво его ученики танцевали, он отвечал: но сад Клингзора тоже был прекрасен (злого кудесника из "Парсифаля")." (Дневник З. Фосдик от 22.XI.24 г.)
Из Дневников:

Цитата:

[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Знает ли Гурджиев о Б[елом] Братстве?
— Слышал.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Успенский?
— Тоже слышал.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Английские друзья?
— Немного ближе.
27.04.1923, М.

— Фуяма не должен видеть Гурджиева. Не надо новых врагов.
— Сами дойдут, кто вам назначен.
...
— довольно —
— Но не говори о Гурджиеве.
22.08.1923, М., Paris
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:1938 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Сейчас приходится поражаться, как наряду с устремлением к пошлейшему «гуд-тайм»[2] уживаются и всякие искания. Учения и учителя подымаются как грибы после дождя! Слыхала ли ты о Букманистах, о Баллардах, Мехер Баба, Гурджиеве и тутти кванти?..
Обсуждалось в теме: Гурджиев, Успенский
Из темы:
Цитата:

Сталин и Гурджиев хорошо знали друг друга. По некоторым сведениям, они в одно и то же время учились в Тифлисской православной семинарии....
...совершенно точно, что они жили на одной квартире в Тифлисе. И поскольку оба были исключительными личностями, то влияние друг на друга оказали заметное.
***
Пересечение Гурджиева и Гитлера имеет одну известную точку, достаточно четко зафиксированную. Известно, что Гурджиев был близок с Карлом Хаусхофером (по всей видимости, они были членами группы, занимающейся поисками... того, что они искали) и, соответственно, с Гитлером и другими основоположниками национал-социализма. Фактически Гурджиев в течение определенного времени работал с ними. Сохранились фотографии начала 30-х годов, подтверждающие это обстоятельство. Есть основание полагать, что свастика как символ национал-социализма появилась при непосредственном участии Гурджиева.

Said 02.12.2013 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 462390)
Обсуждалось в теме: Гурджиев, Успенский
Из темы:
Цитата:
Сталин и Гурджиев хорошо знали друг друга. По некоторым сведениям, они в одно и то же время учились в Тифлисской православной семинарии....
...совершенно точно, что они жили на одной квартире в Тифлисе. И поскольку оба были исключительными личностями, то влияние друг на друга оказали заметное.
***
Пересечение Гурджиева и Гитлера имеет одну известную точку, достаточно четко зафиксированную. Известно, что Гурджиев был близок с Карлом Хаусхофером (по всей видимости, они были членами группы, занимающейся поисками... того, что они искали) и, соответственно, с Гитлером и другими основоположниками национал-социализма. Фактически Гурджиев в течение определенного времени работал с ними. Сохранились фотографии начала 30-х годов, подтверждающие это обстоятельство. Есть основание полагать, что свастика как символ национал-социализма появилась при непосредственном участии Гурджиева.

известно Владимир, действительно Гурджиев встречался с Гитлером и тот посещал его лекции в Германии. Но это было после того как он покинул СССР. ( смотрел этот фильм на который вы ссылаетесь по поводу свастики) но там общая задача облить грязью древнюю символику ...


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 462390)
Рерих, по всей видимости, отрицательно относился к Гурджиеву:

да,

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 462390)
— Фуяма не должен видеть Гурджиева. Не надо новых врагов.
— Сами дойдут, кто вам назначен.
...
— довольно —
— Но не говори о Гурджиеве.
22.08.1923, М., Paris

именно не творить новых врагов, чтобы не быть голословным надо просмотреть З.Г.Фосдик "Мои Учителя" там есть четкое указание по этому поводу Владыки, насчет Гурджиевщины.

Солярус 03.12.2013 08:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 458634)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 458619)
Почему Рузвельт на которого было многое положено надежд имеет право действовать в свободной воли, а Сталин ( темный Марат) действует в нужном направлении и заслуживает название СССР, Новая Страна?

Новая Страна - это Россия Азиатская ! А Россия Азиатская вовсе не сталинская СССР и не путинская РФ.

« - Владыка, так тяжко видеть расхищение России ! Разрушители, восставшие на Бога, должны почувствовать: принятие Иерархии ( в 1926 году )
изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь Сатане. Мерзких больше, чем нежели думаете. Российская Азия – не прежняя Россия.
– Каковы её границы ?
- Явление Азии без Индии. Южная Индия не нужна, пусть сама решит.
– Владыка, а западная граница ? - До черты указанной.
– Но Япония не захочет признать гегемонию России ?
- Наоборот, даже острова Японские будут называться Российской Азией. Проект мощи против европейских держав.»
( Высокий Путь № 2746 от 30 апреля 1933 года )

« - Владыка неужели Владивосток будет принадлежать Японии ?
- Нет, Российская Азия отмерит границы Японии, границы Китая Монголии и магометанского мир.
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )

« - Главное – возлюбите необычность и дайте ваше сердце Владыке. Разве можно мыслить Российскую Азию в пределах обычности ?
Ни одна принятая форма правления непригодна. Могу дать некоторый синтез и устремлю внимание на опыт,
нужный для связи разных форм правления. Берендей должен быть необычен.»
( Высокий Путь № 2319 от 23 марта 1931 года )

« - Утверждён вождь Российской Азии, А-Лал-Минг, во всех его состояниях».
( Высокий Путь № 2480 от 06 ноября1931 года )

« Придётся Фуяме изобразить иногда Далай-Ламу, пусть не стесняются послы ( в Америке ) важности. Нужно подавлять темное сознание.
Пусть и сердце пребывает в огненной простоте, но ( внешний ) вид должен быть важным.
Урусвати боговдохновлённо сказала сейчас, что Рузвельта нужно подавить мощью духа Азии….
Я чую, что явление Фуямы чудесно решит явление Штатов Азии».
( Высокий Путь № 2879 от 09 декабря 1933 года )

« - Поговорим о Моей Российской Азии. Хочу идти через Сибирь не потому, что был Сергием,
но так завершиться особый круг. На местах древнейшей культуры ( арийцев-гипербореев )
снова загорится Свет Духа. Люди совершенно отвергают явление магнетизма мест ,
но закон космических кругов неизбежен. Эти завершения дают равновесие,
которое при нарушении основ планеты особенно необходимо.
Таким порядком Наш План есть исцеление планеты, потому темные так неистовствуют. Конечно,
многие люди не поймут, почему движение в Азии может иметь особое значение они скажут:
И без того эти места обитаемы». Но дело ( не ) в телесной обитаемости,
но сущность во внесении духовных основ. Уже эти древние основы пробуждались в древности,
и теперь снова осознанное понятие Иерархии войдёт в жизнь.
Итак, Наш План вовсе не только в благосостоянии народов, но для водворения равновесия планеты».
( Высокий Путь № 2788 от 23 июля 1933 года )

« Появление Моё среди битвы принудить может врагов к смятении. Но усмотрены новые подкопы,
и пока нужно ответить подземными обходами. Учение достаточно указывает на рост сознания,
когда обходное движение не считается неудачею. Прошу обратить внимание на устремление Наше решать дела через Восток.
Западу не недостаёт строительства. Положение Англии, Италии, Франции и Германии шатко. У Меня рисуется карта Российской Азии.
Нужно много революций чтобы занять внимание Запада.»
( Высокий Путь № 2610 от 21 августа 1932 года )

Тактика «обходного движения» в собирании Нового союза Востока сейчас явно просматривается:
оставив временно Россию передохнуть во внутренней государственной трансформации после развала СССР,
Владыки Кармы передали ведущую роль Китаю и азиатским новым «тиграм» в создании нового мирового полюса
геополитической силы в противовес западному полюсу –постоянно расширяющемуся Евросоюзу и планетрной гегемонии США.
« Урусвати не забыла, что в Наших Хранилищах имеются модели городов и других исторических мест.
Явно такие модели должны иметь и внутреннее значение. Они служат как бы терафимами для установления связи древних мест
с новыми заданиями. Там же хранятся памятные предметы, которые иногда посылаются в мир, как магниты для намеченных действий.
Имеет большое значение, когда Наши посланные обходят указанные места. Иногда они закладывают известные предметы,
но в иных местах они лишь проходят и тем закрепляют ауру места. Люди не обращают внимания на такие хождения,
но глаз историка мог бы усмотреть периодичность таких путей. Можно убеждаться со временем, что все такие посвященные места
оказывались особо важными в истории народов.
Никто не может сомневаться, что кроме Обитателей Твердыни Братства по Земле существуют лица, которые несут Наше поручение.
Можно проследить в веках, как появлялись в разных странах люди, имеющие много сходства в своих заданиях и методах выполнения.
Обычно люди относятся к ним подозрительно и враждебно, ибо они чуют нечто невыразимое словами.
Так можно видеть в Хранилищах Наших, что на картах обозначены какие-то границы, несоответствующие современным.
Как искры намечены заложенные магниты. Только стоит подождать иногда несколько лет,
чтобы удостовериться о значении таких заложений». ( «Надземное», № 17 )

Сила огненных лучей Космического Магнита Светил будет помогать собирать Новую Державу Света – как бы мы не именовали Новую Россию Азиатскую:
Штатами Азии, Священным Союзом, Союзом Востока, Российской Азией ! И никакие человеческие или бесовские силы низшего Астрала
не смогут поколебать непреложный Великий План Иерархии Света !

irene 03.12.2013 12:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462409)
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )

Вы ставите свой комментарий к слову кощунники. А как тогда объяснить это?

3342 от 16 декабря 1936 г
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.
3367 23 февраля 1937
Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
3348 31 декабря 1936 г
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов лишь бы не допустить Россию до разложения.
3364 14 февраля 1937 г
- Откуда такая тоска (в) эти дни ?
- Вполне понимаю – с одной стороны, разъединение, с другой – вопли, с третьей – жестокость, разве может сердце не болеть ? Будем строить, пока тянучка продолжается.
- Владыка, что означает срок в 10 месяцев, слышанный сегодня в связи со сном – собранием евреев ?
Большой срок – на почве еврейского вопроса, очень большой срок.
- Но не повредит ли России ?
Сейчас всё для России – всё на пользу ей.

Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы. Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?

Думаю, Высшие и не ставили никогда такую задачу на тот период (когда ушёл Ленин и не принята была помощь от Братства). А вот какой была эта задача?
Дать толчок росту сознания? - выполнено.
Посеять новые семена, которые в полной мере уже взойдут через поколения? - выполнено.
Показать народу и всему миру, что можно жить без частной собственности? - выполнено.
Научить людей заглядывать в Будущее? - выполнено.
Создать новую общность людей - и это выполнено.
и т.д.

Если кто-то остался на прежних позициях, так это естественно. В стране воплотились как наиболее подготовленные сознания, так и наиболее тёмные притянулись для подавления Света.

irene 03.12.2013 12:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вчера посмотрела эту запись и захотела поделиться. Правда, не придумала, в какую тему поставить. Ставлю сюда, но это условно.

Для меня тут есть полная аналогия с непрекращавшимися попытками нанесения ущерба СССР, а потом и его развала.

Мне кажется, полезно внимательно посмотреть до конца (там особенно интересное) и подумать, а судьи в данном случае Белоруссии, но и истории нашей страны кто?
Думаю, прав Лукашенко, когда намекает на то, что реальной демократии нигде и никогда не было. Мы же знаем, что в истории нашей страны всегда было военное, экономическое и психологическое давление извне, так как же можно бросать обвинения в "тоталитаризме", когда это реакция в т.ч. на созданные обвинителями обстоятельства, не говоря о тех, что созданы внутр. противниками?

http://www.youtube.com/watch?v=IlzBjwVQR1E

Солярус 03.12.2013 14:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 462419)
Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы.
Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?

Если вы посмотрите мои прошлые комменты в этой теме, то я никогда не говорил, что в СССР было "ВСЁ плохо", впрочем как и "ВСЁ хорошо.
Зачем только живого мертвеца - тирана Сталина восхвалять-то ? Вот этого от рериховцев никак я не ожидал !
Многие победы были совершены вопреки довоенным действиям Сталина героизмом и самопожертвованием советского народа !
Из наших краёв мало кто вернулся живой домой с фронтов , особенно те , кто призвался в страшных 41-42 годах !
Вот они и есть кармически настоящие победители фашизма, в любых своих состояниях !
Оба моих дедушки сражались и погибли за Родину - их я считаю истинными победителями, а не кровавого упыря - Сталина !

irene 03.12.2013 15:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462439)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 462419)
Теперь, Вы делаете, на мой взгляд, поверхностные выводы и зачёркиваете, фактически, победы.
Получается, что "ВСЁ ПЛОХО". А разве могло быть сразу хорошо? Во всех тех условиях и с теми сознаниями?

Если вы посмотрите мои прошлые комменты в этой теме, то я никогда не говорил, что в СССР было "ВСЁ плохо", впрочем как и "ВСЁ хорошо.
Зачем только живого мертвеца - тирана Сталина восхвалять-то ? Вот этого от рериховцев никак я не ожидал !
Многие победы были совершены вопреки довоенным действиям Сталина героизмом и самопожертвованием советского народа !
Из наших краёв мало кто вернулся живой домой с фронтов , особенно те , кто призвался в страшных 41-42 годах !
Вот они и есть кармически настоящие победители фашизма, в любых своих состояниях !
Оба моих дедушки сражались и погибли за Родину - их я считаю истинными победителями, а не кровавого упыря - Сталина !

И всё таки, через этого "упыря" Действовали. Причём успешнее, чем через других. Вот это надо признать, во-первых. Во-вторых, совершенно не уверена, что можно всё отрицательное на счёт него сваливать.

Я начисто перестала верить всему, что исходит от либералов. Осторожна и с теми, кто ратует за нового Сталина. Скорее, новый Ленин нужен. Однако реального Сталина я не знаю пока, "документам" не верю. Открыта тому знанию, что, я знаю, придёт. А Вы слишком упираете на то, что когда-то нам повесили в виде лапши.

Said 03.12.2013 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462409)
« - Владыка неужели Владивосток будет принадлежать Японии ?
- Нет, Российская Азия отмерит границы Японии, границы Китая Монголии и магометанского мир.
Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. ( сталинские репрессии и партийные чистки 30-40 годов в СССР )
( Высокий Путь № 2751 от 14 мая 1933 года )

2751 14 мая

"Владыка, неужели Владивосток будет принадлежать Японии?

Нет. Р[оссийская] А[зия]отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и магометанского мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить. Нужно принять как добрый знак дружелюбие Вашингтона.

Владыка, какие сношения существуют между жителями Венеры и Тонким Миром?

Посредством Агни.

Видят ли они существ Тонкого Мира?

Нет.

Но если даже на земле мы иногда видим их, то у них видения эти должны быть чаще и ярче?

Конечно, но сношения не столько глазом, сколько сердцем."

в очередной раз Ваша личная дописка в скобках включена в текст параграфа а ведь давали слово.

не имею ничего добавить кроме как: "... Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?

Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги — вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!

Владыка, он многое оплакивает.

Самомнение и там мешает.

Владыка, разве он не в Докиуде?

Нет. Глупость удерживает от Света.

Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?

Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.

Но Джадж был лучше?

Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.

Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?

Да." "Высокий Путь" 2798.




Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 462448)
И всё таки, через этого "упыря" Действовали. Причём успешнее, чем через других. Вот это надо признать, во-первых. Во-вторых, совершенно не уверена, что можно всё отрицательное на счёт него сваливать.

а ему это надо? это понимание.

Солярус 04.12.2013 10:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 462374)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 461981)
Пожалуйста: изложите вашу правильную трактовку
про Саt. - Сатану - Сталина. И я внимательно вас выслушаю,
подтверждающие цитаты, от вас Саид, буду лишь радостно приветствовать. У меня же ещё есть в запасе
информационные и эзотерические "бомбы" про могильного упыря - Сталина !


"Теософический словарь" Е.П. Блаватская
" САТ ( санскрит) Единая вечно-сущая Реальность в бесконечном мире; божественная сущность, которая есть,
но о которой нельзя сказать, что она существует, так как это Абсолютность, сама Бытийность."

или у Вас закон, что дышло, куда захотите туда и ...?

В Русском языке, когда хотят сократить слово ставят точку. Например: любил Саид Саидович хорошо покушать. = любил С.С. хорошо покушать.

"Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»

( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )

Это моё упущение в комментах, что несколько раз забыл поставить точку - Cat.

Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.

Said 04.12.2013 17:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462512)
Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.

не мутите воду, русский и санскрит однокоренные и очень близкие языки.

Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 462512)
"Новости о Cat. Сбивают с толку, но на самом деле это по-прежнему живой труп.»

( Письма Е.И. Рерих, том. 7, 1940-1947гг., Е.И.Рерих- Д. Рани Рерих, стр. 286, от января 1946 года, Саид также посмотрите стр. 288, 290 )

а я продолжу: "Юрий где-то прочитал о визите в Москву четы Жолио Кюри. Похоже, они были крайне поражены приглашением и очарованы самой поездкой!!"

Вы же видите, что письмо писалось женщиной, для женщины, которая состоит в семейном родстве, и как-то странно в вотчине сатаны и такие восторги.

irene 09.12.2013 22:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Бжезинский о Сталине: НЕВЕРОЯТНО СПОСОБНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ

http://www.youtube.com/watch?v=ckcyPuOYXZk

Солярус 09.12.2013 23:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 462584)
Цитата:
Сообщение от Солярус
Метафизический же термин - Саt никогда к земным людям в индийских философиях и учениях не применяется.

не мутите воду, русский и санскрит однокоренные и очень близкие языки.

Вы, видимо, меня не так поняли, конечно в индусских именах и фамилиях священное слово Саt часто входит, как составная часть,
но мы говорим здесь, именно, о метафизическом, абстрактном понятии в индусской философии - Sat ( без сокращающей точки)

irene 07.01.2014 14:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё одна точка зрения на Сталина:

http://www.youtube.com/watch?v=rTNqoR_Uq4Y

irene 08.01.2014 23:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не ожидала такого (ни факта, ни расправы):

http://news.tut.by/kaleidoscope/3814...=relevant-news

Из комментариев:
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". Архиепископ Лука Примечание: Архиепископ Лука, в миру Войно-Ясенецкий - русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Один из лучших в то время во всем мире хирургов, специалист по гнойной хирургии, благодаря самоотверженным усилиям и медицинским методикам которого были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев. Канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.

"Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира". Протоиерей Димитрий Дудко

"Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Патриарх Александрийский Христофор.

Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

gog 09.01.2014 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465622)

Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

Это с какой стороны смотреть. Оттуда и высшие

Said 09.01.2014 00:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465622)
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

" Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г Духовное Общество "Синтез". ( из изданного моим земным Учителем)

"... К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникает заявление о диктатуре.Считаю, что сам термин "диктатор", который в него вкладываются невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который презрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, и не было, и не будет. И слово "диктатор" определяет совсем другое. Так в мире все взаимосвязано и существует иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке, узурпирующем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется. Нужно раскрыть свое виденье немного пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем наступает такая грань, перейдя которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет оттуда. То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
( немного продолжу далее, если есть понимание, тот поймет о чем речь )
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения, отличаются одной особенностью: их очень легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией какими-то глубокомысленными рассуждениями, не имеющих под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте, насколько хватит терпения, а потом возьмите и резко поднимите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является простым, и наоборот - упрощают то, что является сложным.
О природе этих вещей говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы сталкиваемся на этих уровнях с людми. С точки зрения познания это очень интересно. ..."

сейчас перечитываю сочинения Сталина, поражаюсь прозорливости и пониманию ситуации этого Человека, с точки зрения построения общины..( есть мысль но она еще не созрела, не оформилась, как нибудь вынесу))).

Алекс3 09.01.2014 01:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465622)
Не ожидала такого (ни факта, ни расправы):

http://news.tut.by/kaleidoscope/381425.html?utm_source=news-right-block&utm_medium=floating-news&utm_campaign=relevant-news

Из комментариев:
"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину". Архиепископ Лука Примечание: Архиепископ Лука, в миру Войно-Ясенецкий - русский духовный писатель, епископ Русской православной церкви; с мая 1946 года — архиепископ Симферопольский и Крымский. Один из лучших в то время во всем мире хирургов, специалист по гнойной хирургии, благодаря самоотверженным усилиям и медицинским методикам которого были спасены сотни тысяч жизней красноармейцев. Канонизирован Русской православной церковью в сонме новомучеников и исповедников Российских для общецерковного почитания.

"Если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле особый человек, Богом данный, Богом хранимый. Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира". Протоиерей Димитрий Дудко

"Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится..." Патриарх Александрийский Христофор.

Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.
У большинства верующих (а может точнее – лжеверующих) людей есть универсальная формулировка которое оправдывает все что угодно – «На все воля божья». Но тогда выходит, что не только Сталин богом данный человек, но и Гитлер, и концлагеря тоже богоугодные.

Алекс3 09.01.2014 02:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465633)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465622)
Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

" Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 г Духовное Общество "Синтез". ( из изданного моим земным Учителем)

"... К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникает заявление о диктатуре.Считаю, что сам термин "диктатор", который в него вкладываются невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который презрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, и не было, и не будет. И слово "диктатор" определяет совсем другое. Так в мире все взаимосвязано и существует иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке, узурпирующем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется. Нужно раскрыть свое виденье немного пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем наступает такая грань, перейдя которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет оттуда. То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
( немного продолжу далее, если есть понимание, тот поймет о чем речь )
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения, отличаются одной особенностью: их очень легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией какими-то глубокомысленными рассуждениями, не имеющих под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте, насколько хватит терпения, а потом возьмите и резко поднимите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является простым, и наоборот - упрощают то, что является сложным.
О природе этих вещей говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы сталкиваемся на этих уровнях с людми. С точки зрения познания это очень интересно. ..."

сейчас перечитываю сочинения Сталина, поражаюсь прозорливости и пониманию ситуации этого Человека, с точки зрения построения общины..( есть мысль но она еще не созрела, не оформилась, как нибудь вынесу))).

Судя по приведенной вами цитате, а точнее этот фрагмент –
Цитата:

Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим.
Вашего Учителя удивляет стиль писателя, но не факты им изложенные. Но стоит помнить, что мы чаще наказываем покусавшую собаку, а не человека скомандовавшего ей «ФАС».

Said 09.01.2014 02:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465642)
Судя по приведенной вами цитате, а точнее этот фрагмент –
Цитата:
Андреев в своей книге, говоря, что существует метакультуры и иерархии, доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим.
Вашего Учителя удивляет стиль писателя, но не факты им изложенные. Но стоит помнить, что мы чаще наказываем покусавшую собаку, а не человека скомандовавшего ей «ФАС».

Алекс там есть в скобочках пояснение, ваше неверное. Поправлюсь лишь, отрывок взят из лекции № 5 "О Синтезе", именно о стиле писателя объемно перед этим отрывком, но это к теме не относится ни коим боком. А это лишь слабое упоминание.

Из приведенного вами примера видно, что вы собираетесь искать хозяина с собакой на ноге или руке?

Said 09.01.2014 02:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465636)
Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.

Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.

Алекс3 09.01.2014 05:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465648)
Из приведенного вами примера видно, что вы собираетесь искать хозяина с собакой на ноге или руке?

Поясню, при команде «ФАС» собака бросается на объект на который указывает хозяин собаки, а не на самого хозяина.

Алекс3 09.01.2014 06:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465649)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465636)
Если помнить, что через Сталина действовали Высшие силы Зла, то понятны что такие характеристики ошибочны.

Вы должны обладать информацией, выстройте ее и проанализируйте вами сказанное. Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.

Такой информации на этой и похожих темах о Сталине приводилось множество. Но обладания информацией недостаточно, нужно ее правильное понимание.
Цитата:

Первое звено ( в информации) Владыка в 1922 году берет управление Россией.
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.
Цитата:

17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Iris 09.01.2014 09:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Said 09.01.2014 11:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают.
Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера. ( сообщение от Алекс3)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 461058)
Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.

причем здесь гитлер?Чудо действительно в том, что он им попался пробитый одержателем , организаторам 2-ой мировой. Чудо действительно в том, что родились такие люди как Ленин и Сталин.
немного продолжу по теме войны:
"Вопрос о передышке. Ленин говорил в 1921 году, по окончанию гражданской войны, что мы имеем теперь некую передышку от войны, каковую передышку надо использовать для строительства социализма. Зиновьев придирается теперь к Сталину , утверждая, что он превратил эту передышку в период передышки, что будто-бы противоречит тезису об угрозе войны между СССР и империалистами.
Нечего и говорить, что Зиновьев делает здесь глупость и смешную придирку. А разве это не факт, что мы не имеем военных столкновений между империалистами и СССР вот уже семь лет? Можно ли назвать этот семилетний период периодом передышки? Ясно, что можно и нужно назвать. Ленин говорил не раз о периоде Брестского мира, однако всякому известно, что этот период продолжался не более года. Почему однолетний период Брестского мира можно назвать передышкой, а семилетний период передышки нельзя назвать периодом передышки? Как можно занимать объединенный пленум ЦК и ЦКК такой смешной и глупой придиркой?"
И. Сталин. сочинения том 10-й 1927 год

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465673)
Сообщение от Алекс3
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом.

Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))

Iris 09.01.2014 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465674)
Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо.

Полагаю, не в этом дело.
Чудеса действительно были. Например - эвакуация промышленной базы за Урал. Наращивание промышленного потенциала во время войны. Надеюсь, никто не скажет, что это сделал В.Вл.?

Владислав Валерьевич 09.01.2014 14:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин - это прошлое, как и СССР. Ни он, ни Союз к коммунизму отношения не имели. Большевики они не коммунисты, они большевики. Именно так их, на мой скромный взгляд, и следует именовать. Был ли Сталин проводником идеи Светлой Иерархии по уничтожению фашизма? Очень может быть и вероятно он этого не осознавал. Но этот проводник - это прошлое. Как прошлое Наполеон, про которого, кстати, в Гранях сказано, что он был носителем камня и его вела Иерархия Света до определённого момента. Потом тщеславие взыграло и до свиданья. Нам же, полагаю, остаёться надеяться, что такие меры больше не понадобятся или может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?

Иваэмон 09.01.2014 14:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 465679)
может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?

Судя по форуму, в основном ненавидящему демократические принципы и воспевающему сталинизм, большинство форумчан реально хочет жить в тоталитарном государстве, Владислав Валерьевич. Да мы уже почти в нем и живем, и в ближайшие десятилетия сполна вкусим все его прелести. Только на этот раз тоталитарный режим будет не идеологическим, а теократическим.

irene 09.01.2014 15:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 465628)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465622)

Если помнить, что через Сталина могли действовать Высшие силы, то понятны такие характеристики.

Это с какой стороны смотреть. Оттуда и высшие

Уже говорила, что наилучший вариант был бы при Ленине и сознательном принятии помощи от Братства. Этого не получилось. Значит, были использованы те возможности, которые имелись, в т.ч. Сталин.

А что и как было хочу понять, т.к. либеральные пересказы истории не похожи на правду. Никто бы не поднялся в войне "за Родину, за Сталина!" Не было бы положительных оценок от самых разных лиц. Отсюда вывод, что мертвец на самом деле был использован. Всё.
_______________________________________________

Вот ещё документ:

Цитата:

И.В.Сталин о религии: Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
Из выделенного видно, против какого духовенства был Сталин.

Selen 09.01.2014 15:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465673)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Сталин и его команда в лице НКВД нагоняли лишь Страха и тем самым оявляли полюс отталкивания для эгоистов... т.е. эгоизм и альтруизм связаны неразрывно и присущи всем человекам но в разных пропорциях, а значит структура способная пресовать проявления эгоистические в принципе имеет право на жизнь в экстремальных ситуациях, но полагать что Сам Вл. стимулировал подобную страхообразующую структуру это кощунство высшей пробы, ибо таких как Сталин можно было лишь тормозить в этих делах ибо стимула к зверзствам у них было "выше крыши"

Вл. поддерживал энергетически всех тех кто горел самоотверженностью = подвигом независимо от своего статуса и места, т.е. все те проявлениями за которыми стоит потенциальный альтруизм в каждом человеке получал дополнительный стимул Свыше

полагать же что Сталин спас Россию это то же самое что утверждать = РАБЫ СТАЛИНА КОТОРЫЕ ПРИЗНАЮТ ЛИШЬ СТРАХ КНУТА СПАСЛИ РОССИЮ

irene 09.01.2014 16:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читала сейчас о философе Александре Зиновьеве (1922 -2006). Удивительно, но этот человек, начавший в юношеские годы с хуления современного социального строя, а в 1978 году высланный из СССР за антисоветчину, в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы. Он отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В последние годы жизни он — критик глобального капитализма.

Интересно, какие метаморфозы происходят с человеком, когда он может сравнивать...
Среди наших я всё чаще слышу от людей, которые никогда не были близки к идеям коммунизма, о том, что "лучшего, чем наша страна ничего не было".

Я помню, какие мы приехали, сколько детской наивной веры в человечность было (после нашего-то "бесчеловечного" тоталитаризма). Я никак не понимала, как это можно не верить человеку. Мы ожидали, что обещанное выполнят (с чего бы ожидали, если бы это не было в жизни?). И вот...

Прошли годы... Выбирая, что лучше, а что хуже могу сказать так: тот строй был нацелен на будущее, в нём жила надежда на что-то прекрасное. А этот... тут и надежду отняли, такая безнадёга, что человек ставит на себе крест. Только кушает, ходит в туалет и носит вещи.

Там было противостояние беспощадное, тут не нужно пистолета, ты сам пойдёшь продавать свою "раб. силу" и хуже. (Вот только вчера рассказали об одной молодой женщине, которая от безвыходности не только при меньшей зарплате делает теперь двойную работу, но и сожительствует с хозяином по принуждению под страхом увольнения. Веры в демократии тут ни у кого нет, конечно. А у неё ребёнок и горький опыт, когда нечем его кормить.)

Конечно, я за то, чтобы все были сознательными и наступил Новый Мир. Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.

aurora 09.01.2014 17:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465681)
Цитата:

Сообщение от Владислав Валерьевич (Сообщение 465679)
может кто-то реально хочет жить в тоталитарном государстве?

Судя по форуму, в основном ненавидящему демократические принципы и воспевающему сталинизм, большинство форумчан реально хочет жить в тоталитарном государстве.....

Да, это заметно невооруженным глазом. Но, что можно сказать по этому поводу, в очередной раз….

Вызывать тени прошлого такого "масштаба" как Сталин, и не только в этой теме, - значит способствовать их возвращению.
Тем, кто мало - мальски знаком с эзотерической наукой, - это должно быть известно. "Насыщать пространство" - вызывать..
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?

Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.

В истории страны есть документальные свидетельства людей, пострадавших за веру в годы правления этого мракобеса.
Я приводила воспоминания Д. Лихачева, в теме об Украине, во что ему обошлось участие в кружке имени С.Саровского. Примеры можно продолжить.
Есть свидетельства людей о том, что легче было "пойти по другой статье" и уйти от пристального взора спецотдела НКВД

Умные люди, не лукавые, давно занесли в закон государства статью о том, что упоминание в хвалебных речах подобных тиранов - уголовно наказуемое деяние. ФРГ - пример.

Что остается пожелать сторонникам Сталина на форуме - освобождаться от наваждений низшей природы - карать, и "сажать"
.
Но, руководству форума - не идти на поводу таких участников.

Дамин 09.01.2014 17:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Немного не соглашусь. Чтобы побеждать врага, надо его знать. Знать его методы, приемы.
Изучать, анализировать Сталина и оценивать его деятельность через призму Учения - дело нужное. Я не знаток эзотерической науки, но полагаю, что слово "вызывать"( в данном случае С.) и изучать - разные вещи.
Именно, мы не хотим испытать ужасы тоталитаризма. И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.

Владислав Валерьевич 09.01.2014 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 465687)
И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.

У нас такая страна - в плане тоталитаризма - единоличной диктатуры она всегда в зоне риска. Во-первых, по историческим причинам - продолжительный период абсолютной монархии, упразднение крепостного права сверху через реформы, а не снизу (как вообще-то это должно быть с моей точки как историка), отсутствие народных действительно массовых волнений (сравните хотя бы нашу историю и историю Франции), маленький опыт парламентаризма - это принимается во внимание потенциальным диктатором)) С другой стороны ещё старина Монтескье в теории географического детерминизма рассказал, что большие террриториально государства сильные при диктатуре и это объяснимо - решения нужно принимать быстро, управлять коллегиально (через парламент) большой территорией тяжело, ведь пока депутаты договоряться многое может произойти.. В этом смысле - решение - уход от унитарного государства к федеративному. Вот у нас страна называется Российская Федерация, а никакая она не федерация - губернаторы назначаются президентом и слушают, что он им скажет - никакой самостоятельности и личной ответсвенности перед народом, а не Путиным! Пример удачной Федерации - США, где отдельные штаты свои законы издают, но там капиталистическое отношение ко всему - вот проблема, на мой взгляд. Это сверху, теперь снизу - вот не согласен человек в Екатеринбурге с действиями властей. Что дальше? Ехать в Москву на митинг?)) В маленьком государстве всё проще - вот недовольные люди - вот отвечающая перед ними власть через несколько улиц, ну или сотен км от них.. рукой подать. Но с другой стороны неверно жаловаться, в корне неверно. И я не жалуюсь, понимаю и принимаю свою карму - такие обстоятельства просто нужны для её отработки. Норм.

gog 09.01.2014 18:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465685)
Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.

Воспоминая СССР,обсуждая тот период ,все почему то забывают,что все поголовно "тайком" мотрели на запад,завидовали им ,что красиво живут. Желали хоть чуть-чуть вкусить тот быт. Такого не было разве? Как известно все желания рано или поздно исполняются. Вот и получили то что тайком желали. Оказывается получаешь не только "красивое"но и всё грязное:p Это в мечтах только "везде хорошо,где нас нет",а в жизни совсем по другому. Но самое главное не следует забывать,что не смотря на положительные моменты периода СССР,забугорные желания не возникали ниоткуда.
Думаю только от того что всё было дутым. Фальшивое понимание ,и Коммунизма, и социализма,и соответственно избранный путь именно Сталиным после Ленина. Винят Горбачёва:) Он был лишь вектором направлений тайных,внутренних и истинных чаяний и желаний большинства.Этот переход произёшл бы рано или поздно наверняка и с другим человеком. Но как? Это вопрос . Но с Горбачёвым плавно и бескровно. Это надо уметь с такой огромной страной всё перевернуть бескровно.
Война. Все уверены о ее неизбежности ,будь вместо Сталина другой? Или о возникновении вообще ситуации войны? Но имеем то что имеем. Кто знает,клика гитлера тоже наверняка зародилась не зря.

Владислав Валерьевич 09.01.2014 18:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 465689)
Кто знает,клика гитлера тоже наверняка зародилась не зря. __________________

Думаю, неслучайно в Учении указан 1947 год - как год краха главы тёмных. Сначала убрали куклу, а вслед и куклавода.

irene 09.01.2014 18:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Отрывок из работы того самого философа А. Зиновьева, о котором упоминала. Считаю, есть здравые оценки:
Цитата:

После урагана разоблачений ужасов сталинского периода, который (ураган) начался со знаменитого доклада Хрущева на XX съезде КПСС (1956 год) и достиг апогея с появлением не менее знаменитого “Архипелага ГУЛАГ” Солженицына, прочно утвердилось представление о сталинском периоде как о периоде злодейства, как о черном провале в русской истории, а о самом Сталине — как о самом злодейском злодее изо всех злодеев в человеческой истории. В результате теперь в качестве истины принимается лишь разоблачение язв сталинизма и дефектов его вдохновителя. Попытки же более или менее объективно высказаться об этом периоде и о личности Сталина расцениваются как апологетика сталинизма. И все же я рискну отступить от разоблачительной линии и высказаться в защиту... нет, не Сталина и сталинизма, а лишь права на объективное их понимание.

Рассматривать сталинскую эпоху как эпоху преступную есть грубое смешение понятий. Понятие преступности есть понятие юридическое или моральное, но не историческое и не социологическое. Оно по самому своему смыслу неприменимо к историческим эпохам, к обществам, к целым народам. Сталинская эпоха была трагической и страшной эпохой. В ней совершались бесчисленные преступления. Но сама она как целое не была преступлением и не является преступным общество, сложившееся в эту эпоху, каким бы плохим оно ни казалось с чьей-то точки зрения. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что в тех исторических условиях сталинизм был закономерным продуктом великой революции и единственным способом для нового общества выжить и отстоять право на существование. Трагичность сталинской эпохи состояла в том, что она похоронила надежды на идеологический земной рай, построив этот рай на самом деле.

Понять историческую эпоху такого масштаба, как сталинская,— это значит понять сущность того нового общественного организма, который созревал в ней. Для этого ее надо брать как нечто единое целое и рассматривать объективно. Но именно это, казалось бы простое и естественное, требование понимания не соблюдается. Во всех сочинениях на эту тему, с которыми мне приходилось иметь дело, обычно выделяется какой-то один аспект исторического процесса, раздувается сверх всякой меры и изображается с тем или иным пристрастием. Целостность и сложность процесса исчезает, получается односторонне ложная его картина. Поверхностное и чисто фактологическое описание скрывает суть эпохи. Все то, что происходило в массе населения, т.е. основной поток истории, вообще не принимается во внимание или затрагивается лишь в ничтожной мере и как нечто второстепенное. Потому сталинизм представляется как всего лишь обман и насилие, тогда как в основе своей он был добровольным творчеством многомиллионных масс людей, лишь организуемых в единый поток посредством обмана и насилия среди прочих средств.

Если хотите понять основу сталинизма, проделайте самое примитивное социологическое исследование. Выберите характерный район с населением хотя бы один миллион и изучите его хотя бы по таким показателям: численность населения, его социальный состав, профессии, имущественное положение, образованность, культура, число и тип репрессированных, передвижения людей, вертикальная динамика населения (карьера) и т. п. Сделать это надо по годам. Вы увидите, что репрессии и другие негативные факторы в то время играли не такую уж огромную роль, какую им теперь приписывают разоблачители. И роль их была в значительной мере не той, как кажется теперь. Вы увидите, что главным в ту эпоху было нечто позитивное, а не негативное. На ту эпоху ведь можно смотреть не только глазами пострадавших, как принято теперь, но и глазами преуспевших, а их было неизмеримо больше, чем первых.

В сталинские годы созревало общество, какое можно было видеть до 1985 года в нашей стране. Во главе этого строительства стояли Сталин и его соратники (сообщники, как теперь говорят с целью их унижения). В чем-то это общество отвечало идеалам строителей, в чем-то нет. Во многом оно формировалось вопреки идеалам. И строители принимали меры, чтобы этих нежелаемых явлений не было. Они полагали, будто в их власти не допустить их и в этом отношении сами боролись против создаваемого ими общества. Многое в том, что делалось, можно отнести к строительным лесам, а не к самому строящемуся зданию. Но леса воспринимались как неотъемлемая часть здания, порой даже как главная. Порой казалось, что здание рухнет без этих лесов. К тому же общество — не дом. Тут не всегда можно различить леса и строящееся с их помощью здание. Так что же во всем этом есть сталинизм — само новое общество, созданное под руководством Сталина, исторические методы его построения, строительные леса, борьба против нежелательных явлений строящегося общества?

А сообщники Сталина — кто это? Кучка партийных руководителей? Аппарат партии и органов государственной безопасности? Нет, не только и не столько это. Общество строили миллионы людей. Они были участниками процесса. Они были помощниками палачей, палачами и жертвами палачей. Они были и объектом и субъектом строительства. Они были и власть и сфера приложения власти. Создание нового общества означало организацию населения в стандартные коллективы, организацию жизни этих коллективов по образцам, которые впервые изобретались в гигантском массовом процессе путем проб и ошибок. Создание нового общества — воспитание людей, выведение человека, который сам, без подсказки властей и без насилия становился носителем новых общественных отношений. Процесс этот происходил в непрерывной борьбе многочисленных сил и тенденций.

Одной из величайших заслуг сталинской эпохи явилась культурная революция. Новое общество нуждалось в миллионах образованных и профессионально подготовленных людей. И оно получило возможность удовлетворить эту потребность в первую очередь. Это поразительный феномен: самым доступным для нового общества оказалось то, что было самым труднодоступным для прошлой истории,— образование и культура. Оказалось, что гораздо легче дать людям хорошее образование и открыть им доступ к достижениям культуры, чем дать им приличное жилье, одежду и пищу. Доступ к образованию и культуре был мощной компенсацией за бытовое убожество. Люди переносили такие бытовые трудности, о которых теперь страшно вспоминать, лишь бы получить какое-то образование и приобщиться к культуре. Тяга миллионов людей к этому была настолько сильной, что ее не могла бы остановить никакая сила в мире. Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как страшнейшая угроза этому завоеванию революции. Быт играл при этом роль второстепенную. И казалось, что образование и культура автоматически принесут бытовые улучшения. Для очень многих это происходило на самом деле и создавало иллюзию возможности того же для всех.

Но самым, пожалуй, важным результатом революции, привлекшим на сторону нового строя подавляющее большинство населения страны, было образование коллективов, благодаря которым люди приобщались к публичной социальной жизни и ощутили заботу о себе общества и власти. Тяга людей к коллективной жизни, причем — без хозяев и с активным участием всех, была не слыханной ранее нигде и никогда. Демонстрации и собрания были делом добровольным. На демонстрации ходили целыми семьями. Несмотря ни на что, иллюзия того, что власть в стране принадлежит народу, была всеподавляющей иллюзией тех лет. Явления коллективистской жизни воспринимались как показатель именно народовластия. И это было нечто большее, чем только иллюзия. Народные массы заняли нижние этажи социальной сцены и приняли участие в социальном спектакле не только в качестве зрителей, но и в качестве актеров. Актеры на верхних этажах сцены и на более важных ролях тогда тоже в массе своей выходили из народа. На нижних уровнях сцены разыгрывались в миниатюре все те же спектакли, какие разыгрывались в масштабах всей страны.

Сталинская эпоха была воплощением в жизнь сказки утопии. Но воплощение это произошло в такой форме, что сказка превратилась в объект для насмешки. И не потому, что реальность оказалась хуже сказки — во многом она оказалась гораздо лучше сказки,— а потому, что жизнь пошла совсем в другом, непредвиденном направлении, и сказка утратила смысл.

Коммунистическая утопия создавалась при том условии, что многие существенные факторы человеческой жизни игнорировались, а именно — распадение человечества на расы, нации, племена, страны и другие общности, усложнение хозяйства и культуры, иерархия социальных позиций, изобилие соблазнов, власть, слава, карьера и т.п. Утопия предполагала лишь сравнительно небольшие объединения более или менее однородных индивидов, со скромным бытом и потребностями, с примитивным разделением функций. Утопия создавалась для низших слоев населения и низшего уровня организации общества.

Люди верили в коммунистическую утопию, не подозревая о том, что отвлекаются от упомянутых выше факторов. В самом деле, почему бы не жить в мире и дружбе, почему бы не проявлять заботу друг о друге, почему бы не распределять жизненные блага по справедливости, почему бы не вознаграждать людей по заслугам, почему бы не трудиться добросовестно и т. д.?! И если рассуждать абстрактно, т. е. не принимая во внимание факторы, исключающие все эти блага и добродетели, все это кажется возможным. Но абстрактная возможность еще не есть возможность реальная. И когда проходили годы, а абстрактные возможности не реализовывались, люди увидели виновных в этом — высшее начальство, социальный строй, сочинителей утопии. А прежде чем это случилось, прогресс в жизни миллионов людей был настолько значительным, что сталинский период прошел в атмосфере если не веры, то желания верить в утопию.

Иваэмон 09.01.2014 19:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465686)
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?

Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.

Аврора, тут дело не в думании и не в логических аргументах. Эти вещи не решаются логикой, а связаны с типологией личности, со своей зоной комфорта. А разум всего лишь ищет обоснования для защиты этой зоны комфорта.
Зона комфорта очень многих людей в России (да и не только) - так скажем, пространство плаца и казармы. Тут им привычно и уютно, все предельно ясно и понятно, просто, как табуретка, и ответственности никакой. А вне этой зоны - сразу неуютно: открытое пространство, что делать - непонятно, и т.д. Свобода рождает жуткий страх неопределенности. Поэтому, когда время начинает разрушать казарму, люди, как муравьи, собираются и снова ее восстанавливают, как могут. И никакими доводами, в том числе и информацией о цене, которая заплачена за казарму, эту тягу к казарменному комфорту не разрушить. Только времени это под силу. Поэтому такие дискуссии, как эта, не имеют ровно никакого смысла: все остаются при своем.

Владислав Валерьевич 09.01.2014 19:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть такой фильм "Штурм Белого дома" Там в главной роли Ченнинг Татум и Джейми Фокс. Дак вот президент из этого фильма мб прототип будущих госдеятелей.

Selen 09.01.2014 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465685)
Читала сейчас о философе Александре Зиновьеве (1922 -2006). Удивительно, но этот человек, начавший в юношеские годы с хуления современного социального строя, а в 1978 году высланный из СССР за антисоветчину, в поздних изданных трудах крайне негативно оценивал разрушение советской системы. Он отрицательно относился к распространению прозападных либеральных ценностей. В последние годы жизни он — критик глобального капитализма.

Интересно, какие метаморфозы происходят с человеком, когда он может сравнивать...
Среди наших я всё чаще слышу от людей, которые никогда не были близки к идеям коммунизма, о том, что "лучшего, чем наша страна ничего не было".

Я помню, какие мы приехали, сколько детской наивной веры в человечность было (после нашего-то "бесчеловечного" тоталитаризма). Я никак не понимала, как это можно не верить человеку. Мы ожидали, что обещанное выполнят (с чего бы ожидали, если бы это не было в жизни?). И вот...

Прошли годы... Выбирая, что лучше, а что хуже могу сказать так: тот строй был нацелен на будущее, в нём жила надежда на что-то прекрасное. А этот... тут и надежду отняли, такая безнадёга, что человек ставит на себе крест. Только кушает, ходит в туалет и носит вещи.

Там было противостояние беспощадное, тут не нужно пистолета, ты сам пойдёшь продавать свою "раб. силу" и хуже. (Вот только вчера рассказали об одной молодой женщине, которая от безвыходности не только при меньшей зарплате делает теперь двойную работу, но и сожительствует с хозяином по принуждению под страхом увольнения. Веры в демократии тут ни у кого нет, конечно. А у неё ребёнок и горький опыт, когда нечем его кормить.)

Конечно, я за то, чтобы все были сознательными и наступил Новый Мир. Но только без этой "демократии", этой "свободы" и пр., чем кичился Запад. Это блеф.

Вам бы определиться в своих чувствах, т.е. попытаться как-то раздвинуть каждое пламя чувства друг от друга, а то впечатление такое что Вы полыхаете единым факелом со всеми цветами радуги где всё перемашалось отнюдь не в синтезе а скорее в безумном винегреде... вот к примеру - отвращение к извращениям половым у Вас напрямую увязано с симпатией к режиму гитлера и сталина которые тоже занимались преследованием оных... так что? ... давайте теперь призывать гитлера или сталина чтобы обусловить Ваш покой и отсутствие раздажения из этой точки реальности?... ужели нет других решений = других путей достижения? ... ужель как прежде будет = должен рулить принцип "цель оправдывает средства"?

вдогонку сказанному... полезно = целесообразно для клевретов Сталина определиться что им более всего нравится - эпоха = времена где и когда жил Сталин?... сама личность Сталина которой готовы с радостью служить и если так то кем себя видите в недрах его системы?... или нравится идея нового общества которое якобы строил Сталин, хотя зерно оного было заложено отнюдь не им?

aurora 09.01.2014 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 465687)
Немного не соглашусь. Чтобы побеждать врага, надо его знать. Знать его методы, приемы.
Изучать, анализировать Сталина и оценивать его деятельность через призму Учения - дело нужное. Я не знаток эзотерической науки, но полагаю, что слово "вызывать"( в данном случае С.) и изучать - разные вещи.
Именно, мы не хотим испытать ужасы тоталитаризма. И для того чтобы история не повторилась надо знать всё, что происходило в нашем обществе ранее и пытаться понять причины и следствия.

Причины и следствия сего феномена понимаются совсем на другом уровне. Не вербальном.
Ну, а в отношении науки истории, и ее выводов, давно доказано - история ничему не учит. Есть повод просто подумать, понимание приходит потом.

В обсуждаемом случае - есть попытки отбелить личность "вождя". Постом ниже я напомнила о некоторых таких попытках. Полистайте тему, еще не то увидите.

Насчет "врагов". Не слишком ли много их для изучающего АЙ. "Поколотить" можно кого угодно - от "собственной жены" до дружественного народа. Потом, правда, все это можно объяснить кармой и ее отработкой. Распрощаться в себе с природой раба куда сложнее.

aurora 09.01.2014 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465695)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465686)
Я не думаю, что в этом есть личная заинтересованность сторонников Сталина, здесь, а форуме. Поскольку, они люди, в основном сообразительные, и должны отдавать себе отчет, что было бы с их любимой наукой Агнийогой, как они ее понимают, при Сталине. Где бы они ее изучали, на Калыме?

Стоит подумать о причинах таких действий участников, проводником каких сил они выступают.

Аврора, тут дело не в думании и не в логических аргументах. Эти вещи не решаются логикой, а связаны с типологией личности, со своей зоной комфорта. А разум всего лишь ищет обоснования для защиты этой зоны комфорта.
Зона комфорта очень многих людей в России (да и не только) - так скажем, пространство плаца и казармы. Тут им привычно и уютно, все предельно ясно и понятно, просто, как табуретка, и ответственности никакой. А вне этой зоны - сразу неуютно: открытое пространство, что делать - непонятно, и т.д. Свобода рождает жуткий страх неопределенности. Поэтому, когда время начинает разрушать казарму, люди, как муравьи, собираются и снова ее восстанавливают, как могут. И никакими доводами, в том числе и информацией о цене, которая заплачена за казарму, эту тягу к казарменному комфорту не разрушить. Только времени это под силу. Поэтому такие дискуссии, как эта, не имеют ровно никакого смысла: все остаются при своем.

Да, в целом я согласна с таким решением вопроса. Но, хотела бы добавить.

В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община". Ничего общего с условиями "казармы"- не имеющая, но, так понимается, к сожалению. А мстительная и жестокая рука - принцип действия закона иерархии.
Отсюда вытекает и стремление мифологизации образа вождя всех времен и народов. В теме о Сталине, кого только не рядили в этот образ - начиная с "кроткого Моисея" ( выражение автора сего сочинения ), выведшего свой народ из рабства.
Интересна специфика понимания рабства. Но, это совсем другая история, даже "ворошить" не пытаюсь.

irene 09.01.2014 21:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитирую ещё Зиновьева:

Цитата:

У нас один внук (от сына) и две внучки (от дочери). Они сформировались уже в постсоветское время. О советской жизни знают кое-что от родителей и почти ничего от нас, а в основном из постсоветских средств массовой информации, постсоветской культуры и постсоветского образования. Так что они — продукт новой эпохи. Они завершают разрыв поколений, который наше поколение начало по отношению к довоенному поколению.

С внучками я почти не сталкивался. Из слов Жены знаю, что они завидуют детям хозяина фирмы, где работает зять, стараются им подражать, имеют бойфрендов, курят, кое-как учатся, бывают в дискотеке; короче говоря — живут так, как большинство девочек их слоя. Для них система ценностей, с которой росли мы,— пустой звук. Для них мы — отставшие от жизни глупые старики. Нам место на кладбище совков.

Мой внук учится в гимназии. В платной, конечно. Знает английский язык. В его классе много детей богатых “новых русских”. У них заграничные машины. Они познали секс, рестораны, вина и кое-кто наркотики. Денег на карманные расходы имеют больше, чем моя пенсия и профессорская зарплата, вместе взятые. Не раз бывали на Западе. Бывают на мировых курортах. Изначально обладают психологией превосходства над прочими. Презирают “простой народ”, считают его быдлом. Мой внук тянется к ним. Он ярый “западник”. Мечтает учиться и жить на Западе, предпочтительно — в США. Я изредка встречаюсь с ним. Иногда разговариваю. Вот пример на эту тему.

— Подумаешь, какая беда, русские вымирают,— говорит Внук.— Ты же сам говорил не раз, что Москва становится международным центром. Население Москвы растет. Какие-то люди будут жить хорошо. Будут жить по-западному. А кто они будут по этническому составу, роли не играет.

— Когда-то глава Чехословакии в разговоре с Мао Цзэдуном сказал, что в случае новой мировой войны чехи полностью исчезнут. Мао утешил его, пообещав выделить двадцать миллионов китайцев, которые сохранят социализм на чешской территории. Ты думаешь, чеха это обрадовало? Мы же все-таки русские! Дело не в том, что на территории России какие-то люди будут жить лучше нас. Дело в том, что от нас, от русских, ничего не останется. А во-вторых, ты же не знаешь, как живут люди по-западному.

— В наше время информация имеется в изобилии.

— И ты в нее веришь? Даже сами западные специалисты называют ее не столько информацией, сколько дезинформацией.

— Люди свободно ездят на Запад. Очевидцев полно.

— А кто ездит? С какой целью? Что они там видят? Ездят состоятельные люди. Видят они магазины, курорты, памятники культуры. Им не надо там думать о работе, не надо иметь дело с другими сотрудниками, не надо думать о врачах и о детях, не надо платить за жилье и налоги. Они с реальной западной жизнью не сталкиваются на своем личном опыте.

— Многие русские сейчас живут и работают на Западе.

— Кто? Где? Как? Евреи-эмигранты? У них особое положение. Живут и работают проститутки, крупные физики, преступники. Теперь даже западная и прозападная пресса не скрывает, в каких условиях живут рабочие выходцы из России. Зарабатывают гроши — русские самые дешевые рабочие, хотя профессионально лучше других. Живут в кошмарных условиях. По телевидению иногда показывают....

— Пока своими глазами не увижу... Кончу гимназию, поеду на Запад. Буду учиться в западном университете.

— На какие средства? Там стипендию не платят. Наоборот, сам должен платить. Жилье не дают.

— Есть и бесплатное обучение.

—Так и цена ему грош. До сорока процентов “академиков” не могут иметь работу вообще, а по профессии имеют лишь в порядке исключения.

— Буду подрабатывать.

— В условиях постоянно растущей безработицы ты даже на сигареты не подработаешь.

— Отец фирму свою открывать собирается. Денег будет достаточно.

— Таких, как твой отец, теперь пруд пруди. А многие ли становятся миллионерами? Один на тысячу? И что значит бизнес в нынешних условиях России? Уголовщина.

— Деньги не пахнут. У нас период становления капитализма. А это без уголовщины невозможно. И на Западе так было.

— Когда? И с какими жертвами?! К тому же даже для жульнического русского капитализма при самых благоприятных обстоятельствах нужно лет пять, чтобы только укрепиться. А для того, чтобы попасть в класс новых богатых, нужны годы и годы. И путь нужно пройти — страшно подумать. Это — мир воров, грабителей, мошенников, мафий, рэкета, убийств... Об этом же все средства массовой информации трубят!

Но мои слова на Внука не действуют. Он уже во власти новой эпохи. Распалась связь времен. Порвались родовые линии, делавшие народ живым организмом, жившим в течение многих поколений веками и тысячелетиями.

Мне безумно жаль и Сына и Внука. А чем я могу помочь им? Вот Сын хочет продать квартиру, вложить деньги в бизнес и “временно” поселиться у нас. Я не против, пусть поселяется. Но ведь вся эта затея заранее обречена на провал. И я не в силах помешать катастрофе.


Алекс3 09.01.2014 21:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465673)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.

Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?
Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

Иваэмон 09.01.2014 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465709)
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".

Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.

Алекс3 09.01.2014 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465674)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465673)
Сообщение от Алекс3
А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным.
Объясните, пожалуйста, как именно управлял В.Вл. Россией? Мы знаем из Учения, что все в плотном мире свершается "рукой и ногой человеческой". Иначе это нарушение свободы воли. Следовательно, в плотном мире обязательно должен был быть какой-то механизм (способ, структура), которым можно пользоваться для управления. Укажите на него.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом.

Iris тут есть одно слово которое наводит боголепный трепет и вводит в состояние религиозного экстаза, это слово чудо. Когда сам Христос отказался от чудес, Владыка видите ли решил потворить, в понимании православно уклоненного )))

Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

aurora 09.01.2014 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465713)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465709)
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".

Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.

Ну, да. Из отцовских штанов еще не выросли, но подавай уже с лампасами. И чем шире красный кант на штанах, - тем больше "спокоя". ИМХО:)

Said 09.01.2014 22:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465714)
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .

николаййй 09.01.2014 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465714)
обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.
Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"


На мой взгляд, это было именно Чудо, Чудо которое произошло в самый момент перелома войны.

aurora 09.01.2014 22:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465721)
Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.

Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.

irene 09.01.2014 23:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1968 г. 034. Не будет улучшаться положение в мире, пока не совершится Приход. И напряжение тьмы перед этим Великим Часом усилится до предела. Уже чуете это нагнетение. Тяжко в мире. Родина ваша остается надеждой народов и оплотом сил против старого мира. Велика ее роль в спасении планеты, хотя и осознается очень немногими. Карма готовит страшные удары для идущих против эволюции. Не на недостатки смотрите Великой Страны, а на главное направление ее активности. Это направление ведет к спасительному исходу. Если бы все страны приняли его, прекратились бы войны и вместо всеобщего разъединения наступило бы время всеобщего сотрудничества. Старый мир – символ вражды и разъединения.

Said 09.01.2014 23:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465713)
Цитата:
Сообщение от aurora
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".
Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.

жупелы про демократию и тоталитаризм уже наивны)))

http://www.youtube.com/watch?v=u4FxiulA_3Y

крайний 09.01.2014 23:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465716)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465713)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465709)
В определенной среде "философов", так скажем, накладывается своя специфика понимания такого рода "зоны комфорта". Это -"общинножите", "коммуна", "община".

Имхо - это немного другая "зона комфорта", отчасти пересекающаяся с "казарменной", как я ее понимаю. Различие в том, кому или чему подчиняться (подчиняться надо обязательно, причем радостно-униженно, в этом и есть условие спокоя). В "общинной" зоне комфорта во главе угла - подчинение традиционному укладу жизни и религиозно-традиционалистским ценностям, установленным предками. Поскольку традиционалистское общество рушится везде (вспомним "несчастье" русского крестьянства - отмену крепостного права), то так возросла в 20-м веке популярность "казарменной" зоны, где рабы подчиняются хозяину-командиру. Люди настойчиво ищут, кому бы вручить ответственность за свои жизни, причем на любых условиях, - и находят.

Ну, да. Из отцовских штанов еще не выросли, но подавай уже с лампасами. И чем шире красный кант на штанах, - тем больше "спокоя". ИМХО:)

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465722)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465721)
Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.

Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.

Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.

Said 10.01.2014 00:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 465731)
Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.

а это как всегда борьба внутреннего и внешнего, родового и навязанного , но ум великий чародей.

Алекс3 10.01.2014 00:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465682)
Вот ещё документ:

Цитата:

И.В.Сталин о религии: Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам. Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс. Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развертыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии. ("Беседа с первой американской рабочей делегацией" т.10 стр.132.)
Из выделенного видно, против какого духовенства был Сталин.

Только из сказанного не видно какое духовенство поддерживал Сталин. Кого он призывал не уничтожать как истинных последователей Христа.
Неужели вам христианке, нравится эта речь?

Алекс3 10.01.2014 00:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465718)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465714)
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.

я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .

честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?

Алекс3 10.01.2014 01:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Вооружением у нас ведали тогда три авторитета: Г. И. Кулик, Л. З. Мехлис и Е. А. Щаденко, которые боялись новых образцов оружия, как черт ладана. Они уже запретили выпуск запасных частей к танкам старых модификаций, но при этом активно тормозили серийное производство новейших машин – танка Т – 34! Маршал Кулик с пеной у рта доказывал, что автоматы – это «оружие полиции» для расправы с боевым пролетариатом, а наш советский боец поразит любого врага из мосинской винтовки образца 1891 года. Известны и покаянные слова Г. И. Кулика: «Отсутствие автоматов в армии – результат моей ошибки, я в этом повинен… обязуюсь коренным образом поправить положение». Эти свои обещания Г. И. Кулик не выполнил. Но преступная косность и дешевая демагогия куликов все-таки, признаем, преодолевалась умом и энергией талантливых патриотов, видевших войну будущего в двух ее решающих факторах – в мощи огня и в динамизме движения, иначе и не было бы у нас танка Т – 34!

Валентин Савич Пикуль "Барбаросса"

Iris 10.01.2014 07:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465712)
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

Давайте подумаем вместе:)
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

Iris 10.01.2014 07:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465721)
Чудеса конечно были и в прямом смысле. Как например в случае который описывает командующий 62-й армией Чуйков В.И. в своей книге "От Сталинграда до Берлина"

Разумеется, были. Были и, например на Прохоровском поле. И в критические моменты, бывало, действительно помогали перелому событий в нужнм направлении. Но - только тогда, когда были приложены ВСЕ силы со стороны людей. Например, в битве под Курском - если бы не была создана танковая промышленность и не были бы приблизительно равны силы танковых соединений - никакое чудо природы и т.п. не смогло бы помочь нашим войскам. И из Учения мы знаем, что помощь приходит в последний момент и на напряжении ВСЕХ сил.
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

Said 10.01.2014 11:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465741)
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Не вводите людей в заблуждение. Никакого боголепного трепета тут нет и религиозного тоже, обыкновенное русское слово. Я его применяю когда есть результат, но нет объяснений как этот результат получен. Если вам не нравится слово – чудо, предложите другое буем использовать его.
я ваше чудо обосновал, подготовкой к этой войне с 1927-го года, вы может каким-то боком знаете принципы строения зданий, и установку тех. оборудования, в так называемых сейчас полях и лесах девственной Сибири. ( на голом месте) .
честно не понял, что вы этим хотите сказать. Вы считаете что мы были готовы к войне к 41-му году?

Был подготовлен заранее плацдарм для эвакуации промышленности на случай войны.

Iris 10.01.2014 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465775)
Был подготовлен заранее плацдарм для эвакуации промышленности на случай войны.

И не только. Сама эвакуация промышленности на такое немыслимое расстояние в условиях идущей мобилизации, переброски войск из-за Урала, военных действий - была фантастикой. Для сравнения такой факт:
во время 1 мировой была предпринята попытка эвакуировать несколько заводов из Прибалтики в Питер (сравните расстояния и объем эвакуации) - в результате работа железных дорог оказалась парализованной и эшелоны с оборудованием пришлось сбрасывать под откос, т.к. под угрозой оказалась боеспособность фронта (просто не могли пробиться по ж/д боеприпасы и подкрепления на театр боевых действий).
Не говоря уже о том, что удалось сохранить даже непрерывность производственного цикла - когда на Украине на последних станках еще выпускался конечный продукт, за Уралом на станках этого же завода начинался первый этап технологической цепочки.

николаййй 10.01.2014 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465761)
Тогда вопрос - кто организовал эти МАТЕРИАЛЬНЫЕ условия Победы? Без которых никакая Высшая Помощь не могла быть получена?

Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет. До того момента я тоже думал что основная заслуга в управлении из Кремля. Ну как же иначе? У нас же в России по другому не бывает.
Так вот, что же я для себя открыл?

Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.
А в армии инициатива с низу стала приветствоваться именно после событий Сталинграда, и это тоже стало давать плоды. Это, кстати, очень хорошо описывается у Чуйкова в книге которую я цитировал.
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.
На Курской дуге, да было Чудо. И это Чудо опять таки не дало добиться немцам успеха, когда они были в нескольких километрах от итогового успеха. Описывать не буду. Кому интересно пусть сам поищет. : )

Мог бы ещё много писать на эту тему, но не вижу смысла. Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

Дамин 10.01.2014 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Война создала ситуацию, когда люди на местах получили большую свободу для инициативы. И эта инициатива стала творить по истине чудеса. За недели стало внедрятся и приносить большие результаты то, что до войны либо вообще отвергалось, либо внедрялось годами. Директора заводов теперь могли под свою ответственность внедрить на месте то, что ранее гуляло по министерствам и прочим кабинетам просто бесконечно. В войну новые танки разрабатывали за неделю и запускали в производство за две (Т-60 как пример) притом по инициативе снизу. Ознакомьтесь с историей создания Т-34. А это именно Кошкин со своим коллективом буквально пробил его. И Кошкин жизнь свою положил, когда гнал образец из Харькова в Москву своим ходом, заболел, промокнув в реке и умер. А это всё его инициатива была. Не так просто Т-34 пробился на свет.
Конечно распоряжения о проведении тех или иных мероприятий исходили из Кремля. Ну а как же? Они и должны были их издавать. Что тут героического? А вот люди осуществившие всё это, совершали подвиг, трудясь без отдыха и практически без сна месяцами, при этом, повторюсь, на местах принимали решения которые и позволили добиться результата.

Это очень созвучно важному положению из Учения когда Высшая Помощь приходит в самый последний момент, когда человек сделал всё, что мог.

irene 10.01.2014 16:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Итак, что мы видим. Есть такое явление как СССР, которое как и всё на этой грешной земле имело 2 стороны. Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.

Есть либералы, которые говорят, что Сталин злодее любого злодейского злодея, утром он съедал на завтрак по младенцу и даже без вилки и ножа, как это делает любой приличный джентльмен и т.д.

Хорошо. Кровавый злодей...

Вот пришли ягнята-либералята и 70 % страны в депрессии, пенсионеры роются по помойкам, беспризорники, страна грабится, развращается, ставится на колени. Население вымирает и разъезжается. Это не в счёт, так им и надо, не умеют жить в свободной стране!..

Едем за границу от "дикого" русского капитализма. Оказывается, здесь он не менее дикий, просто народ невиданно зомбированный и привык ко всему. Кроме того, наибольшая тяжесть применения дикости перенесена заграницу. Ну, подумаешь, 200 тыс. суданцев заставили уйти с насиженных мест, а ещё десятки тыс. умерли. Зато нефть мы можем качать... А эти и не люди вовсе...

Смотрим в историю. Огораживание в Англии, для бездомных 200 причин для смертных приговоров, работные дома для детей. В светоче демократии индейцы массово исчезают (от стыда за своё моральное убожество по сравнению с белыми, наверное), завозятся рабы из Африки, которые по дороге мрут, простите, как мухи. Так ведь не люди и они.

Ладно, ищем в духовных Учениях. Кришна говорит, что кшатрий обязан браться за оружие. Иисус сам переворачивает лавки менял в храме. А Моисей! Страшно сказать, что было... А Иисус Навин!.. Постоянные сопротивления в среде иудеев и постоянные жесточайшие расправы с зачинщиками.
__________________________________________________ _
За свободу и демократию можно экспортировать революции. Капиталистам можно забирать Жизнь у людей, они по-другому не могут, надо их пожалеть. Это только Советской стране нельзя было себя от них защищать.

А издержки защиты возьмите на совесть тех, кто держал народ в темноте веками.

Не забудьте учесть Кали Югу, Армагеддон и воздействия из низшего астрала, направленные прежде всего туда, где рождается Свет.

Said 10.01.2014 17:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.

Стариков. Караулов. точнее не могу займет слишком много времени на пересмотры.




Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465821)
Есть либералы, которые говорят, что Сталин злодее любого злодейского злодея, утром он съедал на завтрак по младенцу и даже без вилки и ножа, как это делает любой приличный джентльмен и т.д.

Хорошо. Кровавый злодей...

Вот пришли ягнята-либералята и 70 % страны в депрессии, пенсионеры роются по помойкам, беспризорники, страна грабится, развращается, ставится на колени. Население вымирает и разъезжается. Это не в счёт, так им и надо, не умеют жить в свободной стране!..

по теме с 19 минуты но и все весьма позновательно.

http://www.youtube.com/watch?v=GH7rvLT0xPw

Iris 10.01.2014 19:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

Совершенно верно.
У вас такие установки есть:)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Да и какие мысли о эвакуации до войны?

Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ, Учения Храма мы знаем, что в ЛЮБОМ действии, процессе (от самого малого до самого великого) есть иерарх, Центральная Клетка (по разному можно назвать, но суть одна). Без него НИЧЕГО нельзя сделать.
Осталось понять, кто был такой Центральной Клеткой в интересующих нас процессах.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Собирались же бить врага на его территории.

Кто?
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

Дамин 10.01.2014 19:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрел я на проф. Делягина. Послушал его речи.... Ничего не понял. Взрослые люди, сидят болтают о серьезных вещах каким-то несерьезным тоном. Ведь понимают, что ролик увидят все. Лезут со своими оценками Путина и его команды. Обсасывают развод Путина. Какие-то субъективные оценки, основанные на предположениях. Спрашивается, зачем это им нужно? Чей заказ они исполняют? Неужто профессору заняться нечем кроме как болтать перед камерой ?
Конечно, я не владею никакой информацией. Но не забудем , что все мы - живые люди и помним, что "наполнен человек тончайшими аппаратами"....
Коню понятно, что открытый и честный развод такого большого политика - дело очень личное и причины весьма серьезные. Как французы говорят? Шерше ля фам? Больше я ничего не хочу говорить об этом. Кто понял-тот понял.
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.

николаййй 10.01.2014 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465838)

Стариков.

Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.

николаййй 10.01.2014 20:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
Разницу между пропагандой и военно-техническим планированием понимаем?

Сказал же Вам, что мной эти вопросы изучались. Причём здесь вообще пропаганда?

Said 10.01.2014 20:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465821)
Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.

Неизвестные страницы истории Великой Отечественной войны. Как Сталин поощрял героев? Зарплаты военных в 1941 – 1945 годах. Надбавки за награды, звания и сбитые истребители. Почему лётчики французской эскадрильи «Нормандия – Неман» отказались от гонораров за участие в боевых действиях против фашистов? Диагноз Сталина, поставленный великим ученым В. Бехтеревым. Воспоминания фронтовиков, эксклюзивные интервью и редкие кадры из личного архива А. Караулова.

http://moment-istini.com/news/newsmi/1860.html

николаййй 10.01.2014 20:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
[
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)

И как мой пост препятствует этому выяснению?
Вы считаете что Вл. управлял событиями через Сталина? Ваше право так считать. И хотя у Вас нет доказательств, а только одни умозаключения ( так ведь? или я ошибаюсь?) мной они в принципе не оспариваются. Возможно и так, я не берусь судить. Но высказываю свои мнения и даю информацию которая возможно пригодится кому то. Так чем же я не угодил теме дискуссии?

николаййй 10.01.2014 21:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
Тогда почему же удалось совершить НЕВЕРОЯТНОЕ - в условиях военного времени провести эвакуацию? Вы полагаете, что это было сделано благодаря инициативе на местах. Полагаю, что это было хорошим подспорьем процесса. Но любой руководитель знает, что инициатива без грамотного руководства способна натворить страшных бед - "каждый мнит себя стратегом...". Из УЖЭ,

Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной. Дело сложное, но вполне вероятное.
Руководство приняло вполне логичное решение. Коллективы заводов и железнодорожники осуществили процесс. Какого труда и самопожертвования это стоило промышленникам и железнодорожникам? Огромного!

Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню. Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

Said 10.01.2014 21:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465872)
Неизвестные страницы истории Великой Отечественной войны.

в ролике на 41 - 42 минуте про любимца некоторых Жукова.

Iris 10.01.2014 21:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465872)
Почему лётчики французской эскадрильи «Нормандия – Неман» отказались от гонораров за участие в боевых действиях против фашистов? Диагноз Сталина, поставленный великим ученым В. Бехтеревым.

Увы.
Мерзость про Чайковского. Веры нет.

aurora 10.01.2014 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 465731)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465722)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465721)
Источник результата ВОВ - не чудо, а неимоверная жертвенность народа, сотворившего этот результат.

Именно так. Но, чудеса, тем не менее, были, среди народа.
О таком случае рассказывала моя бабушка. Дед в начале войны "лежал в туберкулезе", и по этой причине в армию не взяли. Но, с началом битвы за Москву, бабушка называла - конец сентября, дед, все равно, что "очнулся от болезни", и сам пошел в ополчение, а так не выходил из дома вовсе. В сборном пункте надо было предъявить паспорт. Брали жителей Москвы. Он воевал, ночевал в снегу, и ничего, как он говорил, не чувствовал. Но, потом после поражения немцев под Москвой, сразу стало хуже, и он вскорости умер, уже дома.

Надо понимать, дедовские лампасы вам нисколько не жмут, и специфика чуда совсем не казарменно философского толка.

Нисколько не жмут, как не жмут и лампасы пра…дедов, полковников царской армии, защитников Царя и Отечества.
Вот такая специфика. :)
Род этот продолжается в беспредельность, я надеюсь.
Философскую категорию ввела специально для Вас.

Said 10.01.2014 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
Вы же не станете утверждать что Сталин лично руководил погрузкой каждого станка и управлял каждым поездом?

не несите глупости. Там же в тех источниках указанных Iris , есть один эзотерический закон: Чем активней атом, тем менее подвижны электроны, И обратное, чем спокойней атом, тем интенсивнее подвижность электронов."

и он, закон, действует от атома и до государства, и т.д.

николаййй 10.01.2014 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
У вас такие установки есть

Цитата:

В массах проснется и уже просыпается понимание истинных ценностей. Наша Родина выйдет победительницей из всех явленных испытаний. Несомненно, что все так называемые божеские законы попраны, но тем мощнее будет уявлено новое понимание их. Всякие насилия временны, ибо сама жизнь восстает против всего насильственного и противоестественного. Все несчастья, обрушившиеся на наш мир, разбудят, наконец, тлеющую искру в человеке, и народы воспрянут к лучшему новому строительству. Сказано было, что Иван Стотысячный спасет Россию, разве это не оправдалось? Разве не встали именно Иваны на защиту Родины? И еще и еще раз эти стотысячные спасут Россию. Народ, прошедший через страшные муки и унижения, закалил свое мужество и сумеет найти силу духа противостать всякому новому разрушению и растлению. Много прекрасных знаков уявлено уже среди стотысячных.
27.04.1945 Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым

Iris 10.01.2014 21:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
И я не только не утверждал, что рабочие или директора принимали решение что нужно эвакуироваться, и куда, но чётко дал понять, что распоряжения исходили из Кремля.

Вот именно. И не надо говорить эвфемизмами:) Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени:)

beam 10.01.2014 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления

А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.

Iris, Ваши религиозные убеждения - Ваше личное дело.
Но Ваши и Ваших сторонников заявления, для страны, потерявшей в войне более 30 000 000 (более Тридцати миллионов) - это даже не сектанство, это кощунство.

Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах.
Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Тошнит от того, что происходит на форуме.

николаййй 10.01.2014 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465880)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
Кто руководил процессами эвакуации? На каждом уровне руководили соответствующие этому уровню.

А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

И что в том чудесного и геройского? Почему действие которое ДОЛЖНО быть предпринято - будучи предпринятым - является чудом?
Что уникального в том что руководитель предприятия распорядилсчя составить план действий при пожаре? Уникально когда: рабочий, инженер, начальник цеха - бросаются в огонь, рискуя жизнью, что бы вынести ценные инструмент.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465880)
Распоряжения исходили от Сталина. Они были продуманы и целесообразны?

Так кто же это оспаривает?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465880)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465874)
Мне непонятно почему Вы считаете эвакуацию невероятной.

О том, что это был уникальный процесс - написано было даже в школьных учебниках советского времени:)

Невероятно и уникально - это одно и тоже?

Iris 10.01.2014 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 465881)
Отец мой ушел на фронт в 18, встретил Победу в Европе, прослужил в армии 30 лет, после демобилизации работал в спецслужбах. Он называл Сталина трусом и мясником, и непечатными словами, и говорил, что войну выиграл народ, страшной ценой.

Ваш отец, безусловно, герой. И - безусловно - авторитет для вас. Но эмоцинальные оценки даже вашего отца - увы - его личные оценки.
К слову - мой дед тоже прошел всю войну, награды и т.д. - и преклонялся перед Сталиным. И что? - мой дед хуже вашего отца?
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 465881)
Iris, Ваши религиозные убеждения

Без комментариев...
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465882)
Невероятно и уникально - это одно и тоже?

Для меня в ДАННОМ контексте - да.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465882)
Цитата:

Сообщение от Iris
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

И что в том чудесного и геройского?

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

николаййй 10.01.2014 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465887)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465882)
Цитата:

Сообщение от Iris
А на самом высоком уровне кто руководил? Кто составил план эвакуации?

И что в том чудесного и геройского?

Ничего. Следующий вопрос: сколько времени должно было занять составление такого плана? часы, дни, месяцы?

Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?
Вот я полагаю, что план составлялся людьми из аппарата и министерств, как впрочем и должно быть в таких случаях.
У Вас есть источники из которых можно узнать как это происходило? Поделитесь информацией, мне будет интересно.

крайний 10.01.2014 22:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 465877)
Нисколько не жмут, как не жмут и лампасы пра…дедов, полковников царской армии, защитников Царя и Отечества.
Вот такая специфика. :)
Род этот продолжается в беспредельность, я надеюсь.
Философскую категорию ввела специально для Вас.

Специфика философствований на основании содержимого бабушкиного шкафа, вполне всем понятна и возражений не вызывает. :) А то что в девизе защитников вы про Веру забыли, это наверное на паркете поскользнулись, или это она не хотела в вашу фил.категорию вводиться?

Алекс3 10.01.2014 23:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465760)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465712)
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки? Наверняка, не было и нет на Земле правителя (царя, президента и тд) равному по возможности Владыке. Ему подчинены не только люди, но и силы природы, существа управляющие этими силами.

Давайте подумаем вместе:)
Силы природы В.Вл. не подчинены. В том смысле, что В.Вл. не может заставить их делать что угодно. В.Вл. знает законы управления этими силами, поэтому может их использовать в нужном ему направлении. (ну, например, не может заставить Солнце вставать на Западе, но может сотрудничать с его энергиями)
Тем более не подчинены В.Вл. люди. Это нарушение Закона свободной воли.
Никогда Учителя не прибегают к прямым внушениям, приказам и т.п. Это Запрещено на Космическом уровне. Более того, нарушение этого правила чревато чудовищными последствиями.

Таким образом мы вновь возвращаемся к вопросу - КАК В.Вл. мог воздействовать на ход событий ВОВ.

Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:

Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

Said 11.01.2014 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465902)
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

это вы к чему?

Алекс3 11.01.2014 00:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465821)
Итак, что мы видим. Есть такое явление как СССР, которое как и всё на этой грешной земле имело 2 стороны. Есть Сталин, который был даже не руководителем, но вождём страны (слишком велика его роль, чтобы назвать просто руководителем). И есть мы, желающие разобраться в явлении.

Нужно договаривать до конца.
Есть Сталин – которого одни считают вождем, а другие тираном.
Есть СССР сотворенная с 1922 года и есть Россия с многовековой историей. Где были биты немцы, шведы, татары, поляки, французы.
Возникает вопрос, что пришел Сталин и научил Русских воевать?
И за что ему дали генералиссимуса, за протирание штанов?

Алекс3 11.01.2014 00:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465904)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465902)
Может для начала ответите на следующие вопросы.
Цитата:
Как можно достичь понимания Магнита, если мы будем сомневаться в Указах Владыки? Как можно победить врага, если мы будем сомневаться в сужденной нам мощи? Как можно ожидать построения крепкого, если мы не признаем неотъемлемый Приказ Иерархии?
Учение Живой Этики - Иерархия, 32

это вы к чему?

Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

Said 11.01.2014 00:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 465863)
Президентом России не может быть случайный человек и последние события вокруг Украины и Сирии, ясная и четкая политика в отношении Запада показывают, что Путин соответствует ближайшим задачам Страны Света. О стратегической перспективе говорить даже не смею.
Вот такой частный у меня взгляд. Могу ошибаться.

можете ошибаться, может и нет во всяком случае информацией должны обладать разной и выявлять свою точку зрения исходя из своих убеждений имеющих определенные основы. Еще подброшу немного инфы, разбирайтесь сами, но определенно могу сказать, что шевеления президента ради того, что озвучено в этом ролике на 8-12 минуте а также после 20 ой ( и именно это указывается М. Делягиным) интересно опишите реакцию которую это вызвало, только как у последователя Учения .

http://www.youtube.com/watch?v=8N5jsi7aPE0

Said 11.01.2014 00:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465916)
Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

с этой точки зрения вопрос ? Сталин был последователем Учения.

Алекс3 11.01.2014 01:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465859)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Кто хочет разобраться, тот разберётся. У кого есть свои установки, того и нет смысла переубеждать.

Совершенно верно.
У вас такие установки есть:)
Речь ведь идет о том (если вы проследите ход дискуссии по этому вопросу), что В.Вл. непосредственно Управлял Россией и заслуга в Победе принадлежит Ему. И мы пытаемся выяснить механизм такого управления:)

Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали.
Владыка управлял Россией, поддерживал Россию, но он не поддерживал кровопролитную войну. Что делал Владыка? Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались. Вот тут и действовал тот закон через который не мог перешагнуть Владыка – закон о свободе воли. Владыка и Иерархия всегда свободно действуют через людей которые добровольно отдают свою душу и тело на служение светлым силам.

Алекс3 11.01.2014 01:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465918)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465916)
Вообще то это не я, а УЖЭ задает вопросы. Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

с этой точки зрения вопрос ? Сталин был последователем Учения.

Сталин не мог быть последователем учения.

Иваэмон 11.01.2014 01:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465918)
Сталин был последователем Учения.

Да чего уж там - Архатом он был и воплощением Иисуса Христа.:evil:

Said 11.01.2014 01:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 465927)
Да чего уж там - Архатом он был и воплощением Иисуса Христа.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465925)
Сталин не мог быть последователем учения.

Ну а какие тогда вопросы (господа))).

Said 11.01.2014 01:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.

Вы сами понимаете, что несете?

Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.

http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg

Алекс3 11.01.2014 02:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465929)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.

Вы сами понимаете, что несете?

Посмотрите картину Н.К. Рериха "Победа" , может, что увидите, не свое.

http://uymon.ru/upload/iblock/fbb/nk11.jpg

Да понимаю.
И на картину посмотрел. И не увидел на ней гор из человеческих трупов, а только поверженное зло в виде дракона. Уничтожать зло и уничтожать людей это не одно и тоже. Надеюсь вам знакомо такое понятие – человеколюбие.
Русский народ в той войне одержал две победы. Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.
Цитата:

Н.К.Рерих. ПОБЕДА
В Москве готовится выставка «Победа». Честь художникам, запечатлевшим победу великого народа русского! В героическом реализме отобразятся подвиги победоносного воинства. Будет создано особое хранилище этих великих памяток...

В дальних Гималаях радуемся. Приветы шлем. В лучах восхода видим праздник Москвы, праздник сердца народов. Хотелось бы послать на эту выставку мои: «Победа», «Партизаны», «Богатыри проснулись»... А как пошлешь? Отсюда еще хоть на верблюдах, а там куда довезет поезд? Если даже малые письма не доходят, то где же думать о посылках, о ящиках!

Мечтается, что преграды должны исчезнуть. Общечеловеческое естество должно превозмочь зубчатые заборы ненависти. Новое прекрасное трудовое действо откроет врата народных достижений.

Культурная связь воздвигнет сотрудничество народов. Обмен искусства породит новых друзей, даст содружество, отепляющее сердца. Старая пословица напоминает: «Взаимность – душа договоров».

Вот здесь издается на многих языках журнал «Дуньа» («Весь мир»), а по-русски выходит милое имя Дуня.

Русское художество, избежав всякого ветхлого фюмизма и блеффизма. идет широкой здоровой стезею героического реализма. От этого торного пути много тропинок ко всем народам, возлюбившим народное достояние. Сняты ржавые замки. Выросло дружное желание сотрудничества. Победа! Победа! И сколько побед впереди!
Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.

Said 11.01.2014 02:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465933)
Лист дневника № 538.
24 мая 1945 г.

Ну да в это время уже было можно договариваться.

Said 11.01.2014 03:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465914)
Нужно договаривать до конца.
Есть Сталин – которого одни считают вождем, а другие тираном.
Есть СССР сотворенная с 1922 года и есть Россия с многовековой историей. Где были биты немцы, шведы, татары, поляки, французы.
Возникает вопрос, что пришел Сталин и научил Русских воевать?
И за что ему дали генералиссимуса, за протирание штанов?

http://www.youtube.com/watch?v=XV6m14IJZ5c

Iris 11.01.2014 07:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465890)
Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?

Будьте внимательны:)
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

Iris 11.01.2014 12:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,

Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями:))
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.

Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона:)) Или вы сами запамятовали, что писали раньше. Зато сами признаетесь:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465712)
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?

Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда:)
Зато решили увести разговор в сторону:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465902)
Может для начала ответите на следующие вопросы.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465916)
Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465673)
как именно управлял В.Вл. Россией?

Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465933)
Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.

Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько:)

Полагаю, беседа окончена.

irene 11.01.2014 14:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Смотрю и думаю, до какой степени экспортёрам "демократии" не понятно, что они лезут в дела других стран и народов с "наказаниями", по выражению Маккейна, за отступления от "демократии" по их образцу? Или им всё понятно, просто это словесная упаковка вмешательства? Ну наглючие!!

(Это сейчас. А что было при СССР? - Ещё хуже.)
http://www.youtube.com/watch?v=Wx9JXSJXVp8

Алекс3 11.01.2014 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465949)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Заслуга в Победе? Но это вы сами только что выдумали. Владыка управлял Россией, поддерживал Россию,

Давайте вернемся немного назад (ну, чтобы не швыряться оскорблениями:))
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465669)
Зная в каком состоянии Россия встретила войну, какую цену она заплатила в войне. Понимаешь, что победа досталась нам только чудом. А чудо это совершил Владыка своим управлением, а не мнимая гениальность Сталина которую ему приписывают. Прошу вас заметить, что Владыка взял управление Россией, а не Сталиным. И если бы не это вмешательство, Сталин сам уничтожил Россию, даже без вмешательства Гитлера.

Или Его управление не имело отношения к военным действиям (это во время войны-Армагеддона:)) Или вы сами запамятовали, что писали раньше.

Конечно - не имело, как и не имеет ничего общего с земным управлением. Поэтому орден «Победы» не украшает его грудь.
Я говорил о чуде, то есть о таких возможностях которые еще далеки от нашего понимания (можно сказать- от моего понимания).

Алекс3 11.01.2014 15:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465949)
Зато сами признаетесь:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465712)
Почему вы решили, что мне так просто объяснить методы работы Владыки?

Действительно, объяснить механизм такого руководства вы не смогли - что правда, то правда:)
Зато решили увести разговор в сторону:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465902)
Может для начала ответите на следующие вопросы.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465916)
Насколько я понимаю, каждый кто хочет разобраться в методах управления Владыкой и Иерархией, должен для себя ответить на эти вопросы.

Таким образом на протяжении 4-х страниц вы не смогли ответить

Да, в сторону Учения (вас это не устраивает?).

Said 11.01.2014 15:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465866)
Сообщение от Said

Стариков.
Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.

а чем вас не устраивает Стариков, не слишком ли много ( лжи ) из разных уст льется

http://www.youtube.com/watch?v=J_lpAFf3ATg

Алекс3 11.01.2014 15:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465949)
Зато вот эта фраза про народ- ну просто прелесть
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465933)
Сначала поборол фашизм, а затем разрушил сталинский режим.

Нужно ее только продолжить - "а потом разрушил и всю страну в начале 90-х" И тогда будет логичненько:)

Чтобы быть логичным нужно заметить – был разрушен старый союз и Россия получила новые возможности для роста.

Said 11.01.2014 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.

эти двое к вашему сведению США и Англия.

http://www.youtube.com/watch?v=ZpI02Zbw5k0

Алекс3 11.01.2014 16:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465973)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465922)
Отвечу как смогу. Первое, сохранить Россию как государство и русских как народность. Что желал Владыка? Он желал Мира, а не победы. Неоднократно через здравомыслящих людей, предлагалось Гитлеру и Сталину заключить перемирие. Но эти двоя одержимые злобой отказались.

эти двое к вашему сведению США и Англия.

К сожалению, мой ограниченный интернет не позволяет смотреть видео.

николаййй 11.01.2014 19:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465943)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465890)
Вы считаете Сталин лично план составлял? У Вас есть на этот счёт информация что это так?

Будьте внимательны:)
Вопрос был - сколько времени составлялся такой план? Кто именно составлял план - в данном случае значения не имеет.

Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально. Поводов для обратных выводов у меня нет.

Вот серьёзная книга о танкостроении в годы ВОВ. Там много информации о эвакуации начиная с 92 стр.
http://kniga.interzet.ru/Upload_Book...0212323561.pdf

Если не станете всё читать, то вот фрагмент оценки автором плана эвакуации по ТП:


николаййй 11.01.2014 19:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 465966)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465866)
Сообщение от Said

Стариков.
Такой ответ и ожидал. Историковыдумщик.

а чем вас не устраивает Стариков, не слишком ли много ( лжи ) из разных уст льется

Меня не устраивает Стариков тем, что он бессовестно перевирает историю. Лож льётся из его уст. И Вы сами сможете разобраться с этим без проблем если просто начнёте проверять факты которыми Стариков манипулирует.

Пример его, так сказать, творчества. Попробуйте проанализировать где лож, где правда, где полуправда.
http://www.youtube.com/watch?v=h6OJ-bvBl1k

irene 11.01.2014 19:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот рассказ человека, который жил в те времена и переосмыслил свою позицию коммуниста-идеалиста, не видевшего воплощения идеалов в реальной жизни и потому бывшего антисталинистом.

Рабочая запись интервью (без купюр) А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме.
Фильм не был сделан.
В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху.
2001 год.

http://www.youtube.com/watch?v=XG-QLWi7XDM

Iris 11.01.2014 20:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465986)
Из той информации что мне удалось добыть, могу сделать вывод о том, что планы составлялись (в виде приказов) аврально.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465986)
План проведения эвакуации, изложенный в приказах, был неплохо продуман. Сами приказы представляют собой великолепные образцы методики, характерной для советской системы управления. Продуманы конкретные мероприятия, назначены ответственные за их осуществление, приняты решения о выделении необходимых средств. Приказы написаны четким лаконичным языком, задачи поставлены предельно ясно и понятно. Казалось бы, предусмотрено всѐ, от числа требуемых вагонов до числа домов для рабочих.

Вы противоречите сами себе. Аврально НЕЛЬЗЯ предусмотреть то, что изложено во второй цитате (вашей же)
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему:))
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

увы, ошибочны.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу.

Аналогично.
Разумеется, существовала официальная доктрина - какой же руководитель будет в условиях приближающейся войны говорить, что война будет чудовищная, против всей Европы, с самой обученной в мире армией, что придется сдать полстраны и всю промышленность отправить за Урал? Но планы будет строить по НАИХУДШЕМУ варианту.
Не в обиду будь сказано.
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.

Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.:)

николаййй 11.01.2014 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465992)
Но - опять же - вы не хотите ответить на поставленный мною вопрос - сколько времени нужно было для составления планов эвакуации. Причем необходимо учесть, что эти планы должны были быть МАКСИМАЛЬНО секретными (надеюсь, не надо объяснять, почему:))
Рискну предположить, что вы не хотите отвечать на этот вопрос (вот уже раза три спрашиваю). Потому, что ответ будет следующий - несколько месяцев, точнее до полуторых лет (в основном из-за секретности работы, к которой можно было привлечь ограниченное число самых проверенных и квалифицированных людей).
А следовательно ваши слова
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

увы, ошибочны.)

Да какие месяцы и годы? Я же дал Вам ссылку, но Вы явно не стали читать.

Тем более что основные разработки и проведение плана были на плечах только что созданного Народного комиссариата танкостроительной промышленности. Он был создан с началом войны, то же экстренно. Тогда всё приходилось делать экстренно, аврально.

Получается что Сталин планировал сдать Харьков, Ленинград, и прочие территории? Поэтому обороне не было уделено внимания? Поэтому: авиация, танки, войска были стянуты к границе под разгром? Поэтому склады с боеприпасами, вооружением, снаряжением были расположены у границ и легко достались немцам? Но за то разработаны планы эвакуации! Браво!!!

Дамин 11.01.2014 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

николаййй 11.01.2014 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 465992)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Я не знаю насколько Вы глубоко изучали данную тему. Мне пришлось изучать её несколько лет.

Тема ВОВ столь обширна, столь мало осмыслена, столь сложна и глубока, что не стоит никому считать себя специалистом.:)

И таким изящным движением руки, мы ставим домыслы выше фактов! :)

николаййй 11.01.2014 21:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 465995)
объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

А пытаться стоит?

Вот мне было бы радостно, если бы мои оппоненты предоставили бы мне факты, которые бы мне дали возможность увидеть что их точка зрения истинна. К тому их и провоцирую. :) В хорошем смысле этого слова.

Нет ничего радостней для меня, чем расширение горизонта познания.

Алекс3 11.01.2014 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 465995)
Сложилось стойкое ощущение что оппоненты пытаются при помощи ОЧЕВИДНЫХ фактов объяснить вещи, которые мы пока не в состоянии постичь.

Есть старая мудрость – Дерево познается по плодам. Плоды (результаты) времени правления Сталина нам известны. Теперь пытаемся определить - откуда растут те деревья, попутно отделяя плевелы от семян.

Дамин 11.01.2014 22:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ой, как трудно это сделать! И наверно надо это делать. Иначе, не поняв причин, можем допустить ошибку в будущем.

Said 11.01.2014 23:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465987)
Меня не устраивает Стариков тем, что он бессовестно перевирает историю. Лож льётся из его уст. И Вы сами сможете разобраться с этим без проблем если просто начнёте проверять факты которыми Стариков манипулирует.

Пример его, так сказать, творчества. Попробуйте проанализировать где лож, где правда, где полуправда.

А что вас так удивляет в этой информации? Урицкий мне не интересен, хотя и проживаю в Урицком районе Орловской области.
А вот по поводу Троцкого привожу информацию, может Стариков распологает большими возможностями в ( информации) и приводит на этот счет свой взгляд, но лжи в этом нет.

сочинения "И.Сталин" т. 10.издательство Москва 1953 г. стр.74.

".... Знала ли "новая оппозиция", что 5 конгресс Коментерна определил троцкизм как мелкобуржуазный уклон? Конечно, знала. Более того, она сама проводила соответствующие резолюцию на 5 конгрессе Коментерна. Знала ли "новая оппозиция", что ленинизм и мелкобуржуазный уклон несовместимы? Конечно, знала. Более того, она со всех крыш кричала об этом на глазах у всех партии.
Теперь судите сами: могла ли партия не отвернуться от таких лидеров, которые сжигают сегодня то, чему поклонялась вчера, которые отрицают сегодня то, к чему громогласно призывали вчера партию, которые пытаются дополнить ленинизм троцкизмом, несмотря на то, что еще вчера еще называли они такую попытку изменой ленинизму? Ясно, что партия должна была отвернутся от таких лидеров.
В своем рвении перевернуть все вверх ногами оппозиция дошла даже до того, что она отрицает факт принадлежности Троцкого к меньшевикам в период до окябрьской революции. Не удивляйтесь, товарищи, - она прямо говорит, что с 1904 года Троцкий никогда не был меньшевиком. Так ли это на самом деле? Обратимся к Ленину.
Вот что говорит Ленин В 1914 году, за три с половиной года до Октябрьской революции, о Троцком:

" Старые участники марксистского движения в России хорошо знают фигуру Троцкого, и для них не стоит говорить о ней. Но молодое рабочее поколение не знает ее, и говорить приходится, ибо это типичная фигура для тех пяти заграничных группок, которые фактически также колеблются между ликвидаторами и партией.
Во времена старой "Искры" ( 1901 - 1903) для этих колелющихся и перебегающих от " экономистов " к " искровцам " и обратно была кличка "тушинский перелет" ( так называли в Смутное время на Руси воинов, перебегавших от одного лагеря к другому.) ...
"Тушинские перелеты" объявляют себя выше фракций на том единственном основании, что они "заимствуют" идеи сегодня одной а завтра другой фракции. Троцкий был ярым "искровцем" , 1901-3 годах, и Рязанов назвал его роль на съезде 1903 г. ролью "ленинской дубинки". В конце 1903 года Троцкий - ярый меньшевик, т.е. то есть от "искровцев" перебежавший к "экономистам" ; он провозглашает , что " между старой и новой "Искрой" лежит пропасть". В 1904 - 5 году он отходит от меньшевиков и занимает колеблющееся положение, то сотрудничает с Мартыновым ("экономистом") , то провозглашая несуразно - левую "перманентную революцию". В 1906 - 7 году он подходит к большевикам и весной 1907 года заявляет себя солидарным с Розой Люксембург.
В эпоху распада, после долгих долгих " нефракционных" колебаний, он опять идет в право и в августе 1912 года входит в блок с ликвидаторами. Теперь опять отходит от них, повторяя, однако, и о сути идейки.
Такие типы характерны, как обломки вчерашних исторических образований и формаций, когда массовое рабочее движение в России еще спало и любой группке "просторно" было изображать из себя течение, группу, фракцию, - одним словом, "державу", толкующую об объединении с другими.
Надо, чтобы молодое поколение хорошо знало, с кем оно имеет дело, когда с невероятными претензиями выступают люди, не желающими абсолютно считаться ни с партийными решениями, которые с 1908 года определили и установили отношение к ликвидаторству, ни с опытом современного рабочего движения в России, создавшего на деле единство большинства на почве полного признания указанных решений." ( см т. 17, стр. 393 - 394.)

Выходит, таким образом, что Троцкий за время после 1903 года все время обретался вне большевистского лагеря, то перебегая в лагерь меньшевиков, то отходя от них, но не примыкая никогда к большевикам, а с 1912 года организовал блок с меньшевистскими ликвидаторами против Ленина и его партии, оставаясь в одном лагере с меньшевиками."

И где здесь ложь Старикова?

Said 11.01.2014 23:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 465975)
К сожалению, мой ограниченный интернет не позволяет смотреть видео.

Ну чтож вы так, информацией надо обладать и искать то , что необходимо а не то, что преподносят СМИ.
меня тоже парил, пошел взял 4джи и макс. тариф теперь летает.

николаййй 12.01.2014 00:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
.

николаййй 12.01.2014 00:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466011)
И где здесь ложь Старикова?

Вы считаете что перечисленные не участвовали в революционной деятельности до 1917 года? Большевики не сразу стали большевиками. Большевики, меньшевики и межрайонцы прежде были членами РСДРП. Межрайонцы, кстати, присоединились всей фракцией к большевикам. Именно так, Троцкий и Урицкий стали большевиками, присоединившись всей фракцией. То есть автоматически. Троцкий вообще в тот момент был в тюрьме (по политическим мотивам).

Троцкий и Урицкий совсем не в кавычках видные деятели рев. движения. В РСДРП с первых лет. Имели ссылки. По политическим причинам вынужденны были эмигрировать. И вернулись в страну не "всего лишь", а после того как в сране сменилась власть, и они могли вернутся без преследования.

Кроме того, Вы конечно можете соглашаться со Стариковым, что Ленин ставленник мировой закулисы. Я не согласен. Но это, конечно, дело вкуса.

Said 12.01.2014 01:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466014)
Кроме того, Вы конечно можете соглашаться со Стариковым, что Ленин ставленник мировой закулисы. Я не согласен. Но это, конечно, дело вкуса.

Я во многом не согласен со Стариковым, и по поводу Ленина, и по поводу великой непогрешимости Романовской Империи, и опять же в идее создать ее подобие. Но это его предубеждения, но что касается исторических документов тут уж извините.

Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466014)
Именно так, Троцкий и Урицкий стали большевиками, присоединившись всей фракцией. То есть автоматически. Троцкий вообще в тот момент был в тюрьме (по политическим мотивам).

именно это и утверждает Сталин ссылаясь на письмо Ленина, а вот политические мотивы были и в сторону большевиков и в сторону самодержавия.
Вы ведь знаете что на гребне волны может ( многое) плавать.
Ниже ( или выше) приводил ссылку на 1926 год на момент визита Рерихов в Москву, Владыкой было указано направление мыслей на Чичерина, Сталин же взял метлу в руки и на тот момент разбирался именно с Троцким о не допущении России в качестве хвороста в Мировой революции и построении социалистического общества в отдельно взятой стране.
"Второй основной вопрос на котором свихнулись лидеры оппозиции, есть вопрос о возможности победы социализма в одной стране в период империализма.
Ошибка оппозиции состоит в том, что она попыталась незаметно ликвидировать учение Ленина о возможности победы социализма в одной стране.
Ни для кого не представляет теперь тайны тот факт, что Ленин еще в 1915 году, за два года до Октябрьской революции, исходя из закона неравномерности экономического развития в условиях империализма, провозгласил тезис о том, что "возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране" ( Ленин т.18, стр 232).
Ни для кого не представляет тайны тот факт, что именно Троцкий, а не кто либо другой. в том же 1915 году выступил в печати против этого тезиса Ленина, заявив, что признавать возможность победы социализма в отдельных странах"значило бы становится жертвой той самой национальной ограниченности, которая составляет сущность социал - патриотизма (Троцкий, 1917 , т. 3 ч. 1. стр 89-90).
Не составляет тайны также тот общеизвестный факт, что впоследствии эта полемика между Лениным и Троцким по сути дела не прекращалась вплоть до выхода в свет последней брошюры Ленина "О кооперации" в 1923 году, где он еще и еще раз провозгласил возможность построения "полного социалистического общества" в нашей стране." там же продолжение того абзаца. т. 10 стр. 76-77. И. Сталин.

gоg обвинял Сталина, что он предал дело Ленина???)))

Said 12.01.2014 02:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 460964)
"
В Беседах Е.И.Рерих с Учителем о подобном разбое и разбойниках говорилось:
«Страна забытая, страна униженная, страна оскорблённая, хочу видеть тебя великой! Конечно, не надо мести [разбойникам], но утверждение истины. Держ[авою], скажите, живите, но сначала накормите своих. Государственное преступление – вывоз зерна при недостатке в стране» (19 янв. 1925 г.).
«Е.И.Р.: казалось, [прозвучал] мой голос:Я уверена, что Троцк[ий] сейчас умер!
<...> [В ответ:] “Радуйся, Урусвати!” <...>
Е.И.Р.: Что означает “смерть Троцк[ого]”?
– Его гонят»
«(
Прозвучало в пространстве
“Все погибло”. – Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия» (12 марта 1933 г.).
«Учитель очень занят московскими разбойниками» (2 апр. 1933 г.).
«Е.И.Р.: Вл[адыка], так тяжко видеть расхищение Р[оссии]?
– Разрушители, восставшие на Бога
[14]
, должны [будут] почувствовать [возмездие]; принятие Иерархии (
о чём говорил им Рерих
) изменило бы всю их судьбу, но они служат лишь сатане. [Таких] мерзких (
сатанистов
) больше [среди большевиков], нежели думаете» (30 апр. 1933 г.)
«Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж
[15]
подаёт руку Херио
[16]
. Как Замора
[17]
имеет другом чеха Бенеша
[18]
. Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера
[19]
» (17 мая 1933 г.).
«Можно писать [к сотрудникам]в Америку, чтобы предупредили[Уоллеса], что посол (
Рерих
) имеет весть чрезвычайную для самого Рузвельта и всего [американского] народа. Нужно чтобы [американцы] не предали себя в руки разбойников (
коммунистов-интернационалистов
), они не только внутренние, но и извне. <...> …Разбойники посредством чёрных вызываний чуют опасность для себя. <...> Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией. Если бы кто спросил, где пример самой чёрной магии, можно указать на Москву, потом Париж и Мадрид, Лондон и Яссы» (1–3 авг. 1933 г.)
«Подозрительно поведение обезьян (
англичан
) в Вашингтоне. Рузвельт понимает их, но плохо разбирается, почему обезьяны и разбойники (
коммунисты-интернационалисты

повторюсь.

Said 12.01.2014 02:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466014)
По политическим причинам вынужденны были эмигрировать. И вернулись в страну не "всего лишь", а после того как в сране сменилась власть, и они могли вернутся без преследования.

в общем если сопоставить ваши данные и данные Старикова, да еще при этом иметь ввиду письмо Ленина, то Стариков оказывается прав. ( эти маленькие как вам кажется мелочи "всего лишь" имеют под собой большее значение)

http://www.youtube.com/watch?v=i8UziQHTTI8

Алекс3 12.01.2014 03:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466017)
повторюсь.

Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?

Said 12.01.2014 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466023)
Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?

Живой труп.

и что? сказано судите по делам, вот и разница, уничтожить страну с наискивания английской разведки, которая прямо указана как темная сила, это гиена , либо следуя заветам Ильича, сохранить страну подготовиться к войне и сделать ее, страну, супердержавой есть свойство шакала.

С таким диагнозом пора к психологу, а не в Агни Йогу.

Алекс3 12.01.2014 13:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466055)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466023)
Считаете гиена лучше шакала?
А ведь Е.И.Р. о Сталине тоже писала, почему бы вам это не повторить?

Живой труп.

и что? сказано судите по делам, вот и разница, уничтожить страну с наискивания английской разведки, которая прямо указана как темная сила, это гиена , либо следуя заветам Ильича, сохранить страну подготовиться к войне и сделать ее, страну, супердержавой есть свойство шакала.

С таким диагнозом пора к психологу, а не в Агни Йогу.

Да – Живой труп, и этим много сказано. Не вдаваясь в подробности (этому посвящена другая тема), можно уверенно сказать, что все заслуги приписываемые Сталину ошибочны и ложны. А принадлежат они другим людям или коллективам.
Вот вам простой пример – положите в доме труп и попытайтесь получить от него что-то полезное для окружающих. Полезного не будет, а трупный яд отравит все вокруг.
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.
А теперь пойду к психиатру проверюсь :confused:.

Алекс3 12.01.2014 14:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Потеплело… С фронта вдруг стали поступать первые, еще робкие слухи о том, что у немцев появились какие-то танки с усиленной броней, по силуэту очень схожие с нашей тридцатьчетверкой. Началось первое знакомство с гитлеровскими «пантерами» и «тиграми». Николай Николаевич Воронов (будущий Главный маршал артиллерии) на одном из совещаний в Ставке выступил с предупреждением.
– Я допускаю, – говорил он, – что новые немецкие танки еще не запущены в серию. Скорее всего их отдельные варианты немцы решили обкатать в полевых условиях фронта. Но следует заранее предвидеть, что утолщенная броня и динамика новых моторов потребуют от нас усиления артиллерии.
Сталин уже входил в роль «гениального» полководца.
– Товарищ Воронов, перестаньте разводить панику. Это бабьи сплетни! Не может быть у немцев новых танков, и ради мнимой борьбы с ними мы не станем усиливать артиллерию…
«Я уходил с камнем на сердце. Было очень больно, что не удалось доказать свою правоту, но еще больнее было то, что меня никто не поддержал».

Валентин Пикуль «Барбаросса»


николаййй 12.01.2014 15:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466065)
Валентин Пикуль «Барбаросса»

Пикуля не стоит воспринимать как исторический документ. Это всё таки литература.
Даже в этом фрагменте присутствуют не стыковки. Первое знакомство (именно с экспериментальными машинами) с "Тиграми" было в 42-м под Ленинградом. Два танка нашим войскам удалось захватить сразу. Они естественно были отправлены на полигон для изучения.
Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров".
"Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.

irene 12.01.2014 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как можно судить о сталинской эпохе и Сталине, когда голова забита только обвинениями со стороны либералов? Этого самого убогого течения мысли - течения крайнего индивидуализма и распада, разложения общества.

Ну почитайте для развития и более серьёзных авторов, особенно тех, кто жили в те времена и были на 3 головы выше обывателя. Ведь обыватель при Сталине "одобрямс" его, при Хрущёве бездумно "одобрямс" против него.

Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.

И этот человек сам был антисталинистом в том смысле, что при Сталине, как и при любом другом, он видел глубинные противоречия и хотел обратить на них внимание и других.

А.А. Зиновьев предрекает заурядную будущую судьбу России как разновидности «колониальной демократии», если удастся сломать её национальную психологию.

А вот здесь он говорит в 1990 г. о том, для чего Западу нужны Горбачёв и Ельцин:

http://www.youtube.com/watch?v=fau5O9SsUWI

Said 12.01.2014 16:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466064)
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.

мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466075)
Первый батальон (уже боевых машин) "Тигров" был отправлен в Африку, хотя это немцам не помогло и Африканский корпус был разгромлен. Когда стало ясно что новые танки не было смысла отправлять в Африку, их начали разрозненно поставлять под Сталинград, где некоторое количество приняло участие в "Зимней грозе" - попытке деблокировать 6-ю армию. На полях боёв осталось ещё несколько подбитых "Тигров".
"Пантера" дебютировала на Курской дуге летом 43-го. Именно в "Пантере" были предприняты попытки перенять лучшие черты Т-34, в первую очередь, наклонную броню.

буквально вчера или позавчера по "Звезде" именно эта инфа "Танки 2 Мировой".

Алекс3 12.01.2014 17:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466075)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466065)
Валентин Пикуль «Барбаросса»

Пикуля не стоит воспринимать как исторический документ. Это всё таки литература.

Да литература, но тут указания на дневники Н.Н.Воронова. приведу еще два примера уже из мемуаров Воронова.

Алекс3 12.01.2014 17:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Утром 19 декабря меня вызвал к телефону Сталин. Как обычно, первым, вопросом было:
— Какова обстановка на фронте?
Когда я доложил, последовал новый вопрос:
— А не считаете ли вы возможным закончить свою работу на этом направлении? Что, если отправиться вам в район Сталинграда, заняться разгромом и уничтожением группы войск Паулюса, координировать действия Донского и Сталинградского фронтов? Как вы смотрите на такое предложение?
Для меня это было полной неожиданностью.
— Вы не отвечаете на заданные вопросы,— послышалось в трубке.— Чувствуется, вам не хочется уезжать... Как и некоторые другие, вы, видимо, недооцениваете, как нам важно быстрее ликвидировать окруженную группировку врага. Вы серьезно подумайте над этим и доложите ответ завтра.
До самого вечера я перебирал все доводы «за» и «против».
Конец моим размышлениям положил срочный документ из Ставки. В нем говорилось:

«Воронову, Василевскому, Рокоссовскому, Еременко, Ватутину.
1. Ставка Верховного Главнокомандующего считает, что тов. Воронов вполне удовлетворительно выполнил свою задачу по координации действий Юго-Западного и Воронежского фронтов, причем, после того как 6-я армия Воронежского фронта передана в подчинение Юго-Западного [300] фронта, миссию тов. Воронова можно считать исчерпанной.
2. Тов. Воронов командируется в район Сталинградского и Донского фронтов в качестве заместителя тов. Василевского по делу ликвидации окруженных войск противника под Сталинградом.
3. Тов. Воронову как представителю Ставки и заместителю тов. Василевского поручается представить не позднее 21.12.42 г. в Ставку план прорыва обороны войск противника, окруженного под Сталинградом, и ликвидации их в течение пяти — шести дней».

А я-то мучился весь день, решал, соглашаться или не соглашаться... Теперь волновало другое: мне дано всего двое суток для представления плана, а я еще находился вдалеке от берега Волги. Еще более нереальным казалось время, отведенное для ликвидации окруженных войск.

Из этого хорошо видно, что «гениальность» Сталина заключалась в умении пользоваться умом других, а заслуги приписывать себе.

Алекс3 12.01.2014 17:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталинградской битвы меня спрашивали: кто предложил послать к окруженным гитлеровским войскам советских парламентеров, чтобы вручить Паулюсу ультиматум с предложением прекратить сопротивление и сдаться в плен?
На Донском и Сталинградском фронтах командиры подразделений не раз по собственной инициативе делали попытки вступить через парламентеров в связь с противником с предложением о сдаче. Таким образом, мысль о посылке парламентеров во вражеские войска шла снизу: ее родила старая традиция и солдатская смекалка.
Н.Н.Воронов – мемуары

Алекс3 12.01.2014 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466079)
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.

Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».

Иваэмон 12.01.2014 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466091)
[font=Times New Roman][size=3]Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт

С этим нельзя соглашаться именно потому, что это уже свершившийся факт. Как говорится, история не знает сослагательного наклонения, и сама постановка вопроса "как было бы, если бы было не так, а так - абсурдна". Поэтому все заявления о том, что без Сталина Россия не выиграла бы войну - абсурдны.
Впрочем, есть исследования, по которым выходит, что Германия в любом случае проиграла бы войну, поскольку людские, материальные и территориальные ресурсы России были гораздо мощнее.

Алекс3 12.01.2014 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466085)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466064)
И насколько я помню, Ленин завещал не пускать Сталина к власти.

мне опять печатать придется долго, вы вспоминаете обвинения Троцкого в сторону Сталина. Сталин был учеником и последователем приведения в план ленинизма, впрочем, чего глухому кричать))).

Я вас хорошо слышу и воспринимаю. Да, Сталин был учеником, но был ли этот ученик достоин учителя?
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.

irene 12.01.2014 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466091)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466079)
Есть в нашей истории такая личность (А.А. Зиновьев), что заявляет: "Коммунистическая система была естественным продолжением всей русской истории!" Он же говорит о том, что без коммунизма наша страна не мыслима, т.к. имеет другой, отличный от Запада человеческий материал. Без коммунизма, без Сталина наша страна не выиграла бы войну и т.д.

Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».

Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.

Said 12.01.2014 19:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465989)
А вот рассказ человека, который жил в те времена и переосмыслил свою позицию коммуниста-идеалиста, не видевшего воплощения идеалов в реальной жизни и потому бывшего антисталинистом.

Рабочая запись интервью (без купюр) А.А.Зиновьева для фильма о Сталине и сталинизме.
Фильм не был сделан.
В интервью А.А.Зиновьев рассказывает о сути сталинизма, как социального и исторического явления, его роли и месте в нашей истории, о своей жизни в ту эпоху.

Спасибо Irene. Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)

Как пояснение

http://www.youtube.com/watch?v=wY02EEd8EEA

Said 12.01.2014 20:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466094)
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.

Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466096)
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.

Попытка совместить Учение Агни Йоги и Розу Мира, причем приоритет оставляя за Р.М.

"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)

( Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)

Алекс3 12.01.2014 21:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466096)
Все ваши выводы "крутятся" из других источников. Война - проявление битвы Армагеддона на физ плане. Попробуйте поменять парадигму, посмотреть на историю под другим углом и увидите другое. А тогда решите, с чем оставаться (т.к. насильно мил не будешь). Сейчас очень заметно влияние Д. Андреева. Вы "носите" его взгляд везде и в этой теме.

Естественно, так как личного опыта существования во времена Сталина у меня нет. Вот и приходится пользоваться другими источниками, а вот выводы делаю на основании личного опыта. Угол зрения и так постоянно меняется в зависимости накопленных знаний и опыта, на данный момент он такой какой есть. Вы правы на мое мнение сильно повлияла информация данная Д. Андреевым, но доверять ему у меня есть личные причины. Но это я никому не навязываю и даже не упоминаю. Есть достаточно других источников, например записи Е.И.Рерих. Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.

irene 12.01.2014 21:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)

Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.

irene 12.01.2014 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466110)
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.

Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.

В принципе, о фальсификации истории Хрущёвым и при Ельцине уже немало сказано. Вот и А.А. Зиновьев подтверждает. Надо посмотреть на явление изнутри того общества, а не глазами Запада. Это 2 разные системы.

Алекс3 12.01.2014 21:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466094)
Опять вернусь к мнению Е.И.Р. – живой труп. А это значит, человек оторванный от духовного мира, не может быть достойным вождем для народов, а вот тираном быть может.

Ну когда создадите свой мир, выдвинете свои законы то можете творить и говорить то, что вам заблагорассудится. А пока вы противоречите историе.

Ну какое тут противоречие истории? Звание – Вождь как и звание – Тиран, даются людьми (народом). Одни считают Сталина вождем, другие тираном, я отношусь к последним и никогда портрет Сталина на стенку не повешу. Вот такая получается история.

Алекс3 12.01.2014 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466111)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)

Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.

Я тоже согласен с тем, что привел Said. А вот ваше рискну поправить. Нужно выкорчевывать не старое, а вредное. Например, заветам Христа уже две тысячи лет, но их не стоит отбрасывать как старое.

irene 12.01.2014 21:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466117)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466111)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
"..... Надо иметь ввиду и быть разборчивым в этом вопросе. Очень легко в ввести в себя этот блок информации, но очень трудно потом удалять. Фактически мы вводим в себя набор сущностей, которые, обосновавщись внутри, начинают вести определенный образ жизни, обживаются. В этом даже есть определенный момент нечестности, типа: "Ты же сам нас привлек внутрь, а теперь пытаешься выгнать". А сами они выходить не хотят и потому приходится переступать через себя, что очень трудно. Именно поэтому лучше не вводить в себя эту не нужную информацию."
вопрос о литературе.
"Избранные лекции" Ростов-на-Дону ( изданное моим земным Учителем)

Просто супер!
Очень заметно по форуму, кто какими источниками пользовался. Надо сознательно выкорчёвывать старое, если доверяете Учению.

Я тоже согласен с тем, что привел Said. А вот ваше рискну поправить. Нужно выкорчевывать не старое, а вредное. Например, заветам Христа уже две тысячи лет, но их не стоит отбрасывать как старое.

Так и имеется ввиду несоответствующее новому. Учением Христа я сама пользуюсь, как и Бхагавад Гитой.

Алекс3 12.01.2014 22:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466113)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466110)
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.

Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.

Да, это я помню. А вот рассказы о гениальности Сталина относятся к обману народа.
Цитата:

Пламя гениальности зажигается не антропоморфной рукой, но лишь исключительно собственным духа.
Блаватская Е.П. – Гениальность
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.

irene 12.01.2014 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466124)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466113)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466110)
Добавлю, что её оценка Сталина – Живой труп, поставила точку в моих колебаниях по поводу личности Сталина.

Прочтите о живых трупах в Учении и поймёте, что ими можно воспользоваться. Отсюда все рассказы о нечеловеческой гениальности Сталина.

Да, это я помню. А вот рассказы о гениальности Сталина относятся к обману народа.
Цитата:

Пламя гениальности зажигается не антропоморфной рукой, но лишь исключительно собственным духа.
Блаватская Е.П. – Гениальность
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.

Сейчас почти никто в народе не поймёт о Сталине, как живом трупе. Но если помнить, что им пользовались Высшие силы, то опровергая всё время Сталина, Вы перечёркиваете и всё то, что было сделано через него. А это медвежья услуга Владыке.

Said 12.01.2014 22:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466124)
Отсюда надеюсь видно, что гениальности у Сталина взяться неоткуда. И надеюсь, что потомки признают, что звание генералиссимуса Сталиным незаслуженно.

А тут логикой не понять, происходит как раз обратное, попытка вернуть Волгограду прежнего названия.

Чтобы показать, что Сталин вовсе не пользуется никаким авторитетом и популярностью в России, а всё это происки комуняк-хакеров, за дело взялись «честнейшие» демократы и правдолюбы с прозападного «Эха Москвы». Они сдуру, на своём сайте и на свою голову устроили «альтернативное голосование» с целью узнать Правду о том, кто всё же достоин, быть «Именем Россия». Для «чистоты эксперимента», на этом сайте, желающий проголосовать должен был сначала зарегистрироваться и таким образом нажать кнопку он мог только один раз. И попались экспериментаторы — итогом голосования стали вот такие «необычные» результаты:

15.07.2008

Поможем ВГТРК — выбери свое «Имя Россия» РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ:

ir001.png

На 15 июля 2008 года абсолютное лидерство у Сталина — 37,2 %. Вторым, по праву занимает своё место А.С. Пушкин с 13 %. Дальше идут Ленин с 9,5 % и Высоцкий с 8,7 %. Следом — ЕБН, с 6, 9 % (кому-то и ЕБН нравится — что ж тут поделаешь, — демократия) и Пётр — I, с 5,2 %. Николай Второй, с 2 %, уступил и Сергию Радонежскому, и С.П. Королёву, и Ю. Гагарину, и М. Ломоносову. На этом авантюра с «голосованием» (действительно достаточно объективным) на «Эхе Москвы» было прекращена.

Наше послесловие:

Друзья, то, что шоу «Имя Россия» — провалилось и то, что Имя Сталина, несмотря на все грандиозные усилия, втоптать в грязь все-же не удалось — и хозяева, и сценаристы, и исполнители этого спектакля — уже поняли. Вне зависимости от результатов этого бессовестного шоу — народ имел, имеет, и будет иметь свое мнение, в котором И.В. Сталин всегда стоял, и будет стоять на одном из первых мест среди великих государственных деятелей нашей державы и всего мира. Осознавая этот реальный факт и соответственно, свой несомненный проигрыш, холуи Запада готовят новую подлую атаку на наше великое прошлое. Русофобствующая, антисталинская камарилья затевает новую провокацию: — готовится издание СТОтомной (!!!) Энциклопедии о Сталине и его делах. Представляете друзья — СТОтомной!!! Вот уж воистину — потеряли всякую меру. Даже не понимают того, что тем самым, они сами себе делают подставу — как бы, «забивают гол в свои же ворота! Ведь ещё никто в мире не удостаивался СТОтомной энциклопедии! Сам факт такого издания — говорит о несомненном величии Сталина и его дел. Издавайте господа! Мы сумеем развеять все созданные и создаваемые вами мифы. Вы ведь многое проморгали господа: — в России уже существует альтернативная вашей, прозападной — отечественная историческая наука, которая уже признана большинством граждан России и дальнейшее развитие которой — остановить невозможно. Вы, западники — никогда не знали и не понимали нашей русской души — она всегда оставалась для вас загадкой и тайной. Именно поэтому, вы никогда не заставите играть нас по своим сценариям и никогда не навяжите нам свой взгляд на прошлое.

Вот почему, нас мало волнуют результаты затеянного вами голосования. Мы не играем по вашим правилам господа. У нас свои правила и взгляды. Мы знаем и ВЕРИМ: —

«Великий геополитический дух России, рано или поздно, все расставит на свои места!».

Алекс3 12.01.2014 23:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466139)
Наше послесловие:

Друзья, то, что шоу «Имя Россия» — провалилось и то, что Имя Сталина, несмотря на все грандиозные усилия, втоптать в грязь все-же не удалось — и хозяева, и сценаристы, и исполнители этого спектакля — уже поняли. Вне зависимости от результатов этого бессовестного шоу — народ имел, имеет, и будет иметь свое мнение, в котором И.В. Сталин всегда стоял, и будет стоять на одном из первых мест среди великих государственных деятелей нашей державы и всего мира. Осознавая этот реальный факт и соответственно, свой несомненный проигрыш, холуи Запада готовят новую подлую атаку на наше великое прошлое. Русофобствующая, антисталинская камарилья затевает новую провокацию: — готовится издание СТОтомной (!!!) Энциклопедии о Сталине и его делах. Представляете друзья — СТОтомной!!! Вот уж воистину — потеряли всякую меру. Даже не понимают того, что тем самым, они сами себе делают подставу — как бы, «забивают гол в свои же ворота! Ведь ещё никто в мире не удостаивался СТОтомной энциклопедии! Сам факт такого издания — говорит о несомненном величии Сталина и его дел. Издавайте господа! Мы сумеем развеять все созданные и создаваемые вами мифы. Вы ведь многое проморгали господа: — в России уже существует альтернативная вашей, прозападной — отечественная историческая наука, которая уже признана большинством граждан России и дальнейшее развитие которой — остановить невозможно. Вы, западники — никогда не знали и не понимали нашей русской души — она всегда оставалась для вас загадкой и тайной. Именно поэтому, вы никогда не заставите играть нас по своим сценариям и никогда не навяжите нам свой взгляд на прошлое.

Вот почему, нас мало волнуют результаты затеянного вами голосования. Мы не играем по вашим правилам господа. У нас свои правила и взгляды. Мы знаем и ВЕРИМ: —

«Великий геополитический дух России, рано или поздно, все расставит на свои места!».

Браво, хорошая речь. В стиле советских лозунгов. Только громкие слова еще не показатель истины.

Said 13.01.2014 00:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466140)
Только громкие слова еще не показатель истины.

(это не мое это с тырнета, по памяти, о проведении опроса на Имя России)

Дела - показатель Истины.

а почему вы на этом не концентрируете внимание?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466139)
Чтобы показать, что Сталин вовсе не пользуется никаким авторитетом и популярностью в России, а всё это происки комуняк-хакеров, за дело взялись «честнейшие» демократы и правдолюбы с прозападного «Эха Москвы». Они сдуру, на своём сайте и на свою голову устроили «альтернативное голосование» с целью узнать Правду о том, кто всё же достоин, быть «Именем Россия». Для «чистоты эксперимента», на этом сайте, желающий проголосовать должен был сначала зарегистрироваться и таким образом нажать кнопку он мог только один раз. И попались экспериментаторы — итогом голосования стали вот такие «необычные» результаты:

15.07.2008

Поможем ВГТРК — выбери свое «Имя Россия» РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ В ИНТЕРНЕТЕ:

ir001.png

На 15 июля 2008 года абсолютное лидерство у Сталина — 37,2 %. Вторым, по праву занимает своё место А.С. Пушкин с 13 %. Дальше идут Ленин с 9,5 % и Высоцкий с 8,7 %. Следом — ЕБН, с 6, 9 % (кому-то и ЕБН нравится — что ж тут поделаешь, — демократия) и Пётр — I, с 5,2 %. Николай Второй, с 2 %, уступил и Сергию Радонежскому, и С.П. Королёву, и Ю. Гагарину, и М. Ломоносову. На этом авантюра с «голосованием» (действительно достаточно объективным) на «Эхе Москвы» было прекращена.


Алекс3 13.01.2014 00:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466128)
Сейчас почти никто в народе не поймёт о Сталине, как живом трупе. Но если помнить, что им пользовались Высшие силы, то опровергая всё время Сталина, Вы перечёркиваете и всё то, что было сделано через него. А это медвежья услуга Владыке.

Цитата:

3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.


Если внимательно проанализировать этот отрывок, то увидим следующее. Во первых, Высшие силы не могли управлять Сталиным, как уже было замечено Ирис – это бы нарушало закон о свободе воли. Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению». Отсюда делаем вывод, что полезные действия сотворенные Сталиным, есть побочный продукт его деятельности. (Можно предположить. Что будучи трусом, как называли его некоторые современники, он боясь за свою жизнь и свою власть увеличивал военную мощь страны. Обнес страну железным занавесом, позволяя развиваться внутри тем человеческим качествам, которые мы боимся потерять сейчас).
Так что я не опровергаю Сталина, а только хочу чтобы он занял ту нишу в истории которую достоин, не затеняя собой действительно достойных людей.

Алекс3 13.01.2014 00:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466142)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466140)
Только громкие слова еще не показатель истины.

(это не мое это с тырнета, по памяти, о проведении опроса на Имя России)

Дела - показатель Истины.

а почему вы на этом не концентрируете внимание?

Виноват, исправлюсь. Вам нужно было все выделить как цитату.
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».

Said 13.01.2014 00:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466143)
Отсюда делаем вывод,

Отсюда делаю вывод. ( так правильнее, как говорил Шура Балаганов - справедливее.) можно еще добавить по моему разумению)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466143)
Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению».

здесь сказано,

что Сталин проводит свою политику построения государства, схожую с планом построения Владыки.

Said 13.01.2014 00:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466145)
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».

а мне и это не интересно, мне интересно как это совпадает с Принципами Высшими, в вашем случае с заповедями Христа.

( а может судя вашей логикой, последние трусливы а не порядочны?)

Алекс3 13.01.2014 07:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466146)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466143)
Отсюда делаем вывод,

Отсюда делаю вывод. ( так правильнее, как говорил Шура Балаганов - справедливее.) можно еще добавить по моему разумению)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466143)
Высшие Светлые силы могут управлять только теми кто добровольно предоставил себя им на служение. Второе, сказано – «Сталин, сам не зная, помогает строению».

здесь сказано,

что Сталин проводит свою политику построения государства, схожую с планом построения Владыки.

Вы слышали легенду «как гуси Рим спасли», тут мы имеем похожую ситуацию.

Алекс3 13.01.2014 07:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466147)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466145)
Что до остального, меня все эти голосования не привлекают как и распродажи со скидками. Когда я это читал мне вспомнился случай на автобусной остановке. «Стояла кучка людей, ждала автобус. Как только автобус подошел и раскрыл двери, часть людей ринулась захватывать места. При этом создала давку возле дверей. Другая часть (поменьше) стояла чуть поодаль полукругом, ожидая когда первые освободят проход и усядутся. Я тогда подумал – ненужно придумывать специальных тестов на порядочность. Жизнь сама хорошо делит, при раздаче порядочные сзади, при опасности они впереди».

а мне и это не интересно, мне интересно как это совпадает с Принципами Высшими, в вашем случае с заповедями Христа.

( а может судя вашей логикой, последние трусливы а не порядочны?)

Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
Кстати, многие люди в заповеди Христа «подставь другую щеку» видят тоже проявление трусости.

Said 13.01.2014 10:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466149)
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.

так же и по теме.

Тем более из за вашего тырнета у вас нет способности полностью даже услышать аргументацию собеседника , ту информацию которую вам для рассмотрения и дальнейшего диалога . А это есть нелицепреятное занятие, то есть у вас нет возможности и наверное желания слезать со своей (колокольни).


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466099)
Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)

Жду.

Said 13.01.2014 10:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466149)
Это не в логике, а во взглядах на жизнь. Я тут увидел порядочных людей, вы усмотрели трусов. Наши взгляды на жизнь расходятся.
Кстати, многие люди в заповеди Христа «подставь другую щеку» видят тоже проявление трусости.

Мне это напоминает Ошо с его взглядом, и с его искаженным Низшим Манасом.

Алекс3 13.01.2014 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466152)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466099)
Уважаемый Алекс3 прокоментируйте пожалуйста этот фильм ( обзаведитесь тырнетом)

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466103)
Алекс3 коментарии к ролику из поста irene #343. ваши пожалуйста.)

Жду.

Если получится, то завтра вечером отвечу.

irene 13.01.2014 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У всех такие... "разные" понятия о правах человека, что неудивительно будет, если в обществе людей более высокого сознания, прохвост почувствует, что лишён своих "прав". Думаю, видео, представленное ниже, поможет понять некоторые оценки сталинских времён:
http://www.youtube.com/watch?v=MbBC1l8xY8M

Дамин 13.01.2014 17:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нужен был Вождь. Но такого на тот момент не нашлось. Пришлось использовать Сталина. Иначе России не стало бы. Какой был Сталин я не берусь судить. Но ясно, что это был очень большой дух.
Мы не в состоянии постичь Мудрость Высшую. Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук. Можем ли мы допустить, что все великие муки, которые претерпел наш народ пошли нам же на пользу и сделали нашу любимую страну достойной великой миссии. А мы всё о Сталине толкуем и не можем допустить, что это была вынужденная мера. ИМХО.

Дамин 13.01.2014 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466163)
Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук.

Я хотел написать немного не так:
Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было позволить распять Россию на кресте великих мук.

gog 13.01.2014 18:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466163)
Нужен был Вождь. Но такого на тот момент не нашлось. Пришлось использовать Сталина. Иначе России не стало бы. Какой был Сталин я не берусь судить. Но ясно, что это был очень большой дух.
Мы не в состоянии постичь Мудрость Высшую. Но можете ли вы допустить, что для спасения России, для её великого будущего надо было распять Россию на кресте великих мук. Можем ли мы допустить, что все великие муки, которые претерпел наш народ пошли нам же на пользу и сделали нашу любимую страну достойной великой миссии. А мы всё о Сталине толкуем и не можем допустить, что это была вынужденная мера. ИМХО.

Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?

Said 14.01.2014 10:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466167)
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?

Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.

Iris 14.01.2014 12:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466193)
стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.

Не забывайте, что именно Сталин и отказался от Помощи Махатм. Причем трижды. При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.

irene 14.01.2014 13:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хочу продолжить о правах человека и роли правозащитников в разрушении страны.

Валерия Новодворская признала, что её борьба за права человека в СССР носила тактический характер, целью этой борьбы были не сами права человека, а распад СССР:

Цитата:

Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим….Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.
Думаю, что усилиями подобных людей очернили что только можно в нашей истории. Мы же тогда не были готовы ответить на все возникавшие вопросы и потому не было защитников советской идеи, когда её растаптывали.

Владимир Чернявский 14.01.2014 14:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.
Были ли достойными людьми Людовик XVI, Карл XII, Мария Антуанетта или Рузвельт, которым так же предлагали помощь?

Iris 14.01.2014 15:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466203)
Были ли достойными людьми Людовик XVI, Карл XII, Мария Антуанетта или Рузвельт, которым так же предлагали помощь?

Вы забыли королеву Викторию:)

Разумеется, да. Для своего времени и того места, которое они кармически занимали.

Said 14.01.2014 18:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466197)
Не забывайте, что именно Сталин и отказался от Помощи Махатм. Причем трижды. При всех его безусловных достоинствах - недостойному человеку Махатмы Помощь не Предложили бы.

документы пожалуйста или хотя бы ссылки, о трех разах. Насколько в курсе, и мысленные посылки и обращение были направлены непосредственно Чичерину.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466200)
Думаю, что усилиями подобных людей очернили что только можно в нашей истории. Мы же тогда не были готовы ответить на все возникавшие вопросы и потому не было защитников советской идеи, когда её растаптывали.

было же признание, что диссиденты были поставлены на зарплату, и пятой колонне досталось.

Правильно указал, Зиновьев; - куда растворилась многомиллионная партия (коммунистов) в 90-х годах?

Очень странно получается у Алекса3, то есть при каждом расстреле и унижении достоинства присутствовал Сталин а к делам государства совершенно терял после этих (забав) интерес.

Даже его отпуск в 45 году, обрисовали как смертные судороги и возвращение с того света благодаря советским ученым, причем за этот разгул журналистов в основном западных, был понижен Молотов. Дело госплана, когда секретная документация по добыче и производству стратегических металлов ложились на стол ЦРУ.)))

Алекс3 14.01.2014 18:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466193)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466167)
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?

Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.

Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.

Дамин 14.01.2014 19:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

irene 14.01.2014 19:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466230)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466193)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466167)
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?

Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.

Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.

Есть только 2 варианта: проклинать его или молиться? Нельзя ли посмотреть объективно на эпоху? Без зашкаливающих эмоций, которые так свойственны Д. Андрееву (из-за чего ему и не доверяешь - по Учению в таком состоянии нельзя видеть Истину)?

Алекс3 14.01.2014 19:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466221)
Правильно указал, Зиновьев; - куда растворилась многомиллионная партия (коммунистов) в 90-х годах?

У меня так и не получилось посмотреть фильм про Зиновьева, но и без Зиновьева знаем – они просто сменили маски. Они продолжают управлять страной, при этом вешая на себя заслуги Спасителей Отечества.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466221)
Очень странно получается у Алекса3, то есть при каждом расстреле и унижении достоинства присутствовал Сталин а к делам государства совершенно терял после этих (забав) интерес.

Вы видно меня с кем-то путаете, я такую ахинею не говорил. Я даже уверен, что были мелкие людишки которые свой произвол прикрывали именем Сталина. Мне часто доводилось слышать, что в те времена (во время войны) сажали даже за украденный колосок зерна. Мой дед в то время работал на элеваторе, сушил зерно. Его несколько раз ловили, но когда приходили арестовывать в доме видели только голодные детские глаза (жена умерла). Тогда его отпускали. Так что не все при власти были без совести.
Но все же Сталин как руководитель страны, ответственен за тот беспредел который творился.

Дамин 14.01.2014 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из Высоких Бесед и других Материалов мы знаем кто был Сталин.
"Пусть и Джинн потрудится." Именно с попустительства Сталина творилось все, что творилось. Иначе и быть не могло, когда у власти в стране находится Джинн.
Но есть на свете Высшая Мудрость, которая предусматривает всё и всё злое обращает на пользу Благу.
Силы Света видят много дальше и глубже и многое могут допустить, чтобы в конечном итоге План свершился. Очевидность будет во весь голос кричать о несправедливости и тиранстве. Но поверх очевидности существует Космическая Справедливость, Соизмеримость и Целесообразность.

Алекс3 14.01.2014 20:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466233)
Есть только 2 варианта: проклинать его или молиться? Нельзя ли посмотреть объективно на эпоху? Без зашкаливающих эмоций, которые так свойственны Д. Андрееву (из-за чего ему и не доверяешь - по Учению в таком состоянии нельзя видеть Истину)?

Так мы и стараемся посмотреть объективно и без личных эмоций. Что до Д. Андреева, то думаю ему можно простить эмоции, неизвестно какие были бы у нас эмоции окажись мы на его месте. И все таки он оказался обладателем уникальной для нас информацией. Но основной акцент я делаю на информацию от Е. Рерих и тоже придаю ей огромное значение в оценке личности Сталина.

Алекс3 14.01.2014 20:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466237)
Из Высоких Бесед и других Материалов мы знаем кто был Сталин.
"Пусть и Джинн потрудится." Именно с попустительства Сталина творилось все, что творилось. Иначе и быть не могло, когда у власти в стране находится Джинн.
Но есть на свете Высшая Мудрость, которая предусматривает всё и всё злое обращает на пользу Благу.
Силы Света видят много дальше и глубже и многое могут допустить, чтобы в конечном итоге План свершился. Очевидность будет во весь голос кричать о несправедливости и тиранстве. Но поверх очевидности существует Космическая Справедливость, Соизмеримость и Целесообразность.

Пожалуйста будьте внимательны, в цитате сказано – «пусть и мертвец потрудится», это важно.

Дамин 14.01.2014 20:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо. Буду внимательней.
п.с. В данном случае, слово "мертвец" я понял как "умер для Эволюции" ИМХО.

Iris 14.01.2014 20:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466221)
документы пожалуйста или хотя бы ссылки, о трех разах.

1. Дневник консула Быстрова (В. Росов "Вестник Звенигорода")
2. Ревякин Д. "Гибнущее Наследие" - факт личных обращений НКР к Сталину.
3. Издание в Риге сборника статей НКР (Дневник Р. Рудзитиса). Последний случай, разумеется очень опосредованое обращение, но НКР придавал этому сборнику огромное значение, это была одна из последних попыток "достучаться" до верхов.

gog 14.01.2014 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин был хозяином нижнего аида. Тут нечего гадать. Всё извратил наизнанку завоевание Ленина.Думаете если сатана ,то с хвостом и рогами?:)Нет,тут он вполне нормальная на первый взгляд личность.Не только нормальная,но с выдающимся способностями. Мир шахматная доска. Есть ход одних-по праву второй принадлежит сопернику.

Алекс3 14.01.2014 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Во время нападения Гитлера на Россию своими превосходящими силами, место жительства моего было под гитлеровской оккупацией. Я встречался с Паулюсом. Он меня спросил: “Кто победит?” - Я ответил: “Сталин”. Он ознакомился с моей идеей и выдал мне новую справку, переписав с прежнего русского шрифта на немецкий и приложил к ней гербовую печать. Этой справкой я и спасался в ихнем режиме. Немцы, видя ко мне такое отношение со стороны Паулюса, кричали: “Гут, пан!”. А немецкие офицеры решили показать меня в Берлине. Посадили меня в вагон вместе с вербованными и повезли. Но потом меня ссадили и передали украинским полицаям, потому что не знали моей тайны. А те, из Знаменки, отвезли меня в Днепропетровск, в гестапо. Я был туда доставлен невредимым, так как меня охраняла природа. А по дороге разговаривал через переводчика с ихними солдатами. Они тоже кричали: “Гут, пан”! Однако, гут, пан-то, гут, пан, а только взял меня немецкий солдат под ружье, да и повел в комендатуру. Там стоял мотоцикл и они меня, одетого в одни трусики, всю ночь по жуткому морозу и ветру провозили по городу. Но я терпел не зря! Я просил природу, чтобы русский солдат взял над немцами верх. Так оно и получилось! Природа услышала мою просьбу и помогла русскому солдату заиметь такую силу, чтобы немца одолеть. Немецкая армия потеряла свое превосходство под Москвой и покатилась назад. 27 суток я сидел в гестапо и все это время делал все, что было необходимо для нашей победы. Моя мысль лазила у Гитлера в голове, заглазно пробуждала в нем то, что нужно было для победы над фашистской Германией. Фашистские начальники - политики хитрые, спрашивали у меня: “Кто победит?” - Я отвечал: “Сталин”. Немец проиграл войну и в этом есть заслуга и Паршека, который просил природу, чтобы победил русский солдат. Однако Паршек не за то, чтобы люди убивали друг друга. Он за то, чтобы не было воюющих сторон, он за мир! Он за любовь между всеми людьми, которая только и может привести нас к вечной, неумираемой жизни!
Порфирий Иванов.
Цитата:

Я долго не сидел на одном месте, меня гнала природа до тех пор, пока она совсем изгнала. Ученые, психиатры, они на мне крепко ошиблись. Я им закалку такую представил, а они мне за это инвалидность представили. Я перед ними свое здоровье показал в людях, а они мне N10 политику пришили. Это все работа Сталина, он таких людей загонял, я у него такое место занял. А врачи все на стороне подхалима, им надо деньги. Я просил природу, чтобы она мне дала жизненное учение, она меня учит, отдала то, чего будет надо для моей жизни. Она от труда меня оторвала, я стал через ученых ненормален, меня погнали по психбольницам. Я с врачами не спорил, но свое не упускал. Время такое, оно проходило, ему надо поклониться, за него держаться, а оно бежит, не стоит. Я его только держал, ценил, хранил, как око, а свое не жалел другому здоровье отдать. Я то сделал, чего когда-то говорил нам Христос.
Порфирий Иванов.

irene 14.01.2014 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466238)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466233)
Есть только 2 варианта: проклинать его или молиться? Нельзя ли посмотреть объективно на эпоху? Без зашкаливающих эмоций, которые так свойственны Д. Андрееву (из-за чего ему и не доверяешь - по Учению в таком состоянии нельзя видеть Истину)?

Так мы и стараемся посмотреть объективно и без личных эмоций. Что до Д. Андреева, то думаю ему можно простить эмоции, неизвестно какие были бы у нас эмоции окажись мы на его месте. И все таки он оказался обладателем уникальной для нас информацией. Но основной акцент я делаю на информацию от Е. Рерих и тоже придаю ей огромное значение в оценке личности Сталина.

Я думала на эту тему. Андреев - дух не малый. Такие обязательно имеют тяжёлые испытания. Не один он прошёл. Напр., Уранов. Его забрали через полгода после женитьбы по ложному доносу на 15 лет. Но противником он не стал, понимая, что всё равно коммунизм - Будущее. Не видела я жалоб и ненависти. Такой высоты духи понимают, что их духовное возвышение может привести к разным неожиданностям. И это допускается их Учителями.

1971 г. 122: «Смирение перед неизбежностью страдания на пути восхождения духа является ничем иным, как пониманием, что другого пути нет, ибо Сам сказал: “В мире будете иметь скорбь”… Телесные силы могут быть исчерпаны, но неисчерпаемы силы духа…»

1971 г. 81: «Дать восходящему духу все блага земные и все благополучие – значит пресечь его восхождение. Потому не щадит жизнь избранников своих. Потому каждый Носитель Света или Дух, пламенно устремленный к Свету, проходит через страдания. Не завидуйте благополучникам, ибо печальна их участь».

Да ещё тонны цитат на эту тему, начиная с Библии.

Владимир Чернявский 14.01.2014 21:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466207)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466203)
Были ли достойными людьми Людовик XVI, Карл XII, Мария Антуанетта или Рузвельт, которым так же предлагали помощь?

Вы забыли королеву Викторию:)

Разумеется, да. Для своего времени и того места, которое они кармически занимали.

Кармически занимать некое место и быть достойным человеком - это слегка разные вещи.
Кстати, и на сегодняшний день многие путают некое кармическую ситуацию вокруг человека с его личной духовной высотой, достоинством и т.д.

Said 14.01.2014 21:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466236)
Вы видно меня с кем-то путаете, я такую ахинею не говорил. Я даже уверен, что были мелкие людишки которые свой произвол прикрывали именем Сталина. Мне часто доводилось слышать, что в те времена (во время войны) сажали даже за украденный колосок зерна. Мой дед в то время работал на элеваторе, сушил зерно. Его несколько раз ловили, но когда приходили арестовывать в доме видели только голодные детские глаза (жена умерла). Тогда его отпускали. Так что не все при власти были без совести.
Но все же Сталин как руководитель страны, ответственен за тот беспредел который творился.



Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466064)
Да – Живой труп, и этим много сказано. Не вдаваясь в подробности (этому посвящена другая тема), можно уверенно сказать, что все заслуги приписываемые Сталину ошибочны и ложны. А принадлежат они другим людям или коллективам.
Вот вам простой пример – положите в доме труп и попытайтесь получить от него что-то полезное для окружающих. Полезного не будет, а трупный яд отравит все вокруг.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466091)
Да можно согласиться- «без Сталина наша страна не выиграла бы войну». Это уже свершившийся факт, была война, Сталин, Победа. Но вот в голове крутится вопрос – «А может если б не было Сталина, может и войны не было?».

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466143)
Отсюда делаем вывод, что полезные действия сотворенные Сталиным, есть побочный продукт его деятельности. (Можно предположить. Что будучи трусом, как называли его некоторые современники, он боясь за свою жизнь и свою власть увеличивал военную мощь страны.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466230)
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от gog
Вот именно откуда мы можем знать. Именно благодаря Сталину возможно мы до сих пор ходим кругами?
Глупо иметь такое мнение, страшно представить, что могло бы быть, при том положении вещей, если бы в стране отказавшейся от помощи Махатм не было такого человека как Сталин.
Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.

Попросил специально перенести параграф из ГАЙ из другой темы. Спасибо Дамин, еще раз!


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466232)
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

это есть оценка Владыки того периода, лишь добавлю
"Высокий Путь" 788 4 июня 1925 г.
" Когда будете писать о России, называйте ее Новая Страна. ..."

Алекс3 14.01.2014 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466254)
Я думала на эту тему. Андреев - дух не малый. Такие обязательно имеют тяжёлые испытания. Не один он прошёл. Напр., Уранов. Его забрали через полгода после женитьбы по ложному доносу на 15 лет. Но противником он не стал, понимая, что всё равно коммунизм - Будущее. Не видела я жалоб и ненависти. Такой высоты духи понимают, что их духовное возвышение может привести к разным неожиданностям. И это допускается их Учителями.

Я с вами согласен, только не пойму где вы увидели у Андреева проявление ненависти. Страдания и жалобы, может быть, но даже Христос на кресте воззвал «Боже, почему ты меня покинул». А в книге Андреева я вижу сострадание за нас, чтобы мы не допустили еще большее зло которое выпало в то время.
Обратите внимание на цитаты П. Иванова. Там он говорит – Гитлер напал на Россию, а победит Сталин. И это по моему очень точно сказано, названы два кандидата в мировые тираны.

Said 14.01.2014 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466260)
Страдания и жалобы, может быть, но даже Христос на кресте воззвал «Боже, почему ты меня покинул».

это есть изотерический закон, здесь речь не идет о страданиях Христа а говорится о том, что связь с Высшим Манасом была отключена, это есть Великая Мистерия которую не поймешь в понимании Р.М.

irene 14.01.2014 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Продолжаю изучать А. Зиновьева. Думаю, согласитесь с автором:

Цитата:

...коммунистическая организация общества устраивала подавляющее большинство советских людей, по своей природе склонных к коллективистскому образу жизни. Но они воспринимали все достоинства своей жизни как нечто само собой разумеющееся, как нечто данное от природы и всеобщее. И почти никак не связывали их именно с коммунизмом. Коммунизму же они приписывали все недостатки своей жизни, включая и те, которые не были спецификой коммунизма. Им в голову не приходило, что они могут всего этого лишиться, отказавшись от коммунизма и избрав западный путь дальнейшей эволюции.
Цитата:

Разрушение планово-командных принципов и централизованного управления в экономике было равносильно полному краху коммунистической экономики и засилью экономики преступной, что привело к экономическому краху страны вообще. Как бы плохо советская экономика ни функционировала с точки зрения критериев западной экономики, она все-таки как-то работала. Если бы она была действительно безнадежна, западные организаторы холодной войны, заинтересованные в разгроме Советского Союза, ни в коем случае не стали бы вместо нее навязывать некую “рыночную экономику”, якобы способную поднять Советский Союз до уровня стран Запада. Не такие же они идиоты, чтобы вытаскивать заклятого врага из пропасти. Они стремились столкнуть его в пропасть, всячески дискредитируя вполне жизнеспособную экономическую систему Советского Союза.
Цитата:

Но как бы то ни было, советское руководство нашло естественный выход из положения. Во-первых, оно создало свой мировой экономический регион, отношения внутри которого базировались не на принципах западной экономики, а скорее на принципах взаимных услуг. Во-вторых, в самом Советском Союзе отрасли науки, техники и экономики, имевшие особо важное значение, выделились из общей среды, получили особо привилегированные условия и фактически образовали экономику высшего уровня. Это позволило Советскому Союзу во многих отношениях быть на уровне мировых стандартов и даже кое в чем превосходить их. Во всяком случае, Советский Союз стал второй сверхдержавой планеты. Одно это отвергает категорически утверждение, будто коммунистическая экономика потерпела крах в силу внутренней несостоятельности. Она не могла соревноваться с западной экономикой в чисто экономическом отношении (была неконкурентоспособной), но она вполне справлялась с задачей обеспечения населения страны на некотором уровне (кстати сказать, не таком уж низком!) и с задачей обороноспособности страны.

Алекс3 14.01.2014 22:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466258)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466232)
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

это есть оценка Владыки того периода, лишь добавлю
"Высокий Путь" 788 4 июня 1925 г.
" Когда будете писать о России, называйте ее Новая Страна. ..."

Прочитал несколько раз. Надеюсь вы обратили внимание на дату оценки - 1954г. И что-то Сталину не одного слова благодарности. И прошу еще заметить, сказано – «Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать.»

Said 14.01.2014 22:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466264)
Прочитал несколько раз. Надеюсь вы обратили внимание на дату оценки - 1954г. И что-то Сталину не одного слова благодарности.

У Вас бельмо на глазу, это не моя вина а ваша.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466264)
И прошу еще заметить, сказано – «Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать.»

бысто только кошки


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466232)
Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира.

Сталин растворился в стране.

Алекс3 14.01.2014 22:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466263)
Продолжаю изучать А. Зиновьева. Думаю, согласитесь с автором:

Цитата:

...коммунистическая организация общества устраивала подавляющее большинство советских людей, по своей природе склонных к коллективистскому образу жизни. Но они воспринимали все достоинства своей жизни как нечто само собой разумеющееся, как нечто данное от природы и всеобщее. И почти никак не связывали их именно с коммунизмом. Коммунизму же они приписывали все недостатки своей жизни, включая и те, которые не были спецификой коммунизма. Им в голову не приходило, что они могут всего этого лишиться, отказавшись от коммунизма и избрав западный путь дальнейшей эволюции.

Добавлю. Потому что видели в отдельных личностях стоящих у власти дискредитацию звания коммунист. Я всегда это относил к недостатку духовного воспитания. Если Иисус мыл своим ученикам ноги подавая им пример, то в структуре коммунистической партии это презиралось.
Со второй и третьей цитатой полностью согласен.

Said 14.01.2014 22:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466264)
Надеюсь вы обратили внимание на дату оценки - 1954г.

и какой вывод вы делаете из этого?

irene 14.01.2014 22:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466260)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466254)
Я думала на эту тему. Андреев - дух не малый. Такие обязательно имеют тяжёлые испытания. Не один он прошёл. Напр., Уранов. Его забрали через полгода после женитьбы по ложному доносу на 15 лет. Но противником он не стал, понимая, что всё равно коммунизм - Будущее. Не видела я жалоб и ненависти. Такой высоты духи понимают, что их духовное возвышение может привести к разным неожиданностям. И это допускается их Учителями.

Я с вами согласен, только не пойму где вы увидели у Андреева проявление ненависти. Страдания и жалобы, может быть, но даже Христос на кресте воззвал «Боже, почему ты меня покинул». А в книге Андреева я вижу сострадание за нас, чтобы мы не допустили еще большее зло которое выпало в то время.
Обратите внимание на цитаты П. Иванова. Там он говорит – Гитлер напал на Россию, а победит Сталин. И это по моему очень точно сказано, названы два кандидата в мировые тираны.

Только недавно ставила множество отрывков о карме, из которых следует, что испытания часто могут быть целью установления независимости сознания от внешних условий. Конечно, не сразу даётся восстановление равновесия, но победителей не судят.

Когда принималась за Андреева не могла читать из-за сильного ощущения неравновесия. Написанному в таком состоянии не могу доверится.
_____________________________
Относительно личных качеств Сталина вряд ли что-то выясним, т.к. много пропаганды очерняющей, так же, как и сверхвозвышающей. Его успешные действия после 36 года, конечно, нельзя приписывать живому трупу. Но ведь разговор не об оценке личности Сталина, а об объективной оценке целой эпохи!

Постоянно подчёркивая плохое не хороним ли мы усилия поколений и не зарываем ли своё будущее? Я согласна со всеми, кто говорит о том, что русская цивилизация отличается в основе от западной. Наше Будущее в том, чтобы это принять и действовать как самобытной цивилизации, а не в навязанных разрушительных для нас рамках.

Из сталинской эпохи мы должны извлечь всё положительное, которое безусловно было.

Алекс3 14.01.2014 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466266)
Сталин растворился в стране.

Это ваше мнение.
Мое же мнение – Сталин растворился в земле, так как еще при жизни он не имел того духа который мог бы раствориться в стране.
Предлагаю, давайте каждый останется при своем мнении.

irene 14.01.2014 22:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466267)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466263)
Продолжаю изучать А. Зиновьева. Думаю, согласитесь с автором:

Цитата:

...коммунистическая организация общества устраивала подавляющее большинство советских людей, по своей природе склонных к коллективистскому образу жизни. Но они воспринимали все достоинства своей жизни как нечто само собой разумеющееся, как нечто данное от природы и всеобщее. И почти никак не связывали их именно с коммунизмом. Коммунизму же они приписывали все недостатки своей жизни, включая и те, которые не были спецификой коммунизма. Им в голову не приходило, что они могут всего этого лишиться, отказавшись от коммунизма и избрав западный путь дальнейшей эволюции.

Добавлю. Потому что видели в отдельных личностях стоящих у власти дискредитацию звания коммунист. Я всегда это относил к недостатку духовного воспитания. Если Иисус мыл своим ученикам ноги подавая им пример, то в структуре коммунистической партии это презиралось.
Со второй и третьей цитатой полностью согласен.

Да разве можно от таких духов, как партийные функционеры, ожидать поведения Иисуса? Это с одной стороны. С другой, не надо обобщать, что все были недостойны.

Сколько раз говорилось уже о беде человечества - низком уровне сознания! И чем дальше, тем больше в партию лезли разные карьеристы. Как же можно от них ожидать образцового поведения?

Said 14.01.2014 23:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466263)
Продолжаю изучать А. Зиновьева. Думаю, согласитесь с автором:

позвольте предложить

http://www.youtube.com/watch?v=M7t1nuAUl90

Said 14.01.2014 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 465881)
А уничтожением комсостава Красной Армии в репрессиях 37-38г.г., перед войной - было репрессировано около 30000 командиров, из них около 1000 - высший комсостав: маршалы, командармы, комдивы, комбриги и т.д., высшее руководство флота - этим кто управлял??!!
Историю изучите, без сектанской предвзятости и фанатизма.

http://www.youtube.com/watch?v=5gL68XcxNLg

irene 14.01.2014 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо, Саид! Помню эту женщину, когда она с трибуны Съезда ВС обвиняла Горбачёва.
_____________________
Уже по этой теме видно наше русское самоедство. Вместо того, чтобы извлекать уроки, падают в яму и плачутся от реальных и выдуманных ошибок под нашёптывания всех тех, кто совершал и совершает самые подлые поступки.

Алекс3 14.01.2014 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466272)
Да разве можно от таких духов, как партийные функционеры, ожидать поведения Иисуса? Это с одной стороны. С другой, не надо обобщать, что все были недостойны.

Сколько раз говорилось уже о беде человечества - низком уровне сознания! И чем дальше, тем больше в партию лезли разные карьеристы. Как же можно от них ожидать образцового поведения?

Вы мне делаете замечание и сами за меня отвечаете. Только поправлю, не в партию, а во власть. А так как в то время нельзя было быть руководителем и быть беспартийным, то карьеристам и негодяем приходилось заводить партийный билет. Так что я не обобщаю, а говорю о тех мерзавцах которые порочили звание коммунист.

Said 15.01.2014 00:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466278)
Уже по этой теме видно наше русское самоедство. Вместо того, чтобы извлекать уроки, падают в яму и плачутся от реальных и выдуманных ошибок под нашёптывания всех тех, кто совершал и совершает самые подлые поступки.

"Высокий Путь" 735 28 марта.
"Думаю, можно ускорить некоторые сроки. Можно готовиться к дороге. Дуновение Мое около твоего места.
Теперь - как готовиться. Уготовить покойное лето. Укрепить сном здоровье. Учение принимать не утомляясь. Ездить на прогулки и окружить себя цветами.
Очень прошу мужественно принять нападки. Р(усские) любят свое унизить. Туча разбита, но пыль в воздухе. Пойдем дальше.
Лучше Камень положить на стол. Единым утром проснетесь - Учитель, Учитель, Учитель приехал! - План Блага.
..."

Said 15.01.2014 00:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466271)
Цитата:
Сообщение от Said
Сталин растворился в стране.
Это ваше мнение.
Мое же мнение – Сталин растворился в земле, так как еще при жизни он не имел того духа который мог бы раствориться в стране.
Предлагаю, давайте каждый останется при своем мнении.

Хорошо, но при условии, не лить помои.

" Учение призвано учить Жизни, но никак не должно использоваться как система самооправдания собственных, не имеющих глубоких оснований, смутных представлений!"

Руслан Коломиец 15.01.2014 00:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466230)
Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.

"Пенсионерка Трифонова в музее восковых фигур три часа жаловалась Сталину на свою жизнь".

Said 15.01.2014 01:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 466297)
Сообщение от Алекс3
Я думал мы уже прошли то время, когда вместо икон вешали портрет Сталина и молились на него.
"Пенсионерка Трифонова в музее восковых фигур три часа жаловалась Сталину на свою жизнь".

Да не было такого никогда, эх Алекс3 жаль, что у вас нет возможности смотреть, очень жаль.

Роли бы расставили сами. 100500 ролику. ( сам не ожидал)
http://www.youtube.com/watch?v=RSVDJNW-NsQ

Iris 15.01.2014 08:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466256)
Кармически занимать некое место и быть достойным человеком - это слегка разные вещи.

А это смотря что вы понимаете под словом "достойный". Наши Учителя делят людей не по "хорошести", а по полезности для эволюции.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466256)
Кстати, и на сегодняшний день многие путают некое кармическую ситуацию вокруг человека с его личной духовной высотой, достоинством и т.д.

Карма есть ВСЁ. И "кармическая ситуация вокруг человека" неразрывно связана с его накоплениями. К тому же, оценивать духовную высоту кого бы то ни было нам с вами не дано. Тем более когда речь идет о давно прошедшем времени.

Владимир Чернявский 15.01.2014 09:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466256)
Кармически занимать некое место и быть достойным человеком - это слегка разные вещи.

А это смотря что вы понимаете под словом "достойный". Наши Учителя делят людей не по "хорошести", а по полезности для эволюции.

Что же Вы имели в виду, когда писали о Сталине как о с точки зрения Махатм "достойном человеке"? Если Махатмы к кому-то обращаются, это не значит автоматически, что человек полезен для эволюции. Вполне возможно, напротив - лежит камнем на ее пути.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466256)
Кстати, и на сегодняшний день многие путают некое кармическую ситуацию вокруг человека с его личной духовной высотой, достоинством и т.д.

Карма есть ВСЁ. И "кармическая ситуация вокруг человека" неразрывно связана с его накоплениями...

Если человек занимает тот или иной пост или от него многое зависит, то это не значит автоматически, что у него большие накопления. Карма человечества может сложиться так, что по совокупности, всех обстоятельств, кармическая ситуация поставила человека в узел социальной сети. История Иуды и Хорша тому подтверждение.
Более того, как раз, люди, в силу кармы, наделенные большим энергетическим потенциалом часто не имеют соответствующих накоплений.

Iris 15.01.2014 10:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Если Махатмы к кому-то обращаются, это не значит автоматически, что человек полезен для эволюции. Вполне возможно, напротив - лежит камнем на ее пути.

Зачем писать человеку, который лежит камнем? Пусть себе лежит:) Зачем писать письмо с важными эволюционными идеями человеку, заведомо не способному их понять?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Что же Вы имели в виду, когда писали о Сталине как о с точки зрения Махатм "достойном человеке"?

Помимо всяких страшилок о Сталине сохранилось немало свидетельств людей, работавших с ним. И эти свидетельства рисуют портрет отнюдь не маньяка и не параноика. Почему не принимать во внимание эти свидетельства?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Если человек занимает тот или иной пост или от него многое зависит, то это не значит автоматически, что у него большие накопления.

Да?
"Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингисхане был Мудрец Горы".
Вы полагаете, что у Чингизхана и Вашингтона было мало накоплений?

Iris 15.01.2014 10:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кстати о достойных людях:):):)
Вспомнился старый анекдот:
"На предстоящих выборах вам нужно проголосовать за одного из трех кандидатов:
1 - неизлечимо больной, который в студенчестве баловался наркотиками
2 - старый алкаголик, выпивающий за день бутылку коньяка и бабник
3 - герой войны, вегетерианец, кроме пива ничего не пьет, с женщинами не путается.

Если вы проголосовали за № 3 - вы выбрали Гитлера. Остальные: №1 - Рузвельт, № 2 - Черчиль

Дамин 15.01.2014 12:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Сообщение от Владимир Чернявский
Если Махатмы к кому-то обращаются, это не значит автоматически, что человек полезен для эволюции. Вполне возможно, напротив - лежит камнем на ее пути.
Зачем писать человеку, который лежит камнем? Пусть себе лежит Зачем писать письмо с важными эволюционными идеями человеку, заведомо не способному их понять?

Разве можем мы знать какая из попыток Учителя пробудить в человеке лучшие струны будет плодотворной? Разве Учитель не имеет бесконечное терпение? Сталин тоже человек и говорить, что он заведомо не способен что-либо понять, неправильно. Человек - это процесс, а не что-то застывшее и неизменное.
п.с. Хорошо бы узнать где сейчас находится Сталин....

Алекс3 15.01.2014 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Если Махатмы к кому-то обращаются, это не значит автоматически, что человек полезен для эволюции. Вполне возможно, напротив - лежит камнем на ее пути.

Зачем писать человеку, который лежит камнем? Пусть себе лежит:) Зачем писать письмо с важными эволюционными идеями человеку, заведомо не способному их понять?

Надежда всегда есть что поймет, да и методы такие – уговором.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Что же Вы имели в виду, когда писали о Сталине как о с точки зрения Махатм "достойном человеке"?

Помимо всяких страшилок о Сталине сохранилось немало свидетельств людей, работавших с ним. И эти свидетельства рисуют портрет отнюдь не маньяка и не параноика. Почему не принимать во внимание эти свидетельства?

Принимаем. Например, то что Сталин устраивал постоянные попойки, сам пил и других заставлял.

Said 15.01.2014 12:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466331)
Принимаем. Например, то что Сталин устраивал постоянные попойки, сам пил и других заставлял.

Каждый день по 300 страниц различного текста, по всем направлениям.

Алекс3 ей богу с Вами как с теми пацанами из ролика с Дмитрием Пушковым, у вас все бабка на двое сказала, да и бабка та наводворская.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466329)
Разве можем мы знать какая из попыток Учителя пробудить в человеке лучшие струны будет плодотворной? Разве Учитель не имеет бесконечное терпение? Сталин тоже человек и говорить, что он заведомо не способен что-либо понять, неправильно. Человек - это процесс, а не что-то застывшее и неизменное.

Дамин здесь еще необходимо знать сферу интересов в этом направлении Сталина, вместо Учения у него на столе лежали книги Гурджиева, необходимо изучить для начала их, чтобы что-то понять.

Дамин 15.01.2014 13:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В молодости я несколько раз слышал о Георгии Гурджиеве и разговаривал с одним из последователей. Даже что-то читал. Помню, что не впечатлил он меня и я не стал углубляться.
Дал бы Бог сил и времени поглубже вникнуть в Учение. Большего мне не надо.

Владимир Чернявский 15.01.2014 13:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Если Махатмы к кому-то обращаются, это не значит автоматически, что человек полезен для эволюции. Вполне возможно, напротив - лежит камнем на ее пути.

Зачем писать человеку, который лежит камнем? Пусть себе лежит:) Зачем писать письмо с важными эволюционными идеями человеку, заведомо не способному их понять?

Ответ есть в Агни Йоге и Письмах. Зачем был дан шанс Хоршу? Зачем были обращения, повторюсь, к Людовику XVI, Карлу XII, Марии Антуанетте, Рузвельту?

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Что же Вы имели в виду, когда писали о Сталине как о с точки зрения Махатм "достойном человеке"?

Помимо всяких страшилок о Сталине сохранилось немало свидетельств людей, работавших с ним. И эти свидетельства рисуют портрет отнюдь не маньяка и не параноика. Почему не принимать во внимание эти свидетельства?

А почему подобные люди должны обязательно быть маньяками или параноиками? Образ джинов-строителей хорошо описан в Учении.
Цитата:

Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность». Е.П. Блаватская Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466323)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466320)
Если человек занимает тот или иной пост или от него многое зависит, то это не значит автоматически, что у него большие накопления.

Да?
"Если сокровища энергии превышают сокровища сердца и чувствознания, то обычно для уравновесия посылается сотрудник-наставник. Действительно, при Вашингтоне состоял Профессор и при Чингисхане был Мудрец Горы".
Вы полагаете, что у Чингизхана и Вашингтона было мало накоплений?

Во-первых, еще обозначу свою мысль. То, что человек занимает некий значимый пост не означает его великих духовных накоплений. Если бы хотя бы значимый процент царей человеческих народов имели большие духовные накопления, то на сегодняшний день планета бы преобразилась.
Относительно Вашингтона и Чингисхана. Следуя логике шлоки их энергия перевешивала их накопления. Для равновесия им нужен был сотрудник-наставник.

Алекс3 15.01.2014 13:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466335)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466331)
Принимаем. Например, то что Сталин устраивал постоянные попойки, сам пил и других заставлял.

Каждый день по 300 страниц различного текста, по всем направлениям.

Алекс3 ей богу с Вами как с теми пацанами из ролика с Дмитрием Пушковым, у вас все бабка на двое сказала, да и бабка та наводворская.

Об этом я сам копии документов видел, так что про бабку вы зря. Это давно всем известно и я америку не открыл.

Руслан Коломиец 15.01.2014 14:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Свидетельствует Е.А. Борков, который во время войны был первым секретарем Хабаровского крайкома: "По аппаратной сверхсекретной связи мне позвонил Сталин. Поздоровавшись, говорит: "У нас тяжелейшая обстановка между Смоленском и Вязьмой... Гитлер готовит наступление на Москву, у нас нет достаточного количества войск, чтобы спасти столицу... Убедительно прошу тебя, немедленно вылетай в Москву, возьми с собой Апанасенко (командующего Дальневосточным военным округом. - Р.К.), уговори быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство знаю". За годы моей работы на Дальнем Востоке да и в других местах Сталин никогда мне не звонил. Поэтому я был чрезвычайно удивлен, когда услышал в телефонной трубке его голос...

Мы давно привыкли к тому, что его слово для нас закон, он никогда ни у кого ничего не просил, а приказывал и требовал. Поэтому я был удивлен тональностью, меня будто бы не то что информировали, а докладывали о положении на западе страны. А потому, когда Сталин произнес из ряда вон выходящее "уговори Апанасенко быть податливым", - это меня уже буквально потрясло...

В конце он еще раз повторил: "Вылетайте немедленно самым быстроходным военным самолетом..." Прибыли в Москву первого или второго октября в полночь. На аэродроме нас ожидали. Посадили в машину и привезли прямо в Кремль. Привели в приемную. Сопровождающий нас генерал зашел в кабинет доложить о нашем прибытии, тут же возвратился, широко открыл дверь и промолвил: "Товарищ Сталин просит вас зайти". Хозяин кабинета тепло поздоровался за руку, поздравил с благополучным прибытием и пригласил сесть за длинный стол, покрытый зеленым сукном. Он сначала не сел, молча походил по кабинету, остановился против нас и начал разговор:

"Наши войска на Западном фронте ведут очень тяжелые оборонительные бои, а на Украине полный разгром... Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска". Небольшая пауза, несколько шагов по кабинету туда и обратно. Сталин снова остановился возле нас и продолжал: "Гитлер начал крупное наступление на Москву. Я вынужден забирать войска с Дальнего Востока. Прошу вас понять и войти в наше положение". По моей спине побежал мороз, а на лбу выступил холодный пот от этой ужасной правды, которую поведал нам вождь партии и государства... Речь уже шла не только о потере Москвы, а может быть, и гибели государства...

Сталин не пытался узнать наше мнение, он разложил свои бумаги на столе к, показывая пальцем на сведения о наличных войсках нашего фронта, обращаясь к Апанасенко, начал перечислять номера танковых и механизированных дивизий, артиллерийских полков и других особо важных соединений и частей, которые Апанасенко должен немедленно отгрузить в Москву. Сталин диктовал, Апанасенко аккуратно записывал, а затем тут же, в кабинете, в присутствии хозяина, покуривавшего люльку, подписал приказ и отправил зашифрованную телеграмму своему начальнику штаба к немедленному исполнению. По всему было видно, что наша короткая, четкая, деловая встреча подходит к концу. На стол поставили крепкий чай. Сталин спрашивал о жизни дальневосточников. Я отвечал.

И вдруг последовал вопрос к Апанасенко: "А сколько у тебя противотанковых пушек?" Генерал ответил немедленно. Я сейчас не помню цифру конкретно, но помню, что он назвал какую-то мизерную в сравнении с тем, что уже тогда имела Красная Армия. "Грузи и эти орудия к отправке!" - негромко, но четко скомандовал Сталин. И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: "ТЫ что? ТЫ что делаешь?!! Мать твою так-перетак!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! - и ударил себя руками по бокам.

- Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!"

Я обомлел. В голове хоть и пошло все кругом, но пронзила мысль: "Это конец. Сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба". И здесь я снова был поражен поведением Сталина: "Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе". Прощаясь, Апанасенко попросился в действующую армию - на фронт. "Нет, нет, - дружелюбно ответил Верховный Главнокомандующий. - Такие храбрые и опытные, как ты, нужны партии на Дальнем Востоке".

Этот рассказ записал… Герой Социалистического Труда Федор Трофимович Моргун, который более 15 лет был первым секретарем полтавского обкома КПСС, затем первым председателем Госкомприроды СССР. Этот рассказ теперь опубликован в его книге "Задолго до салютов" (Полтава, 1994. С. 67-71)."

Дамин 15.01.2014 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 466345)
"Свидетельствует Е.А. Борков

Почему можно верить Боркову? Кто такой Борков? Откуда он пришел? Зачем он это рассказал? Какие цели преследовал? Какие были у него мотивы? Как видите вопросов много. И нет на них ответа.

Iris 15.01.2014 15:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466340)
Ответ есть в Агни Йоге и Письмах.

Мне не попался ответ на этот вопрос.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466340)
Зачем был дан шанс Хоршу?

Хорш, между прочим, был на ступени сына В.Вл. - ступени, непосредственно предшествующей ступени принятого ученика. Нам эта ступень и не снилась. То, что он на ней не удержался, не отменяет накоплений, поднявших его на эту ступень.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466340)
Образ джинов-строителей хорошо описан в Учении. Цитата: Существуют всецело злобные и порочные люди, которые тем не менее столь же высоко интеллектуальны и глубоко духовны во зле, сколь и те, кто духовны во благе. «Их (низшие) эго могут избегать закона окончательного разрушения, или уничтожения, целую вечность». Е.П. Блаватская Инструкции для учеников внутренней группы. ИНСТРУКЦИЯ III

Вы полагаете, что этот вариант подходит к Сталину? - но тогда тем более непонятно, зачем Учителя к нему обращались. Они-то в отличие от нас, прекрасно видят таких сущностей. ИМХО, эта цитата не к месту.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466340)
То, что человек занимает некий значимый пост не означает его великих духовных накоплений.

А где мною было сказано о "великих духовных накоплениях" Сталина? Речь шла (см. №490) о
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466197)
его безусловных достоинствах

и не более того. А достоинств, по свидетельству современников, у него было немало.

Игорий 15.01.2014 15:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=QJDRZYxzdmo

Алекс3 15.01.2014 15:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466347)
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 466345)
"Свидетельствует Е.А. Борков

Почему можно верить Боркову? Кто такой Борков? Откуда он пришел? Зачем он это рассказал? Какие цели преследовал? Какие были у него мотивы? Как видите вопросов много. И нет на них ответа.

Позвольте вам сделать маленькое замечание. Нельзя подозревать человека во лжи только за то, что вы мало о нем знаете. В этом видим не его недостаток, а ваш. Вы можете взять энциклопедию, поднять архивы и даже если вы не найдете никакой информации об этом человеке, это еще не повод обвинять человека во лжи.

Игорий 15.01.2014 15:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=VjBA0RED62k

Дамин 15.01.2014 16:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466359)
Позвольте вам сделать маленькое замечание. Нельзя подозревать человека во лжи только за то, что вы мало о нем знаете. В этом видим не его недостаток, а ваш. Вы можете взять энциклопедию, поднять архивы и даже если вы не найдете никакой информации об этом человеке, это еще не повод обвинять человека во лжи.

Никаких обвинений! Я вообще считаю себя человеком очень щепетильным и аккуратным в этих вопросах. Я просто по жизни большой скептик. На земле я пока не нашел людей, которым доверял бы всецело и полностью.

Руслан Коломиец 15.01.2014 16:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466347)
Почему можно верить Боркову? Кто такой Борков? Откуда он пришел? Зачем он это рассказал? Какие цели преследовал? Какие были у него мотивы? Как видите вопросов много. И нет на них ответа.

Прошу прощения за неточность - неверные инициалы Боркова.
БОРКОВ Геннадий Андреевич - первый секретарь Хабаровского крайкома партии в 1940 - 1945г.г.
Обеспечивал вместе с генерал-полковником Апанасенко мощный тыл (и вполне вероятный советско-японский фронт) СССР в годы войны на Дальнем Востоке. Отправил в нужный момент под Москву спасительные "сибирские" дивизии (на самом деле они были дальневосточные). Призвал десятки тысяч заключенных из Сибири в новые дивизии - и это под угрозой японского нападения.
Такому человеку в его рассказах про Сталина, думаю, можно доверять.
http://novost-abc.ru/2012/08/06/upra...-1938-2011-gg/

Игорий 15.01.2014 17:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=8KD79_VPkM8

Руслан Коломиец 15.01.2014 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из всех крупиц информации, собранных в этой теме, можно сделать вывод, что "живые мертвецы" почти неотличимы от живых людей и могут быть чрезвычайно умны и плодотворны - и в своих действиях, и в создании идеологий.
Многие современные учения и идеологии, думаю, созданы именно такими "живыми мертвецами".
Другой вопрос: кто из современников учуял в Сталине мертвеца? Это интересно с точки зрения умения распознавать.

irene 15.01.2014 18:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Возвращаюсь к А.А. Зиновьеву, который говорит об особой роли государства в коммунистическом обществе. Думаю, для понимания процессов в нашей стране, это важно:

Цитата:

Коммунистическое общество принадлежит к такому типу больших человеческих объединений, которые организуются в единое органическое целое главным образом сверху, т. е. усилиями системы власти, развитой формой которой является государственность (государство). В этом обществе государство не есть нечто внешнее обществу и стоящее над ним, не есть некая надстройка над неким базисом, как полагал марксизм. Оно здесь есть внутренняя форма и средство самоорганизации множества людей, само есть базис этой самоорганизации. Оно вырастает здесь не как следствие раскола общества на враждебные классы, а из потребности обеспечить существование страны как единого социального организма, вырастает как система учреждений, функцией которой является сохранение целостности общества и управление им как единым целым. Оно здесь само является источником разделения людей на различные социальные категории.
Цитата:

Я обращаю внимание читателя на то, что дело тут не просто в увеличении мощи государства сравнительно с обществами другого типа, а в качественно новой роли государства в организации и функционировании общественного организма. Тут все общество оказалось организованным по принципам организации государственности или применительно к ним. Крах государственности в Советском Союзе означал с необходимостью и автоматически крах всего общества, ибо никакого общества вне системы государственности тут вообще не существовало.
Цитата:

если “отмирание государства” интерпретировать не просто как исчезновение всякой системы власти и управления, а замену той ее формы, какую считали государством в XIX веке и в начале XX века, новой формой, то возникновение коммунистического сверхгосударства можно истолковать как своего рода “отмирание” государства путем поглощения его сверхгосударством.

И тогда не так уж нелепо будет выглядеть утверждение советских идеологов об отмирании государства путем его укрепления.

Коммунистическое сверхгосударство превращается в своего рода сверхобщество
Цитата:

Коммунистическое государство выполняет функции, общие ему с государствами иного типа и специфически коммунистические. Общими функциями являются такие, как поддержание общественного порядка, отношения с другими странами, оборона страны, денежная система, средства коммуникации и другие. Специфической задачей коммунистического государства является обеспечение жизнедеятельности общества как органического целого. В этом обществе для каждого коллектива и каждого более значительного объединения коллективов должны быть определены его положение в стране, деловые функции, отношения с другими коллективами, внутреннее строение, доля в производимом продукте и в получаемом вознаграждении. Здесь государство присвоило себе все те функции, какие в западных странах выполняют частные предприниматели и их конторы, банки и всякого рода негосударственные механизмы самоорганизации.
Цитата:

Я обращаю внимание читателя на то, что дело тут не просто в увеличении мощи государства сравнительно с обществами другого типа, а в качественно новой роли государства в организации и функционировании общественного организма. Тут все общество оказалось организованным по принципам организации государственности или применительно к ним. Крах государственности в Советском Союзе означал с необходимостью и автоматически крах всего общества, ибо никакого общества вне системы государственности тут вообще не существовало.
Эти мысли очень дополняют сведения о том, почему Запад так продвигал Горбачёва и Ельцина!!
__________________________________________
Цитата:

Сообщение от Руслан Коломиец (Сообщение 466380)
Из всех крупиц информации, собранных в этой теме, можно сделать вывод, что "живые мертвецы" почти неотличимы от живых людей и могут быть чрезвычайно умны и плодотворны - и в своих действиях, и в создании идеологий.
Многие современные учения и идеологии, думаю, созданы именно такими "живыми мертвецами".
Другой вопрос: кто из современников учуял в Сталине мертвеца? Это интересно с точки зрения умения распознавать.

А кто знал про мертвецов, чтоб их "учуивать" в Сталине, а тем более в миллионах других?

И что за современные учения и идеологии созданы, по-Вашему, такими "живыми мертвецами"?

irene 15.01.2014 19:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?

http://www.youtube.com/watch?v=9yqRbGDIRgo

Said 15.01.2014 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466336)
В молодости я несколько раз слышал о Георгии Гурджиеве и разговаривал с одним из последователей. Даже что-то читал. Помню, что не впечатлил он меня и я не стал углубляться.
Дал бы Бог сил и времени поглубже вникнуть в Учение. Большего мне не надо.

А вы попробуйте с базиса Учения и Тайной Доктрины все ляжет нормально.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466341)
Об этом я сам копии документов видел, так что про бабку вы зря. Это давно всем известно и я америку не открыл.

естественно не открыли, только это уже совсем по детски, да и документов было понаделано столько сколько вам и не снилось. Одна Котынь чего стоит, с подделками горбачева и легочева.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466347)
Почему можно верить Боркову? Кто такой Борков? Откуда он пришел? Зачем он это рассказал? Какие цели преследовал? Какие были у него мотивы? Как видите вопросов много. И нет на них ответа.

что вас в этом отрывке так насторожило? нормальная рабочая обстановка, даже в пользу Сталина.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 466352)
Вы полагаете, что этот вариант подходит к Сталину? - но тогда тем более непонятно, зачем Учителя к нему обращались. Они-то в отличие от нас, прекрасно видят таких сущностей. ИМХО, эта цитата не к месту.

"Мои Учителя." З.Г. Фосдик 13.08. 1928 г. стр 284.
" ... Каждое столетие Братство избирает одного, дабы принести предупреждение людям. Н.К. принес такое предупреждение России, но они его не слушали. Их послали в Тибет сказать людям, что нужны перемены, и тогда наступит их великое будущее. Но они не слушали. Учитель заранее знал, что так случится. Но предупреждение должно быть дано, и они принесли его. ...

Said 15.01.2014 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466382)
Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?

можно сказать то же самое, сравнить уровни сознания и принадлежность к двум разным христианствам. ( давно хотел совместить эти два ролика)

http://www.youtube.com/watch?v=_R6lY7e-F58

gog 15.01.2014 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466393)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466382)
Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?

можно сказать то же самое, сравнить уровни сознания и принадлежность к двум разным христианствам. ( давно хотел совместить эти два ролика)

Наглая ложь . С первой минуты. С каким упоением они сейчас мстят .

Said 15.01.2014 21:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466397)
Наглая ложь . С первой минуты. С каким упоением они сейчас мстят .

вот и попробуйте это расширить практически на все, что происходило после ухода Сталина.

Said 15.01.2014 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

Итак кроме Старикова, ролик вынесенный в сообщении № 542 Игорием.

Дамин 15.01.2014 22:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466389)
Сообщение от Дамин
Почему можно верить Боркову? Кто такой Борков? Откуда он пришел? Зачем он это рассказал? Какие цели преследовал? Какие были у него мотивы? Как видите вопросов много. И нет на них ответа.
что вас в этом отрывке так насторожило? нормальная рабочая обстановка, даже в пользу Сталина.

Здесь я не смотрел куда и кто льет воду. Такие вопросы я задаю почти всегда и очень часто. особенно когда они касаются спорных вопросов.

irene 15.01.2014 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

irene 15.01.2014 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И завершение истории:

http://www.youtube.com/watch?v=LSyd5ETcHX4

Said 16.01.2014 00:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466416)
И завершение истории:

Если в завершении разговора по теме, информации вынесено более чем достаточно и разбираться будет каждый сам с собой.

http://www.youtube.com/watch?v=kCmJI1hVBC4

Алекс3 16.01.2014 01:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466422)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466416)
И завершение истории:

Если в завершении разговора по теме, информации вынесено более чем достаточно и разбираться будет каждый сам с собой.

Уже перешли на примитивные ролики?

николаййй 16.01.2014 01:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466404)
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 465819)
Про площадки для эвакуации подготовленные до войны впервые слышу. Откуда дровишки? Наоборот, те же площадки готовились аврально в ходе эвакуации. И организация площадок так же была на плечах директоров заводов.
Да и какие мысли о эвакуации до войны? Собирались же бить врага на его территории.

ролик вынесенный в сообщении № 542 Игорием.

Никаких фактов, только её мнение. Какие она моб. планы смотрела? Любой может сказать что он смотрел ого го чего : )
Может она и правду сказала? Кто знает? Но нужна чёткая информация, научная в первую очередь. Эта информация должна быть с цифрами, фактами, номерами приказов, цитатами из них. Всё это должно быть доступно проверке. Кроме того, исследования должны быть без политической окраски и предпочтений. Ни "за", ни "против", а факты. Есть множество исследований где цифры и факты. А делай выводы сам.
Лично я ни против Сталина, ни за. Мне интересна истинна. Её можно найти только в нейтральном состоянии.
Могу предложить только одно. Если начать изучать факты, и на основании изученных фактов делать выводы самому, то слова очень многих аналитиков, явно станут выглядеть лапшой.
Труднейшее было время, и заслуга в Победе - многих. И было бы справедливым, быть благодарным за победу ВСЕМ, кто вложил в неё лепту.

Владимир Чернявский 16.01.2014 07:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466389)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466336)
В молодости я несколько раз слышал о Георгии Гурджиеве и разговаривал с одним из последователей. Даже что-то читал. Помню, что не впечатлил он меня и я не стал углубляться.
Дал бы Бог сил и времени поглубже вникнуть в Учение. Большего мне не надо.

А вы попробуйте с базиса Учения и Тайной Доктрины все ляжет нормально...

О Гурджиеве и Агни Йоге. Закончил Гурджиев консультированием Гитлера.

Said 16.01.2014 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466433)
Закончил Гурджиев консультированием Гитлера.

Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес? Сталин после определенного времени не имел отношений с Гурджиевым, в том же ролике откуда вы это почерпнули, ( и про свастику) , по вашему у них не было доступа к Т.Д. и ананербо не шерстила по горам Тибета. Глупо верить в эту информацию, если вы средний обыватель то она рассчитана на вас. То пожалуйста.

Said 16.01.2014 11:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466423)
Уже перешли на примитивные ролики?

а у вас выборочно?
Примитивные тырнет крутит, а те что посложнее не воспринимает по принципу подобия?

Said 16.01.2014 11:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 466424)
Никаких фактов, только её мнение. Какие она моб. планы смотрела? Любой может сказать что он смотрел ого го чего : )
Может она и правду сказала? Кто знает? Но нужна чёткая информация, научная в первую очередь. Эта информация должна быть с цифрами, фактами, номерами приказов, цитатами из них. Всё это должно быть доступно проверке. Кроме того, исследования должны быть без политической окраски и предпочтений. Ни "за", ни "против", а факты. Есть множество исследований где цифры и факты. А делай выводы сам.
Лично я ни против Сталина, ни за. Мне интересна истинна. Её можно найти только в нейтральном состоянии.
Могу предложить только одно. Если начать изучать факты, и на основании изученных фактов делать выводы самому, то слова очень многих аналитиков, явно станут выглядеть лапшой.
Труднейшее было время, и заслуга в Победе - многих. И было бы справедливым, быть благодарным за победу ВСЕМ, кто вложил в неё лепту.
__________________

Интересно копайтесь сами.

Тысячу раз был прав мой земной Учитель.
Для того чтобы сделать шаг, необходимо переступить через себя.

irene 16.01.2014 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И снова А.А. Зиновьев. Не забудем, что пишет критик советского строя (но не критикан), изгнанный в конце концов из СССР:

Цитата:

В западных масс-медиа тот процесс, который начался в Советском Союзе в 1985 году, изображается как результат исключительно внутренних советских причин, главным образом как результат банкротства коммунистического социального строя. Эту позицию усвоили и советские (российские) интеллектуалы и реформаторы, используя ее как оправдание своей роли в этом процессе. Но это вопиющая идеологически-пропагандистская ложь. Можно признать, что в созревании кризиса в Советском Союзе решающую роль сыграли причины внутренние (хотя не одни они), но в развертывании кризиса и в последующем крахе страны решающая роль принадлежит причинам внешним. Советский Союз и Россия были разгромлены в ожесточенной борьбе с превосходящими силами внешнего врага, имя которого — Запад.

Холодная война. Коммунизм с первых же шагов на исторической арене выступил как явление антикапиталистическое. Естественно, он не мог вызвать симпатий у носителей и апологетов капитализма. А после Октябрьской революции 1917 года в России ненависть к нему и страх перед ним стали непременным элементом западной жизни. Советский Союз стал заразительным примером для многих народов мира. В самих западных странах стало угрожающе расти коммунистическое движение. Реакцией на это явилось возникновение национал-социализма в Германии и фашизма в Италии и Испании, которые на время остановили угрозу внедрения коммунизма на Западе.

Первая военная атака Запада на коммунизм в России имела место уже в 1918—1920 годы. Она провалилась. Лидерам западных стран удалось в ходе Второй мировой войны направить агрессию Германии против Советского Союза. Но попытка разгромить его военным путем и руками Германии не удалась. В результате победы над Германией Советский Союз навязал свой строй странам Восточной Европы и колоссально усилил свое влияние в мире. Усилились коммунистические партии в Западной Европе. Советский Союз стал превращаться во вторую сверхдержаву планеты с огромным и все растущим военным потенциалом. Угроза мирового коммунизма стала вполне реальной.

Но было бы ошибочно сводить взаимоотношения Запада и коммунистического мира исключительно к противостоянию социальных систем. Россия задолго до революции 1917 года стала сферой колонизации для западных стран. Революция означала, что Запад эту сферу терял. Да и для Гитлера борьба против коммунизма (“большевизма”) была не столько самоцелью, сколько предлогом для захвата “жизненного пространства” и превращения живущих на нем людей в рабов нового образца. Победа Советского Союза над Германией и расширение сферы его влияния в мире колоссальным образом сократили возможности Запада в отношении колонизации планеты. А в перспективе над Западом нависла угроза вообще быть загнанным в свои национальные границы, что было бы равносильно его упадку и даже исторической гибели.

В этой ситуации идея особого рода войны против наступающего коммунизма — идея холодной войны — возникла как нечто само собой разумеющееся. ...

Фактически холодная война вышла далеко за рамки просто послевоенного конфликта между США и СССР. Она явилась продолжением антисоветской политики лидеров Запада в период между мировыми войнами и войны Германии с ее союзниками против СССР в 1941—1945 годы. По своему размаху она охватила всю планету и все сферы жизни человечества — экономику, политику, дипломатию, идеологию, пропаганду, культуру, спорт, туризм. Использовались все средства воздействия на людей: радио, телевидение, секретные службы, конгрессы, дискуссии, культурный обмен, подкуп, паблисити. Использовались любые поводы, любые уязвимые точки противника, любые человеческие слабости: национальные разногласия, религиозные предрассудки, любопытство, тщеславие, корысть, зависть, критические умонастроения, страх, склонность к приключениям, эгоизм, любовь и т. п. Одним словом, это была, пожалуй, первая в истории человечества глобальная и всеобъемлющая война нового типа.

Холодная война не ограничилась сдерживанием советского проникновения в Европу. Она превратилась в борьбу против расползания коммунизма по всей планете. Целью ее стало вообще полное разрушение Советского Союза и всего блока коммунистических стран. Разумеется, это облекалось в идеологическую фразеологию освобождения народов от ига коммунизма, помощи в овладении западными (в первую очередь американскими) ценностями, борьбы за мир и дружбу между народами, за демократические свободы и права человека.

Холодная война была войной особого типа, первой в истории человечества “мирной” войной. Хотя противники обладали вооружением, каким ранее не обладала ни одна армия, они не пустили его в ход непосредственно друг против друга. ... Гонка вооружений и политика на грани “горячей” войны были со стороны Запада войной на истощение противника. Советский Союз и его союзники вынуждались на непосильные траты.

Главным оружием в холодной войне были средства идеологии, пропаганды и психологии. Запад бросил колоссальные людские силы и материальные средства на идеологическую и психологическую обработку населения Советского Союза и его сателлитов, причем не с добрыми намерениями, а с целью деморализовать людей, оболванить, пробудить и поощрить в них самые низменные чувства и стремления.

Организаторами и исполнителями холодной войны ставилась задача атомизировать советское общество идейно, морально и политически. Расшатывать социальные и политические структуры. Лишать массы способности к сопротивлению. Разрушать идейно-психологический иммунитет населения противника. В качестве средства использовалась мощная пропаганда, отвлекавшая внимание людей от социальных проблем на секс, интимную сферу кинозвезд и гангстеров, на преступность, извращенные формы удовольствия. Провоцировались и раздувались национальные и религиозные чувства, создавались и навязывались ложные мифы и кумиры.

В эту работу были вовлечены многие десятки (если не сотни) тысяч специалистов и добровольцев, включая агентов секретных служб, университетских профессоров, журналистов, туристов. Работа велась с учетом опыта прошлого, особенно геббельсовской пропагандистской машины, а также достижений психологии и медицины, особенно психоанализа. Перефразируя слова одного западного социолога, можно сказать, что в холодной войне победил не капитализм, а лучшие средства оболванивания людей, действовавшие от его имени.

Некоторые уроки холодной войны. Опыт холодной войны разрушил целый ряд предрассудков, столетиями владевших умами людей. Считалось, например, что народ надолго обмануть невозможно. Холодная война дала блестящий пример того, что с современными средствами идеологической обработки людей и манипулирования массами народ легче обмануть, чем отдельного человека, причем обмануть надолго, на любое время, пока есть смысл и средства для этого.

Педантично используя идеологически-психологическое и экономическое оружие в течение сорока лет, не скупясь на баснословные траты, Запад (и главным образом США) полностью деморализовал советское общество, и прежде всего его правящие и привилегированные слои, а также его идеологическую элиту и интеллигенцию. В результате вторая сверхдержава мира капитулировала в течение поразительно короткого времени.

Принято считать, будто поражение Советского Союза и его сателлитов в холодной войне доказало несостоятельность коммунистического социального строя и преимущество строя капиталистического. Я считаю это мнение ложным. Поражение коммунистических стран обусловлено сложным комплексом причин, среди которых сыграли свою роль и недостатки коммунистического строя. Но это еще не есть доказательство нежизнеспособности и несостоятельности коммунистического типа общественного устройства. Победа капиталистического Запада точно так же обусловлена сложным комплексом причин, среди которых сыграли свою роль и достоинства капитализма. Но это еще не есть доказательство преимуществ капитализма.

Запад использовал слабости Советского Союза, в том числе дефекты коммунизма. Он использовал также свои преимущества, в том числе достоинства капитализма. Но победа Запада над Советским Союзом не была победой капитализма над коммунизмом. Холодная война была войной конкретных народов и стран, а не абстрактных социальных систем. Можно привести примеры противоположного характера, которые можно истолковать как “доказательство” преимуществ коммунизма перед капитализмом. Это, например, молниеносная индустриализация Советского Союза, реорганизация промышленности в ходе войны с Германией и победа над ней, а также ситуация в коммунистическом Китае сравнительно с капиталистической Индией. Но и эти примеры ничего не доказывают сами по себе.

Реальное коммунистическое общество существовало слишком короткое время, причем в крайне неблагоприятных условиях, чтобы делать категорические выводы о его несостоятельности. ...

Последующее развитие событий показало, что понимание сущности исторического процесса в период холодной войны как борьбы двух социальных систем — капитализма и коммунизма — было поверхностным и в конечном счете ошибочным. Тут за сущность процесса приняли его историческую форму. По сути дела это была борьба Запада за выживание и за господство на планете как необходимое условие выживания. Коммунистическая система в других странах была средством защититься от этих претензий Запада. Коммунистические страны переходили сами к нападению. Но инициатива истории исходила не от них, а от Запада. Она пряталась в глубинах исторического потока, порой скрывалась умышленно. Историческая инициатива не есть программа партий и правительств. Она редко осознается людьми в адекватной ей форме. Коммунизм стал объектом атаки со стороны Запада, поскольку сопротивляющийся Западу и отчасти атакующий его мир принял коммунистическую форму. Он мог сопротивляться и даже временами побеждать лишь в такой форме. Поэтому именно на коммунизме сосредоточилось внимание. Кроме того, борьба против коммунизма давала Западу оправдание всему тому, что они предпринимали на планете в эти годы.

Но самый важный, на мой взгляд, урок холодной войны состоит в том, что обнаружилась самая глубокая цель Запада в этой войне — разрушение Советского Союза и России с любым социальным строем. Коммунизм был удобным предлогом и прикрытием сути войны. Кроме того, коммунизм был настолько органичен для России, настолько прочно вошел в образ жизни и психологию русских, что разрушение коммунизма было равносильно разрушению России и русского народа как народа исторического. Почти с полной откровенностью об этом было сказано в “Законе о порабощенных нациях”, принятом Конгрессом США в 1959 году: в нем прямо говорилось о борьбе с русским империализмом, причем на территории исторического государства Российского, которое существовало в своей последней форме как Советский Союз. Одним словом, целились в коммунизм, а убивали Россию.

НАС УБИЛИ
Нас убили как народ, как страну, как общество, как носителей коммунизма,— в этом суть дела. Не просто победили, не просто разгромили, а именно убили. Убийство народа не есть истребление всех представителей народа, хотя в конечном счете это может произойти. Многочисленные представители убитого народа могут жить и даже процветать. Но множество людей при этом перестает быть единым народом в социальном смысле. Народ распадается, атомизируется, теряет способность противостоять дезинтегрирующим его силам. Начинает деградировать биологически — сокращаться численно, снижать продолжительность жизни своих членов, утрачивать физическое здоровье, разлагаться идеологически и морально. Все это можно очевидным образом видеть сегодня в России в отношении русского народа.
На мой взгляд, слишком трагические выводы. Но это объясняется тем, что автор не знает всего того, что получили мы через Учение.

irene 16.01.2014 14:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Идеологический перелом не ограничился сферой сознания. Новая идеология (“новое мышление”) стала внедряться в практику. Начав с серии бессмысленных насильственных реформ и потерпев на этом пути банкротство, советские реформаторы встали в конце концов на путь насильственной западнизации страны, стали перестраивать советское общество по западным образцам. При этом они игнорировали тот факт, что западные образцы не являются универсальным благом для всего человечества. Эти образцы дали хорошие результаты только для небольшой части человечества, а именно лишь для народов западных стран. Для подавляющего большинства народов планеты они были и остаются чужеродными. Не являются на этот счет исключением и народы Советского Союза.

Подчеркиваю искусственный и насильственный характер этих преобразований. В Советском Союзе до этого не созрели и не могли созреть в принципе никакие предпосылки для перехода к капиталистическим социальным отношениям и к соответствующим им политическим формам. В массе населения не было никакой потребности в переходе к капитализму. Об этом мечтали лишь преступники из “теневой экономики”, отдельные диссиденты, скрытые враги и часть представителей привилегированных слоев, накопившая богатства и хотевшая их легализации. Начавшийся позднее энтузиазм по поводу ломки всего советского был результатом новой антисоветской и антикоммунистической пропаганды и массового помутнения умов, а в верхах власти просто желанием угодить западным хозяевам, без поддержки которых они давно были бы выброшены на помойку истории.

Владимир Чернявский 16.01.2014 18:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466447)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466433)
Закончил Гурджиев консультированием Гитлера.

Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес?...

Эти знания как раз и привели его подобному исходу.

Игорий 16.01.2014 19:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=8dV10pMmCVA

Said 16.01.2014 19:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466501)
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Закончил Гурджиев консультированием Гитлера.
Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес?...
Эти знания как раз и привели его подобному исходу.

С таким же, успехом , есть мнение что выход Т.Д. привел ко второй мировой. ( Арийская раса. наследство Атлантиды и т.д. и т.п.)

Said 16.01.2014 19:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466501)
Эти знания

Озарение, 3-V-13 Два признака подлинности Учения: первый - устремление к общему благу; второй - принятие всех бывших Учений, ответивших первому признаку. Надо заметить, что первоначальная форма Учения не содержит отрицательных положений. Но суеверные последователи вместо блага начинают ограждать Заветы отрицаниями. Получается губительная формула: "Наша вера лучшая", или "Мы верные, они же
все неверные". Отсюда один шаг до крестовых походов, до инквизиции и до кровавых морей во Имя Тех, Кто осуждал убийства. Нет вреднее занятия, нежели навязывание веры.
Кто хочет идти с Нами, должен прежде всего отрицание забыть и нести обновленную жизнь свободно, без принуждения других. Привлекаются люди красотою и светлым знанием. Только вместившее надежды, только расцветившее жизнь, только явившее действие Учение может помочь истинной эволюции. Ведь не рынок жизнь, где выгодно покупается вход в Царствие Небесное. Ведь не могила жизнь, где дрожат за справедливость Неведомого Судии!
Ученые предложили, по их мнению, остроумное утешение: "Человек начинает умирать с момента рождения". Утешение скудное и траурное.
Мы же говорим - человек рождается вечно, в особенности же в момент так называемой смерти.
Служители искаженных религий поощряют своих питомцев покупкою мест на кладбище, где при заблаговременной заботе они будут лежать выгоднее и почетнее других, более бедных и тем не заслуживших длинных молитв. Ладан им, бедным, будет поддельным, и певчие будут петь очень скверно.

Скажите же, наконец, какое подлинное Учение заповедало это уродство?! Поистине, довольно могил, кладбищ и запугиваний!
Можно знать, как светло смотрели Учителя на переход к будущим проявлениям и менее всего заботились о месте на кладбище.
Признак отношения к смерти очень важен для характера Учения, в нем заключается понимание перевоплощения.
Прошу отнестись к перевоплощениям строго научно.
Если вы можете предложить другую конструкцию мироздания, Мы оставим за вами место профессора семинарии и Обещаем похоронить по первому разряду, ведь вы собрались действительно умереть в глазах просвещенных.
Прочтите внимательно писания вами напечатанных Учителей - и вы удивитесь, как дружно во все века Они Говорят о смене жизни.
Путь Света покажется, когда научно и без предрассудков посмотреть отважитесь.
Отважные с Нами - Отважным Отрада!

Игорий 16.01.2014 19:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=obeTDa6AYuY

Said 17.01.2014 01:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466465)
На мой взгляд, слишком трагические выводы. Но это объясняется тем, что автор не знает всего того, что получили мы через Учение.

Вынес ролик с участием С.Г. Кара-Мурзы сразу после вашего. Именно это Кара-Мурза и говорит, мне кажется он не знаком с Учением ( могу и ошибаться).

irene 17.01.2014 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В интервью С. Умалатова упоминает С. Ахромеева, который повесился (или был повешен) 24.08.91.

Подобрала некоторые материалы о нём:

Руководил планированием военных операций в Афганистане на всех этапах, включая и вывод войск.

В штабе армии в Кабуле часто собиралось военное руководство на всевозможные совещания. Кстати, маршал Ахромеев, тогда заместитель начальника Генерального штаба, каждый день, без отпусков и выходных, был на этих планёрках уже в пять утра.
Б. И. Ткач

Маршал Ахромеев был достойным военачальником и пользовался большим уважением в армии и в партии, — отмечал Рой Медведев, указывая: Маршал был обескуражен поведением Президента СССР, который перестал давать своему советнику и помощнику какие-либо поручения и постоянно откладывал решение ряда важных армейских проблем, которые Ахромеев считал неотложными. В конце концов Ахромеев подал ещё в июне 1991 г. прошение об отставке, но Горбачев медлил и с решением этого вопроса.

Он понимал, что многое делается уже неправильно, в ущерб интересам нашей страны, но, будучи сам человеком честным, был уверен, что такими должны быть и другие люди, полагая, что всё это делается по недоразумению, по чьим-то необъективным докладам.
генерал армии М. Гареев

Я был уверен, что эта авантюра (о ГКЧП) потерпит поражение, а приехав в Москву, лично убедился в этом. <…> Пусть в истории хоть останется след — против гибели такого великого государства протестовали.
из записной книжки С. Ф. Ахромеева

...начиная с 1990 года, я был убеждён, как убеждён и сегодня, что наша страна идёт к гибели. Вскоре она окажется расчленённой. Я искал способ громко заявить об этом. Посчитал, что моё участие в обеспечении работы «Комитета» и последующее связанное с этим разбирательство даст мне возможность прямо сказать об этом. Звучит, наверное, неубедительно и наивно, но это так. Никаких корыстных мотивов в этом моём решении не было.
Маршал Ахромеев, из личного письма М. С. Горбачёву

По мнению Роя Медведева: Как можно судить по запискам, маршал думал о самоубийстве уже 23 августа, но были какие-то колебания. Но именно вечером 23 августа Б. Н. Ельцин подписал в присутствии Горбачева указ о приостановлении деятельности КПСС в Российской Федерации. Поздно вечером в этот же день и в ночь на 24 августа происходил захват манифестантами зданий ЦК КПСС на Старой площади. Эпизоды этих событий можно было видеть по телевидению, а Ахромеев мог знать и больше. Некоторые из друзей Сергея Фёдоровича считали, что именно запрет КПСС и поведение Горбачева стали последней каплей — слишком необычным для военного был избранный им способ самоубийства.

Я хорошо знал Сергея Фёдоровича. Он не смог смириться с тем, что произошло с его страной.
Маршал Д. Т. Язов

Не могу жить, когда гибнет моё Отечество и уничтожается всё, что я всегда считал смыслом в моей жизни. Возраст и прошедшая моя жизнь дают мне право уйти из жизни. Я боролся до конца. Ахромеев. 24 августа 1991 г.
Из прощального письма семье

Владимир Чернявский 18.01.2014 06:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466514)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466501)
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Закончил Гурджиев консультированием Гитлера.
Владимир а причем здесь знания которые он с собой принес?...
Эти знания как раз и привели его подобному исходу.

С таким же, успехом , есть мнение что выход Т.Д. привел ко второй мировой. ( Арийская раса. наследство Атлантиды и т.д. и т.п.)

Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.

Said 18.01.2014 09:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466600)
Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.

Это не моя аналогия, констатирую взгляды в том же направлении как и ваши. ( Владимир вы читали сами?)

А Сталин не боролся?

Алекс3 18.01.2014 13:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466605)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466600)
Ваша аналогия неправильна. Блаватская не консультировала нацистов, а напротив, боролось за всеобщее Братство. Потому, что напрямую следовало из того Учения, которое она несла в мир. А то, что нес в мир Гурджиев привело его к нацистам.

Это не моя аналогия, констатирую взгляды в том же направлении как и ваши. ( Владимир вы читали сами?)

А Сталин не боролся?

Конечно боролся, даже атомную бомбу для этого сделал ;).

Said 18.01.2014 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466608)
Конечно боролся, даже атомную бомбу для этого сделал .

А не сделал бы, мы тут не изощрялись бы в своих умствованиях))).

Said 18.01.2014 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 466600)
Ваша аналогия неправильна.

Владимир у вас есть какая либо разница между не рекомендуемой или запрещенной литературой и той которая рекомендована для ознакомления?

Дамин 18.01.2014 14:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В моем сознании есть одна большая черная дыра в вопросе отношения к Сталину. Я никак не могу понять как Сталин, будучи темным Джином, работал на Россию? Ведь ,по логике, он должен был работать против России. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.

Алекс3 18.01.2014 15:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466613)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466608)
Конечно боролся, даже атомную бомбу для этого сделал .

А не сделал бы, мы тут не изощрялись бы в своих умствованиях))).

Извините, но это взгляд обывателя, мы тут не причем, мы люди вечные, не тут так в другом месте родились бы.
Атомная дубинка нужна была Сталину только как орудие устрашения. Потом ей махали другие руководители страны, подрывая авторитет Советского Союза как мирного государства.



Алекс3 18.01.2014 16:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466615)
В моем сознании есть одна большая черная дыра в вопросе отношения к Сталину. Я никак не могу понять как Сталин, будучи темным Джином, работал на Россию? Ведь ,по логике, он должен был работать против России. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.

С чего вы взяли, что Сталин должен был работать против России? Представьте себе большого злобного пса охраняющего дом. Пес получает из дома корм, питье и считает дом своей собственностью. Если пес умный, то он кусает только чужих. Если же пес чересчур свирепый, то от него достается и хозяевам. Но иногда хозяевам приходится это терпеть, если внешняя опасность велика.

Дамин 18.01.2014 16:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сравнение некорректное.

Said 18.01.2014 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466615)
В моем сознании есть одна большая черная дыра в вопросе отношения к Сталину. Я никак не могу понять как Сталин, будучи темным Джином, работал на Россию? Ведь ,по логике, он должен был работать против России. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.

Станьте ребенком. Результат в студию.

Said 18.01.2014 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466622)
то от него достается и хозяевам. Но иногда хозяевам приходится это терпеть, если внешняя опасность велика.

Кто хозяин?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466622)
С чего вы взяли, что Сталин должен был работать против России?

под чью дуду дудите?

Величайшие злодеи мира: Сталин

Discovery Civilisation: Величайшие злодеи мира
The Most Evil Men in History страна Англия.
Год выпуска: 2001


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466620)
Извините, но это взгляд обывателя, мы тут не причем

признаюсь не смотрел, это для обывателей
http://www.youtube.com/watch?v=OgqnEYhiz6w

Said 18.01.2014 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466615)
. Или он работал на Россию бессознательно? Что двигало им? Инстинкт самосохранения? Или другие соображения? Этот момент мне совершенно неясен.

http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

Алекс3 18.01.2014 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466632)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466622)
то от него достается и хозяевам. Но иногда хозяевам приходится это терпеть, если внешняя опасность велика.

Кто хозяин?

Народ.

Said 18.01.2014 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=Sj9b6bKTd_U

Said 18.01.2014 20:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466636)
Народ.

а сейчас кто хозяин?

Алекс3 18.01.2014 20:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466632)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466622)
С чего вы взяли, что Сталин должен был работать против России?

под чью дуду дудите?

Не понял, это вы мне или Дамину?

Алекс3 18.01.2014 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466638)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466636)
Народ.

а сейчас кто хозяин?

Ну что пристал? Народ всегда, если нет народа то нет страны, только территория. Бывает что хозяин напился, а сосед хозяйничает у него в доме. Бывает (как в Америке), что сосед выгоняет хозяина и остается сам хозяйствовать. Кто у нас сейчас хозяин, не берусь судить, время покажет.

Said 18.01.2014 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466632)
Цитата:
Сообщение от Алекс3
С чего вы взяли, что Сталин должен был работать против России?
под чью дуду дудите?

Величайшие злодеи мира: Сталин

Discovery Civilisation: Величайшие злодеи мира
The Most Evil Men in History страна Англия.
Год выпуска: 2001

а вот так.

Said 18.01.2014 21:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466641)
Кто у нас сейчас хозяин, не берусь судить, время покажет.

а что позволяет судить о времени прошедшем, если в данный момент в прострации?

Алекс3 18.01.2014 22:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466645)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466641)
Кто у нас сейчас хозяин, не берусь судить, время покажет.

а что позволяет судить о времени прошедшем, если в данный момент в прострации?

Позвольте вас спросить, почему вы постоянно переходите от темы на обсуждение моей личности. Нахожусь я в прострации или в максимальном напряжении, это на обсуждение темы не влияет, если я не перехожу границы приличия.
А о прошлом судить мне позволительно так же как и вам .

Цитата:

Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Учение Живой Этики - Агни Йога, 575

ASART 18.01.2014 22:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


Клевета на Сталина. *Cui prodest?

Кому это выгодно - Внешним врагам России


"В жестоком противоборстве СССР и западного мира заложена главная причина взаимной нетерпимости во всех событиях внутренней и внешней политики нашей страны.
У меня нет никаких сомнений, как бы это ни оспаривали сегодня, что правящие круги Запада не только ненавидели наше государство, но и на всем протяжении его истории делали все, что было в силах, для его гибели.
Вынужденный союз США, Англии и СССР в борьбе с гитлеризмом в годы войны также не был передышкой в их противоборстве. "Холодная война" продолжалась, просто быстрое поражение СССР в борьбе с Германией было невыгодно Западу, опасавшемуся за свое мировое господство".

Павел Судоплатов - советский разведчик, генерал-лейтенант МВД СССР.

Источник: http://www.greatstalin.ru/forgeries.aspx

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ
СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ МИРОВОГО СИОНИЗМА (МАСОНСТВА)
http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет! Это процветание страны и безбедность народа (высокая демография), и т.д.. Вот чего бояться прозападные лебералы (рабы мировой закулисы - сионистского комитета 300)...

Сталин. "Экономическое Чудо" Сталина.
http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

Цитата:


«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».

Источник: http://www.greatstalin.ru/

Метафизика Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=j_KUgbHlk1I

«Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.»
И.В. Сталин 1925 г.

Источник: http://www.great-country.ru



«Свободная мысль» Андрей Фурсов о Сталине
http://www.youtube.com/watch?v=GgiNq-yYhAc

Сионизм. Мировой заговор.
http://www.youtube.com/watch?v=8mJTVr9nSXk

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
http://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

Цитата:




"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"



Борьба Сталина с Троцким
http://www.youtube.com/watch?v=kTMR21gqBOU&feature=player_embedded

Лев Троцкий.Тайна мировой революции
http://www.youtube.com/watch?v=WiPmqChQZoM&feature=player_embedded

ЭКОНОМИКА СТАЛИНА (2013)
http://www.youtube.com/watch?v=BXJroW9fPqs

Ипотека по-сталински
http://www.youtube.com/watch?v=trZWlAotXW8

Сколько Сталин платил военным. Малоизвестные факты
http://www.youtube.com/watch?v=GmpfO-Jp8-0

Сталин имеет право быть на обложке тетрадей!
http://www.youtube.com/watch?v=Zj7fkWkv_yQ

Николай Стариков: Почему убили Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=ydUIGk_91C0



Уинстон Черчилль

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

(Из речи Черчилля 8 сентября 1942 года, которую он произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.)

(...)

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

(Из речи Черчилля в палате общин в ноябре 1945)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... /Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II./

Гитлер о Сталине:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".



Шарль де Голль "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... ... Сталин разговаривал там (в Тегеране. — Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт.

С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Бенеш информировал меня Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии. о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную. Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой" ... Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары.)

А какую оплеуху от Де Голля получили Хрущев и его подпевалы! "Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представляю, как чувствовали себя наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек... " (Ф. Чуев, "Молотов. Полудержавный властелин", М., "Олма-пресс", 1999 г.).



Когда Хрущев попросил его написать К.К.Рокоссовского о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой». (Источник: http://greatstalin.ru/vs.aspx)

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
Геббельс о Сталине



Александр Зиновьев Цитата из работы: Триумф сталинизма

« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет.. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».

(...)

К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та*кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин..

«Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль - на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».

Сноу Ч. П.

Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер - 1 июля 1980) - английский писатель, физик и государственный деятель

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E/


ASART 18.01.2014 22:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


И.Ф. Риббентроп (Германия):



"...Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: "Русские интересы важнее всех других"..."
...
"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, — человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде".
...
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение имеет один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным.
Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит.Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».

И.Ф. Риббентроп. Тайная дипломатия III Рейха.



Генрих Мюллер, глава тайной гестапо Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.)

Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:


« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).

Ю. К. Паасикиви, премьер министр Финляндии с 1944 г., президент с 1946 г.: «Сталин — одна из величайших фигур современной истории. Он прочно вписал свое имя не только в историю Советского Союза, но и во всемирную историю. Под его руководством старая история изменилась, обновилась, помолодела и превратилась в теперешний Советский Союз. Он поднял СССР до уровня могущественной мировой державы — сделал его могущественней, чем когда-либо была и могла быть Россия. Сталин один из величайших созидателей государства в истории. В отношении Финляндии Сталин проявлял симпатию и дружественность. Поэтому его уход из жизни вызывает искреннюю скорбь нашего народа. Я имел возможность много раз встречаться с генералиссимусом Сталиным и вести с ним переговоры. Об этих встречах я сохраняю самые наиприятнейшие воспоминания»..



Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:

«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

Генералиссимус Сталин 2 серия: НОД: Rusnod.ru : ЗаСвободу.РФ : Нацкурс.РФ

http://www.youtube.com/watch?v=107bcPsnwqA

«Вот он — величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это — самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире». (А. Бабюс. "Сталин")

А. Керенский, глава Временного правительства в 1917 г.:
«Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».



Андрей Фурсов. Сталин - здесь и сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=L5ge_KSnw84

"Сталин был первым среди равных в союзнической коалиции. Послевоенная внутренняя и внешняя политика сталинского государства обусловлена прежде всего стремлением Сталина укрепить державный статус России, обеспечить ее глобальные интересы..."
Генералиссимус Чан Кайши (Тайвань, 7 марта 1953)

«Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснять его огромную власть в России. Я думал раньше, прежде чем встретиться с ним, может быть, о нём думали плохо потому, что люди боялись его. Но я установил, что, наоборот, никто его не боится и все верят в него».
Герберт Джордж Уэллс о Сталине.

"Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира... было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии, Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер".
Ж.А. Медведев, Р.А. Медведев. Hеизвестный Сталин. - М., "Права человека", 2001, стр. 76

Сталин Правда и ложь
http://www.youtube.com/watch?v=GTkc6p9MNak

Ф.Рузвельт о Сталине

"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".
Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186

"А происходило, конечно, много удивительных вещей. Страна менялась на глазах... сметая все с пути индустриализации, Сталин проводил ее железной рукой. Он мало говорил, много делал, много встречался по делам с людьми, редко давал интервью, редко выступал и достиг того, что каждое его слово взвешивалось и ценилось не только у нас, но и во всем мире. Говорил он ясно, просто, последовательно; мысли, которые хотел вдолбить в головы, вдалбливал прочно, и, в нашем представлении, никогда не обещал того, что не делал бы впоследствии... Это было неопровержимым фактом, а за этим стояло многое, что делал Сталин для армии... отдавал ей много времени и сил, придавал ей должное значение, готовил страну к борьбе, вооруженной борьбе в трудных условиях, было для нас несомненно... Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в суть дела и подсказывать важное решение... В своих выступлениях Сталин был безапелляционен, но прост. С людьми... держался просто. Одевался просто, одинаково. В нем не чувствовалось ничего показного, никаких внешних претензий на величие или избранность. И это соответствовало нашим представлениям о том, каким должен быть человек, стоящий во главе партии... руководитель партии и государства... (Скажу в скобках, что по всем вопросам литературы, даже самым незначительным, Сталин проявлял совершенно потрясавшую меня осведомленность)".
Константин Симонов

Из речи Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.):

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума... Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

...

Хирург и Сталин
http://www.youtube.com/watch?v=aj5ck...ture=endscreen

За что убили Сталина (01.03.2010)
http://www.kob.1partner.ruwebnn.ru/h...iles/m20.shtml



Николай Стариков о Сталине и репрессиях.
http://www.youtube.com/watch?v=SJL1mQf6hVg

О послевоенном заявлении Сталиным в августе 1945-го года на Потсдамской конференции касаемо раздела Лунной поверхности (повергшее руководителей победивших стран в состояние шока..), и не просто обсудить, а подписать соглашение c учетом несомненного приоритета СССР в этой сфере..

Луна: иная реальность (1 из 5)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=F6nv-4hhiow
на 01:44 минуте

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/


ASART 18.01.2014 22:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:




СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko



Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
http://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

ПРАВДА о Сталине. Штрихи к портрету. Анатолий Лукьянов
http://www.youtube.com/watch?v=ZInzj7FVj-w

Сталина убили его соратники?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=Fbdk2EVlpwI

...

«Свободная мысль» Андрей Фурсов о Сталине
http://www.youtube.com/watch?v=GgiNq-yYhAc

Красный Бонапарт: Тайная война маршала Тухачевского
http://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE

Cталин как идея
http://www.youtube.com/watch?v=tNFY74XlU7I

...

Сталин имеет право быть на обложке тетрадей!
http://www.youtube.com/watch?v=Zj7fkWkv_yQ

И.Пыхалов. "О масштабах "сталинских репрессий".
http://www.youtube.com/watch?v=BmOohAhvros

Сколько Сталин платил военным. Малоизвестные факты
http://www.youtube.com/watch?v=GmpfO-Jp8-0

Хирург и Сталин
http://www.youtube.com/watch?v=aj5ck...ture=endscreen



План Рокфеллеров -- "Порабощение мира правительством США"
http://www.youtube.com/watch?v=U3jBw9kqv3M

Цитата:


Последний проект Сталина
Как советский лидер боролся против «диктата империалистических валют»




Последнее стратегическое мероприятие сталинской внешней политики, в том числе внешнеторговой, состоялось 23 февраля - 4 марта 1953 года. То была конференция Экономической комиссии ООН для стран Азии и Дальнего Востока (ЭКАДВ) в столице Филиппин Маниле. Она была созвана по инициативе СССР, поддержанной Китаем, Монголией, Индией, Ираном, Индонезией, Бирмой и Северным Вьетнамом. Советская инициатива заключалась в том, что предлагалось вводить систему межгосударственных взаиморасчетов в нацвалютах и снимать ограничения во взаимной торговле, то есть продвигаться к режиму свободной торговли в Азии и Тихоокеанском бассейне...

Источник: http://www.stoletie.ru/territoriya_i...talina_685.htm

...

ЕВРАЗИЯ - Что такое Евразийский СОЮЗ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=tFtvApO8_LM

Сталинская Экономика
http://www.youtube.com/watch?v=2jRVXi7ONNk

Сталин каким мы его не знали 2013, Экономика
http://www.youtube.com/watch?v=1-kq1h3iMgE

СССР-общество без кризисов.1977.
http://www.youtube.com/watch?v=cNCRJqKhcSE

...



Цитата:


К вопросу об Осетинском происхождении Сталина:

Сталин осетин???
http://www.youtube.com/watch?v=8KigK...layer_embedded

Память о Сталине
http://www.youtube.com/watch?v=Q2x8BVHrmRI

O.Мандельштам о Сталине:

..сие мы знаем строчки O.Мандельштама:

"...Как подкову, кует за указом указ:
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь осетина."

Сталин, "Джугашвили", Дзугаев….?

1) В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».

2) В соответствии с этим (и не только) предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило.

Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения. Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. "швили" в переводе с Грузинского это - "сын". Подобная приставка "швили" являлась чем то вроде (шовинистической) политики Грузии по проще говоря - по "огрузиниванию" тех, кто переселялся в Грузию по различным причинам. Куда собственно попал (как переселенец) и отец Сталина, Осетин про происхождению Виссарион Дзугаев (Виссарион "Джугашвили"). По некоторым данным известно то, что предки Сталина перебрались из горного селения Урс-Дон (Северной Осетии-Алании) в Южную Осетию. Оттуда как уже известно в Грузию. Известно и то, что изначальное имя Сталина (данное ему при рождении) было Сослан (см. в Осетинском героическом Нартском Эпосе Сослан-Стальной..), но так как два его брата умерли в младенчестве, по совету решили дать ему имя Иосиф. Но при этом отец Сталина (и не только...) всегда называл его Cосо - производное от Сослан...

Осетинское происхождение Сталина подтверждает и его внучка Галина Джугашвили, в книге "Внучка вождя"...

Так же известно и то, что Сталин в беседах с Осетином генералом И.Плиевым, абсолютно свободно разговаривал с ним на Осетинском языке. (cм. ключевая роль И.Плиева в решении Карибского кризиса когда мир стоял на грани атомной войны...)

Одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52). Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191).

Лев Троцкий (он же Лейба Бронштеин) следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21).

А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109).

Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык..
(Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136).

И так далее..

Сталин с точки зрения генетики:
И.В. Сталин относится к субкладу G2a1a1-P18, типичному для Осетин (кстати гаплогруппа G2 преобладает в ДНК скифов, Сарматов, Алан которые являются прямыми предками Осетин, что окончательно установлено мировой наукой..), см. текст выше. Его 67-маркерный гаплотип следующий:

14 23 15 9 15 16 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 11 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 13 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13

Сравните с базовым (предковым) гаплотипом молодой Осетинской ветви, который приведен в тексте выше:

14 23 15 9 15 17 11 12 11 11 10 28 – 17 9 9 12 11 25 16 21 28 13 13 14 14 – 11 11 19 21 15 15 16 18 37 38 12 9 – 11 8 15 16 8 11 10 8 12 10 12 21 22 14 10 12 12 15 8 13 21 22 15 13 11 13 10 11 11 13

Отличие всего на три мутации, и это притом, что среднее отклонение у всех гаплотипов данной ветви от предкового гаплотипа – на 5.6 мутации. Гаплотип И. Сталина сидит на дереве 67-маркерных гаплотипов в своей ветви в плотном окружении гаплотипов Северной Осетии, ни одного грузинского гаплотипа там нет. Среднее отклонение в ветви на 5.6 мутации соответствует 5.6/0.12 = 47 → 50 условных поколений (по 25 лет), то есть 1250±175 лет до общего предка ветви (0.12 – это константа скорости мутации для 67-маркерных гаплотипов, выраженная в числе мутаций на гаплотип на 25 лет, стрелка – табличная поправка на возвратные мутации). Обратите внимание на расчет времени жизни общего предка осетинской ветви в тексте выше, который дал 1375±210 лет до общего предка (расчет по 111-маркерным гаплотипам). Это времена совпадают в пределах погрешности расчетов.

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/


ASART 18.01.2014 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


"Многие дела нашей партии и народа, будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

(И. В. Сталин. Из записи беседы с А. Коллонтай )
!! Сионизм. Мировой заговор.
http://www.youtube.com/watch?v=8mJTVr9nSXk

«Свободная мысль» Андрей Фурсов о Сталине
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=GgiNq-yYhAc



...

Навальный Агент США Доказано
http://www.youtube.com/watch?v=Kqe8kMvmVZ*w

Специальный корреспондент. "Болото" (14.05.2013) Фильм Бузаладзе
http://www.youtube.com/watch?v=4pK7fnbIZSI

...

НЕТ РОССИИ БЕЗ КАВКАЗА
http://www.youtube.com/watch?v=cNXqFMNgLbM

ASART 18.01.2014 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


ЛОЖЬ О "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ"
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9Yd_FiYO6tg

Елена Прудникова: Сталин, Берия, репрессии
http://www.youtube.com/watch?v=8KD79_VPkM8

Откровения ЦРУ о развале СССР
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JwU0sIzI6ME

"Ложь о сталинских репрессиях. Э.Рустамов"

Неплохой фильм о сталинских репрессиях. Всего двадцать минут, зато по существу. Приведены правдивые данные о количестве репрессированных за все годы правления Иосифа Сталина. Данные основаны на реальных архивных документах.

Да уж, действительно, если бы жертвы сталинских репрессий насчитывали 100 млн.(как нафантазировал СоЛЖЕницын забыв видимо, что всё население СССР того времени насчитывало не более 200 млн.), или 20-40 млн. как нам впаривают наши либералы-демократы, то пожалуй на похоронах Иосифа Сталина народ бы пел и танцевал.
А вот вам яркий пример того, как нас дурят: открываю учебник "История России. ХХв." для 9 класса общеобразовательных учреждений, читаю:

"По официальным данным, в 1930—1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности были вынесены осуждающие приговоры в отношении 3 778 234 человек, в том числе 786 098 — смертных. ПО ДРУГИМ ДАННЫМ, только в 1930—1941 гг. сталинским репрессиям подверглось до 20 млн. «врагов народа»."

ПО КАКИМ ТАКИМ ДРУГИМ ДАННЫМ ?!?! ГДЕ ВЫ ИХ БЕРЁТЕ, ГОСПОДА ИСТОРИКИ ?

Ещё в своём фильме о сталинских репрессиях Рустамов добавил пару штрихов к портрету Никиты Сергеевича Хрущёва. Хрущёв - это человек, у которого у самого в крови руки по локоть (а ноги по пояс), причём он очень ловко выставил себя белым и пушистым, повесив всех собак на Иосифа Сталина...

За много лет он и его подельники промыли нам мозги так, что как только где-нибудь произноситься слово "репрессии", то прилагательное "сталинские" возникает в голове само по себе. Как будто так и должно быть.
Конечно, сталинские репрессии вопрос непростой. И любая невинная жертва - это большая трагедия. Но повесить все грехи на одного только Иосифа Сталина - это, конечно, cовершенно неправильно (хотя и очень удобно).

Одно можно сказать с 200% уверенностью - размеры сталинских репрессий сильно преувеличены ! И вот тут уже возникает вопрос: а зачем ?



Красный Бонапарт: Тайная война маршала Тухачевского
http://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE



СТАЛИН
Личность И. В. Сталина противоречива, Что тут скажешь. Кто-то считает его национальным героем, кто-то гением всех времён и народов, кто-то законченным злодеем и чудовищем. Объективную оценку дать крайне трудно, из-за стереотипов, навязанных нам со времён Хрущёва. Этот «кукурузный гений», у которого руки по локоть в крови, лично проведший террор 1937-1938 гг. на Украине и в Москве, требовавший «повышения процентовки расстрелянных врагов народа», вдруг становится «белым и пушистым» и вообще не причём. Все беды им сваливаются лично на Сталина, одного Сталина. Хотя есть документы, где Сталин сдерживает слишком ретивого Хрущёва и называет его «неуёмным дураком».

Так называемые «шестидесятники» - диссиденты, в основном, библейского происхождения, подхватили хрущёвскую истерию, а дети и внуки тех библейцев лелеют и холят её до сих пор. Но вот, что интересно: ФАМИЛИИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ В 1937-1938 ГГ. И ФАМИЛИИ «ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ» И ИХ ОТПРЫСКОВ СОВПАДАЮТ ПРОЦЕНТОВ НА 90. Т.е. получается, что Сталин УНИЧТОЖАЛ ТЕХ, ЧЬИ ДЕТИ И ВНУКИ ВСЁ-ТАКИ РАЗРУШИЛИ НАШЕ ГОСУДАРСТВО, не важно под каким названием оно существовало. Может быть Сталин знал, что делал и зачем это делал?
Мы почему-то сбрасываем со счетов то, что народ искренне поддерживал уничтожение Сталиным «ленинской иудейской гвардии». Народ 30-х гг. знал, кого на плаху тянут – тех, кто залил Россию кровью во время «революции» и Гражданской войны. Палач казнил палачей, и в этом была какая-то ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

ТЕРРОР
Для того, чтобы понять соответствующую эпоху до тонкостей, нужно жить в эту эпоху.
За 29 лет правления Сталина (1924-1953) было репрессировано 3млн. 788 тыс. 354 чел.
Из них расстреляно: 786 тыс.098 чел. ( данные из ист. Архива Новосибирского Пед. Университета, подтверждённые потом из многих источников). На 1937 г. выпадает 350 тыс. расстрелянных. Разложите эти цифры по годам, приплюсуйте прирост населения более чем 3% в год и сравните, что происходит сейчас.

С момента падения СССР и по наше время от региональных локальных войн, от недоедания, стрессовых ситуаций, от рук преступников и пр. и пр., погибло более 2.5 миллионов бывших граждан единой когда-то страны. Приплюсуйте сюда, что только в России нас становится на 1 миллион меньше каждый год и сделайте вывод: КОГДА ЖЕ БЫЛ ТЕРРОР И ГЕНОЦИД ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА? – тогда или сейчас.
Ещё один каверзный вопрос: если бы в 1941 г. у власти у нас был бы кто-то, типа Горбачёв – Ельцин, смогли бы мы выстоять и победить немцев?

Вернёмся собственно к террору. Сознательная путаница в этот вопрос была внесена Хрущёвым и его холуями. Например: злой Сталин, якобы перед войной «обезглавил» РККА, уничтожив более 40 тыс. «самых лучших и талантливых офицеров и генералов».
СОЗНАТЕЛЬНО БЫЛО СМЕЩЕНО ПОНЯТИЕ «РЕПРЕССИРОВАННЫЙ И УНИЧТОЖЕННЫЙ»! В списки «уничтоженных» включались уволенные из армии по выслуге лет, по состоянию здоровья, погибшие в конфликтах с японцами и всякого рода дураки и пьяницы, которых изгнали из армии (с состоянием дисциплины в РККА было тогда очень и очень плохо).

Собственно КАЗНЁННЫХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ В 1937-1938 ГГ. БЫЛО 1.3 ТЫС, ЧЕЛ. Самое интересное состоит в том, что если ДО РЕПРЕССИЙ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОСТАВ РККА НА 90% СОСТОЯЛ ИЗ ЛИЦ БИБЛЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ТО ПОСЛЕ РЕПРЕССИЙ – НА 87% ИЗ СЛАВЯН...



Факты против лжи о Сталинских репрессиях

С. А. Киселев


Самой опасной для России, отпугивающей народ от проверенного историей наиболее эффективного пути социального развития, является ложь о Сталинских репрессиях. Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции.

Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.

Видеосвидетельство: Солженицын призывает американцев уничтожить Россию

В этом фильме -- огромное количество очень интересного архивного материала, в том числе, в части первой, фрагмент пропагандистcкого антисоветского фильма американского "Комитета по существующей опасности" 1978 года "Цена мира и свободы". На 34 минуте (фильма "Власть кошмаров") на американскую сцену выходит Иудушка Солженицын и, обращаясь к американским властям, взывает к немедленной борьбе против своей ненавидимой им Родины:

... мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!

Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/325588.html

Марш компартии Великобритании, 1 мая 2008 года.



ASART 18.01.2014 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


Проект «Белая куропатка»

Недавно появилась видеозапись любопытной телепередачи. Для тех, кто не мсог или не захотел посмотреть видео (адрес я указывал в моем предыдущем сообщении), излагаю его содержание.

Оно состоит из трех частей:
1)финансовый кризис в США,
2)проект «Крымская калифорния»
3)операция «Белая куропатка».
(В скобках мои примечания).

Момент истины (27.08.2012)
http://www.youtube.com/watch?v=BVCpoFmrb-A

Сталин запланировал на апрель-май 1953 года депортацию советских евреев. Были составлены списки и подготовлены вагоны. (Об этом я знал и раньше.) Но куда их собирались вывозить? Как-то молчаливо считалось, что в Биробиджан, в Еврейскую АО. На самом деле конечным пунктом была Новая Земля, острова в Ледовитом Океане. Туда уже были вывезены 100 тыс. чел., которые занимались строительством концлагеря – устройством ограждения из колючей проволоки. В Москве ответственной за депортацию была второй секретарь Московского горкома Екатерина Фурцева. Показали кино: Тихон Хренников говорит, что «это был бы позор – устроить второй холокост», Шансов выжить там не было... Потом Сталин как-то удачно внезапно умер 8 марта 1953 года, а Хрущев с Берией это мероприятие отменили..

Источник: http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/233828

Джон Перкинс Исповедь экономического убийцы
http://www.youtube.com/watch?v=qBGpojdJBMo

Смерть Сталина предотвратила коммунистический холокост


Наилучшая стратегия для сплочения нации всегда заключалась в том, чтобы найти общего врага, а евреи веками представляли собой идеальную мишень. Во время чисток 1937-1938 годов среди его настоящих и мнимых врагов было очень много евреев..

Источник: http://maxpark.com/community/4375/content/1772022

[quote]



Цитата:


СОЛЖЕНИЦЫН

«Англия, Франция, США - державы победительницы во Второй мировой войне» (Речь в Нью-Йорке 9 июля 1975 г. \\ Солженицын А.И. Американские речи. - Париж:YMKA-PRESS, 1975.YMCA PRESS, с.27), и устами своих героев говорит нашему народу "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме). В 1952г. Симоняна вызвал следователь и дал прочитать толстую тетрадку в 52 стр., заполненную хорошо знакомым Кириллу убористым почерком его друга Сани Солженицина. "Силы небесные! - вскричал Симонян - на каждой странице описывается, как я настроен против советской власти и его самого склонял к этому". Николай Виткович тоже читал доносы на себя своего наперстного дружка. "Я не верил своим глазам!" - так он описывал впечатление от чтения.Всё это хорошо известно, только совсем ослеплённые рисуют нам благостный портрет нобелевского лауриата.

В его книгах столько лжи и неправды. и вымысла, что у непредвзятого читателя вызывает просто чувство омерзения.
Когда самому Исаевичу указывали на это, ну,например, ужастик, что после разгрома Врангеля в Сочи зверям в зоопарке скармливали белогвардейских офицеров и прочую чушь, писатель просто заявлял, что исследовал действительность методом художественного творчества и ни от чего не откажется.

А. Твардовский в глаза сказал Солженицину: "У вас нет ничего святого." М. Шолохов указал: "Какое-то болезненное бесстыдство". Почти то же самое говорили Л. Леонов, К. Симонов и другие.

Лично для меня, человек, который заявлял о нашей Великой Победе над фашизмом примерно следующее: какая разница, кто победил: сняли бы портрет с усами и повесили портрет с усиками, всего и делов-то - неприемлем.
Очевидно, что Солженицын активно участвовал в исполнении плана Даллеса в СССР, помог уничтожить великую индустриальную супердержаву, и теперь те, кто был с ним в одной обойме, поют ему сейчас осанну, ставят памятники, награждают, заносят в учебники.



В США 30 июня 1975 г. "русский патриот" заявил: "Я друг Америки... США давно проявили себя как самая великодушная и самая щедрая страна в мире... Ход истории сам привел вас - сделал мировыми руководителями... Пожалуйста, побольше вмешивайтесь в наши внутренние дела".

Лжец СоЛЖЕницын
Мертвого льва может лягать и осел.


Прекрасные слова сказаны А.И. Солженицыным: "Жить не по лжи". Вот мы и перескажем содержание книги "Не сотвори кумира" (ВИЖ № 9-12, 1990 год), чтобы увидеть, как же сам Александр Исаевич придерживался этого принципа. Ее автор, бывший редактор власовской газеты Л.А. Самутин, честно отсидевший свой срок в воркутинском лагере, по сути, был соавтором некоторых страниц книги "Архипелаг Гулаг". В семидесятых годах по просьбе Солженицына прятал у себя эту рукопись. Самутин хранил верность Солженицыну лишь до того момента, когда работники КГБ у него эту рукопись изъяли. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Елизавета Денисовна Воронянская она все печатала Солженицыну и была с ним, как говорится, в отношениях "особо тесных". Перепугавшись, женщина повесилась, и Самутин, проанализировав обстоятельства ее гибели и своего ареста, делает однозначный вывод: донес на них не кто иной, как... сам Солженицын! Это позволяло ему поднять на Западе шум вокруг "Архипа" и в предисловии заявить: "Но теперь, когда госбезопасность все равно взяла эту книгу, мне ничего не остается, как немедленно опубликовать ее".



Показания Ветрова (он же Солженицын). Фотокопия.
“…информант Иван (Мегель) был убит прицельным выстрелом в голову. Это был применявшийся в лагерях метод устранения людей, которые могли быть опасными для секретных осведомителей лагерного руководства”. (Военно-исторический журнал, №12, 1990 год, стр. 77)


В школьный учебник включены рекомендации Солженицына для человека, пожелавшего "жить не по лжи".
"С этого дня он: – впредь не напишет, не подпишет, не напечатает никаким способом ни одной фразы, искривляющей, по его мнению, правду..."
Как раз во время написания этого Исаич наперегонки с Роем Медведевым за премию в 5 тысяч "баксов" бросился доказывать, что автор "Тихого Дона" не Шолохов.
"...живописно, скульптурно, фотографически... не изобразит ни одного искажения истины, которое различает..."
ИО, 11 класс, стр. 220

Выяснилось, что многие "жалостливые зековские" фотографии Исаич фабриковал уже после отсидки.
Еще один факт бесстыдства. Тут уже не выдержали работники Госархива:
"Если подсчитать количество арестованных по статье 58ж, то получишь, что в исправительно-трудовых лагерях побывало около двух миллионов человек. Два миллиона – много это или мало? Конечно же, много, но кому-то это кажется мало, и они доводят цифру до 110 миллионов".
(Для справки: Геббельс, утверждающий, что, чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят, смог "осилить" лишь 14 миллионов репрессированных.)
Работники Госархива высмеяли фразу Исаича: "Я не дерзну писать исто-рию Архипелага. Мне не довелось читать документов".

"Приезжайте в Москву. Эти документы ждут вас", – с сарказмом пригласили они "живущего не по лжи". Архивы Гулага открыты! (Знание – народу, № 6, 1990 год).
Но недосуг ему теперь этим заниматься. Еще недавно он писал:
"Нет на свете нации более презренной, более покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская". Еще недавно он вымаливал у ЦРУ Нобелевскую премию: "Мне эту премию надо. Как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем тверже стану, тем крепче ударю!"
Время ударов по "чуждой и ненужной" нации прошло: Союз лежит в развалинах, по рекомендации Исаича "отпущены" Прибалтика и Средняя Азия, по всей стране кровь, беженцы... Теперь Россию надо обустраивать для новых хозяев. А те знают, что лучший наркоз, чтобы "презренная нация" при этом не взбунтовалась, – антикоммунизм.
Солженицын хорошо выполняет эту работу. Бывшему сексоту не привыкать работать на "хозяина".

Источник: http://greatstalin.ru/vs.aspx

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/


ASART 18.01.2014 23:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote]

Медицина в СССР была Бесплатна и общедоступна Медицина в России становится платной... https://www.youtube.com/watch?v=EcJPciMnilk

Аборты при Сталине запрещены (1936-1955)

- увеличение материальных пособий на обзаведение необходимыми предметами ухода за новорожденными и на кормление ребенка;

- защиту трудовых прав беременной женщины;

- государственную помощь многосемейным (многодетным) матерям;

- максимальное развитие сети родильных домов, акушерских пунктов, детских яслей, молочных кухонь, детских садов и подготовка кадров для работы данных учреждений - медицинских работников и воспитателей;

- усложнение процедуры развода;

- законодательное установление минимума сумм, подлежащих уплате отцом ребенка на его содержание при раздельном жительстве супругов;

- упрощение получения алиментов на ребенка и усиление наказания за их неуплату.

27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборты. В постановлении говорилось, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин

1 ноября 1955 года в СССР вновь аборты разрешены Хрущевым, запрещенные с 1936 года. Страна быстро вышла на одно из первых мест в мире по этому показателю. Нормативно-правовое регулирование абортов в Россиии..

После принятия закона также было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование запрету. «В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы - строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт - это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», - писал крупный партийный функционер А. Сольц. А народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)».

Источник: http://www.pravda.ru/news/society/27...9733-27june-0/ http://www.pravda.ru/news/society/27...9733-27june-0/

...

Запрет абортов: за и против. Нужен ли нам закон 1936 года?

27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».

Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота...

Источник: http://www.diletant.ru/duels/71667/

...

Цитата:


Расцвет предпринимательства при Сталине



Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.

Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе.

Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

Источник: http://www.liveinternet.ru/tags/%E0%...+%D1%D1%D1%D0/



...

Цитата:


Cталин и бизнес



Специально для рубрики «Футуролог» ИА SakhaLife кандидат исторических наук, председатель Совета ЯРО общероссийской общественной организации «Человек. Земля. Россия» Афанасий НИКОЛАЕВ.

Известно выражение, что народ без истории - это народ без будущего. Корень наших проблем – это незнание своей истории, своих корней. Мы стали за годы «демократических» реформ манкуртами, «Иванами не помнящими родства».

Причём мы не знаем не только древней своей истории, но и недавней истории, связанной с великими свершениями наших отцов и дедов в ХХ веке. Эти достижения неразрывно связаны с именем И.В. СТАЛИНА.

Фактически всё, что мы сейчас имеем, и что мы только проедаем последние 20-25 лет, было создано поколениями наших отцов и дедов во время его руководства СССР.

Последние годы в России строятся только многочисленные магазины, развлекательные центры, казино, рестораны, коттеджи новорусской воровской псевдоэлиты.

Наглядный пример - наш город Якутск, где все основные системы жизнеобеспечения (электростанции, водоснабжение, канализация, дороги, дома) были построены в советское время.

Во времена Сталина при жизни одного поколения наша страна создала уникальную цивилизацию, основанную на принципах свободы, равенства и братства людей.

Благодаря этому Россия дважды буквально восставала из руин и показала всему миру реальную альтернативу западному миру, основанному на жажде наживы и корысти, эксплуатации низменных пороков людей.

Во имя этой великой цели построения нового справедливого общества в сталинском СССР были построены тысячи новых городов и заводов, одержана победа в Великой Отечественной войне, совершён исторический прорыв в космос.

Все эти достижения стали возможными благодаря лишь эффективному использованию внутренних ресурсов для развития, так как СССР находился в международной изоляции, пополнять свой бюджет за счёт экспорта энергоресурсов, как сейчас не мог.

Одним из ключевых элементов новой сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства.

Этот опыт оказался не востребованным уже позднее при правлении Н.С. ХРУЩЕВА. Фактически именно Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артель – это добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

Сталин и его команда выступали против попыток огосударствления предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. ШЕПИЛОВ, А.Н. КОСЫГИН отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Артель «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — ремонтно-механическим государственным заводом. «Красный партизан» — канифольным государственным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник».

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.

Даже в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы СУДАЕВА делались в артелях. Эти артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.

При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

Промысловая кооперация Ленинграда и области освоила выпуск десятков видов новых изделий. Артель имени 10-летия промкооперации начала изготовлять складные женские зонтики. В сложенном виде такой зонт умещается в портфеле...

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post304352285


ASART 18.01.2014 23:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


В Иркутске вспомнили о Сталине

21 декабря в Иркутске состоялся митинг в честь 134-летия со Дня рождения Иосифа Сталина. Координационный совет патриотических сил собрал на площади Труда разные политические силы, чтобы почтить память одного из крупнейших исторических деятелей XX века...



Источник: http://www.rossia3.ru/news/2013/12/28/01:00:00

Цитата:


Сталин, как Русский идеал Справедливости



Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…
И. В. Сталин

Интересный факт, даже в условиях тотального вала дезинформации о И. В. Сталине, несущейся с экранов телевизора и льющейся со страниц газет (больше грязи, или столько же выливают только на Ивана Грозного), народ России смог понять, что все это ложь. Это четко показывают опросы общественного мнения.

Вот один из примеров. В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— отрицательно — 8%;
— затрудняюсь ответить — 15%. Цифры говорят сами за себя .

По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г., 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной (http://bd.fom.ru/report/map/of060822).

В телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.

В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г. 61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин - Герой; 32% за то, что Сталин - преступник; 7% за то, что Сталин - эффективный менеджер.

Сталин, как Русский идеал Справедливости

Роль И. В. Сталина в истории России, да и человечества лучше всего понимается исходя из высказываний знаменитых современников, среди которых были и враги Союза, явные и тайные..

Источник: http://topwar.ru/3883-stalin-kak-rus...edlivosti.html


Цитата:


Правда и ложь о русской цивилизации. Информационная война. От Победы к Победе!



Нам внушают, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение 22 июня- День Памяти и Скорби, 24 июня — годовщина легендарного парада Победителей на Красной площади. Триумфальное действо, ставшее символом Великой Победы – победы в войне, которая нашим народом так до конца и не осознанна и не понята. И до сих пор по-настоящему не описана. В тени остались и те силы, которые стояли за организацией похода континентальной Европы во главе с гитлеровской Германией против СССР. В ту великую и страшную эпоху во главе народа стоял Иосиф Виссарионович Сталин, который как никто другой разбирался в хитросплетениях мировой геополитики и сумел помешать реализации планов теневых сил по завоеванию мирового господства.

О роли Сталина в русской истории ХХ века современный русский писатель-историк Николай Стариков пишет следующее:

“Сталин спас Россию. Надо отбросить идеологию в сторону. Просто взять и сказать правду: этот простой мужик спас страну. Он спас её дважды — сначала от «ленинской гвардии» во главе со ставленником банкиров-владельцев Федеральной Резервной Системы Троцким. Потом от другого ставленника тех же самых банкиров — Адольфа Гитлера. Сталин переиграл Троцкого и всю революционную камарилью путём сложного переплетения интриг внутрипартийной борьбы. Сталин победил Гитлера путём напряжения воли, в страшнейшей ситуации, кровью и плотью миллионов своих солдат. Но — выиграл. И Россия — СССР сохранилась и росла. Одного не смог сделать Сталин — создать преемственность власти.

И пигмей Хрущев разрушил весь задел, политый кровью русских солдат. Поссорился с Китаем, который за нас воевал с американцами в Корее. Поссорился с Албанией, которая дала советскому флоту базу в Адриатике. Но самое страшное, что сделал лысый человечек — он занес ржавчину в души людей. Он подкосил фундамент нашей страны. Рассказав со страшным искажением и преувеличением про сложное время Сталина, не понимая причин решений и насмехаясь над своей собственной страной. Расскажите сегодняшним американцам всё, что натворила их страна. Начиная с геноцида индейцев и заканчивая 9/11. Расскажите, что наркотики в Афганистане крышует их армия, чтобы молодые люди в Иране и России умирали, не дав потомства.

Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения всё-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США.

Но им это не рассказывают. Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодёжь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение. Через души, через сердца и головы.

Лжи надо противостоять. Если кто-нибудь скажет, что Иосиф Сталин только играл с детьми и за свою жизнь мухи не обидел, я назову это ложью. Такая же ложь обвинять его в том, что он никогда не делал.

«Если говорить нашими нормальным словами, то Сталин – это сукин сын, который продал все, что было можно ради себя, ради своей власти…».

Это говорит Владимир Лукин. Кто он? Наш главный правозащитник. Полузащитник полуправ.

В словах «полузащитников» прав всегда нет фактов, а лишь эмоции. Да и те по большей части фальшивые. «Награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал». Кого? В какой ситуации это было? Факты изложите. Нет фактов, потому что они разрушают ложь.



Слова «Сталин» и «продал» не могут стоять рядом. Этот человек не имел склонности к деньгам и богатству. Носил один френч, спал на простой кровати. В золоте сам не купался и детям не давал. Был примером для народа. И народ этот пример брал. И когда началась страшная война, Сталин пожертвовал своим сыном, не обменяв его на фельдмаршала Паулюса. Не мог, не имел права. Не потому, что не любил своего сына.

Был культ, но ведь была и личность!

Я понимаю, почему поются все эти песни о кровавом маньяке, который «ради удовольствия убивал миллионы людей». Мы проиграли «холодную войну». Вот немцы проиграли «горячую», и их канцлеры извиняются на каждом шагу и обязаны присутствовать на празднике военного разгрома своей родины. Улыбаться при этом.

Мы проиграли «холодную войну». И поэтому мы обязаны клеймить и поливать грязью того, кто спас Россию дважды. Спас страшной ценой, но ведь спас.

Я понимаю, что антисталинская риторика обязана звучать в России, пока эхо нашего поражения окончательно не скроется в тоннеле времени. Но ведь во всем надо знать меру. Не надо лжи.

Русская цивилизация , в отличие от западной, живет в трех стихиях: кроме Нави и Яви есть еще и Правь. Отсюда проистекает и коренной принцип русской цивилизации — сПРАВедливость. В нем есть спасение нашей цивилизации и живительная надежда на нашу Победу, на наше великолепное Будущее.

«Наше дело — правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!»
И.Сталин
Источник: http://ungu.org/?p=3374


Дамин 18.01.2014 23:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В моем сознании постепенно сложился приблизительный образ Сталина. Всё, что я сейчас напишу - это моё личное видение, основанное на множественных противоречивых сведениях, с налетом информации от Высших.
Сталин был очень большим духом. Он пришел из революции 1917 года. Он шел все годы на вершину власти и знал ситуацию изнутри и знал всех своих соратников-революционеров.
Сталин был страшным человеком. У меня сложилось ощущение, что все его силы были направлены на свой личный культ превосходства во всем. Весь мир был полем его битвы и вся Россия была инструментом для достижения его личных амбиций. Он беспощадно уничтожал всех, кто мог составить угрозу для него и .....для России. Он приравнивал неуспех России к своему личному неуспеху.
Он был настоящим Джином и он был допущен Высшими, так как на весах Мира его страшная темная деятельность в конечном итоге давала нужный Силам Света результат - Россию, сохранение её целостности и закалку русского народа в тяжелейших трудах и тяготах.
Ушел Сталин. Народ советский какое-то время шел по инерции. Старое поколение, прошедшее ужасы войны и разрухи какое-то время поддерживало инерцию. Но шло время, люди стали жить лучше и в благополучии и сытости начались процессы дезинтеграции. Запад активно помогал. В конце концов, все развалилось как что-то нежизненное и искусственное и родился российский ущербный капитализм.
Конец кали юги и сроки и события ускорены и вот мы стоим у края бездны. Разложение общества кажется дошло до невозможности. Коррупция, моральное разложение, упадок культуры, безнадега, потеря светлых ориентиров и большой консолидирующей Идеи.
Но потенциал России не уничтожен. Сильно стараются темные силы, но безуспешно. Конечно, есть отступившие во тьму. Они всегда были. Но русский народ в массе своей жив и умирать не хочет.
Как будут развиваться события дальше? Как и когда начнется цепная реакция? Старый мир умирает, но еще очень силен и без борьбы не сдастся. Впереди великое время и большие события. Пусть свершится Предначертанный План. А мы пока будем трудиться, молиться и творить всё, что в наших силах. Всё, что я написал - плод моей фантазии и чисто ИМХО.

ASART 18.01.2014 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."
И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.

Источник: http://stalinism.ru/repressii.html

...

[quote]ПРЕДАТЕЛЬСТВО СССР. ПЕРЕСТРОЙКА ХРУЩЁВА



Хрущев и кукурузаБольшинство граждан погибшего СССР согласится с мнением, что перестройка М. С. Горбачёва стала катастрофой для десятков миллионов людей, а благо принесла лишь незначительной прослойке «новой буржуазии». Поэтому необходимо вспомнить о первой «перестройке», которую возглавил Н. С. Хрущёв, и которая должна была уничтожить СССР ещё в 1960-е годы. Однако тогда она до конца не прошла, Хрущёва смогли обезвредить.

Удар по будущему СССР

Для начала силы стоящие за Хрущёвым (не до конца обезвреженная «пятая колонна», т. н. «троцкисты», действовавшие в интересах США и Великобритании), устранили И. В. Сталина и Л. П. Берию. В этом деле Хрущёв опирался не только на «троцкистов», но и на многих деятелей «старой закалки», вроде Маленкова и Микояна. Они были должны отправиться на почётный отдых, на смену шли талантливые и получившие уже в СССР образование молодые кадры. Сталин фактически уже начал кадровую реформу, когда на XIX съезде КПСС в октябре 1952 года он не только высказал идею выдвижения на высшие посты государства преданной делу и образованной молодёжи, но и заменил Молотова, Микояна, Кагановича и Ворошилова. Процесс смены кадров только набирал обороты, поэтому, вопрос, что делать с вождём, стал для партийных функционеров ребром.

Имела и ещё одна важная причина для ликвидации Сталина и его наследия. О ней обычно не вспоминают, хотя она имеет большое значение, т. к. для определённой категории людей свой карман важнее интересов государства и народа. На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму. И начнётся этот переход с ликвидацией в Союзе денег. Они останутся только для внешней торговли. Понятно, что для значительной части номенклатуры это был сильный удар. К этому времени уже фактически сформировался особый чиновничий класс, который имел круглые суммы в рублях. Несомненно, у многих скопились значительные суммы и на счетах иностранных банков. Если через 10-15 лет в СССР наступит коммунизм, то, что будет с этими деньгами? Бежать за границу? Значит, потерять свой высокий статус, все награды, титулы будут аннулированы. Единственный выход – как можно скорее избавиться от Сталина и его последователей.

Избавиться от Сталина «врагам народа» надо было и ещё по одной важной причине – Иосиф Виссарионович выдвинул идею постепенного преобразования компартии: она должна была потерять роль «управленца» государством, став кузницей управленческих кадров, воспитательная функция партии должна была выйти на первый план. Естественно, что многие партийные функционеры не хотели терять рычаги управления государством, отдать реальную власть выборным советским органам (СССР шёл по пути установления настоящей народной власти).

Эти и другие мероприятия были задуманы на среднесрочную перспективу, но заставили многих высших деятелей партии испугаться. Именно поэтому никто из старой ленинской гвардии не попытался остановить ликвидацию Сталина и Берии, или сами продолжить их дело. Их устраивало сложившееся положение. Понятно, что большинство высших партийных функционеров не имело отношения к заговору – их можно условно назвать «болотом». Некоторые знали о нём, другие догадывались, но их бездействие помогло активной группе заговорщиков (Хрущёв был вершиной «айсберга»). Это был первый и самый важный шаг на пути будущей «перестройки» Советского Союза. Советские народы были лишены будущего, открывающейся блестящей перспективы, которая позволяла перевести человечество на новый этап развития, открыть своего рода «Золотой век» планеты. СССР под руководством Сталина и его соратников мог и уже предлагал человечеству иную концепцию развития, более справедливую и человечную, чем западная. Этим объясняется огромная популярность СССР и его модели развития в сталинскую эпоху. Хрущёв и стоящие за ним люди перечеркнули эту возможность.

Вторым шагом, который нанёс страшный удар делу Сталина и образу СССР во всём мире, стал доклад Хрущёва о культе личности Сталина в феврале 1956 года на XX съезде компартии. Фактически этот доклад стал своего рода точкой отсчёта начала антисоциалистических, антинародных реформ и экспериментов Хрущёва. Этим актом был подорван фундамент всей советской государственности. Миллионы людей, как в СССР, так и за рубежом, искренне принявшие идеалы коммунизма, были разочарованы. Сильно упал престиж СССР и авторитет советской власти. Произошёл и определённый раскол в партии, многие коммунисты, возмущённые нападками на Сталина, стали выражать своё возмущение. В сердцах людей было посеяно недоверие к власти. В Чехословакии, Венгрии и Польше началось опасное брожение. Раз курс Сталина был «преступным», зачем оставаться в социалистическом лагере? Западный мир получил прекрасный инструмент для информационной войны с СССР и соцблоком, стал умело подогревать «реформаторские», либеральные настроения.

Хрущёв, очевидно, не был гением разрушения, но за него хорошо поработали другие люди. Так, очень умным шагом стало нарушение принципа: «каждому по его труду». Повсеместно в СССР ввели уравниловку. Теперь и «стахановцы», и лентяи получали одинаково. Этот удар имел долгосрочные перспективы – люди постепенно стали разочаровываться в социализме, его пользе, стали присматриваться к жизни в западных странах. Ещё один сильный удар по социализму в СССР Хрущёв нанёс с помощью введения повышения роста трудовых норм: рост зарплаты-пайка был заморожен (при Сталине, после ликвидации последствий войны, ежегодно зарплаты повышались, а цены на наиболее значимые товары сокращались, что символизировало уровень качества управления в СССР), а нормы выработки стали расти. Производственные отношения при Хрущёве стали напоминать лагерные. Стоит напомнить, что при Сталине материальная, денежная стимуляция была в почёте. Даже на фронте военным платили за сбитый самолёт или подбитый танк противника. Понятно, что многие фронтовики не принимали этих денег, считали это неприемлемым в такое тяжёлое время, но сама система существовала. Нормы выработки при Сталине поднимались в связи с внедрением на производстве новых мощностей, передовых технологий.

В результате при Хрущёве стал оформляться «социалистический» вариант толпо-элитарной модели управления, характерный для западной цивилизации. Народ должен был служить партийно-чиновничьей номенклатуре («элите»), которая создавала для себя особый мирок. Понятно, что в первую очередь это касалось партийной верхушки. Традиционно СССР считали социалистическим, но базовые принципы были уже нарушены. Хрущёвский социализм можно смело называть госкапитализмом. Один из главных признаков капиталистического общества – это постоянный рост цен, причём в первую очередь на товары первой необходимости. При Хрущёве цены поползли вверх.

Удар по вооружённым силам

Большой урон Хрущёв нанёс и обороноспособности СССР. При Сталине, сразу после восстановления разрушенного войной народного хозяйства, был взят курс на строительство мощного океанского флота. Зачем СССР океанский флот? Сталину было очевидно, что «мирное сосуществование» капитализма и социализма невозможно в принципе. Столкновение было неизбежным. Поэтому СССР нужен был мощный флот, чтобы не бояться агрессии великих морских держав – США и Великобритании, и иметь возможность отстаивать свои интересы в любой точке Мирового Океана. Необходимо учесть и тот факт, что сильная судостроительная отрасль давала стране тысячи, десятки тысяч рабочих мест. Хрущёв уничтожил этот грандиозный и смертельно опасный для Запада проект на корню.

Кроме того, сильнейший удар был нанесён по советской авиации, которой Сталин уделял огромное внимание. Этот враг стал утверждать, что раз у СССР есть хорошие баллистические ракеты, то якобы на другие направления можно серьёзно сократить расходы, включая авиацию. Значительное количество самолётов было отправлено на слом, хотя могли ещё долго стеречь Родину, многие перспективные, прорывные проекты были «зарезаны». Таким образом, Хрущёв нанёс сильные удары по ВМС и ВВС СССР (да и другие войска пострадали), а в настоящее время мы видим, что именно авиация и флот являются важнейшими инструментами в обеспечении суверенитета государства.

Офицерский корпус при Хрущёве просто искромсали. Сотни тысяч опытнейших военных специалистов, имевших за плечами опыт самой страшной в истории человечества войны, героев войны просто отправили в отставку. Людей просто лишили земли под ногами, уволив без переобучения, без жилья, без направления на новую службу. Были расформированы многие дивизии, полки и училища. Было пущено под нож множество важнейших военно-научных проектов и разработок, которые могли превратить Советский Союз в военно-космическую сверхдержаву, державу 21 столетия уже во второй половине 20 века. Запад разоруженческие инициативы Хрущёва, линию на «разрядку напряженности» не оценил, ядерные испытания продолжались, армии и флоты не сокращались, гонка вооружений продолжалась.

Разрушение сельского хозяйства и русской деревни

Нанёс Хрущёв страшный удар и по советскому сельскому хозяйству, русской деревне. Продовольственная безопасность, это один из фундаментов государства. Если государство не способно себя прокормить, оно вынуждено закупать продовольствие за границей, платить за него золотом и своими ресурсами. Хрущёвское укрупнение колхозов (их число в 1957-1960 гг. сократилось с 83 тыс. до 45 тыс.) и было этим предательским ударом по советскому сельскому хозяйству. Тысячи процветающих советских коллективных хозяйств, деревень были объявлены нерентабельными и в короткие сроки по надуманной причине уничтожены. Одним из направлений атаки на село, стало закрытие машинно-тракторных станций (МТС) в 1958 году. Теперь технику приходилось выкупать (причём по цене новой), содержать, ремонтировать и закупать самим колхозам, что легло на них неподъемным грузом. У колхозов не было нормальной ремонтной базы, ангаров для хранения. Тысячи квалифицированных кадров предпочли искать другую работу, чем получать более низкую плату в колхозах. Уничтожение тысяч «неперспективных» деревень практически стало смертельным ударом по русской деревне. По всему СССР, особенно в великорусских областях, появились брошенные деревни, хутора, фактически шёл процесс «обезлюживания» коренных русских областей. Курс на ликвидацию «неперспективных» деревень имел и огромный отрицательный демографический эффект, т. к. именно русская деревня давала прирост населения (к тому же более здоровый в плане психики и физического здоровья, чем города).

Ряд реформ и экспериментов ещё более усугубили ситуацию в сельском хозяйстве (итогом стала закупка продовольствия за границей). Огромные средства и силы были вложены в освоение целинных и залежных земель Поволжья, Южной Сибири, Казахстана и Дальнего Востока. При более здравом подходе, рассчитанном на долгосрочный эффект, результат мог быть положительным. Но при методах «штурма и натиска», результат был плачевен. Старые области сельского хозяйства в Европейской части России были заброшены, молодёжь и опытные кадры перебросили на целину. Непродуманный проект поглотил огромные деньги. Освоенные огромные площади стали превращаться в солончаки и пустыни, пришлось срочно вкладывать большие деньги в проекты по восстановлению земли, её защите. Убытками обернулся и кукурузный проект, и «мясная кампания», и «молочные рекорды». Сельское хозяйство просто затопил вал дезорганизующих мероприятий.

Хрущёв умудрился провести и «вторую коллективизацию» — по решению декабрьского пленума ЦК 1959 года личный скот призвали скупить, а приусадебные участки, подсобные хозяйства запрещались. Якобы домашнее хозяйство мешает крестьянам полностью выкладываться в колхозах. Таким образом, нанесли удар по благосостоянию селян, которые за счёт своих подсобных хозяйств могли получать дополнительный доход. Многих сельских жителей эти меры заставили перебраться в город или уехать на целину, т. к. там можно было «выйти в люди».

Курс на реабилитацию народов. Изменения в территориально-административном делении

7 февраля 1957 года была восстановлена Чечено-Ингушская республика (ЧИР), в её состав включили несколько автономных казачьих районов терского правобережья (они были лишены автономии). Кроме того, от Ставропольского края в пользу ЧИР отрезали 4 района терского левобережья, которые ранее в Чечено-Ингушскую республику не входили. А восточную часть Ставрополья — Кизлярский район, населённый русскими, передали Дагестану. Во время реабилитации репрессированных народов, чеченцам мешали возвращаться в горные районы, направляли на земли казаков. Ещё одну «мину» заложили передачей в 1957 году из состава РСФСР Крымской области в Украинскую ССР.

В 1957—1958 гг. были восстановлены национальные автономии «невинно пострадавших» от сталинских репрессий калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев, эти народы получили право вернуться на свои исторические территории, что привело к ряду столкновений на национальной почве и заложило основу для будущих конфликтов.

Также надо отметить, что в рамках кампании продвижения «национальных кадров» представители «титульных народов» стали получать ключевые посты в администрациях, партийных органах, народном хозяйстве, системе образования, здравоохранения, культурных учреждениях. Эти меры имели крайне отрицательные последствия для будущего СССР. «Замороженная» при Сталине «мина» национальных республик, автономий, особого внимания к «национальным кадрам», национальной интеллигенции при Горбачёве в клочья разнесёт Советский Союз.

Утечка золота. Основные внешнеполитические «достижения»


Москва, в рамках курса на «пролетарский интернационализм», развернула широкомасштабное финансирование советским золотом десятков заграничных коммунистических партий. Понятно, что это стало стимулированием значительного количества «паразитов». Полуискусственные компартии стали появляться, как грибы после дождя. Многие из них, когда Хрущёва отстранили от власти и финансовый поток сократился, развалились или сильно упали в числе членов. В рамках же этого же курса шло беспрецедентное по своим масштабам финансирование различных режимов в Африке, Азии и Латинской Америке, которые называли «дружественными». Естественно, что многие режимы охотно принимали помощь советских «братьев», чтобы получить фактически безвозмездное финансирование, помощь со стороны советских специалистов в области экономики, обороны, образования, здравоохранения и пр. В большинстве же случаев эта финансовая и материально-техническая (да и политическая) помощь не приносила выгоды для СССР. Уже в годы Российской Федерации Москва списала десятки миллиардов долга с ряда стран. А эти деньги, ресурсы, силы можно было направить на развитие СССР.

В частности, Москва совершенно зря поддерживала Египет. Объединенная Арабская Республика (Египет и Сирия) получила ОТ СССР кредит в 100 млн. долларов на строительство Асуанской ГЭС, советские специалисты помогли и в её сооружении. Москва фактически спасла Египет от объединенной агрессии Франции, Англии и Израиля. Результат был плачевным — режим Садата переориентировался на Соединенные Штаты, в стране начались преследования коммунистов. Совершенно зря поддерживали Ирак и ряд других арабских и африканских стран.

Большой ошибкой внешней политике при Хрущёве стал разрыв отношений с Китаем. Во времена Сталина русские были для китайцев «старшими братьями», при Хрущёве стали врагами. СССР пришлось создавать на границе с Китаем мощную военную группировку, проводить мероприятия по укреплению границы. При Хрущёве Москва пообещала отдать японцам три острова Курильской гряды (просто не успели). Из-за этой ошибки (предательства!?) у России до сих пор с Японией напряжённые отношения. Токио дали надежду на передачи части Курил. И японская элита надеется, что во время новой перестройки в России, Итуруп, Кунашир и Хабомаи перейдут Японии.

В целом удар, который хрущёвская перестройка нанёсла по демографии, экономике и обороноспособности СССР, был страшен, но не смертелен. Хрущева отстранили от кормила СССР и не позволили завершить разрушение Союза. Однако именно со времени Хрущёва СССР был обречён на гибель (его могли спасти только коренные меры). Особенно страшную опасность представляло изменение сознания советского человека. Хрущёвские реформы, в частности уравниловка и привилегированное положение номенклатуры, привели к тому, что духовные ценности значительной части советского общества изменились в худшую сторону. Вирус «западничества», потребительства стал постепенно убивать душу СССР. Многие советские граждане, особенно молодые, стали считать, что труд на благо общества – это обман, наглая эксплуатация, которую навязывают средства пропаганды. Что мечта о коммунизме – это химера, миф, который никогда не сбудется. А чтобы хорошо жить, надо стать чиновником или партийным функционером. В результате советскую вертикаль власти стали заполонять приспособленцы, карьеристы, люди у которых материальное благополучие было высшим идеалом.

Именно тогда Запад получил возможность постепенно изменять сознание жителей СССР, вести подспудную информационную войну против советских (русских) идеалов. Как известно, наряду с хрущёвской «оттепелью», против советского народа развернулась мощная информационная кампания. Шла подмена ценностных ориентиров. Духовные ценности подменялись материальными. Именно в эпоху хрущёвских реформ был сформирован класс обывателей-мещан, образы которых можно увидеть в советских фильмах, для которых деньги и вещи стали главными в их жизни. Правда, в СССР ещё доминировали поколения героев индустриализации 1930-х годов, Великой Отечественной войны, поэтому свой весомый вклад в разрушение СССР «мещане» смогли внести только при Горбачеве. Так, фактически была создана почва, социальная основа для будущего разрушения Советского Союза. Именно эти люди с радостью приняли реформы Горбачёва и Ельцина, им было наплевать на великую державу, кровь и пот многих поколений. Они надеялись, что будут жить как за бугром, красиво и припеваючи. Однако жизнь быстро расставила всё по местам. Народная собственность оказалась в руках лишь немногих хищников.

Нельзя забывать об этом самом омерзительном факторе «перестройки» Хрущёва – материализации и индивидуализации сознания части советских людей. К сожалению, в настоящее время этот процесс только получил развитие. Разрушительные действия Хрущёва стали основой для развала и гибели Красной империи.

Источник: http://eot16.ru/archives/5240

Месть Хрущева
https://www.youtube.com/watch?v=ghWNUufyjA8

Ничтожество Хрущева
https://www.youtube.com/watch?v=VJODv0PT85g

Said 19.01.2014 01:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3
Позвольте вас спросить, почему вы постоянно переходите от темы на обсуждение моей личности.

идет дискуссия причем здесь ваша личность.

Алекс3 19.01.2014 02:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466686)
Цитата:

Сообщение от Алекс3
Позвольте вас спросить, почему вы постоянно переходите от темы на обсуждение моей личности.

идет дискуссия причем здесь ваша личность.

И я о том же.

Ik 19.01.2014 18:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вспомнилось высказывание Николая Константиновича из очерка "ГЕРОИ":

"15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно."

По моему мнению, просто и чётко сказано о личности Сталина. Мне он больше представляется оболочкой, инструментом для определенных целей.

irene 19.01.2014 19:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
дайте пожалуйста, точную ссылку на высказывание НКР. Найти не смогла.

николаййй 19.01.2014 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466824)
дайте пожалуйста, точную ссылку на высказывание НКР. Найти не смогла.

http://agniyoga.roerich.info/index.p...A0%D0%9E%D0%98
ГЕРОИ

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.
Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?
Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово "культура", но смысл его затемнился. А ведь Культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном.
Высокое качество мышления слагается не в роскоши, не во власти, не в лукавом словопрении. В каждом доме может и должна расти дума о добре, о преуспеянии добром, о совершенствовании жизни. В таком устремлении мозг не допустит ругательства, а тем более поношения всего близкого к интеллигенции, к Культуре.
Повернется ли язык назвать Культурных тружеников жалкими? А как же тогда все академии, все университеты, все школы? Не только нужно поминать имена Суворова, Кутузова и всех отечественных героев, но и осознать, что они были интеллигентны и Культурны в своих великих подвигах.
20 Ноября 1941 г.

Дамин 19.01.2014 20:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень большая ошибка - вырывать фразу из контекста и потом развивать мысль в желаемом направлении. Николай Константинович сказал всё верно. Но мы имеем представление о Сталине и нетрудно представить как он произносит эти слова об интеллигенции. Но надо смотреть глубже. Не можем мы принять фразу Сталина за базисную точку. И, на мой взгляд, спекулировать(плохое слово) словами НКР , чтобы обосновать свое отношение к Сталину - совсем неправильно. ИМХО.
п.с. И даже это было допущено.....

Said 19.01.2014 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 466673)
Сталин был страшным человеком. У меня сложилось ощущение, что все его силы были направлены на свой личный культ превосходства во всем. Весь мир был полем его битвы и вся Россия была инструментом для достижения его личных амбиций. Он беспощадно уничтожал всех, кто мог составить угрозу для него и .....для России. Он приравнивал неуспех России к своему личному неуспеху.
Он был настоящим Джином и он был допущен Высшими, так как на весах Мира его страшная темная деятельность в конечном итоге давала нужный Силам Света результат - Россию, сохранение её целостности и закалку русского народа в тяжелейших трудах и тяготах.

Так зарядка для ( мозгов).

" Мои Учителя" З.Г. Фосдик 21.09. 28.
..., но Е.И. говорила , что раз все в мире прогрессирует спирально, то спирали миров, планет, тел, индивидуальных личностей идут как паралельно в пространстве. Но спираль, совершая круг, опускается очень близко от начального пункта, то есть довольно низко, а потом подымается выше и так совершает все большие круги, опускаясь и подымаясь. Это и есть закон эволюции. ...
... Но всегда и везде будет борьба зла и добра - причем пропорционально с добром возрастает и зло. Конечно, зло утончается, постепенно вырастая из грубого, низшего состояния. Но грань между добром и злом почти невидима. Лишь знание духа поможет разобраться. Ибо темные обладают воображением и силой и часто могут служить инструментом для продвижения сил добра. Цель оправдывает средства, если ко благу. Но иезуиты исказили эту благородную формулу, применяя для личных эгоистических целей. Красота (стоит) на первом месте в мировой эволюции и пути к совершенству....

22.09.28 Дарджилинг

Сегодня утром...
... затем Е.И. начала со мной беседовать об Учении. Она говорила: в эволюции одна форма, дойдя до совершенства, уступает место другой, как бы претворяется в другую, и так до высшей ступеней. Это во всем космосе, но также и индивидуально. Это насыщение пространства духом - чем совершеннее дух, тем больше он насыщает. Добро и зло, свет и тьма, женское и мужское - это вечные два антипода, которые должны быть вместе. Их можно даже назвать одним законом, одной силой, ибо они как понятия относительны: зло - (это) не совершенное добро. Одно содержится в другом. При усилении одного начала растет и другое. Грубое зло делается в законе эволюции более утонченным, отбрасывая грубую, низшую оболочку, и в какой-то стадии может начать служить добру. Пользование им для целей блага необходимо, как пользование всяким инструментом. Люцифер отделил Землю от других миров, желая материального совершенства на ней. Но темные пользуются своим знанием для личных материальных целей, оттого двуногие - человечество в массе - служат им. Белое Братство обладает высшими законами, вплоть до разложения основ материи, и служит для Блага Человечества. Пример претворения темной силы в светлую: враг, ненавидящий меня, начнет подражать мне; постепенно, желая перещеголять меня в одежде, он начнет одеваться прекрасно и достигнет чувства красоты; придя к совершенству, он сам удивится своему приобретению красоты. И начнет сам служить благу. "

СВГ 20.01.2014 20:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
..."Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики."...

http://sovmusic.ru/text.php?fname=st_71141

irene 20.01.2014 21:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сталин был страшным человеком.
Мы знаем о Сталине по пропаганде. Какой он был на самом деле ещё предстоит узнать. Либералам не верю, т.к. видела их дела. Не вызывает доверие и КОБ с их версией белого шамана.

Думаю, пока есть много тёмных пятен в этой истории. Но правду мы узнаем обязательно.

Читаю всё, что известно об эпохе, в т.ч. письма, воспоминания, разные исторические документы. Неожиданно для себя обнаружила, напр., такое:

Цитата:

19 октября опубликовал в газете "Рабочий Путь" письмо Зиновьева о его и Каменева разногласиях с Лениным по вопросу о вооруженном восстании: в примечании "От редакции" Сталин заявил, что инцидент "можно считать исчерпанным", а резкость тона письма Ленина в ЦК (требование исключить "штрейкбрехеров" из партии) "не меняет того, что в основном мы остаёмся единомышленниками".
...считал, что исключать из партии их не нужно.
...выступил против создания "однородного социалистического правительства".
В период дискуссии в партии по вопросу заключения мира с Германией, в основном поддерживая позицию Ленина, лавировал между ним и Троцким.
Сделала вывод, что он был, скорее, излишне мягок в вопросах, породивших позднее всё более сложные проблемы: старался сохранить единство в партии, которое стало не только формальным, но губительным в последующей судьбе страны.

Самый сложный вопрос - почему он потерял высшие принципы? Из воспоминаний он не предстаёт человеком, у которого это может произойти. Тут какая-то тайна.
Одно мне ясно, оболочка была использована Высшими силами.

Очень многое из приписываемого Сталину оказывается при проверке не просто враньём, но тщательно продуманным планом по разрушению страны.

Алекс3 20.01.2014 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Сделала вывод, что он был, скорее, излишне мягок в вопросах, породивших позднее всё более сложные проблемы: старался сохранить единство в партии, которое стало не только формальным, но губительным в последующей судьбе страны.

Перед сильными был мягок, а когда стал сам сильным то стал жестким.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Самый сложный вопрос - почему он потерял высшие принципы? Из воспоминаний он не предстаёт человеком, у которого это может произойти. Тут какая-то тайна.
Одно мне ясно, оболочка была использована Высшими силами.

Это уже разбиралось, потерять связь с Высшими принципами он мог еще в прошлой жизни. Отказ манады от низших принципов происходит из за сильного обращения ко злу.
Теперь пожалуйста объясните как Высшие силы использовали то, что Высшая триада отвергла?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Очень многое из приписываемого Сталину оказывается при проверке не просто враньём, но тщательно продуманным планом по разрушению страны.

Какой именно?

irene 20.01.2014 22:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нет, я жевать одно и то же не буду. У всех есть возможность посмотреть и др. точку зрения, если не обращаются к ней, то, значит, старая вполне устраивает. Меня больше не устраивает, но доказывать никому не собираюсь.

Said 20.01.2014 23:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Самый сложный вопрос - почему он потерял высшие принципы? Из воспоминаний он не предстаёт человеком, у которого это может произойти. Тут какая-то тайна.

В этом можно разобраться или хотя-бы попытаться зная (некоторые) законы. И имеющейся информацией.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Одно мне ясно, оболочка была использована Высшими силами.

Принцип свободной воли не нарушим.

Агни Йога, 222 Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог, как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдет!

Надземное, 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Очень многое из приписываемого Сталину оказывается при проверке не просто враньём, но тщательно продуманным планом по разрушению страны.

Мир Огненный ч.3, 14 Спросят — почему не останавливаем те лжеисточники? Почему не выявляем тех, кто послания искажает? Отвечайте — если бы насильственно останавливать течение, по которому человечество идет, то изуверство перешло бы в зверство. Так злая, свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага. Ведь насильственное явление не может дать человечеству пути праведного, потому все тонкие энергии могут восприниматься лишь огненным сознанием. Так терпимость, истинно, удел огненного сознания. Конечно, нужно очищать всюду те грязные наслоения, и удел огненного сознания есть очищение рекордов пространства. Среди накоплений страниц писаний человеческих нужно будет отметить те пагубные рекорды, которые засорили мозг даже недурных людей. Так на пути к Миру Огненному нужно понять великое значение восприятия высших энергий и посланий тонких.

Said 20.01.2014 23:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466886)
Это уже разбиралось, потерять связь с Высшими принципами он мог еще в прошлой жизни. Отказ манады от низших принципов происходит из за сильного обращения ко злу.

Информацию в студию, и с вашей точки зрения эзот. законы которые обосновывают ваше высказывание.

irene 20.01.2014 23:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466889)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466879)
Одно мне ясно, оболочка была использована Высшими силами.

Принцип свободной воли не нарушим.

Что, было согласие, выходит?

Дамин 21.01.2014 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466889)

Агни Йога, 222 Свободная воля служит предметом наибольших противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы.
Упадок свободы можно назвать праздником невежества. Люди не могут примириться с Иерархией знания и уважать суровость воли. Между тем, возможна ли Йога, где нет ответственности за волю? Каждый йог, как бы мечет мечи над сердцем своим, так ответственны его волевые действия. Последствия, вызванные волею йога, могут быть несказанно тяжелы, но он знает, почему он избрал их. Так можно представить йога воином без смены.
Кто уверен за волю свою, пусть войдет!

Надземное, 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.

Саид, очень хорошие слова для темы Украина - Россия. Повтори, пожалуйста, в той теме. Наталкивает на размышления.

Said 21.01.2014 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 466893)
Что, было согласие, выходит?

Нужно без пристрастий и эмоций разбираться с этим

Цитата:
3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению,старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.

"Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, "- то есть у него есть свой план, схожий на тот момент времени. ( и судя по дальнейшей оценке и на будущее)

"как крупный джинн " - сравнение как не является именем существительным, то есть подобно , но не джин.

" потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. " - мертвец трудится на созидание, причем сознательно ??? ( причем созидание Общего Блага)

Есть еще в теме упоминание Е.И. в письме к Д. Рани Рерих.
"Сталин по прежнему живой труп." - что бы это могло значить?

Дамин 21.01.2014 00:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Может быть это имелось в виду?
14.791. Урусвати знает, что изуверство есть весьма опасное психическое состояние. Изувер лишает себя движения. Изувер есть живой мертвец. Изувер может стать заразой, ибо слабые люди страшатся всякого продвижения; их темный быт покоится на мертвой букве.

К сожалению, около каждого Учения образуется изуверство, и оно не позволяет углубить основы. Не будем перечислять великих Учений, пострадавших от дикого изуверства. История дает много таких мрачных примеров.

Могут спросить – как бороться с изуверством? Нужно понять, что каждый спор с изуверами лишь умножает их упорство. Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника. Изувер растет в своем упрямстве, иначе говоря, изувер не признает жизненности познавания. Но в Вечности не может быть застоя; все движется и в таком устремлении совершенствуется.

Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Пусть тление преобразится в новое существование. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление и спешите к победоносному познаванию.

Размножению изуверов может быть положен предел явлением космическим. Они могут получить такой удар, что будут потрясены. Будет ли такое потрясение в земном или Надземном Мире – безразлично – но, во всяком случае, изуверство непригодно для Мира Надземного.

Мыслитель говорил: «Изувер, как перейдешь границу Надземную?»

Said 21.01.2014 01:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466836)
Так зарядка для ( мозгов).

" Мои Учителя". З.Г. Фосдик 8.08. 1926 г. стр265.

" Вечером мы обсуждали, что мне говорить остальным по возвращении в Нью-Йорк. Нам указано говорить, что, как только мы прибыли в Москву, тотчас все двери распахнулись перед нами, стоило лишь нам произнести имя Н.К.. Он приехал - и в первый же день чудесный прием у Чичерина, а затем - дома у Луначарского, Каменева, Крупской. Но самая замечательная встреча была в ГПУ , где были произнесены Имена Майтрейи и Шамбалы и куда пришли с Именем М. Предложения о сотрудничестве встречены с энтузиазмом, несколько раз встречались с теми, в чьих руках находится власть.
Подчеркнуть, что только благодаря имени Н.К. открылись двери перед Б.К. Сперва у Ямполь(ского), которого посетил Н.К. и который был очень рад этому; затем Горный отдел, Свердлов, сказавший, что если бы не Н.К., он не принял бы нас, так как для бесед с людьми у него имеются специальные помошники, однако, когда он увидел, кто нас рекомендует, он захотел сам иметь с нами дело. Мы должны продемонстрировать ему серьезность наших намерений, поэтому мы послали инженера-изыскателя для закрепления наших позиций и подготовки почвы для экспедиции в следующем году."

Алекс3 21.01.2014 01:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466890)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466886)
Это уже разбиралось, потерять связь с Высшими принципами он мог еще в прошлой жизни. Отказ манады от низших принципов происходит из за сильного обращения ко злу.

Информацию в студию, и с вашей точки зрения эзот. законы которые обосновывают ваше высказывание.

Цитата:

Но существует другая смерть, которая является нарушением божественного порядка и разрушением всех человеческих элементов в натуре человека и всех возможностей человеческого счастья. Это духовная смерть, которая происходит до разложения тела. «Человек может обладать обширным умственным развитием и не иметь ни любви к Богу, ни самоотверженной любви к человеку». Когда человек впадает в любовь к себе и к миру с его удовольствиями, теряя любовь к Богу и к своему ближнему, он падает от жизни к смерти. Высшие принципы, которые являются основными элементами его человечества, погибают, и он живет только на природном плане своих чувств. Физически он существует, духовно он мертв. По отношению ко всему, что принадлежит к высшей и единственной прочной фазе существования, он настолько же мертв, насколько мертво будет его тело ко всем радостям, чувствам и деятельности этого мира, когда жизнь его покинет. Эта духовная смерть происходит в результате неповиновения законам духовной жизни, за каковым неповиновением следует то же самое наказание, что и за неповиновение законам физического существования. Но духовно мертвые живые все еще имеют свои наслаждения; у них остаются их интеллектуальные силы и интенсивная деятельность. Все животные наслаждения к их услугам, и для множества мужчин и женщин они составляют высочайший идеал человеческого счастья. Неустанная погоня за богатством, забавами и развлечениями общественной жизни; культивирование грациозных манер, одевание со вкусом, социальные преимущества, разница в образовании опьяняют и восторгают этих заживо мертвых; но, продолжает красноречивый проповедник, – «эти люди со всей их грацией, богатым одеянием и блестящими достижениями мертвы в глазах Господа и ангелов, и будучи измеренными истинной и нерушимой мерой, не более обладают жизнью, чем скелеты, плоть которых уже обратилась в прах». Большое развитие интеллектуальных способностей отнюдь не подразумевает духовной и правдивой жизни.Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.1 гл.9

Цитата:

.Будущее же низшего манаса более ужасно, и оно куда ужаснее для человечества, нежели для ныне животного человека. Иногда бывает так, что после разъединения эта опустошенная душа, ставшая теперь всецело животной, исчезает в камалоке, как и все другие животные души. Но чем материальнее человеческий ум, тем дольше он пребывает в этой промежуточной стадии, а поэтому часто случается, что после того как закончилась действительная жизнь бездушного человека, он вновь и вновь воплощается в новых личностях, причем каждая является более жалкой по сравнению с предыдущей. Импульс животной жизни слишком силен: он не может замереть только за одну или две жизни.
Е.П. Блаватская "Инструкция для внутренней группы"

Алекс3 21.01.2014 01:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
У Нас много забот. Повторяю об этом, ибо люди считают Нас румяными проповедниками с арфами на облаках.
Пусть останется описание Наших забот и трудов.


Цитата:

Надземное, 557
... Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками. Но не нужно смешивать их с одержанием, которое может происходить при ослаблении тонкого тела, поистине, оно питается возвышенными деяниями.
Мыслитель настаивал, чтобы человек обновлял сердце музыкой. Явление музыки понималось как вся сфера Муз.


Said 21.01.2014 01:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Дамин необходимо поразмышлять))). ( Алекс3 то же надо разбираться)
"В Учении, когда говорится, что в несносном атлете можно усмотреть будущего хатха-йога или в ханже – будущего бхакти и в изувере – раджа-йога и т. д., именно, имеются в виду характерные задатки, которые, будучи трансмутированы огнём духовности, могут дать определённые формы Йоги. Но нельзя это брать в обратном построении."

Письма Е.И.

Мир Огненный ч.1, 661 Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство, как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явление истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качества магнита, потому так забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.

Алекс3 21.01.2014 08:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466906)
Дамин необходимо поразмышлять))). ( Алекс3 то же надо разбираться)
"В Учении, когда говорится, что в несносном атлете можно усмотреть будущего хатха-йога или в ханже – будущего бхакти и в изувере – раджа-йога и т. д., именно, имеются в виду характерные задатки, которые, будучи трансмутированы огнём духовности, могут дать определённые формы Йоги. Но нельзя это брать в обратном построении."

Письма Е.И.

Мир Огненный ч.1, 661 Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство, как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явление истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качества магнита, потому так забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.

А надо ли разбираться? Когда мы начинаем разбираться, начинаются споры уводящие в сторону. Думаю, каждый должен сам разбираться с учением по мере своих сил.
Когда-то я тоже симпатизировал Сталину, а как же иначе когда воспитание проходило на советской пропаганде. Особенно мне нравились слова Сталина «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Я тогда думал – Вот человек который из-за любви к Родине, для ее пользы пожертвовал собственным сыном! Затем прошли года и я познакомился с мнением Е.И.Р., что Сталин живой мертвец и тем что это означает в АЙ. Тогда я понял, что у Сталина никакой любви не было, ни к сыну, ни к родине. А был только холодный расчет, как говорится в народе «Ради красного словца, не пожалею и отца». Да в то время нам такой человек был необходим, чтобы кидать без сожаления миллионы на немецкие пулеметы. Но я не пойму, почему я должен сейчас восторгаться действиями Сталина (изувера). Я могу взять палку чтобы отбиться от злой собаки, но я не стану потом вешать эту палку на стену и воздавать ей почет и уважение. Заслуживает уважение солдат (от рядового до маршала) который идет на войну защищать свой дом, родных, Родину из-за любви к ним. Любовь вот самое важное, без любви в сердце любой солдат становится изувером.

Said 21.01.2014 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466919)
А надо ли разбираться? Когда мы начинаем разбираться, начинаются споры уводящие в сторону. Думаю, каждый должен сам разбираться с учением по мере своих сил.

Надо, и дело вовсе не в Учении. Вы можете рассматривать с позиций Учения отодвигая свои личные симпатии или антипатии в сторону. Но здесь и возникают противоречия с оценкой тех результатов которых достигла страна, которые оценивает даже Владыка. ( и послесмертный медленный распад кульминацию которого мы переживаем)

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466919)
Тогда я понял, что у Сталина никакой любви не было, ни к сыну, ни к родине. А был только холодный расчет, как говорится в народе «Ради красного словца, не пожалею и отца». Да в то время нам такой человек был необходим, чтобы кидать без сожаления миллионы на немецкие пулеметы.

А давайте без эмоций, понятно что у вас маятник отскочил в другую сторону. ( без криков, стонов и крови поедаемых младенцев) ( жалко, что у вас тырнет виснет а то бы посмотрели как Жуков обьезжая войска, для поднятия духа расстреливал этак по десятку офицеров.) Война батенька вообще не благодарное дело.

Алекс3 21.01.2014 13:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466923)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466919)
А надо ли разбираться? Когда мы начинаем разбираться, начинаются споры уводящие в сторону. Думаю, каждый должен сам разбираться с учением по мере своих сил.

Надо, и дело вовсе не в Учении. Вы можете рассматривать с позиций Учения отодвигая свои личные симпатии или антипатии в сторону. Но здесь и возникают противоречия с оценкой тех результатов которых достигла страна, которые оценивает даже Владыка. ( и послесмертный медленный распад кульминацию которого мы переживаем).

Если дело не в учении, то что тогда мы тут делаем? – семечки на завалинке щелкаем? Можно перелопатить груды документов подтверждающих о заслугах Сталина и такую же гору свидетельств ругающих его. Но без очков учения мы всегда будем как слепые кутята.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466923)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466919)
Тогда я понял, что у Сталина никакой любви не было, ни к сыну, ни к родине. А был только холодный расчет, как говорится в народе «Ради красного словца, не пожалею и отца». Да в то время нам такой человек был необходим, чтобы кидать без сожаления миллионы на немецкие пулеметы.

А давайте без эмоций, понятно что у вас маятник отскочил в другую сторону. ( без криков, стонов и крови поедаемых младенцев) ( жалко, что у вас тырнет виснет а то бы посмотрели как Жуков обьезжая войска, для поднятия духа расстреливал этак по десятку офицеров.) Война батенька вообще не благодарное дело.

Вы опять ошибаетесь относительно меня. Мой маятник замер посредине, если у меня ушло почитание к Сталину, то ненависть к нему не появилось. Сталин меня интересует только потому, что он упоминается Е.И.Р., если бы упоминался Жуков тогда и он бы интересовал.

Said 21.01.2014 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Гадание на кофейной гуще конечно, но это единственная имя которое высвечивается при упоминание " Темный Марат".

Жан Поль Марат: кровавый доктор

Имя Жана Поля Марата связано с Великой французской революцией – он был одним из вождей якобинцев, литератором и журналистом. Его яркая личность мало кого оставляла равнодушным: одни считали этого человека героем и мучеником за свободу, другие – жестоким карателем, призывавшим беспощадно отправлять на гильотину врагов революции. «Еще год назад пять или шесть сотен отрубленных голов сделали бы вас свободными и счастливыми. Сегодня придется обезглавить десять тысяч человек» – и эти слова принадлежат врачу, представителю самой гуманной профессии…
[Нравится] 0
[Не нравится] 0


Вперед, к славе!

«Триумф Марата». Гравюра революционного периода

Утром 24 мая 1743 года в благодатной Швейцарии, в маленьком городке Будри, в семье врача Жана Батиста Марата родился мальчик. Младенец был такой слабый, что никто не верил, что он выживет. Но молоко кормилицы из альпийской деревни сотворило чудо: мальчик окреп и стал набирать вес. При крещении ему дали имя Жан Поль.
Твердый характер Марата проявился еще в детстве. С ранних лет он мечтал прославиться, ставя перед собой то одну, то другую цель: в пять лет хотел быть учителем, в пятнадцать – профессором, в восемнадцать – писателем, творческим гением, а в двадцать – великим ученым. К своей цели он шел настойчиво: учился с необычайным упорством, с отличием окончил школу в родном Будри, а затем колледж в Невшателе. Юноша легко овладел английским, итальянским, испанским, немецким и голландским языками. В 16 лет, потеряв родителей, без денег и связей, но уверенный в своей гениальности, он отправился покорять Европу.
Сначала Марат попытал счастья во Франции: устроился в Бордо воспитателем в семье богатого сахарозаводчика и судовладельца, где проработал несколько лет. В свободное время он много читал. Особое влияние на впечатлительного юношу оказали произведения выдающихся современников – Руссо и Монтескьё, идеями которых он восхищался.
Но что такое Бордо? Нашего героя манил Париж, который он собирался легко завоевать благодаря своим непомерным амбициям. В столице Марат попытался работать в одном литературном издании, но ему отказали. И все же честолюбивый юноша не сдавался. Он со страстью изучал философию, историю, литературу, физику и химию. Движимый своим чрезмерно развитым самомнением, он искал ту область, в которой смог бы совершить выдающиеся открытия. И нашел! Это медицина, возможность стать новым Гиппократом. Марат начал лечить больных, и ему это удавалось.

Призвание – врач

Жан Поль Марат добился славы – посмертно

Итак, Марату было 22 года. Время шло, а он все еще никому не был известен. Нужно было спешить, но во Франции он не находил применения своему гению. И тогда в 1765 году Жан Поль отправился в Англию, по тем
временам – страну неограниченных возможностей.
Не осталось достоверных подтверждений, что Марат окончил какое-нибудь медицинское заведение. Он был самоучкой, но в Англии с успехом продолжил свою врачебную практику, начатую в Париже. Работая в больницах, тюрьмах и рабочих бараках, он приобрел богатый медицинский опыт. А в 1767 году выпустил свою первую работу, в которой изложил эффективные, с его точки зрения, методы лечения венерических заболеваний. Марат был инициатором лечения глазных болезней с помощью легких электрических разрядов. В 1769-м в Лондоне вышла вторая его работа, в которой он одним из первых описал астигматизм. Затем он выпустил двухтомник по физиологии человека.
Но Марат – не только врач, он также считал себя естествоиспытателем и философом. Подтверждением стал его трехтомный трактат «Философские исследования о взаимоотношении тела и духа». В своей работе Марат утверждал, что взаимодействие души и тела происходит благодаря нервным флюидам и определяет нахождение нематериальной сущности в мозговой оболочке человека.
При этом Марат успешно продолжал свою врачебную практику. Получаемого от этого дохода с избытком хватило бы на жизнь, но он расходовал деньги на публикацию своих произведений. В Ньюкасле в качестве городского врача наш герой настолько успешно вел борьбу с эпидемией холеры, что был удостоен звания почетного гражданина. А 30 июня 1775 года Эдинбургский университет, где Марат преподавал французский язык, присудил ему диплом почетного доктора медицины, что стало несомненным признанием его выдающихся способностей. В этом же году была опубликована еще одна его работа – «Наблюдения над хроническим заболеванием», где излагались методы лечения и предлагались медицинские инструменты собственного изобретения.

Чистое шарлатанство!

Поль Жак Эме Бодри. «Шарлотта Корде». 1868 год

В Англии Марат прожил 11 лет и добился безусловного успеха, но этого ему было мало. Предвидя важные для Франции события, Марат в 1776 году вернулся в Париж, где получил место врача в гвардейском корпусе принца Конде. Ему приходилось лечить солдат – в основном от венерических болезней. Вскоре Марат невероятно прославился, когда вылечил маркизу Лобеспан – придворную даму, известную своей необыкновенной красотой и образованием. Французские светила медицины поставили ей самый страшный в то время диагноз – туберкулез – и признали неизлечимой. Марат отменил принятое в то время кровопускание и назначил собственное лечение.
Прелестная маркиза отплатила доктору за его труды, став его любовницей. Это была странная пара: она – одна из самых красивых женщин Парижа, он – низкорослый, с лицом, изуродованным экземой. Кроме того, по протекции госпожи Лобеспан Марат получил официальную должность врача лейб-гвардии графа д’Артуа, будущего короля Карла X, младшего брата Людовика XVI. Таким образом, он стал придворным медиком с годовым окладом две тысячи ливров, не считая доплат за стол и квартиру. Это был пик медицинской карьеры Марата.
Однако новым Гиппократом ему было стать не суждено. Марат жаловался одному из своих друзей, что вся его деятельность – чистое шарлатанство, недостойное его занятие. И тогда он решил вплотную заняться научными изысканиями и устроил в своем доме лабораторию. Там он проводил опыты в различных областях химии и физики, изучал свойства огня, электричества и света, производил вскрытие животных и ставил различные эксперименты над ними.
Жан Поль много работал, довольствовался хлебом и водой и тратил все свои средства на эксперименты. Он пренебрегал обществом, оставил врачебную практику и потерял место придворного врача, а маркиза Лобеспан ушла от него. Живя затворником и жертвуя всем, он стремился к вожделенной славе. Однако основные потрясения в жизни Марата были еще впереди…

Друг народа

И вот грянула революция. Для Марата это оказался прямой путь к славе. Он забросил прежние увлечения и стал глашатаем парижской толпы, провозгласив себя ни больше ни меньше «другом народа». Все его прежние медицинские изыскания свелись к изучению гильотины, которая поначалу испытывалась на овцах. В печати Марат, ярый якобинец, страстно призывал рубить головы роялистам, жирондистам и всем противникам нового режима, чтобы «раздавить гадину контрреволюции».
Репутация несгибаемого борца за революцию обеспечила Марату место в Конвенте, где даже среди оголтелых радикалов он выделялся своим неистовым темпераментом и внешним видом – он ходил в расстегнутой рубахе, повязав голову платком. В жестокости и убийствах он видел средство достижения власти над «примитивными» народными умами. И он добился того, что в это смутное время стал популярной личностью среди парижских санкюлотов – так называли бедняков, носивших длинные, а не короткие штаны, как дворяне. Санкюлотами же решили называть себя и революционеры, стремясь стать ближе к народу.
Марат все еще гнался за славой, но, увы, он уже был неизлечимо болен. На нервной почве у него обострилась экзема, его мучил жар, он мог есть только жидкую пищу. Для того чтобы взбодриться, Марат постоянно пил кофе, что усиливало нежелательные процессы в слабеющем организме. На голове он постоянно держал уксусный компресс, а также большую часть времени проводил в ванне, так как это приносило ему временное облегчение. В ванне же он писал статьи и принимал посетителей. И там же его настигла внезапная смерть.
Утром 13 июля 1793 года девушка по имени Шарлота купила за два франка большой столовый нож с черной ручкой. В седьмом часу вечера она направилась в дом на улице Кордельеров, где жил Марат со своей новой любовницей, простой фабричной работницей. Девушка проникла в дом и убила беспомощного Марата. Над ванной между двух пистолетов висела географическая карта, а над ней было начертано слово la mort – «смерть». Что это было? Предчувствие? Ведь Марат славился своими предсказаниями…
Девушку, совершившую убийство, звали Мари Анна Шарлотта Корде д’Армон, она была правнучкой великого французского драматурга Корнеля. Наивная Шарлотта хотела остановить безумный разгул террора и отомстить за его жертв. Однако цели она не достигла – ее казнили. А вот Марат получил свою посмертную славу, о которой мечтал всю жизнь.

Ефим ТЕРЛЕЦКИЙ

Said 21.01.2014 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466929)
Но без очков учения мы всегда будем как слепые кутята.

По Учению, вы очки перевернули наизнанку.

Надземное, 807 Урусвати знает, что есть великое терпение. Полагают, что эта твердыня человеческого преуспеяния основана на знании. Но поверх знания требуется еще особое качество, именуемое терпимостью, потому можно сказать, что терпение есть терпимость. Такое ценное качество должно быть воспитано.
Утверждение терпимости нужно особенно для Надземного Мира, без этого качества человек построит себе жалкое существование. Он оттолкнет всех встречных, ибо в каждом найдет какую-то черту ему не приятную. Ради такой мелкой черты, человек не увидит самых ценных накоплений. Потому следует с самых ранних лет, в детях, развивать широкую терпимость.
Нужно их научить распознавать наиболее ценное качество человека и ради него не углублять неприятные недостатки, тем более, что многие кажущиеся недостатки являются видимыми лишь в настоящее время. Скоро обновится сознание и человек устыдится своей тупой нетерпимости.
Можно написать полезные книги о вреде нетерпимости. Многие исторические примеры могут быть приведены, как вожди не могли воспринять наиболее полезное нахождение. Пусть историк укажет, как такие тупые вожди делались посмешищем грядущих поколений. Уметь допускать уже есть путь к великому терпению.
Мыслитель советовал ученикам утверждать терпимость, как средство расширения сознания.

Алекс3 21.01.2014 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466932)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466929)
Но без очков учения мы всегда будем как слепые кутята.

По Учению, вы очки перевернули наизнанку.

Укажите - где? Вы просили подтвердить мои слова, я предоставил цитаты в сообщении №622. что я тут по вашему перевернул? Голословные обвинения не принимаются.

Said 21.01.2014 15:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466935)
Укажите - где? Вы просили подтвердить мои слова, я предоставил цитаты в сообщении №622. что я тут по вашему перевернул?

Да там не надо ничего перевертывать в №622. Во взгляде на тогда происходящее.

Алекс3 22.01.2014 00:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466936)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466935)
Укажите - где? Вы просили подтвердить мои слова, я предоставил цитаты в сообщении №622. что я тут по вашему перевернул?

Да там не надо ничего перевертывать в №622. Во взгляде на тогда происходящее.

За свои взгляды я сам отвечу, оставим это.
Лучше ответьте на два вопроса. Почему личность Сталина упоминается Е.И.Р., видно что она им интересовалась? И какой интерес вызывает личность Сталина у нас (участников форума)? Может еще кто ответит.

Said 22.01.2014 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466968)
Лучше ответьте на два вопроса. Почему личность Сталина упоминается Е.И.Р., видно что она им интересовалась? И какой интерес вызывает личность Сталина у нас (участников форума)? Может еще кто ответит.

Упоминается по одной простой причине он был руководитель страны и если верно утверждение Iris, то к нему были направлены письма Н.К. и может Владыки.
( тоже останусь при своем, мне это не коим боком не (чревато), в такой размытой форме изложения.


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466968)
И какой интерес вызывает личность Сталина у нас (участников форума)? Может еще кто ответит.

1954 г. 226. "Сын Мой, неужели мы, сокрушив Сатану и уничтожив цитадель зла, Допустим, чтобы Новый Мир не состоялся. Подумай и оставь сомнения. Новый Мир будет. Будущее светло, оно прочно уже утверждается в Мире Надземном и уже существует в нем. Но темные сдвинули основание и допустили в проявленный мир вашей малой планеты могучие силы Хаоса. Они нарушают равновесие стихий, они породили массу губительного коричневого газа. И, создав эти страшные причины, ввергли планету в Хаос разложения. Таковы последствия царствования на Земле князя мира сего. Их надо изжить, то есть нейтрализовать. Много темных приспешников еще активны, еще пытаются творить зло, хватаясь за обломки старого мира. Но действия их, не имея основания в мире Тонком, не устоят против строительных действий тех, кто идет с эволюцией, то есть с Иерархией блага. Надо почуять в сердце своем временность тьмы обреченной и непреложность близкой и уже явной победы Света во всем и над всем, что идет против него. Построение новой ступени эволюции уже настолько прочно запечатлено в сознании масс человечества, что назад народы не пойдут и прежнего ярма всестороннего рабства на шею свою не наденут. Скоро станет явным для всех, что борьба против шествия эволюции бессмысленна и не имеет в себе ни логической основы, ни оправдания. Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир, и во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает. Сторонники старого мира и приспешники тьмы лишены космического сотрудничества. Пространство им враг, но не друг. От кого ждать им помощи, когда космически они уже сняты со счетов? Эта темная обреченность будет углубляться и давать себя знать день ото дня все сильнее и сильнее, пресекая все деяния их в самом корне. Эти деяния дадут всходы и цветы зла, но эти цветы будут пустоцветами. Так и смотрите на мир прошлый как мир обреченный, неумолимо уходящий с арены жизни. Смертельно раненая птица еще летит и даже машет крыльями. Сатана еще мог бороться, ибо был духом великим когда-то. Но его нет. И спутались карты приспешников тьмы. Конечно, Нам трудно, ибо удерживать равновесие стихий в каком-то равновесии нелегко. Трудно и вам, Мои воины, но знайте, что мы победим. Как удержаться до Прихода Моего? Единением и связью со Мною. От понятия Учителя не отрывайтесь. Ведь надо дойти до дня Света."

Именно поэтому: " Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир, и во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки."

Алекс3 23.01.2014 00:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не кажется вам, что приведенная вами цитата довольна символична.
Цитата:

1954 г. 226. "Сын Мой, неужели мы, сокрушив Сатану и уничтожив цитадель зла, Допустим, чтобы Новый Мир не состоялся. Подумай и оставь сомнения. Новый Мир будет…

В 53 г. умирает Сталин, а в 54 нам говорят о Новом Мире?

Said 23.01.2014 01:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Новый Мир указан еще в Новом Завете.

Said 30.01.2014 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=RIi-fPGqZVk

Said 30.01.2014 14:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466397)
Цитата:
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от irene
Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?
можно сказать то же самое, сравнить уровни сознания и принадлежность к двум разным христианствам. ( давно хотел совместить эти два ролика)
Наглая ложь . С первой минуты. С каким упоением они сейчас мстят .

Сталин был хозяином нижнего аида. Тут нечего гадать. Всё извратил наизнанку завоевание Ленина.Думаете если сатана ,то с хвостом и рогами?Нет,тут он вполне нормальная на первый взгляд личность.Не только нормальная,но с выдающимся способностями.

гог а как бы ответить тогда за свои слова?

Said 01.02.2014 01:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
а сейчас приведу слова Сталина на этот вопрос . ( сочинения том 10.) ( многонациональной культуры)

"Мы считали и считаем лозунг национальной культуры в эпоху господства буржуазии в многонациональном государстве лозунгом буржуазным. Почему? Потому, что лозунг национальной культуры в период господства буржуазии в таком государстве означает духовное подчинение трудящихся масс всех национальностей руководству буржуазии, ее господству, ее диктатуре.
После взятия власти пролетариатом мы провозгласили лозунг развития национальной культуры народов СССР на основе Советов. Что это значит? Это значит, что мы приспособляем развитие национальной культуры среди народов СССР к интересам и потребностям социализма, к интересам и потребностям пролетарской диктатуры, к интересам и потребностям трудящихся всех национальностей СССР.
Значит ли это, что мы теперь против национальной культуры вообще? Нет , не значит. Это значит лишь то, что мы теперь за развитие национальной культуры народов СССР, национального языка, школы, печати и т.д. на основе Советов. А что значит оговорка "на основе Советов"? Это значит, что по своему содержанию развиваемая Советской властью культура народов СССР культурной общей для всех трудящихся, культурой социалистической, по своей же форме она есть и будет культурной неодинаковой для всех народов СССР сообразно различию в языке и в национальных особенностях. ....
... Именно по этому Ленин в своих письмах к товарищам, работающим в национальных областях и республиках, призывал к развитию национальной культуры этих областей и республик на основе Советов...."

Said 29.03.2014 18:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хоть и не о Сталине , но о его эпохе, разоблачающие материалы, речь идет о Берии.

http://www.youtube.com/watch?v=Vb0IfGZV9Fk

gog 29.03.2014 20:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 468366)
.

гог а как бы ответить тогда за свои слова?

Не понял

Said 29.03.2014 22:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466249)
Сталин был хозяином нижнего аида. Тут нечего гадать. Всё извратил наизнанку завоевание Ленина.Думаете если сатана ,то с хвостом и рогами?Нет,тут он вполне нормальная на первый взгляд личность.Не только нормальная,но с выдающимся способностями.


Said 29.03.2014 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466397)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от irene Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?

можно сказать то же самое, сравнить уровни сознания и принадлежность к двум разным христианствам. ( давно хотел совместить эти два ролика)

Наглая ложь . С первой минуты.
С каким упоением они сейчас мстят .

В связи с этим.

gog 29.03.2014 22:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 478522)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 466397)
Цитата: Сообщение от Said Цитата: Сообщение от irene Не правда ли, пророческие слова (под конец передачи)?

можно сказать то же самое, сравнить уровни сознания и принадлежность к двум разным христианствам. ( давно хотел совместить эти два ролика)

Наглая ложь . С первой минуты.
С каким упоением они сейчас мстят .

В связи с этим.

Я знаю что говорю. Ну и вы так же о себе:) И я о вас так же могу сказать как вы мне :
Цитата:

гог а как бы ответить тогда за свои слова?
за ваши восхваления Сталина. Дальше то что?

Said 29.03.2014 22:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478524)
за ваши восхваления Сталина. Дальше то что?



[quote=" gog Сталин был хозяином нижнего аида. Тут нечего гадать.[/quote]

только и остается, что верить вам .

gog 29.03.2014 22:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Said;478526]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478524)
за ваши восхваления Сталина. Дальше то что?



Цитата:

Сообщение от " gog Сталин был хозяином нижнего аида. Тут нечего гадать.[/quote

только и остается, что верить вам .

Сам ни во что не верю и вам не советую

mika_il 29.03.2014 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 466968)
Лучше ответьте на два вопроса. Почему личность Сталина упоминается Е.И.Р., видно что она им интересовалась? И какой интерес вызывает личность Сталина у нас (участников форума)? Может еще кто ответит.

Очевидно потому что политический лидер представляет страну во всех смыслах этого слова. При этом сильные стороны лидера принадлежат только самому лидеру (по определению), а вот его слабые стороны есть прямой продукт всех внутренних и внешних процессов, происходящих внутри самой нации. Интерес же подогревается в основном недалекими спекуляциями, так как корыстолюбцы всегда крутятся около властьимущих или около их имен. Ну а непредвзятому, да и просто самодостаточному, мыслителю в подобных вопросах всегда будет необходимость установить именно ту грань истины, которую позволяет поле его собственной совести. Которая кстати также есть продукт общества и личных усилий. :)

Said 30.03.2014 14:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478527)
Сам ни во что не верю и вам не советую

Как же вы себя (купировали), мне то это зачем.

ГАЙ. 1971 г.
1971 г. 073. (Фев. 3). Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.

1971 г. 076. (Фев. 4). Самые яркие знаки и самые поражающие свидетельства останутся без последствий, если сомнения, отрицание и недоверие омрачают сознание. Не желающий видеть и неверящий ничего не увидит. Приемник человеческий очень чувствителен к мысли, и, если закралось недоверие или отрицание, способность восприятия быть может убита. Психическая энергия требует не отрицания, но утверждения.

gog 30.03.2014 15:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 478584)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478527)
Сам ни во что не верю и вам не советую

Как же вы себя (купировали), мне то это зачем.

ГАЙ. 1971 г.
1971 г. 073. (Фев. 3). Нельзя смешивать противоречия с противоположениями. Противоречия отрицают и нейтрализуют друг друга, противоположения утверждают. Нет дня без ночи и северного полюса без южного – это противоположения. Но противоречия ничего не утверждают. Они разрушают друг друга и прежде всего сознание, в котором они процветают. Так, из непреоборимых противоречий состоит старый мир, которые подрывают его основание. Противоположности – части одного целого. Противоречия – начала антагонистические и непримиримые. Нельзя примирить чудовищное богатство с безысходной бедностью или благосостояние – с уничтожением животного и растительного мира. Слишком много противоречий сейчас в жизни людей. И, если их не уничтожить, они вызовут взрыв и уничтожат все достижения человечества. Гармоническое слияние противоположностей лежит в основании строительства жизни, столкновение противоречий, наоборот, порождает лишь разрушение. Холод зимы сменяется теплом идущего лета и богатыми дарами плодов земных. Решение жизни в гармоническом сочетании противоположностей, но не в столкновении и борьбе непримиримых противоречий.

1971 г. 076. (Фев. 4). Самые яркие знаки и самые поражающие свидетельства останутся без последствий, если сомнения, отрицание и недоверие омрачают сознание. Не желающий видеть и неверящий ничего не увидит. Приемник человеческий очень чувствителен к мысли, и, если закралось недоверие или отрицание, способность восприятия быть может убита. Психическая энергия требует не отрицания, но утверждения.

Верьте хоть в чертовщину. А мне то это зачем?

Said 30.03.2014 15:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478593)
Верьте хоть в чертовщину. А мне то это зачем?

Да вы будьте хоть честны сами с собой. Вы не столь стары, чтобы быть свидетелем тех событий и если бы и были, то воспринимали бы ту инфу которую выносили для всех, то есть Утку.
А так как были еще сами с усами ( утенком ) то и Утку признали за мамку. Так и сидит Утка у вас в Олимпе, не допуская (
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 478527)
Сам ни во что не верю и вам не советую

) никого и ничего...

Selen 06.04.2014 17:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 478594)
вы будьте хоть честны сами с собой.

а вы что скажете честный такой... Сталина любите или ненавидите?... не спешите с ответом... вспомните слова Христа - "будет слово твое либо ДА, либо НЕТ"

Said 06.04.2014 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479219)
а вы что скажете честный такой... Сталина любите или ненавидите?.

А он, что красная девка, что бы вы мне такие вопросы задавали? Да и еще флажками красными обложить, я не волк, чтобы их бояться.

Selen 06.04.2014 22:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479257)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479219)
а вы что скажете честный такой... Сталина любите или ненавидите?.

А он, что красная девка, что бы вы мне такие вопросы задавали? Да и еще флажками красными обложить, я не волк, чтобы их бояться.

хорошо сказали... вы не волк это точно... а вопросы я вам задаю подобные постольку поскольку вы как та ветвь которая обретается на лозе... помните что сказал Господь - "Я есмь лоза а вы ветви"... так вот вы мне интересны постольку поскольку вы ветвь от вашего учителя, а всякое древо узнается по плоду, а назначение ветви приносить плод... вот мы и видим ваш плод - Said любит Сталина и поёт ему дифирамбы... согласны?

Said 06.04.2014 22:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479260)
так вот вы мне интересны постольку поскольку вы ветвь от вашего учителя, а всякое древо узнается по плоду, а назначение ветви приносить плод... вот мы и видим ваш плод -

Вот и хорошо, что объяснять многое не надо.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479260)
Said любит Сталина и поёт ему дифирамбы... согласны?

Зачем вам мой ответ, если вы уже давно решили, что ..., оставьте мне роль адвоката в защиту не только вами обвиненного.

Selen 06.04.2014 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
Зачем вам мой ответ, если вы уже давно решили, что...

ну вооще-то я еще не решил, где ставить запятую касательно вас в известной формуле "казнить нельзя помиловать" ибо уж много изворотливости вы являете...
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
оставьте мне роль адвоката в защиту не только вами обвиненного.

хм... надо полагать вам лавры "адвоката дьявола" не дают покоя

irene 07.04.2014 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Встретила несколько видео, которые дают нам картину иного Сталина, не того, который нарисован нам Хрущёвым и либералами:
www.youtube.com/watch?v=BXJroW9fPqs

irene 07.04.2014 18:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Продолжу:

http://www.youtube.com/watch?v=L5ge_KSnw84

Said 07.04.2014 21:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479266)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
Зачем вам мой ответ, если вы уже давно решили, что...

ну вооще-то я еще не решил, где ставить запятую касательно вас в известной формуле "казнить нельзя помиловать" ибо уж много изворотливости вы являете...
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
оставьте мне роль адвоката в защиту не только вами обвиненного.

хм... надо полагать вам лавры "адвоката дьявола" не дают покоя

А что должен был принять удобную для вас позу?

читайте мат часть, все повторяется)))

ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus


ОТДЕЛ XI

DEMON EST DEUS INVERSUS

Это символическое изречение в его многосторонних аспектах, несомненно, весьма опасно и является иконоборческим в глазах всех позднейших, дуалистических религий или, вернее, Богословий и, особенно, в свете христианства. Тем не менее, несправедливо и неверно сказать, что именно христианство задумало и породило Сатану. Сатана всегда существовал, как «Противник», как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень необходимая, для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. Однородность едина и нераздельна. Но если Единая Абсолютная Однородность не только простое риторическое выражение, и если Разнородность, в своем дуалистическом аспекте, есть ее последствие, ее раздвоенная тень или отражение, то тогда даже эта божественная Однородность должна содержать в себе оба естества, как добра, так и зла. Если «Бог» есть Абсолют, Бесконечный и Всемирный Корень всего сущего в Природе и ее Вселенной, то откуда же происходит Зло или (Evil) D’Evil, если не из того же самого Золотого Чрева Абсолюта? Таким образом, мы вынуждены или принять эманацию добра или зла от Агатодемона и Какодемона, как отрасли того же самого ствола Древа Бытия, или же примириться с нелепым верованием в два вечных Абсолюта.

Так как мы должны проследить зарождение этой идеи до самого начала пробуждения человеческого ума, то лишь справедливо пока что отдать должное Дьяволу, вошедшему даже в поговорку. Древние не знали обособленного «Бога Зла», который был бы вполне и абсолютно дурным. Языческая мысль изображала добро и зло как братьев-близнецов, рожденных от одной Матери-Природы; как только эта мысль перестала быть архаичной, Мудрость претворилась в Философию. Вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмою; позднее символы их были избраны из самых естественных, вечно-повторяющихся, периодических космических феноменов – Дня и Ночи или Солнца и Луны. Тогда же Воинства Солнечных и Лунных Божеств стали олицетворять их, и Дракон Тьмы был противопоставлен Дракону Света. Воинство Сатаны такие же Сыны Бога, как и Воинство B’ne Alhim, Дети Бога, «представшие перед Господом», их Отцом[1]. «Сыны Бога» становятся «Падшими Ангелами» только после того, как они увидели, что дочери людей были прекрасны[2]. В индусской философии Суры, самые ранние и самые светлые Боги, и становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма; козел отпущения, чтоб объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического Пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде «Милосердного Небесного Отца», ежечасные и ежедневные действия которого, как Natura Naturans, как «Прекрасная Матерь, но хладная, как камень», опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам Озирису-Тифону, Ормазду-Ариману и, наконец, к Каину-Авелю и всей совокупности противоположений.

Будучи в начале синонимом Природы, Бог-Творец, в конце концов, был преображен в ее автора. Паскаль очень остроумно разрешает это затруднение, говоря:

«Природа имеет совершенства, чтобы показать, что она есть подобие Бога, и недостатки, чтобы показать, что она есть только подобие Его».

Чем дальше отступаем мы во тьму до-исторических времен, тем более философским выявляется прообраз позднейшего Сатаны. Первый «Противник» в индивидуальном человеческом образе, встречаемый в старой Пуранической литературе, есть один из ее величайших Риши и Йогов – Нарада, получивший прозвище «Зачинателя Прений».

Он также Брамапутра, сын Брамы – мужского начала, но о нем позднее. Кто в действительности является великим «Обольстителем», можно установить, ища его с открытыми глазами и непредубежденным умом в каждой старой Космогонии и Писании. Когда он разъединен с коллективным Воинством своих Сотрудников-Созидателей, которых он, так сказать, представляет и синтезирует, он является очеловеченным Демиургом, Создателем Неба и Земли. Ныне Он Бог Теологий. «Желание есть отец мысли». Будучи однажды философским символом, оставленным для обольщения человеческого воображения, он превратился позднее во вражеского, лживого, хитрого и ревнивого Бога.

Так как Драконы и прочие Падшие Ангелы описаны в других частях этого труда, то несколько слов о столь оклеветанном Сатане будет вполне достаточно. Изучающий хорошо сделает, если припомнит, что у всех народов, за исключением христианских наций, Дьявол и до сего дня не более, нежели противоположный аспект двуначальной природы так называемого Творца. Это только естественно. Нельзя утверждать, что Бог есть синтез всей Вселенной, как Вездесущий, Всезнающий и Бесконечный, а затем отделить Его от Зла. И так как в мире гораздо больше Зла, нежели Добра, то отсюда логически следует, что, или Бог должен вмещать Зло, или быть прямой причиной его, или же отказаться от своих притязаний на Абсолютность. Древние настолько хорошо понимали это, что их философы, последователями которых являются теперь каббалисты, определяли Зло как «подоснову» Бога или Добра; Demon est Deus inversus очень старая поговорка. Действительно, Зло есть лишь противодействующая слепая сила в Природе; это есть реакция, сопротивление и противоположение – зло для одних, добро для других. Зло не существует само по себе; но есть лишь Тень Света, без которой Свет не существовал бы, даже в наших представлениях. Если бы Зло исчезло, то и Добро исчезло бы с ним с Земли. «Древний Дракон» был чистым Духом, прежде чем он стал Материей, пассивным, прежде чем стал активным. В магии Сирии и Халдеи, как Офис, так и Офиоморфос объединены в Зодиаке в знаке Андрогины – Дева-Скорпион. До своего падения на Землю Змий был Ophis-Cristos, а после своего падения он стал Ophiomorphos-Crestos. Всюду теории каббалистов изображают Зло, как Силу противодействующую, но, в то же время, необходимую Добру, как дающую ему жизненную силу и существование, которое оно иначе никогда не могло бы иметь. Жизнь была бы невозможна (в смысле майавическом) без Смерти; не было бы ни возрождения, ни восстановления без разрушения. Растения погибли бы в вечном солнечном свете, также и человек, который сделался бы автоматом без упражнения своей свободной воли и своего устремления к этому Солнечному свету, которое потеряло бы для него свое бытие и значение, если бы он не имел ничего другого, кроме света. Добро беспредельно и вечно только в том, что вечно сокрыто от нас, и вот почему мы его представляем себе вечным. На проявленных планах одно уравновешивает другое. Среди теистов мало верующих в Личного Бога, которые не делали бы из Сатаны тени Бога; или же, смешивая обоих, не думали бы, что они имеют право, взывать к своему идолу и просить его помощи и охраны для безнаказанного свершения своих злых и жестоких деяний. «Не введи нас во искушение» есть ежедневное обращение миллионов христианских сердец к «Нашему Отцу на Небеси», но не к Дьяволу. Они это делают, повторяя те самые слова, которые вложены в уста их Спасителя и, в то же время, ни на минуту не задумываются над тем, что смысл их определенно опровергается Иаковом, «Братом Господа».

«В искушении никто не говорит: «Бог меня искушает»; потому, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого»[3].

Почему тогда говорить, что именно Дьявол искушает нас, когда церковь поучает нас на основании авторитета Христа, что, именно, Бог поступает так? Откройте любую богословную книгу, в которой слово «искушение» определено в его теологическом смысле и вы тотчас найдете два определения:

1) Те бедствия и тягости, которыми Бог испытывает свой народ; 2) те средства обольщения, которые употребляются Дьяволом для искушения и прельщения человечества[4].

Принятые буквально учения Христа и Иакова противоречат одно другому; и какая догма может примирить их, если оккультный смысл будет отвергнут?

Между этими двумя противоречивыми прельщениями мудр тот философ, который будет в состоянии решить, где исчезает Бог, чтобы уступить место Дьяволу! Потому, когда мы читаем, что «Дьявол есть лжец и отец лжи», то есть воплощенная ложь и, в то же время, слышим, что Сатана, Дьявол был Сыном Бога и самым прекрасным из Его Архангелов, мы предпочитаем обратиться за сведениями к Пантеизму и к языческой Философии, нежели верить, что Отец и Сын есть гигантская, олицетворенная и вечная Ложь.

Раз мы овладеем ключом к Книге Бытия, то научная и символическая Каббала раскроет нам тайну. Великий Змий Сада Эдема и «Господь Бог» тождественны, так же как и Иегова, и Каин – тот Каин, о котором теология говорит, как об «убийце» и Лжеце Богу! Иегова искушает Царя израильского пересчитать народ, а Сатана в другом месте искушает его сделать то же самое. Иегова превращается в Огненных Змий и жалит тех, кем Он недоволен; и тот же Иегова оживотворяет Медного Змия, исцеляющего их.

Эти краткие, и кажущиеся противоречивыми, утверждения Ветхого Завета – противоречивы потому, что обе Силы разъединены вместо того, чтобы рассматриваться, как две стороны одного и того же – есть отзвуки всемирных и философских догм в Природе, искаженных до неузнаваемости экзотеризмом и теологией, и так прекрасно понятых первобытными Мудрецами. В Пуранах мы находим ту же основу в нескольких олицетворениях, но только гораздо полнее и изобразительнее в философском отношении.

Так Пуластья, «Сын Бога», один из перворожденных, представлен как прародитель Демонов, Ракшасов, искусителей и пожирателей людей. Пишача, демон женского начала, дочь Дакши, также «Сына Бога», и Бога в свою очередь, является матерью всех Пишачей[5]. Так называемые Демоны в Пуранах весьма необычные Дьяволы, если судить их с европейской и ортодоксальной точки зрения, ибо все они, Данавы, Даитья, Пишача и Ракшаса изображаются чрезвычайно благочестивыми, следующими Заветам Вед, при чем некоторые среди них были даже высокими Йогами. Но они против священства и ритуала, жертв и изображений, так же как поступают сейчас и высокие Йоги Индии, пользующиеся не меньшим уважением, хотя им и разрешается не следовать ни кастам, ни ритуалам. И вот почему все эти Великаны и Титаны в Пуранах называются Дьяволами. Миссионеры, которые всегда на страже, чтобы доказать, где только они могут, что индусские традиции являются лишь отражением еврейской Библии, развили целую повесть о предполагаемой тождественности Пуластьи с Каином и Ракшаса с каинитами, «проклятыми», явившимися причиною Ноева Потопа. (См. труд аббата Corresio, который «этимологически» производит имя Пуластья, как означающее «отвергнутый», следовательно Каина). Пуластья пребывает в Кедаре, говорит он, что означает «вырытое место», «копь», и доказывает, что Каин, по традиции и Библии, был первым рудокопом и работником по металлам!

Если вполне вероятно, что Гибборимы или Великаны Библии тождественны с Ракшасами индусов, то еще более несомненно, что и те и другие являются Атлантами и принадлежат к потопленным расам. Как бы то ни было, но никакой Сатана не мог бы быть столь упорным в оклеветании своего врага или же более злобным в своей ненависти, нежели христианские теологи, проклинающие его, как Отца всякого зла. Сравните их хулы и их мнения о Дьяволе с философскими воззрениями и христо-подобным великодушием пуранических мудрецов. Когда Парашара, отец которого был пожран одним из Ракшасов, готовился посредством магических искусств уничтожить всю расу, дед его Васишта, после того как он показал раздраженному мудрецу, согласно его собственному признанию, что существует Зло и Карма, но не «злые Духи», произнес следующие замечательные слова:

«Пусть гнев твой будет укрощен; Ракшаса не виновны; смерть твоего отца была действием Судьбы (Кармы). Гнев есть страсть глупцов; он не приличествует мудрому. Кем же, может быть спрошено, бывает кто убит? Каждый человек пожинает последствия своих деяний. Гнев, сын мой, есть разрушение всего, что достигнуто человеком… и препятствует достижению… освобождения. Мудрецы презирают гнев, но не ты, дитя мое, подверженное его воздействию. Пусть эти безобидные духи тьмы не будут более истребляться; пусть эта твоя жертва прекратится. Милосердие есть мощь Праведного»[6].

Таким образом, каждая подобная «жертва» или молитва к Богу о помощи не лучше, нежели действо Черной Магии. То, о чем просил Парашара, было уничтожение Духов Тьмы для его личного отмщения. Его называют язычником, и христиане осудили его на вечные муки в Аду. Но чем же лучше молитва монархов и генералов, молящихся перед каждой битвой об уничтожении своего врага? Подобная молитва, во всяком случае, есть черная магия худшего вида, скрытая, подобно демону «М-ру Хайду», под видом святоши «Д-ра Джекилла».

В человеческой природе зло указывает лишь на полярность Материи и Духа, на «борьбу за жизнь» между двумя проявленными Началами в Пространстве и Времени, Началами, которые едины per se, поскольку корни их находятся в Абсолюте. В Космосе равновесие должно быть сохранено. Действие этих двух противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимо-зависящими необходимы друг другу, «чтобы обе могли существовать». Если бы одна была остановлена, действие другой немедленно стало бы саморазрушительным.

Так как олицетворение, называемое Сатаною, было полностью проанализировано в его троичном аспекте в Ветхом Завете, в христианской теологии и в древнем языческом мышлении, то те, кто хотели бы узнать больше по этому вопросу, могут ознакомиться с «Разоблаченной Изидою»[7] и со второй частью во втором томе настоящего труда. Мы коснулись здесь этого вопроса и дали новые объяснения в силу очень веской причины. Но прежде чем мы сможем коснуться эволюции физического и Божественного Человека, мы раньше должны усвоить идею Эволюции Циклов, ознакомиться с философиями и верованиями четырех Рас, предшествовавших нашей, и узнать, каковы были представления этих Титанов и Великанов – истинно, Великанов, как умственно, так и физически. Вся древность была насыщена этою философией, учившей инволюции Духа в Материю, прогрессивному цикловому нисхождению или же деятельной, самосознательной эволюции. Гностики Александрии достаточно разоблачили тайны Посвящения, и записи их полны «распадения Эонов» в их двояком смысле – Ангельских Существ и Периодов; одно будучи естественной эволюцией другого. С другой стороны, восточные традиции по обе стороны «Черной Воды», Океанов, разделяющих оба «Востока», также полны аллегориями о падении Плеромы или Богов и Дэв. Все они изображали и объясняли Падение как желание узнать и приобрести знание – желанием знать. Это есть естественное следствие умственной эволюции, когда Духовное претворяется в материальное или физическое. Тот же закон сошествия в Материальность и восхождения вновь в Духовность утвердился в течение христианской Эры, при чем обратное действие остановилось именно только теперь, в нашей особой Суб-Расе.

То, что, может быть, десятки тысячелетий назад, было иносказательно передано в «Пэмандре» для троякого способа толкования и предназначавшееся для рекорда астрономического, антропологического и даже алхимического факта, именно, аллегория о Семи Правителях, пробивающихся сквозь Семь Кругов Огня, была умалена до лишь материалистического и антропоморфического толкования – Восстания и Падения Ангелов. Такое глубоко философское и имеющее столько разных значений сказание в его поэтической форме «Бракосочетания Неба и Земли», любви Природы к Божественной Форме, и Небесного Человека, восхищенного своей красотою, отраженной в Природе, то есть Духа, привлеченного в Материю, стало теперь в толковании теологов Семью Правителями, восставшими против Иеговы, причем самолюбование их породило сатанинскую гордость, следствием которой было их падение, ибо Иегова не допускал иного поклонения, как только самому себе. Короче говоря, прекрасные Планетарные Ангелы, величественные Эоны Циклов Древних были синтезированы в своем самом ортодоксальном образе в Самаэле, Главе Демонов в Талмуде, в «этом Великом Двенадцати-крылом Змии, который в своем падении увлекает с собою всю Солнечную Систему или Титанов». Но Шемал – alter ego и тип Самаэля у сабинян – в его философском и эзотерическом аспекте, означал «Год» в его астрологическом дурном аспекте с его двенадцатью месяцами или «Крылами» неизбежных зол в Природе. В Эзотерической Теогонии, как Шемал, так и Самаэль изображали особое Божество[8]. У каббалистов они суть «Духи Земли», Личный Бог, управляющий ею, и потому фактически тождественный Иегове. Ибо сами талмудисты признают, что Самаэль есть божественное имя одного из Семи Элохимов. Кроме того, каббалисты представляют обоих Шемаля и Самаэля символическим Образом Сатурна, Кроноса. «Двенадцать Крыльев» означают двенадцать месяцев, и этот символ в своей совокупности изображает расовый цикл. Иегова и Сатурн также тождественны в своих глифах.

Это, в свою очередь, ведет к очень любопытному заключению, вытекающему из одной католической догмы. Многие известные писатели, принадлежащие к латинской церкви, признают, что существует разница и она должна быть делаема между Титанами Урана, допотопными Великанами, которые тоже были Титанами, и теми Великанами после-потопа, в которых католики упорно желают видеть потомство мифического Хама. Яснее говоря, разница должна быть делаема между космическими изначальными, противодействующими Силами, направляемыми Законом Циклов, человеческими Гигантами, Атлантами, и великими после-потопными Адептами как Правой, так и Левой Руки. В то же время, они доказывают, что Михаил, «Архистратиг Небесного Воинства, телохранитель Иеговы», по-видимому, является, согласно де Мирвиллю, также Титаном, только с прилагательным «Божественный» перед прозвищем. Таким образом, эти «Ураниды», везде именуемые «Божественными Титанами» – и которые, как восставшие против Кроноса или Сатурна, явлены потому также врагами Самаэля, тоже одного из Элохимов и синонима Иеговы в его совокупности – тождественны Михаилу и его Воинству. Короче говоря, роли переменились и все сражающиеся смешаны, и никто из изучающих не в состоянии различить точно, кто есть кто. Тем не менее, эзотерическое объяснение могло бы навести некоторый порядок в этой путанице, где Иегова становится Сатурном, а Михаил и его Воинство Сатаною и Восставшими Ангелами, благодаря неосторожным попыткам слишком преданных фанатиков видеть Дьявола в каждом языческом Боге. Истинный смысл гораздо более философичен, и легенда о первом «Падении» Ангелов, правильно понятая, принимает научную окраску.

Кронос обозначает бесконечное и, следовательно, неподвижное протяжение Времени, без начала, без конца, вне делимости времени и вне Пространства. Те Ангелы, Гении и Дэва, которые были рождены, чтобы действовать в пространстве и во времени, то есть чтобы пробиться сквозь Семь Кругов, высших духовных планов, в феноменальные или ограниченные надземные области, согласно аллегории, восстали против Кроноса и сразились со Львом, который был тогда единым, существующим и высочайшим Богом. Когда Кронос «изображен, в свою очередь, калечащим Урана, своего Отца, то смысл аллегории становится ясным. Абсолютное время становится конечным и условным; часть взята от целого, показывая, таким образом, что Сатурн, Отец Богов, был преображен из Вечной Длительности в ограниченный период. Кронос своею косою скашивает даже самые длинные и для нас как бы бесконечные циклы, которые в силу этого ограничены в Вечности и этою же косою он уничтожает самых мощных восставших. Да, никто не избежит Косы Времени! Хвала Богу или Богам, или же смейтесь над тем и другими, но коса эта не дрогнет ни на одну миллионную секунды в своем восходящем и нисходящем ходе.

Титаны «Теогонии» Гесиода были скопированы греками с Суров и Асуров Индии. Эти Титаны Гесиода, Ураниды, которых когда-то насчитывали только шесть, недавно были обнаружены в старом фрагменте, относящемся к греческому мифу, в числе семи, причем седьмой именовался Форегом. Таким образом, тождественность их с Семью Правителями вполне доказана. Начало Войны в Небесах и Падение, по нашему мнению, должно быть неминуемо отнесено в Индию и, может быть, к временам гораздо более древним, нежели сказания о них в Пуранах. Ибо Таракамайа жил в позднейшее время, и существуют сказания о трех различных Войнах, которые могут быть найдены в почти каждой Космогонии.

Первая война произошла во тьме веков между Богами и (А)-сурами и продолжалась в течение периода одного Божественного Года[9]. В этом случае Боги были побеждены Даитьями под водительством Храда. Но потом, благодаря вмешательству Вишну, к которому побежденные Боги обратились за помощью, последние разбили Асуров. В Вишну Пуране не находим никакого промежутка между этими двумя Войнами. В Эзотерической Доктрине, однако, одна Война происходит перед построением Солнечной Системы; другая на Земле при «сотворении человека», и третья Война упоминается, как происшедшая при конце Четвертой Расы между ее Адептами и Адептами Пятой Расы; то есть между Посвященными «Священного Острова» и колдунами Атлантиды. Мы отметим первую борьбу, как она описывается Парашарой, и постараемся разделить два изложения, намеренно слитых вместе.

В них говорится, что когда Даитьи и Асуры несли обязанности своих соответственных Степеней (Varna) и следовали по пути, предписанному священным писанием, и неся также покаянные обеты – странное занятие для Демонов, если они тождественны нашим Дьяволам, как это утверждается – Боги не были в состоянии уничтожить их. Любопытны молитвы, обращенные Богами к Вишну, как выражающие идеи, относящиеся к антропоморфическому Божеству. Спасаясь после своего поражения «на Северном берегу Млечного Океана (Атлантического Океана)»[10], побежденные Боги посылают многочисленные моления к «первому из Существ, Божественному Вишну» и среди них следующее:

«Слава тебе, кто есть един с Праведниками, совершенная природа которого благословенна в Вечности и беспрепятственно проникает все проницаемые элементы. Слава тебе, кто есть един с Расою Змиев, двуязычной, ярой, жестокой, ненасытной в наслаждениях и изобилующей богатством… Слава тебе… О Владыка, не имеющий ни цвета, ни протяженности, ни объема (ghana), ни одного утвержденного качества, и естество которого (рупа) чистейшее из чистых, может быть оценено лишь праведными Парамарши (величайшими мудрецами или Риши). Мы преклоняемся перед тобою, в твоем качестве Брамы, несотворенного, нерушимого (avyaya): кто пребывает в наших телах, и всех других телах, и во всех живущих тварях; и помимо которого ничто не существует. Мы прославляем этого Васудеву, Владыку (всего), не имеющего почвы, кто есть семя всего сущего и не подлежит разложению, Владыку, нерожденного и вечного; будучи в естестве своем Парамападатмават (вне условий Духа) и в субстанции своей (рупа) совокупностью всего (Вселенной)»[11].

Вышеприведенное есть иллюстрация обширной области, предоставляемой Пуранами враждебной и заблуждающейся критике любого европейского ханжи, основывающего свое мнение о чуждой ему религии по чисто внешней очевидности. Каждый человек, привыкший подвергать продуманному анализу все прочитанное им, при первом же взгляде увидит несообразность обращения к принятому «Неведомому», не имеющему ни формы, ни атрибутов Абсолюту, каким ведантисты описывают Брамана, как к «единому с Расою Змиев, двуязычной, жестокой и ненасытной, соединяя, таким образом, абстрактное с конкретным и награждая определительными то, что свободно от каких-либо ограничений и условностей. Даже проф. Уильсон, проживший столько лет в Индии, окруженный браминами и пандитами, должен был бы знать лучше – даже этот ученый не упустил ни одного случая, чтобы не подвергнуть критике по этому поводу индусские Писания. Так он восклицает:

«Пураны постоянно учат несовместимым доктринам! Согласно этому месту[12], Высшее Существо не есть только инертная причина создания, но выполняет функции активного провидения. В подтверждение этого взгляда, комментатор цитирует текст из Вед: «Мировая Душа, входя в человека, управляет его поведением». Несообразности, однако, так же часты в Ведах, как и в Пуранах».

Поистине они менее часты, нежели в Библии Моисея. Но предубеждение сильно в сердцах наших востоковедов и, особенно, в сердцах «почитаемых» ученых. Всемирная Душа не есть инертная Причина Творения или (Пара) Браман, но лишь то, что мы называем Шестым Принципом Разумного Космоса на проявленном плане Бытия. Это есть Махат или Махабуддхи, Великая Душа, Носитель Духа, первичное отражение бесформенной ПРИЧИНЫ, и то, что находится даже за пределами Духа. Таков ответ на несправедливые нападки проф. Уильсона на Пураны. Что же касается до кажущейся несообразности обращения побежденных Богов к Вишну, то объяснение это находится в тексте Вишну Пураны, если только востоковеды захотят заметить его. Философия учит, что существует Вишну, как Брама, и Вишну в его двух аспектах. Существует лишь Единый Браман, «в естестве своем Пракрити и Дух».

Это невежество, поистине, прекрасно выражено в восхвалении Йогами Брамы, «Держателя Земли», когда они говорят:

«Те, кто не упражнялись в благочестии, ошибочно представляют себе природу мира. Невежды, не усматривающие, что эта Вселенная по природе своей Мудра, и судят о ней только, как о предмете постижения, погружаются в океан духовного неведения. Но те, кто знают истинную Мудрость и ум которых чист, постигают весь этот мир, как единый с Божественным Знанием, как единый с Тобою, о Господь! Будь Милостив, о Всемирный Дух!»[13]

Потому это не Вишну, «инертная причина создания», который выявлял функции Активного Провидения, но Всемирная Душа, та, которую в ее материальном аспекте Элифас Леви называет Астральным Светом. И эта Душа, в ее двойственном аспекте Духа и Материи, и есть антропоморфический Бог теистов; ибо этот Бог есть олицетворение этого Всемирного Творческого Посредника, одновременно чистого и нечистого, благодаря его проявленному состоянию и дифференциации в этом иллюзорном Мире – во истину, Бог и Дьявол! Но проф. Уильсон не доглядел, насколько Вишну, в этом аспекте, близко напоминает Господа Бога Израиля, «особенно в его приемах обольщения, искушения и хитрости».

В Вишну Пуране это выражено достаточно ясно. Ибо там сказано, что:

«При заключении своих молитв (stotra). Боги узрели Высочайшее Божество Хари (Вишну) в кольчуге и вооруженного диском и палицею, едущим на Гаруде».

Таким образом, Гаруда изображает Манвантарический Цикл, как это будет показано в дальнейшем. Потому Вишну есть Божество в Пространстве и во Времени, особый Бог Вайшнавов. Подобные Боги в Эзотерической Философии называются племенными или расовыми: то есть одним из многих Дхиани или Богов, или Элохимов, из которых по особой причине обычно избирался племенем или народом один и, таким образом, он постепенно становился «Богом превыше всех Богов»[14], «Высшим Богом», как Иегова, Озирис, Бэл, или какой-либо другой из Семи Правителей.

«Древо узнается по плоду»: Природа Бога по его действиям. Мы или должны судить эти действия по мертвой букве сказаний, или же должны принять их аллегорично. Если мы сравним обоих – Вишну, как защитника и поборника побежденных Богов; и Иегову, защитника и поборника «избранного» народа, названного так несомненно иронически, ибо именно евреи избрали этого «ревнивого» Бога, – то мы найдем, что оба они пользовались обманом и хитростью. Они поступали так по принципу, «что цель оправдывает средства», чтобы извлечь лучшее из своих соответственных противников и врагов – демонов. Таким образом, тогда как Иегова, согласно каббалистам, принимает образ Змия Обольстителя в Райском Саду и посылает Сатану со специальным поручением искушать Иова, или мучает и изнуряет фараона через Сару, жену Авраама, и «ожесточает» сердце другого фараона против Моисея, чтобы не лишиться случая покарать своих жертв «великими карами», Вишну, в своей Пуране, прибегает к хитрости, не менее недостойной каждого почтенного Бога.

Так обратились побежденные Боги к Вишну:

«Смилосердуйся над нами, о Владыка, и охрани нас, прибегающих к тебе за помощью против Даитьев (Демонов). Они захватили три мира и присвоили себе нашу долю жертвоприношений, приняв предосторожности, чтобы не преступить Заветов Вед. Хотя мы, так же как и они, части Тебя[15]… но, так как они… вступили на путь, предписанный Священным Писанием… мы не можем уничтожить их. Научи Ты нас, мудрость чья неизмерима (Ameyatman), какой-либо хитрости, посредством которой мы были бы в состоянии уничтожить врага Богов!

Когда могущественный Вишну услышал их просьбу, он выделил из своего тела иллюзорную форму (Майамоха, «обольстителя посредством иллюзии»), которую и дал Богам и сказал так: «Эта Майамоха совершенно обольстит Даитьев, так что, будучи совращены с пути Вед, они смогут быть преданы смерти… Итак, идите и не страшитесь. Пусть это обманчивое видение предшествует вам. Оно ныне окажет вам великую услугу, о, Боги!» После этого великая Иллюзия (Майамоха), спустившись на (Землю), узрела Даитьев, занятых аскетическими покаяниями и приблизившись к ним в виде Дигамбары (нагого нищего) с сбритой головой… он обратился к ним приветливо: «Эй, владыки, расы Даитьев, почему упражняетесь вы в этих деяниях покаяния…[16]?

В конце концов, Даити были обольщены хитрыми речами Майамоха, подобно Еве, обольщенной советом Змия. Они отвергли Веды.

Д-р Муир переводит это место следующим образом:

«Великий Обольститель, пользуясь Иллюзией, обманул затем и других Даитьев, посредством многих иных видов ереси. По прошествии очень короткого времени, эти Асуры (Даитьи), обманутые Обольстителем (которым был Вишну), оставили всю систему, основанную на заветах троичной Веды. Некоторые поносили Веды, другие обряд жертвоприношения, и остальные браминов. Это (восклицали они) учение не выдерживает обсуждения; заклание (животных при жертвоприношениях) не ведет к религиозной заслуге. (Сказать, что) приношение масла, сжигаемого в огне, дает награду в будущем, есть утверждение ребенка… Если бы это было истиною, что убитое для жертвоприношения животное возносится на небо, то почему почитатель не убьет своего собственного отца?.. Непогрешимые слова, великие Асуры, не падают с неба; и лишь утверждения, основанные на разуме, принимаются мною и другими (разумными) людьми, подобными вам! Так, многочисленными способами Даитьи были совращены с пути Великим Обольстителем (Рассудком)… Когда Даитьи вступили на путь заблуждения, Боги собрали все свои силы и приблизились, чтобы сразиться. Тогда произошел бой между Богами и Асурами; и последние, оставившие праведный путь, были разбиты первыми. В прежние времена, они были защищены носимыми ими доспехами праведности, но, когда последние были уничтожены, они тоже погибли»[17].

Что бы ни думали об индусах, но никто из их врагов не может считать их за глупцов. Народ, святые мужи и мудрецы которого оставили миру величайшие и высочайшие философии, когда-либо выявленные человеческими умами, должен был знать разницу между истиною и заблуждением. Даже дикарь может различить белое от черного, доброе от злого и обман от искренности и правдивости. Те, кто рассказали это событие из биографии своего Бога, должны были видеть, что в данном случае, именно этот Бог был Великим Обольстителем, а Даитьи, «никогда не преступавшие заветов Вед», играли лучшую роль в этом сказании и были истинными «Богами». Следовательно, должен был быть, и так оно и есть, сокровенный смысл, скрытый в этой аллегории. Ни в одном классе общества, ни в каком народе обман и хитрость не рассматриваются, как божественные добродетели – за исключением разве церковных классов теологов и современного иезуитства.

Вишну Пурана[18], так же как и все другие труды этого рода, перешла в позднейшее время в руки храмовых служителей, браминов, и древние Манускрипты, без сомнения, были искажены этими сектантами. Но было время, когда Пураны являлись эзотерическими писаниями, и они до сих пор таковы для Посвященных, которые могут читать их с помощью имеющегося у них ключа.

Выдадут ли посвященные брамины когда-либо полное значение этих аллегорий, вопрос, который не касается автора. Настоящая цель заключается в том, чтобы доказать, что почитая Творческие Силы в их многообразных формах, ни один философ не только не мог, но никогда и не принял бы аллегорию такою, как она представлена, исключая некоторых философов, принадлежащих к современным «высшим и цивилизованным», христианским расам. Ибо, как показано, Иегова нисколько не выше Вишну, с точки зрения этики. Вот почему оккультисты и даже некоторые каббалисты, рассматривают ли они или нет эти творческие Силы, как живых и сознательных Существ – а мы не видим, почему бы этому и не быть, – никогда не смешают Причину со Следствием, не примут Духа Земли за Парабрамана или Эйн-Софа. Во всяком случае, они хорошо знают истинную природу того, что называлось греками – Отец-Эфир, Юпитер-Титан и т. д. Они знают, что Душа Астрального Света божественна, а его Тело – Световые волны на низших планах – принадлежит Аду. Этот Свет символизирован «Магическою Головою» в Зохаре, Двойным Ликом на Двойной Пирамиде; черная Пирамида, выступающая на чисто белом фоне с белою Головою и Ликом внутри черного Треугольника; Белая пирамида опрокинутая – отражение первой в черных Водах – являет черное отражение белого Лика.

Это и есть Астральный Свет или «Demon est Deus Inversus».

Selen 07.04.2014 21:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479401)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479266)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
Зачем вам мой ответ, если вы уже давно решили, что...

ну вооще-то я еще не решил, где ставить запятую касательно вас в известной формуле "казнить нельзя помиловать" ибо уж много изворотливости вы являете...
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 479264)
оставьте мне роль адвоката в защиту не только вами обвиненного.

хм... надо полагать вам лавры "адвоката дьявола" не дают покоя

А что должен был принять удобную для вас позу?

читайте мат часть, все повторяется)))

ТД1.ч.II.Отдел XI. Demon est Deus inversus


ОТДЕЛ XI

DEMON EST DEUS INVERSUS

Это символическое изречение в его многосторонних аспектах, несомненно, весьма опасно и является иконоборческим в глазах всех позднейших, дуалистических религий или, вернее, Богословий и, особенно, в свете христианства. Тем не менее, несправедливо и неверно сказать, что именно христианство задумало и породило Сатану. Сатана всегда существовал, как «Противник», как противодействующая Мощь, требуемая равновесием и гармонией сущего в Природе, как Тень необходимая, для более яркого проявления Света, как Ночь для большего выявления Дня и как Холод для большей оценки Тепла. Однородность едина и нераздельна. Но если Единая Абсолютная Однородность не только простое риторическое выражение, и если Разнородность, в своем дуалистическом аспекте, есть ее последствие, ее раздвоенная тень или отражение, то тогда даже эта божественная Однородность должна содержать в себе оба естества, как добра, так и зла. Если «Бог» есть Абсолют, Бесконечный и Всемирный Корень всего сущего в Природе и ее Вселенной, то откуда же происходит Зло или (Evil) D’Evil, если не из того же самого Золотого Чрева Абсолюта? Таким образом, мы вынуждены или принять эманацию добра или зла от Агатодемона и Какодемона, как отрасли того же самого ствола Древа Бытия, или же примириться с нелепым верованием в два вечных Абсолюта.

Так как мы должны проследить зарождение этой идеи до самого начала пробуждения человеческого ума, то лишь справедливо пока что отдать должное Дьяволу, вошедшему даже в поговорку. Древние не знали обособленного «Бога Зла», который был бы вполне и абсолютно дурным. Языческая мысль изображала добро и зло как братьев-близнецов, рожденных от одной Матери-Природы; как только эта мысль перестала быть архаичной, Мудрость претворилась в Философию. Вначале символы добра и зла были чистыми абстракциями, Светом и Тьмою; позднее символы их были избраны из самых естественных, вечно-повторяющихся, периодических космических феноменов – Дня и Ночи или Солнца и Луны. Тогда же Воинства Солнечных и Лунных Божеств стали олицетворять их, и Дракон Тьмы был противопоставлен Дракону Света. Воинство Сатаны такие же Сыны Бога, как и Воинство B’ne Alhim, Дети Бога, «представшие перед Господом», их Отцом[1]. «Сыны Бога» становятся «Падшими Ангелами» только после того, как они увидели, что дочери людей были прекрасны[2]. В индусской философии Суры, самые ранние и самые светлые Боги, и становятся Асурами только после низложения их фантазией браминов. Сатана никогда не принимал антропоморфического индивидуализированного аспекта до тех пор, пока человек не создал «единого живого личного Бога»; и тогда лишь в силу первейшей необходимости. Нужна была ширма; козел отпущения, чтоб объяснить жестокость, ошибки и слишком очевидную несправедливость, совершаемые Тем, кому приписывались абсолютное милосердие, благость и совершенство. Это было первым кармическим следствием отвергания философского и логического Пантеизма, чтобы построить подпору для ленивого человека в виде «Милосердного Небесного Отца», ежечасные и ежедневные действия которого, как Natura Naturans, как «Прекрасная Матерь, но хладная, как камень», опровергают подобные предположения. Это привело к первичным близнецам Озирису-Тифону, Ормазду-Ариману и, наконец, к Каину-Авелю и всей совокупности противоположений.

Будучи в начале синонимом Природы, Бог-Творец, в конце концов, был преображен в ее автора. Паскаль очень остроумно разрешает это затруднение, говоря:

«Природа имеет совершенства, чтобы показать, что она есть подобие Бога, и недостатки, чтобы показать, что она есть только подобие Его».

Чем дальше отступаем мы во тьму до-исторических времен, тем более философским выявляется прообраз позднейшего Сатаны. Первый «Противник» в индивидуальном человеческом образе, встречаемый в старой Пуранической литературе, есть один из ее величайших Риши и Йогов – Нарада, получивший прозвище «Зачинателя Прений».

Он также Брамапутра, сын Брамы – мужского начала, но о нем позднее. Кто в действительности является великим «Обольстителем», можно установить, ища его с открытыми глазами и непредубежденным умом в каждой старой Космогонии и Писании. Когда он разъединен с коллективным Воинством своих Сотрудников-Созидателей, которых он, так сказать, представляет и синтезирует, он является очеловеченным Демиургом, Создателем Неба и Земли. Ныне Он Бог Теологий. «Желание есть отец мысли». Будучи однажды философским символом, оставленным для обольщения человеческого воображения, он превратился позднее во вражеского, лживого, хитрого и ревнивого Бога.

Так как Драконы и прочие Падшие Ангелы описаны в других частях этого труда, то несколько слов о столь оклеветанном Сатане будет вполне достаточно. Изучающий хорошо сделает, если припомнит, что у всех народов, за исключением христианских наций, Дьявол и до сего дня не более, нежели противоположный аспект двуначальной природы так называемого Творца. Это только естественно. Нельзя утверждать, что Бог есть синтез всей Вселенной, как Вездесущий, Всезнающий и Бесконечный, а затем отделить Его от Зла. И так как в мире гораздо больше Зла, нежели Добра, то отсюда логически следует, что, или Бог должен вмещать Зло, или быть прямой причиной его, или же отказаться от своих притязаний на Абсолютность. Древние настолько хорошо понимали это, что их философы, последователями которых являются теперь каббалисты, определяли Зло как «подоснову» Бога или Добра; Demon est Deus inversus очень старая поговорка. Действительно, Зло есть лишь противодействующая слепая сила в Природе; это есть реакция, сопротивление и противоположение – зло для одних, добро для других. Зло не существует само по себе; но есть лишь Тень Света, без которой Свет не существовал бы, даже в наших представлениях. Если бы Зло исчезло, то и Добро исчезло бы с ним с Земли. «Древний Дракон» был чистым Духом, прежде чем он стал Материей, пассивным, прежде чем стал активным. В магии Сирии и Халдеи, как Офис, так и Офиоморфос объединены в Зодиаке в знаке Андрогины – Дева-Скорпион. До своего падения на Землю Змий был Ophis-Cristos, а после своего падения он стал Ophiomorphos-Crestos. Всюду теории каббалистов изображают Зло, как Силу противодействующую, но, в то же время, необходимую Добру, как дающую ему жизненную силу и существование, которое оно иначе никогда не могло бы иметь. Жизнь была бы невозможна (в смысле майавическом) без Смерти; не было бы ни возрождения, ни восстановления без разрушения. Растения погибли бы в вечном солнечном свете, также и человек, который сделался бы автоматом без упражнения своей свободной воли и своего устремления к этому Солнечному свету, которое потеряло бы для него свое бытие и значение, если бы он не имел ничего другого, кроме света. Добро беспредельно и вечно только в том, что вечно сокрыто от нас, и вот почему мы его представляем себе вечным. На проявленных планах одно уравновешивает другое. Среди теистов мало верующих в Личного Бога, которые не делали бы из Сатаны тени Бога; или же, смешивая обоих, не думали бы, что они имеют право, взывать к своему идолу и просить его помощи и охраны для безнаказанного свершения своих злых и жестоких деяний. «Не введи нас во искушение» есть ежедневное обращение миллионов христианских сердец к «Нашему Отцу на Небеси», но не к Дьяволу. Они это делают, повторяя те самые слова, которые вложены в уста их Спасителя и, в то же время, ни на минуту не задумываются над тем, что смысл их определенно опровергается Иаковом, «Братом Господа».

«В искушении никто не говорит: «Бог меня искушает»; потому, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого»[3].

Почему тогда говорить, что именно Дьявол искушает нас, когда церковь поучает нас на основании авторитета Христа, что, именно, Бог поступает так? Откройте любую богословную книгу, в которой слово «искушение» определено в его теологическом смысле и вы тотчас найдете два определения:

1) Те бедствия и тягости, которыми Бог испытывает свой народ; 2) те средства обольщения, которые употребляются Дьяволом для искушения и прельщения человечества[4].

Принятые буквально учения Христа и Иакова противоречат одно другому; и какая догма может примирить их, если оккультный смысл будет отвергнут?

Между этими двумя противоречивыми прельщениями мудр тот философ, который будет в состоянии решить, где исчезает Бог, чтобы уступить место Дьяволу! Потому, когда мы читаем, что «Дьявол есть лжец и отец лжи», то есть воплощенная ложь и, в то же время, слышим, что Сатана, Дьявол был Сыном Бога и самым прекрасным из Его Архангелов, мы предпочитаем обратиться за сведениями к Пантеизму и к языческой Философии, нежели верить, что Отец и Сын есть гигантская, олицетворенная и вечная Ложь.

Раз мы овладеем ключом к Книге Бытия, то научная и символическая Каббала раскроет нам тайну. Великий Змий Сада Эдема и «Господь Бог» тождественны, так же как и Иегова, и Каин – тот Каин, о котором теология говорит, как об «убийце» и Лжеце Богу! Иегова искушает Царя израильского пересчитать народ, а Сатана в другом месте искушает его сделать то же самое. Иегова превращается в Огненных Змий и жалит тех, кем Он недоволен; и тот же Иегова оживотворяет Медного Змия, исцеляющего их.

Эти краткие, и кажущиеся противоречивыми, утверждения Ветхого Завета – противоречивы потому, что обе Силы разъединены вместо того, чтобы рассматриваться, как две стороны одного и того же – есть отзвуки всемирных и философских догм в Природе, искаженных до неузнаваемости экзотеризмом и теологией, и так прекрасно понятых первобытными Мудрецами. В Пуранах мы находим ту же основу в нескольких олицетворениях, но только гораздо полнее и изобразительнее в философском отношении.

Так Пуластья, «Сын Бога», один из перворожденных, представлен как прародитель Демонов, Ракшасов, искусителей и пожирателей людей. Пишача, демон женского начала, дочь Дакши, также «Сына Бога», и Бога в свою очередь, является матерью всех Пишачей[5]. Так называемые Демоны в Пуранах весьма необычные Дьяволы, если судить их с европейской и ортодоксальной точки зрения, ибо все они, Данавы, Даитья, Пишача и Ракшаса изображаются чрезвычайно благочестивыми, следующими Заветам Вед, при чем некоторые среди них были даже высокими Йогами. Но они против священства и ритуала, жертв и изображений, так же как поступают сейчас и высокие Йоги Индии, пользующиеся не меньшим уважением, хотя им и разрешается не следовать ни кастам, ни ритуалам. И вот почему все эти Великаны и Титаны в Пуранах называются Дьяволами. Миссионеры, которые всегда на страже, чтобы доказать, где только они могут, что индусские традиции являются лишь отражением еврейской Библии, развили целую повесть о предполагаемой тождественности Пуластьи с Каином и Ракшаса с каинитами, «проклятыми», явившимися причиною Ноева Потопа. (См. труд аббата Corresio, который «этимологически» производит имя Пуластья, как означающее «отвергнутый», следовательно Каина). Пуластья пребывает в Кедаре, говорит он, что означает «вырытое место», «копь», и доказывает, что Каин, по традиции и Библии, был первым рудокопом и работником по металлам!

Если вполне вероятно, что Гибборимы или Великаны Библии тождественны с Ракшасами индусов, то еще более несомненно, что и те и другие являются Атлантами и принадлежат к потопленным расам. Как бы то ни было, но никакой Сатана не мог бы быть столь упорным в оклеветании своего врага или же более злобным в своей ненависти, нежели христианские теологи, проклинающие его, как Отца всякого зла. Сравните их хулы и их мнения о Дьяволе с философскими воззрениями и христо-подобным великодушием пуранических мудрецов. Когда Парашара, отец которого был пожран одним из Ракшасов, готовился посредством магических искусств уничтожить всю расу, дед его Васишта, после того как он показал раздраженному мудрецу, согласно его собственному признанию, что существует Зло и Карма, но не «злые Духи», произнес следующие замечательные слова:

«Пусть гнев твой будет укрощен; Ракшаса не виновны; смерть твоего отца была действием Судьбы (Кармы). Гнев есть страсть глупцов; он не приличествует мудрому. Кем же, может быть спрошено, бывает кто убит? Каждый человек пожинает последствия своих деяний. Гнев, сын мой, есть разрушение всего, что достигнуто человеком… и препятствует достижению… освобождения. Мудрецы презирают гнев, но не ты, дитя мое, подверженное его воздействию. Пусть эти безобидные духи тьмы не будут более истребляться; пусть эта твоя жертва прекратится. Милосердие есть мощь Праведного»[6].

Таким образом, каждая подобная «жертва» или молитва к Богу о помощи не лучше, нежели действо Черной Магии. То, о чем просил Парашара, было уничтожение Духов Тьмы для его личного отмщения. Его называют язычником, и христиане осудили его на вечные муки в Аду. Но чем же лучше молитва монархов и генералов, молящихся перед каждой битвой об уничтожении своего врага? Подобная молитва, во всяком случае, есть черная магия худшего вида, скрытая, подобно демону «М-ру Хайду», под видом святоши «Д-ра Джекилла».

В человеческой природе зло указывает лишь на полярность Материи и Духа, на «борьбу за жизнь» между двумя проявленными Началами в Пространстве и Времени, Началами, которые едины per se, поскольку корни их находятся в Абсолюте. В Космосе равновесие должно быть сохранено. Действие этих двух противоположений производит гармонию, подобно центробежной и центростремительной силам, которые, будучи взаимо-зависящими необходимы друг другу, «чтобы обе могли существовать». Если бы одна была остановлена, действие другой немедленно стало бы саморазрушительным.

Так как олицетворение, называемое Сатаною, было полностью проанализировано в его троичном аспекте в Ветхом Завете, в христианской теологии и в древнем языческом мышлении, то те, кто хотели бы узнать больше по этому вопросу, могут ознакомиться с «Разоблаченной Изидою»[7] и со второй частью во втором томе настоящего труда. Мы коснулись здесь этого вопроса и дали новые объяснения в силу очень веской причины. Но прежде чем мы сможем коснуться эволюции физического и Божественного Человека, мы раньше должны усвоить идею Эволюции Циклов, ознакомиться с философиями и верованиями четырех Рас, предшествовавших нашей, и узнать, каковы были представления этих Титанов и Великанов – истинно, Великанов, как умственно, так и физически. Вся древность была насыщена этою философией, учившей инволюции Духа в Материю, прогрессивному цикловому нисхождению или же деятельной, самосознательной эволюции. Гностики Александрии достаточно разоблачили тайны Посвящения, и записи их полны «распадения Эонов» в их двояком смысле – Ангельских Существ и Периодов; одно будучи естественной эволюцией другого. С другой стороны, восточные традиции по обе стороны «Черной Воды», Океанов, разделяющих оба «Востока», также полны аллегориями о падении Плеромы или Богов и Дэв. Все они изображали и объясняли Падение как желание узнать и приобрести знание – желанием знать. Это есть естественное следствие умственной эволюции, когда Духовное претворяется в материальное или физическое. Тот же закон сошествия в Материальность и восхождения вновь в Духовность утвердился в течение христианской Эры, при чем обратное действие остановилось именно только теперь, в нашей особой Суб-Расе.

То, что, может быть, десятки тысячелетий назад, было иносказательно передано в «Пэмандре» для троякого способа толкования и предназначавшееся для рекорда астрономического, антропологического и даже алхимического факта, именно, аллегория о Семи Правителях, пробивающихся сквозь Семь Кругов Огня, была умалена до лишь материалистического и антропоморфического толкования – Восстания и Падения Ангелов. Такое глубоко философское и имеющее столько разных значений сказание в его поэтической форме «Бракосочетания Неба и Земли», любви Природы к Божественной Форме, и Небесного Человека, восхищенного своей красотою, отраженной в Природе, то есть Духа, привлеченного в Материю, стало теперь в толковании теологов Семью Правителями, восставшими против Иеговы, причем самолюбование их породило сатанинскую гордость, следствием которой было их падение, ибо Иегова не допускал иного поклонения, как только самому себе. Короче говоря, прекрасные Планетарные Ангелы, величественные Эоны Циклов Древних были синтезированы в своем самом ортодоксальном образе в Самаэле, Главе Демонов в Талмуде, в «этом Великом Двенадцати-крылом Змии, который в своем падении увлекает с собою всю Солнечную Систему или Титанов». Но Шемал – alter ego и тип Самаэля у сабинян – в его философском и эзотерическом аспекте, означал «Год» в его астрологическом дурном аспекте с его двенадцатью месяцами или «Крылами» неизбежных зол в Природе. В Эзотерической Теогонии, как Шемал, так и Самаэль изображали особое Божество[8]. У каббалистов они суть «Духи Земли», Личный Бог, управляющий ею, и потому фактически тождественный Иегове. Ибо сами талмудисты признают, что Самаэль есть божественное имя одного из Семи Элохимов. Кроме того, каббалисты представляют обоих Шемаля и Самаэля символическим Образом Сатурна, Кроноса. «Двенадцать Крыльев» означают двенадцать месяцев, и этот символ в своей совокупности изображает расовый цикл. Иегова и Сатурн также тождественны в своих глифах.

Это, в свою очередь, ведет к очень любопытному заключению, вытекающему из одной католической догмы. Многие известные писатели, принадлежащие к латинской церкви, признают, что существует разница и она должна быть делаема между Титанами Урана, допотопными Великанами, которые тоже были Титанами, и теми Великанами после-потопа, в которых католики упорно желают видеть потомство мифического Хама. Яснее говоря, разница должна быть делаема между космическими изначальными, противодействующими Силами, направляемыми Законом Циклов, человеческими Гигантами, Атлантами, и великими после-потопными Адептами как Правой, так и Левой Руки. В то же время, они доказывают, что Михаил, «Архистратиг Небесного Воинства, телохранитель Иеговы», по-видимому, является, согласно де Мирвиллю, также Титаном, только с прилагательным «Божественный» перед прозвищем. Таким образом, эти «Ураниды», везде именуемые «Божественными Титанами» – и которые, как восставшие против Кроноса или Сатурна, явлены потому также врагами Самаэля, тоже одного из Элохимов и синонима Иеговы в его совокупности – тождественны Михаилу и его Воинству. Короче говоря, роли переменились и все сражающиеся смешаны, и никто из изучающих не в состоянии различить точно, кто есть кто. Тем не менее, эзотерическое объяснение могло бы навести некоторый порядок в этой путанице, где Иегова становится Сатурном, а Михаил и его Воинство Сатаною и Восставшими Ангелами, благодаря неосторожным попыткам слишком преданных фанатиков видеть Дьявола в каждом языческом Боге. Истинный смысл гораздо более философичен, и легенда о первом «Падении» Ангелов, правильно понятая, принимает научную окраску.

Кронос обозначает бесконечное и, следовательно, неподвижное протяжение Времени, без начала, без конца, вне делимости времени и вне Пространства. Те Ангелы, Гении и Дэва, которые были рождены, чтобы действовать в пространстве и во времени, то есть чтобы пробиться сквозь Семь Кругов, высших духовных планов, в феноменальные или ограниченные надземные области, согласно аллегории, восстали против Кроноса и сразились со Львом, который был тогда единым, существующим и высочайшим Богом. Когда Кронос «изображен, в свою очередь, калечащим Урана, своего Отца, то смысл аллегории становится ясным. Абсолютное время становится конечным и условным; часть взята от целого, показывая, таким образом, что Сатурн, Отец Богов, был преображен из Вечной Длительности в ограниченный период. Кронос своею косою скашивает даже самые длинные и для нас как бы бесконечные циклы, которые в силу этого ограничены в Вечности и этою же косою он уничтожает самых мощных восставших. Да, никто не избежит Косы Времени! Хвала Богу или Богам, или же смейтесь над тем и другими, но коса эта не дрогнет ни на одну миллионную секунды в своем восходящем и нисходящем ходе.

Титаны «Теогонии» Гесиода были скопированы греками с Суров и Асуров Индии. Эти Титаны Гесиода, Ураниды, которых когда-то насчитывали только шесть, недавно были обнаружены в старом фрагменте, относящемся к греческому мифу, в числе семи, причем седьмой именовался Форегом. Таким образом, тождественность их с Семью Правителями вполне доказана. Начало Войны в Небесах и Падение, по нашему мнению, должно быть неминуемо отнесено в Индию и, может быть, к временам гораздо более древним, нежели сказания о них в Пуранах. Ибо Таракамайа жил в позднейшее время, и существуют сказания о трех различных Войнах, которые могут быть найдены в почти каждой Космогонии.

Первая война произошла во тьме веков между Богами и (А)-сурами и продолжалась в течение периода одного Божественного Года[9]. В этом случае Боги были побеждены Даитьями под водительством Храда. Но потом, благодаря вмешательству Вишну, к которому побежденные Боги обратились за помощью, последние разбили Асуров. В Вишну Пуране не находим никакого промежутка между этими двумя Войнами. В Эзотерической Доктрине, однако, одна Война происходит перед построением Солнечной Системы; другая на Земле при «сотворении человека», и третья Война упоминается, как происшедшая при конце Четвертой Расы между ее Адептами и Адептами Пятой Расы; то есть между Посвященными «Священного Острова» и колдунами Атлантиды. Мы отметим первую борьбу, как она описывается Парашарой, и постараемся разделить два изложения, намеренно слитых вместе.

В них говорится, что когда Даитьи и Асуры несли обязанности своих соответственных Степеней (Varna) и следовали по пути, предписанному священным писанием, и неся также покаянные обеты – странное занятие для Демонов, если они тождественны нашим Дьяволам, как это утверждается – Боги не были в состоянии уничтожить их. Любопытны молитвы, обращенные Богами к Вишну, как выражающие идеи, относящиеся к антропоморфическому Божеству. Спасаясь после своего поражения «на Северном берегу Млечного Океана (Атлантического Океана)»[10], побежденные Боги посылают многочисленные моления к «первому из Существ, Божественному Вишну» и среди них следующее:

«Слава тебе, кто есть един с Праведниками, совершенная природа которого благословенна в Вечности и беспрепятственно проникает все проницаемые элементы. Слава тебе, кто есть един с Расою Змиев, двуязычной, ярой, жестокой, ненасытной в наслаждениях и изобилующей богатством… Слава тебе… О Владыка, не имеющий ни цвета, ни протяженности, ни объема (ghana), ни одного утвержденного качества, и естество которого (рупа) чистейшее из чистых, может быть оценено лишь праведными Парамарши (величайшими мудрецами или Риши). Мы преклоняемся перед тобою, в твоем качестве Брамы, несотворенного, нерушимого (avyaya): кто пребывает в наших телах, и всех других телах, и во всех живущих тварях; и помимо которого ничто не существует. Мы прославляем этого Васудеву, Владыку (всего), не имеющего почвы, кто есть семя всего сущего и не подлежит разложению, Владыку, нерожденного и вечного; будучи в естестве своем Парамападатмават (вне условий Духа) и в субстанции своей (рупа) совокупностью всего (Вселенной)»[11].

Вышеприведенное есть иллюстрация обширной области, предоставляемой Пуранами враждебной и заблуждающейся критике любого европейского ханжи, основывающего свое мнение о чуждой ему религии по чисто внешней очевидности. Каждый человек, привыкший подвергать продуманному анализу все прочитанное им, при первом же взгляде увидит несообразность обращения к принятому «Неведомому», не имеющему ни формы, ни атрибутов Абсолюту, каким ведантисты описывают Брамана, как к «единому с Расою Змиев, двуязычной, жестокой и ненасытной, соединяя, таким образом, абстрактное с конкретным и награждая определительными то, что свободно от каких-либо ограничений и условностей. Даже проф. Уильсон, проживший столько лет в Индии, окруженный браминами и пандитами, должен был бы знать лучше – даже этот ученый не упустил ни одного случая, чтобы не подвергнуть критике по этому поводу индусские Писания. Так он восклицает:

«Пураны постоянно учат несовместимым доктринам! Согласно этому месту[12], Высшее Существо не есть только инертная причина создания, но выполняет функции активного провидения. В подтверждение этого взгляда, комментатор цитирует текст из Вед: «Мировая Душа, входя в человека, управляет его поведением». Несообразности, однако, так же часты в Ведах, как и в Пуранах».

Поистине они менее часты, нежели в Библии Моисея. Но предубеждение сильно в сердцах наших востоковедов и, особенно, в сердцах «почитаемых» ученых. Всемирная Душа не есть инертная Причина Творения или (Пара) Браман, но лишь то, что мы называем Шестым Принципом Разумного Космоса на проявленном плане Бытия. Это есть Махат или Махабуддхи, Великая Душа, Носитель Духа, первичное отражение бесформенной ПРИЧИНЫ, и то, что находится даже за пределами Духа. Таков ответ на несправедливые нападки проф. Уильсона на Пураны. Что же касается до кажущейся несообразности обращения побежденных Богов к Вишну, то объяснение это находится в тексте Вишну Пураны, если только востоковеды захотят заметить его. Философия учит, что существует Вишну, как Брама, и Вишну в его двух аспектах. Существует лишь Единый Браман, «в естестве своем Пракрити и Дух».

Это невежество, поистине, прекрасно выражено в восхвалении Йогами Брамы, «Держателя Земли», когда они говорят:

«Те, кто не упражнялись в благочестии, ошибочно представляют себе природу мира. Невежды, не усматривающие, что эта Вселенная по природе своей Мудра, и судят о ней только, как о предмете постижения, погружаются в океан духовного неведения. Но те, кто знают истинную Мудрость и ум которых чист, постигают весь этот мир, как единый с Божественным Знанием, как единый с Тобою, о Господь! Будь Милостив, о Всемирный Дух!»[13]

Потому это не Вишну, «инертная причина создания», который выявлял функции Активного Провидения, но Всемирная Душа, та, которую в ее материальном аспекте Элифас Леви называет Астральным Светом. И эта Душа, в ее двойственном аспекте Духа и Материи, и есть антропоморфический Бог теистов; ибо этот Бог есть олицетворение этого Всемирного Творческого Посредника, одновременно чистого и нечистого, благодаря его проявленному состоянию и дифференциации в этом иллюзорном Мире – во истину, Бог и Дьявол! Но проф. Уильсон не доглядел, насколько Вишну, в этом аспекте, близко напоминает Господа Бога Израиля, «особенно в его приемах обольщения, искушения и хитрости».

В Вишну Пуране это выражено достаточно ясно. Ибо там сказано, что:

«При заключении своих молитв (stotra). Боги узрели Высочайшее Божество Хари (Вишну) в кольчуге и вооруженного диском и палицею, едущим на Гаруде».

Таким образом, Гаруда изображает Манвантарический Цикл, как это будет показано в дальнейшем. Потому Вишну есть Божество в Пространстве и во Времени, особый Бог Вайшнавов. Подобные Боги в Эзотерической Философии называются племенными или расовыми: то есть одним из многих Дхиани или Богов, или Элохимов, из которых по особой причине обычно избирался племенем или народом один и, таким образом, он постепенно становился «Богом превыше всех Богов»[14], «Высшим Богом», как Иегова, Озирис, Бэл, или какой-либо другой из Семи Правителей.

«Древо узнается по плоду»: Природа Бога по его действиям. Мы или должны судить эти действия по мертвой букве сказаний, или же должны принять их аллегорично. Если мы сравним обоих – Вишну, как защитника и поборника побежденных Богов; и Иегову, защитника и поборника «избранного» народа, названного так несомненно иронически, ибо именно евреи избрали этого «ревнивого» Бога, – то мы найдем, что оба они пользовались обманом и хитростью. Они поступали так по принципу, «что цель оправдывает средства», чтобы извлечь лучшее из своих соответственных противников и врагов – демонов. Таким образом, тогда как Иегова, согласно каббалистам, принимает образ Змия Обольстителя в Райском Саду и посылает Сатану со специальным поручением искушать Иова, или мучает и изнуряет фараона через Сару, жену Авраама, и «ожесточает» сердце другого фараона против Моисея, чтобы не лишиться случая покарать своих жертв «великими карами», Вишну, в своей Пуране, прибегает к хитрости, не менее недостойной каждого почтенного Бога.

Так обратились побежденные Боги к Вишну:

«Смилосердуйся над нами, о Владыка, и охрани нас, прибегающих к тебе за помощью против Даитьев (Демонов). Они захватили три мира и присвоили себе нашу долю жертвоприношений, приняв предосторожности, чтобы не преступить Заветов Вед. Хотя мы, так же как и они, части Тебя[15]… но, так как они… вступили на путь, предписанный Священным Писанием… мы не можем уничтожить их. Научи Ты нас, мудрость чья неизмерима (Ameyatman), какой-либо хитрости, посредством которой мы были бы в состоянии уничтожить врага Богов!

Когда могущественный Вишну услышал их просьбу, он выделил из своего тела иллюзорную форму (Майамоха, «обольстителя посредством иллюзии»), которую и дал Богам и сказал так: «Эта Майамоха совершенно обольстит Даитьев, так что, будучи совращены с пути Вед, они смогут быть преданы смерти… Итак, идите и не страшитесь. Пусть это обманчивое видение предшествует вам. Оно ныне окажет вам великую услугу, о, Боги!» После этого великая Иллюзия (Майамоха), спустившись на (Землю), узрела Даитьев, занятых аскетическими покаяниями и приблизившись к ним в виде Дигамбары (нагого нищего) с сбритой головой… он обратился к ним приветливо: «Эй, владыки, расы Даитьев, почему упражняетесь вы в этих деяниях покаяния…[16]?

В конце концов, Даити были обольщены хитрыми речами Майамоха, подобно Еве, обольщенной советом Змия. Они отвергли Веды.

Д-р Муир переводит это место следующим образом:

«Великий Обольститель, пользуясь Иллюзией, обманул затем и других Даитьев, посредством многих иных видов ереси. По прошествии очень короткого времени, эти Асуры (Даитьи), обманутые Обольстителем (которым был Вишну), оставили всю систему, основанную на заветах троичной Веды. Некоторые поносили Веды, другие обряд жертвоприношения, и остальные браминов. Это (восклицали они) учение не выдерживает обсуждения; заклание (животных при жертвоприношениях) не ведет к религиозной заслуге. (Сказать, что) приношение масла, сжигаемого в огне, дает награду в будущем, есть утверждение ребенка… Если бы это было истиною, что убитое для жертвоприношения животное возносится на небо, то почему почитатель не убьет своего собственного отца?.. Непогрешимые слова, великие Асуры, не падают с неба; и лишь утверждения, основанные на разуме, принимаются мною и другими (разумными) людьми, подобными вам! Так, многочисленными способами Даитьи были совращены с пути Великим Обольстителем (Рассудком)… Когда Даитьи вступили на путь заблуждения, Боги собрали все свои силы и приблизились, чтобы сразиться. Тогда произошел бой между Богами и Асурами; и последние, оставившие праведный путь, были разбиты первыми. В прежние времена, они были защищены носимыми ими доспехами праведности, но, когда последние были уничтожены, они тоже погибли»[17].

Что бы ни думали об индусах, но никто из их врагов не может считать их за глупцов. Народ, святые мужи и мудрецы которого оставили миру величайшие и высочайшие философии, когда-либо выявленные человеческими умами, должен был знать разницу между истиною и заблуждением. Даже дикарь может различить белое от черного, доброе от злого и обман от искренности и правдивости. Те, кто рассказали это событие из биографии своего Бога, должны были видеть, что в данном случае, именно этот Бог был Великим Обольстителем, а Даитьи, «никогда не преступавшие заветов Вед», играли лучшую роль в этом сказании и были истинными «Богами». Следовательно, должен был быть, и так оно и есть, сокровенный смысл, скрытый в этой аллегории. Ни в одном классе общества, ни в каком народе обман и хитрость не рассматриваются, как божественные добродетели – за исключением разве церковных классов теологов и современного иезуитства.

Вишну Пурана[18], так же как и все другие труды этого рода, перешла в позднейшее время в руки храмовых служителей, браминов, и древние Манускрипты, без сомнения, были искажены этими сектантами. Но было время, когда Пураны являлись эзотерическими писаниями, и они до сих пор таковы для Посвященных, которые могут читать их с помощью имеющегося у них ключа.

Выдадут ли посвященные брамины когда-либо полное значение этих аллегорий, вопрос, который не касается автора. Настоящая цель заключается в том, чтобы доказать, что почитая Творческие Силы в их многообразных формах, ни один философ не только не мог, но никогда и не принял бы аллегорию такою, как она представлена, исключая некоторых философов, принадлежащих к современным «высшим и цивилизованным», христианским расам. Ибо, как показано, Иегова нисколько не выше Вишну, с точки зрения этики. Вот почему оккультисты и даже некоторые каббалисты, рассматривают ли они или нет эти творческие Силы, как живых и сознательных Существ – а мы не видим, почему бы этому и не быть, – никогда не смешают Причину со Следствием, не примут Духа Земли за Парабрамана или Эйн-Софа. Во всяком случае, они хорошо знают истинную природу того, что называлось греками – Отец-Эфир, Юпитер-Титан и т. д. Они знают, что Душа Астрального Света божественна, а его Тело – Световые волны на низших планах – принадлежит Аду. Этот Свет символизирован «Магическою Головою» в Зохаре, Двойным Ликом на Двойной Пирамиде; черная Пирамида, выступающая на чисто белом фоне с белою Головою и Ликом внутри черного Треугольника; Белая пирамида опрокинутая – отражение первой в черных Водах – являет черное отражение белого Лика.

Это и есть Астральный Свет или «Demon est Deus Inversus».

богатство чувств чуждается прикрас... лишь внутренняя бедность многословна!

RUDRA 08.04.2014 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479405)
богатство чувств чуждается прикрас... лишь внутренняя бедность многословна!

Интересно, если вам предложат, в связи с каким-то обсуждением, прочитать статью или книгу по физике, например, вы то же самое скажите, "отложив" её на полку? Что вы хотите сказать, таким комментарием? Это такой интеллектуально-поэтический вариант "многабукаф ниасилил"? :twisted:

Selen 08.04.2014 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 479561)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 479405)
богатство чувств чуждается прикрас... лишь внутренняя бедность многословна!

Интересно, если вам предложат, в связи с каким-то обсуждением, прочитать статью или книгу по физике, например, вы то же самое скажите, "отложив" её на полку? Что вы хотите сказать, таким комментарием? Это такой интеллектуально-поэтический вариант "многабукаф ниасилил"? :twisted:

таким комментарием я хочу сказать что мне интересны лишь мысли которые соответствуют чувству, а мысли которые плодятся вокруг рассудка мне не интересны и уж тем более информация предлагаемая без просьбы об этом, а то что мысли бывают такие и такие смотрите здесь

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16376

и кстати... лично для меня отношение человека к Сталину это своего рода тест

Ik 09.08.2014 17:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
С большим интересом прочитал недавно изданную книгу Людмилы Васильевны Шапошниковой "Сожжение тьмы", центральной темой в которой рассматривается личность Сталина.
Необычная книга, скорее книга-предупреждение в вихре надвигающихся событий. В книге впервые публикуется портрет Владыки из зала Музея.
Раскрывая сущность личности Сталина даются очень жесткие характеристики, много цитат из доклада Н.С.Хрущёва "О культе личности и его последствиях".
Советую прочитать эту книгу (приобрести можно через книга-почтой). Очень сильное впечатление.

Iris 09.08.2014 19:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
.

В.Е.К. 28.10.2014 15:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эта история – всего лишь один пример фальсификации нашей истории.

http://www.km.ru/news/minoborony-sta...ennykh-v-gulag

Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ

Цитата:

Многолетняя ложь как западных, так и российских либеральных историков о советских военнопленных, которых кровожадный Сталин после освобождения из немецкого плена поголовно отправлял в ГУЛАГ, вызвала наконец официальную реакцию Министерства обороны РФ.

На встрече с журналистами в Фонде содействия научным исследованиям проблем безопасности «Наука-ХХI» начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил: «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать. Никогда не видел таких документов». Более того, ставшая уже хрестоматийной фраза, приписываемая Сталину, что «у нас нет пленных – у нас есть предатели!», никакими документами или свидетельствами не подтверждается и, скорее всего, является позднейшей выдумкой.

Действительно, как признал Кирилин, советское руководство и лично Сталин весьма негативно относились к тому, что в первые месяцы войны сотни тысяч наших военнослужащих оказались в немецком плену, причем нередко даже не оказав серьезного сопротивления. Хотя зачастую в их пленении «была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, – это тоже огромная трагедия», отметил Кирилин. Однако, настаивает генерал, даже в тех трагических обстоятельствах какого-то нормативного документа, предписывающего считать всех военнопленных предателями, ни Сталиным, ни кем-либо еще из советского руководства подписано не было.

И тем более откровенно лгут, по словам Кирилина, работы зарубежных «историков» вроде Иоахима Хоффмана с его «Историей власовской армии», где он утверждает, что в СССР все вернувшиеся из плена погибли в лагерях. Надо уточнить, что покойный герр Хоффман вообще много чего насочинял за 40 лет своей творческой деятельности. В целом суть его писаний сводится к тому, что «Сталин наметил, а затем и осуществил войну против Германского рейха как истребительную и захватническую... Подстрекательство к убийству немецких военнопленных и раненых стояло на повестке дня с первого дня войны и обрело дьявольский размах, когда Красная армия в конце 1944 года достигла территории Германии и, следуя указаниям своего командования и политорганов, принялась убивать, насиловать, грабить и жечь немецкое гражданское население, оставляя на оккупированных ею территориях широкий кровавый след, в т. ч. в течение нескольких недель после 8 мая 1945 года».

К чести многих современных немцев, они постоянно подавали на Хоффмана в суд за его утверждения и обвиняли в попытках реваншизма и реабилитации нацизма. И в целом репутация у его работ в Германии – достаточно одиозная.

Что, впрочем, не мешало ему сотрудничать с нашими соотечественниками – к примеру, с Александром Солженицыным, с которым они совместно разоблачали «ужасы коммунистического тоталитаризма». И даже сделали совместный вывод, что «методы ведения войны и управления войсками, использовавшиеся Сталиным и Советами, не имели аналогов в армиях других государств по своему варварству и противоречию международному праву».

Подружился Хоффман и с Владимиром Резуном (самозваным «Суворовым»): они спелись на тезисе о том, что «Сталин, имея подавляющие силы, готовил захватническую войну, которую по воле случая лишь слегка опередила захватническая война Гитлера».

Одну из совместных «дезинформаций» Солженицына – Хоффмана в свое время разоблачил наш историк Александр Дюков. Вот конкретный пример, связанный с одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне – о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к немцам. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» посвятил этому вопросу немало строк. В частности, он сослался на якобы сталинский приказ № 0019 от 16 июля 1941 г.: «На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).

Однако на самом деле такого приказа не было. И в этот день был издан не приказ Сталина, а постановление ГКО-169сс № 00381 об аресте командующего Западным фронтом генерала Павлова и других высших офицеров. В постановлении, в частности, говорилось прямо противоположное тому, что пишет Солженицын, а именно: «...части Красной армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда – прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей».

«Неужели Солженицын выдумал цитируемый им документ?» – задается вопросом А.Дюков. Фальсификация ведь получается уж больно наглая.

Разгадку можно найти в книге «Сталинская война на уничтожение» Иоахима Хоффмана, который также приводит текст якобы приказа Сталина, почти совпадающий с солженицынским. Впрочем, Хоффман указывает несколько отличающийся номер и другую дату – № 001919 от 12 сентября 1941 г.

«Действительно, – пишет далее Дюков, – 12 сентября 1941 года Ставка ВГК издала директиву № 001919 о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях. В объяснительной части директивы говорилось о том, что «имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать «нас окружили» и увлекают за собой остальных бойцов». Однако речь там идет не о движении в плен к немцам, а о движении совсем в другом направлении... Таким образом, в варианте Хоффмана – Солженицына директива, мягко говоря, сильно искажена. Но как это могло произойти?

Ларчик, оказывается, открывается очень просто: достаточно посмотреть, как называется фонд, на который ссылается Хоффман. А называется он «Отделение пропаганды вермахта. RW 4/v. 329 Советская Россия (коллекция документов), июль-декабрь 1941 г.». После этой строчки все становится ясным. Вскоре после издания упомянутой директивы Ставки пропагандисты вермахта изготовили на ее основе фальшивку для доказательства массовой измены советских военнопленных и разбрасывали ее в виде листовки. Одна из них попала Солженицыну в руки, и он сослался на нее в своем «Архипелаге ГУЛАГ» как на подлинную сталинскую директиву... Эта история – всего лишь один пример фальсификации нашей истории. Примеры такого рода можно множить очень долго, отмечал тогда Дюков.

Действительно, хоть Солженицын с Хоффманом и умерли, у них хватает подражателей и на сей день, пусть не столь именитых и титулованных. Того же генерала Кирилина на этой встрече самого попытались обвинить в фальсификации: дескать, говоря об отсутствии документов, обрекающих советских военнопленных на ГУЛАГ, он не назвал знаменитый приказ № 270, подписанный 16 августа 1941 г. Сталиным, Молотовым, а также маршалами Семеном Буденным, Климентом Ворошиловым и Семеном Тимошенко. В приказе, в частности, говорится следующее: «Можно ли терпеть в рядах Красной армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать».

Как отмечается в документе, командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, следует считать «злостными дезертирами». Приказ обязывает всех вышестоящих командиров и комиссаров «расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава».

Приказ № 270 также обязывает каждого военнослужащего потребовать от начальника, если его часть находится в окружении, «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим. Если же такой начальник или часть красноармейцев, говорится в документе, вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, – «уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными». Что и говорить, меры, конечно, предписывались жестокие, но в той обстановке, наверное, единственно необходимые.

Согласно этому приказу, действительно, сдавшиеся в плен расцениваются как злостные дезертиры, «семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину». Но касается это только категории «командиров и политработников». Семьи сдавшихся в плен красноармейцев, согласно приказу № 270, должны были лишаться государственного пособия и помощи.

Эти меры, конечно, выглядят совершенно неприемлемыми. Но другой вопрос, не оставались ли они грозными декламациями, и насколько они выполнялись на практике.

Генерал Кирилин настаивает, что реального воплощения в жизнь в отношении подавляющего числа пленных и их семей эти меры не получили. По его словам, о попавших в плен солдатах командиры, как правило, подавали сведения как о пропавших без вести. «По официальным донесениям, за всю войну у нас из более чем 5 млн пропавших без вести как военнопленные записаны от силы 100 000. Де факто это 4,5 млн человек. Т. е. бóльшая часть пропавших без вести – военнопленные. Все это знали. Я уверен, что знал и Сталин, знали и Молотов, Шапошников, Жуков, Антонов, Василевский», – отметил он.

Тем не менее, зная, что подавляющая часть «пропавших без вести» на самом деле находятся в плену, Сталин как Верховный главнокомандующий отдал приказ: в похоронных извещениях, которые направлялись родным, следовало писать, что человек, «верный присяге, воинскому долгу и социалистической Родине», пропал без вести. В соответствии с приказом наркома обороны (т. е. того же Сталина) эта справка была основанием для ходатайства о выплате пособия семье.

Александр Кирилин также сообщил, что, вопреки всем домыслам о поголовных репрессиях против освобожденных из вражеского плена, на самом деле из 1,832 млн граждан СССР, вернувшихся из плена, были подвергнуты тем или иным репрессивным мерам за сотрудничество с немцами только 333 400 человек.

Как считает Кирилин, сейчас важно разобраться, за что были осуждены эти 333 400 человек, которых обвинили в сотрудничестве с врагами. «Если эти люди были осуждены законно, мы закроем эту информацию и поставим ссылку, что семья может получить ее отдельно», – пояснил генерал. Если же будет установлено, что они пострадали несправедливо, то надо добиваться реабилитации и оповещения об этом родственников. По словам генерала, проведение такой работы – в планах Минобороны.

Надо также уточнить, что далеко не все из этих 333 400 человек были отправлены именно в ГУЛАГ. Многих просто задействовали для восстановления промышленности (без поражения в гражданских правах), других через военкоматы отправили дослуживать армейскую службу. Некоторые получили по 6 лет поселений, но даже и их нельзя в полной мере считать репрессированными: отбыв этот срок, они получали паспорта без отметок о пребывании в местах лишения свободы и могли ехать искать себе место проживания в любом конце Советского Союза, кроме ряда режимных городов.

В своем исследовании «Великая оболганная война» историк Игорь Пыхалов достаточно подробно разбирает различные документальные свидетельства о результатах проверок освобожденных из вражеского плена и приходит к следующим выводам: «Среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 гг. значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно: с офицера спрос больше, чем с рядового.

Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 г., в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах (в т. ч. и офицеров), и затем отправили воевать далее в составе Красной армии.

А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 000 офицеров. Из них 56 160 после проверки было уволено из армии, более 10 000 направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав.

Итак, после знакомства с фактами (в т. ч. и опубликованными заведомыми антисталинистами) миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано, и примерно столько же направлено в штрафбаты».

================================================== =============

Справка

Насчет «варварских методов» ведения войны СССР стоит напомнить, что в 1941-45 гг. немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения: из захваченных нами 3,5763 млн военнослужащих германских вооруженных сил умерли в плену 442 100 человек (12,4%), из 800 000 военнослужащих армий стран – союзниц Германии на советско-германском фронте (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия) – 137 800 человек (17,2%).

irene 22.11.2014 12:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
По теме можно посмотреть многочисленные исследования И. Пыхалова, (http://pyhalov.livejournal.com/).

Чего не знала, так о том, что Игорь сейчас в бригаде А. Мозгового. Это о чём-то говорит сверх его желания восстановить истину о нашей оболганной истории.

Ну и эти слова не лишни в разделе:

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

1952 г. 269. Много несовершенств кругом, много заботы. Итак, смотри и исправляй, внося формы более совершенные и улучшенные. Только критика и осуждение мертвы и неплодоносны. Наша критика творящая. Но часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.
Теперь отрывок о Гос. Комитете Обороны
Цитата:

...в ГКО, который, безусловно, подменял собой все прочие государственные и общественные структуры, выработался достаточно четкий механизм подготовки всесторонне разработанных постановлений и строжайшего спроса за их выполнение. Два характерных примера в подтверждение сказанного.

Известный ученый, член-корреспондент АН России В.С. Емельянов в годы войны был уполномоченным ГКО по выпуску танков на одном из уральских заводов. Вручавший ему мандат секретарь обкома партии наставлял: «Ваша задача - обеспечить перевыполнение плана изготовления танковых корпусов» - «Позвольте, а кто же отвечает просто за его выполнение?» - «Полагаю, директор завода. Уполномоченный ГКО должен добиться превышения плана».

К слову, именно так оно и было. И тут что важно. Надо полагать, танковым заводом да еще в военное время руководил не самый плохой директор. Наверняка, эффективно действовала там и партийная организация, я уже не говорю о, безусловно, мощном подразделении НКВД, которое и в мирное-то время умело поддерживать на военных предприятиях достаточно высокий градус напряженности. Но, поди ж ты, представитель ГКО добивался (и, как правило, повсеместно!), казалось бы, невозможного.

А вот воспоминания самого молодого наркома в сталинском окружении Д.Ф. Устинова: «На одном из совещаний у Верховного Главнокомандующего я доложил, что заводами изготовлено 9997 винтовок вместо десяти тысяч по плану. И услышал от Сталина: «Если подобный доклад повторится, то наркома Устинова больше не будет».

Конечно, по нашим нынешним временам ситуация запредельная по своей жестокости – подумаешь, три винтовки! Но когда враг «в бинокли рассматривал кремлёвские звёзды» действовать по-иному, значило бы смерть государства.

За время своего существования ГКО принял 9971 постановление и решение, т.е. более шести документов в день. Впрочем, война не знала деления на рабочие, выходные и праздники. Сам Сталин этому и способствовал, прерывая работу в ГКО далеко за полночь только для непродолжительного – в четыре-пять часов - сна. Известно, что по такому «совиному» графику отдыхали все военные и гражданские руководители страны.

Более двух третей принятых ГКО постановлений прямо или косвенно относились к организации военного производства, военным действиям и экономике.
Как они появлялись на свет? По привычной партийно-бюрократической технологии, откровенно говоря, не самой худшей для военного времени, сначала «вносился вопрос» или «появлялось мнение» у кого-нибудь из членов ГКО, других представителей высшей номенклатуры. Шло обсуждение проблемы в узком кругу. Затем Сталин или по его поручению кто-то из соратников (и здесь Лаврентий Павлович Берия держит лидерство бесспорное) подключали к решению вопроса специалистов. «Проработка» его иногда затягивалась на недели и даже месяцы. Но при этом не было случая, чтобы «поднятая» на ГКО проблема кем-то торпедировалась, как-то сворачивалась, или чтобы она «терялась» в необъятном бюрократическом механизме той поры.

Возьму на себя смелость утверждать следующее. Конечно же, в минувшей войне победил наш солдат, потому что у него оказалось и ратное умение лучше и силы духа больше, чем у врага. Оружие мы, в целом, выпускали эффективнее, нежели противник. И вообще потенциальные силы того, социалистического общества, даже при всех его теперь уже нами осмысленных пороках, объективно оказались прогрессивнее общества немецкого. Но не в последнюю очередь победа досталась нам, благодаря четкой, надежной работе отечественного бюрократического механизма, главным агрегатом которого и был ГКО. Это тем более ценно, что ведь советской бюрократической машине противостояла германская - самая надежная, да еще и фанатично-педантичная.

Понимаю, сколь уязвимо такое сравнение, но, кроме всего прочего, Сталин сумел переиграть Гитлера как аппаратчик, как бюрократический руководитель, постигший высшие законы функционерства и умело применивший их в экстремальных военных условиях.

Фюрер, кстати, тоже прекрасно владевший всеми формами и методами понуждения общества, тем не менее, ничего даже отдаленно напоминающее наш ГКО, создать так и не сумел.

ГКО решал любые вопросы фронта и тыла. Из одних названий его постановлений получился бы солидный книжный фолиант, хотя особой литературной изобретательностью и изяществом изложения документы, понятно, не отличаются. Вот, например, формулировка Постановления №999 – «О производстве походных кухонь в декабре 1941 г. и в январе 1942 года». (6 декабря 1941 г.). А вот название Постановления №1001 – «О расселении польских граждан в Киргизской и Узбекской ССР». (8 декабря 1941 г.). Ещё пара примеров: «О развертывании производства бронебойных и зенитных снарядов на востоке страны»; «О мероприятиях по обеспечению Красной Армии теплыми вещами на зимний период 1941-42 гг.»; «О мобилизации девушек-комсомолок в части ПВО»; «Об усилении Северного флота». И еще 9963 других документов, начинающихся с тех же букв "О" или "Об". А за ними стояли страшная война и труд великой страны, которой через полвека суждено было исчезнуть.

Кстати, полностью, без идеологических и конъюнктурных купюр постановления ГКО до сих пор не изданы, равно как и не изучены как подобает. Они еще ждут своих честных и объективных исследований, впрочем, как ждет этого и вся история нашей Великой Отечественной войны.

ГКО имел своих представителей от лабораторий и колхозов до лагерей, наркоматов, фронтов и отдельных спецчастей. Посланцы ГКО взаимодействовали через уже упоминавшееся Оперативное бюро.

В это сейчас трудно поверить, но уполномоченный ГКО, находящийся где-нибудь в тьмутаракани, за десятки тысяч километров от Москвы, мог за пару минут связаться с самим Сталиным и разрубить любой гордиев узел.

Прекратил свое существование Государственный Комитет Обороны 4 сентября 1945 года. Теперь уже точно по Указу Президиума ВС СССР. Сам Сталин и внес это предложение. И, полагаю, вовсе не потому, что орган столь чрезвычайного управления был ему не нужен. Просто, как политик, он почувствовал, что пора было «ослаблять туго затянутые гайки» и пусть во многом формально, но возвращаться на демократические формы и методы правления государством и армией. И еще он, думается, прекрасно понимал, что при любых исторических перипетиях ГКО останется навечно лучшим памятником его мудрости и дальновидности. Ведь, чего уж мудрствовать лукаво - ГКО во главе со Сталиным спасло Отечество от коричневой чумы ХХ века.

Михаил Захарчук

pavel 22.11.2014 16:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


Алекс3 23.11.2014 08:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от pavel (Сообщение 498168)


Цитата:

Серге́й Дона́тович Довла́тов (по паспорту — Довла́тов-Ме́чик; 3 сентября 1941, Уфа, СССР — 24 августа 1990, Нью-Йорк, США) — советский и американский[2] писатель и журналист.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Таких, в советское время называли «предателями родины». И он сам лучше знает, кто и сколько писал доносов.

Ik 24.11.2014 08:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В трудное и непростое время вышла книга Л.В.Шапошниковой "Сожжение тьмы", центральной темой которой является личность Сталина. В анонсе указано: "Кто он, откуда и какова была цель его жизни — нам предстоит разобраться в этой книге. Если мы не сделаем этого, утверждает автор, то останемся слепыми, верящими в несуществующие мифы и соблазнительные легенды. Личность и деятельность «вождя всех времен и народов» рассматриваются с позиций нового космического мышления, согласно которому исторический процесс является важнейшей составляющей космической эволюции и подчиняется законам Космоса".
Для меня особенное значение выхода в свет этой книги является то, что в ней впервые опубликован портрет Владыки из зала Учителей в МЦР.

Сталин - кто он? Глава из книги Л.В.Шапошниковой "Сожжение тьмы"

irene 24.11.2014 16:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читаю первые строчки:
Иосиф Виссарионович Сталин умер 5 марта 1953 г. Народное прощание с ним было трагическим. История человечества еще не знала такого прощания. Ни китайские императоры, ни египетские фараоны не были одарены такой трагедией. Миллионы людей, заг*нанные в узкие проходы старинных улиц, примыкающих к Трубной площади, были задушены и затоптаны и погибли в эти страшные дни. Люди гибли под ногами, проваливались в канализационные люки. На площади оставались трупы, которые на грузовиках увозила ми*лиция в неизвестном направлении. До сих пор мы не знаем, сколько погибло в эти дни. Показания очевидцев не дают нам представле*ния о количестве погибших. То, что их были тысячи, теперь никто не сомневается.
??
Историческая работа в лучших традициях западной пропаганды? Спорит с Солженициным в правдивости освещения?..
Дальше... Один из блестящих исследователей Сталина писал... Это Радзинский Э. блестящий?

Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...

Интересно только, почему Вл. не стеснялся назвать эту страшную уродину "МОЯ СТРАНА"? Почему было сказано:
14.263. ...многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: "Ищите правых среди осужденных". Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Как-то Учение уж совсем оставлено и пошли либеральные штампы.

irene 24.11.2014 18:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В вопросе о Сталине могу довериться только людям, которые

чисты,
не глупы и
жили в те времена.

Нахожу, что этим критериям отвечает А. Зиновьев - критик советского строя с позиций идеального коммунизма, прошедший путь от ярого антисталиниста к пониманию того, что идеальные формы сразу не достигаются и мы получили то, на что в тех условиях были способны. Более того, он научился различать громадные победы нашей страны. Его взгляд мне представляется самым близким Учению.

Людям, которые не понимают, что в конце Кали Юги не могло быть построено идеальное общество, не могу довериться. Они, на мой взгляд, непозволительно глупы.
Не могу довериться и тем, кто не хочет знать, что старое и Новое в условиях Земли - антагонисты. Также и тем, кто не знает историю новых обществ и тех стран, которые были возглавляемы Вл. Их заношу в ту же категорию глупых, чтоб обращать внимание на их словоблудие.
Тем более, не смогу поверить всяким "пострадавшим" типа крымских татар и бандеровцев. Я достаточно видела подобных "безупречных" людей. Также знаю, что все в те времена жили не лучше, чтоб им жаловаться.
Конечно, на доклады Н. Хрущёва я бы не полагалась никогда. Вместе с предыдущими они не только глупы, но и чересчур нечисты, чтоб видеть ясно.
http://www.youtube.com/watch?v=vERFMJeKYvA

Said 24.11.2014 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498361)
Людям, которые не понимают, что в конце Кали Юги не могло быть построено идеальное общество, не могу довериться. Они, на мой взгляд, непозволительно глупы.

Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498296)
книга Л.В.Шапошниковой

как бы не обидеть обожателей.

irene 24.11.2014 21:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498368)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498361)
Людям, которые не понимают, что в конце Кали Юги не могло быть построено идеальное общество, не могу довериться. Они, на мой взгляд, непозволительно глупы.

Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498296)
книга Л.В.Шапошниковой

как бы не обидеть обожателей.

Не сопоставляйте, я не её хотела задеть.

Всячески стараюсь избегать судить эту личность. Потому что не знаю. Но идеям, которые противоречат всему духу Учения, стараюсь противостоять.

Имела сейчас ввиду всех осудителей как у нас, так и за рубежом. Особенно "наших" с понтом, т.к. другие могут быть просто враги.

Думаю, что дальше пойдёт дело на раскручивание сталинской карты (смотрите, куда укропы гнут!), тем более те, кто планировал проект с тонкого плана за несколько десятков лет до этого, отличаются нечеловеческими способностями просчитывать всё, что может потребоваться для распятия нашей страны. Ведь это только отмороженные не будут переживать от таких обвинений, а нормальные люди смутятся и...

Вот как к этому относится?
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ

Said 24.11.2014 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498373)
Не сопоставляйте, я не её хотела задеть.

а причем сопоставления и обиды, писала и составляла данную книгу она.

с паралельной ветки сообщение от В.Е.К.
Ветеран СМЕРШа: палачей нам добить толком не дали

http://mywebs.su/blog/21965.html



Цитата:

Особое внимание надо уделить «сотне отважных юношей» и такой же «сотне отважных девушек» при отделе особого назначения. Это была настоящая кузница кадров ОУН-УПА.

Вся молодежь делилась на три возрастных группы, 10-12 лет, 13-15 лет и 16-18 лет. У всех этих половозрастных групп были свои задачи, действия и спрос. Самые младшие использовались как наблюдатели, разведчики и связные, более старшие — как диверсанты. Например, в «сотне отважных юношей» при отделе особого назначения начинал свою «трудовую деятельность» в качестве разведчика будущий президент Украины Леонид Кравчук.

О том, насколько это была серьезная организация, можно судить по тому, как они вели наблюдение за танковым резервом 1-го Украинского фронта, стоявшего в Тучинском лесу в 1944 году с последующим наведением на него немецкой авиации. Не любили мы этих юношей, бывало, окружим банду, убившую наших товарищей, а они бросают оружие, поднимают руки и кричат, что они дети.

А «сотня отважных девушек» при этом же отделе — так это самые настоящие садистки, мы их и в плен не брали, расстреливали на месте. Они на наших пленных солдатах отрабатывали практические занятия по наложению шин на сломанные конечности, ломая им руки и ноги, или разрезали их для изучения полевой хирургии и способов сшивания ран.


Цитата:

В 1945-1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили.

В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-ОУН, возвратившиеся к себе на родину."

Ik 25.11.2014 09:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...

В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина ведёт к пагубным последствиям, прежде всего для страны и мира. Не буду приводить цитаты, т.к. очень часто это приводит к "битве цитат" и ничего конструктивного не несёт.
В трудах Е.И., Н.К есть высказывания и о Сталине и о его роли, всё это можно найти, и они уже приводились на этом форуме. Закрывать глаза на эти предупреждения и указания недопустимо. А выводы пусть каждый делает сам.
Книга Людмилы Васильевны очень важна в этом плане, как человека много сделавшего для семьи Рерихов и Учения в России.

Helene 25.11.2014 11:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498398)
В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий.

Цитата:

Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. В этой, казалось бы, простой мысли была заключена философская глубина. Только изменение народного сознания может продвинуть страну не только в ее историческом развитии, но и по спирали космической эволюции. И пока Иван Стотысячный не осознает этого сам, никто ему не поможет.

Л.В.Шапошникова
http://www.found-helenaroerich.ru/bi...tia/stat3.php#

irene 25.11.2014 13:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498398)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...

В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина ведёт к пагубным последствиям, прежде всего для страны и мира. Не буду приводить цитаты, т.к. очень часто это приводит к "битве цитат" и ничего конструктивного не несёт.
В трудах Е.И., Н.К есть высказывания и о Сталине и о его роли, всё это можно найти, и они уже приводились на этом форуме. Закрывать глаза на эти предупреждения и указания недопустимо. А выводы пусть каждый делает сам.
Книга Людмилы Васильевны очень важна в этом плане, как человека много сделавшего для семьи Рерихов и Учения в России.

Давайте прямо говорить: в том тексте, что Вы дали, дело идёт совсем не о том, чтобы не возвеличивать Сталина, но о том, чтобы полностью уничтожить всякую добрую память о нём и чём-то хорошем, что было в те времена. Объективно те времена видит А. Зиновьев и честно говорит, что идеального коммунизма не было, но то, что было достигнуто - достигнуто благодаря Сталину. Мы же понимаем это так, что благодаря влиянию на его уже покинутую тонким телом оболочку. Теперь против кого воевать будем?

Другое, что я читала у Л.В.Ш.: Ленина она именовала "негуманным". Для меня это "ни в какие ворота!" Получается, что она видит его позицию таким образом, что он де мог поступать иначе, но предпочёл другие методы. А как же с оценками Вл.?

Кому верить? У меня нет проблемы и всегда поверю самому высокому источнику, тем более, что согласна с ним всем опытом жизни.

Если бы не жила на свете, то, может, прислушалась к Л.В.Ш. В начале жизни я так и думала, что все - высокосознательные и что стоит только намекнуть типа: "дорогой гражданин, Вы стоите на мое ноге или Вы пилите ветку, на которой сидит всё общество, разворовывая общ. собственность", как этот гражданин с болью в сердце за свою промашку поблагодарит и исправит ситуацию. Но... этого в жизни нет вообще. Очень маленький процент тех, которые пугаются, что сделали ошибку, и сломя голову бегут, чтобы её исправить. Остальные, оказывается, вообще не интересуются последствиями для Общего Блага. Могут испугаться кармическими последствиями для себя, но и в это не хотят верить.

Теперь пусть всё гниёт, поскольку кому-то безразлично? Что кто-то не созвучит ответственностью?

А то, что каждый будет делать вывод сам, с кем он, это я согласна. Идёт Великое Разделение.

irene 25.11.2014 13:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498410)
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498398)
В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий.

Цитата:

Говоря о русском народе, Елена Ивановна употребляла выражение «Иван Стотысячный», которое олицетворяло и сам народ, и его несломленный дух. Она была убеждена, что Россию из ее бедственного положения выведет именно Иван Стотысячный, а не очередной вождь или невесть откуда взявшийся народный радетель. В этой, казалось бы, простой мысли была заключена философская глубина. Только изменение народного сознания может продвинуть страну не только в ее историческом развитии, но и по спирали космической эволюции. И пока Иван Стотысячный не осознает этого сам, никто ему не поможет.

Л.В.Шапошникова
http://www.found-helenaroerich.ru/bi...tia/stat3.php#

Вождь - это фокус энергий, получаемых свыше, центральная клетка общества, без которой оно не существует. Так говорит Учение. То, что надо меняться всем и быть активными, не отменяет и не может отменить роли Вождя. Зачем говорить за Е.И. другое? то, что она не могла сказать?

Позорно всё это.

Ik 25.11.2014 13:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.

Helene 25.11.2014 13:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, смотря что понимать под вождем, обратите внимание на то, что Л.В.Шапошникова написала слово вождь с маленькой буквы, а у Е.И.Рерих Вождь с большой буквы.

irene 25.11.2014 14:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498428)
irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.

На что обращать внимание? На Радзинского или других подобных? Почему им можно верить? Очень ядовитые господа...

Есть и собственный жизненный опыт. Я "тяжело переболела" нашей историей и поняла, что все эти разговоры были нацелены на убийство страны и наших жизней. Да, жизней, т.к. Жизни при капитализме нет.

Что бы ни было в нашей истории, я вижу ещё худшее со стороны тех, кто поливает помоями. Как бы фальшиво не было в последние годы СССР, но пока направляющая идея была записана в Конституции, она давала надежду нам и мешала контрреволюции, имевшей фактическую власть в стране. Иначе зачем они её стремились поменять? А эти господа ядовитые оболгали именно идею. И сделали это через какие-то документы и воспоминания. Почему я им должна верить? Вижу результаты их деятельности и понимаю, что идёт жесточайшая идеологическая война старого и Нового.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498429)
irene, смотря что понимать под вождем, обратите внимание на то, что Л.В.Шапошникова написала слово вождь с маленькой буквы, а у Е.И.Рерих Вождь с большой буквы.

Я её затрудняюсь читать, после того, что уже успела. Не лезет, как говорится. Так что если говорить со мной, то лучше через Учение.

Ik 25.11.2014 15:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498431)
Цитата:
Сообщение от Ik Посмотреть сообщение
irene, тема не о Л.В.Шапошниковой, а о личности Сталина. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.
На что обращать внимание? На Радзинского или других подобных? Почему им можно верить? Очень ядовитые господа...

Под первоисточниками я подразумевал труды Е.И. и Н.К.

Не буду приводить множество цитат, возьму самую простую.
Статья Н.К.Рериха "Герои".
"...Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его «кавказский таракан». Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно".
Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

irene 25.11.2014 17:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498437)
Не буду приводить множество цитат, возьму самую простую.
Статья Н.К.Рериха "Герои".
"...Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его «кавказский таракан». Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно".
Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

Вы ставите эту цитату 2-ой раз. Но дело в том, что Н.К. говорил и положительное. Это Вам уже указывали.

Кроме того, судя по времени (при жизни Ленина) Сталин был в другом качестве (не терял своего тонкого тела и не использовался).

Если бы Вы привели абсолютно все цитаты, другое дело. Но Вы их отбирали: это - сюда, это - замолчим... Или же Вы даже не исследовали...

Но самое главное, наверное тут:"книга призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина..."

Какой же урок извлекать? Я для себя извлекла то, что Сталин был нужен (из дневниковых записей). Он активно выметал сор и не давал преждевременно разложиться обществу, т.к. оно несло мировую миссию, всепланетную миссию. При этом Сам Вл. Принял Россию и Использовал всё,чтобы опыт был плодотворным, в т.ч. нашего мертвеца с 1936 г.

А какой урок Вы извлекли? Что он - усатый таракан и вся наша советская история - это сплошное недоразумение? Ведь ей руководил двуногий? Всё развалим и начнём со строительства капитализма(как нам уже предлагалось)?

irene 25.11.2014 19:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Н.К. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен.


Та картина, которая собрана в упомянутой книжке, вызвала реакцию мерзкого касания к помойке. А на помойке какое здоровье моральное?

Нет, что-то тут не вяжется...

Затхлы Ваши упреки. Порождены они серым зарубежьем. Вот Борис Григорьевич ругмя ругал народ русский. Небось ему стыдно и хотелось бы отобрать обратно все мерзости сказанные, но не отобрать!
Народ русский чтит и Минина, и Пожарского, и Дмитрия Донского, и всех потрудившихся во благо. Но ведь многое до вас не доходит или еще не дошло. Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.


Н.К. в ЛЮБИТЕ РОДИНУ приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

irene 25.11.2014 19:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я не 3-хлетний ребёнок и понимаю, что в описанной в книге обстановке не родилось бы ничего из того, о чём пишет Н.К.

СИЛА НАРОДА
Довелось говорить со многими иноземцами, недавно побывавшими на нашей Родине. Все понимают доброту народа. Вот и наш милый индус «Сашка» тоже особенно прельщен именно этою народною особенностью. Это уже истинное достижение. Многими правилами сложилась такая черта.
Не притворная доброта сентиментализма, за которой много чего скрываться может, а доброта мудрая, кованая в горниле претерпеваний, живет в русском народе. Если и вспыхнет гнев, то скоро потухнет он. И злопамятства нет. Некогда им заниматься, когда идет стройка, да еще какая!


В ГРОЗЕ И МОЛНИИ
В грозе и молнии кует народ русский славную судьбу свою. ...Среди подавленного славянства воскресла надежда, а за нею придет и объединение.
Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива. Когда ударит набатный колокол, все спешат помогать. Уже поняли, что не «моя хата с краю», а «на людях и смерть красна». Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинства народа русского.
«Мы от рождения крылаты» – полетели летчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить. ...
Еще знак! Во всех трудах крупное место принадлежит женщине. Это не отвлеченные, не примененные постановления конференций, а прямое участие в государственной работе. За пять недель войны сколько женских подвигов отмечено! Подвиги самоотверженные, требующие знаний, мужества, выносливости. Во много раз преуспел женский труд. Наконец-то женщина стала у правила труда и несет народу новые достижения.
И еще знак! К трудам допущено младшее поколение. С радостью молодежь берется за работу взрослых. Прикладывает свое рвение и растет осознанием важности доверенных задач. И это не отвлеченные школьные рассуждения, а живое приложение молодых сил к всенародному делу. Открывается самосознание, которое лишь в суровой самостоятельности укрепляет молодое стремление к творчеству.
В грозе и молнии рождаются герои.


ПО ЗАСЛУГАМ
Вспомнились нападки фашистских газет. Экие ругатели! Главное обвинение было, почему я хвалю достижения русского народа. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. Всякие Радзаевские, Вонсядские, Васьки Ивановы, Юрии Лукины, Суворины, Семеновы и тому подобные темные личности изрыгали всякую клевету и поношения на тех, кто не с ними. Но кто же с ними? Подонки, потерявшие облик человеческий.
Счастье в том, если оказываются врагами те, которые в сущности своей и должны быть такими. А друзья пусть будут те, кому и надлежит быть и кем можно гордиться. Представьте ужас, если бы фашисты начали хвалить нашу деятельность. Но судьба хранит, и в списке врагов те, кому там и быть надлежит. Вражеский список не мал.
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. Из-за фашистов порвались некоторые знакомства. Впрочем, и об этом жалеть не приходится. Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.


«СЛАВЯНЕ»
В Гималаи прилетели желанные гости – два выпуска московского журнала «Славяне». Знаменательно и многозначительно! Читаем, радуемся. Встают старинные воспоминания и мечты. Никто не представлял себе, как именно братские мечты претворятся в действительность.
А вот подвиги Русского Народа и всех славянских патриотов сложили новые пути, и воссоединяются ветви великого древа славянского. Новыми путями воссияло братство народов славянских. И пойдут они в дружестве и в добротворчестве к единой светлой цели, к нерушимому сотрудничеству и преуспеянию.
В добрый час! И сменятся тучи неволи на светлые крылья блестящих достижений. «Один в поле не воин», но могучее воинство всеславянское утвердит свободу своих сынов и воздвигнет знамя славной, жданной Победы!
Всеславянский Комитет в Москве живет и шлет сердечный привет всем братьям от корня славы.


ВСЕСЛАВЯНСКОЕ
«В великой битве произойдет объединение народов». Вот и великая битва. Вот и зерно единения. Десятого августа под председательством Алексея Толстого в Москве собрался славянский съезд. Уже полвека наблюдаю течения славянских волн. То уже приближались они, готовые к взаимопониманию, то всякий сор мешал братскому единству.
Русский народ всегда любил своих дальних братьев. Готов был биться за них. Тою же сердечностью отвечали и славянские народы. Все-таки славянин – брат. Многим братьям выпала тяжкая доля. Тем драгоценнее чуять, что за долами, за горами живет братский народ. Летит сердечная мысль, согревается душа изболевшая и рождается надежда.


ДРУЖЕСТВО
русский народ получает огненное озарение. Много трудов везде. Опасности учат новым достижениям. Отмирают некие народы, и на смену им крепнут и закаляются молодые силы. В духовной молодости выживут и преодолеют испытания. Ковка меча, которым срубят иссохшие, отжившие ветки.

ДУШЕВНОСТЬ
Среди странствий на полях культуры пришлось встретить множество разнообразнейших людей. Можно их делить по самым разным признакам, но сейчас хочется написать по признаку душевного расположения к русскому народу. Одни думают, что у русского народа совсем нет друзей. Другие, наоборот, считают, что друзей много. И то и другое неопределительно. Друзья-то есть, но они очень трудно распознаваемы. Душевная расположенность есть не надуманное, но врожденное качество. Начнем ли мы смотреть по расовому признаку – ничего не выйдет. Начнем ли вспоминать исторические примеры, и на этих данных будут лишь недоразумения. Может оказаться, что целые войны были с друзьями, а всякие притворные вежливости были в кругу врагов. Не сказать ли примеры?
Знаем, как многократно русский народ помогал другим народам, и в большинстве случаев никакой ни признательности, ни душевности не происходило. Русский народ отдавал, почти дарил огромные области свои, но и эти душевные жесты бывали забыты, и, может быть, умышленно забыты. Одни – по зависти, другие – по невежеству, третьи – по какому-то неизреченному атавизму не проявляли душевности к русскому народу.


Всё оболгано, всё облито помоями, всё смешано с грязью разными "братьями", ищущими истоки в вышиванках, бандеровцах и пр!

Said 25.11.2014 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498429)
irene, смотря что понимать под вождем, обратите внимание на то, что Л.В.Шапошникова написала слово вождь с маленькой буквы, а у Е.И.Рерих Вождь с большой буквы.

Причем здесь буковы?

У Блаватской есть такое определение Вождя, это именно признание самого народа, и то что именно это признание Л.В.Ш. пытается повесить как вину уже умершего Сталина.



[quote="Ik;498428"]. Если взгляд Л.В. Вам не импонирует, обратите внимание на первоисточники с конкретными упоминаниями этой личности, а они вполне определённые.[/quote
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498437)
Если учесть как бережно Н.К. писал о всём что связано с Россией, это высказывание очень показательно. Сталин назван двуногим. Кого в Учении называют двуногим? Точно не Вождя, и даже не вождя.
Существуют ещё и дневниковые записи, но и этого достаточно и показательно.

так, что вы тут видите? может вы со своей врожденной или навязанной предосудительностью, не так понимаете это выражение.

Helene 26.11.2014 00:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Что касается книги "Община", то эта книга была, действительно, предупреждением. 1926-й год - переломный год. Сталин рвется к власти. НЭП стал подрезаться. И уже задумывались коллективизация и индустриализация. Это была тоненькая граница, на которой могло произойти превращение России в тоталитарное или в демократическое государство. Все зависело от свободной воли тех, кто правил в этой стране и кто жил в этой стране. В "Общине" рассказывается, что община, то есть коммуна, должна возникнуть на духовно-культурной основе. Но, к сожалению, наш коммунизм начал возникать на экономической основе, что его и погубило. В этой книге также сказано, что община не может быть насильственной, а она стала насильственной. Что община должна предоставить духовную свободу индивидууму. Но какая это "свобода", вы знаете.

Л.В.Шапошникова
Цитата:

Интересно, в этой книге решен и вопрос собственности. Собственник - это не тот, который владеет чем-то, собственник - это тот, для которого собственность - главная цель в жизни. Я могу иметь дом, землю, капитал... но не быть собственником. Я духовно по-другому к этой собственности отношусь, в любой момент могу этой собственностью помочь другому, расстаться с ней. А тот, кто собственник даже без собственности и есть зло. Однако в сознании людей не было трансформировано рериховское чувство собственности. В итоге, община в России, которой требовался настоящий духовный Учитель, получила Сталина. И все закончилось коллективизацией совести. Это самое страшное, что произошло, потому что совесть - категория духовного порядка, она коллективизирована быть не может. Вы можете собрать в одни руки землю, заводы, фабрики, но совесть в одних руках быть не может. Если она в одних руках, значит, ее просто нет.

Л.В.Шапошникова

Helene 26.11.2014 01:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Дорога России к своему Храму, к истинному Новому Миру, в эволюционном понимании этого слова, идет не через чужие обольщающие блага, а через наши души и сердца. Новое мышление и эволюция требуют от нас сейчас рывка, одухотворяющего материю нашей жизни и тем продвигающего человечество вперед. Россия может и должна совершить этот рывок. В этом состоит ее эволюционная миссия. "Это прежде всего внутреннее движение, повышение сознания и рост соборной национальной энергии в каждом русском человеке по всей земле русской"[295]. Необходимо повышение уровня одухотворения в любой области человеческой деятельности и творчества: в политике, государственном аппарате, науке, образовании, экономике, общественных структурах и т.д. Чтобы этот "процесс пошел", надо обратить внимание на узкое, но самое существенное пространство, куда сейчас загнана усилиями старой номенклатуры национальная Культура. Только ее возрождение и развитие создадут условия для дальнейшего расширения народного сознания. Изменение внутренней, духовной структуры человека приведет к возрождению и обновлению народной жизни, к полному раскрытию того духовного потенциала России, который накапливался в течение многих веков. Старая номенклатура вновь опоздала со своим рыночным "светлым будущим". Западная цивилизация, которая взята ею за образец подражания, сейчас проходит через самые разнообразные кризисы: экономические, социальные, нравственные. Ей самой чего-то не хватает. Не хватает того, что с избытком существует в духовном пространстве России. И поэтому именно Россия, пройдя тяжелый страдальческий путь, может показать планете новую дорогу, на которой стоят вехи нового планетарного мышления, зародившегося в недрах ее энергетического поля. Дорога эта ведет в Храм, который называется Новый Мир или Новый эволюционный виток планеты Земля.

И теперь, как в том далеком 1926 году, от которого нас отделяет больше 70 лет, перед Россией стоит выбор: принять ли идеи космического мышления, последовать ли рекомендациям тех, кто создал Учение о человеке и его Космической эволюции, или же продолжать старые традиции, смотреть на чужие завлекательные огни и отречься от всего того, что накоплено уже российской и мировой мыслью. Правящие круги России в 1926 году не вняли предупреждениям, сделанным в "Общине", а затем и в "Напутствии Вождю". За это народ заплатил высокую цену - миллионами жизней, страданиями и сегодняшними разрушениями. Мы не имеем права второй раз на такую же ошибку. Не имеют права и те, кто нами управляет.

"Только путем напряженного творчества, - писала Елена Ивановна Рерих, - без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях, только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", - возможное станет действительностью"[296].

Слова "со старым сознанием не войти в Новый Мир" - тоже ее. Россия сейчас является огромным полем борьбы старого и нового. В этом состоит ее важнейшее мировое и даже космическое значение. И если хотя бы какая-то часть из нас, оторвавшись от долин материи бытия, поднимется на гору Духа, чтобы осознать самую главную сегодняшнюю реальность, значит, надежда не покинет Россию, а манящий Град Светлый обретет более четкие и реальные черты.

Л.В.Шапошникова

http://lit.lib.ru/s/shaposhnikowa_l_w/text_0020.shtml

Ik 26.11.2014 08:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498439)
Кроме того, судя по времени (при жизни Ленина) Сталин был в другом качестве (не терял своего тонкого тела и не использовался).

Н.К.Рерих написал статью "Герои" в 1941г. Именно в этот год дана характеристика личности Сталина, несмотря на всё тяжелое положение страны.
Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

Владимир Чернявский 26.11.2014 10:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498481)
...Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

Хороший урок по этому поводу есть в Дневниках Елены Ивановны:

Цитата:

31 декабря 1936 г. ...даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения
Но не все рериховцы этот урок усваивают, доходя даже до желаний уничтожения России и поддерживая ее явных врагов.

Said 26.11.2014 20:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498462)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498462)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498464)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498462)
1926-й год - переломный год. Сталин рвется к власти. НЭП стал подрезаться.

Она хоть сама понимала, что писала? 1926 год очищение партии от троцкистов и прочих, сворачивание НЕПа и сохранение страны.

Алекс3 26.11.2014 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498486)
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498481)
...Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

Хороший урок по этому поводу есть в Дневниках Елены Ивановны:

Цитата:

31 декабря 1936 г. ...даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения
Но не все рериховцы этот урок усваивают, доходя даже до желаний уничтожения России и поддерживая ее явных врагов.

Цитата:

Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Может, стоит взять во внимание всю цитату. Какие основы нужно было тогда сохранить? Наверняка те которые заложил Ленин в построении нового социалистического государства.
Что же происходит сейчас в России? Ленинские идеи растоптаны и выкинуты за борт. Не этого разложения, которое охватило нынешнюю Россию, опасался Владыка?

Said 26.11.2014 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498506)
Может, стоит взять во внимание всю цитату. Какие основы нужно было тогда сохранить? Наверняка те которые заложил Ленин в построении нового социалистического государства. Что же происходит сейчас в России? Ленинские идеи растоптаны и выкинуты за борт. Не этого разложения, которое охватило нынешнюю Россию, опасался Владыка?

Как видно у всех свои авторитеты. ( и свое понимание истории)


Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498481)
Н.К.Рерих написал статью "Герои" в 1941г. Именно в этот год дана характеристика личности Сталина, несмотря на всё тяжелое положение страны. Мы пытаемся извлечь урок из опасности возвеличивания слуги тьмы для будущих поколений. Да, он использовался как инструмент в исключительных случаях, но это было не всегда. Тактика Адверза.

выношу целиком:

ГЕРОИ

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!

Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?

Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово "культура", но смысл его затемнился. А ведь Культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном.

Высокое качество мышления слагается не в роскоши, не во власти, не в лукавом словопрении. В каждом доме может и должна расти дума о добре, о преуспеянии добром, о совершенствовании жизни. В таком устремлении мозг не допустит ругательства, а тем более поношения всего близкого к интеллигенции, к Культуре.

Повернется ли язык назвать Культурных тружеников жалкими? А как же тогда все академии, все университеты, все школы? Не только нужно поминать имена Суворова, Кутузова и всех отечественных героев, но и осознать, что они были интеллигентны и Культурны в своих великих подвигах.

20 Ноября 1941 г.

Возьмите теперешнюю (интелегенцию) ну самое слово (гнилая), может Н.К. и представить не мог такого положения вещей.

Helene 26.11.2014 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498504)
сворачивание НЕПа.

Не надо было НЭП сворачивать.

Said 26.11.2014 23:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498516)
Не надо было НЭП сворачивать.

посмотрите,( хотя бы самое начало, может появятся аналогии по времени) :

http://www.youtube.com/watch?v=cH2t1qY-5B0

Helene 27.11.2014 01:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498520)
посмотрите,( хотя бы самое начало, может появятся аналогии по времени) :

Посмотрела начало, появились аналогии по времени, следующие:
говорится о том, что началась коррупция, не было репрессий, свободно можно было высказывать свою точку зрения. Я так понимаю, что борьбу с коррупцией начали с репрессий и затыкания ртов инакомыслящим, репрессировали, рты закрыли, а коррупция осталась. Это как сейчас на Украине, до майдана была коррупция, но не было репрессий, не издевались, не расстреливали, не бомбили, не банили инакомыслящих. После майдана репрессии, смэрть ворогам, коррупция осталась. Вот такие аналогии. А по поводу Сталина, у меня дедушка был репрессирован, а мама рассказывала о вечном голоде.

Владимир Чернявский 27.11.2014 07:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498506)
Может, стоит взять во внимание всю цитату. Какие основы нужно было тогда сохранить?

В первую очередь имеется в виду, сохранение самой России как цельного образования, которое в будущем может составить мировой полюс силы и противостоять другому известному нарождающемуся полюсу силы. Ситуация очень похожая на сегодняшнюю.

По историческим моментам подробнее см. А.В.Владимиров "Русская революция и Махатмы"

Said 27.11.2014 20:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498522)
А по поводу Сталина, у меня дедушка был репрессирован, а мама рассказывала о вечном голоде.

У меня один дед бегал по стране так и не поймали и родственники теперь есть далеко за Уралом. У моего земного Учителя, репресировали трех его дядей и вернулся только один, и он про Сталина и про Советску Власть никогда не отзывался плохо, а донесли из за красивой жены. Другому припомнили те времена когда с заводов приходили тысячники и учили строить "коммунизм" а у них была казачья станица и дали им от ворот поворот, припомнили в 1937. Причем здесь Сталин?
Правильно подмечено была - психическая эпидемия.

А Вы разберитесь, кто виноват в этом голоде? Как-то была попытка досконально в этом разобраться и повесить гладомор на Сталина, но подняв фамилии которые в этом участвовали, решили не освещать и оставить на "тихой воде".

R10100 27.11.2014 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И что удивительно - до сих в некоторых живет и бодрствует дух Сталина и если дать благодатную почву для взращивания - то в дальнейшем можно не избежать повторения. Тем более, странно видеть как поют дифирамбы Сталину на некоторых блогах : http://ufrolov.ru/category/geopolitika/about-stalin/page/2/ . И замечено, что это активно проявляется у сатурно-земных устремленных ))

Алекс3 27.11.2014 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498527)
Ситуация очень похожая на сегодняшнюю.

Чем, неужели этим?
Цитата:

...даже соглашаемся на живых мертвецов

Дамин 27.11.2014 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А разве есть сходство 1937 и 2014 годов? Или Президент начал репрессии инакомыслящих? Или кто-то ожидает этих гонений?

Helene 28.11.2014 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498564)
А разве есть сходство 1937 и 2014 годов? Или Президент начал репрессии инакомыслящих? Или кто-то ожидает этих гонений?

Абсолютное сходство, все это сейчас происходит на Украине, страна в полной ......., а народ слава ей кричит и ее героям-разрушителям.

Дамин 28.11.2014 00:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Может быть Украине надо переболеть тяжелой болезнью, чтобы получить надежный иммунитет в будущем?

Helene 28.11.2014 00:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498579)
Может быть Украине надо переболеть тяжелой болезнью, чтобы получить надежный иммунитет в будущем?

Как Вы не поймете, сейчас происходит все то плохое, что нормальные люди, раз пережившие, больше не захотят переживать, а эти благоговеют перед мерзостью ибо на коне, они не делают выводов, они ходят по кругу, их символ не крест, а Т, нет духовного развития, нет вертикали вверх, одна горизонталь и вертикаль вниз.

Дамин 28.11.2014 01:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы правы, мне очень трудно понять этих людей. И я не понимаю что происходит на Украине. Я смотрю разные ролики и вижу страшные вещи, но не могу понять, что движет этими людьми? Вся моя жизнь до сих пор протекала в окружении нормальных людей с небольшими отклонениями в ту или другую сторону, но то, что я наблюдаю меня повергает в ступор.

Musiqum 29.11.2014 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Историческая работа в лучших традициях западной пропаганды? Спорит с Солженициным в правдивости освещения?..
Дальше... Один из блестящих исследователей Сталина писал... Это Радзинский Э. блестящий?

Для Вас может быть и не блестящий, а для других блестящий... Но почему Вы так безаппеляционно уверены, что Ваше вИдение самое верное? Потому что, Вам не 3 года и Вы прожили жизнь, как Вы об этом сказали выше? Такой аргумент среди других взрозлых людей смешон.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...
Интересно только, почему Вл. не стеснялся назвать эту страшную уродину "МОЯ СТРАНА"?

Не занимайтесь подобной манипуляцией. ЛВШ в своей статье не охаивала свою Родину. Её нелицеприятная критика Сталина и всех уродств, творимых его тёмным режимом конечно не понравится тем, кто привык только петь сладкие успокаивающие дифирамбы своей стране, не желая сурово обращать внимание на явное зло, творимое преступным кровавым тираном. Такая слепая любовь к своей Родине, только вредит её развитию.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Как-то Учение уж совсем оставлено и пошли либеральные штампы.

В чём именно Вы узрели отход от Учения и использование либеральных штампов?

Musiqum 29.11.2014 21:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498373)
Всячески стараюсь избегать судить эту личность. Потому что не знаю. Но идеям, которые противоречат всему духу Учения, стараюсь противостоять.

Странно... Я тоже стараюсь противостоять идеям, противоречащим духу Учения.
По-видимому, мы совсем по-разному понимаем дух Учения. В моём понимании обеливать явного сотрудника тьмы и кровавого "истукана" - не соответствует духу Учения. В отличие от Вас, я чётко отдаю себе отчёт о демонической сущности душегуба Сталина. Для Вас же - он великий и мудрый правитель, которого старается оболгать либеральная анти-российская свора. Ну-ну.
А между тем, многие заслуженные деятели Культуры, которые не имеют ничего общего с либеральными идеями и являются патриотами России не меньше Вас, такие как Никита Михалков, Станислав Говорухин и др., решительно осудили сталинизм. Или Вы и их в подрыве авторитета России и искажении истории уличите?

Musiqum 29.11.2014 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498368)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498361)
Людям, которые не понимают, что в конце Кали Юги не могло быть построено идеальное общество, не могу довериться. Они, на мой взгляд, непозволительно глупы.

Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498296)
книга Л.В.Шапошниковой

как бы не обидеть обожателей.

"Обожатели" знают о том, что Рерихи говорили об истории, которая протекает "помимо истории". То есть, кроме земной истории существует другое реальное течение событий, пока ещё невидимых земным историкам. Если бы Вы были непредвзяты и умели смотреть на вещи более широко, то во многих трудах академика Шапошниковой, (которая, как оказывается, не является авторитетом для не трёхлетних девочек) Вы бы обнаружили интересные и удачные попытки заглянуть в ту, другую историю, которую Вы никогда не увидите в Вашей любимой передаче "Момент истины". Такая истина редакторам программы просто неизвестна.
Поэтому оставьте свой язвительный тон и лучше займитесь познаванием.

Said 29.11.2014 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498734)
Поэтому оставьте свой язвительный тон и лучше займитесь познаванием.

не наводите тень на плетень, если бы, что-то было , то не было бы попов с кадилом в МЦР. ( и как продолжение всех перепетий с территорией.)
ГАЙ
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.

нет другой истории :
Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю.

и пусть ваши почитатели фантазируют сколько угодно.

Musiqum 29.11.2014 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело...

Musiqum 30.11.2014 00:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498741)
нет другой истории.

И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли :
Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история

Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

Said 30.11.2014 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498745)
И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли : Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

не надо держать других за слепышей, между этими посланиями 28 лет и направление движения указанного вами соответствует. И в это самое время возглавлял страну ( ненавистный и кровожадный ) Сталин.
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498742)
С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело... __________________

так на то и диалог , чтоб не спорить а искать. ( но если у вас бревно в глазу)...

Migrant 30.11.2014 14:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

В принципе, этот спор продолжил и В. Путин. Он как-то сказал, что сейчас не 37 год. О чем он? О том, что реформы надо строить не на костях! Вот об этом и спор, вот в этом и есть суть обсуждения: можно ли строить прекрасное на ужасе, страхе и репрессиях. Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Дамин 30.11.2014 14:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нельзя новое вино вливать в старые мехи. Очень интересное наступает время! Радуйтесь!

Migrant 30.11.2014 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!! Кесарю кесарево, а слесарю слесарево.

О чем это я? А о том, что авторитетами Учение не постигнешь, только сам. Только через свой Путь и свои ошибки. Тут недавно попробовал представить себе, что в среде первых Христиан появился бы, скажем, некий академик... Смешно! Тогда, в те времена даже Апостолов не особо-то и слушали. Можно почитать Послания Апостола Павла - всё то же самое, что и у нас на форумах. Но... сейчас всё же несколько тоньше и чуть выше.

Не знаю как кто, а я в последнее время пришёл к мысли, что все вокруг нас замечательные люди и у каждого свой уровень постижения и понимания. Сколько раз я пытался предлагать некие свои проекты и предложения - бесполезно. И что теперь - обижаться? Да не в этой жизни! Вольному воля, спасенному рай. Каждому надо прочапать (протопать, проползти, продвинуться) от сих и до сих, но... своими ногами. Таскать кого-то на закорках - последнее дело. И я попробовал представить себя тем, кто пытается помочь и впрягается в "помочь и поносить на своей спине"! Думаю, что каждый только посмеется над таким образом, но... ведь впрягаемся же! И часто!

Но... считаю, что надо, причем обязательно надо оставаться доброжелательным и отзывчивым. Помочь? Почему же нет?! Конечно же, но только тем, кто упал и просит помощи, только тем, кто искренне хочет идти и дойти. А так, праздно шатающимся, что-то там указывать, показывать...

Дамин 30.11.2014 15:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498761)
Путин пусть и не прямо, но косвенно высказался, что реформировать страну на страхе и принуждении, через репрессии и казни он не хочет. Но тогда как? И это центральный вопрос... не Путина, а всей страны.

Россия опять в очередной раз должна выбрать свой исторический путь и по нему пойти. Многие советуют Путину собрать опричников и по наработанной методике, начатой ещё Иваном Грозным, продолженной Петром Велкиким, а потом и Сталиным совершить реформы в нашей стране. Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Предстоит очень долгий путь. Многое надо будет изменить в государственной машине. Будет изменена Конституция страны, будут реформированы финансовые институты. Страна будет развернута на самодостаточность и экономическую независимость.
Сопротивление будет немалым, но так бывает всегда. Сейчас очень важный момент. Сейчас есть поддержка народа и надо в кратчайший срок провести реформы. А потом предстоит долгая и трудная работа по претворению этих планов в жизнь.

R10100 30.11.2014 17:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498742)
С такой однобокой грамотностью, вооружённой "нужными" цитатами, спорить тяжело...

Это точно.

Musiqum 30.11.2014 18:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498761)
Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

Во-первых, в войне победил не Сталин, а с божьей помощью народ, Иван Стотысячный! И когда я говорю "с божьей помощью", то примите это буквально. "Великий полководец" Сталин даже из ставки никогда не выезжал. И, по большому счёту, народ победил двух сильных врагов : внешнего - Гитлера, и внутреннего - Сталина.
Во-вторых, явление сталинизма не упирается только лишь в репрессии и пролитие рек крови. (причём, далеко не худших представителей народа, а даже наоборот), но и в вытравливание из душ людей нормальных человеческих духовных потребностей и родственных связей, когда муж должен был письменно отказаться от своей любимой жены "врага народа", или когда мать должна была донести на своего родного сына "предателя". И всё это делалось во имя его, "нашего дорогого товарища Сталина". Стукачество и доносы на ближнего своего стало могучим инструментом в деле построения будущего светлого общества. Не дико ли звучит?
Культ личности (любой) - это уродство, тормозящее развитие общества и народа по эволюционной лестнице. И именно такой культ усиленно насаждался в сознание граждан страны под страхом быть обвинённым в каких-то мнимых антинародных преступлениях. И все дружно кричали "Слава нашему Сталину", с испугом оглядываясь и озираясь по сторонам.

Дамин 30.11.2014 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Было время когда из определенного числа претендентов на роль руководителя России был выбран Сталин. На тот момент это был самый оптимальный выбор, так как более подходящего человека не было.
Да, Сталин имел все известные недостатки, но неправильно будет говорить только о них. Для блага России был допущен этот человек на высший пост.
И очень важно, что люди знают историю и способны извлечь уроки прошлого. И сегодня Путин говорит о недопустимости развития событий по Сталину.

Алекс3 30.11.2014 19:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498761)
Он отказывается, но но какова будет его модель - надо будет ещё посмотреть.

Неужели 14 лет мало чтобы посмотреть и увидеть?

Дамин 30.11.2014 19:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Поделитесь свои видением развития будущих событий. А позже можно будет оценить степень вашей прозорливости.

Алекс3 30.11.2014 19:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498780)
Было время когда из определенного числа претендентов на роль руководителя России был выбран Сталин. На тот момент это был самый оптимальный выбор, так как более подходящего человека не было.

Цитата:

Дуэль между Александром Сергеевичем Пушкиным и Жоржем де Геккерном (Дантесом) состоялась 27 января (8 февраля) 1837 года на окраине Санкт-Петербурга, в районе Чёрной речки близ Комендантской дачи. Дуэлянты стрелялись на пистолетах. В результате дуэли Пушкин был смертельно ранен и через два дня умер.

Дуэль произошла 15 июля (27 июля) 1841 года. Лермонтов выстрелил вверх (основная версия)[32], Мартынов — прямо в грудь поэту.
Вот два наглядных примера, когда остается жить не самый лучший. И в случае со Сталиным, вы не можете знать, сколько достойных людей он погубил двигаясь к власти.

Дамин 30.11.2014 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди. И вообще, разве всех нас здесь не собрала вера во Владыку, Братство и Шамбалу? Это главное. А все остальное - это работа нашего ума и плоды воображения.

Musiqum 30.11.2014 20:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498763)
Что хочется ещё отметить, так это то, что в дискуссии у нас пытаются доказывать не аргументами, а... авторитетом. Дескать, смотрите, вам академик говорит, а вы такие олухи!!!

Вы, или не поняли суть разговора, или, как всегда, стараетесь перекрутить его на нужный Вам лад. Никаких попыток что-либо доказать силой авторитетов не было. Тут прозвучали оценки трудов авторитетов местными одноглазыми всезнайками, типа "какая глупость", "она хоть понимала, что она написала" (сами не подозревая, что этим дают оценку только своим небольшим познаниям). И мне захотелось им намекнуть о том, что есть такие области знания, которых они лишают себя сами и которые им пока недоступны из-за ими же выставленных препонов и заслонок. Легче академика назвать глупцом, чем самому поумнеть. В такой формуле отдаёт самоограниченностью, самомнением и закрытостью к знаниям. К знаниям, которые были добыты людьми, профессионально занимающимися исследованиями многих вопросов, рассмотренных сквозь призму Учения. Можно эти знания не принять вследствие разных причин, или не согласиться с ними. Но высокомерно посмеиваться над ними, потому что якобы найдено какое-то несоответствие с любимыми цитатами, это уже полный абзац. Здесь никакие аргументы не будут работать.
И попыток "зазывать" к авторитету не было. Так как понимаю, что не каждый дорос до академического уровня и той глубины мысли, которая присуща кандидатам и докторам наук, профессорам, академикам и т.п.
И я не зря упоминаю здесь все эти степени и звания. По трудам Шапошниковой уже написаны много научных статей и публикаций другими учёными. Вернее, они заимствуют её нахождения или отталкиваются от её идей в своих научных трудах. Кто-то найдёт в них зёрна истины, а кто-то брезгливо отвернётся, оберегая свои личные "познания". Каждому своё.
Но если, к примеру, Irene говорит "не верю", то ведь понятно, что здесь ничего доказывать не нужно. У человека сложилось своё личное понимание, основанное на её опыте. А корректировать чужой опыт, и уж тем более пытаться переформатировать его знаниями каких-то там авторитетов, глупо, да и невозможно. Особенно, когда это насильственно. Ну, а если эти академическме знания и вовсе называются глупостью, то понимаешь, что человек просто ещё не готов их воспринять. Ограниченность, предубеждённость и кичливое самомнение не пустят их.

И разве при таком раскладе, можно ли что-либо доказать человеку какими-либо авторитетами?
Вы, Мигрант, опять пытались представить мои действия здесь в ложном свете. Мне незачем "размахивать авторитетами" там, где это несоизмеримо и не имеет никакого смысла.

Musiqum 30.11.2014 20:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498784)
Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди..

И при всём при этом, Владыка не вмешиваются в свободную волю и выбор людей, которые не всегда поваричивают этот руль в нужном направлении.

Алекс3 30.11.2014 20:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498784)
Моя позиция совершенно субъективна и основана на предположении о том, что Владыка ведет Страну наилучшим путем и к её рулю допускаются не случайные люди. И вообще, разве всех нас здесь не собрала вера во Владыку, Братство и Шамбалу? Это главное. А все остальное - это работа нашего ума и плоды воображения.

Вот именно – допускаются, не случайные – не значит, лучшие. Нужно учитывать, что Владыка всегда учитывает свободную волю людей и не гонит их кнутом.

Цитата:

Теперь другое. Имею так много сказать вам. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно. Повсюду можно видеть брожение. Нужно удержать равновесие. Лучше под знаком войны, нежели взрыв Мира. Помолчим.
12 марта 1936, четверг


Дамин 30.11.2014 21:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Могут ли Владыки вторгнуться в свободную волю людей в случае когда эта воля ведет Россию к гибели?

Алекс3 30.11.2014 21:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498790)
Могут ли Владыки вторгнуться в свободную волю людей в случае когда эта воля ведет Россию к гибели?

Цитата:

Нельзя противиться, если свободная воля восстает. Можно сожалеть и еще раз шепнуть, но закон свободной воли — достоинство человека.

Когда Я говорю: «Не насилуйте!», имею в виду именно закон свободной воли. Кто согнет ветвь, напряженную волею? И не будет ли обратный удар горше первого? Так сумейте призывать людей, не разрушая воли.
14 октября 1928

Said 30.11.2014 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498775)
Цитата: Сообщение от Said так на то и диалог , чтоб не спорить а искать...

Судя по Вашему "диалогу", Вам уже не надо ничего искать. Вы уже всё нашли.

совершенно точно.



Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498785)
И попыток "зазывать" к авторитету не было. Так как понимаю, что не каждый дорос до академического уровня и той глубины мысли, которая присуща кандидатам и докторам наук, профессорам, академикам и т.п.

"Многие увлечены, так называемым, образованием и не понимают, что прежде всякого академического образования, должно быть образование внутреннее - психическое, духовное. ..."

"Почему такое стремление у некоторой части людей к академическому образованию? Почему другая часть разочарована этим образованием и считает его примитивным? Возможно потому, что образование внешнее, когда-то звучащее в унисон внутреннему, выродилось, упростилось и захвачено людьми внутренне не образованными и потому сделавшими, приспособившими это внешнее образование под себя. Схемы и методики, дающиеся при академическом образовании, могут устраивать только примитивных или высочайшего уровня , которых единицы людей.
...
Имеющим внутреннее образование, понятна элитарность и избранность таких, пусть считающихся и высшими, школ и, они разобравшись в этом, их избегают. Имеющие внутреннее образование , достаточно малых сроков, чтобы разобраться и усвоить программы "высших школ" , к каким бы направлениям они не относились...
..."
"... к Тому!" часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем)

У нас разные авторитеты.

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498785)
Но если, к примеру, Irene говорит "не верю", то ведь понятно, что здесь ничего доказывать не нужно. У человека сложилось своё личное понимание, основанное на её опыте. А корректировать чужой опыт, и уж тем более пытаться переформатировать его знаниями каких-то там авторитетов, глупо, да и невозможно. Особенно, когда это насильственно. Ну, а если эти академическме знания и вовсе называются глупостью, то понимаешь, что человек просто ещё не готов их воспринять. Ограниченность, предубеждённость и кичливое самомнение не пустят их.

и так все понятно.
Но и вы не имеете ни только права но и вообще, упрекать кого либо в чтении книг "Откровение" и "Высокий Путь"

Migrant 01.12.2014 01:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498778)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498761)
Споров вокруг Сталина много. В чём не могут сойтись спорщики? В том, что одни утверждают, что Сталин победил в войне, поднял страну, сделав из аграрного государства промышленно развитого гиганта. Другие говорят о репрессиях. И, самое удивительное то, что обе стороны правы. И государство было создано и репрессии были. Другими словами, Сталин смог создать страну их руин Второй Мировой, но ради этого было пролито много кровушки.

Во-первых, в войне победил не Сталин, а с божьей помощью народ, Иван Стотысячный! И когда я говорю "с божьей помощью", то примите это буквально. "Великий полководец" Сталин даже из ставки никогда не выезжал. И, по большому счёту, народ победил двух сильных врагов : внешнего - Гитлера, и внутреннего - Сталина.
Во-вторых, явление сталинизма не упирается только лишь в репрессии и пролитие рек крови. (причём, далеко не худших представителей народа, а даже наоборот), но и в вытравливание из душ людей нормальных человеческих духовных потребностей и родственных связей, когда муж должен был письменно отказаться от своей любимой жены "врага народа", или когда мать должна была донести на своего родного сына "предателя". И всё это делалось во имя его, "нашего дорогого товарища Сталина". Стукачество и доносы на ближнего своего стало могучим инструментом в деле построения будущего светлого общества. Не дико ли звучит?
Культ личности (любой) - это уродство, тормозящее развитие общества и народа по эволюционной лестнице. И именно такой культ усиленно насаждался в сознание граждан страны под страхом быть обвинённым в каких-то мнимых антинародных преступлениях. И все дружно кричали "Слава нашему Сталину", с испугом оглядываясь и озираясь по сторонам.

Вы рассказали то же самое, что и я, но своими словами. И я не виню вас в чем-либо, просто есть такая данность: Сталин состоит из противоречий. Метод его вывода страны на новый и высочайший промышленный уровень был с применением насилия. И тут обсуждать нечего. Этот метод был использован и Иваном Грозным, и Петром I, но сегодня уже другое время. И новый технологический уклад в Южной Корее, в Сингапуре, в Китае - был уже не на костях, то есть в новейшее время появился новый опыт построение промышленного общества, он уже был с применением неких новых экономических моделей.

И ругать Сталина можно, даже, вероятно, нужно, но... с поношением Сталина надо предлагать и некий новый социально-экономический проект для России. Вы его, Музикум, имеете? Думаю, что нет. Ну а если нет проекта, то и говорить нечего.

Ещё раз и на пальцах повторю: для вывода нашей страны на новый экономический и социальный уровень - должен быть такой проект! Кричать, что Сталин плохой и модель его плоха - каждый может, но... ВОПРОС СТОИТ О ВЫБОРЕ ПУТИ ДЛЯ РОССИИ! И в этом месте пока кроме критики Сталина нового ничего нет. Есть сталинский вариант, многим он не нравится, но если никакого варианта (ни сталинского, ни корейского, ни китайского) не будет, то будет на месте России - Гондурас! Просто под именем Сталина - подразумеватеся проект, суть которого - репрессии! Да-да, Музикум, для многих - тюрьма! Но сталинский проект - тюрьма для некоторых, а вариант Гондураса - мы на Украине видим - хуже всякой тюрьмы!

А по поводу Сталина... Хе, а какая мне теперь разница, Сталин, Пётр Великий, Иван Грозный - это история, это уроки истории. И мне совершенно индифферентно кто там был в прошлом: нарком Берия или боярин Годунов. И Сталин интересен лишь как опыт прошлого, как вариант развития страны. Многим не нравится, вам тоже. Значит есть что терять. Мне - нечего! Кроме своих цепей...
Но лучше бы реализовать некий новый проект, без крови, Путин намекает, что он знает как.

Musiqum 01.12.2014 01:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498794)
Но и вы не имеете ни только права но и вообще, упрекать кого либо в чтении книг "Откровение" и "Высокий Путь"

Не говорите неправду.
Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.
Вот эта тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15333 . Нигде Вы там не найдёте, чтобы я упрекал Вас или кого-либо ещё за чтение этих книг.

Migrant 01.12.2014 01:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498785)
Вы, или не поняли суть разговора, или, как всегда, стараетесь перекрутить его на нужный Вам лад. Никаких попыток что-либо доказать силой авторитетов не было...

Ну не было, значит не было. Просто, вы, я полагаю, знаете, что в религиях, духовных практиках, учениях очень важна нравственность и духовность. Вот у отца цветных революций - Джина Шарпа много всяких научных регалий, но сволочь же! Создать теорию порабощения стран - надо иметь изощренный ум и коварство. А ведь тоже, наверное, академик.

Сразу же оговорюсь, что я не сравниваю славных и прекрасных рериховедов с Джимом Шарпом. Ни в коем случае! Просто учёность в Учении не есть главный момент. В духовных дисциплинах главное - совестливость. Есть совесть - есть связь с высшим. Нет совести - нет и связи. И можно пяткой стучать и требовать, но народ за таким лидером не пойдёт.

Я говорил об этом. И если немного не попал в тему разговора, звиняйте, панове.

Migrant 01.12.2014 01:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498799)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498794)
Но и вы не имеете ни только права но и вообще, упрекать кого либо в чтении книг "Откровение" и "Высокий Путь"

Не говорите неправду.
Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.
Вот эта тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15333 . Нигде Вы там не найдёте, чтобы я упрекал Вас или кого-либо ещё за чтение этих книг.

Самое смешное, что чьи-либо упреки и наставления в интернете - это как мёртвому припарка. Это раньше слушали и внимали голосу газеты "Правда", политбюро и секретарю парткома. Сегодня можно лишь высказать своё мнение и идти с ним тихо- тихо медленно-медленно...

Musiqum 01.12.2014 02:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498800)
Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Дамин 01.12.2014 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498804)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498800)
Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Вы меня простите, но мне смешно. Ведь все знают как непреложную истину тот факт, что каждый должен дойти своим умом, своими руками и ногами.
Вы говорите о "Знании". А зачем вы об этом говорите? Я, к примеру, совершенно не понимаю о чем вы говорите. Я очень мало развит и мне надо до этого дойти. А до этого момента ваше Знание для меня непостижимо. Ведь ясно сказано в Учении, что для каждого человека надо найти способ донести ему истину. Но вы не ищете такой доходчивый способ, а как-то туманно говорите о некоем высшем Знании. Если вы достигли, то я искренне за вас рад. И если желаете научить, то найдите способ для менее развитых.

Migrant 01.12.2014 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498804)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498800)
Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Хорошо, пойдём более простым путем:
Цитата:

Ученость - образованность, познания, эрудиция, эрудированность; запас сведений, запас знаний, умственность, научность, умственный багаж, бездна премудрости, искушенность, просвещенность. Ant. невежество
Цитата:

Знание - форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Выделяют различные виды знания: обыденное ("здравый смысл"), личностное, неявное и др. Научному знанию присущи логическая обоснованность, доказательность, воспроизводимость познавательных результатов. Знание объективизируется знаковыми средствами языка.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.
Но, позволю себе предположить, что вы имеете в виду некое иное Знание. И, вероятно, это уже звучит как Сокровенное Знание?
Цитата:

Вероятно, Вы уже знаете, что я не люблю слово оккультизм. Слово это заклеймено обывательским к нему отношением и, так сказать, набило оскомину. Понимаю, что трудно всюду изъять его, но, где возможно, я старалась бы избегать этого термина вчерашнего дня. Сокровенное Учение, Сокровенное Знание или даже Тайноведение звучит уже лучше. Ведь сейчас задача в том, чтобы устремить сознание людей к новым подходам, к новому горизонту, к будущему с его новыми открытиями, требующими и новых определительных. Потому хотелось бы еще сильнее подчеркнуть, что путь самоотверженного жизненного подвига и будет приобщением к познанию тайн природы, которые прежде всего заключены в самом человеке как синтезе всех ее царств. Это познание неминуемо приведет к новому отношению ко всему строю жизни, ко всему бытию. И заветы всех Учений Жизни, или Живой Этики, обретут нерушимую ценность.
25.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Но... сокровенные знания даются только доверенным лицам, проверенным не одно воплощение. И передача таких Знаний - называется Посвящением. Посвященными были члены семьи Рерихов. и на этом всё! Ныне есть только доктора наук, кандидаты и прочие степени, защищенные в рамках традиционной науки. И для Учения они, конечно же, приносят пользу, но всякий авторитет нужно доказывать делами, которые порой являются не научной деятельностью. Про высшие Знания Лермонтов писал так: "С тех пор как вечный судия // Мне дал всеведенье пророка..." Высшие Знания приходят из высших источников.

То есть я хочу сказать, что учёный со степенью (Кандидат наук, Доктор, Академик) - не Посвященный, не пророк, хотя и очень уважаемый человек. И мы их уважаем в меру их учёного авторитета, но, хех, поступать будем всё же по-своему, чтобы там не говорили нам профессорá.

Musiqum 01.12.2014 15:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498798)
И ругать Сталина можно, даже, вероятно, нужно, но... с поношением Сталина надо предлагать и некий новый социально-экономический проект для России. Вы его, Музикум, имеете? Думаю, что нет. Ну а если нет проекта, то и говорить нечего.

Вы, Мигрант, имеете какой-либо реальный проект по продовольственному достатку в голодающих регионах Африки? Нет? Ну тогда Вы не имеете права ругать и осуждать каннибалов их некоторых деревень.
(Нравиться моя логика? Это я у Вас её позаимствовал).

Migrant 01.12.2014 15:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498822)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498798)
И ругать Сталина можно, даже, вероятно, нужно, но... с поношением Сталина надо предлагать и некий новый социально-экономический проект для России. Вы его, Музикум, имеете? Думаю, что нет. Ну а если нет проекта, то и говорить нечего.

Вы, Мигрант, имеете какой-либо реальный проект по продовольственному достатку в голодающих регионах Африки? Нет? Ну тогда Вы не имеете права ругать и осуждать каннибалов их некоторых деревень.
(Нравиться моя логика? Это я у Вас её позаимствовал).

Думаю, что я мог бы предложить Африке свои рекомендации.
И каннибалов я не трогаю, нравится им вкушать филейные части человека - ну что тут поделаешь?

Musiqum 01.12.2014 15:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498810)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498804)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498800)
Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Вы меня простите, но мне смешно. Ведь все знают как непреложную истину тот факт, что каждый должен дойти своим умом, своими руками и ногами.
Вы говорите о "Знании". А зачем вы об этом говорите? Я, к примеру, совершенно не понимаю о чем вы говорите. Я очень мало развит и мне надо до этого дойти. А до этого момента ваше Знание для меня непостижимо. Ведь ясно сказано в Учении, что для каждого человека надо найти способ донести ему истину. Но вы не ищете такой доходчивый способ, а как-то туманно говорите о некоем высшем Знании. Если вы достигли, то я искренне за вас рад. И если желаете научить, то найдите способ для менее развитых.

Хм-м... Перечитал свои посты и нигде там не нашёл антагонизма по отношению к познаванию и постижению своим умом. Где Вы у меня разглядели несогласие с принципом "своими руками.."?
Да и об обладании мною какого-то своего Знания, которое я якобы пытаюсь донести, я не говорил. Где Вы нашли мысль о моём Высшем Знании? Что за ерунда? Занимаетесь домыслами и такой подложной интерпретацией слов собеседника?
Но если у меня и были бы какие-то свои сокровенные знания, то я с ними ни с кем бы не делился. Ни в какой форме! И даже на этом форуме! Принимая во внимание, что для "метателя бисера" это всегда плохо кончается, я бы вообще молчал. Особенно там, где из твоих слов выуживают какие-то странные вещи, которые никогда не имелись в виду.

Musiqum 01.12.2014 15:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498816)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498804)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498800)
Просто учёность в Учении не есть главный момент..

"Рация не в танке, а на транзисторах".
При чём здесь учёность, когда разговор шёл о Знании?

Хорошо, пойдём более простым путем:.

Идите куда хотите. Но только без меня.

Дамин 01.12.2014 16:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Обожатели" знают о том, что Рерихи говорили об истории, которая протекает "помимо истории". То есть, кроме земной истории существует другое реальное течение событий, пока ещё невидимых земным историкам. Если бы Вы были непредвзяты и умели смотреть на вещи более широко, то во многих трудах академика Шапошниковой, (которая, как оказывается, не является авторитетом для не трёхлетних девочек) Вы бы обнаружили интересные и удачные попытки заглянуть в ту, другую историю, которую Вы никогда не увидите в Вашей любимой передаче "Момент истины". Такая истина редакторам программы просто неизвестна.

И всё-таки, Саид, я Вам дам намёк и направление мысли :
Космический Магнит --> Движение эволюции --> Метаистория и метаисторические процессы --> Земная история

Если для Вас инобытиё не существует, то тогда Вам пока будет трудно что-либо верно понять.

Разве это не заявка на Высшее Знание? Просто вы увлеклись и начали говорить не по сознанию собеседников. Я так думаю.

irene 01.12.2014 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498798)
Но сталинский проект - тюрьма для некоторых, а вариант Гондураса - мы на Украине видим - хуже всякой тюрьмы!


Проблема не в том, что кому-то хочется крови при построении нового общества, а в том...
впрочем, лучше посмотрим (лучше, потому что если выступают против опыта и знаний Учителей, то... бесполезны всякие разговоры):

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

А вот это написано о нашей революции в преддверии её (там же):

Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

(Уже 250 раз ставила этот отрывок, но...)

Поставлю сейчас отрывки, которые говорят о трудности построения нового даже для Вождей - воплощений Владык. Ведь они имеют дело с тем человеческим материалом, который слишком далёк от идеала.

Имею ввиду деятельность Моисея и Иисуса Навина. Первый - воплощение Влыдыки М., второй - И.Х. Оценка этих, скажем прямо, страшных времён Е.И. и Учением:

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

(Кстати, смотрела как употребляется слово "народ" в Учении. Часто этим словом обозначают только тех, кто способен к эволюционированию, а не всю массу.)

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишентаков путь вождя.

У христиан есть ещё такой текст (написан по мотивам деятельности Моисея):

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу?

Всё это уже ставила. Вопрос: только от вождя зависит кровопролитие? Вл. говорит, что "борьба Нам навязана". А нам?

(Кстати, нетрудно понять, что такие люди, как Радзинский, видят с уровня человека, личности, низшего я. Соответственны и оценки. Не говоря уже о том, что наши архивы были "переработаны и дополнены".

Для того, чтобы понять процессы, надо не только в них (архивах) порыться, но знать, куда идёт Эволюция, и о существовании сроков, отведённых для приобретения запланированного опыта:
28 июня 1926 г.
Коммунизм необходим для эволюции, потому России честь за первый шаг.

Приобретение нового опыта не может быть отменено, даже если кто-то яростно противится. Можно почитать, как приходилось поступать Моисею с противящимися.

Кроме того, протестировать Радзинского можно и так: послушать, что он говорит о Ленине и сравнить с отношением к нему Вл. Становится ясно, что опираться на радзинских не приходится.)

Migrant 01.12.2014 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498827)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498798)
Но сталинский проект - тюрьма для некоторых, а вариант Гондураса - мы на Украине видим - хуже всякой тюрьмы!


Проблема не в том, что кому-то хочется крови при построении нового общества, а в том...
впрочем, лучше посмотрим (лучше, потому что если выступают против опыта и знаний Учителей, то... бесполезны всякие разговоры)

Уважаемая Irene, вы правы, я с вами согласен.
Сталинский проект - это проект, который опирается на принудительное построение того общества, той модели, которая так или иначе необходима России. Сталин строил социализм, Пётр I - рубил окно в Европу, другими словами Пётр Великий реформировал Россию с точки зрения некоторых моделей, которые были заимствованы из Европы. Иван Грозный занимался сбором России, которая была до этого лоскутным одеялом, неоформленным до конца государством после татаро-монгольского ига, вернее после угасания власти степных людей.
То есть, и в том и другом случае, страну выстраивали по тем или иным принципам, которым сопротивлялась традиционная элита того времени. Её принуждали. Иногда мечом, а иногда и топором.
Сейчас мы опять в России стоим перед необходимостью реформировать страну. Уже понятно, что ослабевшие мы нужны только лишь для вспомогательных работ (принеси - отнеси - пошёлнафиг). И США с Евросоюзом в очередной раз демонстрируют нам: нас будут складывать в штабеля и отправлять в топку, как во времена Освенцима и Бухенвальда. И выход только в реформировании власти. Можно вспомнить, что Пётр I, Сталин и даже Иван Грозный действовали в жёстком режиме, окруженные продажной элитой. Проходят века, а ситуация в России всё та же! И традиционно эту элиту вырезали. Это и казнь стрельцов, которых порешил царь Пётр, и казнь через Беломорканал. И нынешняя элита опять говорит, что Сталин - варвар, тиран и прочее, прочее... Может быть. Не спорю, вероятно, тиран. Но мавр своё дело сделал, мавр может удалиться.

И поэтому удивительно, что наш Путин говорит, что сейчас не 37 год. Дескать, репрессиями делу не поможешь! Может быть. Но тогда, вместо репрессивного подхода, должен быть другой такой проект, который помог бы делу утверждения Русского Мира. То, что есть утверждения, будто Русский Мир и не нужен, так это нормально, таких много! От Обамы до Анджелики Меркель и Никиты Михалкова. Там же "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы и средства массовой информации. Мы же знаем, что "Эхо Москвы" - это собственность Газпрома, а "Дождь" - собственность РЖД. Для них сталинский метод - это тюрьма! Сталинский метод для олигархов - это Гулаг и Соловки! Так какой же толстосум будет за сталинский метод? Не будет!

Хорошо понимая это, наша творческая элита, та, которая не опоганена приватизациями и прочими схемами разворовывания родины, предлагает проект, который выдвигает сегодня С. Глазьев и Изборский клуб. Это более спокойный метод наведения порядка в стане, он не предусматривает репрессивных методов. Про него, вероятно и говорит президент.

Но времени для реформ почти не осталось... Сатурн в начале января выходит из Скорпиона, правда, он потом (летом) возвращается и до сентября опять стоит в Скорпионе. А Сатурн в Скорпионе - это традиционно, вот уже с 19 века - это смена власти в России. Поэтому и нам надо ждать такой смены руководства страны в конце декабря, либо в конце лета - августе-сентябре. Но по логике событий на Украине и вокруг падения цен на нефть - выходит так, что времени уже для самых важных реформ - почти не осталось.

К чему я все это говорю? К тому, что наша российская элита (наши олигархи) не понимает, что её ожидает только два варианта: либо метод репрессий в стиле Сталина и Ивана Грозного, либо более мягкий вариант замещения её другими силами. Грубо говоря, либо отставка, либо тюрьма! Оставить всё по-прежнему - означает гибель для России. Элиту, конечно же чисто по-человечески жаль, но Россия, сами понимаете, дороже.

Said 01.12.2014 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 498799)
Не говорите неправду. Я Вас просил не называть эти книги Агни Йогой. И упрекал я только за Вашу постоянную рекламу их, как книг АЙ.

как и прежде вопросы к издателю, у меня они под этой серией, издательство "Сфера". ( в этом как бы не повторялся)

( извините если , что, действительно "наезд" не Ваш, другого уч. форума)

Алекс3 01.12.2014 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498832)
К чему я все это говорю? К тому, что наша российская элита (наши олигархи) не понимает, что её ожидает только два варианта: либо метод репрессий в стиле Сталина и Ивана Грозного, либо более мягкий вариант замещения её другими силами. Грубо говоря, либо отставка, либо тюрьма! Оставить всё по-прежнему - означает гибель для России. Элиту, конечно же чисто по-человечески жаль, но Россия, сами понимаете, дороже.

А почему российская элита должна понимать или боятся каких-то репрессий или гонений? Со стороны кого?

Said 01.12.2014 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498832)
Сталинский проект - это проект, который опирается на принудительное построение того общества, той модели, которая так или иначе необходима России. Сталин строил социализм, Пётр I - рубил окно в Европу, другими словами Пётр Великий реформировал Россию с точки зрения некоторых моделей, которые были заимствованы из Европы. Иван Грозный занимался сбором России, которая была до этого лоскутным одеялом, неоформленным до конца государством после татаро-монгольского ига, вернее после угасания власти степных людей.

а, что, вчитаться нет желания?

Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. (ГАЙ 1954 г.) \

попробуйте приложить к себе, расскажите на, что вы готовы для достижения какой либо цели?

Said 01.12.2014 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498836)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498832)
К чему я все это говорю? К тому, что наша российская элита (наши олигархи) не понимает, что её ожидает только два варианта: либо метод репрессий в стиле Сталина и Ивана Грозного, либо более мягкий вариант замещения её другими силами. Грубо говоря, либо отставка, либо тюрьма! Оставить всё по-прежнему - означает гибель для России. Элиту, конечно же чисто по-человечески жаль, но Россия, сами понимаете, дороже.

А почему российская элита должна понимать или боятся каких-то репрессий или гонений? Со стороны кого?

это наверное хвост со времен СССР.

Дамин 01.12.2014 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сегодня в России капитализм. Всё время с момента его возникновения Россия пыталась встроиться в мировую капиталистическую систему . Были сняты многие барьеры и было обеспечено свободное перетекание капиталов. России была уготована роль сырьевого придатка Запада и, возможно, все так и было бы. Но мировой гегемон зашел слишком далеко. На мировую сцену стал выходить Китай. Расклад сил стал меняться.
Долларовая авантюра зашла в тупик.
Наверно так бывает всегда. На смену старым и несовершенным формам должны прийти новые, более совершенные.
Но старый мир в лице Америки не способен к трансформации. Ведь это означает крах системы и поэтому остается только один путь: продолжать гнуть свою линию любыми методами.
Санкции Запада, ослабление рубля, попытки наказать Россию приводят к консолидации всего российского общества.
Как можно понимать особый русский путь развития России?
Сталин строил социализм путем репрессий. Но социалистические отношения невозможно привить насильно. Какое-то время система существовала и закономерно развалилась.
Значит, новую Россию надо строить на основе капитализма?
Тогда как противодействовать той части элиты, которая очень хорошо устроилась, имеет огромные капиталы и ничего менять не хочет?
Более того она будет противодействовать реформам.
Или репрессии примут более утонченную форму? Вместо Колымы национализация и изгнание из страны?
И еще есть один очень важный момент. Что можно предложить в качестве идеи огромной массе простых людей? Как можно убедить простого человека затянуть кушак потуже и трудиться в поте лица? Ради чего и во имя чего?
Так много вопросов и нет никакой ясности.

Алекс3 01.12.2014 23:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
России была уготована роль сырьевого придатка Запада

Россия и является сырьевым придатком, вчера Запада, а сегодня Востока – разница не большая.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
Сталин строил социализм путем репрессий. Но социалистические отношения невозможно привить насильно. Какое-то время система существовала и закономерно развалилась.
Значит, новую Россию надо строить на основе капитализма?

Сократа куртизанка спросила “Спорим я уведу у тебя ученика ?”тот ответил”Конечно уведешь ,ведь катиться по лестнице вниз это легче чем тащить кого то вверх”.

Helene 01.12.2014 23:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498843)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
России была уготована роль сырьевого придатка Запада

Россия и является сырьевым придатком, вчера Запада, а сегодня Востока – разница не большая.

Разве может быть Россия сырьевым придатком? Ведь ей уготована великая Миссия. Ну будет кто-то обладать земными богатствами, ну и что, разве это ценность? Завоюют месторождения и что, а в этот момент Русский Дух изобретет эдакое, что поставит в ничто все месторождения. :)

Алекс3 01.12.2014 23:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
Как можно убедить простого человека затянуть кушак потуже и трудиться в поте лица? Ради чего и во имя чего?

Зачем кого-то убеждать, простые люди и так чувствуют затягивания кушака с каждым повышением цен . И они терпят пока кушак затягивается на поясе, а не на шее.

Helene 02.12.2014 00:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498848)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
Как можно убедить простого человека затянуть кушак потуже и трудиться в поте лица? Ради чего и во имя чего?

Зачем кого-то убеждать, простые люди и так чувствуют затягивания кушака с каждым повышением цен . И они терпят пока кушак затягивается на поясе, а не на шее.

Интересные люди, зачем надо было кредиты брать в долларах? Зачем что-то привязывать надо было к доллару? Даешь развитие собственного производства, долой иностранную валюту, берите с меня пример, сбережения держу в рублях. :)

Алекс3 02.12.2014 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498850)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498848)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498842)
Как можно убедить простого человека затянуть кушак потуже и трудиться в поте лица? Ради чего и во имя чего?

Зачем кого-то убеждать, простые люди и так чувствуют затягивания кушака с каждым повышением цен . И они терпят пока кушак затягивается на поясе, а не на шее.

Интересные люди, зачем надо было кредиты брать в долларах? Зачем что-то привязывать надо было к доллару? Даешь развитие собственного производства, долой иностранную валюту, берите с меня пример, сбережения держу в рублях. :)

Будете баллотироваться в президенты России, я буду голосовать за вас.

Helene 02.12.2014 00:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498851)
Будете баллотироваться в президенты России, я буду голосовать за вас.

Я не буду баллотироваться.

Migrant 02.12.2014 02:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498837)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498832)
Сталинский проект - это проект, который опирается на принудительное построение того общества, той модели, которая так или иначе необходима России. Сталин строил социализм, Пётр I - рубил окно в Европу, другими словами Пётр Великий реформировал Россию с точки зрения некоторых моделей, которые были заимствованы из Европы. Иван Грозный занимался сбором России, которая была до этого лоскутным одеялом, неоформленным до конца государством после татаро-монгольского ига, вернее после угасания власти степных людей.

а, что, вчитаться нет желания?

Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. (ГАЙ 1954 г.) \

попробуйте приложить к себе, расскажите на, что вы готовы для достижения какой либо цели?

Саид, я не спорю с вами. Новая Страна - это проект Владыки. И мы это знаем, но троцкисты, нэпманы, фашисты, а также всякая чиновничья свора молодой страны - не понимала и не намерена была строить какую-либо Новую Страну или социализм. И Сталин принуждал несогласных к строительству Новой Страны силой. Короче говоря, Сталин строил Новую Страну, но методы у него были очёнь жёсткими. И это факт! Никто этот факт, я полагаю, не отрицает. Впрочем, отрицать можно, но тем не менее подавление всякой иной воли, всякой иной мысли было.

Впрочем, подавление инакомыслия - это любимая работа всякой власти. Те, кто приходит к власти, всегда защищает свои позиции. Иногда жёстко, иногда нет. Вот и нынешние США защищают свои позиции на Украине, на Ближнем Востоке - жёстко! Сталин - отдыхает!

И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет. Осталось не много ждать. Всё важное и радикальное, я полагаю, должно случиться в декабре 2014 года или летом 2015 года. Но по всей видимости, главные события могут быть заложены в декабре -январе, а летом завершены окончательно.

Речник 02.12.2014 07:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Это действительно так. Другое дело, что СССР нельзя восстановить. СССР был адекватен определенному историческому этапу. Этот этап закончился. Мы живем в такое водораздельно-переходное время, которое заканчивается, причем, это касается не только нас, а всего мира. Разрушение Советского Союза было одним из аспектов, пожалуй, самым важным, того перехода социального, который совершился в конце ХХ – начале ХХI века. И этот переход – это пролог к битве за будущее мира, каким оно будет. То, что он не будет капиталистическим, это совершенно понятно. Капиталистическая система свое отжила, она старенькая. Каким будет послекапиталистический мир, будет ли он олигархическим, неэгалитарным, жестким, новым изданием железной петли, или это будет то, что вберет в себя лучшие левые идеи XIX-XX веков без их экстремизма (хотя в истории, как правило, трудно прогнозировать развитие без крайностей), покажет время. Это и будет сутью ХХI века. ...
Народное единство формируется, как правило, в периоды очень-очень острых кризисов, когда речь идет о выживании. Например, в 1941-45 годах речь шла о выживании русских и других коренных народов, которые немцы хотели стереть ластиком истории. Энергия рождается из преодоления кризиса. ...
Пока мы живем в предкризисной ситуации. Разразится кризис, будет ли он развиваться по-нарастающей – это зависит не только от России. Мы – элемент мировой системы, которая все больше и больше погружается в кризис. Кроме того, мы видим агонию Соединенных Штатов, этой квази-империи, и в ситуации такой агонии этот огромный динозавр будет бить хвостом налево и направо, и здесь уже возможны всякие варианты.

http://www.rospisatel.ru/fursov-rev.htm

Речник 02.12.2014 07:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Россия пока еще не готова к объективной оценке Октябрьской революции, антисоветский дискурс все еще давлеет над этим вопросом. Если переоценка роли Сталина уже произошла, если нападки на Великую Отечественную войну были отбиты, то Октябрь еще ждет своей переоценки, когда судьбоносная революция, изменившая Россию и мир, будет очищена от позднесоветской лакировки и от постсоветской чернухи, дабы ее грандиозный масштаб и последствия были осознаны обществом. Франция, пережившая целую серию революций, в конечном итоге нашла в себе силы принять и признать значение Великой Французской Революции, уважение к которой выражено даже в официальном гимне республики. России этот процесс еще предстоит, ибо нельзя прятаться от своей истории, представляя ее помойной ямой. Особенно когда наши великие предки не дали уничтожить страну и обустроили ее на принципах народовластия и социальной справедливости.

http://www.rospisatel.ru/rozshin-rev.htm

Helene 02.12.2014 09:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498856)
И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет. Осталось не много ждать. Всё важное и радикальное, я полагаю, должно случиться в декабре 2014 года или летом 2015 года. Но по всей видимости, главные события могут быть заложены в декабре -январе, а летом завершены окончательно.

Люди всегда тянутся туда, где теплее, уютнее, комфортнее, где тебя понимают и общаются на равных и т.д. Вспомните теплые, дружеские рукопожатия руководителей стран БРИКС, а саммит в Китае, то, что идет от сердца излучает радость и свет. Все летят на Свет.

irene 02.12.2014 11:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1960 г. Март 3. Следует также наблюдать, какие уроки дает жизнь для усвоения. Усвоение выборочное и усвоение жизненное разнится тем, что жизнь под Рукою Учителя Света дает то и учит тому, что нужнее всего именно в данный момент.

Какие уроки дает жизнь для усвоения сейчас? - Одним из них точно будет лучшее понимание "сталинских" времён и событий.

Так, жизнь показывает нам, как легко сделать из неугодного силам старого мира правителя чудовище. Посмотрите, что сделали с образом Путина на Украине. Никого не напоминает?

Или вот иногда говорят об "инакомыслящих" (ну подумаешь!). Но ведь в современной жизни мы видим, к чему приводит их "невинная" пропаганда.

8.269. ...темные пользуются каждым случаем напасть и ударить своим измышлением.

Это не значит, что "недемократично" не применять меры:

8.545. Закон свободной воли не позволяет прекращать зарождение преступления. Но закон справедливости дает возможность прекращать развитие вреда...

Вспоминаю Новодворскую, дышащую ненавистью к СССР и вообще русскому. Разве это не лютый враг, пользующийся демократией для разложения? Она сама во всяком случае так говорит.

Разговоры о репрессиях мне очень напоминают осуждение многими либерально настроенными "христианами" Моисея ("вот какой недемократичный!") А ведь мы знаем, что он воплощение самого Вл. Кроме того, в жизни он был, как сказано, "кротчайшим из людей". Кроткий - это тот, кто не реагирует на личные оскорбления, что позволяет в полном и неискажённом личными эмоциями сознании противостоять злу, наносимому обществу.

Не забудем также:

14.137. Урусвати помнит, в каком приветливом блеске может показаться иерофант зла.
и это:
14.123. Вообще следует разумно относиться к существованию сил темных. ... Урусвати видела их лики от отвратительных до прекрасных. Они умеют окружиться сиянием и предлагать разные выгоды.

Мне ещё нравится и многое поясняет вот это:

14.175. Мы ужасаемся тьме, но она ненавидит нас.

irene 02.12.2014 12:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498832)
Сталинский проект - это проект, который опирается на принудительное построение

Думаю, что не вполне так (или совсем не так:)). Ограничения были по отношению к людям старого сознания и особенно к врагам. Но ведь был и всенародный подъём энтузиазма, было же и желание многих, очень многих строить. И стройка по словам Учения была успешна.

А куда деть противостоящих? Ведь они будут до тех пор, пока не уйдут вместе со старыми энергиями.

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости. Но как же иначе сменить одеяния тьмы на одежды Света, формы, порожденные мраком и невежеством, на формы красоты? Как строить новое, не очистив место для постройки?

1952 г. 169. Несется река Нового Мира, ломая преграды. И каково разрушаемым? Потому и неистовствуют, ибо чуют конец свой.

Вот они и вопиют на все лады. Их обидели, но себя не видят или просто играют в овечек. А ведь с победой контрреволюции в нашей стране было столько жертв и разрушений!

Вспомним, что любой народ, наш в т.ч., состоял (и состоит) из общей массы не сильно высокого сознания, но способной к развитию в своей лучшей части, небольшого числа "передового отряда", привлечённого к воплощению в конкретном месте, поскольку это место астрологически (по соответствию энергий) и в соответствии с Планом и уже подготовленными условиями, призвано сыграть на данный момент решающую роль в мировом развитии, а также привлечённых к Свету тёмных, желающих его затушить, прямых врагов. Вспомним, что массы нашего народа характеризуются стихийным коллективизмом, но и отсталостью, заброшенностью высшими сословиями, а про передовых Сказано, что пришли к воплощению сформированные уже в Древнем Египте Духи. (Тут можно сказать и о том, что их опыт был очень кстати в СССР на его стройках.)

Наложите это на условия конца Кали Юги, когда нагромождения в сознаниях достигают апогея, когда свирепствует Армагеддон и из низшего астрала на страну ополчаются самые мерзкие духи, и вам станет ясно, что история не могла быть иной.


1957 г. 104. Сын Мой, борьба с темными не прекратится ни на миг до тех пор, пока не Приду. Даже в минуты кажущегося затишья не следует верить ему. Враги Света активны всегда. Потому и ваше состояние по отношению к ним никогда не должно быть пассивным. Пассивность означает непротивление. Непротивление тьме есть неосознанное подчинение ее воздействию.

Migrant 02.12.2014 12:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498863)
Какие уроки дает жизнь для усвоения сейчас? - Одним из них точно будет лучшее понимание "сталинских" времён и событий.

О том, что нынешней России нужны экономические реформы и выход из Бреттон-Вудского соглашения. Словом, нынешняя политическая ситуация нас приводит к тому, чтобы создавать в России свою независимую политику. Вся активность США сводится сегодня всего лишь к одной, но очень важной точке: сломать волю российской элиты, расколоть её и не допустить любой возможности проводить самостоятельные решения. Америке нужны вассалы. Америке нужны подчиненные ей страны, а никакие не самостоятельные государства.

А Сталин? Что Сталин? Он умел быть самостоятельным, вплоть до полной зачистки от инакомыслящих. Вопрос к Путину - это вопрос о его проекте. То есть все хотят знать: каков план у товарища Путина, что он будет делать и как он будет распутывать нынешнюю сложную ситуацию. Ну и Путину все подсказывают: снимай, удаляй, увольняй или даже расстреливай! А он не хочет. Отсюда и проблемы. Вопрос теперь в другом: сможем ли мы мягкими методами создавать сильные и мощные конструкции? Вопрос вопросов. Если Путин сможет, то он велик не менее Махатмы Ганди, даже более. Если нет, то останется в истории как мягкотелый Горбачев.

Дамин 02.12.2014 15:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Разговорами и благими пожеланиями Новый Мир не построить. Но и резкие действия могут вызвать обратный эффект. Сила российского народа в его глубинной тяге к справедливости. На это можно опираться в своих делах.
Но популистские действия обречены, так как народ российский очень хорошо понимает жизнь.
Путин использует метод наименьшего сопротивления. Можно назвать его путь путем целесообразности. Вспомним как медленно, но неуклонно он вел нашу страну в течение многих лет к её нынешнему состоянию. Было время когда он ездил в Америку домой к президенту США. Лично я очень долго подозревал его в мягкотелости. Но теперь я понимаю, что Путин пытался найти компромисс во внешнем мире. Во внутренней политике он тоже на многое закрывал глаза и теперь ясно, что делал он это не из-за слабости, но учитывая реалии.
Благодаря его политике Россия постепенно возродила военную мощь и теперь появилась возможность изменить тон.
Мы мало что знаем о внутренней жизни государства и судим только по вехам. Сегодня коррупция захлестнула Россию. Деньги опять стали мерилом всего и вся.
Да, капитализм старенький, но он вовсе не слабенький. Уровень сознания землян пока что недостаточно высок, чтобы начал развиваться социализм и зачатки коммунизма.
Поэтому, не стоит ожидать каких-то глобальных перемен. Время прихода Владыки еще не скоро. Не готовы земляне к Его Приходу. И россияне в том числе. Претендовать на исключительность будет неверно. Другое дело, что в России благоприятная почва для изменения всего мироустройства, но не более.
Мой личный вывод таков: реформы обязательно будут и процесс этот будет происходить плавно, закономерно и целесообразно.
Хватит уже нам потрясений.

irene 02.12.2014 15:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Оставлю это интервью здесь. Может, понятней будет, кто крушил страну и почему. И это при лозунгах, отвлекающих внимание:

Цитата:

Россия во власти доллара: как это случилось

Доктор экономических наук, профессор МГИМО Валентин Катасонов рассказал "Комсомолке", почему наша экономика сейчас так зависит от американской валюты.

«Американцы печатают доллары, превратили национальную валюту в глобальную, хотя несколько десятилетий назад и отказались от золотого эквивалента. Но станок у них, и они явно на это работают,»- заявил недавно в интервью ТАСС президент России Владимир Путин.
Подробности этой метаморфозы доллара «Комсомолка» решила выяснить у доктора экономических наук, профессора МГИМО Валентина Катасонова. Он только что выпустил в издательстве «Кислород» книгу «Бреттон-Вудс: ключевое событие новейшей финансовой истории».

- Планы создания единой глобальной валюты мировые банкиры, «хозяева денег» строили еще в эпоху наполеоновских войн.
- Не будем углубляться в историю, Валентин Юрьевич. Возьмем быка за рога!
- Именно так и поступили американцы в 1944-м! Представляете: еще гремят пушки Второй мировой, союзники только-только открыли долгожданный «второй фронт», высаживались на побережье Франции, а в живописном местечке Бреттон-Вудс штата Нью-Хэмпшир 1 июля открывается валютно-финансовая конференция организации Объединенных Наций (хотя самой ООН еще не было!) В отеле «Маунт Вашингтон» собралось 730 делегатов из 44 стран-участниц антигитлеровской коалиции. Кто-то очень уж спешил определить архитектуру мировой финансовой системы.
- И кто же?
- США и Великобритания.
- Пока Советский Союз воевал с Гитлером, наши доблестные союзнички думали о новой валюте?
- Именно так. Любопытные факты. Решения по послевоенному политическому устройству мира принимали уже в 1945-м. Февральская встреча Сталина, Черчилля, Рузвельта в Ялте, Конференция по учреждению ООН в Сан-Франциско (апрель-июнь), Конференция по судьбе Европы и Германии в Потсдаме (июль-август). Однако решения по организации послевоенного мирового финансового порядка принимались с большим опережением. Видимо, те, кто проектировал будущее мира, полагали, что важнее всего заложить валютно-финансовый фундамент мирового порядка.
- Деньги во главе угла!
- Да. Конференция длилась три недели. Английскую делегацию возглавлял знаменитый экономист Джон Кейнс. Он предложил для расчетов между странами создать новую наднациональную валюту «банкор». Эмиссией (выпуском) банкоров и расчетами занялась бы Международная клиринговая палата. Россия во власти доллара: как это случилось Представляете: еще гремят пушки Второй мировой, союзники только-только открыли долгожданный «второй фронт», высаживались на побережье Франции, а в живописном местечке Бреттон-Вудс штата Нью-Хэмпшир 1 июля открывается валютно-финансовая конференция. Но победил проект американской делегации. Его представил помощник министра финансов США Гарри Уайт. Не надо придумывать новую валюту, создавать палату по ее выпуску. Есть старый добрый доллар, его печатает ФРС (Федеральная резервная система). Приравняем доллар к золоту и сделаем мировой валютой. Мы гарантируем денежным властям других стран – казначействам, центральным банкам — свободный размен долларов на золото по фиксированной цене $35 за тройскую унцию (признанная международная мера — 31.1 грамм – Ред.)
Все дружно проголосовали. Доллар победил в Бреттон-Вудсе. Занял, наконец, монопольную позицию международной валюты, оттеснив британский фунт стерлингов. Конкуренция между баксом и фунтом велась с конца 19 века. Потребовалось две мировые войны, чтобы доллар оказался на вершине мировой финансовой системы.
- Но где янки могли взять столько золота, чтобы спокойно обменивать на них баксы? На понт брали?
- Вопрос интересный. Отмотаем лет десять назад от Бреттон-Вудса. Когда президент Рузвельт провозгласил свой «Новый курс» по выводу США из Великой депрессии. Основанный, кстати, на идеях того самого англичанина Кейнса, предлагавшего в Бреттон-Вудсе абстрактный «банкор». Такая вот ирония судьбы. В рамках Курса Рузвельт отменил в стране сухой закон и конфисковал все золото у граждан и организаций, национализировал «желтый металл».
По знаменитому указу №6102 от 5 апреля 1933 г все физические и юридические лица, включая иностранных граждан и зарубежные компании, обязаны были до 1 мая обменять все имеющееся у них на территории США золотишко на бумажные доллары по цене $20.67 за тройскую унцию. С 1 мая 1933 г частное владение золота в США объявлялось вне закона. Наказание нарушителям – штраф в 10 тысяч баксов, 10 лет тюрьмы.
- Круто!
- Рузвельт ковал золото, пока горячо. 30 января 1934 г приняли закон о золотом резерве. Все золото страны должно храниться в Казначействе США. В слитках. (Золотые долларовые монеты граждан переплавили). Назавтра президент подписал новый указ. Подняв цену тройской унции с $20.67 до $35. Фактически девальвировал бакс. Это увеличило номинальную стоимость правительственных золотых запасов. Позволило выпустить 3 миллиарда новых бумажных долларов.
Тогда же началось строительство знаменитого хранилища в Форт-Ноксе, одного из самых укрепленных и недоступных для граждан и даже конгрессменов зданий в США. В 1937-х туда перевезли из банков весь драгоценный металл. Сам Рузвельт так и не дал членораздельного объяснения, зачем потребовалась конфискация, национализация золота в США. Ведь в Европе ничего подобного не было, хотя там тоже в начале 30-х отменяли золотой стандарт.
Полагаю, это решение подготовил кто-то могущественный за кулисами официальной власти. Подозреваю, что еще за 10 лет до Бреттон-Вудса кто-то начал готовиться к долларизации планеты. В этом и заключалась главная цель Нового курса Рузвельта. Ведь без сосредоточения всего американского золота в Казначействе Вашингтону не удалось бы навязать миру золотодолларовый стандарт.
В 1935-м официальные золотые резервы США оценивались в $9 миллиардов. В 1940-м – уже $20 миллиардов!
- Откуда такой фантастический прирост?
- В процессе подготовки ко Второй мировой страны платили за американское оружие, другие товары золотом. Из союзнической Великобритании оно поступало даже после начала войны, пока Лондон не пробил соглашение о ленд-лизе. Точно также и СССР поначалу расплачивался с Америкой золотом.
Первое наше судно с 10 тоннами ушло за океан в сентябре 1941-го. Общая сумма золотых поставок СССР в США не обнародована до сих пор. С началом войны в Европе приток золота в США еще более увеличился. Опасаясь нацистского грабежа, Англия, Франция, Бельгия, Голландия, другие страны отправляли свои запасы желтого металла на хранение за океан. По оценкам экспертов, «эмигрировало» несколько тысяч тонн.
- Тоже в Форт-Нокс?
- Там находится только собственный золотой запас США. А чужеземные размещали в хранилище на острове Манхеттен в Нью-Йорке. С 1944 года за океан пошло также трофейное гитлеровское золото. Так что к Бреттон-Вудсу янки подготовились основательно. Правда, для обеспечения продвижения доллара по планете одной ФРС оказалось мало. И в Бреттон-Вудсе приняли решение создать МВФ, МБРР (Международный банк реконструкции и развития) и ГАТТ (Генеральное соглашение по тарифам и торговле, ныне – всем известное ВТО).
- Почему четыре десятка стран дружно проголосовали за доллар? Неужели не понимали, что попадают в кабалу?
- Шла война. Делегаты думали не о туманном будущем — о проблемах дня сегодняшнего. Рассчитывали в обмен на лояльность получить американские кредиты на восстановление разрушенной войной экономики. Англия ничего такого предложить не могла. А дядя Сэм щедро обещал. И кое-кому после войны действительно дал кредиты в долларах. Но.. под обеспечение их родного золота, хранившегося на Манхеттене. Так что спасенные от Гитлера золотые запасы оказались заложниками дяди Сэма. Та же Германия до сих пор не может получить свой запас обратно. Недавно Голландия потребовала возврата. (Это отдельная детективная история, что стало за океаном с тем «спасенным» золотом и сохранилось ли оно вообще в чистом виде на Манхеттене или его подменили на фальшивые «вольфрамовые слитки».)
- Вопрос на засыпку. Валентин Юрьевич, советская делегация тоже была в Бреттон – Вудсе. И голосовала за доллар. Чем руководствовался мудрый товарищ Сталин? Янки обвели его вокруг пальца?
- Товарищ Сталин знал американский сценарий задолго до Конференции. Можно сказать, из первых рук. И все же принял решение об участии СССР в Бреттон-Вудсе. Руководствуясь чисто тактическими соображениями. Почему не поучаствовать, если американские союзнички просят. Взамен рассчитывал на встречные любезности Рузвельта. Во-первых, на открытие давно обещанного Второго фронта. Конечно, и без Америки СССР разгромил бы Гитлера. Но война была бы более долгой и кровопролитной. (Рузвельт к началу Конференции открыл-таки второй фронт, так что Сталин не зря послал делегацию в Бреттон-Вудс). Во-вторых, по ленд-лизу из США в СССР шло оружие, продовольствие, другие товары. Сталин рассчитывал на продолжение поставок. В-третьих, он надеялся, что и после войны США помогут Союзу, поднять разрушенную экономику. Ведь в 43-м в Тегеране Рузвельт обещал ему кредит в $6 миллиардов.
В апреле 44-го Москва получает секретное сообщение из Вашингтона от агента Дональда Маклина, одного из членов легендарной «кембриджской пятерки». Маклин работал первым секретарем посольства Великобритании в США! Он сообщал, что Рузвельт готов увеличить кредит до 10 миллиардов! Нарком иностранных дел Вячеслав Молотов тут же через нашего посла Андрея Громыко проинформировал Госдеп США, что СССР готов поучаствовать в Конференции.
- Ради 10 миллиардов можно!
- И нужно! Советскую делегацию возглавлял замнаркома внешней торговли М. Степанов. Мы вели себя скромно, скорее выступали в качестве наблюдателей. Проголосовали за доллар. И хотя некоторые эксперты считают, что Советскому Союзу был выгоднее английский вариант мировой валюты, я полагаю, «хрен редьки не слаще». Проголосовать – полдела. Решения конференции все страны-участницы обязаны были ратифицировать до конца 1945 года. Сталину не пришлось ломать голову, как поступить. Жизнь сама распорядилась. В апреле 45-го внезапно умирает Рузвельт. Его преемник Трумэн тут же повел антисоветскую политику. Летом объявил о прекращении ленд-лиза. Хотя по соглашениям в Тегеране СССР должен был воевать с Японией на стороне США и Сталин слово сдержал. Позже стал требовать от нас явно неоправданных платежей по погашению ленд-лиза. Об обещанном кредите в 6 миллиардов речь и вовсе не шла. В воздухе запахло холодной войной. Поэтому в декабре 1945 г СССР отказался от ратификации документов Бреттон-Вудской конференции.
Мировые события и практическая политика МВФ и МБРР первых послевоенных лет подтвердили правильность решения Сталина.
- Мы тогда в противовес Бреттон-Вудсу создали СЭВ — Совет экономической взаимопомощи для стран соцлагеря с единой валютой – переводным рублем.
- Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина. После 5 марта 53-года про инициативы Сталина о внедолларовом блоке стран никто в Кремле не вспоминал. К власти в СССР приходили люди без стратегического мышления. А при Горбачеве мы и сами легли под доллар и СЭВ туда толкнули.
- Подробнее можно?
- Сошлюсь на болгарского экономиста Валерия Найденова, очевидца последней исторической сессии СЭВ в Софии в 1990-м. «Советскую делегацию возглавлял Николай Рыжков. Он спокойно заявил, что торговля за переводные рубли между странами СЭВ прекращается. Валютой должен служить доллар. Люди в зале были растеряны. Ошеломленная чешская делегация заявила: «Но в таком случае нам придется выйти из СЭВ?!» А Рыжков ответил: «Ну и выходите. Да, пожалуйста!» Словом, скатертью дорога. Через несколько лет после распада восточноевропейского блока Болгария лежала в руинах.»
Это же можно сказать и про Россию 90-х. Руины. Тогда-то доллар окончательно стал глобальной валютой.
- Валентин Юрьевич, в августе 1971 года Штаты устами президента Никсона фактически отказались от привязки доллара к золоту, за что сами так ратовали в Бреттон-Вудсе. Кинули весь мир, получается. Доллар теперь ничем не обеспечен. Зачем отвязались, кстати? Кончились запасы желтого металла?
- Некоторые эксперты действительно считают, что золотой стандарт рухнул потому, что у Америки в начале 70-х осталось мало драгоценного металла. Это не так. Золота в Казначействе США хватало. К тому же можно было повысить его цену в 2 раза, как предлагали французы. Отвязку сделали сознательно совсем по другой причине. Золотой стандарт мешал мировым ростовщикам делать большие деньги. Ликвидация «золотого тормоза» позволила включить на полную мощность главный денежный станок-эмиссию банкнот федеральными резервными банками, входящими в ФРС США. И множество маленьких станочков — эмиссия безналичных денег коммерческими банками.
Вот уже четыре десятилетия деньги перестали выполнять удовлетворительно свою первую и основную функцию – меру стоимости. Стали утрачивать связь не только с отдельными «денежными товарами» (золото, серебро), но и вообще со всем физическим миром товаров. Отвязка денег от золота дала ростовщикам широкие возможности заняться конструированием «виртуального» мира. Родился новый мировой финансовый порядок, где доллар полностью занял место золота. ФРС обслуживает своим станком фактически весь мир, всячески ругая золото как «пережиток варварства».
Но сама Америка с этим «пережитком» расставаться почему-то не хочет. Ее золотой запас уже 40 лет остается неизменным – более 8 тысяч тонн. Первое место в мире!
- Да, влезли мы в долларовую трясину по уши! Чем это грозит стране и народу, Валентин Юрьевич?
- Значительная часть международных золотовалютных резервов РФ приходится на доллары — казначейские бумаги США, банковские депозиты в иностранных банках. В любой момент их могут «заморозить» по указке из Вашингтона.
- Неужели посмеют?
- Прецедентов достаточно – «заморозка» международных резервов Ирана, Ливии, Ирака. Для Хусейна и Каддафи это кончилось еще и гибелью. Впрочем, даже без экономических санкций факт накопления больших объемов долларов в международных резервах РФ ослабляет российскую экономику и усиливает позиции США.
Фактически идет беспроцентное кредитование американского государства в ущерб Отечеству. Наши деньги работают на Америку!
Доллар внутри РФ в качестве средства обращения и платежа ослабляет рубль как национальную валюту, снижает эффективность денежно-кредитной политики Центробанка РФ. Хотя формально многие сделки в баксах между хозяйствующими субъектами сегодня запрещены, в «сером» секторе экономики наличный доллар продолжает широко использоваться.
Издержки налицо: потери бюджета в результате уклонения от уплаты налогов, возможности финансирования операций, подрывающих безопасность страны и т.д. Доллар как средство накопления физических и юридических лиц РФ (на банковских счетах, под матрацем) чреват для них потерями в результате широкомасштабных санкций Запада. Та же Меркель заявляет, что будут новые санкции! Плюс серьезные политические риски для самого государства. Граждане, имеющие долларовые счета за рубежом (как правило, большие чиновники, финансисты, промышленники, олигархи) попадают в сильную зависимость от Запада.
Как показал пример Украины, такие граждане нередко оказываются «пятой колонной». Доллар в качестве международного платежного средства грозит дезорганизацией внешней торговли и других внешнеэкономических сделок РФ, если Вашингтон даст команду своим банкам блокировать долларовые операции российских контрагентов. Тут Обаме даже не потребуются коллективные санкции. Ведь все долларовые транзакции обязательно проходят через банковскую систему США.
- Серьезные угрозы!
- Америки я не открываю. Об этом много лет предупреждали серьезные наши экономисты. Но их не хотели слышать в эйфории от долларового дождя с Запада. Лишь сегодня, когда наши отношения с Вашингтоном достигли максимального обострения, все граждане России, от домохозяйки до первых лиц государства, «прочувствовали», наконец, эти угрозы.
- Можно России уйти от доллара? Или поздно пить боржоми?
- Можно. Но в двух словах об этом не расскажешь. Поговорим подробно в следующий раз.

irene 02.12.2014 15:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Давайте поставим вопрос ребром: Почему было Допущено падение СССР (именно с заглавной "Допущено")? Разве потому, что некоторым отсталым сознаниям надо было подучится чему-то при капитализме?

У Вас никогда не вызывало удивления, что вскоре после окончания Армагеддона и в начале объявленной Новой Эры, Е.И. пишет такие неожиданные слова:

"Вы правильно осознали, что уход нашего Родного и Любимого Пасиньки в настоящее время явился именно лучшим завершением его прекрасной, самоотверженной, труженической жизни. Истинно, сердце его уже не могло вместить людского яда, переполнившего атмосферу Земли. Вот и еще один большой дух ушел, пав от руки безумца и кровью своею запечатлев Завет свой о ненасилии (1). Светлые духи уходят перед наступлением тьмы, и Облики Их остаются единственными Светочами во мраке грядущих бедствий."(7.02.1948.)
1. Речь идет об убийстве лидера индийского национально-освободительного движения Мохандаса Карамчандра Ганди членом индуистской экстремистской организации.

"Два великих Духа, провозглашавших Мир всему Миру, ушли почти одновременно, это очень показательно. Мы у преддверия новых событий, в которых нет уже подобающего Им места и участия. Бедное человечество, как жестоко оно наказует себя. Как тяжко искупление старых преступлений!"(24.02.1948.)

"Два великих Миротворца ушли почти одновременно. Знамение значительное, и Вы правы, восклицая – «Есть отчего смутиться». Но кто чует в этом исходе гигантов духа особый великий смысл?" (1.03.1948.)

Что это, как не наступление особого периода для проявления всего низшего в человечестве, чтобы завершить отбор годного материала? Предыдущий период характеризовался приобретением опыта нового строительства, потому допускалось ограничение тьмы. В наступающем основная тяжесть падает на испытание всего живущего, потому тьме дан карт-бланш. Потому временно была допущена контрреволюция. И это в условиях прихода новых энергий!

Пусть покажут себя все такими, какие они есть! Пусть проявят все свои энергии!

Этот период был предсказан ещё в Новом Завете:

2Фесс.2:3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (Христов) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели (т.е. то, что сейчас происходит: новые энергии проявляют всё от низшего я),
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

Вот как о последовавшем в такой обстановке Разделении говорит Учение Храма:

ТРЕТЬЕМУ И ЧЕТВЕРТОМУ ПОКОЛЕНИЯМ. Ныне на земле находится бесчисленное множество человеческих существ, каждое из которых ждет лишь одного слова, одного взгляда или действия кого-то другого, чтобы окончательно ступить на тот путь, который приведет его под руководство Учителей Белого Братства. И существует бесчисленное множество других, которые также ждут подобного слова, взгляда или действия, в результате которых они сделают последний шаг в самую бездну жизни, под контроль Братьев Тьмы.

1972 г. 235. Перед приближением Сужденного сгущение тьмы станет необычайным.

1966. 243. Время Великого Разделения есть время раскрытия истинных ликов.

1969. 535. Все хорошее и все плохое сейчас выявляют свой потенциал в каждом человеке до конца, полностью: плохое для изживания, уничтожения и преодоления, хорошее - для утверждения и дальнейшего развития. Непреодолевшие, то есть негодные, уйдут с вашей планеты. Останутся духи, годные для эволюции. Оттого так и обострена сейчас эта борьба Света в человеке с тьмою.

1969.705. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья - каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств.

1970. 633. (М.А.Й.). Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей.

1970.105. Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения ауры каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света. Как бы нестираемая печать ставится на человеке, указывающая - от тьмы он или от Света. Когда пробьет час последний, Ангел Смерти пролетит над Землею, поражая тех, кто обрек себя на смерть. И уже ничто не спасет предавшихся тьме. Если не прекратить беззакония, они уничтожат человечество и разрушат планету.

Алекс3 02.12.2014 21:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498865)
А Сталин? Что Сталин? Он умел быть самостоятельным, вплоть до полной зачистки от инакомыслящих. Вопрос к Путину - это вопрос о его проекте. То есть все хотят знать: каков план у товарища Путина, что он будет делать и как он будет распутывать нынешнюю сложную ситуацию. Ну и Путину все подсказывают: снимай, удаляй, увольняй или даже расстреливай! А он не хочет. Отсюда и проблемы. Вопрос теперь в другом: сможем ли мы мягкими методами создавать сильные и мощные конструкции? Вопрос вопросов. Если Путин сможет, то он велик не менее Махатмы Ганди, даже более. Если нет, то останется в истории как мягкотелый Горбачев.

Путин не мягкотелый.

http://www.youtube.com/watch?v=kOJQG38A_Es

Said 02.12.2014 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498856)
Саид, я не спорю с вами. Новая Страна - это проект Владыки. И мы это знаем, но троцкисты, нэпманы, фашисты, а также всякая чиновничья свора молодой страны - не понимала и не намерена была строить какую-либо Новую Страну или социализм. И Сталин принуждал несогласных к строительству Новой Страны силой. Короче говоря, Сталин строил Новую Страну, но методы у него были очёнь жёсткими. И это факт! Никто этот факт, я полагаю, не отрицает. Впрочем, отрицать можно, но тем не менее подавление всякой иной воли, всякой иной мысли было. Впрочем, подавление инакомыслия - это любимая работа всякой власти. Те, кто приходит к власти, всегда защищает свои позиции. Иногда жёстко, иногда нет. Вот и нынешние США защищают свои позиции на Украине, на Ближнем Востоке - жёстко! Сталин - отдыхает! И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет. Осталось не много ждать. Всё важное и радикальное, я полагаю, должно случиться в декабре 2014 года или летом 2015 года. Но по всей видимости, главные события могут быть заложены в декабре -январе, а летом завершены окончательно.

я могу Вам посоветовать разобраться с тремя 666 , ибо в интерпретации Иоанна они обозначают одно а Учение открывает совершенно другое, может будем придерживаться позиций Учения. Так же и те времена мы рассматриваем с "уютных" позиций и нам плачь и скрежет зубов действует на нервы и хочется покоя и стабильности. А ведь в те времена было такое емкое слово "перековка".

Migrant: - И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет.

мне кажется все это один спектакль ...

Migrant 03.12.2014 03:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498891)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498856)
Саид, я не спорю с вами. Новая Страна - это проект Владыки. И мы это знаем, но троцкисты, нэпманы, фашисты, а также всякая чиновничья свора молодой страны - не понимала и не намерена была строить какую-либо Новую Страну или социализм. И Сталин принуждал несогласных к строительству Новой Страны силой. Короче говоря, Сталин строил Новую Страну, но методы у него были очёнь жёсткими. И это факт! Никто этот факт, я полагаю, не отрицает. Впрочем, отрицать можно, но тем не менее подавление всякой иной воли, всякой иной мысли было. Впрочем, подавление инакомыслия - это любимая работа всякой власти. Те, кто приходит к власти, всегда защищает свои позиции. Иногда жёстко, иногда нет. Вот и нынешние США защищают свои позиции на Украине, на Ближнем Востоке - жёстко! Сталин - отдыхает! И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет. Осталось не много ждать. Всё важное и радикальное, я полагаю, должно случиться в декабре 2014 года или летом 2015 года. Но по всей видимости, главные события могут быть заложены в декабре -январе, а летом завершены окончательно.

я могу Вам посоветовать разобраться с тремя 666 , ибо в интерпретации Иоанна они обозначают одно а Учение открывает совершенно другое, может будем придерживаться позиций Учения. Так же и те времена мы рассматриваем с "уютных" позиций и нам плачь и скрежет зубов действует на нервы и хочется покоя и стабильности. А ведь в те времена было такое емкое слово "перековка".

Migrant: - И сейчас у Путина очень тонкий зазор между жёстким построением Новой России и либеральными вольностями. Но... поживём - увидим какие меры он примет.

мне кажется все это один спектакль ...

Саид, советы через интернет - ну сам подумай: смешно же! Хе, смотри как звучит: "Мне в интернете посоветовали!" Класс! Поэтому извини, но разбираться с 666 я не буду! Тем более, что я разобрался с этим числом давно, лет этак 20 назад. Но и рассказывать не стану. Потому что тут что ни скажи - сразу советуют что-то там почитать!

Саид, и другие коллеги! Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь.

Успехов нам всем! Победы и радости от побед!

Алекс3 03.12.2014 06:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Саид, и другие коллеги! Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь.

Успехов нам всем! Победы и радости от побед!

Как-то наивно звучит – найдет решение по развитию страны, убедит элиту. Позвольте заметить, что страна уже давно развивается, по намеченному нынешней элитой пути. И Путин не станет раскачивать лодку в которой плывет.
Цитата:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
От Матфея
Наша история показывает, что Ленин сам отказался от причастности к элите и присоединился к народу. И те из элиты, кто за ним следовал отказывались от богатств своих.
Думаю не стоит сравнивать Путина с Моисеем.

irene 03.12.2014 11:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором!

Я тоже не ясновидящая, но сформировалось такое представление: Путин - тот президент, который остановит некоторые совершенно недопустимые тенденции, но он пока не имеет права идти дальше, тем более применять репрессии. Не потому, что плохо останавливать тех, кто разрушает Россию и закрывает Будущее, а потому, что народ ещё не вполне готов. Дело не в олигархах и коррупции, а в нас, в выборе правильного направления развития именно народом. Все эти дурацкие "Долой!", которыми пользуются тёмные силы, надо перевести в "Да здравствует!" А что должно здравствовать? Народ определился?

Ну вот к примеру:

10.166. Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

Кто думает в этом направлении? Если скажете, что много хочу, тогда значит, ещё мы не дозрели. Придётся терпеть столько, пока не взвоем и не обратимся к Высшим Силам: "Спасите-помогите!"

Migrant 03.12.2014 12:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498920)
Я тоже не ясновидящая, но сформировалось такое представление: Путин - тот президент, который остановит некоторые совершенно недопустимые тенденции, но он пока не имеет права идти дальше, тем более применять репрессии. Не потому, что плохо останавливать тех, кто разрушает Россию и закрывает Будущее, а потому, что народ ещё не вполне готов. Дело не в олигархах и коррупции, а в нас, в выборе правильного направления развития именно народом. Все эти дурацкие "Долой!", которыми пользуются тёмные силы, надо перевести в "Да здравствует!" А что должно здравствовать? Народ определился?

Ну это вы зря, социологические опросы давно и устойчиво показывают, что наше российское население разделилось по основным позициям как 90% к 10%. И эти 10% против любых социально- политических изменений, эти 10% согласны с мнением Николая Сванидзе, Германа Грефа и Кудрина... И 90% населения страны согласно с присоединением Крыма, с тем, что СССР - не совок, а наша великая история, многое из которой надо бы опять взять на вооружение. И выразителями этого направления в России стали Стариков, Михаил Делягин, М. Хазин, Сергей Глазьев и весь Изборский клуб. Безусловно, есть расхождения по некоторым вопросам, в отдельных случаях у людей различные мнения и позиции, но в целом тренд именно таков. И это не моё мнение, это результат социологических исследований самых разных институтов.

Но вот завтра В. Путин будет выступать перед Федеральным собранием, послушаем. А сегодня пока балом правит Центробанк и он опять уронил рубль ниже плинтуса. Завтра может проясниться ответ на старый и давний вопрос: "кто в доме хозяин?" и прозвучит ответ на извечно русский вопрос "что делать?".

irene 03.12.2014 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498929)
90% населения страны согласно ... с тем, что СССР - не совок, а наша великая история, многое из которой надо бы опять взять на вооружение.

Я читала другие цифры: 50 на 50. Интересно, что на Украине 25% за советский опыт.

(ещё интереснее, что из рериховцев некоторые собираются строить капитализм, а другие говорят про социализм, как халяву, и тоже не против в трудностях рыночной стихии строить Общину, так что думаешь: а не замахнуться ли им на рабовладение? Ещё труднее будет Общину создавать... Может, интереснее. На этом же форуме читала трубадуров либерализма и даже межнациональных корпораций. Зачем отказались от НЭПа, спрашивают. А чтобы почитать, что капиталы вкладывались по большей части в торговлю и вообще туда, где обеспечивается более лёгкая прибыль, что товарность крестьянских хозяйств была низкой, что невозможно было на "частной инициативе" создать тяжёлую промышленность, особенно оборонную, что сама обстановка толкала к крутым мерам... этого не видят. Грустно, когда исходят из благих пожеланий, но не из реальностей... И это здесь!! Где 90%? Что, тут реакционнее публика?)

Но ведь и это не всё! Надо идти дальше, используя накопленный опыт.

Migrant 03.12.2014 13:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498931)
Я читала другие цифры: 50 на 50...

Вы не там искали. Например, всё тот же, очень ругаемый в рериховских кругах, Сергей Кургинян, доказал это несколько раз. Первый раз, когда провёл социологический опрос по всей стране и собрал данные с самым широким охватом, а второй раз - это когда проводил политическое шоу на телевидении...



На Ютубе есть возможность посмотреть целую серию этих передач, там много этих роликов с передачи "Исторический процесс".

Дамин 03.12.2014 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Конечно, интеллект говорит о том, что народ не готов к новому курсу. Что надо ждать и когда созреют условия, то все пойдет как по маслу. Но как же можно ждать, когда тьма сгустилась настолько, что угрожает Новой Стране полным развалом на кусочки и вечной кабалой у Америки. Военным путем не получается, так идут путем уничтожения экономики. Так даже лучше будет. Часть населения подохнет от плохой жизни, болезней и недоедания, а остальные будут обслуживать месторождения.
Поэтому, никто не будет ждать пока сознание народа не проснется. Оно (сознание) никогда не проснется. Сегодня (как и всегда) в обществе есть развитые люди и их достаточно много. Они как закваска и центры кристаллизации. Нужна твердая политическая воля, ясная программа действий. Поддержка в массах есть, а сильное противодействие элиты показывает только что курс верный. Так что вперед, за Светлое Будущее Любимой России!
п.с. Репрессий не будет. Произойдет мягкая революция в верхних эшелонах власти. Уже давно идет зачистка банковской системы и зажим некоторых олигархов. Будут введены многие ограничения для финансов. С несогласными никто не будет церемониться.

Said 03.12.2014 21:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Саид, советы через интернет - ну сам подумай: смешно же! Хе, смотри как звучит: "Мне в интернете посоветовали!" Класс! Поэтому извини, но разбираться с 666 я не буду! Тем более, что я разобрался с этим числом давно, лет этак 20 назад. Но и рассказывать не стану. Потому что тут что ни скажи - сразу советуют что-то там почитать!

а чего тогда бросания из полыни да в пламя?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Саид, и другие коллеги! Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь. Успехов нам всем! Победы и радости от побед!

то есть поддержка народа из липовых рейтингов у него уже есть? осталось только доверие заслужить у "великих героев" современной России.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498905)
Цитата: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Матфея

кто-то считает, что тут про духовные богатства))

Migrant 03.12.2014 22:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498959)
...то есть поддержка народа из липовых рейтингов у него уже есть? осталось только доверие заслужить у "великих героев" современной России...

Саид, знаете почему с вами трудно говорить? Потому что вы мои слова понимаете чисто по-своему, а потом с этим же неверным пониманием и спорите. Спрашивается: "о чем я говорил?" Не понимаете? Так вот, напомню, что я писал:
Цитата:

90% населения страны согласно ... с тем, что СССР - не совок, а наша великая история, многое из которой надо бы опять взять на вооружение.
И потом привел в доказательство передачи по телевидению "Исторический процесс", а были ещё и другие передачи (в частности - "Суть времени"), в которых голосование по тем или иным вопросам шли онлайн, в прямом эфире.

То есть, про В. Путина и его рейтинги я не сказал ни слова, хотя и знаю, что его действительно поддерживают очень многие.

У меня есть сомнение: надо ли мне поддерживать диалог с вами? Не продуктивно как-то! Есть вопрос по адекватности.

Алекс3 03.12.2014 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498959)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498905)
Цитата: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Матфея

кто-то считает, что тут про духовные богатства))

Цитата:

Хотя в защиту его я должен сказать, что, конечно, Воланд может запорошить глаза и человеку похитрее.
«Мастер и Маргарита»

Helene 03.12.2014 23:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498959)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498905)
Цитата: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Матфея

кто-то считает, что тут про духовные богатства))

Конечно про духовные богатства, Вы разве не чувствуете? :)

Said 03.12.2014 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498965)
Саид, знаете почему с вами трудно говорить? Потому что вы мои слова понимаете чисто по-своему, а потом с этим же неверным пониманием и спорите. Спрашивается: "о чем я говорил?" Не понимаете? Так вот, напомню, что я писал:

почему переворачиваю?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Саид, и другие коллеги! Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь.

выразился конкретно: то есть поддержка народа из липовых рейтингов у него уже есть?( рейтинги президента РФ) осталось только доверие заслужить у "великих героев" современной России. (Кудрина, Грефа, чубайса(ов))



я совершенно не касался того вопроса который вы решили обсуждать с Ирой. И мне этот вопрос понятен с другой стороны 10% грабанули 90% и живут в ус, как говорят, не дуют..

Said 03.12.2014 23:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498968)
Конечно про духовные богатства, Вы разве не чувствуете?

объясните мне (убогому) как это тогда, для человека духовно богатого, то есть с полной чашей, затрудненно достижение Высших Миров?

Said 03.12.2014 23:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498965)
То есть, про В. Путина и его рейтинги я не сказал ни слова, хотя и знаю, что его действительно поддерживают очень многие. У меня есть сомнение: надо ли мне поддерживать диалог с вами? Не продуктивно как-то! Есть вопрос по адекватности.

извините Мигрант, но я не смотрю такие передачи.


Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь.

духа у него не хватит убеждать а тем более действовать в этом направлении.

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Helene 03.12.2014 23:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498970)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498968)
Конечно про духовные богатства, Вы разве не чувствуете?

объясните мне (убогому) как это тогда, для человека духовно богатого, то есть с полной чашей, затрудненно достижение Высших Миров?

Духовно богатый человек больше знает, больше видит, больше чувствует, большим обладает, имеет более мощную энергетику. Простые люди не понимают таких людей, во многом обвиняют, свои неудачи при соприкосновении с более мощной энергетикой приписывают духовному человеку, обвиняя в колдовстве и т.д. И представьте каково в таких условиях пытаться донести истину. :)

Дамин 03.12.2014 23:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Критиковать власть может любой. Попробуйте представить себя на месте Путина. Конституция РФ против России, олигархам на Россию наплевать. Огромная и неповоротливая государственная машина и каждый в своем кресле норовит нахапать побольше. Много ли может сделать ОДИН человек??? Естественно, он пытается окружить себя влиятельными единомышленниками. К сожалению, таких у него не так много.
Путин проводит свою политику и давление растет со всех сторон. А сегодня давление стало просто гигантским. Каждая наша мысль недовольства и недоверия ослабляет этого Человека. Разве у вас есть альтернатива Ему? Разве в вас окончательно умерла надежда, что Он сможет вытащить Россию из катастрофы?
Лично я не вижу другого выхода как полностью довериться Вождю и , несмотря на видимые причины быть недовольным, я буду верить до конца. Если моя надежда и ожидания ошибочны, то я увижу это и очень скоро. Но до тех пор я буду твердо и неуклонно всячески поддерживать Президента и его курс.

Said 04.12.2014 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498972)
Духовно богатый человек больше знает, больше видит, больше чувствует, большим обладает, имеет более мощную энергетику. Простые люди не понимают таких людей, во многом обвиняют, свои неудачи при соприкосновении с более мощной энергетикой приписывают духовному человеку, обвиняя в колдовстве и т.д. И представьте каково в таких условиях пытаться донести истину.

а причем здесь простые люди?

Христом было сказано:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 498905)
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Матфея

в связи с ранее Им же сказанным : “Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).

я вас не очень понимаю)), от того на , что направленны мысли человека то его и притягивает. Ищущий богатств земных обращен не к Небу, а ратующий за богатства духовные на другой шкале вибраций.


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498973)
Критиковать власть может любой. Попробуйте представить себя на месте Путина. Конституция РФ против России, олигархам на Россию наплевать.

Прав тот у кого больше прав, уже не говоря о возможностях.

Migrant 04.12.2014 00:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498969)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498965)
Саид, знаете почему с вами трудно говорить? Потому что вы мои слова понимаете чисто по-своему, а потом с этим же неверным пониманием и спорите. Спрашивается: "о чем я говорил?" Не понимаете? Так вот, напомню, что я писал:

почему переворачиваю?

Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498903)
Саид, и другие коллеги! Я не знаю что решит Путин! Я не ясновидящий! Я просто размышлял вслух, так как есть варианты... И даже очень хорошо, если Путин найдёт решение по развитию страны не через репрессии, а убедит элиту следовать его рекомендациям и его решениям охотно и даже с молодым задором! И как только Кудрин и Греф станут насквозь пропутинскими героями, можно будет сказать, что Путин, как Илья Муромец, как Моисей вывел Россию на истинный путь.

выразился конкретно: то есть поддержка народа из липовых рейтингов у него уже есть?( рейтинги президента РФ) осталось только доверие заслужить у "великих героев" современной России. (Кудрина, Грефа, чубайса(ов))...

И где я тут говорил про рейтинги? Где я сказал, что поддержка народа? Хотя, она, эта поддержка, на самом деле и есть. Я сказал, что В. Путина придётся принимать решение по поводу элиты. Она уже его съедает в наглую. Хотя бы то, что она делает с рублем - это уже ярко и очень свежо...

Речник 04.12.2014 00:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 498968)
Сообщение от Said
Цитата:
Сообщение от Алекс3
Цитата: Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. От Матфея
кто-то считает, что тут про духовные богатства))

1. Трудно богатому отказаться от своих богатств, ибо его вожделения привязывают его к ним и не дают следовать по стезе Вечного.
2. Но и тому трудно, кто, не имея богатств, вожделеет о них и держится мыслями о приобретении их.
3. И лишь тот, кто сердцем чист и отрешён, проходит мимо всего неуловленный.
Сад Учителя. Обнорская

Владимир Чернявский 04.12.2014 05:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Друзья, вы общаетесь по теме (см. заголовок) ?

Алекс3 04.12.2014 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 498986)
Друзья, вы общаетесь по теме (см. заголовок) ?

Да, ведь идет сравнение руководителей.

Алекс3 04.12.2014 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498973)
Попробуйте представить себя на месте Путина. Конституция РФ против России,

Позвольте, где и когда Путин высказывался, что Конституция РФ против России?
Цитата:

В.ПУТИН: Уважаемые граждане России! Уважаемые члены Совета Федерации, депутаты Государственной Думы!
Обращение Президента страны с ежегодным Посланием Федеральному Собранию – это требование Конституции России, Конституции, которой сегодня ровно 20 лет. Поздравляю вас с этой значимой для нашего государства и общества датой. И конечно, с 20-летием Федерального Собрания – парламента России, сформированного в соответствии с Основным законом страны.
Конституция соединила два базовых приоритета – высочайший статус прав, свобод граждан и сильное государство, – подчеркнув их взаимную обязанность – уважать и защищать друг друга. Убеждён, конституционный каркас должен быть стабильным, и прежде всего это касается второй главы Конституции, которая определяет права и свободы человека и гражданина. Эти положения Основного закона незыблемы.
Послание Президента Федеральному Собранию 12 декабря 2013 года

Вы считаете что наша Конституция написана американцами в 1993году? Как видим, нашего президента она вполне устраивает.

Дамин 04.12.2014 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Статья 13.2. - запрет на государственную идеологию.

Статья 15.4. – главенство международного права над национальным правом.

Статья 75.2. – независимость ЦБ от органов государственной власти.

Said 04.12.2014 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 498980)
И где я тут говорил про рейтинги?

говорил я. (


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498973)
Но до тех пор я буду твердо и неуклонно всячески поддерживать Президента и его курс.

Сегодня, он, четко его обозначил - частная собственность и построение капитализма.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499031)
Статья 13.2. - запрет на государственную идеологию. Статья 15.4. – главенство международного права над национальным правом. Статья 75.2. – независимость ЦБ от органов государственной власти. __________________

Ты думаешь у него нет возможностей , что - либо изменить?

Дамин 04.12.2014 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саид, а вы хотели социализм? Увы, не доросли мы до социализма. Так что пока поживем при капитализме. Но я надеюсь, что это будет не волчий капитализм, а контролируемый государством. Жизнь показывает, что олигархам никак нельзя давать воли.
Я также надеюсь, что очень скоро будет принята Новая Конституция. Проект уже готов.

Алекс3 04.12.2014 21:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499031)
Статья 13.2. - запрет на государственную идеологию.

Статья 15.4. – главенство международного права над национальным правом.

Статья 75.2. – независимость ЦБ от органов государственной власти.

Я так понял, что эти статьи вам не нравятся, но где сказано, что они не нравятся нашему президенту? Вы же сами заявили –
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 498973)
Лично я не вижу другого выхода как полностью довериться Вождю и , несмотря на видимые причины быть недовольным, я буду верить до конца. Если моя надежда и ожидания ошибочны, то я увижу это и очень скоро. Но до тех пор я буду твердо и неуклонно всячески поддерживать Президента и его курс.


Дамин 04.12.2014 21:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я ведь принимаю участие в НОД и имею оттуда информацию. 6 декабря состоится очередной митинг в Москве и во многих других городах на тему Новой Конституции и противодействию Западу.

Дамин 04.12.2014 22:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы же понимаете, что высказать вслух намерение - это означает ослабить претворение его в жизнь.
Путин скажет об этом в нужный час.

Алекс3 04.12.2014 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499037)
Саид, а вы хотели социализм? Увы, не доросли мы до социализма. Так что пока поживем при капитализме. Но я надеюсь, что это будет не волчий капитализм, а контролируемый государством. Жизнь показывает, что олигархам никак нельзя давать воли.
Я также надеюсь, что очень скоро будет принята Новая Конституция. Проект уже готов.

А до Агни-Йоги доросли?
Цитата:

Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели, и ласковы, как масло. И пышные одежды их накрахмалены рабством!
Община I. XII. 4
Желающий посвятить себя истинному коммунизму действует в согласии с основами великой Материи. Но если кто хочет создать компромисс, пусть выберет главою банкира, по крайней мере, его похвалят за трезвый цинизм.

Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведет к тирании. Наследование является компромиссом и вносит гниение в основы.
Община III. I. 12

Said 04.12.2014 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499037)
Саид, а вы хотели социализм? Увы, не доросли мы до социализма.

1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.( вынесенный тобой параграф из ГАЙ)

"Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости."
Община, 66


не больше ни меньше и без компромиссов, эти ориентиры пока никто не отменял, все остальное ни туда и не за тем.

Дамин: Я ведь принимаю участие в НОД и имею оттуда информацию

да вы уже в секте ...

Алекс3 04.12.2014 22:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499041)
Вы же понимаете, что высказать вслух намерение - это означает ослабить претворение его в жизнь.
Путин скажет об этом в нужный час.

О чем скажет?

Дамин 04.12.2014 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду и Алексу: Я понимаю ваш максимализм.Я и сам бы не прочь завтра стать свидетелем и участником революции, которая преобразит лик земной. К сожалению, я не могу проникнуть в Будущее и руководствуюсь ближайшими ориентирами.
Можно завтра выйти на Болотную-2 и свергнуть Путина и отправить всех в отставку. Но кто из вас будет строить новое общество? Разрушить не надо много ума. А вот построить куда сложнее. И на Болотную я не иду принципиально. Так как понимаю, что я разрушу, а США добьются своей заветной цели и на очень долгий срок превращусь в оператора на нефтяной скважине или буду спущен в забой. Это в лучшем случае.
Дорос ли я до Учения? Я не знаю. Но мне оно очень нравится и уже очень много лет.

Дамин 04.12.2014 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499054)
1954 г. 206. Сын Мой, яви понимание ходу мировых событий. Переустройство мира остановиться не может. Дворцы и хижины есть явление старого мира. Общий уровень человечества должен быть поднят. Деление на богатых и бедных уничтожается. Блага жизни распределяются более или менее равномерно. Основой распределения должен стать индивидуальный труд. Трудятся все. Тунеядцев не нужно. Труд есть основа жизни. Благосостояние одних народов за счет других недопустимо, равно как и людей. Нажива как двигатель жизни заменяется делами Общего Блага. Благо народное, но не отдельных классов или личностей, ставится во главу угла. Великий труд еще впереди. Страна Новая уже во многом преуспела. Контуры новой жизни явлены. Преображается жизнь. Инертность человеческая, как глыба каменная на пути. Трудно поднимается человек. Сколько усилий потребовалось, чтобы изменить лик Страны Новой и сделать ее Ведущей Страной мира. Многое еще надо изжить, многое усовершенствовать. Нет конца эволюции общества, за каждой новой ступенью следуют новые формы жизни. Приход Владыки будет главной линией перелома. Светло будущее человечества. Победы Нового Мира участятся, пока не охватят всю Землю. Погибнет, погибнет, погибнет наследие старого мира, ибо Рука Моя с новым и новыми. Новые окажутся в условиях, с которыми старые не смогут ни состязаться, ни бороться. Новые формы жизни явят условия непреодолимо победные. Победят неодолимой логикой жизни. Свет Новой жизни станет явен для огромного большинства человечества. Старый мир собственными руками подрубает сук, на котором сидит. И рушение его будет великим.( вынесенный тобой параграф из ГАЙ)

"Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости."
Община, 66


не больше ни меньше и без компромиссов, эти ориентиры пока никто не отменял, все остальное ни туда и не за тем.

Саиду: Я выделил нужный текст отдельным цветом. Россия стала Ведущей Страной мира?Мы многое изжили? Коррупцию, наркоманию, и пр.?Мы многое усовершенствовали?Мы подняли общий уровень человечества? Мы более или менее равномерно распределили блага? Или основой распределения стал индивидуальный труд? Или мы прекратили благосостояние Америки за счет других стран?
Очень многое надо сделать. И только тогда мы сможем приблизить Приход Владыки.
В сегодняшнем состоянии нам нечего и мечтать о Его Приходе. Великий Приход надо сначала заслужить.

Said 04.12.2014 23:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499067)
Очень многое надо сделать. И только тогда мы сможем приблизить Приход Владыки. В сегодняшнем состоянии нам нечего и мечтать о Его Приходе. Великий Приход надо сначала заслужить.

Он уже пришел.

Said 04.12.2014 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498971)
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших.

это ваш вождь Путин.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498971)
Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом.

а это Вожди Ленин и (живой труп) Сталин.

Так, что сравнивать их нет никакого смысла, и ждать чего-то от того , которому, дали "дыни" посторожить.

Дамин 04.12.2014 23:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если Владыка уже здесь, то не примут Его. Я так думаю.

Дамин 05.12.2014 00:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду: Я не могу спорить. Это совершенно бессмысленное дело. Я вас переубедить не смогу и вы меня не измените. Останемся на своих позициях. Время идет так быстро и все так стремительно меняется. Надеюсь, что мы увидим скорые перемены в ту или иную сторону и тогда будет сделан анализ и выводы. Вот тогда сможем вернуться к разговору о судьбе и путях России.

Helene 05.12.2014 00:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 498976)
а причем здесь простые люди?

Духовно богатый человек уже не простой человек, а богатый. :)

Said 05.12.2014 00:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499072)
Если Владыка уже здесь, то не примут Его. Я так думаю.

а Он им нужен? ведь вроде живем ничего, да пусть при капитализме ( заповедан коммунизм), частная собственность ( заповедана Община)

"Не ищите правду и особенно Истину в толпах массовых движений и церквей. Правда удел немногих и круг этот ограничен. Ложь же , устраивает и удовлетворяет всех. Вариации ее таковы. что будучи один раз внедренная , она стойко удерживает свое присутствие многие годы, четко выполняя свои функции и устойчиво искажая действительность."
"... к Тому" часть 2-я,( из изданного моим земным Учителем)

Said 05.12.2014 00:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499073)
Время идет так быстро и все так стремительно меняется.

так и я про тоже, пока не чешешь не чешется, так-же и тут не возносите ...

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 499075)
Духовно богатый человек уже не простой человек, а богатый.

и как ему раздать все это и оставить и стать нищим?
" Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Дамин 05.12.2014 00:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду: Я не понимаю ваших мыслей. Попробуем разобраться вместе. Вас не устраивает сегодняшняя власть и все устройство госмашины. Допустим, вы сумели свергнуть власть. Что дальше? Кто придет к власти? Какова ваша программа действий?
Дело в том, что меня можно переубедить если вы представите понятную программу. Цели, задачи, пути претворения. Голая анархия меня не устраивает.

Helene 05.12.2014 00:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499079)
и как ему раздать все это и оставить и стать нищим?
" Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною"

Где Вы прочитали, что богатый (духовно) раздав свое имение должен стать нищим? Я такого не читала, не видела.

Vitalsrvf 05.12.2014 00:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499031)
Статья 15.4. – главенство международного права над национальным правом.

15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Ну и где здесь о главенстве? Только в случае принятия и подписания соответствующих договоров. Что мешает не подписывать такие договора?
В свое время команде Примакова с Геращенко во главе ЦБ почему-то никакие ни подписанные договора, ни федоровский "колониальный" закон о ЦБ, ни "оккупационная" конституция не помешали вести самостоятельную денежную политику в стране, оставляя в стороне все рекомендации и указки ФРС, МВФ и прочих международных советчиков. И страна достаточно быстро поднялась, вопреки либеральным мантрам, тщательно исполняемым нынешним правительством и руководством ЦБ, и ведущим страну к экономической и социальной катастрофе.
Может не в законе дело?

Дамин 05.12.2014 00:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Helen: я думаю, что человек должен быть способен безболезненно расстаться с материальным богатством и тогда он сможет войти в Царство Небесное. Но люди извратили этот постулат и стали требовать его слепого исполнения. В результате человек номинально отказывался от имения своего, но мыслями и всем своим существом был привязан к нему и не мог успешно продвигаться.
" Владейте, но не считайте своим"

Дамин 05.12.2014 00:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Vitalsrvf, я совершенно не разбираюсь в тонкостях госуправления при том или ином чиновнике. Так всё запутано, что сам черт ногу сломит. Где там простому человеку выяснить что-то? Может быть вы правы. Может быть не в законе дело. Даст Господь, будем живы - узнаем со временем. Жизнь покажет.

Said 05.12.2014 01:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499080)
Саиду: Я не понимаю ваших мыслей. Попробуем разобраться вместе. Вас не устраивает сегодняшняя власть и все устройство госмашины. Допустим, вы сумели свергнуть власть. Что дальше? Кто придет к власти? Какова ваша программа действий? Дело в том, что меня можно переубедить если вы представите понятную программу. Цели, задачи, пути претворения. Голая анархия меня не устраивает.

Вы не на те митинги ходите, не видите того. что происходит рядом и вокруг, помимо федоровщины есть еще и другие которые тоже проводят конференции и собрания , и т.д.. Посмотрите в их сторону, тех кто не отвергает опыт СССР.

Далее разъясню:
" Если техника и методика создается, следуя одному или нескольким законам множеств и выполняют частные функции, то ритуал доступный для того, чтобы убедить массы в том, что эти законы единственно верные и имеют связь с высшим.
И призваны эти ритуалы мессы обеспечить функцию власти над теми, кто зависит от этого ритуала, то есть живет, используя эти законы построения таких ритуалов.
Ритуал поддерживает тех, кто стремится или находится у власти и обеспечивает административное управление массами, и ничего общего не имеет со священными мистериями."

"Сила ритуала - мессы - обряда в круговой поруке, а так же в том, что он выполняет, хотя и властные, но безличные функции, что наводит идеалистические, неразвитые души на некую мысль о его высоте и значимости."

"... к Тому." часть 2-я.( 1996 год)

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499080)
Цели, задачи, пути претворения. Голая анархия меня не устраивает.

у нас с вами целое Учение на руках.

Said 05.12.2014 01:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 499081)
Где Вы прочитали, что богатый (духовно) раздав свое имение должен стать нищим? Я такого не читала, не видела.

Евангелие от Матфея




5:2. И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:

5:3. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

5:4. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

5:5. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

но вопрос остался .

Дамин 05.12.2014 01:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я ничего не понял. Можете изъясниться яснее? Вот вы свергли власть. Дальше что будете делать? Вопрос ясен?

Дамин 05.12.2014 02:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду: Нет у вас ясной программы действий. Оторваны вы от жизни и летаете в облаках. Позиция ваша как минимум безответственная и очень похожая на майданную. Власть вам не нравится. Ввергнете вы страну в хаос и будете потом расхлебывать кашу. Мало вам Украины? И еще, вам уже говорили, что здесь форум Живой Этики и ваш Учитель - это ваш Учитель.

Дамин 05.12.2014 02:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Добавлю: сегодня речь идет о жизни или смерти государства российского. Если сейчас не встать дружно всем миром за Россию и не сплотиться вокруг Путина, то Запад раздавит нас. Придет время и перед россиянами встанут совершенно другие задачи. Это будут задачи коренного переустройства общественного строя. И вопросы эти будет решать новое поколение молодых и сильных людей для которых мы должны сохранить страну. И сегодняшнее положение можно сравнить с временами нэпа.

Алекс3 05.12.2014 06:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499087)
Я ничего не понял. Можете изъясниться яснее? Вот вы свергли власть. Дальше что будете делать? Вопрос ясен?

Не занимайтесь провокацией, никто не говорил вам о свержении власти. Речь идет о сравнении двух руководителей страны – Сталина и Путина, и направления развития страны.

Алекс3 05.12.2014 06:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499089)
Нет у вас ясной программы действий. Оторваны вы от жизни и летаете в облаках. Позиция ваша как минимум безответственная и очень похожая на майданную. Власть вам не нравится. Ввергнете вы страну в хаос и будете потом расхлебывать кашу. Мало вам Украины? И еще, вам уже говорили, что здесь форум Живой Этики

Вот именно, тут форум Живой Этики и программа развития страны дается в ней же.
Цитата:

Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Так же как религия отменяется не запрещением, но предложением Учения жизни. Не существует литературы против собственности. Пункт программы партии еще не убеждает. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления! Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.

Поймите, надо мужественно углублять завоевания основ освобождения. Умейте посмотреть в колодезь, недостаточно углубленный, — как быстро заплесневеет поверхность и тернии явят шипы над стоячей водой.

Углубляйте начатое!
Община III. III. 10

Дамин 05.12.2014 14:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В принципе, я всё сказал. Каждый из нас достаточно ясно раскрыл свою позицию. Сталина мы обсуждаем уже давно и с его политикой более или менее ясно. А Путина я обсуждать не хочу и не буду. Кто-то верит в правильность путинского курса, а кто-то хочет более кардинальных перемен.
И каждый из нас будет действовать так как он считает нужным. И я даже не знаю как я поступлю когда столкнусь с противником курса Президента. Одно знаю точно: равнодушным я не буду.

irene 05.12.2014 17:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уже ставила материалы о фин. политике Сталина, напомню:

Цитата:

Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина.
А теперь послушайте, что творится сейчас в нашем банковском секторе и в мировом. Получается, Сталин "фининтерну" нужен был только мёртвым, да ещё облитым помоями, чтоб успеть подчинить весь мир, пока будут с этим злодеем разбираться:

http://www.youtube.com/watch?v=eoj0QT_Cs4U

Said 05.12.2014 20:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499087)
Я ничего не понял. Можете изъясниться яснее? Вот вы свергли власть. Дальше что будете делать? Вопрос ясен?

а вы, что тут провокатором?


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499089)
Саиду: Нет у вас ясной программы действий. Оторваны вы от жизни и летаете в облаках. Позиция ваша как минимум безответственная и очень похожая на майданную. Власть вам не нравится. Ввергнете вы страну в хаос и будете потом расхлебывать кашу. Мало вам Украины? И еще, вам уже говорили, что здесь форум Живой Этики и ваш Учитель - это ваш Учитель.

ну мало ли, а вообще наверное хорошо когда можно ярлычок прилепить, в 37 так же было.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499101)
И я даже не знаю как я поступлю когда столкнусь с противником курса Президента. Одно знаю точно: равнодушным я не буду.

так у тебя все написано:

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499083)
Так нужно лишь установить гармонию, и при ней все утончится и возвысится!


Дамин 05.12.2014 20:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Странно получается. Меня назвали провокатором. Самим власть не нравится. Курс Президента не нравится. Что делать не знаете. Сыплете цитаты из Учения и Библии. Вы уж разберитесь со своими желаниями. А то муть какая-то выходит.

Selen 05.12.2014 21:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
о Сталине...

представьте безумца с молотком в руке... когда у него = над ним рука Воли внешней... он творит дела общественно полезные... например, забивает гвозди в какой-нибудь конструкции... но вот Рука отошла... и сей безумец начинает этим же молотком крушить шерепа ближних

Алекс3 05.12.2014 21:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499119)
Странно получается. Меня назвали провокатором. Самим власть не нравится. Курс Президента не нравится. Что делать не знаете. Сыплете цитаты из Учения и Библии. Вы уж разберитесь со своими желаниями. А то муть какая-то выходит.

Разговор идет не о том – кому что нравится, а о том – что правильно или нет с позиции УЖЭ. Поэтому и цитаты приводим. А если вас от этого мутит, то мы тут не виноваты.

Алекс3 05.12.2014 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сейчас по новостям показали Назарбаева, из его речи выходит, что он боится возвращение коммунистов к власти в России.

Gersay 05.12.2014 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499122)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499119)
Странно получается. Меня назвали провокатором. Самим власть не нравится. Курс Президента не нравится. Что делать не знаете. Сыплете цитаты из Учения и Библии. Вы уж разберитесь со своими желаниями. А то муть какая-то выходит.

Разговор идет не о том – кому что нравится, а о том – что правильно или нет с позиции УЖЭ. Поэтому и цитаты приводим. А если вас от этого мутит, то мы тут не виноваты.

Мы должны рассматривать этот объективный процесс многогранно, по-этому ЕИР в своих письмах пыталась дать определение происходящего в широте понимания жизни земной. И нельзя исключить из рассматриваемого вопроса и те цитаты, которые предоставили Вам Ваши оппоненты. Именно как реалисты-практики не отходя от земной жизни пытаемся видеть в ней лучшее и противостоять худшему. И ещё мы должны понимать, что Учение нас устремляет в будущее, и все наставления даются для будущего.

Дамин 05.12.2014 21:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Алексу: даже не ожидал, что вы такого высокого мнения о себе. Вы думаете, что судите с позиций УЖЭ? Откуда такая самоуверенность?
Все мы читаем священные тексты и каждый из нас воспринимает информацию очень индивидуально и через свою призму.
Я не возьму на себя смелость и ответственность давать оценки того как правильно или неправильно действует Лидер страны. И о путях России я тоже могу сказать только в виде личного предположения. А уж вещать и судить с позиций УЖЭ однозначно не возьмусь.
Я вообще-то в Учении маленький ученик подготовительного класса и сейчас я пытаюсь дать оценку всем событиям в России только на основании жизненного опыта.

Дамин 05.12.2014 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499124)
Сейчас по новостям показали Назарбаева, из его речи выходит, что он боится возвращение коммунистов к власти в России.

Назарбаев - мудрый человек. Он понимает, что мало кто на планете достиг уровня истинного коммуниста. Увы, но все эти "коммунисты" , придя к власти, развалят страну как это уже было совсем недавно.
Будем честными. Уровень сознания большинства россиян сегодня таков, что для нашего общества наиболее приемлемым и целесообразным будет капитализм с "человеческим лицом", то есть под строгим контролем государства.
Путин в этом вопросе вообще дает поблажку бизнесу и предлагает "каникулы" и "амнистии ", чтобы выправить тяжелое положение. И мы понимаем, что это временная и вынужденная мера.

Selen 05.12.2014 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498869)
Давайте поставим вопрос ребром: Почему было Допущено падение СССР (именно с заглавной "Допущено")?

1 смотрим цитату
Цитата:


7.418. Болезни подразделяются на священные, кармические и допущенные. Два первых вида понятны, но, именно, в книге «Иерархия» следует упомянуть о допущенных. Кто или что допускает эти болезни? Конечно, невежество и ужас неосознания. Мало не думать о них, дети тоже не думают, но заражаются.

из неё следует понимание сути такого слова как "допущение"

2 смотрим ещё цитату
Цитата:

4.025. При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, – это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.



замените слово Рим на СССР а НП на Ленина и будет...

Алекс3 05.12.2014 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499129)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499124)
Сейчас по новостям показали Назарбаева, из его речи выходит, что он боится возвращение коммунистов к власти в России.

Назарбаев - мудрый человек. Он понимает, что мало кто на планете достиг уровня истинного коммуниста. Увы, но все эти "коммунисты" , придя к власти, развалят страну как это уже было совсем недавно.

Он понимает, что он не соответствует (и не соответствовал) уровню истинного коммуниста. И если к власти придут новые коммунисты, возможны новые репрессии. Тогда и выяснят – кто развалил СССР.

Дамин 05.12.2014 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Печальная картина... К власти приходят новые коммунисты.... Снова репрессии.... Снова преследование виновников развала СССР. (а они уже совсем старенькие люди). Наша песня хороша, начинай сначала.

Said 05.12.2014 22:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499136)
Снова репрессии.... Снова преследование виновников развала СССР. (а они уже совсем старенькие люди).

а вам, что есть чего боятся?

преступления против собственного народа в виде предательства не имеет срока давности.

Дамин почему вы твердо даете оценку кто на каком уровне и до чего дорос, лучше за себя.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499126)
А уж вещать и судить с позиций УЖЭ однозначно не возьмусь. Я вообще-то в Учении маленький ученик подготовительного класса и сейчас я пытаюсь дать оценку всем событиям в России только на основании жизненного опыта.

а жизненные цели какие преследует этот опыт?

Дамин 05.12.2014 23:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Когда начнутся репрессии нам всем будет страшно.
А кто судьи?
Махатмы ходят среди нас....
Чтобы хорошо жилось.

Selen 06.12.2014 00:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498424)
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498398)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...

В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина ведёт к пагубным последствиям, прежде всего для страны и мира. Не буду приводить цитаты, т.к. очень часто это приводит к "битве цитат" и ничего конструктивного не несёт.
В трудах Е.И., Н.К есть высказывания и о Сталине и о его роли, всё это можно найти, и они уже приводились на этом форуме. Закрывать глаза на эти предупреждения и указания недопустимо. А выводы пусть каждый делает сам.
Книга Людмилы Васильевны очень важна в этом плане, как человека много сделавшего для семьи Рерихов и Учения в России.

Давайте прямо говорить: в том тексте, что Вы дали, дело идёт совсем не о том, чтобы не возвеличивать Сталина, но о том, чтобы полностью уничтожить всякую добрую память о нём и чём-то хорошем, что было в те времена.


.

Мы видим здесь типичную ошибку двойственности, а именно - если кто-то чернит Сталина значит он покушается и на всё достойное что было при нём... если кто славословит Сталину, значит он оправдывает всё недостойное и мерзкое что было при нём

как Нам видится подобные формулы не учитывают что есть еще третьи силы и даже четвертые и даже пятые... и все они имели свои виды в сюжете жизни 20 века

Migrant 06.12.2014 00:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мой друг написал мне "ВКонтакте" стихи, которые созвучны вашему, коллеги, разговору:

Цитата:

На злобу дней и современных технологий!
Кто вам сказал, что жизнь не та,
И кто сказал, что смерть ни эта,
Что мысль света лишена,
Что лишена любовь рассвета,
Мы в новой эре дурака,
Строфой бесплодного поэта,
Опять заплатим по счетам,
Так посчитав, что честно это!
А ведь человек даже не читал УЖЭ...

irene 06.12.2014 12:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499153)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498424)
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 498398)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 498350)
Лучше бы Вы, Ik, не публиковали. Больше бы уважения к реальным заслугам писавшей осталось...

В этом есть необходимость, т.к. эта книга является предупреждением и призывает извлечь урок из прошедших событий. Возвеличивание личности Сталина ведёт к пагубным последствиям, прежде всего для страны и мира. Не буду приводить цитаты, т.к. очень часто это приводит к "битве цитат" и ничего конструктивного не несёт.
В трудах Е.И., Н.К есть высказывания и о Сталине и о его роли, всё это можно найти, и они уже приводились на этом форуме. Закрывать глаза на эти предупреждения и указания недопустимо. А выводы пусть каждый делает сам.
Книга Людмилы Васильевны очень важна в этом плане, как человека много сделавшего для семьи Рерихов и Учения в России.

Давайте прямо говорить: в том тексте, что Вы дали, дело идёт совсем не о том, чтобы не возвеличивать Сталина, но о том, чтобы полностью уничтожить всякую добрую память о нём и чём-то хорошем, что было в те времена.


.

Мы видим здесь типичную ошибку двойственности, а именно - если кто-то чернит Сталина значит он покушается и на всё достойное что было при нём... если кто славословит Сталину, значит он оправдывает всё недостойное и мерзкое что было при нём

как Нам видится подобные формулы не учитывают что есть еще третьи силы и даже четвертые и даже пятые... и все они имели свои виды в сюжете жизни 20 века

Все эти третьи, четвёртые и пятые сюжеты были уже описаны: сам народ - это не нечто однородное и 1) прямых противников Эволюции воплотилось достаточно, 2) ещё больше было скрытых противников Эволюции, которые в рамках существующего всегда стремятся подниматься наверх, чтобы изменять политику на нужную им (они в итоге и победили), 3) те силы, которые действовали в русле Эволюции, не были идеальны и не могли быть, только что выйдя из недр старого мира, 4) влияние на всех из низшего астрала, учитывая Армагеддон и первопроходство, зашкаливало. Всё это давало свои результаты и Эпоха была весьма противоречивой и "своеобразной". Но ведь Вл. и Говорит о грубости первых форм при правильном направлении развития. Он с этими формами и Работал и Просил не подтолкнуть несущего непомерную тяжесть, ведь Он Принял Россию. Он же и Сказал об успехах.

Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

Helene 06.12.2014 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499173)
Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

Мой дед не мешал советской власти, он просто шил, шил костюмы, пальто московскому начальству и на продажу в Одессе, сосед позавидовал, что-то донес, никто не проверял, забрали. На Украине сейчас повторяются эти времена, только еще ужаснее все, при Сталине, после ВОВ наши родители в школе изучали немецкий язык и им не прививали ненависть к немцам как народу и к Германии как стране, а в Украине прививают ненависть именно к русским, целой стране и т.д. При Сталине страна строилась, на Украине все разрушают. Вы понимаете, что все повторяется, видимо воплотились на украинской земле бывшие из сталинских времен + гитлеровских времен. Это ужасно.

irene 06.12.2014 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 499183)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499173)
Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

Мой дед не мешал советской власти, он просто шил, шил костюмы, пальто московскому начальству и на продажу в Одессе, сосед позавидовал, что-то донес, никто не проверял, забрали. На Украине сейчас повторяются эти времена, только еще ужаснее все, при Сталине, после ВОВ наши родители в школе изучали немецкий язык и им не прививали ненависть к немцам как народу и к Германии как стране, а в Украине прививают ненависть именно к русским, целой стране и т.д. При Сталине страна строилась, на Украине все разрушают. Вы понимаете, что все повторяется, видимо воплотились на украинской земле бывшие из сталинских времен + гитлеровских времен. Это ужасно.

Как ни крути, получается, что люди в значительной степени виноваты сами. Но ведь это не только у нас.

Про американскую охоту на ведьм приходилось читать? Смотрела как-то худ. фильм. Жуть. Также и в др. странах было своё.

Просто СССР приходилось платить намного дороже из-за первопроходства . Я этот вывод сделала раз и навсегда и пытаюсь смотреть, что достигнуто, несмотря на трудности, за что Вл. ту страну назвал МОЯ.

А про черноту предполагаю, что достаточно было, но не знаю точно размеры, т.к. слишком много приписано теми, кто хотел отвратить всякую мысль об успехах того периода.

Кататься в помоях и каяться не вижу смысла. Давно поняла, что каждой стране это надо делать и прежде всего тем, кто ворошат минувшее.у нас. Не повторять ошибки? - Конечно. Но часто они не там, где тычут. А тычут обычно манипуляторы, чтобы протолкнуть что-то им выгодное. Вот и всё.

Дамин 06.12.2014 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду: я скопировал сообщение Адониса специально для вас:

Давайте условно вернёмся во время Второй Мировой. Немец под Москвою. А в каком то отдельном колхозе решаются послать всех подальше и устроить закрытую общину на основах ЖЭ, дабы другим был пример. На кого будет работать эта община в мировом плане того времени? Разве на светлые Силы? Или станут несознательными пособниками Гитлера? При этом полностью обречённые. Когда вся страна работает по принципу "Всё для фронта, всё для победы", то любая обособленность будет работать на врага и против страны. Сейчас ситуация аналогична, только мировое господство захватывает ФРС. Сегодня не с частной собственностью бороться надо, не создавать новый вид собственности (на это нет времени), ибо это будет заведомый проигрыш планетарного размера. Обособится не получится, либо спасаются все, либо никто. Страну раздавят через пару лет. Сегодня надо объединить существующую мировую частную собственность против ФРС. Есть только один лидер на планете способный это сделать - В.В.Путин. Это он негласно объединяет мир под лозунгом "Бизнесмены всех стран, соединяйтесь" и все его решения лежат в русле "Всё для фронта, всё для победы". Для мировой победы человечества. Когда мир будет освобождён от нависшего ига "электронной деньги ФРС", тогда и только тогда у каждого будет возможность самостоятельно определять вид собственности. Повторю ещё раз - самостоятельно, а не под указом правительства. Условия для этого есть и сейчас. Никакие насильственные действия по изменению права собственности недопустимы ни сейчас, ни в будущем. Добровольный процесс может быть очень длительным по времени, несколько поколений.
В системе Управления есть такое понятие как "приоритет вектора цели". Когда цели и задачи располагаются иерархично по степени важности. Для достижения цели более высокого приоритета допускается временно пренебрегать менее ценными задачами. Всё это отображено в разной форме в Учении. Есть малая правда, есть правда побольше и есть правда ещё больше. При сегодняшней планетарной миссии В.В.Путин не может заниматься всеми малыми правдами на территории страны. Но силы тьмы упирают именно на них, на малую правду третьестепенной важности, только так они могут организовать своё спасение. Под малой правдой "Янукович вор", честный, но не умный народ Украины помог придти к власти Фашизму.. Януковича осуждали за разгон студентов дубинками, а теперь градами зачищаются территории и все довольны, ибо их малая правда про Януковича победила.

Migrant 06.12.2014 14:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 499183)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499173)
Относительно качества материалов, на основании которых перечёркивают опыт Советского Союза, - отдельный разговор поскольку на каждые обвинения можно найти опровержения. Потому лично я откладываю на будущее разговоры о том, что вот "моего деда репрессировали, значит Сталин плохой". Дед моего мужа ненавидел советскую власть и всячески мешал. Это с его же слов. Значит, Сталин- плохой, если он хотел оградить таких? Или если кто-то сводил личные счёты? Ну и т.д.
Больше я не ввязываюсь в такие разговоры. Всё предельно понятно и так.

Мой дед не мешал советской власти, он просто шил, шил костюмы, пальто московскому начальству и на продажу в Одессе, сосед позавидовал, что-то донес, никто не проверял, забрали. На Украине сейчас повторяются эти времена, только еще ужаснее все, при Сталине, после ВОВ наши родители в школе изучали немецкий язык и им не прививали ненависть к немцам как народу и к Германии как стране, а в Украине прививают ненависть именно к русским, целой стране и т.д. При Сталине страна строилась, на Украине все разрушают. Вы понимаете, что все повторяется, видимо воплотились на украинской земле бывшие из сталинских времен + гитлеровских времен. Это ужасно.

Мой дед тоже не был против советской власти. Он был крестьянином многодетной семьи - 10 детей. И благодаря тому, что семья трудилась от зари до зари, стал зажиточным. Его решили раскулачить, но он сдал весь свой скарб в колхоз... И этим избежал раскулачивания. Мои отец и мать были уже рабочими. И в моей семье никогда не вспоминали проблемы страны как ненависть к ней. И вот лично мне, жившему и работавшему в СССР, пришлось пережить 90-е годы, т.е. Перестройку... Жизнь - есть жизнь.

И сегодня, потеряв в перестроечные годы очень многое, я не виню кого-либо в том, что в своей старости я вот так живу, как не винили и мои предки страну. И большая часть моих сверстников не винят за свои проблемы нашу страну, то есть не перекладывают вину за дефолты, обнищание, потерянные связи с родственниками, словом, в своих нынешних проблемах, на Россию. Страна - есть страна, а люди в ней живущие - есть конкретные люди! Хотя есть и некоторая часть среди нас и таких, кто всё же возводит свои отношения к жизни, как некие претензии к стране, к обществу. И это неправильно. Неправильно потому что дороги, по которым мы идём, мы выбираем сами.

В начале 90-х тоже кто-то ушёл в бандиты и рэкетиры - в результате на кладбищах появились длинные аллеи "героев" из 90-х годов. И кто виноват? Страна? Есть мнение, что бандиты полегли вместе со своими жертвами, как некогда, в 30-е годы, полегли в ГУЛагах палачи вместе со своими жертвами. Но остались жить (и тогда, и сейчас) те, кто решил не искушаться награбленным, кто решил хоть и бедствовать, но жить по совести. Да, естественно, что кто-то не смог войти в криминальную среду и по другим, не нравственным причинам. И сегодня нельзя сказать, что вся История теперь только в прошлом, а по законам справедливости уравновешивание в обществе произошло сразу и окончательно уже тогда, нет! Многие преступники 90-х годов остались и по сей день живут в нашем обществе. Их участь будет решаться по карме не сейчас, позже. Судьба им дали выжить и продолжить некоторые дела по разным причинам. Кто-то должен вырастить детей, кого-то спасла любовь и жертвенность, пусть даже в каком-то своем неверно толкуемом виде, но жертва была, она и спасла.

Поэтому... Давайте не будем про Голодомор, который как червь, истощает в первую очередь кровь не российского, а украинского народа. Мы-то знающие более глубинные законы мироздания, в курсе, что ненависть разъедает и убивает, и только любовь даёт силы для возрождения и процветания. Весь Космос построен на Любви! Любовь - это основной Закон во Вселенной.

В этом месте я вспоминаю чеченцев. Этому народу выпала судьба ещё куда более тяжкая, нежели украинцам, но чеченцы в последнее десятилетие пошли по пути взаимо-прощения. И им сторицей возвращается всё то, что они потеряли за предыдущие годы. Сегодня чеченцы чувствуют себя частью русского мира, того мира, который после пройденных войн чувствует и свою вину перед этим народом и желает этому народу только благоденствия.

Said 06.12.2014 20:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499188)
Давайте условно вернёмся во время Второй Мировой. Немец под Москвою. А в каком то отдельном колхозе решаются послать всех подальше и устроить закрытую общину на основах ЖЭ, дабы другим был пример. На кого будет работать эта община в мировом плане того времени? Разве на светлые Силы? Или станут несознательными пособниками Гитлера? При этом полностью обречённые. Когда вся страна работает по принципу "Всё для фронта, всё для победы", то любая обособленность будет работать на врага и против страны. Сейчас ситуация аналогична, только мировое господство захватывает ФРС. Сегодня не с частной собственностью бороться надо, не создавать новый вид собственности (на это нет времени), ибо это будет заведомый проигрыш планетарного размера. Обособится не получится, либо спасаются все, либо никто. Страну раздавят через пару лет. Сегодня надо объединить существующую мировую частную собственность против ФРС. Есть только один лидер на планете способный это сделать - В.В.Путин. Это он негласно объединяет мир под лозунгом "Бизнесмены всех стран, соединяйтесь" и все его решения лежат в русле "Всё для фронта, всё для победы". Для мировой победы человечества. Когда мир будет освобождён от нависшего ига "электронной деньги ФРС", тогда и только тогда у каждого будет возможность самостоятельно определять вид собственности. Повторю ещё раз - самостоятельно, а не под указом правительства. Условия для этого есть и сейчас. Никакие насильственные действия по изменению права собственности недопустимы ни сейчас, ни в будущем. Добровольный процесс может быть очень длительным по времени, несколько поколений. В системе Управления есть такое понятие как "приоритет вектора цели". Когда цели и задачи располагаются иерархично по степени важности. Для достижения цели более высокого приоритета допускается временно пренебрегать менее ценными задачами. Всё это отображено в разной форме в Учении. Есть малая правда, есть правда побольше и есть правда ещё больше. При сегодняшней планетарной миссии В.В.Путин не может заниматься всеми малыми правдами на территории страны. Но силы тьмы упирают именно на них, на малую правду третьестепенной важности, только так они могут организовать своё спасение. Под малой правдой "Янукович вор", честный, но не умный народ Украины помог придти к власти Фашизму.. Януковича осуждали за разгон студентов дубинками, а теперь градами зачищаются территории и все довольны, ибо их малая правда про Януковича победила. __________________

можете не стараться , не туда прикладываете усилия, к тому же я не разделяю взгляд адониса в этом вопросе, он для меня равный как и вы но не гуру.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499149)
Когда начнутся репрессии нам всем будет страшно.

мне нет, хотя вас пока репрессировать никто не начинал, но вы уже прессовать собрались
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499118)
Сообщение от Дамин И я даже не знаю как я поступлю когда столкнусь с противником курса Президента. Одно знаю точно: равнодушным я не буду.


Said 06.12.2014 20:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 499155)
Мой друг написал мне "ВКонтакте" стихи, которые созвучны вашему, коллеги, разговору: Цитата: На злобу дней и современных технологий! Кто вам сказал, что жизнь не та, И кто сказал, что смерть ни эта, Что мысль света лишена, Что лишена любовь рассвета, Мы в новой эре дурака, Строфой бесплодного поэта, Опять заплатим по счетам, Так посчитав, что честно это! А ведь человек даже не читал УЖЭ...


Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499119)
Странно получается. Меня назвали провокатором. Самим власть не нравится. Курс Президента не нравится. Что делать не знаете. Сыплете цитаты из Учения и Библии. Вы уж разберитесь со своими желаниями. А то муть какая-то выходит.

как бы один ответ на двоих:
1952 г. 642. (Дек. 5). Да! Ты прав. Сколько голов, столько миров, и каждый личный мир, окружающий человека, есть исказитель реальности. Каждый ограничен, и узок, и далек от действительности. Возьмите для примера мир классической Греции и представления греков о форме Земли. И все жили, ели и пили, и устремлялись к красоте, но представление о форме земного шара было искаженным и не отвечающим Нашему представлению. И так во всем. Целые народы жили и умирали в невежестве и во власти искаженных представлений об окружающей действительности. И уже не личный мир, а коллективный мир, вернее, коллективное мышление, обусловливающее и личный мир представлений, было неверно. Так жили народы под властью незнания, явного Нам на Нашей ступени планетной эволюции. В таком же положении находится и современное человечество по отношению к будущему человечеству, ибо живет в рамках ложных и неверных представлений об окружающем мире и его законах. И это коллективное общее невежество накладывает свою тяжкую печать на личный мир каждого человека, который, в добавок к общему, еще более искажается цветом личных очков, носимых каждым. Общее невежество усугубляется личным, и личный мир становится миром призраков. Рабы общепринятых концепций, традиций, привычек и условностей, взяв все их на свои плечи, становятся сверх того еще рабами личных ограничений и недомыслий. И если к этому еще добавить ту или иную степень образования или даже безграмотности, диких, и порой невыносимых, условий жизни и все специфические особенности данного народа, или племени, или государства, то степень искаженности мира истинной реальности станет очевидной. Из этого хаоса личных мирков, малых, ограниченных и искаженных невежественным сознанием их носителей, Я Зову в Мир Мой, в Мир высшей реальности, не зависящей от скудоумия настоящей ступени человеческой эволюции. Видим и Знаем невежество людское. Видим и Знаем, как искажено и извращено все сверху донизу. Видим страшные результаты этого мрака, окутывающего сознание малое, и Зовем к Свету, в мир неискаженной действительности. Как может увидеть человек все ничтожество своего, с такой заботой и самоуверенностью созданного им мирка, тюрьмы своей, если он из него не выйдет и не поверит в существование иного, имеющего бытие за пределами его тупого самоудовлетворенного невежества? Надо понять малость, и ограниченность, и неверность своего мирка, прежде чем устремиться в Мой. Потому ученик сбрасывает с себя цепи общепринятых идей, представлений и верований. «Так думают все, – говорит он себе, – значит, это неверно и ложно в основе своей». Ложно все, неверно все, искажено все. Тупик страшен, и темен, и глубок. Свет знания, приносимый Нами и посланниками Нашими, не принимается, а если и принимается, то тотчас же начинает искажаться до неузнаваемости. И Великие Учения превращаются в мертвую шелуху. Искажены и чудовищно извращены все религии и все Заветы. В них не осталось ничего от данного Нами. Мертвая буква, лишенная жизни и Света, убивает искры даже сильного устремления своей мертвенностью. Проповедники и глашатаи искаженных религий забивают гробовой гвоздь потухшими сердцами своими в сознания своих последователей. Страшно положение в мире. Как невежественный дикарь, не знающий ни вчера, ни завтра, сидит на малом островке где-нибудь в океане, не зная о просторах Земли и ее форме, так и человечество в лице каждого своего члена сидит в железных клетках своего недомыслия, предрассудков и невежества. Как уничтожить эти застенки мрака, как вывести сознание из клетки окаменевших представлений и предрассудков, как приобщить к истине – вот Наша забота. И Приступили Мы к ней с мерами небывалыми, дабы пучина мрака невежества не затянула в себя сознание людское окончательно. Потому Разрушаем и Разрушим все, что построено на лжи, и искажении, и недомыслии. Потому нужно крайнее напряжение, потому нет возврата назад в окостенелые формы жизни мертвой. Величайший героизм духа должен быть проявлен со стороны тех, кто понимает размах борьбы и чудовищность человеческих нагромождений. Исказители действительности постарались не за страх, а за совесть извратить и обезобразить всё до пределов невозможности. Дух религий покинул мертвую форму. И малые мирки человеческие, которые все еще озаряются их затухающими и коптящими факелами, являют собою фантастические, дикие, невероятные формы, отражающие в кривом зеркале малого сознания муть, слизь и колеблющиеся фантомы нереального клубка психических отбросов. Из этого ужаса темных ограничений, от всего того, чем окружает себя человечество, Зову в Мир Мой, к вершинам, к Знанию, к освобождению от вековых уз. Сознание освободить надо. Революция освобождает сознание от многих из этих ужасов. В этом ее заслуга. Но трагедия в том, что людское сознание всегда стремится ввергнуть себя в новые узы, в новые ограничения, новое рабство. Но к сроку дается Учение. В нем вся надежда людская. Примут – освободятся, не примут – погибнут, потонув в собственных порождениях. Учение дает человеку концепцию Вселенной, не ограниченную моментом настоящего. Это представление о мире, основанное на изысканиях Тех, Кто Знает, и неизменное в веках, не зависит от невежества человеческого. Оно являет собою Истину, часть Истины, доступную людям сейчас и даваемую им для построения своего мира на основах непреходящего Знания. Мы Предупреждаем: дальше не может быть предоставляема свобода развитию невежества, ибо это грозит гибелью планеты. Новая Страна явится и уже является очагом спасения. На очищенной почве ее уже появились чудесные всходы. Сметены стены темных старых ограничений, и расцветает творческая мысль. Жизнь пульсирует явно и мощно. Еще не все изжито, еще много, много трудностей, но основание заложено глубоко. И будут призваны на строение те, кто знает и кто может дать. Потому Готовлю к исполнению великой миссии. Потому Проливаю знание. Потому пребудьте в готовности осознания грядущего великого служения. Буду давать через вас, ближайших. К тому Вооружаю знанием и опытом. Суров он и труден, но путь несения Света Моего тоже нелегок. Утверждаю в осознании великого задания. Утверждаю в силе, нужной для его осуществления. К будущему Готовлю.

1952 г. 088. (Март 4). Всё на завоевания к[ультур]ы. Всё на строительство. Д[ома] к[ультур]ы превращаются в очаги культурных завоеваний. Это – творческий коллектив, поле для [преображения] земного сада и природы. Человек выходит творцом и устроителем сада земного. Творческий радостный труд – основа жизни Нового Мира. Возможности за дверями не только в духовной области, но везде, во всех областях жизни. Возможности расцветают на ниве творческого труда везде и всюду. Не надо быть узким фанатиком и думать, что огненное дыхание Нового Мира коснется лишь сферы духа и сознания. Им насыщается все.

Нарастание творческих возможностей выявится во всех сознаниях и в тех областях деятельности, где эти сознания проявляются. Община, коллектив с его неисчерпаемыми возможностями, охватит весь мир. И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества. Сейчас – еще бессознательно, но потом лицом к лицу со Светом Лучей Иерархии Блага. Едино стадо – единый мировой коллектив всех народов Земли в Лучах Моей Мощи, творящей Новое Небо и Новую Землю. По Лучу Моего Света преобразуется и преображается жизнь во всех своих фазах, направлениях и аспектах. Узко понимать это явление как ограниченное либо духовным, либо материальным планом. Шире, выше, глубже охватывают всё задачи грядущей эпохи. Ничем никак не ограничивайте будущее. Не ничтожному, не малому свидетелями станете. Ошибка ждать его, вперив глаза в небо и ожидая лишь небесных даров. Шире, смелее, ярче рисуйте преображенную жизнь. В великолепии Нового рождающегося Мира забудут старый. Новое Небо закроет весь горизонт. И под ним – народы Земли и Новая Земля, покрытая садами и приносящая плоды Моего Сада. И старые небо и Земля будут забыты и не придут уже больше на сердце. Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. Им сметаются все представления о том, что возможно и что невозможно, и все границы пределов власти человека над природой. Моя Рука направляет течение жизни и планирует ее этапы эволюционного продвижения по ступеням. И не знают строители ни величины, ни размеров и целей величественного Храма Нового Мира. Лишь близкие видят его купол, уходящий в Беспредельность. И каждый займет в нем место по способностям своим, чтобы дать и принести на постройку все, что может, – радостно, добровольно и сердцем. Смотрите и видьте, как ростки жизни буйно пробиваются кверху везде и всюду. И радостно Нам сознавать величие совершающегося по Слову Владычицы Мира. Освобождение от своей личности поможет войти в мировое сознание и охватить мир не личный, но сверхличный. Жить его планами, заданиями и будущим – значит жить жизнью сверхличной. По величине окружности измеряется сознание и его рост. Нет других мерок. Так чаша Общего Блага есть Ручательство приобщения к космическому сознанию. Ступени: я, Земля, Космос – я, Мы, они, то есть все, все народы. Запомни: со Мной все возможно. Не ограничивая себя никакими предпосылками, вступаем в Царство Моих возможностей. Дадим условия тебе проявить все силы своего духа и почву Подготовляем. Скоро уже. Потому стремительно Раскрываю потенциал твоего духа, дабы знал свою мощь. Во всеоружии знания и достижений выступишь на арену жизни. И слово твое будет ударом молота – четким, верным и сильным, и мысль – молнией духа будет врезаться в мозг и освещать пространство. Готовься ко дню твоему в устремлении и торжественности. Оставь все мешающее.

" Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях."

Said 06.12.2014 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499089)
И еще, вам уже говорили, что здесь форум Живой Этики и ваш Учитель - это ваш Учитель.

это единственный Агни Йог которого я встретил в своей жизни. И учил он Живой Этике.

Дамин 06.12.2014 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саиду: вы привели прекрасные тексты. Новая Страна, Любимая Страна, Страна Света, Моя Страна - конечно же, РОССИЯ !
Мечтают враги уничтожить нашу страну, развалить её на мелкие кусочки и продолжить свое безумие без ограничений на всей Планете. Очень им мешает Держава Света.
И сейчас Россия первая на земле восстала против американского беспредела и тем самым вызвала ярость темных.
Писал ранее и сейчас повторюсь: придет тот светлый день когда многие сознания обратятся к Учению. Произойдет ли это вследствие всеобщего развития или под влиянием Мощных Лучей я не знаю. Но то, что это будет я свято верю. Когда настанет это прекрасное время я тоже не знаю.
И знаю я, что для будущих свершений Новая Страна должна жить и процветать. И именно сейчас Руководитель России прилагает все свои силы, чтобы прежде всего сохранить Страну и построить на Планете более справедливую и совершенную мировую конструкцию, взамен умирающей американской.
Тот кто слушал послание Путина к федеральному собранию, тот знает как много слов было сказано о молодых, о творчестве, о людях труда.
Разве это не революция? Весь старый мир завибрировал на его слова и рубль за время его речи упал на один пункт. Это ли не признание, что старому миру не нравится его путь и путь России под его руководством.
Тяжело будет сломить гигантское сопротивление разжиревшей элиты внутри страны. Ей так сладко живется на сундуках с награбленными долларами. Но руками и ногами человеческими строится новая жизнь и не придет Владыка делать эту работу за нас.
Каждый человек на своем месте должен понимать личную ответственность в этот грозный час.
Я не осуждаю неверов, пессимистов и прочих анархистов-максималистов, которые желают уничтожить старый мир, но не имеют ясного представления о плане строительства более совершенного. И, конечно, не претендую на истину в последней инстанции. Может быть я ошибаюсь. Время нас рассудит.

Алекс3 06.12.2014 23:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499224)
Саиду: вы привели прекрасные тексты. Новая Страна, Любимая Страна, Страна Света, Моя Страна - конечно же, РОССИЯ !

Вы бы на дату написания обратили внимание. Новая Страна – это Советская Россия и Советский Союз. И если сейчас, русские не смогли удержать былые достижения и скатились к капитализму, то не стоит этим хвастать.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499224)
И сейчас Россия первая на земле восстала против американского беспредела и тем самым вызвала ярость темных.

Вранье, множество стран в мире давно воюет с Америкой и ее влиянием.
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499224)
И именно сейчас Руководитель России прилагает все свои силы, чтобы прежде всего сохранить Страну и построить на Планете более справедливую и совершенную мировую конструкцию, взамен умирающей американской.

Опять лож. Капитализм никогда не будет справедливым строем. И вместо американской тирании, вряд ли Мир захочет иметь российскую.

Дамин 06.12.2014 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я же ясно написал, что не осуждаю вас. Моя позиция вам известна. Навязывать я не могу. Переубедить тоже не получается. Спорить глупо.
Значит, продолжайте действовать так как вы считаете правильным. А я буду действовать по своему усмотрению. Кто из нас ошибается мы увидим еще в этой жизни.
п.с. И прошу вас, выбирайте выражения в будущем. Мы все-таки люди культурные.

Said 07.12.2014 11:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499224)
И сейчас Россия первая на земле восстала против американского беспредела и тем самым вызвала ярость темных.

как то посмотрите в сторону Южной Америки или хотя бы на Кубу, которую "кинули", и вернулись только в этом году.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499224)
И именно сейчас Руководитель России прилагает все свои силы, чтобы прежде всего сохранить Страну и построить на Планете более справедливую и совершенную мировую конструкцию, взамен умирающей американской. Тот кто слушал послание Путина к федеральному собранию, тот знает как много слов было сказано о молодых, о творчестве, о людях труда.

показываю ключевые слова в строительстве на будущее, которое соответствует эволюции:

277. Дети Мои, Готовлю вас к урочному часу. Час урочный придет, и понадобятся вся готовность ваша, и все знания ваши, и весь опыт. Кого Пошлю? Учение не знающих? Или не испытанных ни в преданности, ни в постоянстве? Нет, Моих Пошлю, преданных и мыслящих, чтобы начать Великий Посев. Зова ждите! Ради него проходите через испытания, чтобы закалиться. Нужны сильные и преданные до конца. Один Мой заменит сотню чужих. Мало Моих, потому и цена их велика. Как уговорить о том, что будущее ждет вас, и тем умалить торжество тьмы часа текущего. Сейчас не Свет, тьма торжествует свою пиррову победу. Потому и тяжко открытому сердцу. Но знайте, что предназначены Зову. Но ждите его, собирая нужные знания и опыт. Нужность свою осознайте, но сердце Владыке отдав. Так дойдем до положенного. И руки мохнатые, отовсюду тянущиеся, не дотянутся. Во Мне обретете устойчивость непоколебимую. Нужно лишь столбы основания углубить в неподвижных и прочных слоях. Близкие слои, как и близкое прошлое, устойчивости не дадут, но далекое прошлое, цикл времен захватывающее, является основой будущего, которое идет. Вся будущая эволюция духов из всего прошлого вытекает, которое служит основой. Но не прошлого вчерашнего дня. Так и столбы основания, проходя подвижные и неустойчивые слои, могут укрепиться на фундаменте непоколебимом. Говорю к тому, чтобы сознанием миновать сферы явлений нестойких и к основам не относящихся. Именно надо встать, как столб Света, имеющий основание и в Земле и в Небе, и в прошлом и в будущем. Земля – прошлое, Небо – будущее. За всем видимым в глубине скрыта основа устойчивости. На ней Строят Владыки, будто на неподвижной основе ткется сложный рисунок. Даже в языке человеческом есть эти основные понятия, вокруг которых пытается вращаться и на которых зиждется мир человеческий. Назовем их: эволюция, культура, дух, Свет, Общее Благо и другие. Остальные же будут уже поверхностными наслоениями разной глубины. Жизнь сложна, но отделить основу от прочих, менее значительных элементов, и можно, и должно. Ибо строить можно только на ней, иначе построение может оказаться на зыбучей почве болотной. (ГАЙ 1954 г.)
"За всем видимым в глубине скрыта основа устойчивости. На ней Строят Владыки, будто на неподвижной основе ткется сложный рисунок. Даже в языке человеческом есть эти основные понятия, вокруг которых пытается вращаться и на которых зиждется мир человеческий. Назовем их: эволюция, культура, дух, Свет, Общее Благо и другие. " как вы думаете в этом списке есть частная собственность и капитализм?
ваш президент строит на болоте.

Дамин 07.12.2014 12:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Именно наш Президент строит на болоте, в котором оказалась Россия. Как Россия очутилась в таком болоте я не знаю. Разговор о причинах этого слишком большой и долгий и будет раскрыт и проанализирован позже.
На Востоке говорят: " Не построив нового дома, не ломайте старый."
Пока мы думаем, мечтаем, представляем как будет устроена новая Россия. Мы строим на ментальном плане.
Но жизнь идет и ставит перед нами задачи, которые требуют неотложного решения.
Почему я так твердо защищаю курс Путина? Не скрою, были моменты, когда я подозревал его в мягкотелости и нерешительности.
Но, рассматривая его действия в течение последних 10 лет можно увидеть как медленно, но неуклонно он проводил линию на достижение независимости от Запада.
Конечно, можно при желании увидеть много недостатков, но я хочу указать на главное.
Если вас хвалят враги, если ваши дела устраивают ваших противников, то это явный сигнал, что вы делаете неправильно.
Запад давно недоволен Путиным и это не химера.
Сегодня у России сильные враги. Во внешнем мире транснациональный капитализм и внутри приспешники, обслуживающие его интересы.
Написаны многие законы, удобные для уничтожения России.
Против ракет можно поставить другие ракеты, но что можно противопоставить другим более изощренным угрозам?
Информационная война, экономическая война, биологическая война.
Все средства идут в ход против России.
Как можно преодолеть и нейтрализовать все эти вызовы? Только противодействием.
Есть в России немало недовольных Путиным людей. Не нравится им капитализм. Ностальгируют они по Советскому Союзу. Мечтают о более совершенном строе. Я их не осуждаю. Я сам мечтаю о светлом Будущем.
Но мы изучаем Учение, которое прямо требует не уходить от жизни и находиться в самой гуще мировых событий.
Правильно ли будет мечтать о будущем во время пожара?
Представьте, что Путин как его украинские коллеги дал неограниченную власть олигархам. Далее всё пойдет как по маслу и развалится Россия на лоскутки. А может быть кто-то из нас уповает на Владыку? Мол, Владыка и Братство не допустят развала Моей Страны?
Так может рассуждать только безответственный мечтатель.
Наш дом - Россия и дом этот сейчас трясет и ураганы вокруг срывают кровлю и грозят обрушить полностью. Растет ярость стихий . И под обломками дома погибнут все его обитатели. Что делает хозяин дома? Спешно укрепляет всеми способами ветхий дом. Конечно, можно сказать, что дом старый и глупо его укреплять. Лучше уж сразу построить новый дом.
Но во время бури и катаклизмов надо прежде всего остаться живым и невредимым. Всему свое время.
Саиду и Алексу: я сказал свое последнее слово по этому вопросу. Слишком мне тяжело объяснять вам очевидные вещи. И еще раз напомню, что я не претендую на истину. Могу ошибаться. Вы можете спорить дальше, но я реагировать не буду. Сейчас моя позиция тверда и непоколебима. Её может изменить только время и изменившиеся условия.

Алекс3 07.12.2014 16:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499259)
Саиду и Алексу: я сказал свое последнее слово по этому вопросу. Слишком мне тяжело объяснять вам очевидные вещи. И еще раз напомню, что я не претендую на истину. Могу ошибаться. Вы можете спорить дальше, но я реагировать не буду. Сейчас моя позиция тверда и непоколебима. Её может изменить только время и изменившиеся условия.

Вам тяжело, потому что вы пытаетесь объяснить ваши домыслы. Тем более вы не уверены в правильности ваших взглядов. Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.

крайний 07.12.2014 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Мы же...

Вы уполномоченный представитель?

irene 07.12.2014 17:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499259)
Саиду и Алексу: я сказал свое последнее слово по этому вопросу. Слишком мне тяжело объяснять вам очевидные вещи. И еще раз напомню, что я не претендую на истину. Могу ошибаться. Вы можете спорить дальше, но я реагировать не буду. Сейчас моя позиция тверда и непоколебима. Её может изменить только время и изменившиеся условия.

Вам тяжело, потому что вы пытаетесь объяснить ваши домыслы. Тем более вы не уверены в правильности ваших взглядов. Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.

проблема не в том, чтобы "опираться или не опираться" на Учение, а в том, чтобы не ожидать, что Путин вдруг всё сделает сам и отдаст ключик народу: вот я тут сделал нечто по Учению, идите, живите!

Путь надо пройти всему народу (т.е., напоминаю, всем способным к Эволюции, нет смысла ждать что-то от её противников, кроме бешенного сопротивления). Пока же какое право он имеет действовать не по Конституции, а по Учению? Кто его принимал, как Основу жизни?

Когда существуют столько противников, как это осуществить? Майданить?

Только что читала одну интересную вещь про юного Путина и крысу, которую он пытался загнать в угол.
Цитата:

Путин говорит: "Я встретился глазами со взглядом этой крысы. Я вдруг увидел отчаянное бесстрашие и беспощадную решимость обречённого существа, которое защищает свою жизнь. Её не испугало то, что я в десятки раз крупнее и сильнее её - крыса прыгнула в мою сторону, стремясь меня укусить".
Далее он поведал, что от неожиданности отшатнулся в сторону. Этого хватило крысе чтобы выскочить из комнаты и скрыться из дома.

Потом Путин сказал журналисту, что навсегда для себя усвоил этот урок, и что не следует загонять крысу в угол, а надо оставить ей маленький шанс уйти. Иначе охотник за крысой сам может превратиться в жертву...
Может, отсюда его политика? Напомню, что в Учении говорится, что многие вещи будут осуществляться в свой срок, но так, чтобы равновесие между Светом и тьмой резко не нарушалось.

Возрастание новых энергий приведёт к самопожиранию тьмы. Если же выступить напрямую... Не рванёт ли она земной шар?

Потому пока учимся на всём, что может дать жизнь и усваиваем Учение, объединяемся в Свете и готовим всё сами, что ждём от Путина. И при этом противостоим тьме, где только можно.

Said 07.12.2014 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499259)
Саиду и Алексу: я сказал свое последнее слово по этому вопросу. Слишком мне тяжело объяснять вам очевидные вещи. И еще раз напомню, что я не претендую на истину. Могу ошибаться. Вы можете спорить дальше, но я реагировать не буду. Сейчас моя позиция тверда и непоколебима. Её может изменить только время и изменившиеся условия.

Вам тяжело, потому что вы пытаетесь объяснить ваши домыслы. Тем более вы не уверены в правильности ваших взглядов. Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.

(ГАЙ 1954 г).6. И все же формула «Да будет воля Твоя» остается непонятой. С одной стороны, произнося ее, складывают руки, успокаиваются в делании и, всецело возлагаясь на Владыку, думают, что кто-то и как-то все сделает за них. Мертвенное возложение хуже ошибок. В этом отношении мудрая народная пословица «На Бога надейся, а сам не плошай» вносит правильный корректив. Но с другой стороны, люди подменяют волей своей Высшую волю и утверждают своеволие самости. Утверждение воли Владыки означает осознание Щита, которое исключает страхи, сомнения, суету беспокойства и неуверенность. Верим, Владыка, и знаем непреложность путей будущего. Отсюда рождается чувство спокойствия и сознание, что без воли Владыки волос с головы не упадет. Утвердим должную степень спокойствия и сознания защиты. Надо понять, что все должно быть совершено руками человеческими, и не чьими-нибудь, но своими. Так уявляется самодеятельность импульсом, идущим из сердца. И когда нужная степень ее огнем устремления утверждается, можно ждать Указа Владыки. Так между своеволием самости и мертвенностью возложения лежит золотая середина, выраженная формулой «Владыка, да будет воля Твоя». Как можно мужественно и спокойно встретить волну неизбежной кармы? Только преданием воли своей воле Владыки. О чем тревожиться, когда Рука Учителя стремится дать путь лучший. Но среди испытаний и трудностей надо уметь устоять в понимании мощи и непобедимости воли Ведущей. Сомнение и неуверенность в ней пресекают нить помощи и связи. Вера Владыке, доверие и уверенность несломимая есть мощный магнит, утверждающий и привлекающий помощь. Вопрос «Веруешь ли?» предполагал веру со стороны того, кому оказывалась помощь, ибо вера создает магнитное нужное условие для восприятия огненных тонких энергий. По вере дается, то есть по степени мощи ее магнитного притяжения нужных энергий. Твердая и устремленная вера представляет собою пик тонких энергий, направленных в пространство или к Учителю, магнитные свойства которых неотвратимо притягивают желаемое пни нужное утверждение. Так вера Владыке есть мощный магнит, привлекающий и преодолевающий силою своею сопротивление плотных слоев материи. Неотделима эта вера от предания себя воле Высшей. И нет такой силы, которая могла бы преодолеть могучий магнит веры во всепобеждающую мощь Иерархии. Сознанием этой мощи можно творить и действовать. Предав себя воле Владыки, мощь Иерархии можно утверждать в жизни. И это утверждение прежде всего проявляется в действии. Не в безвольном пассивном возложении, но в огненном самоисходящем действии. Так, будучи в воле Владыки, можно действовать Лучом Иерархии. Так, сливши волю свою с волей Высшей, можно действовать по Лучу. Формула «Да будет, Владыка, воля Твоя» означает слияние с волей Владыки устремленно сознательное. Если рассматривать сферу действия обычного обывательского сознания, можно поразиться ее ограниченности, скудности и убожеству. Не может огненная воля Иерархии проявиться и утвердиться в пределах личного скворечника. Но когда воля простого смертного разрушает его стенки и, устремившись вверх, сливается с волей Владыки, ничем личным не ограниченная, тайна сказанной формулы начинает раскрываться сознанию, разбившему свои цепи. Надо же, наконец, понять, что человек сам по себе ничто, что своей личной волей не может он творить огненно, что, утверждая волю Иерархии, становится он гигантом и ограничен в росте могущества своего степенью осознания воли Высшей в себе. Потому «Не Я Творю, но Отец, пребывающий во Мне». Потому не моя, но воля Твоя да будет, Владыка. Герои, посланники, служители Света – все шли, и побеждали, и творили подвиги мощью Высшей воли, в них утвержденной. В этом источник неиссякаемой силы. В этом залог и ручательство победы. В этом путь Высший. В этом огне утверждение и преодоление себя. Огненную веру нужно разжечь в себе пламенем неукротимым, и не слепую, но зрячую. Не веру невежества, но веру знания. Непобедим предавший дух свой в Руки Мои. Воле Моей предавшийся есть победитель огненный, строитель мощный. Творец жизни он, волю свою Мне отдавший. Не безвольный согбенный раб, но царь духа, ибо волю свою Мне отдавший волю свою, сокровенной бессмертной сияющей сущности своей, во Мне утверждает, ибо Я в нем Обитель Свою Утвердил. Владыка, вошедший в сердце ученика и там престол Свой сотворивший, огненную силу Свою неодолимую в преданном сердце Утверждает. И ветхий человек, и все его оболочки будут восставать и яростно бороться за свою прежнюю власть и темноту ограниченности, но знает победитель сужденный: когда он идет с Владыкой, немыслимо поражение. И когда будет казаться, что далек Владыка, что ничего нет, что обещанное – сказка, тогда особенно близка победа сужденная. Не избежать часа борьбы, испытаний и преодоления, но идущий с Владыкой – победитель всегда. Неисповедимы пути Высшие, но победны. Далек и невидим Владыка, но Близок. Мощен и неуязвим Его Щит, и на нем начертано «Победа». Когда человек идет через жизнь, обремененный своими несовершенствами, то сила его несовершенств на нем же или на окружающих его и исчерпывается. Когда человек становится принятым учеником, на плечи Учителя ложится вся тяжесть трансмутации учеником своих несовершенств силою огня Учителя. Учитель, видя в ученике необходимые для ученичества качества, Берет на Себя задачу переплавить низшее в высшее. И если до принятия жизнь человека шла обычным путем, а после принятия утвердился процесс трансмутации, то идет она силою Луча Учителя при условии наличия в ученике устремления явного. Наличие несовершенств самоочевидно, явление происходящей трансмутации неотрицаемо. Следовательно, силу Учителя, к явлению восхождения ученика прилагаемую, надо понимать как единственный источник его преображения. Потому Учитель, воистину, есть путь, истина и жизнь, потому без Учителя нет восхождения. Потому Альфой и Омегой жизни ученика Является Учитель, взявший на себя тяжкое бремя его преображения. Потому непреложен путь продвижения, если сердце ученика устремлено к Учителю. Надо учиться устремляться в будущее. Нужно это устремление. Подобно форштевню идущего судна, рассекающего волны грозного моря, преодолевает устремленное в будущее сознание сопротивление стихий, отбрасывая по сторонам противодействующие элементы. Но стоит кораблю остановить ход и кормчему выпустить из рук руль, как корабль тотчас же становится игрушкой и жертвой стихий, и уже не он, а они побеждают его. Так же и устремленное в будущее сознание твердо преодолевает стихии, пока устремлено. Но игрушкой судьбы и обстоятельств становится устремление утерявший, безопасен океан Беспредельности, пока сознание в движении и сохранено направление правильное. Неопытный мореход рулит к берегу, забывая, что у берега подводные камни и мели. Не страшны океанские волны, не страшен натиск стихий, ибо огненная сила устремления преодолевает безвольную инертность стихийной материи. По большой дороге прошло несколько человек. Спросили одного: «Куда путь держишь?» Ответил: «На базар». – «Ну а ты?» – «На похороны». Третий ответил, что спешит заключить выгодную сделку. Четвертый шел с жалобой. Спросили последнего о том же. «В Беспредельность», – ответил путник. Так одним и тем же путем прошли люди, утерявшие путь, и лишь один знал, куда идет и зачем. Многие идут большой дорогою жизни, но мало знающих путь.

Said 07.12.2014 18:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499275)
Цитата: Сообщение от Алекс3 Мы же...

Вы уполномоченный представитель?

а всю цитату вынести "слабо"?
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.

кого или, что вам надо предоставлять?

Said 07.12.2014 18:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499259)
Именно наш Президент строит на болоте, в котором оказалась Россия. Как Россия очутилась в таком болоте я не знаю

повторяю слова Владыки:

"
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499248)
Остальные же будут уже поверхностными наслоениями разной глубины. Жизнь сложна, но отделить основу от прочих, менее значительных элементов, и можно, и должно. Ибо строить можно только на ней, иначе построение может оказаться на зыбучей почве болотной. (ГАЙ 1954 г.)


Алекс3 07.12.2014 18:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499276)
Только что читала одну интересную вещь про юного Путина и крысу, которую он пытался загнать в угол.
Цитата:

Путин говорит: "Я встретился глазами со взглядом этой крысы. Я вдруг увидел отчаянное бесстрашие и беспощадную решимость обречённого существа, которое защищает свою жизнь. Её не испугало то, что я в десятки раз крупнее и сильнее её - крыса прыгнула в мою сторону, стремясь меня укусить".
Далее он поведал, что от неожиданности отшатнулся в сторону. Этого хватило крысе чтобы выскочить из комнаты и скрыться из дома.

Потом Путин сказал журналисту, что навсегда для себя усвоил этот урок, и что не следует загонять крысу в угол, а надо оставить ей маленький шанс уйти. Иначе охотник за крысой сам может превратиться в жертву...
Может, отсюда его политика? Напомню, что в Учении говорится, что многие вещи будут осуществляться в свой срок, но так, чтобы равновесие между Светом и тьмой резко не нарушалось.

Эта политика давно известна в Мире, называется – строить золотой мост.
Цитата:

Строить золотой мост отступающему неприятелю Книжн. Устар. Создавать благоприятные условия для беспрепятственного отступления неприятеля. БМС 1998, 388.
Нужно знать, что еще Александр Суворов показал что она устарела.
Цитата:

Планы его были всегда просты, что и составляло их главное достоинство. В те времена, когда необходимость преследования неприятеля после одержанной победы далеко еще не всеми сознавалась, когда говорили, что надо "строить отступающему золотой мост", Суворов всегда довершал победу горячим и неотступным преследованием, чтобы закончить поражение противника.
{Брокгауз}Суворов, Александр Васильевич
Также действовал Сталин, завершив войну полным разгромом врага.

Selen 07.12.2014 20:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
есть наверное много общих знаменателей в деятельности Сталина и Ленина, но один будет явный и бесспорный - террор.............но вот что интересно... если террор от Ленина выглядит как уничтожение сопротивления старых форм НА ПУТИ ДВИЖЕНИЯ НОВОГО, то террор от Сталина выглядит совсем иначе - это простое банальное УСТРАШЕНИЕ ради цели построения своего феодального и даже в чем-то рабовладельческого строя

Владимир Чернявский 07.12.2014 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499287)
то террор от Сталина выглядит совсем иначе

Рекомендую

Said 07.12.2014 20:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499287)
есть наверное много общих знаменателей в деятельности Сталина и Ленина, но один будет явный и бесспорный - террор.............но вот что интересно... если террор от Ленина выглядит как уничтожение сопротивления старых форм НА ПУТИ ДВИЖЕНИЯ НОВОГО, то террор от Сталина выглядит совсем иначе - это простое банальное УСТРАШЕНИЕ ради цели построения своего феодального и даже в чем-то рабовладельческого строя

может хватит пугалом пугать то. Выдаю по датам.

1952 г. 517. (Окт. 19). Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. Но преломляющим фокусом Пребываю Я – Ведущий Иерарх планеты. И Завет «Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь» остается незыблемым навсегда, но уже в новом, расширенном, планетно-космическом понимании все той же единой и неизменной Истины жизни. Потому к сроку дается Учение Жизни. В своем планетном значении оно оявится тем рычагом, при помощи которого идущие энергии пространства можно и должно будет повернуть в нужном направлении. Смотри, как энергия Моего Луча, преломляясь через кристалл твоего сознания по намеченному Мною руслу, дает плоды, которыми будет питаться человечество. Но как в малом, так и в большом. И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.

" И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. "

Про какие ужасы вы рассказываете, ужасы обывателя?

1953 г. 118. (Март 6)." Сообщение есть. Сегодня услышите о смерти Сталина. Сегодня услышите многое. Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите. Неумолчный трепет возможностей будет ключом Часа. Бодрствуйте. Час приближается. На Башне Наблюдаю события и Руковожу. В минуты всеобщей растерянности Моими Творю. Сообщение кончено.

Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять.
(Под утро во сне видел реку, ломающую лед перед
ледоходом. Вода под ним поднималась. Снова
подергивалась ледяной пленкой, но быстро таяла,
когда Светило посылало Луч из-за туч.
Весна шла. Река пухла, подымая лед.)"

1953 г. 119." События земные пойдут и идут соответственно звездным знакам. Неотвратим их путь. Спокойствие нужно для сохранения состояния равновесия, чтобы быть прочной опорой узлов Света планетных. Каналы связи будут напряжены до чрезвычайности. Потому утверждается спокойствие. Символ (виденный во сне) реки, сломавшей лед, правилен. Прибывает, и замерзает поверхность, едва светило спрячется за тучу. Но тонок слой льда. Под ним могучее течение жизни, и оно взломает лед с минуты на минуту. Но лодка приготовлена. Весна идет. Подходят долгожданные сроки. Нависли события грозно. Готовьтесь встретить их во всеоружии духовных доспехов. Течения жизни вышли из-под контроля рук человеческих. Я у руля. Можно ли остановить реку, ломающую оковы свои навстречу лучам весеннего Солнца? Соберите мужество. В час смятения нужно мужество. Всему своё время, и время каждой вещи под Солнцем. Мудрых Зову бодрствовать при узловых событиях. Бьет двенадцатый час.

(Запись сделана утром около 4 ч. 45 минут. Потом пошел на работу, вернулся
около часа и, не заходя в комнату свою, попросил Нинку в присутствии Людмилы
С. взять эту тетрадь с Записью из моей комнаты. Она принесла, и я им прочел.
О смерти Сталина нам сообщили на службе после 12 часов дня.
Вышесказанное удостоверяем и правильность сообщения свидетельствуем.)"

"Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите."
что же случилось?

крайний 07.12.2014 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499279)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499275)
Цитата: Сообщение от Алекс3 Мы же...

Вы уполномоченный представитель?

а всю цитату вынести "слабо"?

Обычно, полное цитирование вышестоящего сообщения считается дурным тоном общения. Процитировал достаточно чтобы автор меня смог понять. Не думал что такая пустяковина может быть кому-нибудь интересна.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499279)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.

кого или, что вам надо предоставлять?

Здесь вы продолжаете говорить со мной?

Алекс3 07.12.2014 22:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499299)
Не думал что такая пустяковина может быть кому-нибудь интересна.

Не тратьте энергию на пустяки.

Selen 07.12.2014 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
"Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите."

что же случилось?

вы хотите сказать что именно смерть Сталина стала причиной того что Россия занемогла?...

Said 07.12.2014 22:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499312)
вы хотите сказать что именно смерть Сталина стала причиной того что Россия занемогла?...

скорее могу предположить, что причинам приведшим к смерти Сталина.

Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499299)
Здесь вы продолжаете говорить со мной?


Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499275)

Вы уполномоченный представитель?


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499279)
кого или, что вам надо предоставлять?

вот так пойдет?

крайний 07.12.2014 23:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499323)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499275)
Вы уполномоченный представитель?

кого или, что вам надо предоставлять?

Достаточно себя, но конечно не обязательно.
Вот как по вашему, "мы" Алекса включало Дамина или противополагалось ему?
Напомню:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Вам тяжело, потому что вы пытаетесь объяснить ваши домыслы. Тем более вы не уверены в правильности ваших взглядов. Мы же опираемся на Учение и не допускаем никаких сомнений.


Said 07.12.2014 23:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499327)
Вот как по вашему, "мы" Алекса включало Дамина или противополагалось ему? :

напомню:

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Сообщение от Дамин
Саиду и Алексу:


крайний 08.12.2014 00:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499330)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499327)
Вот как по вашему, "мы" Алекса включало Дамина или противополагалось ему? :

напомню:

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499270)
Сообщение от Дамин
Саиду и Алексу:


Напомню что мы на форуме.
Вам не хватило моих расшаркиваний за вмешательство? Вы перед хулиганами сначала делаете реверансы?
:)
Дамин слишком скромный чтобы постоять за себя, вот и....
Что-то еще? Мне следует просто выйти?

Алекс3 08.12.2014 00:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499333)
Дамин слишком скромный чтобы постоять за себя, вот и....
Что-то еще? Мне следует просто выйти?

С чего вы взяли, что на Дамина кто-то нападает? Если он пишет о себе -
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499259)
И еще раз напомню, что я не претендую на истину. Могу ошибаться.


То почему я не могу написать, что я в себе уверен?
(а вообще, могли сделать мне замечание в личной переписке)

крайний 08.12.2014 00:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499334)
С чего вы взяли, что на Дамина кто-то нападает?

Всем нужно просто согласиться с тем что вы с Учением, а Дамин с личными домыслами? Даже будь это так, я бы все равно не согласился с вашей формулировкой.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499334)
(а вообще, могли сделать мне замечание в личной переписке)

Мог, но не стал :)

Алекс3 08.12.2014 00:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499336)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499334)
С чего вы взяли, что на Дамина кто-то нападает?

Всем нужно просто согласиться с тем что вы с Учением, а Дамин с личными домыслами? Даже будь это так, я бы все равно не согласился с вашей формулировкой.

Вы немного исказили мои слова и сами на это возмущаетесь. Я не говорил – с Учением (тут все с Учением), а сказал – мы опираемся на Учение. Поэтому не испытываем сомнений. Думаю это наше право – верить Учению, как и право Дамина – испытывать сомнения. Вы опять будете против?
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499336)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499334)
(а вообще, могли сделать мне замечание в личной переписке)

Мог, но не стал :)

Просто администратору много предстоит удалить сообщений не в тему. :(

Владимир Чернявский 08.12.2014 06:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499337)
Я не говорил – с Учением (тут все с Учением), а сказал – мы опираемся на Учение. Поэтому не испытываем сомнений. Думаю это наше право – верить Учению

Вы путаете Учение с его собственной интерпретацией. Если Вы не испытываете сомнения в качестве собственного понимания Учения, то как показывает опыт, это может довольно быстро закончится полным вытеснением Учения собственными домыслами. Первый шаг Учения - это преодоление собственного малого "я", а не выпячивание его на текстовых спекуляциях.

крайний 08.12.2014 08:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499337)
Вы немного исказили мои слова и сами на это возмущаетесь.

Вполне возможно
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499337)
Я не говорил – с Учением (тут все с Учением), а сказал – мы опираемся на Учение. Поэтому не испытываем сомнений. Думаю это наше право – верить Учению, как и право Дамина – испытывать сомнения. Вы опять будете против?

Вот опять. С ваших слов получается что вы верите Учению, а Дамин нет.
В моем понимании, при пояснениях не следовало противопоставлять себя правильного. Это как минимум.

Простите за мои "указивки" и спасибо за терпение :)

Дамин 08.12.2014 11:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень полезная получилась дискуссия. Большое спасибо единомышленникам за поддержку. Приведу маленький пример из жизни показывающий насколько человек может быть необъективным. Буквально пару дней назад звоню сыну на мобилу. Трубку не берет. Через 5 минут снова звоню. Опять не поднимает. Надо было решить важный вопрос и он знает, что я буду звонить. Я начинаю нервничать, злиться, ругаться ибо вопрос надо срочно решать. Чего только не пришло мне на ум? Куча вариантов и почти все негативные.
Через 15 минут звонит сын и извиняется. Оказывается он сидел в ванне и не слышал звонка...........

irene 08.12.2014 13:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

По свидетельству наркома финансов СССР Арсения Зверева (управлял финансами СССР с 1938 года) впервые Сталин поинтересовался о возможности денежной реформы в конце декабря 1942 года и потребовал представить первые расчёты в начале 1943 года. Поначалу денежную реформу планировали провести в 1946 году. Однако из-за голода, который был вызван засухой и неурожаем в целом ряде советских регионов, начало реформы пришлось отложить. Только 3 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение об отмене карточной системы и начале денежной реформы.
Источник: http://politikus.ru/articles/31946-k...t-dollara.html
Politikus.ru

Очень информативно. Но это не главное, меня поражает следующее:

Как может человек с такими характеристиками, какие даются Сталину, напр., у Д. Андреева, предвидеть всё и провести корабль так, чтобы было как можно меньше потерь? Нет, это не человеческие способности. И не зря Вл. постоянно Говорит, что Он Принял Россию (Надеюсь, не перевернут, что я утверждаю, что Сталин - воплощение Вл.?).

Цитата:

Надо отметить, уникальность сталинской системы, которая смогла изъять из денежного обращения большую часть денег и при этом большинство простых людей не пострадало. При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены.
...Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им уровень жизни как у шахтёров СССР.

Алекс3 08.12.2014 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 499342)
Вы путаете Учение с его собственной интерпретацией. Если Вы не испытываете сомнения в качестве собственного понимания Учения, то как показывает опыт, это может довольно быстро закончится полным вытеснением Учения собственными домыслами. Первый шаг Учения - это преодоление собственного малого "я", а не выпячивание его на текстовых спекуляциях.

Учту ваши замечания.

Selen 08.12.2014 21:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499323)
Цитата: Сообщение от Selen
вы хотите сказать что именно смерть Сталина стала причиной того что Россия занемогла?...

скорее могу предположить, что причинам приведшим к смерти Сталина.

Said, правильно ли мы понимаем вашу мысль --- именно болезнь государства Российского = СССР (занемогла) оявилась причиной того что умер(раньше срока) ваш товарищ Сталин?

Migrant 09.12.2014 01:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499355)
Очень полезная получилась дискуссия. Большое спасибо единомышленникам за поддержку. Приведу маленький пример из жизни показывающий насколько человек может быть необъективным. Буквально пару дней назад звоню сыну на мобилу. Трубку не берет. Через 5 минут снова звоню. Опять не поднимает. Надо было решить важный вопрос и он знает, что я буду звонить. Я начинаю нервничать, злиться, ругаться ибо вопрос надо срочно решать. Чего только не пришло мне на ум? Куча вариантов и почти все негативные.
Через 15 минут звонит сын и извиняется. Оказывается он сидел в ванне и не слышал звонка...........

Очень показательно. Чаще всего на форуме именно так и начинаются т.н. "заварушки".

Said 09.12.2014 01:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499376)
Said, правильно ли мы понимаем вашу мысль --- именно болезнь государства Российского = СССР (занемогла) оявилась причиной того что умер(раньше срока) ваш товарищ Сталин?

нет.

Вы как-то не обратили внимания на вынесенные тексты, меня самого это заинтересовало...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 499342)
Первый шаг Учения - это преодоление собственного малого "я", а не выпячивание его на текстовых спекуляциях.

Владимир а где вы видите текстовые спекуляции?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499358)
Как может человек с такими характеристиками, какие даются Сталину, напр., у Д. Андреева, предвидеть всё и провести корабль так, чтобы было как можно меньше потерь? Нет, это не человеческие способности. И не зря Вл. постоянно Говорит, что Он Принял Россию (Надеюсь, не перевернут, что я утверждаю, что Сталин - воплощение Вл.?).

меня поразило другое, странно, что никто не обратил на это внимания:

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света.

1952 г. 517. (Окт. 19).
Какой бы он ни был, "живой труп", "усатый таракан" и прочие химеры, но это высочайшая оценка Страны и ее руководителя.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
1953 г. 118. (Март 6)." Сообщение есть. Сегодня услышите о смерти Сталина. Сегодня услышите многое. Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите. Неумолчный трепет возможностей будет ключом Часа. Бодрствуйте. Час приближается. На Башне Наблюдаю события и Руковожу. В минуты всеобщей растерянности Моими Творю. Сообщение кончено. Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять.

"Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять".


Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499350)
Вот опять. С ваших слов получается что вы верите Учению, а Дамин нет. В моем понимании, при пояснениях не следовало противопоставлять себя правильного. Это как минимум.

С его слов получается, что он не ищет ответа или поддержки у внешнего, а обращается к Учению. И воспринимает как написано не приплетая свои маленькие эгоистические формулы.

irene 09.12.2014 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499389)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499358)
Как может человек с такими характеристиками, какие даются Сталину, напр., у Д. Андреева, предвидеть всё и провести корабль так, чтобы было как можно меньше потерь? Нет, это не человеческие способности. И не зря Вл. постоянно Говорит, что Он Принял Россию (Надеюсь, не перевернут, что я утверждаю, что Сталин - воплощение Вл.?).

меня поразило другое, странно, что никто не обратил на это внимания:

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света.

1952 г. 517. (Окт. 19).
Какой бы он ни был, "живой труп", "усатый таракан" и прочие химеры, но это высочайшая оценка Страны и ее руководителя.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
1953 г. 118. (Март 6)." Сообщение есть. Сегодня услышите о смерти Сталина. Сегодня услышите многое. Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите. Неумолчный трепет возможностей будет ключом Часа. Бодрствуйте. Час приближается. На Башне Наблюдаю события и Руковожу. В минуты всеобщей растерянности Моими Творю. Сообщение кончено. Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять.

"Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять".

Да нет же, давно обратила внимание на то, что всё Учение, Е.И., Н.К. и Грани оценивают положительно развитие СССР.

Предположим, не читали. Или не заметили. Или относят всё положительное на стотысячного Ивана. Но что может сделать Иван, если не будут приняты на гос. уровне правильные решения? Вот сейчас Иван может приступить к строительству нового общества, когда власть упущена?

Меня поражает, что при всех неоспоримых достижениях страны, исходящих от решений Сталина, ухитряются всё перечеркнуть. Кого и что перечёркивают? Не усилия ли Вл.?

Selen 09.12.2014 13:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499402)
Меня поражает, что при всех неоспоримых достижениях страны, исходящих от решений Сталина, ухитряются всё перечеркнуть. Кого и что перечёркивают? Не усилия ли Вл.?

надо наверное различать достижения техногенные ояляющие что-то вроде скелета государства... и достижения культурные

первые достижения вполне могли ояляться и без руки Вл. ... а как иначе?... ведь западный мир англо-саксов руки Вл. не имел над собой но достижениями своими техногенными вполне доказывает многое

а вот достижения культурные это да... были фильмы вдохновляющие на подвиги, песни наполняющие восторгом и торжественностью и гордостью за Родину.........вот здесь рука Вл. скорее всего являла себя в некоей мере

Selen 09.12.2014 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Всё познается в сравнение…
каков и кто был Сталин можно оценить сравнивая оного например с Лениным… хотя даже на этом пути каждый будет по-своему выковыривать свой изюм… мы же предлагаем посмотреть сквозь призму космической формулы – «наше окружение есть часть нас»

«наше окружение есть часть нас»

И разве не так?...

самое близкое примера – наша аура… далее - наши наслоения от излучений глаз и рук… далее - наши мысли… далее - сущности нас окружающие созвучные нашим мыслям… далее – сами вещи нас окружающие… далее – состояние – обычной чистоты и порядка нас окружающих… и конечно же – люди которые нас окружают………так вот касательно последнего… Ленина по жизни всегда окружали Личности… не суть важно кем они были праведниками или злодеями, но важно что это были Личности, даже сам Сталин был в круге этого ленинского окружения и конечно же он был Личностью……..но что далее мы видим по этой схеме в приложении к самому Сталину?... кто был в круге приближенных Сталина?... если верить истории это был некий кружок придворных который всегда сопровождал Сталина и который через свою рабскую угодливость опускал свое достоинство ниже плинтуса и тем самым автоматически поднимал настроению их королю … кстати… чем-то похожим грешит товарищ Лукашенко

т.е. наш вывод такой – если человек ищет = оявляет рабско – угодливое окружение вокруг себя, то дух его явно не очень достойных степеней

irene 09.12.2014 14:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 499405)
если верить истории

сейчас этих историй!.. Какой верить?

А ещё написано, что в России воплотились развитые Духи Древнего Египта.

Сказано также:

3.036. Я пишу Мои заметки возможностей и прихожу к выводу, что все возможно сейчас. Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием. Когда хула и славословие могут быть в одном хоре. Когда ярость и тишина рождают радость.

Время было сложнейшее, ещё во многом непонятое и подходить к нему надо с его мерками. А мы мало что знаем и судим.

Мало ли кто и что в одном хоре поёт. Вл. надо было поверх всего Действовать. Он Достиг.

Тот период не повторится. Для существования Земли нужен был тот опыт. "И ненавидимые (старым миром) станут спасителями (планеты всей)." Сейчас другие условия и задачи тоже.

крайний 09.12.2014 15:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499389)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499350)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499337)
Я не говорил – с Учением (тут все с Учением), а сказал – мы опираемся на Учение. Поэтому не испытываем сомнений. Думаю это наше право – верить Учению, как и право Дамина – испытывать сомнения. Вы опять будете против?

Вот опять. С ваших слов получается что вы верите Учению, а Дамин нет. В моем понимании, при пояснениях не следовало противопоставлять себя правильного. Это как минимум.

С его слов получается, что он не ищет ответа или поддержки у внешнего, а обращается к Учению. И воспринимает как написано не приплетая свои маленькие эгоистические формулы.

Все что ни есть цитата, становится "маленьким эгоистическим приплетанием"?
Вот как мне сейчас вас понимать? :)

Said 09.12.2014 20:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499407)
Все что ни есть цитата, становится "маленьким эгоистическим приплетанием"? Вот как мне сейчас вас понимать?

вам объяснить по порядку или скопом?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499402)
Да нет же, давно обратила внимание на то, что всё Учение, Е.И., Н.К. и Грани оценивают положительно развитие СССР.

даже не про это

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499389)
Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего.

вот это наверное самое главное, после всех перипетий сложной жизни Иван Стотысячный был готов.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499402)
Меня поражает, что при всех неоспоримых достижениях страны, исходящих от решений Сталина, ухитряются всё перечеркнуть. Кого и что перечёркивают? Не усилия ли Вл.?

а еще переворачивают эти планы с ног на голову.

крайний 09.12.2014 21:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499425)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499407)
Все что ни есть цитата, становится "маленьким эгоистическим приплетанием"? Вот как мне сейчас вас понимать?

вам объяснить по порядку или скопом?

А мое внешнее мнение имеет хоть какое-нибудь значение? Без колебаний и сомнений обратитесь к вашей опоре, воспримите как написано и выдайте как положено.
:)

Said 09.12.2014 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499426)
А мое внешнее мнение имеет хоть какое-нибудь значение? Без колебаний и сомнений обратитесь к вашей опоре, воспримите как написано и выдайте как положено.

если не соответствует плану, то мягко говоря "обывальшина".

Дамин 09.12.2014 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
7.3.1945 (22 часа 03 минуты)


– Добрый вечер, пастор, – сказал Штирлиц, быстро затворяя за собой дверь. – Простите, что я так поздно. Вы уже спали?
– Добрый вечер. Я уже спал, но пусть это не тревожит вас, входите, пожалуйста, сейчас я зажгу свечи. Присаживайтесь.
– Спасибо. Куда позволите?
– Куда угодно. Здесь теплее, у кафеля. Может быть, сюда?
– Я сразу простужаюсь, если выхожу из тепла в холод. Всегда лучше одна, постоянная температура. Пастор, кто у вас жил месяц тому назад?
– У меня жил человек.
– Кто он?
– Я не знаю.
– Вы не интересовались, кто он?
– Нет. Он просил убежища, ему было плохо, и я не мог ему отказать.
– Это хорошо, что вы мне так убежденно лжете. Он говорил вам, что он марксист. Вы спорили с ним как с коммунистом. Он не коммунист, пастор. Он им никогда не был. Он мой агент, он провокатор гестапо.
– Ах вот оно что… Я говорил с ним как с человеком. Неважно, кто он – коммунист или ваш агент. Он просил спасения. Я не мог отказать ему.
– Вы не могли ему отказать, – повторил Штирлиц, – и вам неважно, кто он – коммунист или агент гестапо… А если из-за того, что вам важен «просто человек», абстрактный человек, конкретные люди попадут на виселицу – это для вас важно?
– Да, это важно для меня…
– А если – еще более конкретно – на виселицу первыми попадут ваша сестра и ее дети – это для вас важно?
– Это же злодейство!
– Говорить, что вам неважно, кто перед вами – коммунист или агент гестапо, – еще большее злодейство, – ответил Штирлиц, садясь. – Причем ваше злодейство догматично, а поэтому особенно страшно.

крайний 09.12.2014 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499427)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499426)
А мое внешнее мнение имеет хоть какое-нибудь значение? Без колебаний и сомнений обратитесь к вашей опоре, воспримите как написано и выдайте как положено.

если не соответствует плану, то мягко говоря "обывальшина".

Личное понимание плана диктует личное оценивание "соответствия".
Это нормально, пока личное понимание не самообъявляется единственно правильным и не принимается выпихивать из гнезда других голодных воспринимающих :)

Алекс3 09.12.2014 21:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499426)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499425)
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499407)
Все что ни есть цитата, становится "маленьким эгоистическим приплетанием"? Вот как мне сейчас вас понимать?

вам объяснить по порядку или скопом?

А мое внешнее мнение имеет хоть какое-нибудь значение? Без колебаний и сомнений обратитесь к вашей опоре, воспримите как написано и выдайте как положено.
:)

Иногда полезно и помолчать.
Цитата:

Как нужно бывает объединение молчанием! Ничто так не влияет на сердце, как напряженное молчание.
Учение Живой Этики - Сердце, 401

irene 10.12.2014 13:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1952 г. 265. (Май 29). ...как применить власть? Помыслим! Умерим врагов, поддержим друзей, умножим творчество, но главное приложение будет все-таки в сторону не закрытую. Ведь не все пути «заказаны» соколу.

Думаю, что этот маленький отрывочек объясняет очень многие вещи в обществе, в политике. Не всегда возможно действие в ту сторону, в какую хочется кому-то. Тут ответы на вопросы о политике Путина, о политике Сталина тоже.

А. Фурсов говорит о советском строе как о системном антикапитализме. И ведь на самом деле, наше общество (как и любое в его условиях) никогда не было свободно в выборе! Руководители действовали исходя из условий внутренних и внешних. Надо было противостоять мировому капитализму - противостояли, надо было срочно поднимать страну - поднимали, надо было максимально обобществить производство, чтоб существовать как единому организму, а не куче раздробленных атомов (что в общем-то в русле Эволюции) - обобществляли, чтоб выжить. Потому не понятны высказывания типа: "а вот надо было..."

При этом надо различать 2 течения во власти, между которыми шла борьба: "государственники" и те, которые "за мировой пожар". В число последних включают часто и Ленина. Но это ошибка.

Вот эти "пожарники" много дров наломали. Если верить некоторым аналитикам, это течение возникло в царской России при поддержке англо-саксов. Ми-6, напр. Являются ли они теми, о которых сказано:

высшая вера идет по пути с высшим неверием?

Возможно. Так или иначе, но все эти моменты насильственной коллективизации более всего проявлены в районах, ими контролируемых, напр., в Зап. Сибири. Также и голод был там. Приходилось подолгу беседовать с одной женщиной, так сказать "живым свидетелем" тех событий. Тогда я ещё больше отрицательно, чем положительно относилась к роли Сталина. Но она преподносила всё так, как сейчас и говорят: Сталин не поддержал насильственность и страна помогала пережить голод.

Также и репрессивные структуры были в их подчинении. Потому когда стали их отстранять от власти в 1937, то Вл. Сказал: "всё на пользу России".

Кстати, Хрущёва также связывают с этой компанией, находящейся под влиянием Ми-6.

Каждый желающий может найти достаточно материалов в интернете.

Дамин 10.12.2014 13:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Неправильно будет представлять Путина как марионетку в руках обстоятельств. Он находится в окружении богатейших и могущественных людей и можно подумать о том, что ему никак невозможно вырваться из настоящей колеи. И он будет вынужден ехать по этой колее. Именно так говорит очевидность.
Я прочитал текст из ГАЙ 1952 г. 265. (Май 29). Из него совершенно ясно следует, что власть надо употребить не только на противодействие тем угрозам, которые есть сейчас и возникнут в ближайшее время, но и на создание ясных, сильных и четких мыслеформ Будущего. Дана ли власть Путину в такой степени? Зачатки такой власти наверное есть у каждого из нас. Но может быть наш Президент является именно таким мощным делателем светлого Будущего России или по меньшей мере работает в этом направлении.

irene 10.12.2014 19:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У каждого события есть несколько уровней. Уже говорила, что падение СССР было Допущено. Но кто были исполнителями? - Англо-саксонские "джины", запланировавшие и организовавшие "мероприятие" (на высшем уровне). Затем внутренняя контрреволюция, начиная от сознательных и до "безмозглых".

Цитата:

Распад СССР – результат успешной долговременной информационной войны, общий замысел которой был сформулирован в 1943 году Британской империей, инициатором и организатором этой войны. На первом этапе информационной войны планировалось заключить сепаратный мир западных союзников с Германией и направить всю мощь вермахта против СССР.
После того как сепаратный мир за спиной СССР не состоялся, были внесены стратегические изменения в общую структуру замысла 1943 года. Осенью 1945 года на основе «Совета по международным отношениям» в Нью-Йорке был создан генеральный штаб информационной войны против СССР во главе с Алленом Даллесом. Началась так называемая холодная война (термин придуман в 1947 году Б. Барухом, советником президента США Г. Трумэна).
Кто же был главным идеологом начала первой мировой информационной войны? Короткий ответ – У. Черчилль. Достичь результата удалось лишь в 1991 году. Но ведь каков парадокс истории! Гораздо раньше СССР рухнула Британская империя – основной инициатор информационной войны против СССР. Именно Британская империя была главным организатором двух «горячих» мировых войн – в 1914 и 1939 годах, да и Февральской революции 1917 года в России. А главный идеолог информационной войны против СССР У. Черчилль был в 1945 году отправлен в отставку гражданами Великобритании.
Уважаемые читатели, давайте зададим себе вопрос: когда же СССР проиграл первую мировую информационную, холодную войну? Ведь Британская империя – главный организатор первой мировой информационной войны – рухнула в 1946 году.
Ответ таков: СССР начал проигрывать информационную войну после смерти И. Сталина, главного идеолога концепции успешного противодействия ведущейся информационной войне против СССР! Почему? Да потому, что эффективные системы противодействия (система контрразведывательного обеспечения партийного руководства и так называемая личная разведка Сталина, включавшая в себя сегменты бывшей военной разведки царской России, в частности братьев графов Игнатьевых, и ряд структур в советских спецслужбах) были демонтированы Н. Хрущевым. Именно при Н. Хрущеве начался процесс выявления и вербовки в советской номенклатуре потенциальных агентов влияния Запада и их постепенного продвижения на ключевые позиции в ЦК КПСС и КГБ СССР. Два наиболее ярких и известных примера – член Политбюро ЦК КПСС А. Н. Яковлев и заместитель начальника разведки КГБ СССР генерал О. Калугин (кстати, официально осужденный несколько лет назад за шпионаж в пользу США – заочно, так как он проживает в Вашингтоне под прикрытием ЦРУ).
http://lib.anwap.org/txt/12891/Perva...ssr.-48240.txt

Каков результат "мероприятия"?

Все проявили себя в полной мере. Человечество стало жить в однополярном мире, а главная его сила показала себя перед миром! Ну и мы избавились (те, кто избавились) от многих иллюзий. Стали более зрелыми. Также увидели то большое, которое "вблизи" не удавалось рассмотреть, но на расстоянии.

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ст.3. Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

12.06.47. лишь то, что выношено в недрах нашего существа, и пережито, и выстрадано, и огненно искуплено в глубинах нашего сердца, становится нашим неотъемлемым достижением и может слиться с нашим высшим Я.

Ну что ж, даром ничего не приходит, за всё хорошее надо платить (надеюсь опять, понятно, что я не о несовершенных формах говорю, но о верных направлениях).

Said 10.12.2014 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 499430)
Личное понимание плана диктует личное оценивание "соответствия". Это нормально, пока личное понимание не самообъявляется единственно правильным и не принимается выпихивать из гнезда других голодных воспринимающих

так ведь легче сразу уверовать, если только смысл сводится к бегам "голопом", то вольному воля.

Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499463)
Зачатки такой власти наверное есть у каждого из нас. Но может быть наш Президент является именно таким мощным делателем светлого Будущего России или по меньшей мере работает в этом направлении. __________________

у нас в России один идеолог уже был, форумы в его честь проводит наше правительство. Тоже про блага капитализьма рассказывал.

Said 10.12.2014 20:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499481)
Каков результат "мероприятия"? Все проявили себя в полной мере. Человечество стало жить в однополярном мире, а главная его сила показала себя перед миром! Ну и мы избавились (те, кто избавились) от многих иллюзий. Стали более зрелыми. Также увидели то большое, которое "вблизи" не удавалось рассмотреть, но на расстоянии.

значит ли это, что необходимо поменять вектор в угоду политической номенклатуре данного момента?

" Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. " ГАЙ 1952 г. 088. (Март 4).

А все воспоминания и желания возродить, назвать "ностальгированием".

Восток 10.12.2014 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499481)
У каждого события есть несколько уровней.

Хорошо, что многие это начинают понимать.
Хотелось бы обсудить в рамках темы такой аспект или уровень как непрерывность кармических процессов. Так вот и осуждение и излишнее восхваление Сталина в некотором смысле есть проявление непонимания этой непрерывности (как бы закономерного наследования) всех ситуаций, которые возникли не сами по себе а как результат широких социальных и массовых психологических процессов. Как примитивный пример - целые слои населения страны решили на пике революционной ситуации что можно присвоить чужое - НЕ ОСОБО разбираясь было ли это результатом напряжённого труда или капиталистическим грабежом - в топку пошли все кто имел больше одной коровы... Далее пошли следствия - от враждебной попытки иной страны также забрать всё "во имя" неких идеалов в 41, до трудностей возникающих при необходимости нагнетения этого самого напряжения в труде в семидесятых...
То есть мне видится, что такие деятели как Сталин - были всего лишь выразителями неких кармических процессов. Широкие массы устремились к борьбе, к строительству новых отношений - и у них не могло не получиться. Невозможно было не победить в войне и отсюда же успехи в науке, индустриализации и всех иных победах социализма.
Но допущенные отклонения от этического закона - приводили к совершенно соответствующим же "продолжениям". К примеру поддержал во время революции 17-го не всегда верные преследования инакомыслящих, не вмешался, не защитил, не захотел подробно разбираться - получил то же самое в отношении себя в 37-м. И это массово - на волне всё той же тенденции что сам же выращивал - и так вся страна..

irene 10.12.2014 21:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499492)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499481)
Каков результат "мероприятия"? Все проявили себя в полной мере. Человечество стало жить в однополярном мире, а главная его сила показала себя перед миром! Ну и мы избавились (те, кто избавились) от многих иллюзий. Стали более зрелыми. Также увидели то большое, которое "вблизи" не удавалось рассмотреть, но на расстоянии.

значит ли это, что необходимо поменять вектор в угоду политической номенклатуре данного момента? ...

А все воспоминания и желания возродить, назвать "ностальгированием".

Ну кто ж такое говорит?!

Возрождение будет, но космический фактор сыграет решающую роль. Уйдут все те, что хочет идти в другом направлении. Это их осознанный выбор. Желающим двигаться вперёд пока надо выполнять задачи текущего периода. В частности, понять, извлечь существенное из опыта, осознать всё что было и, конечно, заглядывать вперёд (но без претензий к Путину,что он не сдаёт "под ключ").

К примеру (осознание прошлого):

08.11.1945. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь тактикой адверза. Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим (а не парализовано наблюдающим за тёмной активностью).

Цитата:

В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа.
На мой взгляд, всё это о возможностях осознавания, но не о формах пока. Чуть позже.

Дамин 10.12.2014 21:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
С этой точки зрения Украина, возможно, является прелюдией этих самых потрясений, которые приведут в движение не только Россию, но и весь шар земной.А может быть центры этих потрясений уже прокатились по планете. Много горячих точек сегодня. Много горя и страданий испытывают люди. Может быть старый миропорядок будет уходить среди всеобщего горя и ужаса? Ведь Америка не сдаст свои позиции так запросто и добровольно.
Полагаю, что до тех пор пока на земле не будет разрушена долларовая эпоха. нечего и мечтать о новом мире.

Said 10.12.2014 21:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499500)
Ну кто ж такое говорит?!

обычно начинаю просмотр со своего последнего поста, стараюсь не перескакивать)) и пальцем указывать не буду.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499500)
К примеру (осознание прошлого):

ГАЙ1955 г. 112. Главная трудность в том, что неслыханно мало готовых сознаний. Это и тормозит эволюцию. Дано Учение, но сколько их, в нем утвердившихся? Потому приходится применять особые меры для пробуждения духа. Мы очень часто Пользуемся тактикой Adverse, чтобы вызвать к жизни противоположный полюс явления, Нам нужного. Мы Хотим утвердить мир на Земле. Мы Хотим, чтобы мир победил. И мир победит, но чтобы победило стремление к миру и победил мир, угроза уничтожения человечества друг другом должна встать перед глазами людей во всем своем ужасе. И так во многом. Идем от противного. Верно отметили, что судьба отдельных людей тонет в величии Плана. И к Великому Плану нельзя применять мерки короткой отдельной человеческой жизни. Нужно научиться шагать сперва через трехлетие, а потом уже через столетия и тысячелетия. Лучше жить в больших отрезках времени, чем сегодняшним или завтрашним днем. Малые расстояния теряют смысл, когда человек поднимается на вершину. С высот видны дали. И еще лучше видны они на полете. Надо выйти из круга малой земной личности, надо подняться над ней, тогда и Великий План станет видимой явью, осуществляемой в гигантском масштабе. Когда сознание начинает жить в вечном, большие циклы времени становятся доступными пониманию. Уже всего лишь через несколько десятков лет, после ухода с Земли, все текущие земные интересы потеряют свою актуальность. Через двести-триста лет, когда, быть может, человек снова вернется на Землю, они просто перестанут существовать. Такова участь дел земных и интересов земных, обывательских. Но великие дела Великого Плана живут тысячелетия и больше. Жить в них – значит вкладывать капитал духа в предприятие прочное, длительное и устойчивое, большие доходы приносящее. Кому нужно все то, чем жили деды и прадеды в своей личной жизни. Где все это? Куда ушло? Но живут деяния духа, дела героические, имена великих людей и борцов за счастье всего человечества. Хорошо подумать о том, чему отдаем энергии свои – делам обывательским, обреченным на забвение, или Делу Общего Блага, являющегося целью Великого Плана. Владыки Зовут сотрудничать с Ними в деле проведения в жизнь Великого Плана, решающего судьбы мира и судьбы людей.

мне как-то все равно не дает покоя 1952 год указанный как сознательное принятие Учения, значит "проскочили" 2 раза 26 и 52 ...

Восток 10.12.2014 21:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499503)
Может быть старый миропорядок будет уходить среди всеобщего горя и ужаса? Ведь Америка не сдаст свои позиции так запросто и добровольно.

Если говорить всём нашем миропорядке - то не Америка а человеческое стремление наживы и халявы. На этом всё держится.

Said 10.12.2014 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499503)
Полагаю, что до тех пор пока на земле не будет разрушена долларовая эпоха. нечего и мечтать о новом мире.

в теме про Украину сам же вынес про внутреннее состояние, что может изменить внешнее?

irene 10.12.2014 21:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хоть и не в тему (хотя как сказать!):

Цитата:

Доктор исторических наук В. Фалин утверждает, что существует один документ – он случайно оказался рассекречен в 1978 году и сейчас хранится в Национальной библиотеке в Вашингтоне. В нем обсуждался вопрос о вступлении США и Британской империи в союз с нацистскими генералами для ведения совместных боевых операций против Советского Союза. Все это происходило 20 августа 1943 года, за 3 дня до окончания Курской битвы. Тогда же Управлением стратегических служб (УСС) США был составлен «Меморандум № 121»[5 - Безыменский А. А., Фалин В. М. Открывая новые страницы. Международные вопросы: события и люди / Сост. Н. В. Попов. М.: Политиздат, 1989.]. Он был утвержден Объединенным комитетом начальников штабов США и представлен вниманию Квебекской конференции и лично Ф. Рузвельта и У. Черчилля.
Просмотрите, много интересного найдёте:
http://lib.anwap.org/txt/12891/Perva...ssr.-48240.txt

Цитата:

мне как-то все равно не дает покоя 1952 год указанный как сознательное принятие Учения
Я не так поняла: "приближается это время", но то, что оно ещё не настало повторяется в Гранях много раз.

Алекс3 10.12.2014 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499503)
Полагаю, что до тех пор пока на земле не будет разрушена долларовая эпоха. нечего и мечтать о новом мире.

Доллар, йена, рубль – это только названия. Вот когда будет разрушена денежная эпоха, тогда начнется построение нового мира. А мечтать о нем можно начинать уже сейчас, так как чем больше будет мечтателей, тем скорей он приблизится.

Дамин 10.12.2014 21:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрим на ситуацию несколько с другой позиции. Было время и капитализм был прогрессивным строем. И мы знаем, что планета является необходимой ступенью в развитии человека, так как именно здесь есть условия для развития некоторых необходимых для дальнейшего восхождения качеств.
Беда в том, что человек приобретя качество рачительности и хозяйственности может отклониться от пути так, что станет хапугой и дельцом за счет труда других.
Я согласен, что капитализм сегодня - это серьезное препятствие для дальнейшего развития человечества. И этот капитализм стал транскапитализмом и нет границ.
Кто может сегодня противодействовать транскапитализму? Допустим будет разрушена гегемония США. Что будет потом? Смогут ли капиталисты всех стран договориться о справедливой системе распределения мат благ на земле на основе единой универсальной платежной единицы? Допустим смогут. Что дальше?
Дальше противоречие между трудом и капиталом будет расти и в какой-то момент произойдет очередной 1917 год, но только на более высоком техногенном уровне?
Смогут ли капиталисты стать человеками в хорошем смысле этого слова? Или борьба продолжится? Но ведь суть заключается в том, что люди должны наконец понять, что Общее Благо стоит выше личного блага. И добровольно соблюдать этот принцип готовы очень немногие. Значит, получается потрясения будут неизбежно. Вопрос кто будет устраивать эти потрясения? Сам человек или Космические Силы или то и другое вкупе?
Хорошо иметь взгляд обращенный на многие сотни и тысячи лет вперед. Не каждый способен иметь такой расширенный горизонт. И не просто иметь, а жить в таком масштабе. Но я помню, что Учение учит не отрываться от текущей жизни. Жить здесь и сейчас, но мыслить глобально и одновременно решать текущие проблемы. Многие ли способны на это? Путин для меня не божок который спасает Россию, но человек выполняющий насущную задачу по смене миропорядка. Придет время и его функция будет выполнена и новые условия вознесут на трон более востребованного и прогрессивного человека.

Said 10.12.2014 21:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 499508)
Цитата: Сообщение от Дамин Полагаю, что до тех пор пока на земле не будет разрушена долларовая эпоха. нечего и мечтать о новом мире.

Доллар, йена, рубль – это только названия. Вот когда будет разрушена денежная эпоха, тогда начнется построение нового мира. А мечтать о нем можно начинать уже сейчас, так как чем больше будет мечтателей, тем скорей он приблизится.

да и правильно тобой подмечено,что хуже русского капитализма наверное и нет.

irene 11.12.2014 12:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499509)
Было время и капитализм был прогрессивным строем. И мы знаем, что планета является необходимой ступенью в развитии человека, так как именно здесь есть условия для развития некоторых необходимых для дальнейшего восхождения качеств.
Беда в том, что человек приобретя качество рачительности и хозяйственности может отклониться от пути так, что станет хапугой и дельцом за счет труда других.

Честно говоря, я не знаю, был ли когда-нибудь капитализм прогрессивным строем, т.е. таким, который шёл в ногу с требованиями Космоса. С большой натяжкой, только в самом начале, не дальше его развития в Голландии. В Англии это уже был беспредел. Достаточно посмотреть историю.

Но и в самом-самом начале проявлялись все зародыши "конца". Дело в том, что капитализм есть то, что получилось при касании новых энергий сознания человечества (а они постоянно приходят, хоть и не так мощно, как в Огненную Эпоху), требовавших развития умений организации хозяйства. Это качества, относящиеся к Сатурну. Сами по себе они - одна из областей нужных Космосу, как и все другие. Но преломившись в сознании низшего я, они дают уродство, более опасное, чем все остальные. Поскольку более высок ментальный план, энергии которого надо использовать.

Учение даёт много материала для раздумий:

Уч.Хр. ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА. Можно усвоить бесчисленное количество уроков, наблюдая действие современных деловых принципов. Прошлый цикл рукопашных конфликтов между людьми и нациями за обладание престижем, могуществом и богатством, близится к концу, но уже начался и быстро набирает силу другой цикл такой же всемирной борьбы, в которой уже человеческий мозг будет являться орудием и нападения, и защиты. Любые циклы всегда перекрывают друг друга в той или иной степени.

Уч.Хр. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые.

Уч.Хр. ЗЛО НЕВЕРИЯ. ...устремления к материализму пробудили дух эгоцентризма гораздо больший, нежели в невежественных массах.

Уч.Хр ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ. ...равноценное нужно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь. ...разновесие... всегда приводит к боли и страданию. Это основная причина неудовлетворительного состояния современной жизни, морали, политики и философии — болезни, которую нужно лечить, иначе она будет усугубляться, пока весь мир не обратится в скопление гниющей материи, подобно гигантской раковой опухоли. Это может завершиться огромными катаклизмами, государственными переворотами, гибелью народов и даже самой планеты.

Социализм в условиях Кали Юги - весьма интересный строй, когда энергии Сатурна отражаются в сознаниях Высшего Я, но не всего общества, а передовой его части, которая постепенно перевоспитывает способных к ученичеству и ограничивает массу думающих по-старому. Если перестать ограничивать, то при мировом господстве энергий старого мира и при давлении из низшего астрала наступает разложение. Но... избежать нового опыта было невозможно, он спас планету.

Социализм как антипод капитализма означает следующее: формы во многом ещё старые, но нацеленность общества другая. Предприятие и тут, и там. Но соц. предприятие работает ради покрытия потребностей общества, а прибавочный продукт направляется всему этому обществу. Здесь коренное отличие, т.к. кап. предприятие открывается ради получения прибыли её владельцем. Организация производства лишь опосредует эту цель. Если можно обойтись без него, то владелец средств при капитализме зачастую выбирает самый быстрый путь, пусть он будет и криминальным путём.

Кроме цели, были другими и средства достижения этих целей, напр. плановость, которая, без сомнения, есть громадный шаг вперёд по сравнению с рынком.

Если посмотреть внимательно, то при советском строе можно было заметить и другие отличные примеры высшего применения энергий Сатурна. Напр., в особо важных для страны случаях фактически "владели", распоряжались (без собственности) громадными предприятиями вместе с КБ и пр. те организаторы, которые могли предложить и осуществить что-то жизненно необходимое. Напр., Королёв, Туполев и многие др.
__________________________________________________ ___________________________

Наверное, правильнее сказать, что капитализм был отличным рычагом тактики адверза для человечества, средством его пробуждения через страдания. Как и всё в Кали Югу. Ведь Кали Юга - период, когда проявляются все несоответствующие Законам Космоса идеи человека, чтоб он прочувствовал их ошибочность и отбросил.

irene 12.12.2014 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот интересно, что пишут сейчас в наших учебниках истории для детей о периоде после революции? Говорят об интервенции и многочисленных заговорах или только о кровавом режиме?

Читаю Р.С. Красильникова о "деяниях" английской разведки.

Цитата:

Методы «джентльменов» из Англии, используемые для подавления своих противников, будут отрабатываться на многочисленных полигонах. И одним из первых станет земля Святого Патрика – многострадальная Ирландия. Впрочем, раны, нанесенные «джентльменами в белых перчатках», дают о себе знать и по сей день в разных частях света. Они отзываются болью в сердцах уцелевших жителей Зеленого острова – Ирландии, потомков сипаев в Индии, внуков и правнуков героев и жертв «боксерского» восстания в Китае, детей и внуков повстанцев Малайзии и партизан «мау-мау» в Кении, восставших патриотов Греции и Кипра. Этот скорбный список можно было бы продолжить.
О их деятельности в России. Посол Джордж Бьюкенен и военный атташе Англии в Петрограде Нокс говорили в своих телеграммах на Даунинг стрит, что «большевистское правительство является наиболее стабильным правительством» и что «никакое правительство не сможет собрать силы для проведения политики противодействия воле подавляющего большинства народа». При этом рекомендовали: «...сохранить Россию в войне как можно дольше имело бы важнейшее значение».

Цитата:

Захват Мурманска, Архангельска, обширных территорий российского северо-запада, попытка соединиться с армией адмирала Колчака у Котласа, вторжение войск генералов Маллесона и Денстервилля в Азербайджан и Туркменистан, трагедия двадцати шести бакинских комиссаров, высадка английских войск в Одессе, Батуме, Николаеве, Херсоне, Севастополе, Новороссийске, Владивостоке, Риге, Таллине, Либаве, захват Тифлиса, нападение английских военных кораблей на базу Балтийского флота в Кронштадте – вот перечень только прямых интервенционистских действий вооруженных сил Великобритании. Следует подчеркнуть, что английская интервенция сопровождалась расправами со сторонниками советской власти, установлением диктаторских режимов, массовым ограблением оккупированных районов, вывозом в Великобританию награбленных богатств.
Англия, по существу, явилась главным вдохновителем мятежа чехословаков и организатором первого и второго походов Антанты – грозных наступлений на Республику Советов войск верховного правителя России адмирала Колчака и Добровольческой армии генерала Деникина; принимала участие в подготовке марша Северо-западной армии генерала Юденича на Петроград. Англичане оказывали внушительную помощь казачьему генералу Краснову, атаманам Каледину, Семенову, Дутову, генералу Миллеру. Всех своих партнеров они в изобилии снабжали тяжелым и легким вооружением, боеприпасами, военным снаряжением, деньгами.
Это сейчас знают учащиеся школ? Или им сразу про кровавый режим?

irene 16.12.2014 12:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=koF5TE4cKVw

Дамин 16.12.2014 16:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ранее было высказано предположение, что Путин не пойдет по пути репрессий. Закрываться от всего мира новым железным занавесом тоже нельзя, так как Россия уже встроилась в мировую экономику.
Каким же путем пойдем мы дальше? Ситуация с обвалом рубля уже драматическая. Такое ощущение, что власть в России не в состоянии влиять на ситуацию. Валютные интервенции ЦБ только уменьшают ЗВР России и очень даже быстро. А ведь надо платить проценты за ранее взятые кредиты и получается, что весь запас валюты уйдет на погашение кредитов и процентов по ним и все равно мы останемся должны. А на какие деньги возрождать промышленность? Когда начнут происходить кардинальные реформы в финансовой сфере? Ждем, что будет принята новая Конституция России. Может быть ждем Нового Года? А может быть я тороплю события?

Migrant 16.12.2014 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499903)
Ранее было высказано предположение, что Путин не пойдет по пути репрессий. Закрываться от всего мира новым железным занавесом тоже нельзя, так как Россия уже встроилась в мировую экономику.
Каким же путем пойдем мы дальше? Ситуация с обвалом рубля уже драматическая. Такое ощущение, что власть в России не в состоянии влиять на ситуацию. Валютные интервенции ЦБ только уменьшают ЗВР России и очень даже быстро. А ведь надо платить проценты за ранее взятые кредиты и получается, что весь запас валюты уйдет на погашение кредитов и процентов по ним и все равно мы останемся должны. А на какие деньги возрождать промышленность? Когда начнут происходить кардинальные реформы в финансовой сфере? Ждем, что будет принята новая Конституция России. Может быть ждем Нового Года? А может быть я тороплю события?

Вы кому вопросы задаете? Если вы не знаете кому, то подскажу вам: пишите письма на Спортлото!

Цитата:

Можно обратить внимание, что наш мир движется по рельсам. Нет, не по бездорожью, как нам порой кажется, и даже не по шоссе, которое выстелено дорожным полотном, а по рельсам! Ни вправо, ни влево! То есть всё говорит о предопределенности! Впрочем, коллеги, прошу меня простить, ибо некие подобные мысли кажутся наркоманским бредом после такой пьянки, которая произошла вчера: рубль не упал, не грохнулся, а просто всмятку! Но это обрушение – ещё не предел, есть и похуже вариант: в распыл, на атомы!
А ведь в четверг, 18 деабря, на публику должен выйти Президент! И у тех, кто подвёл рубль к такому падению, задача, как я полагаю, была не уронить его престиж, а как национальную валюту – раздавить всмятку! Ибо кто в стране власть? То есть привычка президента не спешить, найти в любой ситуации компромисс и равновесие, стремление не сдавать своих – было истолковано его оппонентами как слабость и неспособность управлять ситуацией. Дескать, слаб он сломать нас, тех, кто на самом деле и правит-то страной! Куда ему с его политическим одиночеством в НАШЕЙ-ТО стране? И не таких ломали!
Но, давайте вспомним, что Президент публично давал задание Центробанку остановить инфляцию, всенародно говорил о задачах Правительства… И что? А Васька слушает, а щёки трещат?
Понятно, что в подобных условиях команда меняется полностью. Но… они же, скажем так мягко «оппоненты Президента», сидят не только в Правительстве, Дума-то тоже в своем большинстве состоит из этой команды, поэтому смена Правительства, смена депутатского корпуса – это вам не смотаться в Пикалёво, да порядок там навести. Для такого шага нужны очень убедительные меры и весьма внушительные аргументы.
По сути, сейчас в стране сложилась ситуация, когда во власти очень плотно устроились политики, ориентированные совершенно не на наши национальные интересы. Ибо так откровенно валить страну могут только отъявленные предатели. Поэтому мы как бы подошли к точке, в которой понятно, что прежней прямой дороги нет. Налево пойдёшь – предстанешь перед всем миром как идеологический наследник СССР и враг всему человечеству, а направо пойдёшь, то тут надо долго и нудно объяснять, что прежней прямой дорогой идти уже было невозможно, что продолжение движения по Бреттон-Вудскому договору оборачивалось полной нашей зависимостью от МВФ и доллара. А эта дорога привела нас вот к этому вот – падению национальной валюты и развалом всей экономики. То есть: господа, вы определитесь со своими предложениями! Вы хотите от нас следованию вашему курсу, но для нас это смерти подобно! Вы же, надеемся, не хотите для нас домашнего Бухенвальда? Вы же не хотите нашей смерти! Хотите?! Тогда всё понятно, тогда так и скажите своему народу в Европе и всех остальных странах, что хотите нашего полного уничтожения! Тогда не надо говорить, что вы стремились, дескать, всего лишь к целостности Украины, тогда не надо говорить, что вы всего лишь переживаете за аннексию Крыма!
Мировая общественность – она же понимает что происходит в мире, она, хоть и запоздало мыслит, с некоторыми тормозами, которые вы называете своими СМИ, но мыслит же! И как не пачкай мозги пропагандой (мы-то в СССР знали об этом), нынче время другое – информация разлетается мгновенно. И на какое-то время притормозить мышление можно, но блокировать полностью нет никакой возможности.
Вы, мои уважаемые коллеги, надеюсь, понимаете, что я тут излагаю сугубо свою точку зрения. Могу и ошибаться, могу и впасть в иллюзии, но всякая иллюзия проверяется реальностью. Поэтому, как в шахматах, проверим этот вариант развития ситуации, а уж потом наплюётесь в лицо вашего визави. Заранее не надо.
Теперь попробую вкратце раскрыть свою точку зрения. Суть происходящего в нашей стране – это подготовка двух сторон в истеблишменте нашей страны к решительному шагу. И либералы на данный момент сделали всё, чтобы дискредитировать Президента и его предложенные меры. Либеральная часть общества решила пойти ва-банк и принудить наше общество к сдаче. Дескать, дядя Сэм, мы тут побуянили чуток, не наказывай нас, мы сдаваться пришли. А если вам нужен Путин и его команда – вот он, можете теперь его как и того полковника…
С другой стороны, Президент, полагаю, не спешит на свидание к Кадаффи, потому что понимает, что повернуть страну на некий иной политико-экономический курс – это не просто стрелки перевести (щёлкнуть тумблером) и с лёгкостью регулировщика предложить стране развитие иного курса, а и всем, то есть в самой России, да и во всему миру показать, что в сложившихся условиях требуется решительная смена не просто курса, но и некая новая философии развития общества.
Думаю, что всем должно быть понятно, что Россия на этом историческом моменте является авторитетным международным субъектом, страной со своим Парламентом и Правительством, другими словами мы обладаем наличием той власти, которая пришла не сама по себе, а через конституционные выборы. И всякие перемещения, смены, а также некие замены одних персоналий на другие – это уже не просто некие политические перемены, которые имеют какие-то внутренние причины, это уже говорит о переменах в устройстве страны. И тогда вопрос: как это сделать, оставаясь в рамках законодательного поля? Украинский вариант мы помним – там появилась Хунта. Но Россия-то не дура! Она никак не может становиться страной с нелегитимными органами власти. Поэтому вывод прост: Россия должна пройти через конституционные перемены! Россия должна произвести перемены своих властных структур в рамках закона! Смести старое Правительство и сказать миру, что мы просто кое-что тут поменяли, а так-то у нас всё пучком – не получится. Мы должны оставаться в рамках легитимной власти. Поэтому власть должна поменять саму себя изнутри. Кто ответит «как это сделать?» – может садиться рядом с Путиным или получить поручение о формировании нового Правительства.
http://zavtra.ru/content/view/tochka-bifurkatsii/
Простите за тон.

irene 17.12.2014 13:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 499903)
Каким же путем пойдем мы дальше?

Занимаясь с 2008 г. подборкой материалов на темы Переходного периода и Отбора я спокойна, т.к. знаю, какие большие испытания должны пройти люди, т.е. всё в рамках ожидаемого. Конечно, от реакции людей многое зависит, потому, не взирая на других, нам остаётся поддерживать равновесие и уверенность в наступлении прекрасного Будущего.

Ещё не все проявились, ещё не всё увидели, что положено, ещё напряжение между полюсами Света и тьмы не достигло максимума, чтоб сильнейший разряд уничтожил негодное. Придётся терпеть и быть готовым. Эти мысли ввела в ежедневные настрои и делала их достаточно долго, пока не привыкла правильно реагировать.
__________________________________________________ __________________________________

Вспомните события 1 сент. 2009 г.:

http://www.youtube.com/watch?v=V-jClYfgrPE

irene 17.12.2014 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
(Забыла, что в один пост нельзя поставить 2 и более видео, т.к. видно только одно...)

А теперь послушайте, как реально всё развивалось шаг за шагом:

http://www.youtube.com/watch?v=yBGDuZPglEE

irene 18.12.2014 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Много я всего перечитала и пересмотрела о Сталине, далеко не всё положительное ставлю, напр., представителей КОБа, но вот это видео было несколько неожиданно, поскольку от православных (оценка Ленина, конечно, совершенно им не по зубам):

http://www.youtube.com/watch?v=Qf3mPhO0thA

Iris 19.12.2014 08:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500046)
вот это видео было несколько неожиданно, поскольку от православных (оценка Ленина, конечно, совершенно им не по зубам):

Надо всегда иметь в виду, что "реабилитация" Сталина в последнее время зачастую (80-90% ИМХО) имеет целью дискредитацию Ленина. Таким образом между радзинскими и сванидзе с одной стороны и "поклонниками" Сталина с другой - принципиальной разницы нет. И для тех и для других Сталин просто средство опорочить или исказить Идеи Ленина и Общины.
Просто каждый из них трудится на своей делянке :)

Нарада 19.12.2014 11:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И джины стоят храм. :)

irene 19.12.2014 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 500119)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500046)
вот это видео было несколько неожиданно, поскольку от православных (оценка Ленина, конечно, совершенно им не по зубам):

Надо всегда иметь в виду, что "реабилитация" Сталина в последнее время зачастую (80-90% ИМХО) имеет целью дискредитацию Ленина. Таким образом между радзинскими и сванидзе с одной стороны и "поклонниками" Сталина с другой - принципиальной разницы нет. И для тех и для других Сталин просто средство опорочить или исказить Идеи Ленина и Общины.
Просто каждый из них трудится на своей делянке :)

Абсолютно верно!

Одни одного заплёвывают, другие - другого, третьи - обоих и надеяться на правильные оценки истории страны не приходится, т.к. все они - в той или иной степени марионетки кого-то повыше, который "играет" общественным сознанием в зависимости от первоначального настроя разных групп. Главное, отвести внимание от чего-то, что очень не хочется, чтоб зазвучало.

Вот и видим, что к Общине некоторые хотят идти через "гражданское общество" и всякую там "демократию", понимая под ней политические игрища (технологии!) для взрослых. Однако совсем не зря
Цитата:

основатель теории гражданского общества английский философ Джон Локк помогал составлять конституцию рабовладельческих штатов США и вложил все свои сбережения в работорговлю.
:-k
__________________________________________________ ___

На данный момент только в общих чертах вырисовывается картина. И в ней, мы знаем, после 1936 г., а, может, и до него, через Сталина Проводились многие верные решения. Каким же был Сталин до потери тонкого тела, сказать трудно. Лично мне это и не так уж важно.

Iris 19.12.2014 14:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500126)
основатель теории гражданского общества английский философ Джон Локк помогал составлять конституцию рабовладельческих штатов США и вложил все свои сбережения в работорговлю.

Помнится, и Франклин ( а может, Вашингтон) тоже занимался работорговлей. Но при этом был масоном и при нем был советник Братства. Увы,
Цитата:

Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. Учение Храма, КОММЕНТАРИИ К ТЕМЕ ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ НАСТАВЛЕНИЕ 126
Хотя идея гражданского общества мне тоже не нравится :)

irene 19.12.2014 14:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 500132)
Хотя идея гражданского общества мне тоже не нравится

Так я её не только продумала, но "прочувствовала". Пусть поют на эти темы, но только не мне.
______________________________

Относительно Сталина ещё добавлю:

В каждом событии мы можем увидеть много разных сторон и уровней. Так, на Юго-Востоке Украины есть те, кто хочет создать государство для народа, есть те, кто оплачивали антимайдан, чтобы выгадать для себя преимущества у Киева, есть те, кто под видом ополченцев грабит и насилует и пр.

Также и в Советской стране. Даже во власти не было единства, но 2 линии. Думаю, следующие строчки об этом:

3.036. Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием. Когда хула и славословие могут быть в одном хоре.


При этом, разные историки, аналитики и пр. "создатели" общественного сознания манипулируют этим положением. Из 2-х наших руководителей - Ленина и Сталина, одни Ленина записывают в одну компанию с "пламенными революционерами" типа Троцкого, хотя, как мы знаем из Учения, он был одинок среди них, другие - Сталина, приписывая ему деяния той же компании, третьи - обоих.

Если внимательно послушать Катасонова, то поймём о чём речь, когда будем читать в Дневниках Е.И. предсказания о падении коммунизма, о "разбойниках", набивающих карманы и пр., пр.

Именно об этих представителях "высшего неверия и хулы" на Общину идёт речь. Но их деяния приписываются другим. В этом трудность для понимания того периода.

Важно, думаю, то, что народ чуял Стоящего за Сталиным, отсюда и восторженное поклонение, закончившееся после смены ветров истории по известному закону на "Распни!"

Чуяли Стоящего за Сталиным и разные выдающиеся личности. Да даже враги чуяли необычную для человека мощь. Вспомните вскочившего Черчилля, настраивавшего себя на то, чтоб не делать этого, когда войдёт Сталин.

Этим, думаю, объясняется феномен Сталина.

Selen 19.12.2014 15:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500133)
Важно, думаю, то, что народ чуял Стоящего за Сталиным, отсюда и восторженное поклонение, закончившееся после смены ветров истории по известному закону на "Распни!" Чуяли Стоящего за Сталиным и разные выдающиеся личности. Да даже враги чуяли необычную для человека мощь. Вспомните вскочившего Черчилля, настраивавшего себя на то, чтоб не делать этого, когда войдёт Сталин. Этим, думаю, объясняется феномен Сталина.

феномен Сталина объясняется тем что Учение называет как сильная дисциплинированная Воля + четкое осознание цели достигаемой + четкое осознание препятствий на пути + правило "цель оправдывает средства".... кстати... Воля живет приказом а приказ предполагает подчинение, поэтому рядом с обладателем сильной Воли естественным образом психическая сфера устанавливает иерархию отношений... это к тому почему Черчиль вскочил в привете

irene 19.12.2014 17:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 500136)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500133)
Важно, думаю, то, что народ чуял Стоящего за Сталиным, отсюда и восторженное поклонение, закончившееся после смены ветров истории по известному закону на "Распни!" Чуяли Стоящего за Сталиным и разные выдающиеся личности. Да даже враги чуяли необычную для человека мощь. Вспомните вскочившего Черчилля, настраивавшего себя на то, чтоб не делать этого, когда войдёт Сталин. Этим, думаю, объясняется феномен Сталина.

феномен Сталина объясняется тем что Учение называет как сильная дисциплинированная Воля + четкое осознание цели достигаемой + четкое осознание препятствий на пути + правило "цель оправдывает средства".... кстати... Воля живет приказом а приказ предполагает подчинение, поэтому рядом с обладателем сильной Воли естественным образом психическая сфера устанавливает иерархию отношений... это к тому почему Черчиль вскочил в привете

Мне такой вариант ничего не поясняет. Разве что с Черчиллем мог бы подойти.

Но ведь народ не пойдёт за кем-то безнравственным. Не будет массового героизма. Не будет принятия от вполне достойных людей.

Можно, конечно, нарисовать картину безнравственного тупого убогого быдла, нашпигованного пропагандой. Но тут уже резкое противоречие с Учением.

Вот только недавно в теме приводилось:

1952 г. 088. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь.

1952 г. 642. Новая Страна явится и уже является очагом спасения. На очищенной почве ее уже появились чудесные всходы. Сметены стены темных старых ограничений, и расцветает творческая мысль. Жизнь пульсирует явно и мощно. Еще не все изжито, еще много, много трудностей, но основание заложено глубоко.

А это записано через 5 дней после смерти Сталина:

1953 г. 127. (Март 10). Несомненно наступление перемен во всем мире. Народы насторожились в ожидании. Бессознательно ждут. Понимают все, что дальше так продолжаться не может, ибо тяжко в мире. Возопиет дух человеческий в цепях самоограничения. Тех, не могущих удовлетворить чаяния их, уберут народы с арены действия. Глаза открываются у всех. Пространство самонасыщено новыми идеями человеческих взаимоотношений. Зов сотрудничества звучит. Поворачивается спираль эволюции. Воздуха, жизни и Света, но не хлеба и зрелищ хотят народы. Взоры всех устремлены к Родине, от нее ждут слова. И это слово своё она скажет. За нею уже идут, но за нею пойдут, магнитом Света влекомые. Пойдут все, кто не захочет погибнуть в сетях мрака самоограничения и отсталости. Убедительность действительности будет ведущим импульсом. Знамя ведущее в руках стотысячных поднимается мощно. Жертвы принесенные не напрасны. Победил Свет.

Или вот от Н.К.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.


ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.


Если всё это и многое другое не убедительно, то...

Selen 19.12.2014 19:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 500148)
Если всё это и многое другое не убедительно, то...

смысл этой темы есть определить для себя = решить, а именно - Сталин есть дух Светлый? или дух Темный?..........всё остальное от лукавого

Said 19.12.2014 19:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 500153)
смысл этой темы есть определить для себя = решить, а именно - Сталин есть дух Светлый? или дух Темный?..........всё остальное от лукавого

И говорили сладко, что научат,
Как правильно дышать и как смотреть,
И строили тем самым новые загоны,
Чтобы овцу загнать обратно в клеть!

irene 21.12.2014 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 499112)
Получается, Сталин "фининтерну" нужен был только мёртвым, да ещё облитым помоями, чтоб успеть подчинить весь мир, пока будут с этим "злодеем" разбираться

Николай Стариков: СССР была объявлена "холодная война" сразу после отказа Сталина от ведущей роли доллара.
Цитата:

Сумасшедшие скачки валютных курсов последних дней, когда рубль падал к основным валютам ежедневно на семь-восемь пунктов, повергли страну в панику. Подобный обвал имел место в 1998 году, а всего лишь десятью годами раньше большинство советских граждан и знать не знало о том, что такое валютный курс. После Великой Отечественной войны Сталин начал строить собственную экономическую систему золотого рубля, способную обрушить перспективы начавшего экспансию доллара. О том, почему этого не случилось, о роли Хрущева в долларизации советской экономики - в преддверии 135-летия со дня рождения Сталина Накануне.RU рассказал писатель Николай Стариков.

Вопрос: Сегодня на фоне дерби с курсом валют актуален вопрос, когда и при каких обстоятельствах произошло увязывание рубля с долларом? Расскажите, как это было?

Николай Стариков: Это произошло, когда был создан негосударственный банк, который получил монопольное право на эмиссию валюты. Это произошло еще в Советском Союзе при Горбачеве, а потом, уже при Ельцине, был создан Центральный банк России, который по новой Конституции получил право монопольного выпуска нашей национальной валюты.

Вопрос: Известно, что Сталин осуществлял экспорт за золото, а позже СССР перешел на оплату за доллары. Как и когда это случилось?

Николай Стариков: Многие вещи, о которых говорили и писали раньше, становятся более очевидными, более "выпуклыми" именно сейчас, потому что жизнь заставляет обращать на них внимание. Целью Второй мировой войны для Запада была замена золота американским долларом. Смысл очень простой: золото нужно добывать и оно конечно – его есть только определенное количество. Доллар можно создавать в любых количествах. И нужно было, во-первых, плавно заменить золото долларом, потом, в перспективе, отвязать доллар от золота, чтобы создавать деньги "из воздуха" и без привязки к каким-либо ресурсам. Для этого была нужна мировая война, в ходе которой были бы уничтожены все экономики, которые могли бы конкурировать с американской, что и было в итоге достигнуто. Советскому Союзу в 1944 году предложили войти в будущий долларовый мир на правах вассала. Это произошло на Бреттон-Вудской конференции летом 1944 года. Советская делегация подписала итоговые документы Бреттон-Вудской конференции, по которым собственно говоря, создавался будущий костяк того мира, в котором мы живем до сих пор – МВФ, Международный банк реконструкции и развития, ведущая роль доллара и т.д. Но Сталин пошел на это не потому, что был на это согласен, а потому что летом 1944 года была большая вероятность сепаратного мира между союзниками и немцами с целью не допустить нашу армию в Европу. Со стороны Советского Союза это был тактический шаг. Когда же речь пошла уже о ратификации соглашений в декабре 1945 года, Сталин отказался их подписать.

Вопрос: Как это восприняли на Западе?

Николай Стариков: Немедленно, в 1946 году, началась "холодная война" с речи Черчилля в американском Фултоне, и мир, фактически, поделился на две части. Он поделился не по идеологическим предпочтениям, как нам говорят, он поделился по финансовым принципам. США создали ойкумену, в которой платежным средством стал американский доллар. СССР последовательно создал свою экономическую систему, это было сделано примерно к 1950 году, в которой платежным средством должен был стать золотой рубль – обеспеченный золотом рубль. Итак: у них обеспеченный золотом доллар, у нас обеспеченный золотом рубль – конкуренция между двумя валютами, между двумя экономическими системами.

Вопрос: Но реализовать эту задумку Сталину не удалось?

Николай Стариков: После смерти Сталина, а вернее будет сказать, после его убийства, Хрущев изменил этим основополагающим принципам, и Советский Союз согласился торговать за американские доллары и вошел, по крайней мере, что касается торговой сферы, в американскую ойкумену. А дальше развал нашей экономики и расцвет американской был просто вопросом времени. Мы стали торговать за ту валюту, которую из воздуха создавали наши геополитические противники. Это то же самое, как если бы Рим согласился торговать за карфагенскую валюту. Кто бы победил в очередной Пунической войне, а может быть, даже и без войны, мне кажется, совершенно очевидно.

Вопрос: Насколько важна здесь роль Хрущева? Была бы та же судьба у системы золотого рубля при другом лидере СССР?

Николай Стариков: Давайте зададим себе вопрос: если бы во время украинских событий президентом был не Путин, а Медведев, Ходорковский или Навальный, получили бы поддержку те, кто не желает признавать власть сидящих в Киеве американских марионеток? Роль личности в истории нельзя отрицать и преуменьшать. Хрущев совершил колоссальное преступление против своей страны и нанес огромный вред нашему народу, нашей экономике, нашему прошлому и нашему будущему. И наверное, самое страшное, что он сделал – это не только то, что он поссорился с Китаем, Болгарией, Румынией из-за того, что начал менять сталинскую политику. Самое страшное, что Хрущев подорвал веру и нашего народа, и международного сообщества в те идеалы, в ту правоту, которую исповедовал Советский Союз. Он фактически обесценил гибель 27 млн наших сограждан. Я имею в виду его выступление на ХХ съезде и разоблачение так называемого "культа личности", которого, конечно же, в том виде, о котором говорил Хрущев, никогда не существовало. Никто Хрущева за язык не тянул, никакого смысла в этих заявлениях, 90% из которых являются прямой ложью, не было. Возьмите текст речи Хрущева, и вы увидите, что все, что Хрущев ставил Сталину в вину, было либо полной выдумкой, либо, на самом деле, к сожалению, реально воплотилось. Скажем, Хрущев говорит о том, что такого-то партийного функционера посадили за то, что он якобы хотел отделить Грузию от Советского Союза, и Хрущев смеется: как смешно, разве может быть такой сценарий? А вот нам, жителям СССР и России конца ХХ и начала ХХI века, не смешно, потому что Грузию от нас отделили и, более того, попытались столкнуть в братоубийственной войне. А сегодня в такой войне пытаются столкнуть уже Украину.

Вопрос: А как функционировала валютная система при Сталине, какие ее основные черты?

Николай Стариков: Валютная система была многоконтурная. У Советского Союза были валютные запасы, которые он тратил на те или иные нужды для страны. Туда валюта поступала от продажи нефти, а тратилась на покупку чего бы то ни было. А денежная масса внутри страны была обеспечена в рублях. Между этими рублями и валютными запасами не было никакой связи. Деньги создавал Госбанк, который выполнял чисто техническую функцию – он получал от правительства указания, сколько нужно печатать денег. В Советском Союзе практически не было инфляции.

После войны при Сталине на многие товары цены были снижены в разы. Система функционировала так: количество денег было равно стоимости всех товаров и услуг, которые могли быть потреблены. Если через несколько лет количество товаров вырастало, то количество денег не вырастало – в этом не было нужды. В результате происходило снижение цен на товары. В современной мировой экономике ситуация обратная – происходит дополнительное печатание денег при сохранении товарной массы – в результате товар дорожает. Сталинская система была приговором для такой системы.

Вопрос: Система, которая формировалась Сталиным, могла стать реальным конкурентом и противовесом долларовой экспансии?

Николай Стариков: Конечно, могла. Собственно говоря, вопрос из той же сферы: советская атомная бомба могла быть конкурентом американской атомной бомбы? Очевидно, что да. Почему же экономика СССР не могла быть конкурентом американской экономики, если мы восстановили свою страну после страшных разрушений и отменили продовольственные карточки раньше, чем Великобритания? Это после того, как нашу страну немцы отутюжили, а Великобритания за всю войну от всех бомбардировок потеряла 80 тыс. человек. Это столько же, сколько погибло в Сталинграде во время самого страшного налета немецкой авиации, когда они устроили огненный смерч 23 августа 1942 года. То есть, были несопоставимые разрушения и потери, а карточки на продовольствие у нас отменяют раньше. Кроме того, в этой системе золотого рубля изъявили желание работать Финляндия, Швеция, то есть страны капиталистические. Это очень важно – это не была система, куда принимали по идеологическим предпочтениям. Эта система должна была запуститься, но она так и не успела толком начать работать. Сегодня мы можем говорить о ее результатах лишь гипотетически – она была задушена на взлете.

Вопрос: Возможен ли сейчас независимый рубль, реальна ли, при условии принятия политического решения, технологическая отвязка от доллара и выстраивание самодостаточной системы?

Николай Стариков: Давайте вопрос по-другому сформулируем. Допустимо ли, когда жизнь наших сограждан – наших политиков, наших пенсионеров, наших студентов, наших детей и внуков, наших родителей, зависит от системы, в которой кучка спекулянтов на бирже может двигать курс валюты куда угодно, делая себя богаче, а нас беднее? Вот сегодня, когда валюта скачет уже не по рублю в день, а по семь рублей, то можем ли мы сказать, что это имеет хоть какую-то связь с экономикой? Абсолютно никакой связи с экономикой нет. Сегодняшняя ситуация просто подталкивает нас к тому, о чем мы говорили уже давно – о начале суверенной эмиссии. Мы должны отвязать создание денег, эмиссию рубля от количества валюты, поступающей в страну. Иначе мы будем все время уязвимы. Если перейти на язык, понятный простому человеку, представьте: у Вас есть квартира, но цену на эту квартиру определяют 10 спекулянтов, сидящих в Лондоне и опускающих цены на нефть. Вас ситуация такая устроит? Если они считают, что нефть должна стоить дороже, то Ваша квартира дорожает, а если они почему-то посчитали, что нефть должна дешеветь, то Ваша квартира упадет по стоимости в два раза. А представьте, что речь идет не только о Вашей квартире, а о Вашей зарплате. Вы согласитесь, чтобы Вам зарплату платили и индексировали ее по курсу, скажем, Шанхайской биржи? Когда ее бизнес упал, падает и ваша зарплата – все "честно".

Said 23.12.2014 22:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Коммунисты Орла просят власти установить в городе памятник Сталину. Замгубернатора: "сейчас не до этого"

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...27374966732679

крайний 29.12.2014 01:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В конце Великой Отечественной войны, когда церковь укрепила свой авторитет пожертвованиями в Фонд обороны, у тогдашнего патриарха Сергия состоялся необычный разговор со Сталиным.
- У нас осталось совсем немного священнослужителей и мы просим разрешить открытие семинарии и академии для подготовки необходимой смены.
- Что же вы нэ убэрэгли свои кадры?
- Растаскивают, Иосиф Виссарионович!
- Как так растаскивают?
- Да вот, готовили мы одного в епископы, а он стал Верховным главнокомандующим!
- Ха-ха! Разрэшаю!
Один высокий духовный иерарх подтвердил достоверность этой истории. ("Несколько историй академика В. Л. Янина")

Владимир Чернявский 29.12.2014 07:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от крайний (Сообщение 501075)
В конце Великой Отечественной войны, когда церковь укрепила свой авторитет пожертвованиями в Фонд обороны, у тогдашнего патриарха Сергия...

Кстати, российскими буддистами примерно та же история.

irene 31.12.2014 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из комментариев к одному фильму:

Цитата:

После смерти И.В. Сталина, на него были нагромождены горы лжи и грязи, разобраться в них нелегко! Лишь время расставит всё по своим местам. Но, всё-таки расскажу о том, что знаю ЛИЧНО, ЗА СЛОВА ОТВЕЧАЮ!! Пример этой лжи( о Сталине ). Все, наверное, читали о том, что после концлагерей, выживших советских военнопленных отправляли в ,,сталинские застенки" и ГУЛАГ, ,,откуда возвращались единицы..." Так вот: мои отец и мать(1925 и 1927 г.р.) были угнаны ,,на работы" из Ростова н/Д в Германию, где прошли, в т.ч. и концлагеря. Отца, после освобождения И ПРОВЕРКИ, сразу взяли в армию, в разведку(!) После армии он окончил институт. Мать же, опять-таки ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ, вернувшись, поступила в институт, закончила его, затем закончила заочно Киевский институт Физкультуры. Вы скажете, А КАК ЖЕ ЛАГЕРЯ?? Отвечаю - были, ФИЛЬТРАЦИОННЫЕ!! Не все, кто прошёл концлагеря, попали туда ДОСТОЙНО, кто-то сдался с оружием в руках, многие стали НАДСМОТРЩИКАМИ, полицаями, стреляли и отправляли в газовые камеры своих, т.е. были ПРЕДАТЕЛЯМИ, были и ряженые агенты спецслужб Германии. Вот их то и ,,ОТФИЛЬТРОВЫВАЛИ" в ,,сталинских застенках", виновные наказывались. Пострадал ли кто-то безвинно? Возможно, но в этом-то Сталин точно не виноват!


крайний 02.02.2015 17:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вассерман: Я — Сталинист

Я был убеждённым анти-сталинистом с ранних лет, поскольку первые политические тексты, которые я прочёл, были стенограммы заседаний 22 съезда компартии, где Сталина обличали практически все выступающие. Я оставался пламенным анти-сталинистом до середины 2000-х годов. Причём значительную часть этого времени я не просто интересовался, а довольно активно занимался политикой. Долгое время вообще ею зарабатывал ибо был политическим консультантом. И вот именно благодаря этим активным занятиям политикой, благодаря собственному изучению и текущей политики и истории, я и убедился в конце концов, что все собаки которые вешают на Сталина, чужие. Что ему приписывают преступления именно тех с кем он боролся, что сам размах этих преступлений изрядно преувеличен, что не было в нашей стране ни каких особых ужасов. Ну то есть конечно, изредка, в самые худшие моменты своей истории мы действительно опускались почти до уровня, который на западе считается практически недосягаемыми вершинами щедрости и благородства. Но в целом, ничего такого сверхъестественно-страшного за, что стоило бы стыдиться, в нашей стране отродясь не бывало и надеюсь не будет. Ну а что касается нынешней власти, то именно благодаря тому, что она стала выводить страну из затянувшегося пике, люди и смогли сравнить методы которыми пользовались люди очерняющие Сталина с теми, которые этого не делают, а просто занимаются своим делом.


Источник

Said 06.03.2015 23:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
4 Февраль 2015
Орловские коммунисты объявили сбор средств на установку бюста Сталина

"Мы уже рассказывали о том, что на заседании бюро горкома КПРФ в очередной раз был поднят вопрос об установке бюста Сталина в Орле. Теперь же принято обращение о сборе средств на восстановление бюста и благоустройство сквера имени Сталина. То есть, речь идет не об установке нового монументального объекта, а о воссоздании когда-то существовавшего.
Орловские коммунисты объяснили цель идеи. По их мнению, лик «вождя народов» поможет сохранить память о победе в Великой Отечественной войне и станет сдерживающим фактором для любителей фальсифицировать историю.
«Неоспоримо, что решающее значение в ходе военных действий оказали именно стратегия и тактика, разработанные выдающимися советскими полководцами под общим руководством Верховного главнокомандующего Вооруженными силами СССР, председателя Государственного комитета обороны И. В. Сталина, — говорится в тексте обращения. — Обладая аналитическим способностями ума и предчувствуя политические последствия принимаемых решений, лидер Советской державы противопоставил фашистской Германии плановую экономику, социалистическую идеологию, волю, дух и дружбу народов СССР».
В память о героическом прошлом и предлагается воссоздать бюст. В связи с этим, горком КПРФ объявил о старте всенародного сбора средств на благоустройство сквера им. Сталина с установкой бюста. Добровольные пожертвования будут принимать в районных и городских отделениях КПРФ."

Губернатор Орловской области Потомский готов пожертвовать 100 000 рублей.
Бюст будет установлен в Орле возле кинотеатра "Родина".

/ «НИ» за 25 Декабря 2014 г. /
Сталинский призыв

В регионах один за другим будут появляться памятники вождю всех времен и народов

Сергей Ежов

В декабре как минимум в восьми субъектах РФ непосредственно Коммунистической партией или при ее поддержке созданы инициативные группы по установлению памятников Сталину. Похоже, можно говорить о старте необъявленной всероссийской кампании, которая, судя по всему, развернется в полную силу уже в следующем году – по мере приближения юбилея победы во Второй мировой войне. Эксперты предостерегают: КПРФ втягивает общество в новую волну ожесточенной дискуссии без шансов на примирение.

Лик Сталина может быть растиражирован в десятках городов.<br>Фото: WIKIMEDIA.ORG

Лик Сталина может быть растиражирован в десятках городов.
Фото: WIKIMEDIA.ORG
shadow
На установку памятника Иосифу Сталину в Кирове коммунисты просят скинуться граждан. После того как деньги «всем миром» будут собраны, региональное отделение КПРФ намерено требовать от чиновников предоставить им земельный участок.

Будущий генералиссимус бывал в городе два раза: в 1909 году на лечении в Вятской губернской земской больнице и в 1919 году в составе комиссии Реввоенсовета РСФСР совместно с руководителем ВЧК Феликсом Дзержинским. На доме, где останавливался товарищ Джугашвили, уже висит мемориальная доска, но этого мало, считают кировские коммунисты. Они упирают на то, что Сталин внес значительный вклад в победу в Великой Отечественной войне. А потому в преддверии 70-летия Победы заслуживает как минимум полновесного памятника.

В Рязани с аналогичной инициативой об увековечивании памяти вождя народов обратились к муниципальным властям представители военно-патриотической общественности. Но опять же – под чутким руководством депутатов-коммунистов. Они даже не стали объявлять о «благотворительном» сборе средств, самостоятельно выкупив памятник у хранившего реликвию с хрущевских времен предприятия.

В Орловской области, где у власти находится коммунист Вадим Потомский, его товарищи пожелали не просто получить разрешение на установку памятника, но и финансирование из бюджета. Однако получили неожиданный отказ: замгубернатора Виталий Утешев заявил, что денег на «восстановление исторической справедливости» в казне нет.

Для поддержки идеи установки памятника генералиссимусу в Туле КПРФ устроила «народный сход». Сообщается, что несколько десятков собравшихся горожан идею поддержали единогласно.

В Тюмени поклонники политического таланта Сталина мерзнуть на улице не захотели, поэтому решение о необходимости восстановления памятника приняли на круглом столе. Мероприятие прошло под лозунгом «Сталин – вождь эпохи созидания». Лидер местных коммунистов Юрий Юхневич безапелляционно заявил: «О времени правления Сталина ходит много различных мнений, но большинство справедливо считает Сталина великим человеком, созидателем, победителем, человеком эпохи». Впрочем, другие мнения на круглом столе и не звучали, активисты дискутировали, судя по сообщению пресс-службы, сами с собой. Все три докладчика доводы своих идейных противников в их отсутствие «разнесли в пух и прах».

Во Владивостоке с требованием об установке памятника Сталину выступила формально независимая от коммунистов организация «Дети войны». Но смелая идея была тут же поддержана депутатом Законодательного собрания Приморья от КПРФ Анатолием Долгачевым. Также коммунисты подняли памятное знамя Сталина в Липецке и Саратове.

В каждом регионе, где предложения об установке бюстов были озвучены, поднималась волна негодования со стороны либеральных политиков и правозащитников. Аргументы как с той, так и с другой стороны звучали примерно одинаковые. Поклонники Сталина говорили о его управленческом таланте, противники – о развязывании кровавого массового террора в отношении собственного народа. Доносятся также голоса «третьей стороны», убеждающей, что наше общество в настоящий момент и так находится в расколотом состоянии и новые точки вражды ни к чему. Поэтому острый вопрос о роли личности Сталина в истории нужно отложить.

"Член правления российского общества «Мемориал» Олег Орлов в комментарии «НИ» обращает внимание, что кампания КПРФ по установлению в каждом городе памятника Сталину вряд ли найдет понимание у федеральных властей. «От президента поступил другой сигнал – на проспекте Сахарова столицы решено поставить памятник жертвам политических репрессий, – отмечает г-н Орлов. – Но не исключаю, что где-то на местах власти могут и поддержать коммунистов. Сама атмосфера «осажденной крепости» в стране, борьба с «пятой колонной» этому способствует». Правозащитник считает, что публично противостоять сталинистам в принципе несложно, но, так как гражданское общество в провинции практически отсутствует, может оказаться, что сделать это попросту будет некому. «Важно еще, чтобы была площадка для дискуссии», – полагает он.

«Оживление» сталинизма в электоральном плане коммунистам ничего не добавит, уверен первый вице-президент Центра политических технологий Алексей Макаркин. «Это тема истории, которая мало волнует широкие массы. Кроме того, она конфликтная, а люди стремятся минимизировать конфликты, если они не касаются их лично», – поделился с «НИ» оценкой перспектив кампании политолог. По его мнению, КПРФ стремится таким образом лишь мобилизовать своих активных сторонников. «Для актива повестка реабилитации Сталина является вдохновляющей. Даже один-единственный, установленный пусть и в соседней области памятник вселит в активистов ощущение неизбежности реванша, появится убежденность, что они живут и борются не зря», – сказал г-н Макаркин."

Helene 07.03.2015 00:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кто как думает, для чего Сталин присоединил галицию к УССР?

Ирина Богдановская 09.03.2015 11:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Iris 09.03.2015 12:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512205)
Кто как думает, для чего Сталин присоединил галицию к УССР?

Цитата:

Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. Наверно произойдут раскопки. Еще что-нибудь замечательное выйдет наружу. Показания былины о Дюке и "Слова о Полку Игореве" недаром устремляют внимание к галицийским взгорьям. И угры и болгаре имели причины стремиться в этих направлениях…Николай Рерих. Листы дневника. Т.2. c. 222

Helene 09.03.2015 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Iris, а были ли произведены раскопки, выявили ли что-то интересное?

Helene 09.03.2015 15:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию:

Цитата:

Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EB%E8%F6%E8%FF

Не лучше было бы подождать, пока не появилась бы живая связь? Теперь придется Новороссии расширяться до своих законных границ путем пробуждения народа и появления живой связи.

Iris 09.03.2015 15:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512570)
а были ли произведены раскопки, выявили ли что-то интересное?

Вопрос интересный. Наверняка были - после войны.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512575)
Не лучше было бы подождать, пока не появилась бы живая связь?

Это вопрос к Николаю Константиновичу?
Судя по приведенной мною цитате, там, в Галичине заложены магниты немалой силы. Именно они формируют те самые "живые связи". Неисповедимыми для нас (и П.Н. Дурново) путями.
Ну и, кроме того, куда мог Сталин еще присоединить эти области? - не к Белоруссии же (чисто по карте посмотреть :))

Iris 09.03.2015 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?»

Статью это явно не украсило.

Helene 09.03.2015 16:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512576)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512575)
Не лучше было бы подождать, пока не появилась бы живая связь?

Это вопрос к Николаю Константиновичу?

А откуда Николаю Константиновичу было ведомо, что Галичи уже давно не те Галичи :).

Цитата:

Перечитываю былины в новом московском издании с отличными палеховскими иллюстрациями. Народ познал свои сокровища. Замечательна былина о Дюке Степановиче, где сопоставляется богатство Галича с Киевом. Выходит, что Галич много превосходит Киев и зодчеством, и товарами, и всем великолепием. Добрыня принял портомойницу за матушку Дюка - в таком богатейшем наряде она была. Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.

Iris 09.03.2015 17:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512581)
А откуда Николаю Константиновичу было ведомо, что Галичи уже давно не те Галичи

Николаю Константиновичу было "ведомо" то, что не ведомо нам. Ему как гениальному художнику, как гениальному историку, как Архату были ведомы ИСТИННЫЕ причины и закономерности исторического процесса. А в рамках этих закономерностей то, что происходит сейчас на Украине - не более, чем незначительная флуктуация, рябь на поверхности Океана. Точнее - судорога, конвульсия тьмы. Одна из последних, дай Бог.

Helene 09.03.2015 17:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512583)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512581)
А откуда Николаю Константиновичу было ведомо, что Галичи уже давно не те Галичи

Николаю Константиновичу было "ведомо" то, что не ведомо нам. Ему как гениальному художнику, как гениальному историку, как Архату были ведомы ИСТИННЫЕ причины и закономерности исторического процесса. А в рамках этих закономерностей то, что происходит сейчас на Украине - не более, чем незначительная флуктуация, рябь на поверхности Океана. Точнее - судорога, конвульсия тьмы. Одна из последних, дай Бог.

Таки Вы надеетесь на Львовскую Народную Республику? :)

Iris 09.03.2015 17:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512584)
Таки Вы надеетесь на Львовскую Народную Республику?

Надеюсь на Великий Приход, наступление Новой Эры и Мировой Общины.

Helene 09.03.2015 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512586)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512584)
Таки Вы надеетесь на Львовскую Народную Республику?

Надеюсь на Великий Приход, наступление Новой Эры и Мировой Общины.

А как полагаете, ЛьвовскаяНР будет строить Мировую Общину вместе с Россией и Новороссией или нет?

irene 09.03.2015 18:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Прочла статью. Ничего она мне не добавила. Не прояснила, куда девать всё то, что знаю о Новой Стране, о России из Учения, писем Е.И., Граней. Из жизни, наконец. Не стыкуется. Что выбросить: статью или указанные источники?

Во главе страны злодей хуже Гитлера, всё разрушает и уничтожает людей, но страна строит и добивается успехов. Нравственно сильна и побеждает в войне.

Выброшу-ка я статью всё же...

Helene 09.03.2015 18:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512589)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Прочла статью. Ничего она мне не добавила. Не прояснила, куда девать всё то, что знаю о Новой Стране, о России из Учения, писем Е.И., Граней. Из жизни, наконец. Не стыкуется. Что выбросить: статью или указанные источники?

Во главе страны злодей хуже Гитлера, всё разрушает и уничтожает людей, но страна строит и добивается успехов. Нравственно сильна и побеждает в войне.

Выброшу-ка я статью всё же...

Как полагаете, если бы не было репрессий перед войной, если бы не было неверия Сталина о том, что война будет, может сразу остановили бы врага на своих границах?

Helene 09.03.2015 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Iris, представляете, если бы Галиция не была присоединена, да и Прибалтика.

irene 09.03.2015 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512590)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512589)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Прочла статью. Ничего она мне не добавила. Не прояснила, куда девать всё то, что знаю о Новой Стране, о России из Учения, писем Е.И., Граней. Из жизни, наконец. Не стыкуется. Что выбросить: статью или указанные источники?

Во главе страны злодей хуже Гитлера, всё разрушает и уничтожает людей, но страна строит и добивается успехов. Нравственно сильна и побеждает в войне.

Выброшу-ка я статью всё же...

Как полагаете, если бы не было репрессий перед войной, если бы не было неверия Сталина о том, что война будет, может сразу остановили бы врага на своих границах?

Вы повторяете то, что знаете из посеянного в сознание. Но ведь есть и другие материалы, можно и их привлечь. Тогда будет иная картина.

На счёт Галиции и Прибалтики. Им провидением была предоставлена возможность нового опыта.

А Сталину приходилось отодвигать границы. Другого выбора не было.

И не подумали ли Вы, что нынешние испытания, пришедшие с Галиции, в русле положенного, чтоб набраться ума-разума через них?

Iris 09.03.2015 18:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512590)
если бы не было неверия Сталина о том, что война будет,

Это неверие существовало и существует в головах либо людей (скажем так) тенденциозных, либо в головах весьма легкомысленных и не имеющих представления о том, что такое управление хотя бы жилконторой :)

Сразу после начала войны был приведен в действие план по переброске промышленных мощностей на восток. Аналогов такой переброске не существует в мире. Для составления такого плана в условиях СТРОЖАЙШЕЙ СЕКРЕТНОСТИ (по вполне понятным причинам) необходимо НЕСКОЛЬКО МЕСЯЦЕВ (а может быть и пару лет). И команда на составление такого плана могла быть дана только лично Сталиным.
Таким образом он знал не только что война будет, но и направления основных ударов.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512591)
Iris, представляете, если бы Галиция не была присоединена, да и Прибалтика.

Было бы гораздо хуже.

К сожалению, со Сталиным мы обычно допускаем одну ошибку. Критикуя его те или иные решения, мы не понимаем, что другие решения были бы еще хуже.

Sejdmarr 09.03.2015 19:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё кое-что о Сталине :


"Загадка урочища Половинка около села Курейка, что возле города Туруханска, где И.В. Сталин отбывал свою последнюю ссылку, заключается в том, что здесь собирались шаманы со всей Сибири, и даже белые волхвы, оставшиеся со времен Бореи. Целью их съезда, или большого сбора, было избрание достойного кандидата на роль верховного волхва, или главного белого шамана, которому все остальные направляли бы лучшие свои силы. Установление такого иерархического начала подразумевало беспрекословное подчинение этому духу. То, что волхв Белов, тогдашний глава шаманов Сибири и всего Севера, посвятил Сталина в ранг стратега, оставив свое место, могло иметь место, как и ритуальная трубка, которая была ему вручена вместе с обещанием, что, пока вождь жив, в России не родится ни один шаман.

Самая большая интрига заключена в том, что Сталин был учеником Гурджиева, который не раз навещал его в период его царствования. А последний, как известно, отличался большой оригинальностью в своих поступках. Считая себя посвященным суфием, он все же создал собственный институт по психическому развитию в замке Фонтенбло под Парижем, где готовил черных магов мирового уровня, используя теорию живых шахмат, которые, как известно, есть лишь отражение китайской системы перемен, И-Цзин, использующей шестьдесят четыре жизненные ситуации в разных вариациях.

Братство сообщало Матери Агни Йоги, что и «карлик пусть послужит». После 1944 года того великого духа, которому некогда шаманы отдали свою силу, уже не было. Он был замещен другим персонификатором. Потому и грандиозных успехов в строительстве уже не было, а восстановление страны шло не такими стремительными темпами, как до войны.
Нельзя общий энтузиазм народа того времени демонизировать, представляя его, как это делает общество «Мемориал», лишь под угрозой лагерей и расправы. Страну строили не только и не столько заключенные — ЗК, но весь народ, из числа которого ЗК было лишь один-два процента от населения. Солженицын демонизировал сталинский режим, хотя в нем было много созидательных и социальных моментов, о которых не любят вспоминать современные политики, и заложил основу русофобии.
Управлять такой огромной страной без жертв и ошибок нельзя. Но можно отнести последние к исполнителям, к местному начальственному составу, который по своему разумению, часто очень низкому, исполнял приказы сверху.

Известно о самоуправстве самого Берии, который и старался уничтожить весь цвет советской научной, военной и медицинской элиты, руководствуясь завистью к их качествам и в большей степени из-за того, что их жены отказывали ему в близости.
Аппарат НКВД был таков, что не подчинялся даже вождю. Это было государство в государстве. Расторгуевская ставка Берии в имении Волконских была неприступной крепостью, со своею тюрьмой и повышенной секретностью. Один из ЗК, отсидев по незначительной статье пять лет в ставке Берии, когда был выпущен из ворот, был удивлен, что его дом оказался в двух километрах от тюрьмы. И никто из местного населения об этом не знал.
Что касается Сталина, то это была весьма противоречивая фигура, подверженная моментам длительного одержания. Кто входил в его тело, знают лишь Великие Наставники. Но польза от его присутствия была: иначе бы не было миссии Рерихов, через которых Учителя возлагали надежду на объединение Азии под эгидой Советской России. Великая Община народов могла бы состояться, если бы Батур Бакша прожил чуть дольше. Но и Сталин принимал у себя не только политических деятелей, но и великих волхвов и шаманов, которые некогда наделили его духовной властью."

К.Устинов "Рассанта,Рассения,Русь."

Iris 09.03.2015 19:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Sejdmarr (Сообщение 512598)
К.Устинов "Рассанта,Рассения,Русь."

Еще краще. :)
Какой только белиберды не притащат на форум

Helene 09.03.2015 20:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512596)
Таким образом он знал не только что война будет, но и направления основных ударов.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512591)
Iris, представляете, если бы Галиция не была присоединена, да и Прибалтика.

Было бы гораздо хуже.

К сожалению, со Сталиным мы обычно допускаем одну ошибку. Критикуя его те или иные решения, мы не понимаем, что другие решения были бы еще хуже.

Немного подумалось, а где с хлебом и солью встречали немцев? Во Львове, Риге?

А в Бресте, Волгограде, Смоленске, Ленинграде и т.д.?

Если бы не было советов на Галичине и в Прибалтике, то что бы было с приходом немцев во Львов и Ригу? :-k

Said 09.03.2015 20:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512590)
Как полагаете, если бы не было репрессий перед войной, если бы не было неверия Сталина о том, что война будет, может сразу остановили бы врага на своих границах?

начните читать тему с начала. Неверие Сталина в начало войны? Подготовка к эшелонному перебросу тяжелой промышленности и выступления его на пленумах, все обсуждалось. ...

Iris 09.03.2015 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512603)
Немного подумалось, а где с хлебом и солью встречали немцев? Во Львове, Риге?

А в Бресте, Волгограде, Смоленске, Ленинграде и т.д.?

Встречали кое-где (ну кроме Ленинграда по понятным причинам:)). Поверьте. Фактов немало. Можно посмотреть немецкую хронику
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512603)
Если бы не было советов на Галичине и в Прибалтике, то что бы было с приходом немцев во Львов и Ригу?

Совсем не поняла, что вы имеете в виду. Сформулируйте свой вопрос поточнее, пжст :)

Iris 09.03.2015 20:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 512605)
начните читать тему с начала.

Ага :)

Helene 09.03.2015 23:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 512605)
Подготовка к эшелонному перебросу тяжелой промышленности и выступления его на пленумах,

А в каких годах это было, до присоединения галиции и прибалтики или после?

Helene 09.03.2015 23:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512606)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512603)
Если бы не было советов на Галичине и в Прибалтике, то что бы было с приходом немцев во Львов и Ригу?

Совсем не поняла, что вы имеете в виду. Сформулируйте свой вопрос поточнее, пжст :)

Ну, если бы не было присоединения галиции и прибалтики, может и войны не было бы в СССР? Что дало повод для нападения на СССР?

Said 09.03.2015 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512627)
А в каких годах это было, до присоединения галиции и прибалтики или после? __________________

а что это так надо или просто интересно, и причем здесь эти области?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512628)
Ну, если бы не было присоединения галиции и прибалтики, может и войны не было бы в СССР? Что дало повод для нападения на СССР?

это ваши мнения и они ни чем не обоснованы

и если у вас ,"такая", лень.

о неизбежности войны:




Цитата:


Сообщение от Said Посмотреть сообщение

Вопрос о стабилизации капитализма.
" ..... Он не понимает, что кризис капитализма и подготовка его гибели растут из стабилизации. Разве это не факт, что капитализм за последнее время усовершенствовал и рационализировал свою технику, создавая огромные массы товаров, которых нет возможности реализовать?
Разве это не факт, что капиталистические правительства все более фашизируются, наступая на рабочий класс и укрепляя временно свои позиции? Следует ли из этих фактов, что стабилизация стала прочной? Конечно , нет! Наоборот, именно эти факты ведут к обострению того кризиса мирового капитализма, который является несравненно более глубоким, чем кризис перед последней империалистической войной......
.... Именно тот факт, что капитализм рационализирует технику и производит огромную массу товаров, которых не может поглотить рынок, именно этот факт ведет к обострению борьбы в лагере империалистов за рынки сбыта, за рынки вывоза капитала, к нарождению условий для новой войны, для нового передела мира.
Разве трудно понять, что неимоверный рост производственных возможностей капитализма при известной ограниченности мирового рынка и стабильности "сфер влияния" усиливает борьбу за рынки и углубляет кризис капитализма?
Капитализм мог бы разрешить этот кризис, если бы мог поднять в несколько раз заработную плату рабочих, если бы он мог улучшить серьезно материальное положение крестьянства, если бы он мог, таким образом, поднять серьезно покупательскую способность миллионов трудящихся и расширить емкость внутреннего рынка. Но тогда капитализм не был бы капитализмом. Именно потому, что капитализм не может этого сделать, именно потому, что капитализм обращает свои доходы не на подъем благосостояния большинства трудящихся, а на усиление их эксплуатации и на вывоз капитала в менее развитые страны для получения еще более крупных "доходов", - именно поэтому борьба за рынок сбыта, борьба за рынки вывоза капитала порождает отчаянную борьбу за новый передел мира и сфер влияния, борьбу, которая сделала уже неизбежной новую империалистическую войну.
Почему известные империалистические круги косятся на СССР, организуя против него единый фронт?
Потому, что СССР представляет богатейший рынок сбыта и вывоза капитала. ... И так далее и тому подобное.
Вот где источник и неизбежности новой войны, все равно - разгорится ли она между отдельными империалистическими коалициями, или против СССР."
И.В. Сталин. том 10. 1927 г.

причем здесь гитлер?Чудо действительно в том, что он им попался пробитый одержателем , организаторам 2-ой мировой. Чудо действительно в том, что родились такие люди как Ленин и Сталин.
немного продолжу по теме войны:
"Вопрос о передышке. Ленин говорил в 1921 году, по окончанию гражданской войны, что мы имеем теперь некую передышку от войны, каковую передышку надо использовать для строительства социализма. Зиновьев придирается теперь к Сталину , утверждая, что он превратил эту передышку в период передышки, что будто-бы противоречит тезису об угрозе войны между СССР и империалистами.
Нечего и говорить, что Зиновьев делает здесь глупость и смешную придирку. А разве это не факт, что мы не имеем военных столкновений между империалистами и СССР вот уже семь лет? Можно ли назвать этот семилетний период периодом передышки? Ясно, что можно и нужно назвать. Ленин говорил не раз о периоде Брестского мира, однако всякому известно, что этот период продолжался не более года. Почему однолетний период Брестского мира можно назвать передышкой, а семилетний период передышки нельзя назвать периодом передышки? Как можно занимать объединенный пленум ЦК и ЦКК такой смешной и глупой придиркой?"
И. Сталин. сочинения том 10-й 1927 год

Sejdmarr 09.03.2015 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 512626)
а не под раздачу попадать.

-это про какую раздачу вообще???))

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 512626)
и напоминание)))

Гурджиев никогда после того как покинул Россию, через Черное море в Константинополь, не виделся со Сталиным.

вам виднее)))
(по секрету-это вам Гурджиев докладывал,,или сам...тС))?

Said 09.03.2015 23:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Sejdmarr (Сообщение 512631)
-это про какую раздачу вообще???))

это вааще.


Цитата:

Сообщение от Sejdmarr (Сообщение 512631)
вам виднее))) (по секрету-это вам Гурджиев докладывал,,или сам...тС))?

я один из немногих на этом форуме, кто изучал (работы) Гурджиева и его учеников.

Iris 10.03.2015 09:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512628)
Ну, если бы не было присоединения галиции и прибалтики, может и войны не было бы в СССР? Что дало повод для нападения на СССР?

Дорогая Helene, Гугл вам в помощь. Хотя бы :)

Повода для нападения на СССР у Гитлера не нашлось. Поэтому он в одностороннем порядке нарушил международный договор, который сам же подписал и совершил акт агрессии. За что, в том числе, и судили руководителей Германии в Нюренберге.

А присоединение (правильнее - возвращение, с учетом мнения НКР) указанных областей было результатом пакта о ненападении между СССР и Германией в 1939 году. Подписанного после того как провалились (не по нашей вине) все попытки организовать систему коллективной безопасности в Европе с участием Англии, Франции и т.п.

Ни Прибалтика, ни западные территории, ни Бессарабия поводом к войне никогда не были.

Helene 10.03.2015 09:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512649)
Ни Прибалтика, ни западные территории, ни Бессарабия поводом к войне никогда не были.

А мне думается, что это дало повод говорить, что русские хотят распространить большевистские идеи на всю Европу. Ну подписали бы договор о мире, зачем территории присоединять на которых ненавидели СССР.

Iris 10.03.2015 10:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512651)
А мне думается, что это дало повод говорить, что русские хотят распространить большевистские идеи на всю Европу. Ну подписали бы договор о мире, зачем территории присоединять на которых ненавидели СССР.

Helene, вы меня убиваете! Вы что, в школе не учились? Или на Украине всё так плохо с преподаванием истории?

Не было никакой особой ненависти на ВСЕХ присоединенных территориях. Были недовольные - меньшая часть. Были сознательные враги - немного. И была грамотная работа укро-"историков" уже в послевоенный период и особенно после 1991 года, чтобы внушить людям ложные представления о недавнем прошлом.

О том, что СССР хочет распространить свои идеи на весь мир (а не только на Европу) говорили уже сразу после возникновения СССР и особенно Коминтерна. Территории, о которых мы говорим, были в этой ситуации таким пустяком, что и упоминать не стоит.

Helene 10.03.2015 10:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512656)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512651)
А мне думается, что это дало повод говорить, что русские хотят распространить большевистские идеи на всю Европу. Ну подписали бы договор о мире, зачем территории присоединять на которых ненавидели СССР.

Helene, вы меня убиваете! Вы что, в школе не учились? Или на Украине всё так плохо с преподаванием истории?

Не было никакой особой ненависти на ВСЕХ присоединенных территориях. Были недовольные - меньшая часть. Были сознательные враги - немного. И была грамотная работа укро-"историков" уже в послевоенный период и особенно после 1991 года, чтобы внушить людям ложные представления о недавнем прошлом.

О том, что СССР хочет распространить свои идеи на весь мир (а не только на Европу) говорили уже сразу после возникновения СССР и особенно Коминтерна. Территории, о которых мы говорим, были в этой ситуации таким пустяком, что и упоминать не стоит.

Вы меня не переубедите в том, что присоединение было с благими намерениями, мне думается, что Сталин, как и Ельцин сливал страну советов Западу.

Iris 10.03.2015 11:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512657)
Вы меня не переубедите

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512657)
мне думается,

Вот с этого и надо было начинать.
У вас имеется определённое предубеждение (почитайте в Учении об этом не очень хорошем :) качестве). Далее ВСЮ информацию вы пропускаете через "фильтр" этого предубеждения. Как вы полагаете, на выходе что будет - объективный или субъективный взгляд? (вопрос риторический :))

Всего хорошего :)

Helene 10.03.2015 11:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как, Вы не желаете помыслить Ирис? Вы разве не чувствуете о возвращении какой Галиции говорит Н.К.Рерих? Прочтите внимательно "Старые друзья", там же намёк :) - превозмогая невралгию..... И чётко даёт понять, какая Галиция наша, от какого присоединения может быть польза.

Iris 10.03.2015 12:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512659)
Как, Вы не желаете помыслить Ирис?

"Не говорите, что мне надо делать - и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с) :):):)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512659)
И чётко даёт понять, какая Галиция наша, от какого присоединения может быть польза.

НКР в цитированном очерке констатирует факт присоединения. И радуется ему, так же как и присоединению Почаевской лавры (в другом очерке). Если вы предпочитаете читать между строк НКР и домысливать то, чего он не говорил - ваше право.

За сим - откланиваюсь.

Helene 10.03.2015 12:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512660)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512659)
Как, Вы не желаете помыслить Ирис?

"Не говорите, что мне надо делать - и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с) :):):)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512659)
И чётко даёт понять, какая Галиция наша, от какого присоединения может быть польза.

НКР в цитированном очерке констатирует факт присоединения. И радуется ему, так же как и присоединению Почаевской лавры (в другом очерке). Если вы предпочитаете читать между строк НКР и домысливать то, чего он не говорил - ваше право.

За сим - откланиваюсь.

Насколько я понимаю :), Н.К.Рерих радуется возвращению того, что напитано русским духом, а Сталин присоединил то, что напитано ненавистью к русскому духу.

Речник 10.03.2015 13:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=r3oY9BhoIFs

Noy61 10.03.2015 18:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Студия Сергея Меняйлова представляет...
Сталин и Зоя: трудное решение (Меняйлов)

http://www.youtube.com/watch?v=k4NG8wMz-58

Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»
Позже, в Хрущевское время, эти слова были убраны, но они есть в первой публикации в «Правде» в статье П. Лидова «Таня». Сейчас в преддверии памятной даты Победы в Великой Отечественной Войне нужно помнить с какими словами шли в бой защитники Родины. А война шла священная и война народная, русский народ мог победить с великой верой и великой правдой в которую свято верил. Поэтому господа хорошие (И. Богдановская) побольше правды.

ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ. Без вымыслов (2002)


http://www.youtube.com/watch?v=TZZLntHIpyE

Noy61 10.03.2015 18:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»
Позже, в Хрущевское время, эти слова были убраны, но они есть в первой публикации в «Правде» в статье П. Лидова «Таня». Сейчас в предверии памятной даты Победы в Великой Отечественной Войне нужно помнить с какими словами шли в бой защитники Родины. А война шла священная и война народная, русский народ мог победить с великой верой и великой правдой в которую свято верил. Поэтому господа хорошие (И. Богдановская)
побольше правды.
ЗОЯ КОСМОДЕМЬЯНСКАЯ. Без вымыслов (2002)


http://www.youtube.com/watch?v=TZZLntHIpyE

Noy61 10.03.2015 19:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сергей Меняйлов.
Писатель написавший несколько книг о Сталине, о годах ссылок Сталина в Сибири, ушел в тему с головой и увлек читателей.
Сергей Меняйлов утверждает, что годы нахождения Сталина в ссылке были годами интенсивной учебы. У кого мог учиться Сталин в богом забытом краю, вдали от всех цивилизованных центров?
Почему нас не удивляет, что госпожа Блаватская находясь в «Пещерах и дебрях Индостана» нашла чему и у Кого учиться, а Сталин находясь в глухом таёжном краю, русской Сибири, так же точно мог найти Учителей?
Это случилось. Сталин нашел Учителей там, где их никто не искал. Только названы эти Учителя Сталина не Махатмами на индусский лад, а ближе к русским понятиям — Жрецами.

Вот С. Меняйлов и начал разрабатывать тему жречества, максимально приближенную к современности. Казалось бы о каких Жрецах можно говорить в век торжества разума и просвещения? К тому же просвещение начатое французскими энциклопедистами, насчитывает три века истории и заслуга Просвещения есть, построение современной цивилизации.
Современная цивилизация, которая трещит по всем швам, обнаруживающая множество болезней не совместимых с жизнью, начиная от экологических проблем и заканчивая кризисом посткапитализма. Эта цивилизация полностью дискредитировала самою себя.

Поэтому и настало время обратиться к истокам возникновения Разумной Человеческой Цивилизации на Земле. Эти первые цивилизации управлялись на Земле Жрецами (Жизнь рекущими) духовными лидерами и воспоминание о том времени сохранилось под названием «Золотого Века».

Поэтому С. Меняйлов вполне логично выдвигает гипотезу: Сталин обученный Жрецами Сибири - Жрец, который осуществил внедрение в системный проект разрушения России. Эту гипотезу он всеми имеющимися фактами убедительно утверждает.

Поэтому вводящий в тему Сталина С. Меняйлов, с новой необычной, для современного человека стороны, утверждает новые исторические ракурсы рассмотрения проблемы и отменяет укоренившиеся.

1. Сталина нельзя считать идейным воспитанником Марксизма-Ленинизма и богоборствующим материалистом. Это было лишь «легендой разведчика» проникшего в стан врага, чтобы пользуясь его терминологией проводить идеи построения русской цивилизации, образцом которой являлась Орианская Гиперборея. Поэтому Сталин гораздо ближе примыкал к христианской православной церкви Сергия Радонежского, чем к пламенным революционерам.
2. Точнее пламенные революционеры, возглавляемые Л. Троцким, являлись его непосредственными врагами. Сталин отлично знал с кем имеет дело, а именно с группой лиц прикрывающимися революционными идеями и революционной фразеологией, для проведения своих личных и групповых целей. Задачей которых было бросить Россию как хворост в пожар мировой революции. И в общем то на основе разрушения русской культуры провести план разрушения национальных культур всех государств попавших в пожар мировой революции. То есть, тот же план мировой глобализации, проведение которого мы наблюдаем сейчас.
3. Сталин в среде пламенных революционеров троцкистов прослыл как изощренный интриган и непонятно откуда берущимися силами, непотопляемый флагманский корабль, который из всех сражений выходит победителем. Просто Сталин мог использовать борьбу за власть разных группировок, разделенной между лидерами: Троцким — Зиновьевым — Бухариным, которым власть нужна была ради власти.
Но цель Сталина: власть ради народа, вела его выше хищнических боев и сплачивала вокруг него здоровые силы.
4. С этой позиции рассмотрения личности Сталина можно отбросить придуманный Хрущевым и иже с ним — Культ Личности Сталина. Народ чувствовал, что жизнеречениям Жреца нужно верить и следовать, и что это есть единственный путь спасения России и величия Родины.
5. Отношение Сталина к Ленину было как отношение Ученика к Учителю. И это видно из речи Сталина, в которой он говорит о качествах Ленина. Это соответствует словам из письма Махатм. Где говорится, что они ценят в Ленине больше его силу вложенную им в дела, нежели его произведения. То есть , можно понять, не его работы посвященные теории марксизма, а дела ради России.
http://www.youtube.com/watch?v=FABHdOb47Pk

Можно ещё многое написать такого, что не согласуется с устоявшимися взглядами на эту тему. Но то ,что многие теории разрабатывающиеся антисталинистами можно отбросить, как ненужный антиисторический хлам должно вдохновить на новые поиски фактов о великом человеке, посвятившим свои силы ради величия Родины.

Я далеко не со всем согласен, что пишет С. Меняйлов, но он дополняет общую картину с которой я с большим интересом знакомлюсь, читая о И. В. Сталине.

Noy61 10.03.2015 19:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Можно ещё многое написать такого, что не согласуется с устоявшимися взглядами на эту тему. Но то ,что многие теории разрабатывающиеся антисталинистами можно отбросить, как ненужный антиисторический хлам должно вдохновить на новые поиски фактов о великом человеке, посвятившим свои силы ради величия Родины.

Я далеко не со всем согласен, что пишет С. Меняйлов, но он дополняет общую картину с которой я с большим интересом знакомлюсь, читая о И. В. Сталине.

Helene 10.03.2015 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 512677)
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»
Позже, в Хрущевское время, эти слова были убраны, но они есть в первой публикации в «Правде» в статье П. Лидова «Таня». Сейчас в предверии памятной даты Победы в Великой Отечественной Войне нужно помнить с какими словами шли в бой защитники Родины. А война шла священная и война народная, русский народ мог победить с великой верой и великой правдой в которую свято верил. Поэтому господа хорошие (И. Богдановская)
побольше правды.


l]

Победа состоялась благодаря людям, ну и Природа помогла. А куда Сталину надо было прийти, чтобы была победа?

irene 10.03.2015 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512686)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 512677)
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»
Позже, в Хрущевское время, эти слова были убраны, но они есть в первой публикации в «Правде» в статье П. Лидова «Таня». Сейчас в предверии памятной даты Победы в Великой Отечественной Войне нужно помнить с какими словами шли в бой защитники Родины. А война шла священная и война народная, русский народ мог победить с великой верой и великой правдой в которую свято верил. Поэтому господа хорошие (И. Богдановская)
побольше правды.


l]

Победа состоялась благодаря людям, ну и Природа помогла. А куда Сталину надо было прийти, чтобы была победа?

Фильм Меняйлова посмотрела несколько месяцев назад. Произвёл громадное впечатление. И до этого часто задумывалась: что за люди жили в те времена? Почему они были способны на массовый подвиг? Почему потом всё рухнуло?

Из Бесед знаем, что тогда воплотились развитые духи ещё древнего Египта. Грандиозные стройки им были по силам. Самоотверженность тоже.

Поняла также, что и противники пришли сознательные, пришли вредить, как это и говорится в Учении: где наибольший Свет, туда притягивается и наибольшая тьма.

Верю также, что таких героев, как Зоя, обмануть невозможно и за тирана они бы не пошли умирать. Сердце подсказывает кто есть кто.

Кто конкретно был Сталин - вопрос оставляю открытым. Но то, что оболгали всё, что можно и нельзя, - это видим и на примере Ленина, а в наше время демонизировали Путина.

Ну уж точно не буду слушать радзиньских. Следует его поизучать хоть немного и видно, чтО обыватель может приписать личностям, намного превышающим его масштаб.

В существование такого громадного государства, как СССР, в такой сложнейший период конца Кали Юги и построение нового общества вопреки людоеду-правителю не верю совсем. Это противоречит законам общественного развития и не знаю, на какого идиота рассчитано. Обязательно был какой-то вид сотрудничества с Высшими силами.

Helene 10.03.2015 23:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, человек трудится с энтузиазмом, когда для него определена цель стремления. Ленин определил цель - построение социалистического государства, где нет бедных и богатых и т.д. Сталин уже не мог изменить эту цель, что он не делал, народ продолжал трудиться с энтузиазмом, защищать идеи социализма с энтузиазмом, а так как цель благая, то и поддержка народа со стороны мира невидимого была колоссальной. Поэтому советский народ - народ победитель, победитель на всех уровнях.

Ирина Богдановская 11.03.2015 00:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512589)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Прочла статью. Ничего она мне не добавила. Не прояснила, куда девать всё то, что знаю о Новой Стране, о России из Учения, писем Е.И., Граней. Из жизни, наконец. Не стыкуется. Что выбросить: статью или указанные источники?

Во главе страны злодей хуже Гитлера, всё разрушает и уничтожает людей, но страна строит и добивается успехов. Нравственно сильна и побеждает в войне.

Выброшу-ка я статью всё же...

irene, а разве кто-то сомневается в миссии России как Новой Страны? Вы наверняка знаете, что будущее создаётся «руками и ногами человеческими», и борьбу Света и Тьмы никто не отменял. Мы сделали свои выводы относительно современных политических спекуляций, которые не видеть можно только сознательно; каждый имеет право трактовать одни и те же сведения так, как они ему открываются. Кстати, вместе со статьей Вам придется «выбросить» и цитаты из уважаемого всеми нами источника. Поторопитесь.

Ирина Богдановская 11.03.2015 00:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 512677)
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»
Позже, в Хрущевское время, эти слова были убраны, но они есть в первой публикации в «Правде» в статье П. Лидова «Таня». Сейчас в предверии памятной даты Победы в Великой Отечественной Войне нужно помнить с какими словами шли в бой защитники Родины. А война шла священная и война народная, русский народ мог победить с великой верой и великой правдой в которую свято верил. Поэтому господа хорошие (И. Богдановская)
побольше правды.

Noy61, тогда многие идущие в бой кричали «за Родину, за Сталина»: как-никак, а он руководил страной. Народ всегда предан правительству больше, чем правительство народу. Сражавшимся действительно нужна была вера в Победу; в силу пропаганды имя Сталина и послужило «фокусом» для этой веры.
Побольше объективности, господин Noy61!

И ещё – у меня сложилось впечатление, что для Вас что Левашов, Меняйлов, Профеты и Е.И.Рерих одинаково авторитетны. Не удивительно, что Вы так всеядны и падки на сенсации!

Iris 11.03.2015 09:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Рерихи о Сталине
Е.И. Рерих

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
25 февраля 1946 г.
Привожу тебе любопытную заметку об интересном научном опыте в «Малабар Херальде»
Сталин пережил воскрешение? Исчезновение генералиссимуса Сталина с мировой арены с марта 1945 г. (слухи о его якобы смерти появились в октябре того же года) продолжает быть величайшей международной загадкой. Последнее, что я слышал, была информация от человека, тесно связанного с советской делегацией в ООН, о том, что Иосиф Сталин умер в биологическом отношении где-то в начале 1945 г., и, пока великий русский вождь пребывал в состоянии "клинической смерти", он был воскрешен с помощью удивительных медицинских открытий, сделанных советскими учеными из Института нейрохирургии им. профессора Бурденко в Москве. Это уже установленный факт, что русские ученые открыли несколько способов воскрешения пациентов на стадии "клинической смерти", означающей остановку сердца и дыхания перед окончательным угасанием организма. По слухам, Сталин "умер" от сердечного приступа, который явился естественным следствием его напряженного состояния во время немецкого вторжения. Как только великое сердце прекратило биться и дыхание полностью остановилось, шесть ведущих русских нейрохирургов начали Величайшую Битву со Смертью. Таким образом, процесс умирания удалось остановить и драгоценный пациент был спасен – теперь он выздоравливает, и на его полное восстановление потребуется шесть месяцев» (перевод с англ.).
Может быть, врачи приладили второе сердце? Итак, родные, берегите себя, будьте очень осторожны в пути и в пище.

Е.И.Рерих – Д.Р.Рерих и С.Н.Рериху
[1946]
Видели ли Вы «Альманах Рафаэля» на 1947 год? На первой странице изображен дамоклов меч, нависший над нашим Кремлем. Предсказание: «Если Сталину не удастся тщательно и полностью развеять тучи летом 1947 года, это несомненно повлечет за собой ужасную катастрофу, которая обрушится на СССР до 1948 г. и проявится в форме войны или гражданской войны, последняя возможность наиболее вероятна».

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
8 марта 1953 г.
Пишу Вам, когда новая страница перевернулась в Истории нашего «Черного Века», Века «Кали-Юги»[ 5 марта 1953 г. умер Иосиф Сталин]. Итак, еще одна веха встала и приблизила дальнейшие подвижки. Несмотря на большое смятение во многих странах, будем хранить спокойствие. Мы очень тронуты, как Индия откликнулась на событие, как всегда, выказала много человечности и тактичности.
Воля человека – решающий фактор в судьбах мира, нет другого, более мощного. Будем надеяться, что Просветление обоюдное озарит смущенные сознания и не понадобится вмешательства Космической Справедливости во всей ее страстной мощи.
Да, широкий кругозор – самое редкое явление. Часто ширина этого кругозора не выходит за пределы своей страны, своей ПСИХОЛОГИИ, отсюда и происходит навязывание своих методов, которые не могут быть восприняты сознанием, воспитанным веками в совершенно ином направлении.
Но Сознание и Ум синтетический воспринимает все особенности и претворяет их в терпимости и понимании Красоты Бытия во всех его разнообразных проявлениях. Спокойно будем ожидать дальнейшего развития. Предуказанное исполняется неожиданно и всегда в лучшее время.

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
3 апреля 1953 г.
С уходом Сталина осталась позади важная веха и следующая намечается в тумане великого будущего. Можно ожидать многих перемен, но они еще не оформились на нашем плане. До осени мы не ожидаем никаких существенных изменений.

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху
17 октября 1953 г.
Несмотря на собирающиеся тучи над миром, мы здесь все же будем иметь сравнительное спокойствие. И вопрос Сербии разрешится неожиданным путем, возможно, революцией в стране и уходом Тито. И, как всегда, Лучшая Страна только выиграет от такой смены. В 1948 г. СССР и другие страны социалистического лагеря разорвали свои отношения с Югославией. После смерти И.В.Сталина конфликт пошел на спад, и отношения между странами окончательно нормализовались после подписания деклараций в Белграде (1955) и Москве (1956).- прим.

Iris 11.03.2015 09:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Н.К. Рерих


Н.К.Рерих. Берегите старину. Охранение
В той же почте из Сан-Франциско «Объединенный Комитет Русских Национальных Организаций в Калифорнии» за подписью председателя Комитета Изергана, обращается со следующим письмом, которое приведем полностью:
«С большим удовлетворением прочли о заключении знаменитого Пакта Рериха. Этим Пактом вводится официально защита художественных произведений от неожиданного вандализма и от вандализма, имеющего место во время военных действий. Честь и слава Вам, Николай Константинович, как инициатору такого великого акта».
«Под влиянием того впечатления, которое породило заключение Пакта Н.К.Рериха, мы, Объединенный Комитет Русских Национальных Организаций в Калифорнии, через особую, состоящую при нем Комиссию, обращаемся к Вам с горячей просьбой общерусского и даже общекультурного значения. Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены. Нет Чудова монастыря в Москве с его исключительно богатой художественными предметами ризницей, нет Храма Христа Спасителя. Почти все памятники старинного религиозного творчества погибли. Всего, что уничтожено за это время, невозможно перечислить. Мы, русские люди, не можем оставаться равнодушными к такому вандализму ни с религиозной, ни с художественной точки зрения».
22 Января 1935 г.


Н.К.Рерих. Нерушимое. Горький
Доктор Л. Левин в “Известиях” (20 июня) рассказывает о последних днях М. Горького:
— Алексей Максимович умирал, как и жил, великим человеком. В эти тяжелые дни болезни он ни разу не говорил о себе. Все его мысли были не в Горках, а в Москве, в Кремле. Даже в промежутках между двумя подушками кислорода он просил меня показать ему номер газеты, где был напечатан проект сталинской конституции. В короткие, светлые промежутки болезни он говорил на свои любимые темы: о литературе, о так волновавшей его грядущей войне. Последние день и ночь он был в бреду. Находясь неотступно у постели, я разбирал короткие, отрывочные фразы:
“Будет война... Надо готовиться... Надо быть застегнутыми на все пуговицы”.
12 Июля 1936 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. Герои
15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.
Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?
20 Ноября 1941 г.

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Языки
«Не посылайте калеку в Белый Дом», — говорил умудрен¬ный сенатор при выборах Рузвельта.
«Реггет вор лидер»[1] — назвал Черчилль Сталина, вернув¬шись из Москвы.
«Вэлиант фоссил»[2] — обозвали германцы Петена.
Сколько словечек летает по миру. Легенды! Кто-то рас¬сказывал об ужасах Распутина, но собеседник поправил его: «Не Распутин страшен, страшна распутинская легенда». Нельзя предугадать, как выкована будет какая-то легенда во времени. По летописи, Мстислав Удалой был красен лицом. Одни полагают, что это тмутараканскии загар, но другие счи¬тают, что красен — прекрасен. Кто был более прав, Монтекки или Капулетти? Догадались, что мифы — не что иное, как повести о людях живших.
1 октября 1942 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Знаки
Среди грохота взрывов бомб почти каждый день слышите об умирании культурных начинаний. Вот Равал, отличный художник Гуджарата пишет, что должен прекратить и свою художественную школу и многолетний полезнейший журнал «Кумар». И сколько таких самоотверженных очагов потухает! Уже не зажгутся эти душевные огни. Журнал «Видение» вы¬шел в миниатюрном размере — нет бумаги, нет подписчиков. Секретарь «Маха Бодхи» Валисинга сошел с ума после «до¬просов» полиции.
Военные издержки в Индии достигли пятнадцати миллио¬нов рупий в день. Маммон и Марс хохочут! Советские моря¬ки, выходя в море, надевают на шею ладанку с портретом Сталина. Говорят, помогает от всяких морских бедствий.
24 октября 1942 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Ганди
6 Марта Калиныч произвел Сталина в чин маршала и поднес золотые погоны.
«А кому какое дело калина?!» Английская газета сообщает, что Сталин будет носить на шее алмазную звезду. «А кому какое дело малина?!»
Из какого-то дальнего угла радио шепчет: «вдохновленные присвоением»... Надрывно Илья Эренбург посылает вопль: «Довольно! Исстрадались мы!»
7 марта 1943 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. По дружбе
«Упаси меня от друзей, а от врагов я сам спасусь».
Сароджини Найду назвала Ганди — «Микки маус». Всю Индию облетело крылатое словечко.
«Дейли Миррор» сообщает про Сталина: «Сталин учится английскому. Сталин изучает английский с помощью гово¬рящих фильм, присланных ему из Холливуда по просьбе Советского Посольства в Вашингтоне, — как сообщает Джон Вальтере, Нью-Йоркский корреспондент «Дейли Миррор». — Он сидит перед короткими фильмами, которые включают комедии Диснея, слушает внимательно и повторяет слова. Такова идея его учителя, который нашел, что Сталин имеет большое затруднение в произношении» («Дейли Миррор» 7-1-43).
Геринг оповестил, что в последнее свидание Гитлер вы¬глядел совсем нормальным.
Мало ли всяких словечек «из дружбы», только из дружбы бродит по миру. Иногда по доброте друг измыслит что-то крылатое, а через день уже и сам поверит своей выдумке.
Как же быть историку? Ведь не кто иной, как сам друг сказал. А иной, по привычке, еще и поклялся. Сароджини Найду — друг и соумышленник Ганди. Значит, по какой-то причине она могла так пошутить. А может быть, она выража¬ла общественное мнение? Через несколько лет и веков поди и разберись, почему Сталин забавлялся Микки маусом? И по¬чему Геринг должен был обелять Гитлера от подозрения в безумии? Уж наверно спятил, если сам друг старается выго¬родить.
6 сентября 1943 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. «Пуп земли»
Здешнее радио сообщило, что Рузвельт, вернувшись в Америку после Тегерана, сообщил прессе об опасности поку¬шения, вследствие чего Сталин предложил ему и Черчиллю переселиться в Советское Посольство — ради безопасности. И переехали! Прямо невероятно, чтобы и Американское и Вели¬кобританское Посольства были настолько не охранены, чтобы для безопасности следовало бы укрываться в Советском По¬сольстве!
Неужели Советская чека настолько исполнительнее, что лишь она может охранить от опасности покушений? Как же и американцы и англичане так опростоволосились, что президенту и Первому Министру пришлось искать прочное убежище в Советском Посольстве? Конфуз для охраны амери¬канской и английской.
Вот и еще одно своеобразное признание русской мощи. Она укрыла и спасла Рузвельта и Черчилля. Если не так было, то Рузвельт не стал бы сообщать для прессы такой многозначительный факт. Значит, «пуп земли» опять нашелся именно на русской территории — в Посольстве. На первый взгляд, кому-то покажется невероятным, чтобы Рузвельт так сознался в недостаточности своей охраны. Почему и Черчил¬лю показалась непрочною английская полиция.
18 декабря 1943 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Русь (04.07.1945)
На днях в Кремле Сталин правильно сказал о простых, невидных деятелях, об этих незримых винтах великой госу¬дарственной машины. Также бывает незрим культурный по¬сев, но он даст живой урожай новой жизни.
4 июля 1945 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Движение
Газеты полны самыми странными сведениями. Сообща¬ют, что Трумэн пригласил Сталина читать лекции в Уни¬верситете Миссури.
15 мая 1946 г.



Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Спеши
Газеты толкуют, что заместителем Сталина будет Моло¬тов. Это — естественно. Молотов-Скрябин является племян¬ником нашего великого композитора Скрябина.
1 июля 1946 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Дорогой друг мой Игорь Эммануилович
Золотыми словами кончаешь Ты свое последнее письмо, Твое последнее письмо, дошедшее к нам в Сентябре. Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение. И закан¬чиваешь Ты свое письмо многозначительным «ДО СВИДА¬НИЯ». Этим же словом начну и кончу и я мое письмо. (…)
Радио также сообщило о раскопках Верейского Кремля. Ведь Верея — древнейшее место, и, кроме средневековых ос¬татков, там могут быть любопытные древнейшие слои. По¬мню, как в одном тверском городище мы нежданно, негаданно нашли превосходную готскую эмалевую пряжку. Каким вихрем занесло ее туда? Да, да, сколько на Руси предстоит знаменательных находок! Истину сказал Сталин на юбилее Москвы, что Москва является оплотом Всемирного Мира и отпором всему мечтающему о войне. Да будет так!
9 октября 1947 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Дорогой друг В.Ф.
В своем последнем письме Грабарь описывает строящийся академический поселок в Абрамцеве (недалеко от Троице-Сергиевой Лавры). Грабарь приводит замечательные слова Сталина: пусть академики живут не хуже маршалов. Истори¬ческое речение! «Москва — центр науки» — Сталин заповедал на московском торжестве. Радостно, что из Руси звучит вели¬кий завет. Наша любимая Родина да будет оплотом высокой Культуры!
10 октября 1947 г.


Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Друзьям (18.10.1947)
И еще раз повторю мой совет: «ехать!» Там, на великой Родине, нужен всеобщий труд. Не бытовое прозябание, но бодрые достижения. Грабарь сообщил прекрасный завет Сталина, чтобы «академики жили не хуже маршалов». «Москва — центр знания». Забота о Культуре!

irene 11.03.2015 09:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512702)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512589)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512562)
Некоторые материалы этой темы были использованы при написании статьи «Сталин с нами?» http://forum.roerich.info/showthread...541#post512541

Прочла статью. Ничего она мне не добавила. Не прояснила, куда девать всё то, что знаю о Новой Стране, о России из Учения, писем Е.И., Граней. Из жизни, наконец. Не стыкуется. Что выбросить: статью или указанные источники?

Во главе страны злодей хуже Гитлера, всё разрушает и уничтожает людей, но страна строит и добивается успехов. Нравственно сильна и побеждает в войне.

Выброшу-ка я статью всё же...

irene, а разве кто-то сомневается в миссии России как Новой Страны? Вы наверняка знаете, что будущее создаётся «руками и ногами человеческими», и борьбу Света и Тьмы никто не отменял. Мы сделали свои выводы относительно современных политических спекуляций, которые не видеть можно только сознательно; каждый имеет право трактовать одни и те же сведения так, как они ему открываются. Кстати, вместе со статьей Вам придется «выбросить» и цитаты из уважаемого всеми нами источника. Поторопитесь.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Про "цитаты из уважаемого всеми нами источника" знала задолго до статьи. Просто их трактовка может быть не такой ...

Для меня очень значимыми во всей этой истории являются слова:

14. 263. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.


Следующее соображение: не могу представить страну, строящую новую жизнь с Гитлером во главе, который принимает решения, а страна их выполняет и получаются
"блестящие достижения". Это полная глупость, чтоб Сатана управлял Новой Страной по замыслу.

И последнее. Я хорошо знаю Библию и историю исхода евреев из Египта. Кровь лилась, читающие Библию обыватели возмущались Моисеем, а Он - воплощение Вл.

Обыватель вообще имеет другой аршин для измерения событий и ему нравится то устройство, при котором его низшее я свободно для безответственности, разгильдяйства, воровства и пр. Что и проявилось в полном расцвете после Сталина.

Я - не убеждённый с пелёнок сталинист. Просто с годами и опытом поняла, что получилось то, что только и могло получиться при нашем (как общества в целом) уровне развития сознания и при необходимости для Земли прохождения нового опыта во что бы то ни стало. Отменить его было нельзя, а формы, которые он приобрёл, зависели исключительно от "материала". Пенять можно только на себя.

Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

Нарада 11.03.2015 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512700)
Поэтому советский народ - народ победитель, победитель на всех уровнях.

По этому поводу у меня вопрос: где был ваш народ в 91 году прошлого века?

Helene 11.03.2015 10:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 512725)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512700)
Поэтому советский народ - народ победитель, победитель на всех уровнях.

По этому поводу у меня вопрос: где был ваш народ в 91 году прошлого века?

Там же где и был раньше. :) Все, что советский народ с энтузиазмом создавал начал терять.

irene 11.03.2015 11:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от altrus (Сообщение 512728)
большинство лозунгов и историй про отца-Сталина - такая же искусственная история для поддержания у народа "великорусского духа" и своей богоизбранности.

Повторюсь:
Цитата:

Можно, конечно, нарисовать картину безнравственного тупого убогого быдла, нашпигованного пропагандой. Но тут уже резкое противоречие с Учением.

Вот только недавно в теме приводилось:

1952 г. 088. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь.

1952 г. 642. Новая Страна явится и уже является очагом спасения. На очищенной почве ее уже появились чудесные всходы. Сметены стены темных старых ограничений, и расцветает творческая мысль. Жизнь пульсирует явно и мощно. Еще не все изжито, еще много, много трудностей, но основание заложено глубоко.

А это записано через 5 дней после смерти Сталина:

1953 г. 127. (Март 10). Несомненно наступление перемен во всем мире. Народы насторожились в ожидании. Бессознательно ждут. Понимают все, что дальше так продолжаться не может, ибо тяжко в мире. Возопиет дух человеческий в цепях самоограничения. Тех, не могущих удовлетворить чаяния их, уберут народы с арены действия. Глаза открываются у всех. Пространство самонасыщено новыми идеями человеческих взаимоотношений. Зов сотрудничества звучит. Поворачивается спираль эволюции. Воздуха, жизни и Света, но не хлеба и зрелищ хотят народы. Взоры всех устремлены к Родине, от нее ждут слова. И это слово своё она скажет. За нею уже идут, но за нею пойдут, магнитом Света влекомые. Пойдут все, кто не захочет погибнуть в сетях мрака самоограничения и отсталости. Убедительность действительности будет ведущим импульсом. Знамя ведущее в руках стотысячных поднимается мощно. Жертвы принесенные не напрасны. Победил Свет.

Или вот от Н.К.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.

irene 11.03.2015 11:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё раз приведу слова Н.К.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен.

А теперь посмотрите на современную Украину, напр. Где увидите моральное здоровье? Только в тех случаях, когда внутренний стержень силён. В остальных случаях ломаются и постепенно (или резко) безумствуют.

Нам говорят, что всё в те времена было не так и неправильно, более того, чудовищно, сам правитель был крайний моральный урод. А народ вдруг имел здоровье моральное? Это как? Кто выдержит и не свихнётся, кто будет воевать "за землю", на которой такие вещи творятся, которыми нас кормили десятилетия подряд? Потому:

...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.

Helene 11.03.2015 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

irene 11.03.2015 12:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512748)
irene, Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (Граждане, вникайте в Учение! Особенно в части центральной клетки.)

Как может что-то возникнуть на одном посыле? Да ещё при правителе-злодее, самом Сатане-противнике Света и разрушителе всего? Разве организация исполнения не нужна? Тем более в такой громадной стране? Тем более в условиях внутр. и внешних врагов? Армагеддона?

Это что-то... Если бы одними посылами двигалось человечество, но не их принятием и сознательным исполнением... А как Сатана может это делать?

Т.е. токарь (народ) на своём месте честно делает детали, а всё остальное само собой? Без управления?


И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????

Iris 11.03.2015 12:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
С прискорбием должна отметить :), что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах:), но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум... :):):)

Кстати, еще в догонку - об упоминаемой НКР "сталинской конституции":

Цитата:

Но все же тучи несутся на юг. Север очищается. И новая Конституция – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д. Пусть хотя бы сначала на бумаге привыкают к этому слову. Ведь в большинстве стран это слово совершенно вычеркнуто из обихода и заменено плоским словом «цивилизация». Нам много приходилось бороться за допущение и принятие слова «Культура» даже друзьями. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 19 ноября 1937 г.)

Helene 11.03.2015 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512753)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512748)
irene, Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (Граждане, вникайте в Учение! Особенно в части центральной клетки.)

А помните у Маяковского - мы говорим партия, подразумеваем Ленин. :) В части построения социалистического, справедливого общества, Ленин всегда будет центральной клеткой, к ней уже никто не примажется. :)

Цитата:

Как может что-то возникнуть на одном посыле? Да ещё при правителе-злодее, самом Сатане-противнике Света и разрушителе всего? Разве организация исполнения не нужна? Тем более в такой громадной стране? Тем более в условиях внутр. и внешних врагов? Армагеддона?

Это что-то... Если бы одними посылами двигалось человечество, но не их принятием и сознательным исполнением... А как Сатана может это делать?

Т.е. токарь (народ) на своём месте честно делает детали, а всё остальное само собой? Без управления?
Хотите сказать, что у Сталина было хорошее управление или у его последователей?
Просто грамотно воспользовались энтузиазмом народа, который зажег Ленин. И кстати обратите внимание и на проявленную корысть - УССР мощная, великая; здравница, жемчужина присоединенная (Крым) к УССР. Помню как на при дипломную практику в Ленинград ездили со своими крупами - гречка, пшено и т.д. Помню и поездку в Поволжье с классом на зимних каникулах - украинские откормленные дети голодали, кроме риса, тушеной капусты и тульских пряников там ничего не было.

Цитата:

И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????
Потому что нынешняя власть - власть попрошаек. Ах, да, еще и власть олигархов, потому и памятники Ленина сносят.

Iris 11.03.2015 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512753)
Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (

"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с) :):):)

Helene 11.03.2015 13:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512756)
С прискорбием должна отметить :), что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах:), но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум... :):):)

Кстати, еще в догонку - об упоминаемой НКР "сталинской конституции":

Цитата:

Но все же тучи несутся на юг. Север очищается. И новая Конституция – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д. Пусть хотя бы сначала на бумаге привыкают к этому слову. Ведь в большинстве стран это слово совершенно вычеркнуто из обихода и заменено плоским словом «цивилизация». Нам много приходилось бороться за допущение и принятие слова «Культура» даже друзьями. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 19 ноября 1937 г.)

Вот у нас есть Писания, которые зажигают нас на альтруизм и т.д. Настоящие Духовные деятели поддерживают этот огонь, они в чем-то ошибаются, что-то делают правильно, кто-то использует этот огонь в корыстных целях и т.д. Но центральной клеткой остается Писание. Так и построение социалистического общества принадлежит Махатме Ленину, кто будет следовать его путем, будет иметь один результат, кто будет что-то искажать или присваивать себе, будет иметь другой результат.

Цитата:

Звезда от звезды разнится в славе.

Helene 11.03.2015 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512764)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512757)
Цитата:

И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????
Потому что нынешняя власть - власть попрошаек.

А та власть (Сталина) - по словам противников - власть самого Сатаны в человеческом обличье. Почему он что мог делал и точно его многие решения были в русле Планов Братства (по Учению). Почему посыл Ленина и Планы Братства на нынешнюю власть Украины не имеют влияния? Они "сатанее" самого Сатаны? Или всё таки тот не был Сатаной?

Сталин был хитрее и его последователи, они сделали все для того, чтобы светлые идеи построения социалистического общества, если положить на одну чашу весов, уравновешивались такой же массой темных дел.

irene 11.03.2015 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512757)
Помню как на при дипломную практику в Ленинград ездили со своими крупами - гречка, пшено и т.д. Помню и поездку в Поволжье с классом на зимних каникулах - украинские откормленные дети голодали, кроме риса, тушеной капусты и тульских пряников там ничего не было.


Это очень интересный нюанс и заставляет подумать, а почему шло перераспределение?

Кстати и сейчас, по некоторым меркам Украина очень и очень неплохо жила, но захотела на майдане европейских зарплат и пенсий. (а про европейские цены не подумала). Цены получила, а зарплаты нет.

Впрочем, тема про Сталина.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512771)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512764)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512757)
Цитата:

И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????
Потому что нынешняя власть - власть попрошаек.

А та власть (Сталина) - по словам противников - власть самого Сатаны в человеческом обличье. Почему он что мог делал и точно его многие решения были в русле Планов Братства (по Учению). Почему посыл Ленина и Планы Братства на нынешнюю власть Украины не имеют влияния? Они "сатанее" самого Сатаны? Или всё таки тот не был Сатаной?

Сталин был хитрее и его последователи, они сделали все для того, чтобы светлые идеи построения социалистического общества, если положить на одну чашу весов, уравновешивались такой же массой темных дел.

Т.е. он всё таки был Сатана. Тогда те же вопросы остаются.

Iris 11.03.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512769)
Так и построение социалистического общества принадлежит Махатме Ленину, кто будет следовать его путем, будет иметь один результат, кто будет что-то искажать или присваивать себе, будет иметь другой результат.

Ну во первых Ленин социалистического общества не построил - просто не успел. Его и Сталин не построил. И никто еще не построил.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512771)
Сталин был хитрее и его последователи, они сделали все для того, чтобы светлые идеи построения социалистического общества,

А из какого места и какого Учения это следует? Где Сказано?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512769)
Вот у нас есть Писания,

И что? там написано что-то безусловно плохое про Сталина? типа - иерофант тьмы :):):) Цитату в студию пжст :)

Noy61 11.03.2015 18:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512686)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 512677)
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»


l]

Победа состоялась благодаря людям, ну и Природа помогла. А куда Сталину надо было прийти, чтобы была победа?

Я так понимаю слова Зои Космодемьянской "Сталин придет" - Сталин это не фото из газетной передовицы, не транспорант, который несу на демонстрации, не "Большой Брат" о котором вещает радио - это живой человек, который приходит если его позовут.

Предыдущие слова Зои :"Сталин с нами" - для людей , которые потерялись в океане исторических потрясений и мирского горя.
Представьте антигероев фильма Звягинцева "Левиафан" и им говорят:
Сталин с нами, или Ленин с нами, или Путин с нами, даже "С нами Бог"; они ответят :
Да и хрена ли с этого. Так же было "ни до чего" потерявшемуся в жестокостях войны простым людям деревни Петрищево. Нужен был народный подвиг, а кто мог поверить что призыв к подвигу идет сверху? Может это государственная пропаганда?
Зоя знала, что это не пропаганда и откликнулась на призыв к подвигу, как могла.

Noy61 11.03.2015 19:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от altrus (Сообщение 512728)
Цитата:

Сообщение от Ирина Богдановская (Сообщение 512703)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 512677)
Главные слова Зои: «Люди не бойтесь, боритесь. Сталин с нами. Сталин придет.»

Noy61, тогда многие идущие в бой кричали «за Родину, за Сталина»: как-никак, а он руководил страной. Народ всегда предан правительству больше, чем правительство народу. Сражавшимся действительно нужна была вера в Победу; в силу пропаганды имя Сталина и послужило «фокусом» для этой веры.
Побольше объективности, господин Noy61!

Сейчас по всем отечественным СМИ Россия так же ассоциируется с Путиным - "Если не Путин, то кто?",.... Так что, большинство лозунгов и историй про отца-Сталина - такая же искусственная история для поддержания у народа "великорусского духа" и своей богоизбранности.

Если вы видите, что происходит сейчас в России, то возможно признаете, что всеми разумными мерами, в русском народе воспитывается патриотизм. Гордость за поколение победителей, напрягшего все возможные и невозможные силы, чтобы победить человеконенавистнический режим.
Западными странами Великая Отечественная Война уже забыта. Скоро на зачищенной ими исторической территории будет объявлено что СССР виновен во Второй Мировой больше, чем фашистская Германия.
Достаточно низводился русский дух в последнее десятилетие прошлого века, до того что русскому становилось стыдно за свою нацию. Така Россия Западу нравится, такая какой она представлена в фильме Звягинцева "Левиафан".
В России было достаточно героев, чтобы ими гордиться и не называть эту гордость за своих героев ни великорусским шовинизмом , ни богоизбранничеством. Богоизбран тот, кто отдает свою жизнь за других, как Иисус Христос, здесь и сейчас.

Noy61 11.03.2015 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Андрей Фурсов. Развенчание мифа. Заметки на полях двухтомника Арсена Мартиросяна

" Мы живём в военную эпоху. К информационной, психоисторической войне против России — эта война не ослабла, а усилилась после 1991 г. —добавляется уже вполне горячая война.
..............................................

В нынешней ситуации особое значение приобретают уроки войн, особенно последней мировой и нашей Великой Отечественной, значение которой подонки от науки пытаются принизить, переименовывая в "нацистско-большевистскую". Могу представить себе реакцию на такие"фокусы" тех, кто воевал, кто, как мой отец, расписался на стене Рейхстага и, подобно главному герою фильма "В бой идут одни старики", мог бы сказать: "Руинами Рейхстага удовлетворён".
.............................................

Информационно-военный аспект заключается в следующем. Враги России за её пределами и их "пятая колонна" внутри страны делают всё, чтобы принизить значение победы СССР в Великой Отечественной войне, оболгать её, приравнять СССР к гитлеровскому рейху в качестве совиновника возникновения Второй мировой войны. И это не случайно.Великая Отечественная — это не просто главное событие советской истории, в ней окончательно оформились и советский народ, и советский строй, доказавшие свою несокрушимость в самых тяжёлых условиях. Именно Великая Отечественная стала основой сверхдержавности СССР, на фундаменте которой до сих пор живёт РФ, основой в той или иной степени всех послевоенных достижений. Именно она до сих пор объединяет людей на постсоветском пространстве.
Одно из направлений информационной войны, направленной против роли и значения Победы в Великой Отечественной войне, — антисталинская истерия в самых разных её формах, где центральное место занимают два мифа: о "сталинских репрессиях" и о вине Сталина за катастрофу 22 июня, за поражения лета 1941 года. Проще говоря, за то, что якобы из-за его "доверия Гитлеру", "недоверия к собственной разведке", "кровожадности", "запрета отвечать огнём на немецкое вторжение в первые часы войны" и т.п. мы чуть не проиграли войну.

Первыми этот миф запустили вовсе не наши заклятые друзья на Западе, хотя и они изрядно перестарались на эту тему, а Хрущёв, о котором Черчилль сказал, что тот сделал для разрушения коммунизма значительно больше, чем сам английский премьер. То же самое он мог сказать о многих сталинских маршалах и генералах.Когда-то они трепетали перед вождём, но после ХХ съезда, этих сатурналий номенклатуры, оказались готовы облить его грязью по первому кивку нового хозяина. К чести советской армии, далеко не все пошли на ложь и унижение. Например,маршалы К.К. Рокоссовский и Е.А. Голованов слова худого о Сталине не сказали, хотя из них это слово и пытались выдавить.

.................................................. ...

Мифы хрущёвцев и перестройщиков удивительно органично переплелись с нацистско-британскими интерпретациями причин войны и механизмов её начала. До сих пор многие из этих мифов живы: и потому, что есть заказ, и потому, что есть страх перед историческим возмездием, и потому, что мало информации— бoльшая часть материалов, связанных с историей непосредственного кануна и первых дней Великой Отечественной войны, до сих пор не разобрана. Плюс сознательные искажения, фальсификации.Тем не менее, за последние годы сделано очень много в плане восстановления реальной исторической картины и развенчания антисоветских и антисталинских мифов.

Одним из наиболее успешных ученых, работающих в данном направлении, является Арсен Беникович Мартиросян — автор более двух десятков книг, посвящённых истории 1930-х-50-х гг.,в том числе борьбе советской и британской разведок в 1930-е годы, Великой Отечественной войне, Сталину, Берия. Главная тема его

martirosyan.jpg
нового двухтомного исследования —причины катастрофы 22 июня. По мнению автора, причина — предательство части советского генералитета и офицерского корпуса.
.................................................. ....

Опасаясь, что, сговорившись,немцы и британцы устроят провокацию, обвинят СССР в агрессии и, воспользовавшись этим как поводом для замирения, нанесут совместный удар по СССР, Сталин, исходя из данных разведки, инициировал знаменитое заявление ТАСС от 13 июня (опубликовано в прессе 14 июня), выдержанное в миролюбивом тоне.

Это заявление используется хулителями Сталина в качестве доказательства "глупости вождя", "его стремления заискивать перед Гитлером", пытаясь таким образом оттянуть войну. Эти люди почему-то полагают, что адресатом заявления был Гитлер. На самом деле Сталин прекрасно понимал неотвратимость войны. Но государство было к ней готово, и здесь самым главным было лишить кого бы то ни было на Западе и, прежде всего, пронемецкие круги США (которые в то время были весьма могущественны) приписать СССР агрессивные намерения. Именно такое впечатление у западных держав пытался создать Гитлер— и не случайно.

Дело в том, что ещё в 1937 г. Рузвельт заявил, что в случае нападения Германии на СССР, США выступят на стороне СССР, в противоположном случае они выступят на стороне Германии. А 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял решение о том, что в случае советской агрессии против Германии США выступят в союзе с Гитлером. Это автоматически означало бы конец британско-германской войны и образование международного блока против СССР в составе США, Британской империи, Третьего рейха, Турции, Японии и каких-нибудь ещё мелких геополитических шакалов. Только идиот или предатель типа Резуна-Суворова может вешать лапшу на уши о том, что Сталин готовил вторжение в Европу. В таком случае Сталин имел бы против себя весь Запад плюс Японию, Финляндию и Турцию. Относительный военный потенциал СССР в 1937 г. специалисты (например, Пол Кеннеди в своей знаменитой работе "Взлёт и падение великих держав") оценивают в 14%, Германии — 14,4%, Великобритании —10,2%, Франции — 4,2%, Италии — 2,5%, США —41,7%, Японии — 2,5%; в сумме получается 14%против 86%. И даже возросшая к 22 июня 1941г. военная мощь СССР всё равно намного уступала суммарной мощи указанного потенциального блока, члены которого также наращивали свою военную мощь.

Допустить такую ситуацию,Сталин, естественно, не мог, а потому всячески подчёркивал миролюбие СССР, но обращался он при этом не к Гитлеру,а к Рузвельту. В складывающейся ситуации США могли быть единственным реальным союзником СССР.

.................................................. ..

После заявления ТАСС от 13 июня Гитлер приостановил выдвижение войск ударных группировок на исходные для нападения позиции. Мартиросян полагает, что, воспользовавшись ситуацией,он стал добиваться дополнительных гарантий. Не исключено, что Гитлер,понимая, кому адресовано заявление ТАСС, решил ещё раз взвесить "за"и "против" и, скорее всего, это само по себе стало средством давления на британцев — для них нападение Германии на СССР было единственным выходом из сложившейся ситуации, и они сделали всё, чтобы оно состоялось, предоставив определённые гарантии. Причём, гарантии эти несложно вычислить, исходя из дальнейших действий наших британских"союзников". Это обещание, что не ударят в спину рейха, т.е. не откроют второй фронт, что резко сократят бомбардировки Германии. И надо сказать,эти обещания британцы сдержали.

Ещё 4 сентября 1941 г. в разговоре с советским послом И. Майским— Мартиросян специально указывает на этот интереснейший факт — Черчилль проговорился, сказав, что открытия второго фронта не следует ожидать до1944 г., т.е. британцы дали Гитлеру три года на изматывание и его Рейха, и СССР. Интенсивные бомбардировки Германии они возобновили лишь в 1943 г. под серьёзным давлением США, а второй фронт был открыт только в 1944 году, только после победы Советского Союза в битве на Курской дуге, когда англосаксы, наконец, осознали, что СССР вполне способен победить Третий рейх в одиночку и оказаться на берегах Атлантики...."

В общем, что бы иметь представление о первых днях войны и причинах поражения красной армии, нужно прочесть статью историка Андрея Фурсова.

http://za-nauku.ru//index.php?option...6307&Itemid=35

Владимир Чернявский 12.03.2015 11:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512756)
С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

В этой теме, к сожалению, не наблюдается комплексного подхода. Либо белый, либо черный цвет. Но жизнь сложнее.

Одни исследователи делают выборку цитат только по негативу, вторые - только по позитиву. И оба лагеря совершенно не учитывают контекст происходившего.

Djay 12.03.2015 11:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512907)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512756)
С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

В этой теме, к сожалению, не наблюдается комплексного подхода. Либо белый, либо черный цвет. Но жизнь сложнее.

Одни исследователи делают выборку цитат только по негативу, вторые - только по позитиву. И оба лагеря совершенно не учитывают контекст происходившего.

Когда исследователи делятся "на лагеря" - синтеза не видать. Ни в какой теме.

Iris 12.03.2015 11:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512907)
Одни исследователи делают выборку цитат только по негативу, вторые - только по позитиву.

Отнюдь.
Выборка, предложенная в сообщениях №№970-971 делалась СТРОГО по хронологии. Безотносительно контекста.
Другое дело, что вместить "комплексный подход" очень трудно. Каждый видит через свою весьма несовершенную ауру :)

Кстати, спасибо, что почистили тему. :)

irene 12.03.2015 11:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512907)
В этой теме, к сожалению, не наблюдается комплексного подхода. Либо белый, либо черный цвет. Но жизнь сложнее.

По-моему, много раз говорилось, что в тех условиях и не могло быть в принципе положения, когда все довольны, т.е. все признают "белым" тот период. Интересы-то противоборствующих сторон были на самом деле противоположны. А противоборство было не только между старым и Новым миром, внутри и вне страны, но внутри самой партии, которая осуществляла строительство. И это сказано и указано на то, что в революцию и некоторое время спустя временно шли вместе 2 тенденции несовместимые (Впрочем, отголоски тех тенденций и позже были).

Как могло быть гладким развитие в тех условиях? Кто обладал достаточной властью и силой, чтоб всем пренебречь? Да и вообще, о реальном Сталине до 36 года мы слишком мало знаем. Также мало знаем, каким именно образом и всегда ли Высшие силы могли направлять опустевшую оболочку.

Поэтому не удивительно, что выбор всегда совершался из плохого и совсем плохого.

Также много раз сказано, что кроме условий периода, уровень нашего сознания определил формы проходимого опыта.

Сказано также, что общая тенденция в Кали Югу - это извращение всего, это внедрение в чистое движение низких сознаний и прямых врагов (как напр., в христианстве).

Учитывая всё это и получаем сложное явление советского периода нашей истории. Что ещё предполагаете добавить?

Характерно, что по сознанию все и судят его. Кому на хвост наступил шаг Эволюции - вопят, кто-то редким героизмом и самоотверженностью восхищается и т.д.

Владимир Чернявский 12.03.2015 11:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512909)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512907)
Одни исследователи делают выборку цитат только по негативу, вторые - только по позитиву.

Отнюдь.
Выборка, предложенная в сообщениях №№970-971 делалась СТРОГО по хронологии. Безотносительно контекста.

Совершенно верно. Контекст в этой выборке не учтен и не обозначен.
К тому же использование одних лишь публичных высказываний Н.К. явно недостаточно для комплексного всестороннего подхода.

Как правило все сводится к войне цитат. Когда против одной цитаты автора выставляется как бы противоположная по смыслу цитата этого же автора. Читателю нужно принять одни и "закрыть глаза" на другие. Что не верно по-сути.

Iris 12.03.2015 13:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512913)
Как правило все сводится к войне цитат. Когда против одной цитаты автора выставляется как бы противоположная по смыслу цитата этого же автора.

И когда в подборке этого противопоставления нет - то и "глазу зацепиться не за что" :)

А кроме шуток - именно должна начаться серьезная внутренняя работа по расширению сознания и вмещению как бы "противоположных по смыслу цитат". А с внутренней работой у нас традиционная напряженка.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512913)
К тому же использование одних лишь публичных высказываний Н.К. явно недостаточно для комплексного всестороннего подхода.

Если бы вы были внимательны, :) то заметили бы, что в подборке использовались и Письма (причем иногда вполне доверительные).
Возможно вы имели в виду, что не использовались Дневниковые записи? - но они, как уже было неоднократно отмечено, мало чем могут нам помочь. Увы, уровень нашего сознания не способен вместить даже цитаты "из публичных высказываний" :):):)

Владимир Чернявский 12.03.2015 14:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512922)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512913)
Как правило все сводится к войне цитат. Когда против одной цитаты автора выставляется как бы противоположная по смыслу цитата этого же автора.

И когда в подборке этого противопоставления нет - то и "глазу зацепиться не за что" :)

А кроме шуток - именно должна начаться серьезная внутренняя работа по расширению сознания и вмещению как бы "противоположных по смыслу цитат". А с внутренней работой у нас традиционная напряженка.

Цитаты-то, как правило, подбираются, что бы обосновать свое мнение, а не найти истину.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512922)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512913)
К тому же использование одних лишь публичных высказываний Н.К. явно недостаточно для комплексного всестороннего подхода.

Если бы вы были внимательны, :) то заметили бы, что в подборке использовались и Письма (причем иногда вполне доверительные).
Возможно вы имели в виду, что не использовались Дневниковые записи? - но они, как уже было неоднократно отмечено, мало чем могут нам помочь. Увы, уровень нашего сознания не способен вместить даже цитаты "из публичных высказываний" :):):)

Что бы оценивать публичные высказывания нужно хорошо понимать контекст этих высказываний.
Приведу простой пример. В 1926 году Рерих в виду намечающегося сотрудничества с Советской Россией, публично завещает все свое наследие Всесоюзной Коммунистической партии. Причем, распорядителями назначает Чичерина, Сталина и Быстрова. А в 1929 году, в виду открытия небоскреба Музея Рериха, публично завещает все коллекции Музея Рериха народу Америки.

Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно. К примеру, обратите внимание на статью Славное Сибирское казачество из "Священного Дозора".

irene 12.03.2015 15:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512932)
Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно. К примеру, обратите внимание на статью Славное Сибирское казачество из "Священного Дозора".

А что там можно почерпнуть нового для этой темы? годы безбожия? Этот термин вряд ли говорит о притеснениях церкви, которые и на Сталина свалить затруднительно. Мужик распрямился после долгого сгибания в бараний рог. Досталось всем.

Признание Бога означает признание того, что существует нечто объективное, что человек должен учитывать и строить свою жизнь на нём. Советского человека и учили соответственно. Конечно, издержки можно найти. Но в целом всё зависело от самого сознания. Кто хотел слышать, слышал. Кто не был готов, ничего и не услышал.

Разъединение? К кому обращены эти слова? К эмигрантам, которые вынашивали планы разрушения России? Или к большевикам, не имеющим доверия к эмигрантам? Скорее к первым.

Что именно добавляет статья в эту тему?
__________________________________________________ _____________
И почему просто не добавлять в эту тему свои находки? Почему подозревать в предвзятости?

Iris 12.03.2015 15:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512932)
Цитаты-то, как правило, подбираются, что бы обосновать свое мнение, а не найти истину.

Полагаю, что в данном случае мы имеем дело с исключением :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512932)
Что бы оценивать публичные высказывания нужно хорошо понимать контекст этих высказываний.

Это надо сделать в рамках подборки? Или каждый должен этот контекст исследовать и понимать в рамках индивидуальной работы?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512932)
Что касается подборки, то материал даже публичных высказываний (не говоря уже о письма) собран не полно.

На коленке, за полчаса при помощи вашей поисковой системы по слову "Сталин" :) На полноту материал не претендует в принципе. От слова совсем.
Но объективность была соблюдена.

Кстати, в предложенном вами материале о Сталине, насколько вижу, речи нет. А что касается безбожия - то многие исследователи доказывают, что к этой политике лично Сталин отношения не имел. Насколько их доводы можно считать серьезными - не знаю. Но такая версия есть.

Вообще отчетливо прослеживается интересная тенденция - всё, что произошло после ухода Ленина и до 5.03.1953 - "вешать" на Сталина. Точно так же, как и после 2000-го - всё "вешать" на Путина (что можно наблюдать даже на нашем форуме).

Helene 12.03.2015 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
По поводу безбожия, увидела интересную особенность, Ленин строил, создавал руками и ногами человеческими, т.е. люди созидали сами, а религии приучают ждать того, кто придёт и создаст

Iris 12.03.2015 17:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512956)
По поводу безбожия, увидела интересную особенность,

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
И адресовано это Послание было именно наследникам Ленина.

Владимир Чернявский 12.03.2015 18:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512959)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512956)
По поводу безбожия, увидела интересную особенность,

О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".
И адресовано это Послание было именно наследникам Ленина.

Опять же - вне контекста. Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Iris 12.03.2015 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
Ведь, посланий было два (если не три).

Насколько помню, они мало отличались.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Кстати, где? Ссылку не дадите? Хотя бы более точно слова.

Уже нашла.

Iris 12.03.2015 18:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Владимир Чернявский 12.03.2015 18:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512964)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
Ведь, посланий было два (если не три).

Насколько помню, они мало отличались.

Нет отличались кардинально. И разрывать одно от другого - это выдергивать из контекста.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512965)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Можете процитировать это "грозное предостережение"?

Iris 12.03.2015 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512965)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.
"Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его." - написано в 1933 году.

Цитата:

Можете процитировать это "грозное предостережение"?
То есть вы сначала обращаете мое внимание на то, что ЕИ писала о грозном предупреждении, а потом предлагаете мне его процитировать?
Кажется, потерялась нить дискуссии :)
О чем мы вообще разговариваем?

Владимир Чернявский 12.03.2015 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512971)
То есть вы сначала обращаете мое внимание на то, что ЕИ писала о грозном предупреждении, а потом предлагаете мне его процитировать?

Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены, и которые не позволяют говорить о комплексном подходе в данном вопросе.

Iris 12.03.2015 20:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512983)
Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,

Еще раз и помедленнее. :)
Какие факты? О чем мы с вами говорим?
Никаких фактов мною не учитывалось - просто была подборка цитат, связанных с именем Сталина. Которая показывала, между прочим, что отношение Рерихов к Сталину нельзя назвать ни однозначно положительным, ни однозначно отрицательным. В отличии от статьи Богдановской, в которой Сталин - если не сам сатана, то его первый заместитель :)

И которая на мой взгляд, доказывает, что информации для однозначных выводов у нас просто нет. А следовательно и сама эта ветка на нашем форуме вообще ни о чём.
Каждый тащит сюда свои предубеждения и комплексы и пытается "доказать" их цитатами.

Вы с этим не согласны? :)

Said 12.03.2015 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512988)
Никаких фактов мною не учитывалось - просто была подборка цитат, связанных с именем Сталина. Которая показывала, между прочим, что отношение Рерихов к Сталину нельзя назвать ни однозначно положительным, ни однозначно отрицательным. В отличии от статьи Богдановской, в которой Сталин - если не сам сатана, то его первый заместитель

(повторюсь) как-то удалили все даже по теме ...

Если читать вашу подборку по хронологии, то видно как взгляд меняется от отрицательного на положительный. можно судить, что от информации из слухов и конкретных официальной информации.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512965)
Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны,

Причем, обратите внимание - руководству страны, а отнюдь не Сталину.

это вообще мало кого интересует, потрудились ...

Владимир Чернявский 12.03.2015 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512983)
Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,

Еще раз и помедленнее. :)
Какие факты? О чем мы с вами говорим?

О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.

irene 12.03.2015 21:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

Helene 13.03.2015 00:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513001)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512963)
Ведь, посланий было два (если не три). И Е.И. после писала о грозном предупреждении руководству страны, которое не было услышано.

Хотелось бы ещё раз посмотреть на Послания, т.к. не могу их найти.

«Если Советский Союз признает буддизм учением коммунизма, то наши Общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности... нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции»

http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=96

Said 13.03.2015 02:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 458723)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 458715)
О том, что одно из Посланий (то, которое было передано Чичерину) предназначалось Сталину - прочитала у Росова.

И, как Вы должны знать, Рерихи это письмо называли "грозным предостережением":

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:01.06.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Также и правительству России было своевременно дано грозное предостережение, и мы все свидетели тяжких последствий отрицания его. Так, по всей истории можно видеть предупреждения и Советы высокого значения.
Цитата:

05.04.1926.
Теперь Друг Мой даёт своё письмо Ч[ичерину]: “Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства [Азии] не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введёт их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма (учением Общего Блага), то Наши общины [в Азии] могут подать деятельную помощь и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] (Рерих) передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны [духовные] меры для введения [в Азии] мирового коммунизма (устроения Общего Блага), как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет наш”. – Так пусть Урусвати напишет на тиб[етской] бумаге.

24–25 апр. 1927 г.
«Учитель должен сказать вам, достигшим границы моск[овских] клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым Моё обращение к [королеве] Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику [XVI] совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Г[ималаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности. <…> Скажи преступнику – одумайся, иначе пропасть беспредельна. Но каждый свободен выбрать путь, потому будем [теперь помимо большевиков] строить Новую Страну»

19 марта 1933 г.
-- Вл[адыка], правильно ли я понимаю значение нашей поездки в М[оскву]?
-- Помимо предупреждения, которое делается по закону Архатов, каждое столетие определенной стране, мы должны были исторически, реально закрепить факт предложения [московскому] Прав[ительству] стать во главе нового строительства, чтобы не говорилось потом, что мы сов. . . . . Вост. . . . . и не дали возможность русским . . . . – Да»).»

это обсуждалось вами этак на 40 -й странице. Интересно это по кругу или по спирали.

Musiqum 13.03.2015 05:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень всем советую прочитать книгу Л.В.Шапошниковой "Град Светлый". В ней автор анализирует события в России с точки зрения метаистории в период от Октябрьской революции до наших дней. То, что говорится в книге о Сталине, думается многим полезно будет почитать. Эта книга доступна для чтения здесь :
http://www.litmir.me/br/?b=200944&p=1

Iris 13.03.2015 05:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512993)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512983)
Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,

Еще раз и помедленнее. :)
Какие факты? О чем мы с вами говорим?

О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.

В Послании фактов нет совсем.

Факты есть в реальной жизни. И их отбор и интерпретация зависят от уровня сознания человека. Т.е. - о чем мы с вами разговариваем - мне не понятно.

Владимир Чернявский 13.03.2015 07:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513034)
это обсуждалось вами этак на 40 -й странице. Интересно это по кругу или по спирали.

Просто показательно.

Владимир Чернявский 13.03.2015 07:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513038)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512993)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 512983)
Просто, я показал Вам на факты, которые Вами явно не учтены,

Еще раз и помедленнее. :)
Какие факты? О чем мы с вами говорим?

О Послании Махатм, на которое Вы ссылаетесь.

В Послании фактов нет совсем.

Но когда Вы пишите:
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512959)
О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм

Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь"). А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.

Iris 13.03.2015 08:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513044)
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513044)
А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.

Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть. Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно. Про третье вообще не слышала. И очень бы хотелось разобраться, что ЕИ имела в виду под "грозными предостережениями". По мне так Написано в уважительном тоне. :)

Helene 13.03.2015 09:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513044)
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет :)

Там сказано совсем другое:

Цитата:

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

Владимир Чернявский 13.03.2015 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513044)
Вы, во-первых, искажаете суть Послания (там вовсе не сказано, что "надо разрушить церковь").

Согласна. там просто сказано, что "вы разрушили..." и далее по тексту. Мне представляется, что на искажение это не тянет :)

Нет там написано "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия". Т.е. констатируется свершенный факт, но нет никаких призывов разрушить церковь.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513050)
Насколько помню, два послания (кстати, какое из них первое, а какое второе?) отличаются незначительно.

Послания отличаются и воспринимать их нужно вместе, т.к. они взаимно дополняют друг друга:

Цитата:

Первый документ
«Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам.
Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.
Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то наши общины могут подать деятельную помощь, а сотни буддистов, рассеянных по миру, дадут помощь неожиданную.
Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения. [Пока] можем утверждать, что нужны неотложные меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции.
Посылаем землю на могилу брата нашего Махатмы Ленина.
Примите наш совет и привет».


Документ второй
«На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семена лицемерия. Вы раздавили войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей <...>
Вместе с тем Вы признали, что религия есть учение всеобъемлющей материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию Общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотой. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения новых домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно [показалось] преждевременным. Мы также признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю нашу помощь, утверждая Единение Азии!
[Мы] знаем: многие построения совершатся в 28–31–36 годах.
Привет Вам, ищущим Общего Блага.
Дано в Бурхан-Булате [в] 1925 г.».

Иными словами, деятельный смысл этих посланий было принятие буддизма учением коммунизма.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513050)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513044)
А, во-вторых, вырываете это Послание из контекста первого послания и тех грозных предостережений, которые давались.

Если не трудно - уточните по поводу предостережений, или дайте ссылку, где можно посмотреть.

Судя по всему, эти предостережения давались устно ("Доверяем посланному нашему Акдорже передать подробности нашего предложения"). Ибо иметь при себе документ с грозными предостережениями в адрес Советской власти было бы смертельно.

Но, к примеру, из записок Быстрова имеем:
Цитата:

Несколько раз я встречался с Рерихом и говорил с ним на разные темы, но он всегда сводил разговоры на то, что как было бы хорошо объединить буддийский мир с Советской Россией, что этому помогут «махатмы» и т.д.
Из писем Чечерина:
Цитата:

Приехавший в Москву художник Рерих, большой знаток буддизма, только что объехал значительную часть Тибета и китайского Туркестана. Он проник также в некоторые области северной Индии. Там имеются буддийские общины, отвергающие официальный ламаизм и стоящие на точке зрения первоначального учения Будды с его примитивным потребительским коммунизмом. Это способствует их симпатии к коммунистической программе и к СССР. Данное обстоятельство связывается с их борьбой против поддерживающих ламаизм официальных верхов буддийских государств.
Эти буддийские общины поручили Рериху возложить на гробницу Владимира Ильича небольшой ящик с землей того места, откуда происходил Будда. Рерих привез этот ящик и спрашивает, что с ним делать. Он предлагает передать его в Институт Ленина. Кроме того, эти буддийские общины прислали письма с приветствиями Советскому государству. В этих приветствиях они выдвигают мысль о всемирном союзе между буддизмом и коммунизмом.

Что косвенно подтверждает мысль об основной цели Посланий.

Ik 13.03.2015 12:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512959)
О том, что надо разрушить церковь, как рассадник лжи и суеверия Сказано в Послании Махатм
"Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий".

В "Мире Огненном" (ч.2, 85) Сказано:
Цитата:

Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

irene 13.03.2015 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Откуда же следуют все эти страшные утверждения об иерархе тьмы и чуть не самом сатане во главе страны, строящей Новый Мир (вчера, разыскивая Послания, начиталась комментаторов на некоторых сайтах)?

Неужели этого достаточно, чтоб обратить руководителя в урода всех уродов всех веков и народов? Почему не вспоминают о реальных ответственных за разные "перегибы" - троцкистов и пр, а ведь об этом вполне можно понять и из Учения, и из Бесед.

Интересно, что бы они сами делали, приняв такую страну в такое время и с такими многообразными проблемами... Мне кажется, надо внимательно перечесть реальные исторические примеры даже Вождей из Братства (Моисей, Иисус Навин, Акбар, Соломон и пр.) и отпадёт всякое желание вешать ВСЕ проблемы человечества на одного.

Это сильно напоминает, когда на Путина вешают всех собак, а ведь он не может поступать так, как каждому, простите, барану хочется. Там, во власти, есть свои группировки и нужно соблюсти баланс сил, чтобы не ввергнуть громадную страну в хаос. И при этом небольшими шажками, то наступая, то отступая, переводить страну в лучшее положение, имея ввиду длительную перспективу и мировые условия.

Разве не то было и при Сталине?

__________________________________________________ ____________

И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

R10100 13.03.2015 19:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
Репрессии 1937

Репрессии начались где-то с 26 года, после смерти Ленина

R10100 13.03.2015 19:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
Разве не то было и при Сталине?

Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией.

Said 13.03.2015 20:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513113)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
Разве не то было и при Сталине?

Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией.

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

R10100: Если бы не этот живой мертвец,


Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
25 февраля 1946 г.
"Привожу тебе любопытную заметку об интересном научном опыте в «Малабар Херальде»
Сталин пережил воскрешение? Исчезновение генералиссимуса Сталина с мировой арены с марта 1945 г. (слухи о его якобы смерти появились в октябре того же года) продолжает быть величайшей международной загадкой. Последнее, что я слышал, была информация от человека, тесно связанного с советской делегацией в ООН, о том, что Иосиф Сталин умер в биологическом отношении где-то в начале 1945 г., и, пока великий русский вождь пребывал в состоянии "клинической смерти", он был воскрешен с помощью удивительных медицинских открытий, сделанных советскими учеными из Института нейрохирургии им. профессора Бурденко в Москве. Это уже установленный факт, что русские ученые открыли несколько способов воскрешения пациентов на стадии "клинической смерти", означающей остановку сердца и дыхания перед окончательным угасанием организма. По слухам, Сталин "умер" от сердечного приступа, который явился естественным следствием его напряженного состояния во время немецкого вторжения. Как только великое сердце прекратило биться и дыхание полностью остановилось, шесть ведущих русских нейрохирургов начали Величайшую Битву со Смертью. Таким образом, процесс умирания удалось остановить и драгоценный пациент был спасен – теперь он выздоравливает, и на его полное восстановление потребуется шесть месяцев» (перевод с англ.).
Может быть, врачи приладили второе сердце? Итак, родные, берегите себя, будьте очень осторожны в пути и в пище. "


"Как только великое сердце прекратило биться . "

Может объясните, откуда у мертвецов великое сердце?

Владимир Чернявский 13.03.2015 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

Владимир Чернявский 13.03.2015 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513119)
Может объясните, откуда у мертвецов великое сердце?

Вы цитируете перевод некой статьи в английской прессе.

Said 13.03.2015 20:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей. __________________

Уровень слишком доверчивых людей, ведь так говорят "все".

Как известно из личных сборников сочинений , он в это время был занят процессом над Зиновьевым и Каменевым, ну и конечно внутрипартийная борьба с Троцким. Даже страшно подумать, что случилось если бы он проиграл этот процесс . ...

Said 13.03.2015 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513121)
Вы цитируете перевод некой статьи в английской прессе.

действительно ...

Said 13.03.2015 20:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513043)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513034)
это обсуждалось вами этак на 40 -й странице. Интересно это по кругу или по спирали.

Просто показательно.

мне тоже запомнились ваши вопросы по этому поводу. Может у вас есть свое решение. Понимаю, что тот кто задает вопросы, выстраивает разговор в удобной для него форме, но ...

И .
Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Есть такой вопрос, не схожи ли времена по " пробусковкам " , вроде у власти один а рулит еще "кто-то" ? Чтобы понимать, необходимо знать вертикаль власти на тот период времени.

irene 13.03.2015 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513120)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
Итак, в Послании Махатмы предлагали объединить буддийский мир с Советской Россией.

В чём же состояло грозное предупреждение? - Очевидно в том, что Махатмы видели, с чем, с какими трудностями столкнётся страна:
некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма.
Если бы было принято Их предложение, Они Предвидели, что Союз Советов получит помощь неожиданную от буддистов и их общин. Как и что, трудно судить, но это, выходит, позволило бы обойти серьёзную опасность, связанную с противостоянием крестьянства.

Думаю речь идет о другом. А именно о преодолении безбожия и примитивного материализма (МО. "Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса".).
Уже в 1923-м году в России были запрещены все теософские и религиозные группы, а после 1926 года начались репрессии российских буддистов. К началу 30-х годов российский буддизм был практически уничтожен. К середине 30-х были уничтожены и остатки буддийских обновленцев, хотевших объединить буддизм и коммунизм. В том числе после первого допроса умер и сподвижник Рериха - Агван Доржиев.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513094)
И ещё, откуда сведения, что это Сталин хотел схватить Рерихов? В то время у него не было заметной власти. Репрессии первых времён на совести троцкистов. Репрессии 1937 (когда Сталин уже имел силы для их организации) - выметание вреднейших людей.

Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

По-моему, очень конкретно, одно за другим выстроено:

Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма. Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.

С безбожием и примитивным материализмом, конечно, надо было бороться. Но ведь это не позиция ни Ленина, ни Сталина. Народ долго жил в темноте, Е.И. ясно говорит об этом. И те успехи, которых добился СССР всё таки впечатляющи на фоне всеобщего разложения. А ведь начало было от ликвидации элементарной массовой безграмотности.

Относительно того, кто лично хотел "схватить Рерихов", вчера читала на одном из сайтов чёрным по белому - Сталин. И вообще, иерарх тьмы. Не меньше.

Если бы не слова о "Махатме Ленине" уже бы и его облили, вероятно. Вот что он не гуманен, встречала.

В общем, за отсутствием ясных утверждений о Сталине, досочиняли в духе Радзинского. А косвенно разве нельзя вывод сделать? На основании успехов страны? На наличии энтузиазма, героизма? Вот в 90-х 70 % людей пережили депрессию. А при коварном кровавом тиране нет.

Да и добросовестные исследователи типа А. Фурсова и В. Катасонова так много света проливают на события тех лет, что понятно становится то, что записано в Учении, Беседах.

Хотя сама личность Сталина пока не вполне ясна. Явно не рядовой человек.

Запомнила и говорила не раз об этом здесь, что против Сталина применяли методы оккультной борьбы. И Чижевский был в таком кружке какое-то время. Из его воспоминаний становится ясно, что его хотели уничтожить. Так что противостояние было бешенное. И вне страны, и внутри, и в партии. Ведь в партии не было так уж много единомышленников. Всё мировой пожар раздували и грабили страну, пока их не остановили.

adonis 13.03.2015 21:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513120)
Не известно, кто лично хотел "схватить Рерихов", но как сказано, Рерихи вернулись из Москвы чудом. После Рерих был объявлен американским шпионом и его сотрудники были арестованы и отправлены в лагеря, как позже и все члены рериховских групп.

Точно не известно. Давайте посмотрим, что известно точно. НКР приходит на приём к Дзержинскому, аудиенция не состоялась, ибо Феликс как раз в этот момент умер в кабинете. После чего послы получили указание срочно покинуть Москву, все власти были заняты похоронами Дзержинского и соответственно изменениями в должностных вакансиях ЧК, которые неизбежны. Это позволило Рерихам через Алтай доехать до Монголии. Приказ об аресте и задержании догнал их только там. Монголы срочно отправили Рерихов дальше и телеграфировали в Москву, что просьба о задержании опоздала и те уехали. Момент перелома - визит к Дзержинскому. До этого не было указания уезжать. Дальше идут предположения. Вероятнее всего, что задержать должен был именно Феликс в тот день у себя в кабинете, а уж по своей инициативе или по указанию Сталина, информация пока вероятно в архиве и недоступна. В 1926 году Сталин ещё не был полным авторитетом и Феликс мог проявить свою инициативу, а мог и указание первого выполнять. Но это и не так важно.

Владимир Чернявский 13.03.2015 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513126)
мне тоже запомнились ваши вопросы по этому поводу. Может у вас есть свое решение. Понимаю, что тот кто задает вопросы, выстраивает разговор в удобной для него форме, но ...

Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.
Да, советское руководство не приняло помощь Махатм, и история пошла по другому более сложному пути. Отринутый духовный полюс был заменен на культ самопожертвования и героизма. Но в итоге грубое материалистическое мировоззрение неминуемо привело к эрозии идеалов и как итог - к крушению СССР. Сейчас другой полюс - мы свободно читаем и обсуждаем Учение, но явно проигрываем борьбу капиталистической гидре.

Said 13.03.2015 22:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513136)
Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.

как бы попроще , да так же своими словами:

максимализм , может быть не тем, что вы себе представляете. Тем более нет целесообразности в суперпозициях свободной воли. В этой ситуации есть план Высший и он не меняется, меняется срок и способ его ввода в физ. состояние. Свободная воля может принять этот план и действовать уже по схеме, " да будет воля Твоя" и тогда от суперпозиции остается "0", либо выдвинуть свою позицию, в своем понимании процесса. Что и произошло на тот момент, тот кто знал о Шамбале "ушел", остались те , кто ради того , что свершилось , провели не один год в ссылках и каторгах, и проливали кровь на гражданской войне, а тут Махатмы.

грубоматериалистическое мировоззрение возникло оттуда же, откуда и желание Нового Мира, тут вы верно указали, Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Владимир Чернявский 14.03.2015 08:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

элис 14.03.2015 09:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513136)
Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.

как бы попроще , да так же своими словами:

максимализм , может быть не тем, что вы себе представляете. Тем более нет целесообразности в суперпозициях свободной воли. В этой ситуации есть план Высший и он не меняется, меняется срок и способ его ввода в физ. состояние. Свободная воля может принять этот план и действовать уже по схеме, " да будет воля Твоя" и тогда от суперпозиции остается "0", либо выдвинуть свою позицию, в своем понимании процесса.
.

Все это верно. Но, на мой взгляд, нужно учитывать особенность эволюционной ступени. Поскольку речь в любом случае идет о всем человечестве, а ступень "поворотная", в ней участвуют все Силы и они присутствуют на Земле. Это специфика утверждения Огненного Мира. "Пути Господни неисповедимы" ,Решение уже вызрело и, так или иначе. оно свершится - баланс Сил всегда в пользу Иерархии Света. Человечеству остается принять его или нет, и этот выбор зависит от каждой индивидуальности. Потому такая борьба вокруг значимых ситуаций.

irene 14.03.2015 11:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513169)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

А разве этот лозунг не от Хрущёва и прочих после него?

Как я поняла из Учения, целью (хотя бы сформулированной) Окт. революции и не могли быть ещё духовные достижения, но социальные. Революция была для масс. О чём можно было мечтать с народом безграмотным и задавленным? Хотя бы помочь ему распрямиться, поверить снова в жизнь.

Все остальные достижения могли быть личными ориентирами лучших людей. При массовости такие цели перестают быть на поверхности. Но, как понимаю, Маркс, Ленин, да и Сталин их имели ввиду. А вот последующие... Гораздо более "мелкомасштабные".

Без каких-то социальных условий нельзя надеяться на массовый духовный подъём.

Надо было освободить труд. Сейчас кто-то скажет о феодализме и пр. гулагах. И всё таки для значительной части людей свобода - это не "что хочу, то и ворочу", не личное предпринимательство ради выгоды, но возможность всем выражать себя в труде на всех, а не на мироедов.

И опять же скажут, что возникла номенклатура и пр. Но это ещё не трагедия и вполне понятно, что кто-то в управлении имел преимущества в потреблении, т.к. резко поставить человека в условия, характерные для развитого коммунизма невозможно.

Лишь бы власть и средства производства не присваивались в личных целях. Для этого и нужен был суровый спрос за эффективность работы, но именно к ответственности и не были готовы люди, при чём на всех уровнях. А те, кто на высшем, отчаянно сопротивлялись.

Сколько я не смотрю на те времена, не вижу грубых ошибок, но результат условий и уровня сознания людей.

Предложенный Махатмами выход не увидели и не воспользовались. Но от этого не стали "иерархами тьмы", что на полном серьёзе пишут некоторые. Тем более., воспользовались многими "стрелами мысли", что посылались из Братства.

Владимир Чернявский 14.03.2015 13:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513188)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513169)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

А разве этот лозунг не от Хрущёва и прочих после него?...

Цитата:

…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям».
Маркс К. Критика Готской программы

Amarilis 14.03.2015 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513188)
Надо было освободить труд. Сейчас кто-то скажет о феодализме и пр. гулагах. И всё таки для значительной части людей свобода - это не "что хочу, то и ворочу", не личное предпринимательство ради выгоды, но возможность всем выражать себя в труде на всех, а не на мироедов.

Возможность была, но не "все выражали себя в труде на всех", не все "добывали хлеб свой в поте лица своего", было и так: "один пашет - другой вилами машет".

irene 14.03.2015 14:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513193)
«Каждый по способностям, каждому — по потребностям».

Для меня этот лозунг означает только то, что потребности (исходя из текста труд станет первой потребностью) преобразуются также. Фактически он означает: Использую все силы и энергии, данные мне, в труде на общее благо, получаю всё необходимое для моей деятельности. Т.е потребность, о которой идёт речь, - в труде, определённой деятельности. При этом классики марксизма ещё понимали, что сам человек раскроет все свои возможности.

Т.е. формула не противоречила тому, что мы знаем из Учения: Община, как организм.

Просто люди низкого сознания огрубили тогда, как и сейчас всё подряд огрубляют.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513196)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513188)
Надо было освободить труд. Сейчас кто-то скажет о феодализме и пр. гулагах. И всё таки для значительной части людей свобода - это не "что хочу, то и ворочу", не личное предпринимательство ради выгоды, но возможность всем выражать себя в труде на всех, а не на мироедов.

Возможность была, но не "все выражали себя в труде на всех", не все "добывали хлеб свой в поте лица своего", было и так: "один пашет - другой вилами машет".

Это зависит от сознания людей и было ожидаемо Учителями. Никто не думал, что произойдёт чудо с одного дня на другой. Но не Сталин же виноват? Это только мы на результаты плюёмся. Фактически на себя. Потому и оказалась необходимой жёсткая власть. иначе всё сгнило бы не оформившись как опыт для последующего развития.

Владимир Чернявский 14.03.2015 18:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513204)
Фактически он означает: Использую все силы и энергии, данные мне, в труде на общее благо, получаю всё необходимое для моей деятельности.

Да. Звучит в духе понимания основ Живой Этики. Но вряд ли именно так это формулу понимали идеологи СССР.

Amarilis 14.03.2015 19:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513204)
Это зависит от сознания людей и было ожидаемо Учителями. Никто не думал, что произойдёт чудо с одного дня на другой. Но не Сталин же виноват? Это только мы на результаты плюёмся. Фактически на себя. Потому и оказалась необходимой жёсткая власть. иначе всё сгнило бы не оформившись как опыт для последующего развития.

Был виноват. Под раздачу попадали и невиновные. Пример.
Цитата:

Королёв С.П. - советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.
Цитата:

Вавилов Н. И. — российский и советский учёный-генетик, ботаник, селекционер, географ, академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ.
23 июня 1942 года Президиум Верховного Совета СССР постановил заменить Вавилову высшую меру наказания 20 годами лишения свободы в исправительно-трудовых лагерях.
Но никто не рискнул бы, даже Берия, осуществить» перевод Вавилова в особый лагерь «и допустить к работам в области растениеводства столь известного человека без санкции официального главного растениевода страны, каковым был Лысенко, поддерживавшийся Сталиным».
Во время пребывания в саратовской тюрьме Вавилов заболел воспалением лёгких и переболел дизентерией, которой он заразился во время эпидемии в 1942 году. В последний год своей жизни Н. И. Вавилов страдал дистрофией. Итогом всех болезней стал упадок сердечной деятельности, из-за которого наступила смерть.
Что говорить о других, менее известных и неизвестных деятелях науки, искусства и культуры разделивших их участь...

irene 14.03.2015 19:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513246)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513204)
Фактически он означает: Использую все силы и энергии, данные мне, в труде на общее благо, получаю всё необходимое для моей деятельности.

Да. Звучит в духе понимания основ Живой Этики. Но вряд ли именно так это формулу понимали идеологи СССР.

Не удивительно! Всему своё время и ещё борьба. Вся жизнь - борьба со своим невежеством и ещё за общественное сознание.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513274)
Был виноват. Под раздачу попадали и невиновные.

К сожалению, никто в своей работе не может похвастаться 100-процентным попаданием. А если Ваше решение готовит ещё куча людей, то...

Но ничто это не делает Сталина тёмным иерархом. Всё намного сложнее. Если бы нас судили так, как мы судим Сталина, где бы были? Подождём суда Владык.

Said 14.03.2015 21:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513169)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Но неужели вы думаете, что усилия тех, кто совершил подвиг не будут иметь "жертвенного посева", а побеждает отсидевшийся и дождавшийся своего вызревания, матер. элемент.

Дело в идеалах. Когда высшей ценностью ставится удовлетворение всех материальных потребностей, это не может не привести к конфликту с высшими идеалами. А звериное всегда имеет преимущество перед идеальным, т.к. для своего проявления оно не требует напряжения и усилия.

Теософский словарь

ЛИЧНОСТЬ В Оккультизме - подразделяющем человека на семь принципов, рассматривая его в трех аспектах божественного, мыслящего или разумного, и животного человека - низшая четверка или чисто астрофизическое существо, тогда как под Индивидуальностью подразумевается Высшая Триада, рассматриваемая как Единство. Таким образом, Личность охватывает все характерные черты и воспоминания одной физической жизни, в то время как Индивидуальность есть неуничтожимое Эго, которое перевоплощается и облекается в одну личность за другой.

Это конечно интересно, но меня больше вспоминается сказанное Андроповым:
"Мы не знаем общества в котором живем."
А вот про Ленина Владыка сказал :
" Он понял душу народа."
Это я к тому, что, причем здесь буддизм?

Amarilis 14.03.2015 23:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513284)
К сожалению, никто в своей работе не может похвастаться 100-процентным попаданием. А если Ваше решение готовит ещё куча людей, то... Но ничто это не делает Сталина тёмным иерархом. Всё намного сложнее.

Усмотреть "врагов" в своем окружении и массово истребить "врагов народа", но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Said 15.03.2015 01:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513379)
Усмотреть "врагов" в своем окружении и массово истребить "врагов народа", но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

irene 15.03.2015 09:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513379)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513284)
К сожалению, никто в своей работе не может похвастаться 100-процентным попаданием. А если Ваше решение готовит ещё куча людей, то... Но ничто это не делает Сталина тёмным иерархом. Всё намного сложнее.

Усмотреть "врагов" в своем окружении и массово истребить "врагов народа", но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Вы берёте в расчёт только либеральную пропаганду. Посмотрите и исследователей.

Но если Вы уже усвоили предвзятый подход, то я не знаю, что поможет.

Тут уже приводилось ранее:

Цитата:

...следует твердо запомнить, что предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, *чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль.* Этого равновесия сознания трудно достичь, ибо оболочки приходят в волнение и нарушают спокойное течение мысли. В полном спокойствии бесстрастно воспринимаются явления мира, и даже тогда, когда они яро касаются воспринимающего.* Внутренне в такие моменты надо замолкнуть и предоставить явлению говорить за себя. Потом станет ясной природа его, смысл и значение.
Для меня поводом для пересмотра оценки Сталина стало столкновение с людьми не просто допускающими ошибки в жизни. Такие мы все. Но стоящими на позициях открытого паразитизма и враждебности всему, что его хоть как-то ограничивает. Стало ясно: они погубят и разложат всё, чего коснутся. Тогда поняла, что общество обязано защищаться.

Прошло время, встретила Учение и тогда занялась подбиранием материалов, помогающих понять, как может защититься общество. Очень многое здесь приводила.

Если Учение говорит нам, что
оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет,
а мы видим, что это меньшее оказалось для человечества недоступной планкой, то можно, думаю, понять, кто на самом деле виновен в тех формах нашей истории, которые нам не понравились. И вместо того, чтобы избирать "козла отпущения", надо честно признаться, что наш общий уровень сознания не позволял ничего лучшего!

Кажется, так просто! А принять трудно.

Noy61 15.03.2015 10:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513397)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513379)
Усмотреть "врагов" в своем окружении и массово истребить "врагов народа", но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

Да, действительно, очень трудно преодолеть инерцию мышления и перестать повторять фразы выведенные до рисунка на мозгу. Но не в преодолении ли штампов мышления состоит работа Расширения Сознания?
Если у человека живо стремление к познанию Истины, то сталкиваясь с противоположными мнениями (парами противоположностей) он стараясь разобраться, находит новые факты, делает свои умозаключения. Исследует, и этот процесс исследования может затянуться надолго. Поэтому нужно согласовать свои мысли и эмоции, примирить что ли, существование в некоторой исследовательской неопределенности. Конечно есть Учение, которое может дать однозначный ответ, но если однозначного ответа нет, то нужно идти путем исследования - Самодействия, не так ли?
(Между прочим , процесс исследования есть противоположность тому о чем здесь неоднократно говорилось в разных постах: доказательство своего сложившегося мнения подбором цитат)
Из всего этого следует, что если тему сводить к "борьбе цитат", то не будет ни какого развития по спирали, будет топтание на месте...

В противоположность сложившемуся мнению Л.В. Шапошниковой о Сталинизме,
хочется привести мнение А.В. Владимирова из его книги и теме посвященной его книге , здесь http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15232

А.В.Владимиров "Русская революция и Махатмы"

например:
"...Видный философ и религиозный мыслитель Георгий Федотов, бывший некогда активным членом РСДРП и эмигрировавший из СССР осенью 1925 года, за казалось бы несущественными «бытовыми» подвижками в советском обществе усмотрел настоящий духовный переворот, означающий ни что иное, как начало новой жизни. Федотов, хотя и в положительном смысле, но назвал это «контрреволюцией». Но, понимая подлинные цели и смысл русского движения, совершенно очевидно, что если это и можно назвать «контрреволюцией», то только в отношении к марксизму. В остальном же это оказалось настоящим очищением Русской революции, воспламенением её истинно-народного характера и отрезвлением от большевизма. Федотов писал, что 1934 год начал «новую полосу русской революции... Общее впечатление: лёд тронулся. Огромные глыбы, давившие Россию семнадцать лет своей тяжестью, подтаяли и рушатся одна за другой. Это настоящая контрреволюция, проводимая сверху. Так как она не затрагивает основ ни политического, ни социального строя, то её можно назвать бытовой контрреволюцией. Бытовой и вместе с тем духовной, идеологической... Право юношей на любовь и девушек на семью, право родителей на детей и на приличную школу, право всех на “веселую жизнь”, на ёлку (в 1935 г. было разрешено справлять “рождественские”, теперь по-новому – “новогодние” ёлки. – А.В.) и на какой-то минимум обряда старого обряда, украшавшего жизнь, – означает для России восстание из мёртвых...»[24]. И далее: «Начиная с убийства Кирова (1 дек. 1934 г.) в России не прекращаются аресты, ссылки, а то и расстрелы членов коммунистической партии. Правда, происходит это под флагом борьбы с остатками троцкистов, зиновьевцев и других групп левой оппозиции. Но вряд ли кого-нибудь обманут эти официально пришиваемые ярлыки. Доказательства “троцкизма” обыкновенно шиты белыми нитками. Вглядываясь в них, видим, что под троцкизмом понимается вообще революционный, классовый или интернациональный социализм. <…> Борьба <…> сказывается во всей культурной политике. В школах отменяется или сводится на нет политграмота. Взамен марксистского обществоведения восстановляется история. В трактовке истории или литературы объявлена борьба экономическим схемам, сводившим на нет культурное своеобразие явлений <…"

Чантор 15.03.2015 11:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сегодня, глядя на жирующих чиновников, депутатов, мэров-губернаторов…, из уст народных масс чаще и чаще звучат озлобленные слова: “Сталина на них нет”, “Был бы Сталин…”. Такой объединенный призыв, такая молитва к небесам не могут быть не услышанными Кармой, - Она вновь приведёт Сталина к власти, можно не сомневаться.
Но вот когда закручиваются гайки железною рукой, хребты трещат у правых и неправых.
Даниил Андреев пророчил ему роль будущего антихриста.
Связь Сталина с оккультным миром, с явлением демонов, с энергетической астральной накачкой… была фактом. И по закону кармы, спираль которой повторит на новом витке те же биографические моменты прошлой личности, мы получим…(пусть каждый представит сам перспективу).
Пахтанье темы сей тоже служит призывом-магнитом, сцепляющим дискутирующих с Объектом дискуссии, и плетёт карму - как сеть ловчую…, ведь он уже заново воплощён(или готовится), иначе не было бы этих разговоров.

Said 15.03.2015 13:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Даниил Андреев пророчил ему роль будущего антихриста.

а нам ГАЙ ближе.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Сегодня, глядя на жирующих чиновников, депутатов, мэров-губернаторов…,

Смотрите шире, на работу практически всех "органов" государства.
У моего приятеля украли корову, приехали следаки и полицаи, час ходили туда сюда. Он их спрашивает ; ну что?
Они ему ; укрепляй сарай а то все хозяйство растащат.

Так что, укрепляйте сараи и не надейтесь ни на кого.

Чантор 15.03.2015 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513423)
Так что, укрепляйте сараи и не надейтесь ни на кого.

Спасибо за совет )

irene 15.03.2015 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Давно слушала эту речь В.И. Ленина, сейчас её отыскала, чтоб послушали, какая разумная политика была в отношении крестьян. Кулаком считался только тот, кто имел батраков (вспомните, что говорят либералы) :

http://www.youtube.com/watch?v=lzf3FRSbEUk

irene 15.03.2015 14:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
То, что и В.И. Ленин понимал опасность мелкобуржуазной стихии, можно понять из слов, которые здесь цитируются. Но как подаётся этот короткий тест!

https://www.youtube.com/watch?v=2-ECXqgcX9I

irene 15.03.2015 15:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Встретила такой док. фильм о сталинских временах и фальсификациях:

http://www.youtube.com/watch?v=OUBLG7zDDRs

Андрей С. 15.03.2015 15:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513423)
.
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Сегодня, глядя на жирующих чиновников, депутатов, мэров-губернаторов…,

Смотрите шире, на работу практически всех "органов" государства.

Можно подумать, что разрушив государство-монстра, люди, из которых оно состоит, сразу станут честными и высокодуховными....

Said 15.03.2015 15:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 513445)
Можно подумать, что разрушив государство-монстра, люди, из которых оно состоит, сразу станут честными и высокодуховными....

а зачем они нужны? показавшие себя.

1965 г. 423. (Сент. 29). Качества духа, как уже Говорилось раньше, есть формы утвержденных в организме огней. Рассмотрим это условие более подробно. Каждая мысль человека, каждое его настроение и чувство тотчас же отражаются на его излучениях. Излучения эти выражаются в свете, цветах или огнях, явно видимых для тонкого зрения. Упадок духа и омраченное состояние понижают светимость, аура тускнеет и становится серой. Прилив мужества дает яркие, светлые вспышки или более или менее длительное горение. Так как человек – существо огненное, то и все процессы, происходящие в нем, сопровождаются той или иной степенью светимости. Ауры человеческие светятся и играют оттенками всевозможных красок и расцветок. Чистые, прекрасные мысли и чувства вызывают соответствующие окраски; темные, низкие вожделения, переживания и страсти – темные, дымные, мутные, безобразные формы низких огней. Владение своими чувствами и мыслями означает овладение своими огнями, или своими излучениями. Эти излучения вступают во взаимодействие с пространственным огнем, и получается фабрика добра или зла, светлых или темных эманаций, которые усиливаются или ослабляются в зависимости от напряжения этого взаимодействия. Омрачителем или осветителем пространства может быть назван человек. В ауре своей несет человек для окружающих здоровье, радость и свет или болезни, горе, страдания и тьму. Вопрос о человеческих излучениях важен необычайно. Изобретение супругов Кирлиан является величайшим открытием века. Потому и восстает против него тьма и препятствует его применению. Именно по этому замалчиванию явно нужного и полезного для самых широких областей жизни изобретения можно судить о его великой значимости. Не говоря уже о технике или сельском хозяйстве, в медицине оно может быть применено с пользой великой. Диагностика болезней на самых начальных стадиях заболеваний будет безошибочной, особенно рака. На благо всего человечества Дано людям это открытие. Преступно и нелепо замалчивать то, что научно неопровержимо. Несомненное опрокинет все противодействия тьмы, и в этом процессе ведущая роль принадлежит науке. Не мистика, не фантазия, не суеверия, но научные факты разрушат нагромождения невежества. Снимки ауры будут лучшим удостоверением личности и пригодности ее для выполнения служебных и общественных обязанностей.

Said 15.03.2015 17:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513143)
Цитата:





Сообщение от Владимир Чернявский


Мое ощущение такое, что не должно быть в подобных вопросах черно-белого восприятия и суждений, не должно быть максимализма. Всегда работает человеческая свободная воля, а Учителя из суперпозиции этих воль - собирают наиболее целесообразное решение.


максимализм , может быть не тем, что вы себе представляете.

1952 г. 421. (Авг. 26). Власть. Власть дающий дает, чтобы укрепить застежки обуви. Обувь – символ восхождения. Значит, власть дана для укрепления восходящего движения. Не можем изменить космические токи – не властны. Но в своем микрокосме хозяева мы сами. Здесь власть наша. Принять удар волны на себя значит преломить его через свое сознание в своем микрокосме по указанию своей воли, преломить волею, по воле своей дать ей направление, то есть трансмутировать внешнюю энергию на огне сердца. Свойство бессознательных пространственных энергий – подчиняться воле человека. Огням пространства надлежит и предназначено подчиняться огням сердца, или огням воли микрокосма. Огненной воле микрокосма подчинено все идущее извне. В этом «власть над всякою плотию». Процесс преломления и утверждения волей идущих извне энергий есть огненный процесс манифестации этой власти. Неоформленные энергии пространства формуются и кристаллизуются сознанием человека, и по воле его этот поток, все время текущий через сферу микрокосма, получает в ней свою грануляцию и выливается из микрокосма опять в то же пространство, но уже в виде в той или иной мере законченных и отлитых форм. Как бы машина, принимающая массу сырого материала, но выпускающая по конвейеру уже законченную готовую продукцию. Качество продукции различно. Бракоделов много. Часто фабрикаты сырые, незаконченные. Часто испорченный конвейер дает испорченное, исковерканное сырье. Но сильное и чистое сознание, принимая пространственные волны, дает ясные четкие формы. И если они построены на основе красоты, то фабрика блага в порядке. Значит, психический конвейер – у каждого. Микрокосм работает беспрерывно. Вопрос лишь в том, как и что выпускает конвейер сознания. Беда, если машины на фабрике начнут работать без контроля. Что получится? Так же и с психической продукцией микрокосма. Подлежит контролю и сознательному управлению. Идеалом ясно и четко работающей машины, дающей высокие образцы красоты психических продуктов, является сознание Архата и трансмутирующая работа его микрокосма. Космические лучи преломляются в нем правильно. Но что же сказать о сумасшедших, горюющих, боящихся, раздражающихся и прочих видах сознания? Микрокосмы-вредители, породители пространственного безобразия, слизи, хаоса. Благо труженикам, ибо в самом труде уже есть стройность. Сознание берется в рамки. Тем полезна дисциплина труда. Разболтанное, распущенное сознание ужасно следствиями пространственной вредоносности. Потому власть прежде всего заключается в том направлении, которое дается волей сознанию. Пусть лучше одна сильная законченная сознательно продуманная мысль, чем отребья и лохмотья психических отбросов. Пусть мышление искоренит разбросанность, и расплывчатость, и явление самотека. Думаю не потому, что так думается, но потому, что хочу, и именно так. Пусть каждый данный момент будет посвящен обдумыванию одной определенной, утвержденной волею мысли. Не надо случайных мыслей. Не допускайте бродяг в сад свой. Попортят цветы и всходы. В этом власть в микрокосме, в сфере мыслей его. Итак, два порядка мыслей в нашем микрокосме: случайные, бродячие, непроизвольные, рефлекторные, смутные, ненужные, бесцельные и разрушительные, и другие – ясные, определенные, волею утвержденные и идущие к определенной цели, трудовые, творческие – и все под контролем сознания. Значит, власть начинается с утверждения ее в микрокосме. Принцип мыслей – целеустремленность, монолитность, соизмеримость и постоянный контроль. Ненужные сторонние мысли выбрасываются за ненадобностью, то есть за отсутствием соизмеримости с великой целью впереди. Так ассимиляция пространственных волн и идущих извне энергий заключается в преломлении их сознанием микрокосма, усвоении, переработке и выпуске готовой, красивой, здоровой продукции с конвейера сознания. Не то важно, легки или тяжки токи, а то, какую продукцию дает микрокосм под действием тяжких токов и можно ли, не стыдясь, показать ее Учителю. Итак, зорко следите за тем, какие мысли и образы текут с конвейера вашего сознания. Ибо не то оскверняет человека, что входит в его уста, а то, что выходит из уст его. И подобно тому как Я в Своей Башне Переливаю пространственные энергии в Хлеб Жизни, так и вы, каждый, в башне своего духа трансмутируйте устремленные на вас вибрации в явления Света и Красоты.

Said 15.03.2015 22:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513326)
Это конечно интересно, но меня больше вспоминается сказанное Андроповым: "Мы не знаем общества в котором живем." А вот про Ленина Владыка сказал : " Он понял душу народа."
Это я к тому, что, причем здесь буддизм?

1953 г. 363. Владыка, хочу знать в Луче Твоем, что происходит на Родине>. Слушай, сын Мой.

Силен дух народный, непобедим. Ни иго татарское, ни нашествие иноплеменников, ни бедствия внешние – ничто не победило его и не победит. К Учению Моему приуготовляю дух великого народа. Испытания – ступени подхода. Все – во благо. Трудно, но во благо. Закалил в испытаниях и Подготовил. Власть будет достойной восставшего духа. Зрячие будут вести. Направляю события к концу предначертанному. И каждое – шаг приближающий. Кто-то хочет сделать по-своему. Против Меня?!? Кто-то руку свою прилагает, но Моя у руля, а потому прилагают лишь к веслам. Что впереди? Свет близкий и радость общенародная. Не надо смущаться ничем, но крепко ждать завещанного. Говорю о Чертоге небывалом. Надо взойти любимой Стране на гору счастья, но труден подъем. Будет уходить все, часто сменяющимся ступеням восхождения несоответствующее и, тем более, препятствующее. Не для того миллионы трудов и жертв, чтобы из-за одного или нескольких препятствующих замедлить путь победный. Нужные собираются к сроку по степени надобности. Для каждой работы – свои. Но самая нужная будет – Учения Провозвестие. Зарок Положил на срок. Придет срок, и зарок будет снят. И силы, зароком сдерживаемые, хлынут, как воды на истомленную зноем почву. Истомлена почва и жаждет воды живой. Много жаждущих яро. Созрели побеги, и поле готово для жатвы. Из лучших зерен Отберем лучшие для следующего посева. Сеятелей Готовим. (Запись ведешь, сын Мой, верно, по мысли Моей). Нам неважно, кто уйдет раньше кого и как, но радостно быть в преддверии долгожданного. Мы Мыслим возрождение духа народного в утверждении его воли, не худших, но лучших, доселе в тени бывших. И вновь появляющиеся у власти будут лучше, чище и выше предшественников своих. Не надо требовать чистоты от метлы метущей, лишь бы мела чисто. Стервятникам, Родину окружившим, поживы не будет. Партия соберет лучших, и лучшие выявят чаяния народа. Едино будет стадо. А Я – Пастырь. Ненавидимые будут спасителями. Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется. Новое останется неприкосновенным, если оно во благо. К прошлому нет и не может быть возврата. И новое – новым. Рожденным от духа станет народ, в духе воскресший. И ярая жизнь заискрится мощным потоком в области духа. Без нарочных дум придет великое будущее. Близость свершения завещанного Указую.

Владимир Чернявский 16.03.2015 06:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саид, хотелось бы увидеть Ваше осмысление того, что Вы цитируете.

СВГ 16.03.2015 08:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512721)
..........
Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

Amarilis 16.03.2015 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513379)
... но не увидеть и заранее не подготовиться к действительному врагу на подступах у границы твоей Родины, это наверно действительно, сложно. )

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513407)
Вы берёте в расчёт только либеральную пропаганду. Посмотрите и исследователей.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513397)
Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит..

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.
Цитата:

Несмотря на регулярное с середины 1940 года поступление сведений от советской разведки о подготовке фашистской Германии к нападению на СССР, Сталин не исключал возможности, что в 1941 году войны можно будет избежать и различными политическими маневрами оттянуть ее начало до 1942 года. Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года.
Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

irene 16.03.2015 17:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513558)
Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Цитата:

Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.
Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте. Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы можете не верить этим историкам и ничему и упрямо повторять своё, но вот свидетельства с "той стороны" труднее опровергать:
Цитата:

Интересна дневниковая запись Геббельса от 8 мая 1943 г.: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству" .
В своем выступлении перед подчиненными в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил: «Когда в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов».
16 сентября 1944 г. состоялась беседа между Гиммлером и генералом-изменником А.А.Власовым, во время которой Гиммлер спросил Власова о деле Тухачевского. Почему тот потерпел неудачу. Власов ответил:"Тухачевский совершил ту же самую ошибку, что и ваши люди 20 июля (покушение на Гитлера). Он не знал закон масс". Т.е. и один и второй заговор не отрицают.
В своих воспоминаниях крупный советский разведчик генерал-лейтенант Павел Судоплатов утверждает: «Миф о причастности немецкой разведки к расправе Сталина над Тухачевским был пущен впервые в 1939 г. перебежчиком В. Кривицким, бывшим офицером Разведупра Красной Армии, в книге "Я был агентом Сталина". При этом он ссылался на белого генерала Скоблина, видного агента ИНО НКВД в среде белой эмиграции. Скоблин, по словам Кривицкого, был двойником, работавшим на немецкую разведку. В действительности Скоблин двойником не был. Его агентурное дело полностью опровергает эту версию. Выдумку Кривицкого, ставшего в эмиграции психически неустойчивым человеком, позднее использовал Шелленберг в своих мемуарах, приписав себе заслугу в фальсификации дела Тухачевского».
_______________________________________
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 513512)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512721)
..........
Впрочем, всё это было уже высказано несколько раз в этой теме. Если оно не убедительно, то нет смысла продолжать.

Есть смысл! Есть! "до рисунка в мозгу".

Ну так помогайте, что ли!
Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

irene 16.03.2015 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мы так привыкли к разговорам о невинных жертвах, что не подумаем, а кто их амнистировал? Можно ли им доверять?Может, именно они наносили этим удар стране?

Почему рухнул СССР? Не потому ли, что никто больше не выметал фальшивых из руководства?

Вот читаю:
Цитата:

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.

Как известно, Ленин в своем политическом завещании охарактеризовал Троцкого, как небольшевистского деятеля. А это было чревато опасностью попыток с его стороны изменить политический строй страны, отойти от ленинизма. К тому же сказывалось непомерное властолюбие Троцкого, его стремление играть высшую роль в партии и в государстве. Это потенциально создавало угрозу бонапартистского варианта развития событий. В условиях развернувшейся ожесточенной дискуссии после смерти Ленина, наличия в стране многочисленных сторонников Троцкого, в условиях надвигавшейся войны вопрос о кадрах армии, за кем пойдет армия, приобретал особую остроту. Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность». («Советская Россия», 1998, 24 декабря).

Руководство СССР настораживало и постоянное хвастовство Троцкого, что армия при всех условиях поддержит его и пойдет за ним. Наряду с этим активизировало свою деятельность троцкистское партийное подполье. Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией.

Iris 16.03.2015 19:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Честно говоря уже в печёнках сидит читать одни и те же обличительные документы и говорить поставившим их одни и те же слова. Они не хотят посмотреть иначе!

Именно.
Предубеждение - страшная вещь. Сознание человека отталкивает любую информацию, которая не соответствует картине мира, которая у него сформировалась. Это к вопросу о том, что в Учении называется расширением сознания.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Ну так помогайте, что ли!

Чем же тут поможешь! даже если мы все хором начнем рассказывать и даже предъявлять ссылки на соответствующие документы - это не поможет. Человек просто объявит их выдуманными, несуществующими и т.д.
Причем не читая даже :)

Said 16.03.2015 20:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513507)
Саид, хотелось бы увидеть Ваше осмысление того, что Вы цитируете.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513326)
но меня больше вспоминается сказанное Андроповым:
"Мы не знаем общества в котором живем."
А вот про Ленина Владыка сказал :
" Он понял душу народа."
Это я к тому, что, причем здесь буддизм?


Said 16.03.2015 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis

Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

Цитата:

Несмотря на регулярное с середины 1940 года поступление сведений от советской разведки о подготовке фашистской Германии к нападению на СССР, Сталин не исключал возможности, что в 1941 году войны можно будет избежать и различными политическими маневрами оттянуть ее начало до 1942 года. Из-за опасения спровоцировать войну, советским войскам не ставилась задача на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, и войска до начала нападения противника не заняли предназначенных оборонительных рубежей, позиций. В результате, советские войска находились фактически на положении мирного времени, что во многом предрешило неудачный исход приграничных сражений 1941 года.
Другой из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют кадровую политику Сталина накануне войны. Известно, основой эффективности организации являются кадры, но предвоенная волна сталинских репрессий уничтожила значительную часть высшего и среднего командного состава РККА.

специально для вас.
http://www.youtube.com/watch?v=mNq_WOHGV3o

Said 16.03.2015 21:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513558)
Цитата: Сообщение от Said Брехня, даже уровень утки по нынешним временам не подходит.. Одной из главных причин неудач и поражений Красной армии в начале войны военные эксперты называют просчеты военно-политического руководства страны в оценке сроков нападения фашистской Германии на Советский Союз.

18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.

приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

Noy61 16.03.2015 23:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Сегодня, глядя на жирующих чиновников, депутатов, мэров-губернаторов…, из уст народных масс чаще и чаще звучат озлобленные слова: “Сталина на них нет”, “Был бы Сталин…”. Такой объединенный призыв, такая молитва к небесам не могут быть не услышанными Кармой, - Она вновь приведёт Сталина к власти, можно не сомневаться.
Но вот когда закручиваются гайки железною рукой, хребты трещат у правых и неправых.
Даниил Андреев пророчил ему роль будущего антихриста.
Связь Сталина с оккультным миром, с явлением демонов, с энергетической астральной накачкой… была фактом. И по закону кармы, спираль которой повторит на новом витке те же биографические моменты прошлой личности, мы получим…(пусть каждый представит сам перспективу).
Пахтанье темы сей тоже служит призывом-магнитом, сцепляющим дискутирующих с Объектом дискуссии, и плетёт карму - как сеть ловчую…, ведь он уже заново воплощён(или готовится), иначе не было бы этих разговоров.

Единственно эффективным периодом строительства Социализма в СССР был период с первой пятилетки до 1953 года, последнего года жизни Сталина.
В годы первой пятилетки рост промышленного производства по отраслям, составлял от 20% (что считалось незначительным) до 44%! Так нужно было трудиться , что бы успеть за 10-ть лет,с 1931 по 1941 годы, превратить страну из аграрной в промышленно развитую. В одной из речей Сталин (13 том собрания сочинений) посвященной первой пятилетки, в 1931 году говорил, что у Нас есть десть лет , что бы догнать капиталистический Запад.
Как видите догнали, а соотношение промышленного потенциала составило 17% к 83% остального кап. мира. Поэтому нужно было так выстраивать внешнюю политику , чтобы США и Англия не оказались в коалиции с Германией против Советской России.
Период когда СССР находился в экономической изоляции и строил свою экономику без западных кредитов в расчете только на свои ресурсы - называется мобилизационной экономикой.
У современной России складывается похожая перспектива - без вливаний в нашу экономику западных инвестиций. Отсюда единственный путь строить мобилизационную экономику по типу Сталинской. Что представляла собой "Экономика Сталина" можно прочесть в названной так книге известного экономиста В. Катасонова .

Владимир Чернявский 17.03.2015 06:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513574)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513507)
Саид, хотелось бы увидеть Ваше осмысление того, что Вы цитируете.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513326)
но меня больше вспоминается сказанное Андроповым:
"Мы не знаем общества в котором живем."
А вот про Ленина Владыка сказал :
" Он понял душу народа."
Это я к тому, что, причем здесь буддизм?


Что это значит? Можете более развернуто пояснить свою мысль?

Речник 17.03.2015 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Такой объединенный призыв, такая молитва к небесам не могут быть не услышанными Кармой, -Она вновь приведёт Сталина к власти, можно не сомневаться.

Так и вижу ухо Кармы, прислушивающееся к призывам человечества.

Helene 17.03.2015 13:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 513657)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513415)
Такой объединенный призыв, такая молитва к небесам не могут быть не услышанными Кармой, -Она вновь приведёт Сталина к власти, можно не сомневаться.

Так и вижу ухо Кармы, прислушивающееся к призывам человечества.

На Украине сейчас сталинские времена, только без ленинского энтузиазма на построение справедливого государства, потухла лампочка Ильича, а репрессии и голод есть.

Iris 17.03.2015 14:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513665)
На Украине сейчас сталинские времена, только без ленинского энтузиазма на построение справедливого государства,

Не могу не напомнить, что во время ленинского руководства репрессий было не меньше, а вот несправедливости больше (про принцип революционной целесообразности слышали? :)) И не Ленин в этом был виноват. И не Сталин.
А по поводу "энтузиазма на построение и т.д.". Энтузиазм - это огненная энергия. Он не бывает ленинский, сталинский, брежневский, путинский. Он просто огненный.

Amarilis 17.03.2015 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513578)
18. июня 1941 года Сталин, после подтверждения воздушной разведкой данных о выдвижении германских войск на наступательные рубежи, отдал приказ о приведении войск первого эшелона, в полную боевую готовность с выдачей патронов, н.з. с поднятием мобилизационных запасов и занятием боевых укр. позиций.
приказ был саботирован, в полную боевую готовность был приведен только В.М.Ф.

Вы могли бы привести источник этой информации?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Почему Вы упираетесь в обличительных ссылках? Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна. Напр., «Дело Тухачевского»: рассекреченные документы:
http://rosgeroika.ru/library/2013/ju...yie-dokumentyi

Вы могли бы привести серьезный источник подобных материалов с объективным анализом и ссылками на документы?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Не приходилось читать иного рода литературу? Поищите. Много чего найдёте.

Приходилось. Например.
Роль немецкой службы безопасности в деле Тухачевского.
Справка Комиссии президиума ЦК КПСС “О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре”.
Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. "Дело" Тухачевского. Книга I. // Роман-газета, 1991.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА, какое Ваше мнение?

irene 17.03.2015 16:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513687)
Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира.

Отрывок оттуда:
Цитата:

...сейчас, когда мы получили столько вопиющих доказательств преступлений Сталина, есть много людей, которые не могут внутренне освободиться от газетных и журнальных стереотипов тех лет: Сталин — "вождь и учитель", "продолжатель дела Ленина", "корифей революции", "отец родной" и особенно — "великий полководец всех времен и народов". Ведь все это повторялось миллионы раз ежедневно, ежечасно в газетах, журналах, по радио, на плакатах, в кино, на собраниях, митингах, просто в разговорах, и это оказалось вбитым в сознание множества людей.
Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее. И только с годами, думая и сопоставляя, начинаешь понимать, что что-то тут не ладно. Ну а имея в руках Учение, видишь, что картина, которая даётся Учением отличается от той, которая исходит от либералов.

Noy61 17.03.2015 18:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Amarilis;513274].............. Был виноват. Под раздачу попадали и невиновные. Пример.
Цитата:

Королёв С.П. - советский учёный, конструктор и главный организатор производства ракетно-космической техники и ракетного оружия СССР, основоположник практической космонавтики.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.
.
Сайт: http://www.great-country.ru/articles...ite/00031.html

Сталин и Королев

5 марта 1953 г. умер Сталин. В том же 53-м Королёв вступает в КПСС
Сталин и Королёв. Королёв и Сталин. Два великих сына нашей Родины. Два титана ее Советской эпохи. Невероятно много в ней успевшие и сделавшие. Какие между ними – великим Вождем и выдающимся Конструктором – были отношения? Встречались ли они?....

............................
Впервые Сталин увидел фамилию Королёв в конце 1933 г. в Постановлении Совета Труда и Обороны, которым – на базе московской ГИРД (Группы изучения реактивного движения), созданной с помощью ОСОАВИАХИМА в сентябре 1931 г., и ленинградской ГДЛ (Гидродинамической лаборатории) – был создан РНИИ (Реактивный научно-исследовательский институт), вошедший в ведение Наркомата тяжелой промышленности. Его начальником был назначен И.Т.Клеймёнов, а заместителем – 26-летний ракетчик С.П.Королёв.
.........................................

2 ноября 1937 г. по «делу Тухачевского» Клеймёнов был арестован. На допросах он дал показания и против Королёва. Что заставило Сергея Павловича в том же письме в райком бросить в адрес Клеймёнова слова: «Мне он очень много сделал плохого, и я жалею, что взял у него рекомендацию». Но 27 июня 1938 г. арестовывается уже и сам Королёв. По обвинению во «вредительстве» (взрывы, пожары), а также потому, что в 1931–1933 гг. был тесно связан сотрудничеством с председателем ЦС ОСОАВИАХИМА – участником заговора Р.Эйдеманом, а в 1932–1934 гг. – и с самим М.Тухачевским.

Защищая себя, Королёв пишет письма в инстанции. Одно из них – непосредственно Сталину. «Мое личное положение так отвратительно и ужасно, что вынужден просить у Вас заступничества и помощи…» Что ж, был между ними и такой не осуществившийся «контакт».

А 27 сентября 1938 г. Верховная коллегия Верховного Суда СССР выносит приговор: «Осужден на 10 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет». 21 апреля1939 г. Королёв попадает на Колыму.
.................................................. ......
Однако в его защиту выступают, неоднократно обращаясь в Верховный суд с просьбой о пересмотре дела, выдающиеся советские летчики Валентина Гризодубова и Михаил Громов, что приводит к отмене приговора Военной коллегии. 10 июня 1940 г. срок ИТЛ был сокращен, и Королёв направляется в спецтюрьму НКВД УКБ-29. Где под руководством А.Туполева принимает участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2. И одновременно занимается разработкой управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Поскольку уже шла война, последнее послужило причиной его перевода в 1942 г. в другое КБ строго закрытого типа ОКБ-16 при Казанском авиазаводе, где велись работы над ракетными двигателями. В начале 1943 г. Королёв уже назначается главным конструктором группы ракетных установок, а в июне 1944 г. – досрочно освобождается «со снятием судимости».
................................................
9 августа 1946 г. Приказом по Министерству вооружений Сергей Павлович Королёв назначается Главным конструктором баллистических ракет дальнего действия и начальником отдела в этом НИИ-88.

Королёв сразу же горячо взялся за работу, начав ее со сборки трофейных немецких

Фау-2, их отладки и производства пусков. Но из 11 пусков, состоявшихся с 18 октября по 13 ноября, 6 пока оказались неудачными. Поэтому, занимаясь изучением немецкой техники, Королёв параллельно работает и над созданием первой отечественной ракеты Р-1 – советской модификации Фау-2 из отечественных материалов. И теперь уже есть о чем докладывать и в Кремле.

И 14 апреля 1947 г. такое Совещание по конкретным вопросам ракетной техники в кабинете Сталина состоялось. Планировалось оно на 6 вечера, а доклад о состоянии дел в ракетостроении должен был делать С.П.Королёв. В кабинете Сталина были В.М.Молотов, Л.П.Берия, Г.М.Маленков, В.А.Малышев, Д.Ф.Устинов... Здесь и произошла единственная личная встреча Королёва со Сталиным. Даем воспоминания о ней самого Сергея Павловича.

«...Мы ожидали в приемной и вошли. Волнение охватило меня…» И вышло так, что все стулья за столом заседаний оказались заняты. Королёв хотел сесть поодаль, но Сталин взял одной рукой стул у стены и усадил за стол заседаний, обратившись к Маленкову: «Подвинься, дай присесть Королёву».

А затем стал слушать доклад. Как всегда, внимательно. То сидя за столом, то прохаживаясь по ковру. Почти не вынимая изо рта и посасывая потухшую трубку. «Много спрашивал и много пришлось говорить... Чувствовалось, что он (Сталин) имеет полное представление о ракетах... Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель…»

Потом доклад стали обсуждать и возник вопрос о сроках. Королёв подумал и сказал: «Не меньше полугода». Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»

Принятое по итогам совещания решение подытожил Сталин: «…Я считаю, что у ракетной техники большое будущее. Ракету надо принимать на вооружение. И пусть товарищи военные приобретают опыт в эксплуатации ракет». А вот восприятие атмосферы совещания Королёвым: «…Устинов говорил, что слишком много было сказано о нас (ракетчиках) в розовом свете, но я с этим не могу согласиться… Где же, как не у товарища Сталина, можно говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь… Эти часы пролетели незаметно. Как заботливо говорил он о всех нас и как глубоко направил по правильному пути наш труд. А ведь многое из того, с чем мы пришли, придется делать по-иному. И как это хорошо и ясно все стало... Великое мне выпало счастье побывать у товарища Сталина».

Королёв также понравился Сталину. И его доклад о новой ракете Р-1, и ответы на вопросы свидетельствовали о полном владении материалом. И можно сказать, что вышел Королёв из кабинета Сталина совсем другим – сразу многими «узнаваемым» человеком. Во всех коридорах партийной и государственной власти.
................................................
В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».

Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».

8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».

Вот такими были отношения между Ними. Вождем и Главным конструктором. Сталиным и Королёвым. Остается только добавить, что свой первый запуск ракеты Р-5 на максимальную дальность – 1200 км Королёв осуществил почти на сороковины Сталина – 19 апреля 1953 г., а в июле 1953 г. Сергея Павловича Королёва принимали в КПСС – он стал коммунистом, как говорили прежде, Сталинского призыва.

Said 17.03.2015 20:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513687)
Вы могли бы привести источник этой информации?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513576)
специально для вас.

пост № #1064 -

Said 17.03.2015 20:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513621)
Что это значит? Можете более развернуто пояснить свою мысль?

могу привести параграфы из Учения:

Мир Огненный ч.3, 76 Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битва сопровождается мощными битвами на Высших Мирах. Все, кто знает значение народной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над теми событиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучи покрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на то будущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собирает новые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установится равновесие в продолжение короткого времени, там соберутся тучи, которые решат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена на Западе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огня подземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним, что народная Карма разрешается мощными событиями.

Надземное, 283 Урусвати знает, как Мы ценим готовность к движению. Такая готовность может быть двоякой. Может быть движение внешнее и внутреннее. Человек может не иметь возможности к немедленному внешнему движению, но зато его внутреннее решение устремлено к исканию и совершенствованию. Человек стремлением создает в себе своего рода магнит, который привлечет и внешние возможности.
Мы постоянно пребываем в движении; даже если Мы остаемся в Ашраме, Мы все-таки поспешаем устремлением в дальние миры. Нужно приучиться к мысли о пользе движения. Аморфные частицы организма тяжко препятствуют каждому движению. Известный класс людей постоянно возмущается даже при мысли о движении. Особенно вредны такие лежебоки, но их не мало.
При готовности к движению очищается мышление и тогда Мы с радостью наблюдаем за преображением мировоззрения. Люди тогда могут понять равновесие между собственностью и отказом от нее. Она перестает тяготить сознание. Остается уважение к труду человеческому, но самость жадности уже растворяется в сферах движения.
Как прекрасны мысли о движении! Для Нас они являются источником новых вдохновений. Мы можем не замечать времени, когда мы в движении. Мы можем находить решения, когда мы не отказались от мысли о движении. Не будем удивляться, что люди интуитивно стремятся к полетам, такое явление будет знаком эпохи. Но пусть люди еще больше двигаются мыслью, они могут опередить самые стремительные полеты. Знаю страну, мужественную и готовую к высоким полетам.
Мыслитель указывал на некий народ, который победит Север. Учитель говорил: «Наблюдайте семь знаков на небе, они указывают на родину победителей».

Владимир я имею ввиду потенциал Русского народа.

http://www.youtube.com/watch?v=5CMikW2A3II

Noy61 17.03.2015 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот некоторые цитаты из статьи И. Сталина, на которую я ссылался:

http://www.great-country.ru/content/...sobr/13-18.htm

О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ

Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности

4 февраля 1931 г,

"...В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа,—у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.

Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.
............................................

Максимум в десять лет мы должны пробежать то расстояние, на которое мы отстали от передовых стран капитализма. Для этого есть у нас все “объективные” возможности. Не хватает только уменья использовать по-настоящему эти возможности. А это зависит от нас. Только от нас! Пора нам научиться использовать эти возможности. Пора покончить с гнилой установкой невмешательства в производство. Пора усвоить другую, новую, соответствующую нынешнему периоду установку: вмешиваться во всё. Если ты директор завода — вмешивайся во все дела, вникай во всё, не упускай ничего, учись и ещё раз учись. Большевики должны овладеть техникой. Пора большевикам самим стать специалистами. Техника в период реконструкции решает всё. И хозяйственник, не желающий изучать технику, не желающий овладеть техникой,— это анекдот, а не хозяйственник.

..................................................

Слово большевика — серьёзное слово. Большевики привыкли выполнять обещания, которые они дают. Но что значит обязательство выполнить контрольные цифры на 1931 год? Это значит — обеспечить общий прирост промышленной продукции на 45%. А это очень большая задача. Мало того. Такое обязательство означает, что вы не только даёте обещание нашу пятилетку выполнить в 4 года, — это дело уже решённое, и никаких резолюций тут больше не нужно,—это значит, что вы обещаетесь выполнить её в 3 года по основным, решающим отраслям промышленности.

Это хорошо, что конференция даёт обещание выполнить план на 1931 год, выполнить пятилетку в три года. Но мы научены “горьким опытом”. Мы знаем, что не всегда обещания выполняются. В начале 1930 года тоже было дано такое обещание выполнить годовой план. Тогда надо было увеличить продукцию нашей промышленности на 31—32%. Однако обещание не было выполнено полностью. Прирост промышленной продукции на деле составил за 1930 год 25%

Владимир Чернявский 17.03.2015 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 513719)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 513621)
Что это значит? Можете более развернуто пояснить свою мысль?

могу привести параграфы из Учения:

Но, а Вы сами-то, что думаете? Как осмысливаете то, что цитируете?

Amarilis 18.03.2015 01:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513689)
Самое интересное, что никто из нас не жил во времена Сталина и не слышал стереотипы. Как раз наоборот, вбитым в сознание множества людей оказался миф другой миф - о злодее...

Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?

Iris 18.03.2015 07:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?

Разумеется.
Общественное сознание (и наше как следствие) формируется идеями, которые формируют то, что здесь условно называется мифами.. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине. Это не значит, что он совершенно ложный. или, тем более, что во время Сталина не было других мифов (были, да еще какие!). Этот миф был нужен Хрущеву. Так же как сталинские мифы были нужны Сталину.
Совершенно самостоятельный вопрос - как мифы соотносятся с Реальностью. Но до тех пор, пока мы миф будем отождествлять с Реальностью, мы ничего не поймем ни в мифе, ни в Реальности
А будем тупо повторять зады дешевой пропаганды, которая как раз и базируется на мифе.

Iris 18.03.2015 07:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:
Цитата:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. 29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Iris 18.03.2015 07:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы

Кстати о многочисленных человеческих жертвах, которые мешают спокойно спать некоторым здесь присутствующим :):):)

Был в 3 в. до н.э. в Китае такой император - Цинь Шихуан. Страшный был злодей. Сжигал книги, устраивал гонения на конфуцианцев, закапывал их живьем в землю, замуровывал живьем в Великую Китайскую стену. Сколько народу погубил, одним словом - жуть.
Так вот - этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

Galina 18.03.2015 08:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Интересно, а как вы представляете действия Кармы ? Вот сейчас, например, в текущий момент, как заставить людей задуматься о своем поведении ? Только через страдания, по другому вряд ли получится. И тогда, в те нелегкие времена, наверно по-другому невозможно было. Мне кажется в России никогда не было легких времен. Это плавильный котел, в нем жарко.

Helene 18.03.2015 09:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513742)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:
Цитата:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. 29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия, только по доносу или по горсточке пшеницы в руках женщины, которая несла домой, чтобы накормить своих детей?

Iris 18.03.2015 10:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Что хотела сказать, то и сказала.
А всякие жалобные истории можно рассказывать и про современность, и про царскую Россию, и про США - про любое место и время на нашей планете во время Кали Юги.

А вот постараться понять что Сказала Елена Ивановна, а до нее, если не ошибаюсь, "Бхагават Гита" - это наша обязанность

Про воплощение НКР прочитали? - вот и думайте.

Iris 18.03.2015 10:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 513746)
Это плавильный котел, в нем жарко.

Верю в правоту верховных сил,
Расковавших древние стихии,
И из недр обугленной России
Говорю: «Ты прав, что так судил!

Надо до алмазного закала
Прокалить всю толщу бытия.
Если ж дров в плавильной печи мало:
Господи! Вот плоть моя». (М. Волошин)

Djay 18.03.2015 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Что хотела сказать, то и сказала.
А всякие жалобные истории можно рассказывать и про современность,.

Как занятно в разных темах звучит от одних и тех же исполнителей - когда говорится о проблемах Украины - все подряд виновны в невинных жертвах. Но, оказывается, когда надо - уже "раздавленные черви" а не "невинные жертвы"... И цитата соответствующая из Учения нашлась. Все схвачено? :rolleyes:

Сорри за оффтоп. К слову очень пришлось. Хочу добавить, что взгляд "карме виднее" надо бы прилагать ко всем событиям, а не к тем, которые хочешь для себя подтвердить именно так, а не эдак. 8)

Iris 18.03.2015 11:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Цитата:

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

Amarilis 18.03.2015 12:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513742)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:
Цитата:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. 29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису

Как Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513741)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Культ личности, массовые репрессии и лагеря - это миф?

Разумеется.
Общественное сознание (и наше как следствие) формируется идеями, которые формируют то, что здесь условно называется мифами.. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине... Этот миф был нужен Хрущеву.

Но есть документы и свидетельства подтверждающие этот исторический факт и после периода Хрущева. Они тоже миф?

Helene 18.03.2015 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513766)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Цитата:

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

R10100 18.03.2015 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513741)
. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине. Это не значит, что он совершенно ложный. или, тем более, что во время Сталина не было других мифов (были, да еще какие!). Этот миф был нужен Хрущеву. .

Iris, какой, собственно, миф? Он хотя бы открыл правду о тех годах без каких-либо преувеличений. Хрущев, безусловно, не идеальный правитель, но он хотя бы дал свежий глоток воздуха народу после стольких лет безысходной тьмы...И разве ЕИР не достаточно однозначно сказала, когда говорила о Сталине, что это живой мертвец.

R10100 18.03.2015 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 513759)
- когда говорится о проблемах Украины - все подряд виновны в невинных жертвах.

Кто - все? Что за речь? Без язвительного тона - ни одного предложения... Как так можно...

Helene 18.03.2015 12:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Моего деда репрессировали в 37 году, бабушка осталась с 5 детьми и вот что было удивительно, у бабушки всегда был хороший урожай,она всегда стыдилась своего огорода, дети малые были, время было только посадить и собрать урожай. Соседи все ахали, как так, все село без урожая, а бабушка мешками картошку копает. :)

R10100 18.03.2015 12:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513757)
Про воплощение НКР прочитали? - вот и думайте.

А если еще вспомнить Тамерлана. Вообще - это тема ...такая очень интересная...и если бы побольше было бы вокруг доброжелательности, то интересно было бы что-то сказать...

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513743)
этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

Чантор 18.03.2015 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513776)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513766)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Цитата:

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

чтобы понять эту цитату, нужно знать - кто этот "Кто-то" Улыбающийся, какое имела отношение Е.Писарева к Нему и какое к ним имел отношение Иван Стотысячный.

R10100 18.03.2015 12:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 513723)
статьи И. Сталина, на которую я ссылался:

а статьи Сталин , конечно же, писал сам).
Так же как и Брежнев, и Хрущев).

Чантор 18.03.2015 13:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513782)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513743)
этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.

Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

Фуяма был императором Китая с десяток раз. Его образ сохранился в китайской истории, известной по легенде о Мулан (девушке-воине, после - Жанне французских событий). Есть мультфильм и кино с одноименным названием:

irene 18.03.2015 13:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями? Развитие страны и ее успехи могут достигаться ценой человеческого горя, страданий и потерь?

Пробую приложить Ваши слова к реальности. Получается так: человек, к примеру, обкрадывает государство, надувает граждан и при этом ещё гордится, какой он умный (случай из жизни имею ввиду). Т.е. даже не осознаёт степень своей вины перед обществом и отдельными людьми. Если он получает по заслугам (к сожалению, реальные не получили по заслугам), потом его амнистирует кто-то с цель показать, какой зверский был правитель, то всё, он чист перед Вами, а его пребывание в местах "не столь отдалённых" квалифицируется Вами как "горе, страдания и потери" ? А таковые от его действий не в счёт? Не в счёт разложение общества? Не в счёт возрастание неравновесия, а значит, внедрение хаоса в жизнь?

Я тоже в стопятьсотый раз приведу письмо Е.И.

26.05.34. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


Разве не приложимо это полностью к Ленину и Сталину? Разве суровость с преступниками не есть милосердие для народа? Даже прямо сказано: назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.?

Или вот слова ИОАННА ЗЛАТОУСТА. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131.

Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу?

Сказано о Моисее, но ведь относится и к Ленину, и к Сталину.

Может и к Порошенко, напр., можно эти слова применить? - ПРИМЕНЯЮТСЯ ТОГДА, КОГДА ВЕКТОР ДВИЖЕНИЯ СТРАНЫ НАПРАВЛЕН К ЭВОЛЮЦИИ, К ОБЩЕМУ БЛАГУ.

Кстати, "бедный" Тухачевский по своей инициативе применял газы для подавления крестьян, укрывавшихся в лесах. Тут всё в порядке?

Но самое главное, если бы он остался на своём посту, что было бы с победой?

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Amarilis, обратите внимание на слова Е.И.:

22.10.34. Только малодушие может видеть справедливость в попустительстве и допущении попрания темными всего светлого.

Очень поучительны и следующие её слова:

26.09.34. ...мы должны перестать думать по-семейному, должны научиться мыслить по-государственному. ...
...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...


Неужели тут может быть что-то трудное для понимания человека, знакомого с Учением?

Amarilis, получается, что

14.288. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.

16.07.35. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Уч.Хр. МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.

8.467. Часто добрые дела понимаются как оскомина безответственности...

21.08.31. ...маленькие, обычные люди любят идти на запятках. Что им до истории, когда их сознание не вмещает вообще понятие ответственности, тем более ответственности перед страною и нацией.

8.03.38. Часто так называемые добрые поступки с более высокого плана являются несправедливостью.

1956 г. 89. Будьте осмотрительны, когда отдаете энергии ваши на помощь, чтобы не пролились они понапрасну или, что еще хуже, не были употреблены во зло. Помочь злому – значит усилить энергии его ко злу.

14.601. ...человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.

14.875. Люди забыли, что в них самих заключается атомная мощь. Пусть она возгорится против всякого зла, она не ошибется найти, где зло, ибо она действует не лично, но для Общего Блага.

Amarilis, задайте себе этот вопрос:

8.03.38. Можно ли положить на весы судьбу всей страны против жизни одного человека или даже многих?

Сейчас не нашла то письмо, где Е.И. говорит, что низшее я может остановить страх (наказания). Думаю, потому наша история и сложилась такой, какой сложилась, потому что надо было не допустить преждевременного разложения страны.

Всё пишу в стопятьсотый раз, посмотрим на результат.

R10100 18.03.2015 13:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 513787)
Есть

Odulf, я говорила о конкретно Цинь Шихуане

irene 18.03.2015 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513776)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513766)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Цитата:

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

Читая Уч. Хр. одно наставление сопоставила со сталинскими временами и поняла, что стукач может личные счёты сводить, а может просто по сознательности и ответственности сообщить о чём-то, что считает опасностью обществу. И тогда это не будет низким поступком. Напр., в Германии повсеместно сообщат на нарушителя законов. А. Зиновьев по его словам не обижался на тех. кто доносил на него, даже если были друзья, т.к. понимал движение их души.

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
Человечество в массе своей не может достичь высших возможностей, пока не научится повиноваться законам, которые ныне управляют некоторыми низшими царствами жизни, и не примет с радостью того факта, что абсолютное повиновение Божественному Закону, воздаваемое этими низшими царствами, дает им право умножаться и продолжать свое существование и после того, как человек бывает сметен с лица земли.
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.
Именно благодаря безоговорочному подчинению этому закону Великая Белая Ложа стала руководящей и контролирующей силой проявленной жизни и остается ею до сих пор. Разъединяющий элемент – единичный разрушитель, который может вкрасться в какой-либо Орден низшей степени Ложи, изгоняется в силу своей собственной ограниченности. Противодействующий ему монолитный фронт заставит его уйти самого.
В позитивном действии – атаки против него со стороны сотоварищей – нет никакой нужды.
Негативное действие спокойного, упорного сопротивления объединенной оппозиции вынуждает его выбыть из окружения тех, кого он подверг опасности своими действиями. Когда у человечества откроется внутреннее зрение на основные законы, то жизнь потечет в новом русле.

Helene 18.03.2015 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, можно сообщить о нарушителях закона зная, когда есть закон. Репрессии и стукачество при репрессиях не предполагает закона, никто выяснять не будет прав или не прав человек, главное, что на него донесли.

Iris 18.03.2015 14:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513782)
Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

Цитата:

Жена моя видит перевоплощения. На мне она видела
десять ликов. Особенно ярко китайский, III в. до Р.Хр., и тибетский, около 200 лет
назад. Особенно поразительно, что эти указания подтверждены ясновидящей в Чи
каго и гороскопом госпожи Де Бей — очень замечательная голландка, доктор по
профессии.
НКР Письма к Шибаеву. 30.04.1922

Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513782)
А если еще вспомнить Тамерлана.

Да еще Чингиз-хана. Да и Акбар был, мягко говоря, не "белый и пушистый" В Индии к нему до сих пор очень разное отношение. Сама дискутировала с индусом, который доказывал, что Акбар - злодей из злодеев (ну вроде как здесь - Сталин :):):))

irene 18.03.2015 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513795)
irene, можно сообщить о нарушителях закона зная, когда есть закон. Репрессии и стукачество при репрессиях не предполагает закона, никто выяснять не будет прав или не прав человек, главное, что на него донесли.

Несколько лет назад под влиянием мифов Хрущёва, я бы, может, согласилась с Вами. Но потом поняла, что вряд ли все были такие овечки невинные.

Если бы не говорилось о Сталине:

3207 12 марта 1936
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна.

3342 от 16 декабря 1936
Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

3348 31 декабря 1936
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.*
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов*лишь бы не допустить Россию до разложения.

3367 23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

Отсюда можно понять, что на самом деле происходила необходимая чистка и переустройство жизни от влияния ррреволюционеров, мечтавших о мировом пожаре и наделавших много вредных дел. И кто виноват, если низшие я ухитряются везде влезть и использовать нужное дело для сведения личных счётов?

Обратите внимание:

3342 от 16 декабря 1936
Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения.

Что это, как не указание на то, что в коммунизме было 2 направления: строения и разрушения? До тех пор они вынужденно шли рядом (см. приводившееся ранее), т.к. не было возможности убрать "партию разрушения" (троцкие и пр.), которая фактически была организована западом и оплачивалась им.

Iris 18.03.2015 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513784)
а статьи Сталин , конечно же, писал сам

Представьте себе! Как и Ленин. Или вы полагаете, что у Ленина тоже были спичрайтеры?

СВГ 18.03.2015 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513778)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513741)
. С "лёгкой руки" Хрущева в общественное сознание был запущен миф о Сталине. Это не значит, что он совершенно ложный. или, тем более, что во время Сталина не было других мифов (были, да еще какие!). Этот миф был нужен Хрущеву. .

Iris, какой, собственно, миф? Он хотя бы открыл правду о тех годах без каких-либо преувеличений. Хрущев, безусловно, не идеальный правитель, но он хотя бы дал свежий глоток воздуха народу после стольких лет безысходной тьмы...И разве ЕИР не достаточно однозначно сказала, когда говорила о Сталине, что это живой мертвец.

Дружище, о чем это вы?
О каком "глотке воздуха после стольких лет безысходной тьмы"?
Это в "безысходной тьме" создана страна победитель? Это темпам роста т.н. экономики в "безысходной тьме" поражался мир? Это организационно-производственный опыт "безысходной тьмы" применяется в передовых отраслях промышленности мира?

Если наши папы и мамы (дедушки и бабушки) рождены и воспитаны в "безысходной тьме", то кто они? и кто вы и мы? (Яблоко-то от яблоньки....)

Или в войне победили "вопреки" Верховному Главнокомандующему? [Наверное от "безысходности тьмы"] (Есть и такие "перлы")
И в 1948 г. вышли на довоенный уровень ВНП (а это вам не ВВП - где чисто бухгалтерски можно рисовать всё, что угодно).

Поразительно, как мои сограждане критикуют историю моей страны без даже попытки посмотреть вокруг. Как в других станах шло развитие. Ужель песнями и плясками?

Вспоминаю свои беседы с китайским литератором-писателем-перводчиком русской классики в конце 90-х. Спросил его - почему не критикуют хунвейбинов, период культурной революции и "задвиги" Мао? На что он ответил: - "Когда уйдет в мир иной последний из хунвейбинов, все будет сказано. Мы на имеем права "плюнуть" в прожитое людьми, искренне делавшими под руководством партии. Мы не може им сказать, что они твороли глупости и пр... Это наши люди. МЫ (от имени партии) за них в овете" - в таком ключе он говорил.
Так "глоток" чего дал Н.С.Хрущев? И 1991 год не последствия ли этого "глотка"?

Факты лишь мусор для ума, неспособного увязать причины и следствия.

И не надо записывать меня в "сталинисты", за наличием ограниченного набора ярлыков.

"Метрвого Льва может пнуть даже осёл".

Iris 18.03.2015 15:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513775)
Но есть документы и свидетельства подтверждающие этот исторический факт и после периода Хрущева. Они тоже миф?

О каком историческом факте вы говорите?

Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 513800)
Факты лишь мусор для ума, неспособного увязать причины и следствия.

+100500 :):):)

Swark 18.03.2015 17:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513776)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513766)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513750)
Iris, хотите сказать, что репрессии это хорошо, без суда и следствия,

Цитата:

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный». 17.06.1939 Е.И.Рерих Е.Ф.Писаревой

Смею полагать, что стукачи сталинских времен не являются Иваном Стотысячным.

Они те самые занозы.

Helene 18.03.2015 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513797)
Что это, как не указание на то, что в коммунизме было 2 направления: строения и разрушения? До тех пор они вынужденно шли рядом (см. приводившееся ранее), т.к. не было возможности убрать "партию разрушения" (троцкие и пр.), которая фактически была организована западом и оплачивалась им.

Как думаете, почему в стране так плохо было с зерном?

R10100 18.03.2015 19:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513798)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513784)
а статьи Сталин , конечно же, писал сам

Представьте себе! Как и Ленин. Или вы полагаете, что у Ленина тоже были спичрайтеры?

Ну, за Ленина не сомневаюсь точно, что он писал сам... А вот другие - с 3 классами церковно-приходской школы вполне могли иметь писарей...:)

R10100 18.03.2015 19:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513796)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513782)
Iris, можете напомнить - где он писал об этом?

Цитата:

Жена моя видит перевоплощения. На мне она видела
десять ликов. Особенно ярко китайский, III в. до Р.Хр., и тибетский, около 200 лет
назад. Особенно поразительно, что эти указания подтверждены ясновидящей в Чи
каго и гороскопом госпожи Де Бей — очень замечательная голландка, доктор по
профессии.
НКР Письма к Шибаеву. 30.04.1922

А где конкретно написано - Цинь Шихуан ?

irene 18.03.2015 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513831)
Да, народ – победитель. Даже такого джина как Сталин, смог превозмочь.

Говорится не джин. а как джин. Смысл меняется:

3342 от 16 декабря 1936
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.


Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513818)
почему в стране так плохо было с зерном?

Касалась этого вопроса несколько месяцев назад.
__________________________________________________ _____________________

Наверное, подчеркну ещё и ещё, что по словам Вл. Земля могла бы быть в фазе Венеры, а даваемое Учение содержит минимум того, что должны бы знать и уметь люди после миллионов лет. Однако единицам доступно то, чего должны бы достичь все.

Только изменение вместе с пространством даёт красоту и гармонию развития, а отставание выражается в разных уродствах, которые человечеством даже не замечаются, настолько привычны. Потому не мудро видеть вину руководителя там, где никто, даже Учителя, не может сдвинуть сознание страны за считанные годы.

Когда же это поймём и перестанем указывать на одного, про которого к тому же сказано, что надо искать правых среди осуждённых всем миром?

Iris 18.03.2015 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513832)
А вот другие - с 3 классами церковно-приходской школы вполне могли иметь писарей..

Это вы кого имеете в виду?


Из Википедии:
В 1886 году Екатерина Георгиевна хотела определить Иосифа на учёбу в Горийское православное духовное училище, однако, поскольку он совершенно не знал русского языка, поступить ему не удалось. В 1886—1888 годах по просьбе матери обучать Иосифа русскому языку взялись дети священника Христофора Чарквиани. В результате в 1888 году Сосо поступил не в первый подготовительный класс при училище, а сразу во второй подготовительный, в сентябре следующего года поступив в первый класс училища, которое окончил в июне 1894 года.

В сентябре 1894 года Иосиф сдал приёмные экзамены и был зачислен в православную Тифлисскую духовную семинарию. Там он впервые познакомился с марксизмом и к началу 1895 года вступил в контакты с подпольными группами революционных марксистов, высланных правительством в Закавказье. Впоследствии сам Сталин вспоминал: «В революционное движение я вступил с 15-летнего возраста, когда я связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших тогда в Закавказье. Эти группы имели на меня большое влияние и привили мне вкус к подпольной марксистской литературе»[22].

По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одарённым учеником, получавшим высокие оценки по всем предметам: математике, богословию, греческому языку, русскому языку. Сталину нравилась поэзия, и в юности он сам писал стихи на грузинском языке[23], привлёкшие внимание ценителей[24].

Кстати, а кто из нас знает древне-греческий язык? :):):)

Amarilis 18.03.2015 20:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513742)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:
Цитата:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. (29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513805)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513775)
Но есть документы и свидетельства подтверждающие этот исторический факт и после периода Хрущева. Они тоже миф?

О каком историческом факте вы говорите?

О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513559)
Хотя бы для интереса посмотрите тех, кто говорит, что чистка армии была нужна.

Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513788)
Пробую приложить Ваши слова к реальности. Получается так: человек, к примеру, обкрадывает государство, надувает граждан и при этом ещё гордится, какой он умный (случай из жизни имею ввиду). Т.е. даже не осознаёт степень своей вины перед обществом и отдельными людьми. Если он получает по заслугам (к сожалению, реальные не получили по заслугам), потом его амнистирует кто-то с цель показать, какой зверский был правитель, то всё, он чист перед Вами, а его пребывание в местах "не столь отдалённых" квалифицируется Вами как "горе, страдания и потери" ? Разве не приложимо это полностью к Ленину и Сталину? Разве суровость с преступниками не есть милосердие для народа?

Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513562)
Мы так привыкли к разговорам о невинных жертвах, что не подумаем, а кто их амнистировал? Можно ли им доверять? Может, именно они наносили этим удар стране?

Жертвы политических репрессий были реабилитированы так же и в наше время в 90- х годах или Вы и современным законам не доверяете?

irene 18.03.2015 21:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Жертвы политических репрессий были реабилитированы так же и в наше время в 90- х годах или Вы и современным законам не доверяете?

там, где поработали либералы, там нет доверия. Совсем. Потому что я сужу по плодам. Потому что я привыкла уже, что врать они умеют ловко, Потому что ложь про нашу историю привела к развалу СССР, т.к. это (ложь) и есть то, что называется ментальное нападение и ведёт к ужасным последствиям, которые сама пережила.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Вам известны масштабы и качество "чистки" в рядах РККА?

Ваши цифры я не помню наизусть. Встречала другие.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.

Представьте, что большей части этой информации я не верю. Хотя предполагаю, что какая-то часть могла быть правдой. Особенно если это касается ранних репрессий, проводимых без Сталина.

Потому что знаю: репрессии большей частью были обоснованы и на самом деле существовали очень враждебные советской власти люди, предпринимавшие реальные действия против неё.

Iris 18.03.2015 21:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Мы говорили о мифах и их отношении к Реальности.
"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт.
"Жертва" - в обыденном понимании - невинно пострадавший. ЕИР говорила о 100 тысячах вреднейших, которые заслужили наказание.
"Массовые" - смотря с чем сравнивать. Во многих странах в отдельные периоды истории были репрессии более суровые. Например, попадался такой факт - что во время Великой Французской революции на душу населения было больше жертв, чем в России в период от 1917 до 1941 гг.
"Необоснованные" - обоснованные тогдашним законодательством, далеко не самым худшим в мире (уже цитировались оценки ЕИР "сталинской" конституции), а также см. оценку ЕИР
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)Как сказал Ленин, любая революция чего-либо стоит, если умеет защищаться.

Said 18.03.2015 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 513800)
"Метрвого Льва может пнуть даже осёл".


Весьма горд за свою Страну , не смотря на весь этот, темный шабаш, победил Сталин.

http://www.youtube.com/watch?v=0oV451AmDDg

яБорис 18.03.2015 23:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513862)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Мы говорили о мифах и их отношении к Реальности.
"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт.
"Жертва" - в обыденном понимании - невинно пострадавший. ЕИР говорила о 100 тысячах вреднейших, которые заслужили наказание.
"Массовые" - смотря с чем сравнивать. Во многих странах в отдельные периоды истории были репрессии более суровые. Например, попадался такой факт - что во время Великой Французской революции на душу населения было больше жертв, чем в России в период от 1917 до 1941 гг.
"Необоснованные" - обоснованные тогдашним законодательством, далеко не самым худшим в мире (уже цитировались оценки ЕИР "сталинской" конституции), а также см. оценку ЕИР
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)Как сказал Ленин, любая революция чего-либо стоит, если умеет защищаться.

Цель оправдывает средства.
"Часто в душе индивида сталкиваются разные мотивы, и он выбирает тот, который допускает жертву ближнего ради счастья человечества. На деле счастья не получается, а жертва приносится. Это наиболее горький урок жизни. Гибнут невинные ради отрезвления делателей зла. Зло выгорает вместе с праведниками на дьявольском костре истории."
Л. Чиворепла.

R10100 18.03.2015 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513857)
По мнению английского историка Саймона Себаг-Монтефиоре, Сталин был чрезвычайно одарённым учеником,

Ну если только по мнению английского историка), так как свои историки отказались описать все таланты этого деятеля...
Iris, даже если бы он закончил самые высшие школы всех стран мира - всё равно суть остается сутью.
Мне непонятно - почему здесь на форуме его стали обожествлять? Неужели недостаточно было сказано ЕИР о нем?

R10100 18.03.2015 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513853)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513831)
Да, народ – победитель. Даже такого джина как Сталин, смог превозмочь.

Говорится не джин. а как джин. Смысл меняется:

3342 от 16 декабря 1936
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)

Helene 19.03.2015 00:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513853)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513818)
почему в стране так плохо было с зерном?

Касалась этого вопроса несколько месяцев назад.

Я прочитала, что

Цитата:

сталинским руководством ставилась цель оттеснить с зернового рынка Европы доминировавшие там США, Австралию и Канаду

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экс...в_1930-х_годах

Noy61 19.03.2015 07:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513784)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 513723)
статьи И. Сталина, на которую я ссылался:

а статьи Сталин , конечно же, писал сам).
Так же как и Брежнев, и Хрущев).

Сомнение в том что статьи писал Сталин?
Вот косвенные доказательства на которые я делаю акцент в приведенной цитате:
в 1931 г. сказано, что Советской России отведено 10-ть лет на мирное развитие, если не догнать кап. страны, СССР будет раздавлена. Т.е. указано на 1941 год! Кто мог сделать такой прогноз-предсказание?
Как мы можем судить о интелектуальных способностях человека не читая Его произведений?

Iris 19.03.2015 09:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513876)
Iris, даже если бы он закончил самые высшие школы всех стран мира - всё равно суть остается сутью.

Давайте отбросим эмоции - тем более, что это прямо Указано в Учении. Сначала вы обвиняете Сталина в том, что он безграмотен. Вам предоставляются факты того, что он получил вполне приличное по тому времени образование. Тут же вы заявляете, что не важно, какое у него образование. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"(с) ? :)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513876)
Мне непонятно - почему здесь на форуме его стали обожествлять?

Здесь, на форуме присутствуют САМЫЕ РАЗНЫЕ мнения о Сталине.
Некоторые базируются исключительно на ИМХО.
Некоторые - на некотором (весьма поверхностном у всех нас) знании истории.
Некоторые - на авторитете уважаемых ими авторов.
Некоторые, в том числе и ваша покорная слуга - считают, что наши знания Учения, истории, метаистории столь малы и недостаточны, что мы не можем давать оценок такому сложному и неоднозначному явлению, как предвоенный период России и личности Сталина тоже.
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513876)
Неужели недостаточно было сказано ЕИР о нем?

Кстати, ЕИР ничего такого страшного про Сталина не говорила, тут уже всё в этой ветке разобрали по буквам.
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513876)
свои историки отказались описать все таланты этого деятеля..

Не преувеличивайте :) Много очень интересных работ о Сталине. Если захотите - найдете без проблем. Например, могу посоветовать книгу Старикова "Сталин. Вспоминаем вместе" Книга тем хороша, что представляет ТОЛЬКО воспоминания о Сталине тех, кто с ним непосредственно работал, встречался и т.д.. Сталин в воспоминаниях этих людей как-то отличается от хрущевского образа.:)

Iris 19.03.2015 09:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513887)
Я прочитала, что

Странно как-то.
Вот то, что там написано:
Цитата:

24 августа 1930 года И. В. Сталин писал об этом В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан.
Т.е. Сталин не рисовал бизнес-схемы, а видел обстановку в целом - индустриализация нужна была во что бы то ни стало. У СССР не было возможности использовать благоприятную/неблагоприятную конъюнктуру. Увы. А то, что при решении этой задачи необходимо было учитывать реальную ситуацию на рынке зерна - это само собой разумеется.

Таким образом "сталинским руководством ставилась цель" - провести в кратчайшие сроки индустриализацию страны. А для этого необходимо было занять определенную нишу в мировой торговле. ИЧО? Что здесь неправильного или плохого? Индустриализация была вопросом выживания всех, в том числе и крестьян.

irene 19.03.2015 10:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513877)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513853)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513831)
Да, народ – победитель. Даже такого джина как Сталин, смог превозмочь.

Говорится не джин. а как джин. Смысл меняется:

3342 от 16 декабря 1936
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется)

Ну если всё равно, что говорится в попытках освободится от упрощения и искажения событий, если слова Вл. ничего не значат, главное не отступить от той лапши, которую навешали во времена Хрущёва и не пытаться разобраться, то придётся поносить эту лапшу ещё неопределённое время и в конце концов предстать с ней когда-то перед Вл.

Кто бы объяснил однако, ЧТО значат вот эти слова:

14. 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Напомню, что и НКР в 1919 г. писал гневные слова против новой власти, но, встретившись с Учителем в 1920 г. и узнав построения Плана, перестал это делать. Берите пример! Старайтесь понять!

R10100 19.03.2015 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513904)
Давайте отбросим эмоции - тем более, что это прямо Указано в Учении. Сначала вы обвиняете Сталина в том, что он безграмотен. Вам предоставляются факты того, что он получил вполне приличное по тому времени образование. Тут же вы заявляете, что не важно, какое у него образование. "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"(с) ?

При чем тут – кушать? Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы? Не думала, что здесь так много фанатов Сталина.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513904)
Кстати, ЕИР ничего такого страшного про Сталина не говорила, тут уже всё в этой ветке разобрали по буквам.

А то что ЕИР говорит, что это живой мертвец – в этом нет ничего особенного, это нормально, вы считаете?

Helene 19.03.2015 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. Прям как на Украине сейчас, только не индустриализация, а евроинтеграция, ничего что голодают люди, потерпят, а кто не хочет терпеть, в землю или в тюрьму за евразийские взгляды.

Цитата:

Директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина считает, что проведение выборов на подконтрольных боевикам территориях невозможно. По её мнению, признание занятых террористами районов оккупированными, позволяет Украине снять с себя ответственность за эти территории, теперь, уверена эксперт, украинское правительство вправе не платить пенсии, соцпособия и зарплаты в этих районах. Это решение Украины, убеждена Бекешкина, является своеобразным «шахом »для России, так как теперь Кремль оказался в ситуации, когда будет вынужден финансировать Донбасс, а, значит, этим он признает себя стороной конфликта.
С таким отношением к голодающим людям, Украина и лично все ставящие шах России, получат полноценный МАТ

Iris 19.03.2015 12:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513931)
А то что ЕИР говорит, что это живой мертвец – в этом нет ничего особенного, это нормально, вы считаете?

Это не ЕИР говорила - это можно понять из слов В. Вл. А можно понять как-то иначе. Или у вас есть ключи к пониманию Сокровенных Дневников? Вы - Тара? - тогда снимаю шляпу и почтительно умолкаю :):):)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513931)
Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы?

Ну так поделитесь источниками :)
У Сталина была личная библиотека из 20 000 (двадцати тысяч) книг. Из них 4 тысячи - с подробными пометками на полях, следами работы над ними. Его называли самым начитанным и эрудированным лидером того времени.
Даже если у него было всего 3 класса образования - это тем более свидетельствует о его незаурядных способностях :):):)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513931)
Не думала, что здесь так много фанатов Сталина.

То есть, если вы приводите недостоверную информацию - то вы объективны и независимы. А если кто-то эту информацию предметно опровергает - то он фанатик. Логичненько :)

Iris 19.03.2015 12:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513932)
Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм.

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

СВГ 19.03.2015 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На страничке 46 данной ветки Irene разместила видио Катасонова В.Ю. от "познавательного ТВ".
Ужель никто не удосужился просмотреть-прослушать и, хотя бы попытаться, вникнуть?
И это только малая толика тех исследований, что не горлопанят лишь "Ужас! Ужас! Ужас!" - "Сто тыщь мильонов репрессированных, Двести тыщь мильярдов в лагерях!!!!" и т.д.
И они доступны. Только не на поверхности - знаете, наверное, что на поверхности плавает.
Поискать материалы, сравнить, помыслить.

Ужель только волкогоновы, сванидзе воспринимаются и ещё радзинские.
В клипово-рекламном вопящем стиле.

Ёханый бабай!!! Регресс, видать, полный!! Не в клозетах!
Ужель только комиксы воспринимать способны мы стали?

Вот он УЖАС-то!!

Скорбь и печаль !!!

Поведаю рассказ моего товарища.
Сам он грек. Из понтийских греков. Предки его, жившие на турецком побережье, бежали в 1914 г. в Россию от резни в Турции. Бежали "в чем мать родила". Обосновались в г.Грозном, и жили-работали, женились, выходили замуж, детей рожали там все до середины 90-х. И он сам там жил. А потом, не по доброй воле, съехали.
Вот, собственно, его рассказ:
"В конце 80-х пошла массовая реабилитация всех подряд и в газетах печатали.
Просматривая газету натыкаюсь в списке реабилитированных на фамилию свою (фамилия, надо сказать, редкая) - реабилитирован как жертва необоснованных политических репрессий.
Кто такой?
Иду к бабушке. Спрашиваю.
- Да - говорит бабушка - наш близки родственник. Проклятый Сталин его упек, ни за что, ни про что. В 1933 - 1935 г.г. судили, не помню уже. Без права переписки на 10 лет. Говорили, потом, в войну, на фронте погиб.
- А за что же его, бабушка?
- Он на складе продовольственном работал, то-ли заведующим, то-ли замом. Ну и принес домой три мешка муки и мешок крупы, так вроде.
- За воровство, значит. По закону. По суду.
- Ну и что, что принес, нельзя что-ли? Вон как сейчас. Всё Сталин виноват.

И думаю. Хищение. По закону, ЗАКОНУ, тех лет срок и ссылка. Да суровы были законы, но были и действовали.
Какая же это политическая репрессия?"

Такой вот его рассказ.

Noy61 19.03.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 513931)
Неужели вы думаете, что я не читала и не смотрела о Сталине, когда писала о его 3 классах церковно-приходской.школы?


ЧЕРЧИЛЬ о Сталине

http://www.youtube.com/watch?v=5Y8gvzcUfbc

Восток 19.03.2015 12:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513934)
В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек.

Не факт. Скорее всего много больше. Цифры и умалчиваются и путаются намеренно а с другой стороны попробуй подсчитай точно в таких условиях. Некоторые авторы говорят что не менее 15 млн.

Iris 19.03.2015 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 513939)
Не факт. Скорее всего много больше.

Да хотя бы и всего 5 млню - цифра вполне сопоставимая со ВСЕМИ т.н. "сталинскими" репрессиями

Amarilis 20.03.2015 12:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах. О жертвах массовых необоснованных репрессий среди гражданского населения и среди военных в рядах РККА и РКВМФ.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513862)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.

Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:
Цитата:

...Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
(Надземное. Братство, ч. 2, 259)
Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513862)
"Жертвы массовых необоснованных репрессий" - это не факт, а эмоциональная оценка некоего факта. Или чего-то такого, что хотят выдать за факт...
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года“О реабилитации жертв политических репрессий”.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513861)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Жертвы политических репрессий были реабилитированы так же и в наше время в 90- х годах или Вы и современным законам не доверяете?

Там, где поработали либералы, там нет доверия. Совсем. Потому что я сужу по плодам. Потому что я привыкла уже, что врать они умеют ловко, Потому что ложь про нашу историю привела к развалу СССР, т.к. это (ложь) и есть то, что называется ментальное нападение и ведёт к ужасным последствиям, которые сама пережила.

То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513862)
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)

Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?
Цитата:

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

Источник. - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 513861)
Представьте, что большей части этой информации я не верю. Хотя предполагаю, что какая-то часть могла быть правдой. Особенно если это касается ранних репрессий, проводимых без Сталина. Потому что знаю: репрессии большей частью были обоснованы и на самом деле существовали очень враждебные советской власти люди, предпринимавшие реальные действия против неё.

Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?
Цитата:

...Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет...

Все мы хорошо знаем, что хоть 1937 год и считается пиком репрессий, этот год был хорошо подготовлен предыдущими годами жестокости - достаточно вспомнить расстрелы заложников в годы Гражданской войны, уничтожение целых сословий, духовенства, раскулачивание крестьян, уничтожение казачества.
Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека..
Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе...

Источник.- (МОСКВА, 25 апр — РИА Новости).
Цитата:

Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправдания.
Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов.
Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой наро
(Д.Медведев: "Нельзя оправдывать тех, кто уничтожал свой народ" (РБК).

СВГ 20.03.2015 14:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

эй-ей!!!!
Это либо некорректной вопрос - мягко говоря.
Либо провокация.
В духе так называемого 37 года.
Да и выше вопросики в том же духе. Ну прям как у пресловутых "троек".

Может не зря говорят, что самые ярые антисимиты это выкресты. ???

PS 1. Интересный оборот: Доверяете ли вы закону? - в духе постмодерна.
Ежели требуется доверять всем законам писанным на бумаге, как обходится с законами Третьего рейха? А?
2. Книжники это как?

СВГ 20.03.2015 14:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Цитата:
Цитата:

Сообщение от Iris Посмотреть сообщение
"Репрессии" - "наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." (Википедия)
Карательная мера с целью защиты и сохранения тоталитарного режима?

Это уже передергивание, шулерство т.е.

Не ожидал.
А ведь предупреждали:

"Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство. Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении. Люди очень часто говорят – «не стоит и думать о них». Но следует думать обо всем существующем. (…) Только знающие силы противников могут надеяться на победу.
(Мир Огненный ч. 2, 13) "


Во всех странах, да будет вам известно, (в т.ч. и Центральной Европе :-) ), всегда велись и ведутся репрессии. Ведут их органы правопорядка и спецслужбы.
Повнимательней с текстами, партайгеноссе.
Иль вы уж признай, публично, США, Италию, Францию, Британию и пр. - тоталитарными государствами. Слабо?

irene 20.03.2015 17:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

А что, надо доверять?!
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Вы не доверяете В.Путину и Д.Медведеву?

Тут вопрос не доверия, а согласия.
И что, во всех вопросах надо соглашаться? Кстати, в партии я не была ни полминуты, т.к. к тому времени она уже была почти захвачена прихлебателями. Всегда думала сама, не имея в руках никаких исследований, а просто сопоставляя лапшу, которая на ушах, с опытом жизни, которого мне хватило на все стоявшие вопросы. Уже позже подтверждения своих выводов по этим вопросам нашла в Учении.

Интересно, Amarilis, а что такое в Ваших глазах "тоталитарный режим"? Дело в том, что я не видела ещё других.

Ещё интересно, почему Вы, читая Учение и зная всё, что сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

Iris 20.03.2015 20:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Ваше мнение мы так и не услышали, а в Живой Этике, да, все ясно изложено:

НИГДЕ в Живой Этике не сказано, что Сталин - "живой мертвец".

В "Агни-Йоге" действительно есть один параграф, который относится к личности Сталина. Но о "живых мертвецах" в нем ничего не говорится.
Те цитаты из Учения, которые вы привели, не имеют отношения к Сталину.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Заблуждение. Если бы этот исторический факт являлся лишь "эмоциональной оценкой некоего факта", тогда не существовало бы Закона Российской Федерации

Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

Репрессии, как законные, так и вне-законные - инструмент деятельности ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА. Любого. Государство применяет насилие - это такой же научный факт, как то, что на войне убивают. Можно этим возмущаться - эмоции ничего не изменят. До тех пор пока на смену государству не придет Мировая Община - насилие и репрессии будут инструментом внутренней политики ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА.

В очередной раз напоминаю участникам дискуссии, что в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше. С поражения Троцкого во внутрипартийной борьбе со Сталиным. Все "страшные сказки", которые потом повторил Хрущев были вброшены в информационное пространство Запада именно с подачи Троцкого. Еще до высылки в 1930 году, а особенно после.

Интересный факт, но именно троцкизм, наряду с фашизмом Рерихами оценивался БЕЗУСЛОВНО ОТРИЦАТЕЛЬНО. Достаточно сказать, что Рерихи называли американских предателей - троцкистами. Хотя, если подумать, где Троцкий, а где Хорши :)

R10100 20.03.2015 21:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514046)
в то же время, когда проходила коллективизация - в США был допущен настоящий геноцид населения в результате деятельности в своих сугубо шкурных интересах узкой группы банкиров (ФРС) . Имеется в виду Великая депрессия. Количество жертв оценивается от 5 до 15 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК. Почему НИКТО не возмущается Гувером? Рузвельтом?

Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.
.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514046)
Забавная логика. Факт репрессий подтверждается законом о реабилитации. "Вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия" (с)

То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514046)
Дело в том, что демонизация Сталина началась не с Хрущева, а гораздо-гораздо раньше.

Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.

R10100 20.03.2015 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514032)
сказано о необходимости прохождения этого опыта, а также о невозможности избежать борьбы, да ещё кровавой, всё же отбрасываете сказанное и остаётесь на позициях либерализма по отношению к строю, который не только не осуждён Учителями, но и поддержан?

Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы этих репрессий, не было бы Сталина, была бы дана помощь.

Said 20.03.2015 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514053)
Еще Ленин писал, что Сталина допускать до власти ни в коем случае нельзя. И на это у него были объективные причины.


Со слов Крупской, нет кажется переданное ей после ухода Ильича. Ну , ну ...

Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514053)
То есть, государство признала факт политических репрессий, проводимых в 30 годах и издало закон, а у вас - это забавная логика.

государство кого, воров, жуликов и бандитов?

Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514053)
Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров. Вы сравниваете между собой вещи, которые в разных категориях - политические репрессии и экономические кризисы.

и ни одного банкира задумавшего депрессию ни осталось.

Said 20.03.2015 21:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514054)
Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы

Если бы да Кабы.

Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514053)
Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию

А как у вас насчет Рузвельта, который отверг предложение Е.И. и тем самым, тоже отодвинул План, да и мало того способствовал ( как бы) установление в США центра темной ложи. ( нахождением тех самых безобидных банкиров).

Said 20.03.2015 21:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514054)
Если бы в 1926 был принят дар

кем ? Сталиным?

irene 20.03.2015 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Всё таки чем писать наугад, лучше заглядывать в историю.

Как я понимаю, реальную власть Сталин не имел до 1926-27 годов и позже. До этого в партии открыто существовали разные силы, имевшие достаточный вес и начавшие борьбу между собой.

Почему так произошло? Ещё раз напоминаю, что было 2 направления, которые Вл. назвал направлениями строительства и разрушения. Второе и представляло тех джинов, которые используются в эволюции. В партии это были прежде всего троцкисты, но и другие оппозиционеры. Сам Троцкий сыграл выдающуюся роль в организации и проведении восстания.

Направление разрушения было выгодно определённым кругам на Западе, стремившимся уничтожить национальные государства и образовать единый рынок, потому оно финансировалось ими.

Троцкий был сторонником всемирной революции, но жизнь показывала, что несмотря на веру Энгельса в её победу, такого не случилось. Приходилось выживать в капиталистическом окружении.

Надо было начинать строительство. И тут ярко проявилось, что представления о будущем развитии у всех разные. Троцкий видел этакое военизированное народное хозяйство с принудительным трудом. Не только видел, но и постоянно применял вместе со своими сторонниками соответствующие меры.

Сталин И.В. О дискуссии, о Рафаиле, о статьях Преображенского и Сапронова и о письме Троцкого. 15 декабря 1923 года. В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, “демократизм” которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от “демократизма” которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от “демократизма” которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, “демократизм” которого всем известен; Бык, от “демократизма” которого до сих пор воет Хорезм.

Интересно, что потом подобных людей реабилитировали, а виноват в их действиях оказался Сталин. Почему? Очевидно для того, чтобы облить помоями всё и на этой волне захватить власть. Общественному сознанию был нанесён сокрушительный удар, которые сделал возможным падение СССР.

Что касается Политического завещания В.И. Ленина, то в той части, которая нас интересует, говорится:
Цитата:

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хвастающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно.

Я не буду дальше характеризовать других членов ЦК по их личным качествам. Напомню лишь, что октябрьский эпизод Зиновьева и Каменева, конечно, не являлся случайностью, но что он также мало может быть ставим им в вину лично, как небольшевизм Троцкому.

Из молодых членов ЦК хочу сказать несколько слов о Бухарине и Пятакове. Это, по-моему, самые выдающиеся силы (из самых молодых сил), и относительно их надо бы иметь в виду следующее: Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии, но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нем есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики).
Как видим, среди "соратников" Ленин был одинок, как нам и говорит Учение. Троцкий же сам признавал. что Сталин стоит ближе к Ленину, т.к. выполняет его поручения.

Iris 21.03.2015 06:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514060)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514054)
Если бы в 1926 был принят дар

кем ? Сталиным?

Вероятно, да. Согласно воспоминаниям консула Быстрова (Синьцзян) Одно из Посланий Учителей адресовалось Сталину. Было ли оно передано - неизвестно.
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514054)
Если бы в 1926 был принят дар, но в необходимости прохождения такого опыта борьбы- не было бы необходимости. Не было бы этих репрессий, не было бы Сталина,

Вы это точно знаете?

В свое время США в лице Дж. Вашнгтона получили Высшую Помощь. Это не отменило ни рабства, ни Гражданской войны ни прочих проблем США.
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514053)
Да потому что - не Рузвельт замутил эту великую депрессию, а группа банкиров.

А Рузвельт и Гувер где были, когда погибали миллионы их сограждан по вине "группы банкиров? Была дана оценка? Приняты меры по недопущению? - ни в коем разе. Та же "группа банкиров" правит и продолжает устраивать кризисы во всемирном масштабе, в которых гибнут уже СОТНИ МИЛЛИОНОВ. Где ВАШЕ возмущение? Где ВАШ протест? Или негров не жалко?
Кстати, Рузвельт действительно предал Рерихов. Где ваше негодование?

R10100 21.03.2015 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514093)
В свое время США в лице Дж. Вашнгтона получили Высшую Помощь. Это не отменило ни рабства, ни Гражданской войны ни прочих проблем США.

Одно дело получить эту помощь, когда дается возможность – и совсем другое это принять эту помощь и действовать в соответствии. Когда самость затмевает, то принимаются половинчатые решения, которые сводят на нет всё то что было дано.

Про Рузвельта здесь много уже говорили... И все прогнозы и предсказания сейчас о том, что заканчивается эпоха доллара... И теперь уже навсегда...

Iris 21.03.2015 14:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514136)
Одно дело получить эту помощь, когда дается возможность – и совсем другое это принять эту помощь и действовать в соответствии. Когда самость затмевает, то принимаются половинчатые решения, которые сводят на нет всё то что было дано.

То есть теперь и Вашингтон не хорош? :) А ведь Помощь была принята, был Советник Братства ("профессор") около него.
Короче говоря - это называется "выкручиваться".


Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514136)
Про Рузвельта здесь много уже говорили

Про Рузвельта здесь никто не говорил. (ну кроме меня :))
Тем не менее - Рузвельт, предавший Рерихов, допустивший геноцид в стране - для вас вполне себе ничего. Ню-ню :):):)

R10100 21.03.2015 17:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514152)
Ню-ню

Очень неприятно ведете диалог...И очень странно слышать это именно от вас...
Позволяете себе домысливать за меня то, чего у меня нет в помине.
Всего вам доброго.

Noy61 22.03.2015 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Беседа И. Сталина с иностранными рабочими, в течении которой он отвечает на различные острые вопросы:. Как думаете вы осуществить коллективизм в крестьянском вопросе? , Какие были главные затруднения при военном коммунизме, когда пытались уничтожить деньги?, Как увязываются водочная монополия и борьба с алкоголизмом? и другие...
И главный, который всех нас интересует, о карательных гос. органах ГПУ...

,

БЕСЕДА С ИНОСТРАННЫМИ РАБОЧИМИ

ДЕЛЕГАЦИЯМИ

5 ноября 1927 г.

Присутствовало 80 делегатов от Германии,

Франции, Австрии, Чехословакии, Южной

Америки, Китая, Бельгии, Финляндии, Дании и Эстонии.—Беседа длилась 6 часов.

7-й ВОПРОС. Судебные права ГПУ, разбор дел без свидетелей, без защитников, тайные аресты. Так как эти меры трудно допускаются французским общественным мнением, то было бы интересно знать их обоснование. Предполагается ли их изменение или прекращение?

ОТВЕТ. ГПУ или ЧК есть карательный орган Советской власти. Этот орган более или менее аналогичен Комитету общественной безопасности, созданному во время великой французской революции. Он карает главным образом шпионов, заговорщиков, террористов, бандитов, спекулянтов, фальшивомонетчиков. Он представляет нечто вроде военно-политического трибунала, созданного для ограждения интересов революции от покушений со стороны контрреволюционных буржуа и их агентов.

Этот орган был создан на другой день после Октябрьской революции, после того, как обнаружились всякие заговорщицкие, террористические и шпионские организации, финансируемые русскими и заграничными капиталистами.

Этот орган развился и окреп после ряда террористических актов против деятелей Советской власти, после убийства тов. Урицкого, члена Революционного комитета в Петрограде (он был убит эсером), после убийства тов. Володарского, члена Революционного комитета в Петрограде (он был убит тоже эсером), после покушения на жизнь Ленина (он был ранен членом партии эсеров).

Надо признать, что ГПУ наносил тогда удары врагам революции метко и без промаха. Впрочем, это качество сохранилось за ним и по сие время. С тех пор ГПУ является грозой буржуазии, неусыпным стражем революции, обнажённым мечом пролетариата.

Неудивительно поэтому, что буржуа всех стран питают к ГПУ животную ненависть. Нет таких легенд, которых бы не сочиняли про ГПУ. Нет такой клеветы, которую бы не распространяли про ГПУ. А что это значит? Это значит, что ГПУ правильно ограждает интересы революции. Заклятые враги революции ругают ГПУ, — стало быть, ГПУ действует правильно.

Не так относятся к ГПУ рабочие. Походите по рабочим районам и спросите рабочих про ГПУ. Вы увидите что они относятся к нему с уважением. Почему? Потому, что они видят в нём верного защитника революции.

Я понимаю ненависть и недоверие буржуа к ГПУ. Я понимаю разных буржуазных путешественников, которые, приезжая в СССР, первым долгом справляются о том, жив ли еще ГПУ и не наступило ли время для ликвидации ГПУ. Всё это понятно и неудивительно.

Но я отказываюсь понять некоторых рабочих делегатов, которые, приезжая в СССР, с тревогой спрашивают: много ли контрреволюционеров наказано ГПУ, будут ли еще наказывать разных террористов и заговорщиков против пролетарской власти, не пора ли прекратить существование ГПУ?

Откуда только берётся у некоторых рабочих делегатов эта заботливость о врагах пролетарской революции? Чем её объяснить? Как её обосновать?

Проповедуют максимальную мягкость, советуют уничтожить ГПУ... Ну, а можно ли ручаться, что после уничтожения ГПУ капиталисты всех стран откажутся от организации и финансирования контрреволюционных групп заговорщиков, террористов, подрывников, поджигателей, взрывателей? Разоружить революцию, не имея никаких гарантий в том, что враги революции будут разоружены, — ну разве это не глупость, разве это не преступление против рабочего класса!

Нет, товарищи, мы не хотим повторять ошибок парижских коммунаров. Парижские коммунары были слишком мягки в отношении версальцев, за что их с полным основанием ругал в своё время Маркс. А за свою мягкость они поплатились тем, что, когда Тьер вошёл в Париж, десятки тысяч рабочих были расстреляны версальцами.

Не думают ли товарищи, что русские буржуа и помещики менее кровожадны, чем версальцы во Франции? Мы знаем, во всяком случае, как они расправлялись с рабочими, когда занижали Сибирь, Украину, Северный Кавказ в союзе с французскими и английскими, японскими и американскими интервенционистами.

Я этим вовсе не хочу сказать, что внутреннее положение страны обязывает нас иметь карательные органы революции. С точки зрения внутреннего состояния положение революции до того прочно и непоколебимо, что можно было бы обойтись без ГПУ. Но дело в том, что внутренние враги не являются у нас изолированными одиночками. Дело в том, что они связаны тысячами нитей с капиталистами всех стран, поддерживающими их всеми силами, всеми средствами. Мы — страна, окруженная капиталистическими государствами. Внутренние враги нашей революции являются агентурой капиталистов всех стран. Капиталистические государства представляют базу и тыл для внутренних врагов нашей революции. Воюя с внутренними врагами, мы ведём, стало быть, борьбу с контрреволюционными элементами всех стран. Судите теперь сами, можно ли обойтись при этих условиях без карательных органов вроде ГПУ.

Нет, товарищи, мы не хотим повторять ошибок парижских коммунаров. ГПУ нужен революции, и ГПУ будет жить у нас на страх врагам пролетариата. (Бурные аплодисменты.)

“Правда” №№ 260 и 261

13 и 15 ноября 1927 г.

http://www.great-country.ru/content/...lin.php?tom=10

Noy61 22.03.2015 18:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читая тему" Ещё раз о Сталине"увидел, что аргументы противников Сталина, признающими за ним исключительно негативную личность, увлекшего всю страну, Советскую Россию, к её самым темным историческим событиям, так вот, аргументация противников становится все слабее.

Поэтому я решил привлечь заочно, историка и не последнего человека в рериховском движении, который приводит сильные аргументы против И. Сталина.

Конспект 8-й главы этого историка я разместил в своем дневнике
http://forum.roerich.info/blog.php?u=10448

Здесь же размещаю тезисы:

а. Тоталитарное государство, лишение свободы небесной и земной.

б. Отражение революции в поэме А. Блока "Двенадцать" . Опытное поле "Царства Божия".

в.Свобода - вседозволенность.Рычаги государственного принуждения. Формирование "новых людей".

г. Личная диктатура Сталина, формирование тоталитарного государства.
Сталин нарушил все законы Космоса.

д. Тоталитарное общество - общество без любви, в самом широком смысле.

е. Рабство добровольное, принимаемое с радостью и благодарностью.

ж. Идеология превращается в псевдорелигию, а её создатели в "великих учителей" со статусом земных богов.

з. Два имени Ленин и Сталин. Оправдание Ленина и низведение Сталина.


Noy61 22.03.2015 18:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 тезисы:

а. Тоталитарное государство, лишение свободы небесной и земной.

б. Отражение революции в поэме А. Блока "Двенадцать" . Опытное поле "Царства Божия".

в.Свобода - вседозволенность.Рычаги государственного принуждения. Формирование "новых людей".

г. Личная диктатура Сталина, формирование тоталитарного государства.
Сталин нарушил все законы Космоса.

д. Тоталитарное общество - общество без любви, в самом широком смысле.

е. Рабство добровольное, принимаемое с радостью и благодарностью.

ж. Идеология превращается в псевдорелигию, а её создатели в "великих учителей" со статусом земных богов.

з. Два имени Ленин и Сталин. Оправдание Ленина и низведение Сталина.

[url=http://i-img.ru/view/74cb82f82e6cafbff79a255f857053f8
[/url]

Эти восемь тезисов размещенные так, как указано на картинке, указывают на "борьбу и единство противоположностей". И хотя положения приведенной главы не могут выдержать разумной критики, я предпочел более творческий труд и сочинил стишок.

Сегодня , в марте, числа 22-го
Среди весны случилась вьюга и метель.
На сердце смута: мы от Покрова
Ушли далеко, Пасха на носу - апрель.

У нас же, как в поэме Александра Блока
Двенадцать не идут с штыками и клеше
И не метут притонов смрад и одурь кабака
И власти нет , и ждем её во тще.

Матросы, печатая державный шаг
Несут декреты о рожденьи мира
Ни кто не будет обездолен, сир и наг,
Не нужно умолять ни Господа, ни господина.
Жизнь как кувшин в руках у Алладина
Трудись, мечтай и будет все от Бога и от Сына.


Но кто же Бог?
"Сё Человек", и небо задрожало
Не на метле, не на одной ноге
Из сказки былью вышел наш Чкалов.

Что за стихия, огонь и воздух? - просто сталинит.
Свободен, мощен и широк душою
Из разноместной массы вышел монолит,
Как сокол наш и весь народ: герой к герою.

Народ стихия в русле жизни,
Но кто направит русло, цель определит?
Кто этот тамада, у недруга на тризне?
Кремлевский горец, из множеств он соединил
Разбитую враждою властных сект Россию.
И сделал вновь её живою и красивой.

Helene 22.03.2015 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513934)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513932)
Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм.

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

А я не возмущаюсь, мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине, и даже уже начинаю догадываться, глядя как укроправители ведут себя относительно своего народа.

irene 22.03.2015 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Давно пришла к выводу, что наше "тоталитарное" государство было то, которое имело единый дух. Он обеспечивался волей не такого уж большого числа людей (народа, в понимании Учения или Ивана стотысячного) + поддержка космических энергий + направляющие энергии заложенных магнитов + поддержка Братства. Все остальные в таких условиях хочешь-не хочешь вовлекаются, за исключением врагов - не случайных, но давних врагов Братства.

Ну а "демократическое" государство в современном понимании есть то, где единого духа нет и не может быть, где на поверхности царит броуновское движение низших воль, которое используют воротила мирового капитала и стоящие за ними противники Братства, навязывающие оболваненным через разные дем. институты свою волю, противоречащую воле Космоса (Конечно, Братство работает и там, но над другими задачами).

Чем отличается Современная Россия? Космические энергии, как и энергии заложенных магнитов, а также посылки из Братства остаются. Народ, готовый к дальнейшей Эволюции, также есть. Кроме того, с распространением Учения он мог извлечь правильные выводы из предыдущего опыта развития + заглянуть в Будущее, как оно Подготовлено Вл.

Что мешает? Власть открыто перешла к противникам прежнего курса (скрыто они её завоевали ранее, постепенно проникая в институты власти и меняя линию развития). Новый курс закреплён конституцией и всей системой капиталистических отношений, в т.ч. мировой.

Перспективы. Осознание упущенных возможностей и Плана.

План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.

Нужно ли, чтоб всё общество осознало План? - Но ведь часть выбирает и другой полюс. Учение говорит, что для приближения Будущего хватит энергий сознания эволюционно мыслящих людей, осознающих План. И всё же количество также необходимо. Где-то говорится о половине + 1. Половина не от общей численности, но всей численности тех, кто способен к Эволюции. Вероятно, так.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514319)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513934)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 513932)
Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм.

В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных?
Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу?

А я не возмущаюсь, мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине, и даже уже начинаю догадываться, глядя как укроправители ведут себя относительно своего народа.

Насколько я помню, на эту тему была речь и в теме об Украине, и здесь. Роль укроправителей на местах в этом действительно решающая, т.к. в других республиках лучше справились с последствиями при помощи государства.

Said 22.03.2015 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514319)
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Отменить Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от Helene Iris, закройте свою кухню на замок на полгодика, наслаждайтесь взорами на стиральную машину, утюг, телевизор и т.д. По телевизору часто еду показывают, это напитает Ваш организм. В конце 20-х - начале 30-х в США погибло от голода и болезней около 5 млн. (пяти миллионов!!!) человек. Ну и где ваше возмущение злодеем Рузвельтом? Где слёзы о невинно убиенных? Уж не говорю, что в это же время на территории Западных Украины и Белоруссии был такой же голод - без всякой сталинской коллективизации. Где ваше возмущение по этому поводу? А я не возмущаюсь, мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине, и даже уже начинаю догадываться, глядя как укроправители ведут себя относительно своего народа.


В 1926 году А. Я. Шумский добился приёма у Сталина и настаивал на отзыве Кагановича с Украины.[8]

В апреле в одном из внутрипартийных меморандумов, адресованном Кагановичу и другим членам бюро компартии Украины, было изложено содержание беседы, состоявшейся между Сталиным и видным украинским коммунистом Шумским, который настаивал на введении большего числа украинцев в руководство украинской компартией и профсоюзами и на принятии других мер по «украинизации», включая, по-видимому, использование украинского языка в государственном аппарате. Шумский полагал, что иначе движение интеллигенции за развитие украинской культуры пойдет помимо партии. Признав существование подобного движения, Сталин нашел предложение Шумского неприемлемым. Любая насильственная украинизация пролетариата сверху, писал Сталин, лишь возбудит в неукраинских слоях пролетариата на Украине чувства антиукраинского шовинизма. Более того, нелепым, по его мнению, являлось требование некоторых украинских интеллигентов «дерусификации» украинского пролетариата и отрыв украинской культуры от Москвы в то самое время, когда западноевропейские пролетарии и их коммунистические партии с симпатией взирали на Москву, на знамя, развевающееся над цитаделью международного революционного движения и ленинизма. Шумский, дескать, не сумел разглядеть теневые стороны нового движения за украинизацию культуры и общественной жизни, не сумел увидеть опасности того, что «это движение, возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против „Москвы“ вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма».[9] "


прозорливости не занимать.

irene 22.03.2015 22:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».
© Из записей Л. П. Берии.

Said 22.03.2015 23:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514070)
Интересно, что потом подобных людей реабилитировали, а виноват в их действиях оказался Сталин. Почему? Очевидно для того, чтобы облить помоями всё и на этой волне захватить власть. Общественному сознанию был нанесён сокрушительный удар, которые сделал возможным падение СССР.


Кроме того, Сталин осуждал Зиновьева и его сторонников за подмену понятия «диктатура пролетариата» понятием «диктатура партии». Сталин писал: «Формула «диктатура партии»… может создать целый ряд опасностей и политических минусов в нашей практической работе. Этой формулой, взятой без оговорок, как бы подсказывают: а) беспартийным массам: не смейте противоречить, не смейте рассуждать, ибо партия все может, ибо у нас диктатура партии; б) партийным кадрам: действуйте посмелее, нажимайте покрепче, можно и не прислушиваться к голосу беспартийных масс, – у нас диктатура партии; в) партийным верхам: можно позволить роскошь некоторого самодовольства, пожалуй, можно даже зазнаться, ибо у нас диктатура партии, а «значит», и диктатура вождей».

Осуждая игнорирование мнения масс под лозунгом «диктатуры партии», Сталин писал: «Нельзя не вспомнить золотых слов Ленина, сказанных им на XI съезде нашей партии: «В народной массе мы (коммунисты. – И. Ст.) все же капля в море, и мы можем управлять только тогда, когда правильно выражаем то, что народ сознает. Без этого коммунистическая партия не будет вести пролетариата, а пролетариат не будет вести за собою масс, и вся машина развалится». Сталин заявлял: «Правильно выражать то, что народ сознает», – это именно и есть то необходимое условие, которое обеспечивает за партией почетную роль основной руководящей силы в системе диктатуры пролетариата».

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514070)
Как видим, среди "соратников" Ленин был одинок, как нам и говорит Учение. Троцкий же сам признавал. что Сталин стоит ближе к Ленину, т.к. выполняет его поручения.

ближе, и тем ни менее знал бы это горбачев, который начинал все под видом Ленинизма.

Iris 23.03.2015 11:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514319)
мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине,

А почему вы думаете, что голод был сильнее именно на Украине? Знаете ли вы, какой голод в это же время был в Казахстане?

Просто украинскую историю "распиарили" по полной программе. Во-первых, Украина была рядом с Европой - легче получить информацию. Во-вторых, какие-то дикие киргизцы просвещенных эуропейцев (и их агентуру на Украине) не интересовали. Есть и в-третьих, и в-четвертых. И спустя 70 лет мы опять послушно повторяем пропаганду сил тьмы.

А причины легче понять, если вспомнить, что в западных регионах, где не было ни Сталина, ни коллективизации, ни вообще СССР - голод был точно такой же.

Helene 23.03.2015 12:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514375)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514319)
мне интересны причины голода и почему голод сильнее был именно на Украине,

А почему вы думаете, что голод был сильнее именно на Украине? Знаете ли вы, какой голод в это же время был в Казахстане?

Просто украинскую историю "распиарили" по полной программе. Во-первых, Украина была рядом с Европой - легче получить информацию. Во-вторых, какие-то дикие киргизцы просвещенных эуропейцев (и их агентуру на Украине) не интересовали. Есть и в-третьих, и в-четвертых. И спустя 70 лет мы опять послушно повторяем пропаганду сил тьмы.

А причины легче понять, если вспомнить, что в западных регионах, где не было ни Сталина, ни коллективизации, ни вообще СССР - голод был точно такой же.

Я этот вопрос часто задаю свидомым и говорю, что дело видать в вас самих, вот сейчас вы санкций просите для России, вам плевать на то, что простые русские люди будут страдать, вам нужна евроинтеграция, вам плевать на то, что простые украинцы будут страдать, в советское время вы для себя создавали блага, все тянули для себя, вам плевать было на то, что в поволжье и во всей РСФСР есть было нечего. Когда свидомым говоришь - Дружба Народов - они чернеют от злости и ненависти.

Арьяна 23.03.2015 13:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514152)
Тем не менее - Рузвельт, предавший Рерихов, допустивший геноцид в стране -

Его дела отразились и на СССР в начале ВОВ, так как некоторые спасительные для СССР возможности проплыли мимо, напрмер: The Wright R-2600 Cyclone 14 (also called Twin Cyclone) was an American radial engine developed by Curtiss-Wright and widely used in aircraft in the 1930s and 1940s. R-2600-1 - 1,600 hp (1,194 kW) Number built >50 000 .

irene 23.03.2015 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо Amarilisу, что поставил ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”. Закон РФ от 18 октября 1991 года, № 1761-1
(с изменениями и дополнениями на 10.09.2004).

Вот читаю:
Цитата:

Статья 5.

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Речь идет о необоснованных репрессиях за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам, жертвах беззакония, фальсифицированных обвинениях и сфабрикованных делах.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
То есть Вы не доверяете этому закону? - ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ “О реабилитации жертв политических репрессий”.

Т.е. реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, выступавшие против советской власти и некоторых её законов??? И это называть ЗАКОНОМ? Тем более, тем, кто следует Учению? - Нет граждане, я этого не понимаю.

Теперь посмотрим, кто же тогда рвался к власти в России и увидим людей, которые предали и продали страну. И им и их законам надо доверять? Вот один из моментов "деятельности" этих людей (фактически, гос. переворот).
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Вы не доверяете В.Путину

Как Вы ловко подменяете. Путин вытаскивал положение из ямы.

http://www.youtube.com/watch?v=yEiO8H0AtXQ

irene 23.03.2015 14:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот ещё обратила внимания на ст. 3:
Цитата:

Статья 3.

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;
Ничего себе! Это значит, если оппозиция прибегала к мерам, о которых писал Сталин (уже приводила):

Цитата:

В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, “демократизм” которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от “демократизма” которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от “демократизма” которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, “демократизм” которого всем известен; Бык, от “демократизма” которого до сих пор воет Хорезм.
а потом они были "выметены" из гос. аппарата, но в 91 г. реабилитированы (потому что "политический мотив"), то Сталин - кровавый тиран? За то, что осудил кровавые преступления? - Бред.

И к таким законам прислушиваются рериховцы?

Iris 23.03.2015 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514436)
потом они были "выметены" из гос. аппарата

Те самые " сто тысяч вреднейших"

irene 23.03.2015 16:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Решила посмотреть судьбу тех людей, которые перечислены у Сталина. О Белобородове не нашла ничего. Следующий был А. П. Розенгольц. Вот что пишет википедия:

Цитата:

Родился 4 ноября 1889 года в Витебске в семье купца Павла (Файвеля) Нахимовича Розенгольца. В 1908 году вступил в РСДРП. С 1917 года принимал участие в работе различных органов власти (исполком Моссовета, Московский военно-революционный комитет, Реввоенсовет Советской Республики, фронтов и армий, Народные комиссариаты РСФСР). С 07.12.1918 — 18.03.1919 член РВС 8-й армии РККА.

Вел тайные переговоры о сотрудничестве РККА и рейхсвера в 1922 году. Член РВС Западного фронта, с января 1922 года. Начальник Главвоздухфлота, с 1922 года, главный начальник Воздушного флота РККА, с июля 1923 года, начальник ВВС РККА, с ноября 1924 года и член РВС СССР. В бессрочном отпуске с откомандированием вне военного ведомства, с апреля 1925 года и в резерве РККА, с ноября 1925 года.

С 1923 года начальник ВВС РККА. В 1925 — 1927 годы — советник полпредства и полпред в Великобритании. Занимался шпионской деятельностью, что привело к ухудшению дипломатических отношений между СССР и Великобританией (в 1927 году дипломатические отношения были прерваны).

С 1927 по 1934 годы — член Центральной контрольной комиссии ВКП(б) и кандидат в члены Президиума ЦКК (с 1930 по 1932 годы — член Президиума ЦКК). Одновременно с 1928—1930 годы работал в Рабоче-крестьянской инспекции СССР. В октябре—ноябре 1930 года на должности заместителя наркома внешней и внутренней торговли СССР, затем нарком внешней торговли СССР (до 1937 года). В августе—октябре 1937 года возглавлял Управление государственных резервов при СНК СССР.

Кандидат в члены ЦК ВКП(б) с 1934 года.

7 октября 1937 года арестован. Был одним из обвиняемых на Третьем Московском Процессе. Розенгольц обвинялся в том, что в составе террористической группы в августе 1934 года добивался приема у И. В. Сталина с целью совершения в отношении него террористического акта. 13 марта 1938 года по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР на основании статей 58.1.а, 58.2, 58.7, 58.9 и 58.11 Уголовного кодекса РСФСР (в редакции 1926 г.) приговорён к смертной казни. Расстрелян 15 марта 1938 года на полигоне Коммунарка.

На основании постановления Пленума Верховного Суда СССР от 4 февраля 1988 года реабилитирован посмертно.
Всё совпадает с тем, что я читала о мерах, которые первоначально применялись к оппозиции (направлялись, в частности полпредами, где, как видим, продолжали вредить.

irene 23.03.2015 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрим Г.Л. Пятакова.
Цитата:

Родился в 1890 году в семье директора сахарного завода в Киевской губернии. Русский дворянин. Окончил реальное училище в Киеве (1907). В 1905—1907 во время учёбы принимал участие в революционном движении в Киеве, был близок к анархистам. Затем учился на экономическом отделении юридического факультета Петербургского университета, в 1910 году был исключен после третьего курса. В том же году вступил в РСДРП, большевик. С апреля 1912 года (после ареста Е. Бош) секретарь Киевского комитета РСДРП. Несколько раз арестовывался, полтора года провел в ссылке в Иркутской губернии. В октябре 1914 году бежал из ссылки через Японию и США в Швейцарию. С 1915 года вместе с В. И. Лениным редактировал журнал «Коммунист». Разногласия с Лениным привели к тому, что Пятаков вышел из редакции журнала «Коммунист» и уехал в Стокгольм. В 1916 году был выслан из Швеции и переехал в Норвегию. ...

Во время «Брестской дискуссии» выступал с позиций «левых коммунистов» — за революционную войну с Германией. Протестуя против подписания Брестского мира, вышел из состава правительства и уехал на Украину. Воевал в составе отряда «Червонного козацтва» В.Примакова на линии Гребенка — Ромодан — Полтава. Участник Таганрогского совещания в апреле 1918, был избран членом Повстанческого Народного Секретариата («девятки») и Организационного бюро по созыву І съезда большевиков Украины.

В июле 1918 года на 1-м съезде Коммунистической партии (большевиков) Украины избран секретарём ЦК КП(б)У. Участвовал в подавлении восстания левых эсеров в июле 1918. В ноябре 1918 Пятаков вошёл в состав Украинского революционного военного совета (И. Сталин, В. Затонский и В. Антонов-Овсеенко), который разработал план и провёл подготовку к наступлению Красной армии на Украине.

С 28 ноября 1918 до 24 января 1919 — глава Временного рабоче-крестьянского правительства Украины. Находясь на этом посту, Георгий Пятаков реализовывал лозунг об утверждении на селе «большого социалистического производства», усилил коллективизацию, ускорил создание совхозов и коммун. В январе 1919 года в правительстве Украины возник конфликт, который разрешился отставкой Пятакова и назначением на его место Х. Г. Раковского, прибывшего из Москвы[1]. После отстранения с должности главы правительства был назначен наркомом советской пропаганды, затем снова возглавлял секретариат ЦК КПУ (с 6 марта 1919), затем Чрезвычайный военный революционный трибунал (с июня 1919), член реввоенсовета 13-й армии РККА, затем комиссар 42 дивизии. Работал комиссаром Академии Генштаба, зампредседателя Совета 1-й Уральской революционной трудовой армии.

В январе-феврале 1920 года руководил регистрационным управлением Красной армии, т.е. военной разведкой. Во время Советско-польской войны 1920 года был членом РВС 16-й армии (июнь-октябрь 1920), затем 6-й армии (ноябрь 1920), возглавлял «Чрезвычайную тройку по Крыму» (наряду с Землячкой и Белой Куном), руководя карательной политикой большевиков в Крыму. ...

В 1923—1927 годах — заместитель председателя ВСНХ СССР. Был одним из авторов проекта первого пятилетнего плана, выступал за проведение быстрыми темпами индустриализации Украины. С 1923 года — активный сторонник Левой оппозиции. На XV съезде ВКП(б) был исключён из партии как деятель троцкистской оппозиции. В 1928 году, после заявления об отходе от оппозиции, был восстановлен в партии. ...

С 1930 член Президиума, в 1931—1932 годах заместитель председателя ВСНХ СССР. В 1932—1934 — заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР, а в 1934—1936 1-й заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР.

Иосиф Бергер свидетельствовал: «Рассказывали, что в течение последнего года работы в Наркомтяжпроме он часто являлся на работу пьяным, напивался до белой горячки».

Американский инженер Джон Литлпейдж (John Littlepage), проработавший 10 лет в СССР в 1927—1937 годах, в своей книге «В поисках советского золота» приводит факты саботажа в промышленности, которые не могли происходить без ведома Пятакова. ...

В начале сентября 1936 г. выведен из ЦК и исключен из партии. 12 сентября 1936 года арестован в своём служебном вагоне на станции Сан-Донато.[8] В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к процессу по делу «Параллельного антисоветского троцкистского центра». 30 января 1937 Военной коллегией Верховного суда СССР приговорён к смертной казни. Расстрелян. ...

В июле 1988 реабилитирован(!). В декабре 1988 решением КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии (посмертно).
И снова видим, что человек, несмотря на своё постоянное противостояние Ленину, потом и Сталину занимал высокие должности. О чём это говорит? - О том, что до 36 г. Сталин не имел той власти, которая позволяла ему сместить запятнавших себя (в т.ч. пролитием крови) людей. Между тем кровь относят на совесть Сталина, а виновных реабилитируют!

А в 1927 г. в Москве даже произошла даже отдельная демонстрация оппозиционеров к 10-летию советской власти.

irene 23.03.2015 17:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Далее.

Арка́дий О́сипович А́льский (1892, местечко Рожище Луцкого уезда Волынской губернии — 4 ноября 1936, Москва) — российский революционер, советский государственный деятель, сторонник Левой оппозиции.

С 1923 года принадлежал к Левой оппозиции, подписал «Заявление 46-ти». В декабре 1927 года, на XV съезде ВКП(б), в числе 75 «активных деятелей троцкистской оппозиции» был исключен из партии и арестован. В начале 1928 года приговорен к 3 годам ссылки в Колпашево Нарымского края. В 1930 году, после подачи заявления об отходе от оппозии, был восстановлен в ВКП(б), но в 1933 году вновь исключен. В 1936 году — заместитель управляющего трестом «Карабугазхим» (Туркмения) НКТП СССР.

Арестован 4 февраля 1936 года, приговорен Военной коллегией Верховного суда СССР 4 ноября 1936 года к смертной казни и в тот же день расстрелян. Постановлением Пленума Верховного Суда СССР от 13 июня 1988 года реабилитирован.

(Про Быка нашла только фото животных.)

Просмотрела работу Ю. С. БОРИСОВ, А. В. ГОЛУБЕВ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ В СССР (1950-1960-Е ГГ.) В ОСВЕЩЕНИИ ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

Там есть просто замечательные слова:
Цитата:

Политическая реабилитация жертв сталинских репрессий не только сыграла значительную роль в исходе борьбы, развернувшейся в высших эшелонах власти, но и во многом определила те изменения в общественном сознании и в перспективе в политической культуре, которые привели к постепенной эрозии тоталитарной системы.
Или вот:
Цитата:

Особое внимание исследователей привлек вопрос о причинах и целях реабилитации. По мнению Дж. Шапиро, она, во-первых, служила целям антисталинской кампании, во-вторых, помогала поставить под контроль и ограничить влияние органов безопасности, в-третьих, служила личным целям Н. С. Хрущева в его борьбе за власть и, в-четвертых, в некоторой степени объяснялась давлением общественности - старых большевиков, родственников и друзей погибших, историков и т. д.

С. Оппенхейм уточняет, что реабилитация оказалась единственно подходящим средством разрушения прежнего образа Сталина...

Ну как? За рубежом признают реабилитацию как политическое мероприятие, а у нас рериховцы что говорят?

Noy61 23.03.2015 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514320)
Давно пришла к выводу, что наше "тоталитарное" государство было то, которое имело единый дух. Он обеспечивался волей не такого уж большого числа людей (народа, в понимании Учения или Ивана стотысячного) + поддержка космических энергий + направляющие энергии заложенных магнитов + поддержка Братства. Все остальные в таких условиях хочешь-не хочешь вовлекаются, за исключением врагов - не случайных, но давних врагов Братства.

Ну а "демократическое" государство в современном понимании есть то, где единого духа нет и не может быть, где на поверхности царит броуновское движение низших воль, которое используют воротила мирового капитала и стоящие за ними противники Братства, навязывающие оболваненным через разные дем. институты свою волю, противоречащую воле Космоса (Конечно, Братство работает и там, но над другими задачами).

Чем отличается Современная Россия? Космические энергии, как и энергии заложенных магнитов, а также посылки из Братства остаются. Народ, готовый к дальнейшей Эволюции, также есть. Кроме того, с распространением Учения он мог извлечь правильные выводы из предыдущего опыта развития + заглянуть в Будущее, как оно Подготовлено Вл.

.

Хотелось бы подвести некоторые итоги, почему столько сил отдавалось очернению Сталинского периода построения коммунизма - социализма.

а. Для того чтобы вновь завести народы России в безидейное, духовное рабство, это рабство начинается с унизительного материального обнищания. С установления кап. рыночных отношений вместо плановой гос. экономики, существовавшего без товарно-сырьевых бирж и спекуляций.
Дыхание этого рабского удушливого пламени все жарче обдает человека, каждый думает о своем "наделе", но прорыв к Светлому будущему не возможен без порыва к общему благу. Такой порыв, который проявили многие трудящиеся при Сталине. Над ними смеялись, их предупреждали от излишней инициативности, но наверху дан был "зеленый свет" и они побеждали.

б. В сознание народа внедрили ложь о том, в чем состоит свобода демократического общества и в чем принуждение "тоталитарно" общества, объявив первое эволюционно развивающимся, второе "отстоем". Обработанное таким образом сознание человека отказывается понимать то ,что происходит в высших политических сферах. Образуется параллельный мир политики, в котором гражданскому обществу нет места.
В этих элитарных верхах творятся законы неконтролируемые народом, творятся антинародные законы.

в. По сравнению с прошлым веком классовая борьба прекратилась, потому что нет ни классов, ни стремления людей объединиться на классовой основе, чтобы отстаивать свои интересы.
Классов нет, но противоречия между эксплуататорами и угнетаемыми есть.Только акцент в этой борьбе сделан на борьбу Светлых сил с Темными силами.
Но как говорится, светлые силы сами виноваты в своем отставании и проигрыше, мало работают над своим самосовершенствованием.
Это ерунда, мы знаем о прогрессе роста сил при объединении нескольких людей со светлыми аурами. Значит обществу нужна объединяющая идея.
Идея подобная той, которая вдохновляла истинных революционеров ленинцев для построения справедливого коммунистического общества. Говорят о русской идее.

г. Идея Светлого Христова воинства, которая существовала в царской России,
потом рабоче-крестьянской армии воюющей против кровопийц эксплуататаров и т.д., сейчас должно складываться Светлое Духовное воинство. Но где оно, против какого общего врага оно выступит? И здесь нельзя отказываться от опыта сталинской эпохи.
Враг душитель России.

д. Какими методами народ может быть выведен из обморочной духовной спячки?
Таким как при Сталине, дерзновенной постановкой высоких задач. На этом пути появляются талантливые , яркие личности. Герои из народа, их нужно замечать и выдвигать вперед.

е. О героях сочиняют песни, пишут книги, снимают фильмы. Героев награждают, так было при Сталине.Создается специфическая культура Соцреализма направленная на исследование и прославление героев. За правдивые произведения, деятелям науки вручаются Сталинские премии. То же и в науке.
Каков общенародный герой на рубеже смены рас?

ж. Идея государства передового рабочего класса состояла в том, что оно управляется этим классом. Государство и названо советским, потому что управляется Советами местными и Верховным Советом.
За годы существования духовных движений не выработан механизм выдвижения талантливых "делателей" снизу. Есть разглагольствующие, есть властолюбцы.... делателей мало. Разве мало дано в Учении как выбирать лучших из лучших?

з. При Сталине создавались общественные объединения, которые наделялись и финансами и различной гос поддержкой. Например общество изобретателей и рационализаторов. В России много талантливых голов, которые могут вывести Россию на передовые рубежи техники, не только Калашниковы, Поликарповы, Туполевы и еще многие оружейники...
Разве только в написании книг и картин заключается творчество растущих в духе?

Amarilis 24.03.2015 01:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514448)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514436)
потом они были "выметены" из гос. аппарата

Те самые " сто тысяч вреднейших"

Что думаете?

Катынский расстрел. Историческая справка.
Репрессированные художники и искусствоведы.
Репрессии ученых и членов Академии наук.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514412)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)

Т.е. реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, выступавшие против советской власти и некоторых её законов??? И это называть ЗАКОНОМ? Тем более, тем, кто следует Учению? - Нет граждане, я этого не понимаю...И к таким законам прислушиваются рериховцы?

Вы сомневаетесь в современной юридической силе этого закона, в его актуальности и применении в наши дни?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514460)
Просмотрела работу Ю. С. БОРИСОВ, А. В. ГОЛУБЕВ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ В СССР (1950-1960-Е ГГ.) В ОСВЕЩЕНИИ ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

Для объективной оценки этих событий посмотрите работы современной Российской историографии посвященные теме политических репрессий.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514460)
Ну как? За рубежом признают реабилитацию как политическое мероприятие, а у нас рериховцы что говорят?

У нас в России так же признают реабилитацию жертв политических репрессий и ведется активная работа в этом направлении. Например,
Программа «Память о бесправии» на сайте Музея А. Д. Сахарова (Москва).
Международное общество «Мемориал» - основной задачей которого является сохранение памяти о политических репрессиях в недавнем прошлом России, помощь жертвам репрессий и их родственникам.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514412)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Вы не доверяете В.Путину?
Цитата:

...Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет...
Источник.- (МОСКВА, 25 апр — РИА Новости).

Как Вы ловко подменяете. Путин вытаскивал положение из ямы.

В чем Вы видите подмену?

Iris 24.03.2015 06:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Что думаете?

Катынский расстрел. Историческая справка.
Репрессированные художники и искусствоведы.
Репрессии ученых и членов Академии наук.

Это вы у Елены Ивановны Рерих спрашиваете? Или у В Вл., чьи слова цитировала ЕИР?

Djay 24.03.2015 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Это вы у Елены Ивановны Рерих спрашиваете? Или у В Вл., чьи слова цитировала ЕИР?
Какое право имеют участники форума прикрываться Именами и трепать их по любому поводу в спорах? В угоду доказательств каких-то собственных соображений?
Отвечать на форуме должен тот, кто приносит цитату - и за уместность цитирования и за собственное понимание(непонимание) смысла. Это азбука. :cool:

Djay 24.03.2015 12:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514337)
Цитата:

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».
© Из записей Л. П. Берии.

Ну и как - добились? Пятичасового рабочего дня? Чтобы "в девять начал - в 2 закончил"? :rolleyes:

Helene 24.03.2015 12:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 514577)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514337)
Цитата:

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».
© Из записей Л. П. Берии.

Ну и как - добились? Пятичасового рабочего дня? Чтобы "в девять начал - в 2 закончил"? :rolleyes:

А укроправители заморских гражданств не желают поделить по времени бюджетные места, чтобы никого не сокращать?

Djay 24.03.2015 12:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 514583)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 514577)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514337)
Цитата:

«Товарищ Сталин ставит великую задачу – добиться 5-часового рабочего дня. Если мы этого добьёмся, то это будет великий переворот. В девять работу начал – в 2 часа уже конец, без перерыва. Пообедал – и время свободное. Мы на одном этом капитализм обойдём, они так не могут, им прибыль давай, а им рабочие – а как русские могут за 5 часов и живут хорошо? Нет, давай нам тоже социализм и Советскую Власть, мы тоже хотим жить как люди. Вот это и будет мирное наступление коммунизма».

«Коммунизм возможен, если в жизни будет расти число коммунистов не за страх, не за премию, а за совесть,- таких, которым интересно работать и жить, которые умеют и поработать и отдохнуть, но не так, на танцульках, а с душой, чтобы развиваться».

«Спорт – это обязательно для каждого; если рабочий день будет 5 часов – на всё хватит, учиться надо будет всю жизнь. Прошло 10 лет – снова садись на пару месяцев за парту, вспоминай историю, географию. А если знаешь – сдай экзамен и гуляй эти два месяца. Нам неучи не нужны, нам нужны поголовно коммунисты, а какой ты коммунист, если ты ничего не знаешь и за сердце в сорок лет хватаешься? Это у нас времени не было, а у тебя есть, давай, развивайся, дорогой, тебе Советская Власть дала, пользуйся и сам её укрепляй».
© Из записей Л. П. Берии.

Ну и как - добились? Пятичасового рабочего дня? Чтобы "в девять начал - в 2 закончил"? :rolleyes:

А укроправители заморских гражданств не желают поделить по времени бюджетные места, чтобы никого не сокращать?

Оффтоп. Но Вам это позволяют во всех темах... :-k :cool:

Amarilis 24.03.2015 15:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 514575)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514542)
Это вы у Елены Ивановны Рерих спрашиваете? Или у В Вл., чьи слова цитировала ЕИР?

Какое право имеют участники форума прикрываться Именами и трепать их по любому поводу в спорах? В угоду доказательств каких-то собственных соображений? Отвечать на форуме должен тот, кто приносит цитату - и за уместность цитирования и за собственное понимание(непонимание) смысла. Это азбука. :cool:

Согласен.
А зачем излагать свое мнение в понимании (непонимание) смысла? Проще "сто пятьсотый раз процитировать" Источник в котором всё ясно изложено. )
Если мы не будем самостоятельно анализировать свое понимание приводимой цитаты в контексте обсуждаемой темы - это уже фарисейство. Очень важно это понимать, иначе какой смысл в цитатах без личного их понимания?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513862)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513858)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 513742)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 513739)
Многочисленные человеческие жертвы могут быть оправданы некими высшими государственными целями?

В сто пятьсотый раз цитируем:
Цитата:

Интересно проверить, как понимается утверждение – джинны строят храмы? А как будет понято древнее изречение – «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух всё поймёт, но затуманенный всё исказит. (29.04.1938 Елена Рерих Рихарду Рудзитису)

Важно Ваше мнение, как лично Вы понимаете утверждение "джинны строят храмы" в контексте обсуждаемой темы?

Моё мнение здесь абсолютно не важно. Важно мнение Учения. Там всё ясно изложено.


irene 24.03.2015 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514412)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)

Т.е. реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, выступавшие против советской власти и некоторых её законов??? И это называть ЗАКОНОМ? Тем более, тем, кто следует Учению? - Нет граждане, я этого не понимаю...И к таким законам прислушиваются рериховцы?

Вы сомневаетесь в современной юридической силе этого закона, в его актуальности и применении в наши дни?

Да, я считаю, что вся кампания с реабилитацией была затеяна для уничтожения СССР через удар по чувству правоты народа. В результате пришли к власти те, кто предали и продали страну.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514460)
Просмотрела работу Ю. С. БОРИСОВ, А. В. ГОЛУБЕВ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ В СССР (1950-1960-Е ГГ.) В ОСВЕЩЕНИИ ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

Для объективной оценки этих событий посмотрите работы современной Российской историографии посвященные теме политических репрессий.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514460)
Ну как? За рубежом признают реабилитацию как политическое мероприятие, а у нас рериховцы что говорят?

У нас в России так же признают реабилитацию жертв политических репрессий и ведется активная работа в этом направлении. Например,
Программа «Память о бесправии» на сайте Музея А. Д. Сахарова (Москва).
Международное общество «Мемориал» - основной задачей которого является сохранение памяти о политических репрессиях в недавнем прошлом России, помощь жертвам репрессий и их родственникам.

Я много чего смотрела. Хотя знаю, что разное могло случится в те годы, как и сейчас в любой стране, но хорошо понимаю, какова цель этой кампании.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514412)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514021)
Вы не доверяете В.Путину?
Цитата:

...Сталинизм связан с культом личности и с массовыми нарушениями закона, с репрессиями и с лагерями. Ничего подобного в России нет, и, надеюсь, уже никогда не будет...
Источник.- (МОСКВА, 25 апр — РИА Новости).

Как Вы ловко подменяете. Путин вытаскивал положение из ямы.

В чем Вы видите подмену?

В том, что Путин отделывается дежурными фразами, чтобы не сузить свою опору среди тех, кто ещё не разобрался. Но по сравнению с теми, кто принимал закон, который реабилитирует всех и каждого, на самом деле повинного в том, что ему вменялось, лишь бы набрать численность и показать размах репрессий, Путин не уничтожал страну, но вытаскивал её из ямы, в которую её толкнули инициаторы кампании.

Вот я наугад проверила 5 фамилий участников оппозиции, на руках которых кровь народа, приписываемая вообще "большевикам" и заодно Сталину, и по трём нашла, что их реабилитировали рвавшиеся к власти либералы (По остальным двум не было никакой информации). Как это понять?

Впрочем, пластинку заводим ту же в который раз. Я отвечаю на Ваши вопросы, Вы замалчиваете мои.

А ведь из того, что нам даёт Учение и те записи, которые не вошли в него, можно свободно всё разложить по полочкам, начиная с того, что 2 течения в революции шли бок о бок, потом разошлись и между ними была напряжённая борьба. В итоге 100 тыс. вреднейших были изгнаны, а позже противниками новой страны были изображены невинными овечками, что они и использовали в политической борьбе для дискредитации другой стороны. Даже про информационную войну есть упоминание в Гранях. Т.е. при желании можно во всём разобраться. Другое дело, когда не выгодно. Почему-то выгодно извращать.

Said 24.03.2015 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Отменить Цитата: Сообщение от Iris Цитата: Сообщение от irene потом они были "выметены" из гос. аппарата Те самые " сто тысяч вреднейших" Что думаете?

Катынский расстрел. Историческая справка.

29.09.2013 - Решение Европейского суда по Катыни. Эту тему мусолили долгие годы. ... Европейский суд признал польские документы по Катыни фальшивкой Поляков расстреляли немцы.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...51629167387823

впрочем как и весь бред который висит у вас на ушах, является фальшивкой. Начните хоть в чем-то разбираться сами, ...

R10100 24.03.2015 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://lib.icr.su/node/662


Цитата:

И если между Вождем, который, несомненно, действовал “во имя Общего Блага” и брал ради него все грехи на душу свою, и основной массой участников революции, действовавших “во имя свое”, существовало острейшее противоречие, что составляло основную трагедию Ленина, то явившийся ему на смену Сталин был не знаком с подобными внутренними борениями и действовал “во имя свое” во всех направлениях своей политики. И это “во имя Отца Моего” и “во имя свое” и составляли главный духовный водораздел между Вождем и пришедшим вслед за ним правителем. Качество духа того и другого определили результаты их деятельности и характер создаваемого каждым из них государства. Так отрицавшийся тем и другим Дух оказался той основой, которая определила характер и особенности их правления.

У Сталина была своя тактика по отношению к Ленину, которая позволила ему жить и действовать “во имя свое”, прикрываясь именем того, кто жил совсем по другим меркам.
Через много лет нам стало известно о завещании Ленина, в котором он выражал сомнение в том, сможет ли Сталин, оставаясь на посту генерального секретаря ЦК партии, занимать этот пост без ущерба для самой партии. Документ был написан Лениным в 1924 году и адресован XIII съезду партии, но не был прочитан на съезде соратниками Ленина, как об этом просил Вождь. Потом письмо на много лет исчезло в секретных архивах. Пользуясь своим положением генсека, Сталин “приватизировал” сначала самого Вождя, выступив на его похоронной церемонии в качестве любимого ученика и преемника. Многим из ленинского окружения были уже тогда известны разногласия между Лениным и Сталиным. Но они предпочли не принимать этого в расчет. Затем преемник завладел интеллектуальным наследием Вождя революции и установил монополию на его толкование. Лозунг “Сталин — это Ленин сегодня” полностью подтверждает содеянное. Наследие великого человека, находясь в руках Сталина, теперь служило сталинскому “во имя свое”.

Отождествив себя с Лениным, Сталин говорил теперь как бы от его имени, трактовал и искажал ленинские положения, “развивал” их, как хотел, использовал ошибочные моменты в теории Вождя, пытаясь оставить в тени то, что уже было откорректировано самим Лениным в его практической деятельности. Живая ленинская мысль, гибкая и подвижная, забронзовела и была превращена его преемником в тяжелый статичный монумент “вечно живого учения”. Монумент был призван прикрывать всю деятельность преемника и идеологически ее оправдывать.

Начиная с тридцатых годов имя и наследие покойного Вождя постигались лишь через деяния и имя живого правителя. Последний формировал нужный ему человеческий образ Ленина, его политический и интеллектуальный имидж. Действуя в совершенно иной исторической обстановке, Сталин пытался, ссылаясь на Ленина, переносить в жизнь букву, а не дух ленинской мысли. И если буква не совпадала или не ложилась на другую историческую обстановку, то человек, назвавший себя вождем, насильственно подгонял практику исторической жизни страны под эту букву. Жизнь сопротивлялась этому насилию, и страна платила за это миллионами жизней ни в чем не повинных людей.
Сталин, например, оправдывал массовые репрессии якобы обострением классовой борьбы в период построения социализма, механически перенося ленинские положения периода революции и гражданской войны в иную историческую действительность. Таких примеров можно привести немало. Не имея за собой собственного оригинального интеллектуального накопления, социально-философских открытий, Сталин как бы “проедал” ленинское наследие, укладывая огромную страну в прокрустово ложе собственных вымыслов и мифов. Он самым жестоким образом рубил все то, что не укладывалось в мифологию этого ложа.


Цитата:

1926 год был тем переломным моментом, когда перед страной встал выбор: или Общее Благо, или “тьма фетишизма”. Победило последнее. “Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие”26. Все это со временем возникло не только в общине, но и в государстве в целом. К этому черному списку Учителя присоединили и насилие, против которого предупредили особо. “...Из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую”27. Через три года страна оказалась свидетельницей насильственной коллективизации, а через несколько десятков лет — “самой худшей реакции”: развала аграрной основы страны и нравственного упадка деревни.


Предчувствие жесточайших репрессий, идеологически оправдываемых ложной сталинской теорией усиления классовой борьбы по мере строительства социализма, находим мы на страницах “Общины”. “Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы”28. И еще. “Труд невозможен среди вражды, — опережая надвигающееся, пишут авторы “Общины”. — Строение немыслимо среди взрывов ненависти. Содружество борется с человеконенавистничеством”29. Насилие сопровождалось всякого рода запретами, ограничениями и отрицаниями. “Запретом и отрицанием не повторите тиранов и изуверов. Невежеством и чванством не уподобьтесь золоченым дуракам”30.
Цитата:

Второй вождь, Сталин, уничтожил тех, кто вместе с Лениным делал Русскую социальную революцию; он превратил власть из средства в цель и, наконец, ввел тот режим репрессий и концлагерей, который помогал ему держать в повиновении и страхе огромную страну. С помощью всего этого Сталин сумел сделать необходимый человеческий отбор, который и обеспечил поддержку его режиму.
30-е годы были пиком разгула сталинской инквизиции, приведшей к окончательному уничтожению носителей русской духовной Культуры, а также их трудов. Это было время ликвидации всей политической оппозиции и насаждения урезанного просвещения, создавшего самые благоприятные условия для развития невежества и бескультурья.
Цитата:

В “Напутствии” особо обращают наше внимание на те деяния Сталина, которые потом поставили советское государство на грань катастрофы. Привожу только важнейшие из них. “Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах (т.е. сотрудничестве. — Л.Ш.). Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ”69. Любому ясно, как актуально звучат сегодня эти слова, раскрывающие смысл того, что произошло с нашим государством в последние десятилетия.
Цитата:

И еще один важный момент, о котором сказано в этой уникальной книге. Это необходимость связи вождя с Высшим, которая ставит вождя в цепь Иерархии и придает его действиям эволюционный характер. “Сказано о предвидении Вождя, но откуда может сойти предвидение, если Врата Высшие не открыты? Как создать понимание сроков, если Руководитель не усмотрит течение потока?”72 И еще: “...Действительно, Указ может быть жизненным лишь своевременностью. Но что же, кроме Иерарха, может усмотреть своевременность? Потому жемчужина силы Вождя лишь в общении с Иерархом. Нельзя растопить эту жемчужину, ибо в разложении она дает яд. Нужно хранить жемчужину явленную, как единое незаменимое сокровище. Представим себе, что Вождь отринет Общение, тогда он сразу станет самым обычным человеком, и нить порванная отбросит его далеко назад”73.
В этом фрагменте особенно важна последняя фраза. Отринувший или не имеющий общения с Иерархией вождь становится обычным человеком. Здесь заключена, я бы сказала, эзотерическая суть государственного руководителя, его космичность, неизбежность его появления в определенном пространстве и времени.


При всей противоречивости Ленина как вождя в нем присутствовала эта важная эзотерическая суть, что подтверждали сами Учителя, дав ему соответствующую характеристику в “Общине” монгольского издания. И в то же время у Сталина, при всем его желании, если можно подозревать такое, подобной связи с Высшим просто не могло быть хотя бы в силу того страха за собственную жизнь, который мучил его всегда, заставляя принимать соответствующие меры, начиная от усиления личной охраны и кончая уничтожением всех тех, кого он подозревал в каких-либо действиях против себя.


“Можно представить, — сказано в “Напутствии”, — как Вождь заражается ужасом, разве можно тогда представить общение с Иерархией?”74 Космические законы, которые управляют и человеческим обществом, были отторгнуты ортодоксальными правителями советского государства и не приняты во внимание. И если просмотреть историю нашего государства под этим углом зрения, то многое станет ясным и смысл многих важных событий найдет свои причинные связи.
Но меньше всего хотелось бы, чтобы ситуация, сложившаяся в Советском Союзе в 30-е годы, рассматривалась однозначно и прямолинейно: с одной стороны вождь-злодей, с другой — его жертва, многострадальный народ. Народ этот, как мы уже знаем, был разным. Помните, у Бердяева? “Русь святая” и “Русь звериная”, два полюса, две крайности, сложившиеся в России к началу XX века. Социальная революция сдвинула и перемешала эти полюса. Обстоятельства, с которыми сталкивался человек, проявляли в нем, в зависимости от уровня его сознания, или то, или другое. “Культурная революция”, подавление духовной свободы, насаждение страха и многое другое поднимали наверх “Русь звериную” и пробуждали ее в душе человека, поставленного обстоятельствами буквально между жизнью и смертью, между тюрьмой и волей. В этих условиях каждый выживал по-своему. “Русь звериная” составила главную опору сталинского режима, в то время как “Русь святая” гибла в лагерях и тюрьмах. Ни один вождь, будь он семи пядей во лбу, не смог бы создать самолично в стране такой режим, если бы у него не было массовой опоры. А она была именно массовой. Механизмы, включенные Сталиным и его соратниками, действовали точно и безотказно. Яд, называвшийся “во имя свое”, в изобилии текший с высот партийного руководства, разъедал души людей, заставлял их забывать о других и понуждал их “во спасение” идти на самые низкие поступки.
Цитата:

1937 год стал кульминацией сталинских репрессий. Тщательно скрываемая информация о страшных событиях просачивалась за рубеж, в другие страны, где в это время было немало русских эмигрантов. Некоторые из них писали отчаянные письма Елене Ивановне. У всех них остались в России близкие и родственники, так же, как и у самих Рерихов. Елена Ивановна, отвечая им, писала о том, что наряду с разрушением в народе живут “устремления к знанию и строительству”. “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75.

Said 24.03.2015 21:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=q-jJdDLMSQk

Said 24.03.2015 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
R10100,

Вы с какой целью? приводите выводы Л.В.Ш.

Said 24.03.2015 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis,

а вы об этом знаете?

К истории геноцида русских в Польше 1920-1921 гг.: Поляки обрекли красноармейцев на мучительную смерть

10 лет назад Польша и Россия договорились выяснить судьбу красноармейцев, плененных в 1921-1922 гг. 4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921-1922 гг. С такой заслуживающей внимания и общественной поддержки инициативой выступил [http://maxim-akimov.livejournal.com/221929.html блогер] «Живого Журнала» Максим Акимов. Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921-1922 гг., все еще не установлена, отмечает он. И потому пока единственной датой, которую можно считать знаковой в этой истории, является 4 декабря 2000 года. В этот день было заключено двустороннее соглашение между Россией и Польшей, согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов. Попытка эта увенчалась успехом лишь частично, «поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление», рассказывает Акимов.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...89184060,d.d24

irene 24.03.2015 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На днях попалась монография, сижу изучаю. Здесь поставлю общие сведения:
Цитата:

САХАРОВ ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВИЧ
«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ» ЛЕНИНА
РЕАЛЬНОСТЬ ИСТОРИИ И МИФЫ ПОЛИТИКИ
Изд-во Моск. ун-та, 2003.

Рецензенты: доктор исторических наук, профессор Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов.

В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраций осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым.

Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя.

Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой.

Монография посвящена последним статьям, письмам и запискам В.И. Ленина, известным как его «Политическое завещание», которое оказало значительное влияние на политическое развитие советского общества. Анализ доступных источников приводит автора к выводу, что не все тексты, входящие в состав «Завещания», принадлежат Ленину (в частности, «Письмо к съезду» и записки «К вопросу о национальностях или об "автономизации"»). В основе работы — источниковедческий анализ, проведенный в органической связи с изучением внутрипартийной борьбы тех лет.

Для специалистов-историков, а также широкого круга политически активных и интересующихся историей читателей.



ПРЕДИСЛОВИЕ НАУЧНОГО РЕДАКТОРА
Среди вопросов советской истории особое место занимают те, что были поставлены в статьях, письмах и заметках В.И. Ленина, продиктованных им в последний период деятельности — с 23 декабря 1922 г. по начало марта 1923 г.

Последние, предсмертные, ленинские статьи и письма, в которых он продолжил разработку концепции построения социалистического общества в советской стране, получили в дальнейшем название «Политическое завещание» («Завещание») Ленина. В их состав входят как опубликованные, так и не опубликованные при его жизни работы. К числу последних — и наиболее часто цитируемых — относятся диктовки от 24 и 25 декабря 1922 г. (так называемые «характеристики») и 4 января 1923 г. («добавление» к ним). Именно эти материалы, не опубликованные при жизни Владимира Ильича по причине официального партийного запрета, называют «Письмом к съезду». Впервые вышеуказанное «Письмо», а также текст статьи «К вопросу о национальностях или об "автономизации"» были напечатаны для всеобщего ознакомления в журнале «Коммунист» в 1956 г.

Пожалуй, никакой другой вопрос советской истории не подвергался таким искажениям и фальсификации, создав вокруг себя целую систему мифов, как вопрос о так называемом ленинском политическом завещании. Он и сегодня, имея важное значение в политической и идеологической борьбе по вопросу о путях развития социалистической революции в России, продолжает быть объектом толкований со стороны историков, политологов, публицистов как у нас в стране, так и за рубежом.

Судьба историографии, посвященной «Завещанию» В.И. Ленина, симптоматична и поучительна. Поскольку ленинское «Завещание» активно использовалось (и используется) в политической борьбе, то достижения и недостатки в его изучении определялись не столько усилиями историков, сколько влиянием политики, ставящей себе на службу историческую науку. Интересами противоборствующих сторон были продиктованы и основные политические концепции и их историографические версии. Первыми, в ходе внутрипартийной борьбы середины 20-х годов, возникли троцкистская и противостоящая ей сталинская политические концепции. Каждая из них рассматривала проблематику ленинского «Завещания» через призму острой политической борьбы по вопросам строительства социализма в 20—30-е годы в Советском Союзе.

В конце 50-х и 60-е годы появляется новая версия, новое толкование ленинского «Завещания», которое по существу заимствовало важнейшие положения как из сталинской, так и троцкистской концепций. Начало этой версии было положено докладом Н.С. Хрущева на XX съезде Коммунистической партии «О культе личности и его последствиях». В начавшейся кампании «критики культа личности Сталина» все внимание было сосредоточено не на решении партией насущных проблем социалистического строительства, поставленных В.И. Лениным, а на его так называемом «Письме к съезду» с предложением, во избежание раскола партии, «обдумать способ перемещения Сталина» с поста генерального секретаря ЦК партии «на другое место».

«Хрущевская» трактовка ленинского «Завещания» прочно вошла в политическую жизнь советского общества, оказала сильное морально-психологическое и идейное влияние не только на массу населения, но и на исторические оценки и развитие теории социализма. Все это не могло не вести к серьезным искажениям ленинского наследия, подрыву авторитета социализма.

Критика основных положений теории и практики строительства социализма в СССР была продолжена в период горбачевской «перестройки».

Эта кампания, развернутая под лозунгами «гласности» и построения социализма «с человеческим лицом», плавно переросла в огульную критику советской истории, в антикоммунизм, что явилось одной из причин разрушения первого в мире социалистического государства — СССР и ликвидации КПСС. Все это делалось под флагом разоблачения культа личности Сталина и «верного» понимания идей Ленина, его линии строительства социализма, которую он изложил в своих последних, предсмертных работах. Причем, это была по утверждению М.С. Горбачева, не только тактика, а и «хитрость» в борьбе за проведение либеральных реформ. «Даже тогда, когда на повестку дня стал вопрос о выходе за рамки сложившихся представлений о социализме, мы ссылались на Ленина, который призывал к "перемене всей точки зрения на социализм", — признавал главный прораб "перестройки". — Ленин и только Ленин был вне подозрения» (см.: Михаил Горбачев, Дайсаку Икеда. Моральные уроки XX века. Диалоги. М., 2000. С. 49-50).

Следовательно, имя В.И. Ленина, как это ни парадоксально, использовалось перестройщиками для борьбы с ленинизмом. Этому благоприятствовало и то обстоятельство, что доступ историков к части архивных фондов, необходимых для изучения деятельности В.И. Ленина и Центрального Комитета РКП(б), был закрыт, а авторитет официальных публикаций обеспечивал нужное освещение процесса развития теории социализма, истории внутрипартийной борьбы и социалистического строительства.

Параллельно все эти годы за пределами Советского Союза развивалась буржуазно-либеральная, антикоммунистическая версия троцкистской концепции ленинского «Завещания», которая активно использовала материал, наработанный троцкистской историографией.

При этом важно отметить, что советская историография ни в одной из работ, несмотря на имеющиеся разночтения и оценки, не подвергла комплексному источниковедческому анализу последние ленинские статьи и письма и не дала ответ на вопрос, что они представляют из себя как документальный источник, подтверждающий ленинское авторство их. На протяжении многих лет ленинские работы принимались на веру, содержание их считалось аксиоматическим, а сомнения в чем бы то ни было являлись по меньшей мере еретическими.

Ситуация стала меняться в конце 80-х — 90-е годы, когда историкам стала доступна определенная часть архивных партийных фондов и многочисленные публикации документов и работ, изданных у нас, а также за рубежом.

Это позволило глубже понять и исторические, и политические аспекты последних ленинских писем и статей. Стали очевидны ограниченность прежних знаний о многих обстоятельствах, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, ошибочность и односторонность ряда представлений, поспешность и недостаточная аргументированность выводов. И самое главное, учитывая своеобразие архивных текстов «Завещания» — это машинописные тексты, не подписанные Лениным, не всегда прошедшие регистрацию в ленинском секретариате и пр., — а также противоречия в показаниях немногих свидетелей — возникла необходимость в первую очередь подтвердить ленинское авторство их. Только после этого можно исследовать содержание текстов «Завещания» на предмет изучения ленинских взглядов, личных и политических отношений В.И. Ленина с другими руководителями партии и государства.

Монография доцента кафедры политической истории Московского государственного университета В.А Сахарова является первой, и, на наш взгляд, успешной попыткой осуществления комплексного анализа исторических и политических, источниковедческих и историографических проблем, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, на базе всех доступных на сегодняшний день исторических материалов. И, что является очень важным, автор монографии анализирует «Завещание» Ленина в общеисторическом контексте, увязывая логику текстов с раскрытием узловых вопросов советской политической истории 20-х годов. Это позволяет ему представлять проблематику ленинского «Завещания» не только как порождение внутрипартийных разногласий, а как этап в разработке стратегии и тактики русской революции вообще и в обеспечении ее будущего, связанного с построением социализма в одной стране, в особенности.

Автор всесторонне исследует все аспекты, можно сказать, «рождения» «Завещания» Ленина как комплекса политических текстов и документов, впервые проводя источниковедческий анализ входящих в него статей и писем на предмет установления ленинского авторства каждого из них. Анализируется не только процесс их создания, но и обстоятельства их обнародования (первого предъявления) и использования в ходе внутрипартийной борьбы. Автор монографии раскрывает имевшие место в прошлом различные фальсификации и манипуляции с некоторыми из текстов, принадлежащих (или приписываемых) Ленину. Главы, посвященные этим вопросам, являются центральными в книге.

В результате проведенного исследования В.А. Сахаров приходит к следующим, на наш взгляд, вполне обоснованным выводам.

Работа В.А. Сахарова убедительно опровергает заявление Троцкого о бесспорной истинности его писаний по проблеме ленинского «Завещания», на которые «никто, решительно никто не ответил, ничто не было ни разобрано, ни опровергнуто. Нечего было опровергать и некому» (Троцкий Л.Д. Завещание Ленина // Портреты революционеров. М., 1991. С. 267). Данная книга — это аргументированный ответ Троцкому.

В 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории. Ленин в условиях усиливающейся борьбы и в ходе проводимого совершенствования системы политического руководства осуществил реорганизацию высшего звена партийно-государственной власти, в которой Сталин получил фактически высшую партийную должность — стал генеральным секретарем ЦК РКП(б).

Анализ личных и политических отношений Ленина и Сталина в последний период деятельности Ленина приводит автора к выводу, что их отношения до самого конца 1922 г. характеризовались политической близостью, доверительностью, были товарищескими. Не изменили их и противоречия в связи с дискуссией об образовании СССР и о монополии внешней торговли. Нет никаких убедительных данных о том, что Ленин разочаровался в Сталине как в генеральном секретаре ЦК РКП (б) или начал усматривать в нем какие-либо опасности для партии и революции. Ничто не указывает и на то, что Ленин стал опасаться рецидива «октябрьского эпизода» со стороны Зиновьева и Каменева, что он утвердился во мнении о теоретическом и политическом невежестве Бухарина или пришел к выводу о непригодности Пятакова к серьезной политической работе.

В результате исследования было установлено, что на основании известного сегодня историкам материала невозможно доказать ленинское авторство ряда текстов «Завещания», более того, существуют аргументы, которые исключают их принадлежность Ленину. Речь идет о «характеристиках» и «дополнении» к ним, предназначавшихся для усиления критики деятельности Сталина как генерального секретаря ЦК РКП(б) и перемещения его на другую работу, о «статье» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"», а также ряде других материалов.

Анализ политического содержания текстов «Завещания» приводит к тому же выводу. В нем выделяются два противоположных блока текстов, которые имеют различную политическую направленность, а именно: антитроцкистскую и антисталинскую. При этом антитроцкистские тексты в содержательном отношении органично связаны как между собой, так и с работами Ленина предшествующего периода, ленинское авторство которых не вызывает сомнения; тексты же, имеющие антисталинскую политическую направленность, в своих важнейших положениях находятся не только в очевидном противоречии с антитроцкистскими текстами, но и с политической позицией, которую Ленин занимал в борьбе, происходившей в руководстве РКП (б) в 1921 — 1922 гг.

Дополнительный свет на вопрос об авторстве проливают и обстоятельства обнародования текстов «Политического завещания». Все, что Ленин хотел обнародовать, было опубликовано в январе и марте 1923 г. Все дальнейшие публикации делались без его распоряжения по решению Политбюро по текстам, работа над которыми не была завершена или вообще не предназначавшимся им для печати. История их обнародования напрямую не связана с политической борьбой за власть в партии. Иное дело — тексты, принадлежность которых Ленину нельзя считать доказанной: обнародованию каждого из них сопутствовала политическая интрига.

Первым таким текстом стала представленная в ЦК РКП (б) в середине апреля 1923 г., перед началом работы XII съезда партии, «статья» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"». Ленинское авторство ее засвидетельствовано лишь во многом противоречивыми рассказами работников ленинского секретариата (Л.А. Фотиевой, М.А Володичевой) и Л.Д. Троцкого. Видимо, не случайно это произошло уже после резкого ухудшения состояния здоровья Владимира Ильича в результате перенесенного третьего инсульта в первой декаде марта 1923 г., когда он окончательно утратил дар речи и способность к интеллектуальной работе.

Следующим текстом, поступившим в ЦК РКП(б), стали «диктовки» от 24—25 декабря 1922 г. («характеристики»), которые передала Н.К. Крупская в конце мая 1923 г. (т.е. годом раньше, чем принято считать, при этом не рассматривая представленный текст как «секретное» «Письмо к съезду»). Это относится и к обнародованию летом 1923 г. «письма Ильича о секретаре» («диктовка» от 4 января 1923 г.), которое тогда не рассматривалось как «добавление» к «характеристикам» и, следовательно, как составная часть «Письма к съезду». В качестве ленинского «Завещания» эти «диктовки» стали фигурировать позднее — в дни похорон Ленина, в конце января 1924 г., и непосредственно на XIII съезде РКП(б) (май 1924 г.), когда они по решению ЦК РКП(б) были представлены для «оглашения» в делегациях съезда.

В последующие годы «Письмо к съезду» в качестве «Политического завещания» Ленина, требовавшего снять Сталина с должности генерального секретаря ЦК РКП(б), активно использовалось его противниками в борьбе с ним, а Крупская несколько раз меняла «волю Ленина» относительно назначения этого документа. Как орудие борьбы против Сталина «Письмо к съезду» оказалось неэффективным. Не помогла и попытка Зиновьева использовать против генерального секретаря его конфликт с Крупской, а также письмо-ультиматум Ленина от 5 марта 1923 г., содержащее угрозу разрыва личных отношений со Сталиным. Защищаясь, Сталин оспорил некоторые положения, содержащиеся в «Письме к съезду» и в «статье» «К вопросу о национальностях...», а также отрицал факт разрыва отношений Ленина с ним. В то же время, атакуя, он с большим успехом использовал критику Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и Пятакова из того же «Письма к съезду».

Таким образом, проведенный комплексный анализ доступных на сегодня архивных источников и документальных материалов приводит В.А. Сахарова к заключению, что принятая в историографии версия создания, состава и содержания «Завещания», а также его использования в политической борьбе представляет реальность в искаженном виде. Факты в ней перемешаны с мифами и легендами, одни из которых возникли в результате добросовестных заблуждений, а другие были созданы преднамеренно, ради обеспечения интересов политической борьбы.

Автором исследования устанавливается перечень статей и писем В. И. Ленина, которые вошли в состав «Политического завещания», явившихся важным этапом в разработке им новой концепции социалистической революции в России (СССР), участия в ней крестьянства и усиления руководящей роли Коммунистической партии в политическом и социально-экономическом развитии социалистического общества.

Необходимо остановиться еще на одном весьма важном вопросе, связанном с работой Ленина в это время, — состоянии его здоровья. Этому вопросу в монографии уделено необходимое внимание для уяснения того, как Владимир Ильич работал над последними статьями и письмами. Заключение высокоавторитетных отечественных и зарубежных врачей, лечивших В.И. Ленина, свидетельствует о том, что он, несмотря на потерю значительной части работоспособности, в период диктовки последних писем, статей, записок, сохранял ясность ума и адекватность восприятия политических событий. В свете фактов, которые стали широко известны в последние годы, выглядит по меньшей мере странным появление мифологической киноэпопеи Сокурова «Телец». «Художественный вымысел», предельно далекий от реального хода событий, невозможно не воспринимать как кощунство по отношению к Ленину-человеку, к тому делу, которому он посвятил свою жизнь.

Как бы ни оценивать советское прошлое, историю социалистического строительства, совершенно очевидно, оно требует к себе честного и правдивого отношения как история великой страны, история великого народа, говоря словами русского писателя М.А. Шолохова при вручении ему Нобелевской премии, «народа первооткрывателя, народа — труженика, народа — строителя, народа — героя». Споры о противоречиях советской истории были и будут продолжаться, но они должны быть честными, ибо без объективного изучения советской цивилизации невозможно научное познание отечественной и всемирной истории XX столетия. Выявление и развенчание мифов, связанных с ленинским «Завещанием», не самоцель, а средство восстановления исторической правды. Только знание истории, очищенной от мифов и легенд, преодоление опасного синдрома исторического беспамятства общества, освобождает политически активного гражданина от груза заблуждений, иллюзий и создает предпосылки для действительного учета исторического опыта, а значит, и для его использования.

Предмет исследования В.А. Сахарова — «Политическое завещание» В.И. Ленина — находится на стыке истории и политики, истории и теории социалистической революции. Это обстоятельство делает его книгу интересной не только для профессиональных историков, но и для широкого круга читателей, интересующихся историей России, русской революции, политических учений.

Профессиональным историкам монография В.А. Сахарова будет интересна теми наблюдениями, которые делает автор, изучая широкий круг источников, теми выводами, к которым он приходит, а также новой историографической концепцией ленинского «Завещания», которую он развивает, стремясь познать историческую правду. Материал книги позволяет заглянуть в творческую лабораторию ученого-историка, ознакомиться не только с результатами его работы, но и самим ходом ее, увидеть, как исследователь идет от первой постановки вопроса, обозначающего пробел в знаниях, через изучение и анализ достоверных фактов к предварительным выводам, новым вопросам и итоговому выводу. Книга дает пищу для новых размышлений и возвращает в центр внимания исторической науки тему, которая, казалось, уже утратила для нее свой интерес. Полученные В.А. Сахаровым результаты говорят о том, что исследование проблемы «Политическое завещание» В.И. Ленина и его места в советской истории необходимо продолжить с учетом вновь открывшихся обстоятельств и с использованием недоступных ныне архивных материалов.

Профессор В.И. Тропин

R10100 24.03.2015 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514683)
Профессор В.И. Тропин


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514683)
САХАРОВ ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВИЧ
«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ» ЛЕНИНА
РЕАЛЬНОСТЬ ИСТОРИИ И МИФЫ ПОЛИТИКИ
Изд-во Моск. ун-та, 2003.

Один сталинист поддерживает другого такого же сталиниста.
Только и всего.
А об истинности факта не идет речи.

Noy61 24.03.2015 22:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Друзья поздравляю Вас с Днем Учителя!
Вот какие слова ,записанные когда то Е.И. Рерих в своем дневнике, были повторены сегодня , женщине преданной Учению , и моей знакомой.


18 марта 1926 [Куча]

Повторим положения для М[осквы].

Первое — Учение Будды есть революционное движение.
Второе — Майтрейя есть символ коммунизма.
Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины.
Четвертое — простое основное Учение Готамы должно легко проникать в народ. Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом.
Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции.
Седьмое — отъезд Т[аши-]Л[амы] даст небывалый повод к выступлению
. Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно.
Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств. Так запишите.
Сказанное вчера также следует написать и прочесть как дословное поручение Наше. Можно утверждать, что указ должен быть принят в радости сознания возможности роста народного блага. Руки Мои лежат на оконченной рукописи наступающих событий — истинно, как волны кругом. Учитель видит, как протекает путь ваш. Можно принимать валериан до Кар[ашахра]. Пятый месяц имеет значение как отъезд из Р[оссии], из Ам[ерики] и возвращение в Новую Страну. Считаю, можно говорить двадцать четвертого. Р[усские] могут быть покойны здесь, вы ответили их желаниям. Р[усские] могут ждать вас в Ур[умчи], ибо везете радость. Можно постепенно ощущать радость возможности говорить истинное положение в мире.
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет — кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет — кто-то может найти новое обстоятельство.

Урмун может оказаться полезным — запомните это слово. До завтра.

http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=7240400

Noy61 24.03.2015 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 514692)
Друзья поздравляю Вас с Днем Учителя!
Вот какие слова ,записанные когда то Е.И. Рерих в своем дневнике, были повторены сегодня , женщине преданной Учению , и моей знакомой.


18 марта 1926 [Куча]

Повторим положения для М[осквы].

Первое — Учение Будды есть революционное движение.
Второе — Майтрейя есть символ коммунизма.
Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины.
Четвертое — простое основное Учение Готамы должно легко проникать в народ. Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом.
Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции.
Седьмое — отъезд Т[аши-]Л[амы] даст небывалый повод к выступлению
. Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно.
Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств. Так запишите.
Сказанное вчера также следует написать и прочесть как дословное поручение Наше. Можно утверждать, что указ должен быть принят в радости сознания возможности роста народного блага. Руки Мои лежат на оконченной рукописи наступающих событий — истинно, как волны кругом. Учитель видит, как протекает путь ваш. Можно принимать валериан до Кар[ашахра]. Пятый месяц имеет значение как отъезд из Р[оссии], из Ам[ерики] и возвращение в Новую Страну. Считаю, можно говорить двадцать четвертого. Р[усские] могут быть покойны здесь, вы ответили их желаниям. Р[усские] могут ждать вас в Ур[умчи], ибо везете радость. Можно постепенно ощущать радость возможности говорить истинное положение в мире.
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет — кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет — кто-то может найти новое обстоятельство.

Урмун может оказаться полезным — запомните это слово. До завтра.

http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=7240400

25 июня 1926 [Москва]

Ручаюсь за успех. Учитель нужных людей собирает. Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Теперь пусть Л[ихтманы встанут]. Думаю, Р[адна] должна пить железо, потом окрепнет. Можно сказать, что может ехать весною, если хочет (Св[ятослав]). Ручаюсь, поедете скоро.

Также горюю о судьбе «Б[елухи]» в представлении Лог[вана]. Нужно показать, как слагались большие дела. Учитель сидит в Башне. Много знакомых детей думают об Учителе.

Думаю, не опасен.

Не совсем ладно (здоровье Ш[афран]).

http://secretdoctrine.ru/library/pages?id=7240400

Iris 25.03.2015 15:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514686)
Один сталинист поддерживает другого такого же сталиниста.
Только и всего.

А когда один антисталинист поддерживает другого антисталиниста - это , разумеется, хорошо и правильно
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514686)
А об истинности факта не идет речи

Ирэн предложила фрагменты НАУЧНОЙ работы. Немного об авторе:
Валенти́н Алекса́ндрович Са́харов (род. 1946) — российский историк, доктор исторических наук, доцент кафедры политической истории факультета государственного управления МГУ им. М. В. Ломоносова. Автор более 50 научных и учебно-методических работ по истории российской революции, социально-экономических и политических преобразований в первой половине ХХ в., истории внешней политики СССР в 1920-е — начале 1950-х, деятельность И. В. Сталина, история общественно-политической мысли в ХХ в. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаро..._Александрович

Вот именно так и начинались репрессии - одна точка зрения (по каким-то причинам нужная тем, кто имел власть) объявлялась безусловно правильной - все остальные становились "врагами народа" С 30-х годов люди так мало изменились ;)

irene 25.03.2015 16:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не понимаю, почему жизнь некоторых не учит? вернее, почему не учатся они на жизни?

Вот сейчас читала в теме о России пост http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1923
Говорится об утверждённых «Основах государственной культурной политики». Принятие этого Указа было встречено одними деятелями культуры восторженно, другими — настороженно. Кто насторожился? - Оппоненты из «пятой колонны», когда узнали, что грядет принятие «Основ», забеспокоились: «А как же мы? Разве государство больше не будет давать нам премии и гранты за то, что мы рисуем в Санкт-Петербурге на мосту громадный фаллос или рубим иконы, или за то, что „Пуси райт“ беснуется в храмах?»

Цитирую Н. Бурляева:
Цитата:

До подписания президентом данного Указа в России была не культурная, а антикультурная политика — всеядности и вседозволенности. После того как при Министерстве культуры был создан Общественный совет, в который вошел и я, первое, что мы сделали — это провели анализ того, каким театральным проектам давались министерские гранты. То есть того, как эксперты Департамента государственной поддержки искусства и народного творчества под руководством госпожи Софьи Михайловны Апфельбаум распределяли деньги налогоплательщиков. Страшно было читать перечень того, чему чиновники оказывали господдержку: в нем были произведения, пропагандирующие нетрадиционные отношения в школе между мальчиками, откровенно русофобские пьесы и пасквили, в которых содержалась клевета в адрес президента России.
Либералы и Запад уже давно кричат о Путине, как политике типа Сталина, т.к. он такой-сякой кровавый тиран душит на корню их свободу разлагать страну. "Ага, - думаю, - вот что вы считаете свободой!"

Прошлась по ссылке Amarilisа, чтоб посмотреть, кого там проклятый Сталин загубил из "деятелей культуры". Открываю первого попавшегося: Инкриминирована работа (1941 -1945 гг.) в японской миссии в Харбине, выполнение карикатур и агитплакатов антисоветского содержания, клевета на Советский Союз, руководителей ВКП(б) и советского правительства. "Ага, - думаю, - значит для тех, кто кричит о кровавом Сталине, компостировать мозги людей вражьей пропагандой, да ещё во время войны - это незначительное дело (как в их законе прописано)".

Человек после отбытия срока так и остался в жить в тех местах. Даже интересно стало, что там произошло. Может, совсем и не плохо ему там было? Между прочим, использовали его по профессии
Цитата:

рисовал, делал "ковры" на одеялах и простынях. Выполнял бутафорию, оформление для кукольного театра и других постановок лагерной концертной бригады, в том числе для оперетты и спектаклей по Шиллеру и Островскому.
"Ничего себе, - думаю, - у них там даже свой театр был. Вот это да! А мы без всяких осуждений и лагерей не можем такое организовать! Ни сил, ни средств, ни времени... Да и не переведёт тут никто на более лёгкие работы, как этого художника, если не тянешь нагрузки и загибаешься. Некому кричать, никто не услышит".

Когда воспоминания К. Симонова читала, то тоже обратила внимание, что его родственник, побывавший в лагере, работал там начальником какого-то производства. Потом так и остался советским руководителем.

Про Катынь вообще молчу. Большую часть польских пленных отпустили после проверки, тех, кто показался опасен, задержали. Кто их убил реально - поляки знать не хотят, но устроили вопли о том, что СССР расправился с их гражданами. Им с радостью поддакивают от руководства, завалившего СССР: "да, это они, проклятые коммуняки". "Нашли" кучу документов. А суд всё отверг.

Amarilis, Вам не надоело распространять то, что даже европейский суд отвергает? Хотя спасибо, ценный материал приобрела от "обвинителей".

irene 25.03.2015 17:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Надо ещё добавить немного относительно Сахаровского центра (Андрея. а не Валентина, монографию которого только что предлагала). Внизу эл.страницы сайта есть такая запись:

Компьютерная база данных "Репрессированные художники, искусствоведы" составлена Сахаровским центром при финансовой поддержке американского Агенства международного развития (USAID).

Как говорится, о чём и речь!

Спасибо, Amarilis, я бы долго ещё не заглядывала по адресам, что Вы представили! Особенно мне понравился закон, который реабилитирует всех.

А я то, глупая, раньше думала, что были пересмотры некоторых дел. "сфабрикованных". Оказывается сфабриковали саму реабилитацию. Вот уж спасибо за инфу!

Amarilis 25.03.2015 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514671)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Катынский расстрел. Историческая справка.

29.09.2013 - Решение Европейского суда по Катыни. Эту тему мусолили долгие годы. ... Европейский суд признал польские документы по Катыни фальшивкой Поляков расстреляли немцы.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...51629167387823

Вы внимательно изучили материал на который ссылаетесь?

https://www.youtube.com/watch?v=JBspmjZwVVU

Amarilis 25.03.2015 18:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514642)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Вы сомневаетесь в современной юридической силе этого закона, в его актуальности и применении в наши дни?

Да, я считаю, что вся кампания с реабилитацией была затеяна для уничтожения СССР через удар по чувству правоты народа. В результате пришли к власти те, кто предали и продали страну. Я много чего смотрела. Хотя знаю, что разное могло случится в те годы, как и сейчас в любой стране, но хорошо понимаю, какова цель этой кампании...Но по сравнению с теми, кто принимал закон, который реабилитирует всех и каждого, на самом деле повинного в том, что ему вменялось, лишь бы набрать численность и показать размах репрессий, Путин не уничтожал страну, но вытаскивал её из ямы, в которую её толкнули инициаторы кампании.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514832)
А я то, глупая, раньше думала, что были пересмотры некоторых дел. "сфабрикованных". Оказывается сфабриковали саму реабилитацию. Вот уж спасибо за инфу!

Вы не допускаете мысль, что такая кампания по реабилитации жертв политических репрессий проводится и в наши дни под патронажем главы РФ?

irene 25.03.2015 19:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514850)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514642)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
Вы сомневаетесь в современной юридической силе этого закона, в его актуальности и применении в наши дни?

Да, я считаю, что вся кампания с реабилитацией была затеяна для уничтожения СССР через удар по чувству правоты народа. В результате пришли к власти те, кто предали и продали страну. Я много чего смотрела. Хотя знаю, что разное могло случится в те годы, как и сейчас в любой стране, но хорошо понимаю, какова цель этой кампании...Но по сравнению с теми, кто принимал закон, который реабилитирует всех и каждого, на самом деле повинного в том, что ему вменялось, лишь бы набрать численность и показать размах репрессий, Путин не уничтожал страну, но вытаскивал её из ямы, в которую её толкнули инициаторы кампании.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514832)
А я то, глупая, раньше думала, что были пересмотры некоторых дел. "сфабрикованных". Оказывается сфабриковали саму реабилитацию. Вот уж спасибо за инфу!

Вы не допускаете мысль, что такая кампания по реабилитации жертв политических репрессий проводится и в наши дни под патронажем главы РФ?

Под патронажем главы РФ много чего происходит. Он - человек не вполне свободный и действует в рамках, которые не он выдумал (впрочем, как и Сталин). Он чутко чует, что можно, а что нельзя в каждый данный момент, который зависит от расстановки сил. Иногда он даёт отповедь такую, что зеленеют от злости, как напр., к годовщине начала войны тем же полякам.

Ради того, чтобы, наконец, разобраться с нашей историей, пришлось столько перерыть всего. Если раньше что-то чувствовала интуитивно, то теперь удостоверилась в правоте и истина оказалась ещё более потрясающей, чем предполагала. Взялась и за записи Учения ЖЭ. Помню, что там есть все соответствия с тем, что говорят, напр., Катасонов, Фурсов.

Вот, напр., говорят, что Сталин оправдывал массовые репрессии якобы обострением классовой борьбы в период построения социализма. И вообще миллионы (!) ни в чём неповинных и т.д. и т.п.

А вот Учитель говорит такую деталь:

19 февраля 1926 [Кашгар]
С трудом спас Ч[ичерина] от покушения. Трудно представить, какие силы были собраны против него. Одновременно были направлены три способа для уничтожения. Действительно, непомерно трудное время, когда как безумцы бросаются нанести удары строительству. С разных сторон были приготовлены ему отравление, покушение и пуля. Пучина должна была залить нужные сближения с Ф[уямой]. Чутко уловил пулю и крушение, но отравление почти осуществилось. Но все-таки стакан был вовремя разбит. Сам он никогда не поверит, сколько опасностей было кругом. Уявление отравления было скрыто очень находчиво от монархической организации. Сейчас надо быть с ними особенно осторожно. Потеряв надежду на правильную организацию, монархисты начали безумно бросаться на отдельных людей. Их дело окончательно разрушилось, почему надо остерегаться от случайных попутчиков.

Или вот не хочется рыться, но уже столько раз говорила о дневниках Чижевского, в которых говорится о попытках оккультной расправы с самим Сталиным.

Противостояние не останавливалось ни на минуту. Прошло столько лет, а оно никак не утихло, т.к. борьба будет до момента ухода тёмных с планеты. Так что прав был Сталин. Иначе как совершилась контрреволюция?

Said 25.03.2015 21:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514848)
Вы внимательно изучили материал на который ссылаетесь?

мне это не интересно, предоставил вам первую попавшуюся ссылку. То о чем вы запрашиваете смотрел по "евроньюс" , решение евросуда, признать Катынь фальсификацией.

http://www.youtube.com/watch?v=zFbhkXkfWaE

Said 25.03.2015 21:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=qEE_lf3mbPg

Said 25.03.2015 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514682)
Amarilis, а вы об этом знаете?

К истории геноцида русских в Польше 1920-1921 гг.: Поляки обрекли красноармейцев на мучительную смерть

почему вы не отвечаете на вопрос?
почему вы решили, что :

"Поэтому здесь прежде всего следует привести краткую историческую справку о том, как оказались в Катыни польские офицеры, сколько их было там расстреляно и когда было совершено названное вопиющее преступление. К сожалению, наши газеты, журналы и телевидение часто сообщают поверхностную, весьма противоречивую информацию, и у людей нередко возникает ошибочное представление, что пленные польские офицеры сидели в Катыньском лагере и были казнены по причине приближения немецких войск, причём общее число казнённых польских офицеров составило 10 или даже 20 тыс. человек. "

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/mni...#ixzz3VQQzBL3m

супротив:

Советских красноармейцев приблизительная цифра от 70 000 до 140 000 заживо замученных в польше.

Пилсудская Польша: преступления против человечности


00554


18.03.2014 12:03

- советский солдат



Пилсудская Польша: преступления против человечности
"В Польше тема Катыни является священной. В каждом уважающем себя польском городе имеется улица "Жертв Катыни", гимназия "имени Героев Катыни", свой, местный, "Катынский крест". Ситуация для рядового поляка, как в популярном стихотворении советских времён: "...он с именем этим ложится, он с именем этим встаёт". Особый упор в пропаганде катынской темы польские политики и историки делают на беззаконный и безжалостный расстрел польских офицеров и полицейских весной 1940 г. по решению высших советских властей.

При этом польская сторона, несмотря на бесспорные факты бесчеловечного отношения к пленным красноармейцам в 1919-1922 гг., не признает своей ответственности за их гибель в польском плену и категорически отвергает любые обвинения по этому поводу в свой адрес.

Особое возмущение поляков вызывают попытки провести параллели между нацистскими концентрационными лагерями и польскими лагерями для военнопленных. Однако, основания для подобных сравнений есть.

Польские историки также постоянно апеллируют к официальным документам, принятым польскими властями в 1919-1921 гг. Эти документы, казалось бы, должны были обеспечить относительно нормальные условия содержания красноармейцев в польских лагерях для военнопленных. Наказание пленных поркой здесь также официально было строго запрещено. Однако реальная ситуация, как и в Освенциме, была иной.

В лагере Стшалково: "Началось с назначения 50 ударов розгой из колючей проволоки... Более десяти пленных умерли от заражения крови".

"Ежедневно арестованных выгоняют на улицу и вместо прогулок, гоняют бегом, приказывая падать в грязь... Если пленный отказывается падать или, упав не может подняться обессиленный его избивают ударами прикладов".

В лагере Вадовицы: "Длинные прутья всегда лежали наготове... при мне засекли двух солдат, пойманных в соседней деревне... Подозрительных зачастую переводили в особый барак-штрафной барак, оттуда уже не выходил почти никто".

В лагерях Брест-Литовска: "Сами бараки переполнены, среди "здоровых" полно больных. ...Среди тех 1.400 пленных здоровых просто нет. Прикрытые тряпьем, они жмутся друг к другу, согреваясь взаимно".

В лагере Домбе: "Большинство без обуви - совсем босые... Кроватей и нар почти нет... Ни соломы, ни сена нет вообще. Спят на земле или досках. Одеял очень мало".

В качестве своеобразной "индульгенции" в вопросе массовой гибели пленных красноармейцев на территории Польши, польские историки пытаются представить российско-польский сборник документов и материалов "Красноармейцы в польском плену в 1919 - 1922 гг.". Утверждается, что: "Достигнутое согласие исследователей (российских и польских составителей сборника. - Прим. авт.) в отношении количества умерших в польском плену красноармейцев...закрывает возможность политических спекуляций на теме, проблема переходит в разряд чисто исторических... (А.Памятных. "Новая Польша", №10, 2005).

Изучение документов сборника "Красноармейцы в польском плену в 1919 - 1922 гг. раскрывает картину такого дикого варварства польской стороны по отношению к пленным красноармейцам, что о переходе этой проблемы в "разряд чисто исторических" не может быть и речи!

К подобному выводу неизбежно придет любой непредвзятый исследователь, взявший на себя труд внимательно "проштудировать" 912-страничный сборник документов. Более того, размещенные в сборнике документы неопровержимо свидетельствуют о том, что в отношении военнопленных советских красноармейцев, прежде всего, этнических русских и евреев, польские власти проводили политику истребления голодом и холодом, розгой и пулей. Подобные действия Нюрнбергский трибунал в 1946 г. квалифицировал, как "Военные преступления. Убийства и жестокое обращение с военнопленными". Явно выраженная национальная направленность такой преступной политики вынуждает ставить вопрос о наличии в действиях польских властей признаков геноцида.

Также с большой степенью уверенности можно сделать вывод о том, что предопределенность гибели пленных красноармейцев в польских лагерях обуславливалась общим антироссийским настроем польского общества - чем больше подохнет большевиков, тем лучше. Большинство политиков и военных руководителей Польши того времени разделяли эти настроения. Доказательств этому более чем достаточно. Приведем лишь несколько из них.

Наиболее ярко тогдашние антироссийские настроения, царившие в польском обществе, сформулировал заместитель министра внутренних дел Польши Юзеф Бек: "Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней" (В.Сиполс. "Тайны дипломатические", с. 35).

Не понаслышке знал об этих настроениях и командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, по происхождению наполовину поляк, родившийся и проведший юные годы в Польше. Вот что он пишет в своих воспоминаниях о жестоком и диком прессе полонизации, придавившим русские земли, отошедшие к Польше по Рижскому договору 1921 года: "Поляки начали искоренять в них всякие признаки русской культуры и гражданственности, упразднили вовсе русскую школу и особенно ополчились на русскую церковь. Мало того, началось закрытие и разрушение православных храмов" (А. Деникин. "Путь русского офицера", с. 14).

Всего же в Польше в то время было разрушено 114 православных церквей, в том числе, был взорван уникальный по своей культурной значимости варшавский кафедральный собор святого Александра Невского, имевший в своем собрании более десяти тысяч произведений и предметов мировой художественной ценности. Оправдывая это варварское деяние, газета "Голос Варшавски" писала, что "уничтожив храм, тем самым мы доказали свое превосходство над Россией, свою победу над нею".

Отношение польской стороны к пленным красноармейцам предельно ясно выразил комендант лагеря в Брест-Литовске, который прибывшим осенью 1920 г. военнопленным откровенно заявил: "Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас, - хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду так кормить, что вы сами подохнете" ("Красноармейцы в польском плену...", с. 175).

Рассуждения о том, что у молодого польского государства не было материальных возможностей обеспечить сносные условия существования пленных красноармейцев, не вполне обоснованны. Затраты на то, чтобы пленные в лагерях спали не на голых нарах или на земляном полу, а на соломе, были ничтожными. Но это требовало не только политической воли и желания, но, прежде всего, отношения к русским военнопленным и евреям, как к людям. Этого не было.

Применение выражения "русские военнопленные и евреи" не случайно. Надо иметь в виду, что размещение пленных в польских лагерях осуществлялось, в основном, по национальному признаку. При этом в самом тяжелом положении оказывались "большевистские пленные русские (после отделения большевистского элемента)... и евреи" ("Красноармейцы...", с.280-282).

Характерно, что о схожем унижительном и жестоком отношении поляков к союзникам - русским белогвардейцам, интернированным в лагерях на польской территории, писал в своем письме от 21 декабря 1920 г. главе польского государства Юзефу Пилсудскому непримиримый борец с большевизмом Борис Савинков ("Красноармейцы...", с. 458).

Русских большевистских пленных и евреев польские власти фактически не считали за людей. Иначе трудно объяснить тот факт, что в самом большом польском лагере военнопленных в Стшалково за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных потребностей в ночное время. В бараках туалеты отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из бараков. Поэтому пленные "принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходилось есть" ("Красноармейцы...", с. 696).

В докладе Российско-Украинской делегации отмечалось, что: "Содержа пленных в нижнем белье, поляки обращались с ними не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения в/пленных практиковалось на каждом шагу... ("Красноармейцы...", с. 704). Лазарь Гиндин в беседе с внуком в 1972 г. вспоминает, что с него сразу же после взятия в плен: "...сняли сапоги и одежду, дали вместо них отрепья. По одному вызывали на допрос. Потом повели босиком через деревню. Подбегали поляки, били пленных, ругались. Конвой им не мешал".

Из вышеизложенного следует, что основываясь только на материалах сборника "Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.", можно сделать обоснованный вывод о том, что обстоятельства массовой гибели красноармейцев на территории Польши в 1919-22 г.г. могут расцениваться как свидетельство геноцида русских пленных красноармейцев и их умышленного истребления польской стороной."




Вы мне ответьте пожалуйста, что убивать русского не так больно как поляка, еврея или немца?
Знаете если "давят" на одну и ту-же "кнопку", значит есть цель.

R10100 25.03.2015 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514814)
Ирэн предложила фрагменты НАУЧНОЙ работы. Немного об авторе:

Выше я привела выдержки из книги ЛВШ о Сталине и той эпохе.
«Немного об авторе» я не буду писать,. так как вы знаете о ЛВШ.
И при чем тогда


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514814)
Валенти́н Алекса́ндрович Са́харов (род. 1946) — российский историк, доктор исторических наук,


Said 25.03.2015 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514881)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514814)
Ирэн предложила фрагменты НАУЧНОЙ работы. Немного об авторе:

Выше я привела выдержки из книги ЛВШ о Сталине и той эпохе.
«Немного об авторе» я не буду писать,. так как вы знаете о ЛВШ.
И при чем тогда


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 514814)
Валенти́н Алекса́ндрович Са́харов (род. 1946) — российский историк, доктор исторических наук,


в том то и дело.

Кто она?

R10100 25.03.2015 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514858)
А вот Учитель говорит такую деталь:

19 февраля 1926 [Кашгар]
С трудом спас Ч[ичерина] от покушения. Трудно представить, какие силы были собраны против него.

Нужно найти все цитаты и из последних дневников, чтобы иметь полное представление. В более поздних материалах можно найти прямо противоположное. О Хоршах тоже в первое время было сказано много хорошего, пока они не проявили себя полностью.

R10100 25.03.2015 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514832)
Компьютерная база данных "Репрессированные художники, искусствоведы" составлена Сахаровским центром при финансовой поддержке американского Агенства международного развития (USAID).

спасибо добрым американцам , но за просто так они ничего не делают, без своего интереса.

Said 25.03.2015 22:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514884)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514858)
А вот Учитель говорит такую деталь:

19 февраля 1926 [Кашгар]
С трудом спас Ч[ичерина] от покушения. Трудно представить, какие силы были собраны против него.

Нужно найти все цитаты и из последних дневников, чтобы иметь полное представление. В более поздних материалах можно найти прямо противоположное. О Хоршах тоже в первое время было сказано много хорошего, пока они не проявили себя полностью.

а тут знаете ли обратное, сначала ругают, потом хвалят.

Наверное, как с хоршами, чтоб не предали доверия. ( в соседней ветке вынес параграф из ГАЙ о том. что есть Учитель не имеет права вмешиваться.

1966 г. 311. (Май 11)." Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. Есть твердое правило, следуя которому Высший Иерарх не вмешивается никогда в звенья иерархической цепи другого Иерарха. Правило это касается всех Учителей, и учеников, и всех иерархических цепей. В руководство одного наставника, на какой бы ступени он ни был, никогда не вторгается наставник другой, не входящий в данную цепь. Внизу часто один руководитель по невежеству присваивает или хочет присвоить себе учеников другого или зазвать к себе. Делается это по малости сознания. Учительство – это жертва. Ученики кармически приближаются к наставнику. Зазывание на свой двор вообще недопустимо. Правило невмешательства в другое руководство обуславливается тем, что руководитель связывает себя с руководимым и навсегда берет на себя до известной степени его карму. Крест этот тяжек. Чужое вторжение нарушает основы наставничества. Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. Если он скажет Учителю, что он не может ручаться или же ведомый сам прервал связь, то есть отказывается от представительства за него перед Высшими, ведомый остается один и должен снова искать себе нового руководителя и начинать утверждение связи сначала. Законы иерархической связи нерушимы. Связи не прерываются ни жизнью, ни смертью, ни чем бы то ни было. Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу."

Мне не понятно чего вы хотите? Не лежало у Сталина на рабочем столе книг "Агни Йоги", лежали книги Гурджиева.
)

R10100 25.03.2015 22:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514887)
Мне не понятно чего вы хотите? Не лежало у Сталина на рабочем столе книг "Агни Йоги", лежали книги Гурджиева.
)

и что вам непонятно?

Said 25.03.2015 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514889)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514887)
Мне не понятно чего вы хотите? Не лежало у Сталина на рабочем столе книг "Агни Йоги", лежали книги Гурджиева.
)

и что вам непонятно?

откуда такой альтруизм.

Владимир Чернявский 26.03.2015 05:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514884)
Нужно найти все цитаты и из последних дневников, чтобы иметь полное представление.

Есть отдельная тема: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

irene 26.03.2015 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 514908)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 514884)
Нужно найти все цитаты и из последних дневников, чтобы иметь полное представление.

Есть отдельная тема: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

Там не больше цитат из Е.И., чем в этой теме.
__________________________________________________ ______________

Сегодня проснулась среди ночи и думала о реабилитации "жертв" репрессий, о законе, ссылку на который поставил Amarilis. То, что сделано тогда, по настоящему чудовищно!

Я думала когда-то, что этим законом и кампанией по реабилитации, инициаторы исправили отдельные ошибки, когда люди были осуждены, т.к. кто-то сводил личные счёты.

Оказалось же, что преступления были, но этими действиями они были просто объявлены "нормальной" человеческой деятельностью. Воровал? Клеветал на власть? Противодействовал ей всеми способами? Убивал и притеснял народ? - Ничего страшного, с кем не бывает! Иди, и дальше так поступай! Нам главное, чтоб ненавистная власть и лично Сталин, строивший страну, где не приветствуются такие вещи, были похоронены под морями помоев, которые мы на них выльем.

Что сказать?! Если представить себе разрушения, которые произошли на уровне общественного сознания, то иначе их называть, чем растлением чистых энергий сознания народа, не возможно. Теперь пусть никто не удивляется, что в стране чем дальше, тем больше увеличивался беспредел. Представьте себе возникшие нагромождения, закрывающие путь к Свету! Ведь в соответствии с содеянным через кампанию по реабилитации, распоясавшемуся низшему я фактически внушалось, что свобода лишь для него, общество не имеет право защищаться, нарушаемое равновесие пусть себе даёт прорывы хаоса! Главное, это мои низшие желания! МОИИИИ!

Кто б теперь имел право что-то говорить о коррупции в современной России!

Владимир Чернявский 26.03.2015 16:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514922)
Там не больше цитат из Е.И., чем в этой теме

Предлагаю дополнить, что бы было собрано в одном месте.

irene 26.03.2015 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Немного о добрых дядях из USAID, что финансировали Сахаровский центр при создании базы данных о репрессированных :

Цитата:

А теперь давайте оставим за дверями эмоции, постаравшись рационально разобраться - что же такое USAID и действительно ли крупнейший американский грантодатель "просто помогал России развиваться". Кстати, не забывайте - в свое время гранты USAID получали и ряд прогосударственных проектов, так что запрет бьет не только по оппозиции. Итак, открываем известную испанскую газету Rebeloin и читаем интервью высокопоставленного чиновника USAID о том, что "Центральное Разведывательное Управление использует USAID для предоставления денежных средств и контрактов третьим сторонам, оказывающим содействие их операциям". Неплохо для начала. СМИ также цитируют сотрудника ЦРУ Филиппа Эйджи "DAI, USAID и NED являются инструментами американского посольства, а за всеми тремя организациями стоит ЦРУ". Продолжаем изучать новости - и находим опубликованные Wikileaks депеши, рассказывающие о проблемах "прямого, нелегального финансирования (наличными) оппозиции в суверенной стране". Страной в том случае была Белоруссия. Работала USAID и в соседней Украины - как сообщают журналисты, USAID исполняла функции "контроля и координации программ "мягкой силы" - в частности, работу с медиа и социологами для формирования нужного общественного мнения и подготовки материалов, на основании которых Евросоюз и США принимают решения о непризнаниях выборов или политической ситуации в стране. Вам не кажется это знакомым? Кажется? Тогда перейдем к России. Давно уже секрет Полишинеля, что американские деньги переводятся в Россию через USAID, получающую финансы непосредственно из бюджета США с одобрения Госдепартамента - которая выделяет их фонду "Евразия" и NED, который, в свою очередь, финансирует IRI сенатора Маккейна и NDI. Но одно дело - догадываться и другое - достоверно знать "что и как". По официальному заявлению USAID, на "развитию демократии в России" агентство потратило ни много, ни мало, а три миллиарда (!) долларов - и это только официальные средства.

Noy61 26.03.2015 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.dynacon.ru/content/articles/4779/


Заявление Брянского отделения Изборского клуба по поводу осквернения нашей Великой Победы 1945 года через осквернение роли Верховного Главнокомандующего
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:
В Брянске развернулась общественная дискуссия между сторонниками и противниками И.В. Сталина в преддверии 70-летия Великой Победы. Это не случайность. Победа советского народа в Великой Отечественной войне, добытая ценой невиданной жертвы, остаётся главным моральным ориентиром в России и спустя 70 лет. Существует политический заказ на то чтобы развенчать роль Сталина, и таким образом развенчать саму Великую Победу, ведь если страной во время войны управлял «тиран», то и сама победа над другим тираном Гитлером ничтожна.

Неслучайно этот удар наносится по мертвому Сталину. Самому Сталину уже всё равно, что мы о нём думаем. Главная и единственная цель, ввиду которой наносят удар по фигуре вождя, заключается в том, чтобы лишить нас, ныне живущих, нашей Великой и героической истории и Великой Победы. А в нынешних исторических реалиях, когда на нашу Родину движется новая западная рать, этот план обнажился как никогда.

На примере Украины мы видим, к чему привела эта историческая диверсия. Она началась с раскручивания идеи о «сталинском голодоморе», и установления впоследствии на территории Украины монументов об этом «злодеянии», а закончилось всё отказом страны от своей героической истории, кровавым Майданом и гражданской войной.

Ложь о количестве репрессированных – краеугольный камень в очернении сталинской эпохи и самой фигуры Сталина. Историческим фактом является докладная записка правоохранительных органов для Президиума ЦК КПСС: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в политических преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, и это за 34 года! Общеизвестно, что не все из них являлись невинно осуждёнными, «агнцами Божьими».

Уже давно доказано, что в советских тюрьмах сидело гораздо меньше людей, чем в «американском ГУЛАГе» (на сегодняшний момент число заключённых в США составляет порядка 6 млн. человек). Но в США это не является показателем репрессий режима, как и то, что негры у них были лишены элементарных человеческих прав, а женщины не имели избирательного права. Кстати говоря, расовая проблема в США и сегодня стоит очень остро: несмотря на то, что рабство было отменено, количество осужденных афроамериканцев, содержащихся в тюрьмах, превышает количество рабов в стране к 1850 году. Вот она, картина «свободного мира», на которую все остальные страны и народы должны ориентироваться.

Сталинский период мы, в первую очередь, должны оценивать с фактологической стороны, по его достижениям. Достижения Сталина и его команды в экономике – это тысячи предприятий по всей стране, индустриализация, ежегодное снижение цен на продукты и товары.

Достижения Сталина в геополитике – это небывалый в истории рост могущества СССР, возвращение территорий, «отрезанных» ранее от Российской империи.

В сфере культуры – это время расцвета кинематографа, архитектуры, изобразительного искусства и литературы.

Достижения Сталина в науке и технике были беспрецедентного уровня: советские самолеты, танки, машины не уступали мировым образцам, и превосходили их. Наша страна создала своё атомное оружие, не имея ещё в 20-х годах того века своей машиностроительной отрасли.

А главное достижение – это Великая Победа, и Сталин, как Верховный Главнокомандующий, является подножием памятника этой Победы.

Нам, ныне живущим, необходимо внимательно изучать его шаги, понимать логику его поступков. И самое главное – нельзя отказываться от своей истории, а Сталин – это Верховный Главнокомандующий нашей Победоносной армии, которая спасла мир от фашизма. В преддверии этой святой даты надо как никогда сплотить общество в осознании Величия и Святой жертвы России ради мира во всём мире, а оплёвывание Сталина признать предательством подвига наших великих предков.

Amarilis 26.03.2015 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514922)
Сегодня проснулась среди ночи и думала о реабилитации "жертв" репрессий, о законе, ссылку на который поставил Amarilis. То, что сделано тогда, по настоящему чудовищно!Я думала когда-то, что этим законом и кампанией по реабилитации, инициаторы исправили отдельные ошибки, когда люди были осуждены, т.к. кто-то сводил личные счёты. Оказалось же, что преступления были, но этими действиями они были просто объявлены "нормальной" человеческой деятельностью. Воровал? Клеветал на власть? Противодействовал ей всеми способами? Убивал и притеснял народ?

Заблуждение. Речь идет о необоснованных репрессиях. И в наши дни действует этот закон (с некоторыми поправками) на основании которого организация курируемая главой государства осуществляет программу по реабилитации жертв политических репрессий.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514642)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514520)
В чем Вы видите подмену?

В том, что Путин отделывается дежурными фразами, чтобы не сузить свою опору среди тех, кто ещё не разобрался.

Заблуждение. Глава государства В.Путин, так же как и его предшественник Д.Медведев неоднократно высказывали свое отрицательное отношение к сталинским политическим репрессиям.
Цитата:

Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. (В.Путин)
Цитата:

Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов... (Д. Медведев)

irene 26.03.2015 22:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514952)
Речь идет о необоснованных репрессиях.

Цитата:

Статья 3.

Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления
;

Статья 5.

Признаются не содержащими общественной опасности ниже перечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями, то есть по статьям 70, 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;
Каким образом можно назвать необоснованными осуждения по данным статьям? (Не отдельные ошибочные обвинения, но все обвинения по данным статьям?) Почему повинных в этих преступлениях считать "жертвами"?

Nyrh 27.03.2015 06:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк Борис Юлин про репрессии (41:01):
http://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk

Amarilis 27.03.2015 12:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514953)
Каким образом можно назвать необоснованными осуждения по данным статьям? (Не отдельные ошибочные обвинения, но все обвинения по данным статьям?) Почему повинных в этих преступлениях считать "жертвами"?

Потому что уголовные дела по этим статьям не являются бесспорнно доказанными в совершении выше перечисленных преступлений и подлежат возможности их реабилитации. Cогласно государственным официальным данным (за период к. 20 - н. 21 века) осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления реабилитировано более половины миллиона человек.

irene 27.03.2015 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514989)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514953)
Каким образом можно назвать необоснованными осуждения по данным статьям? (Не отдельные ошибочные обвинения, но все обвинения по данным статьям?) Почему повинных в этих преступлениях считать "жертвами"?

Потому что уголовные дела по этим статьям не являются бесспорнно доказанными в совершении выше перечисленных преступлений и подлежат возможности их реабилитации. Cогласно государственным официальным данным (за период к. 20 - н. 21 века) осужденных по политическим мотивам за государственные и иные преступления реабилитировано более половины миллиона человек.

Честно говоря, я уже не понимаю, о чём говорим? Вроде всё ясно: статьи закона говорят о том, что реабилитируются все, осуждённые по таким-то статьям. Более того, даже цинично заявлено, что не представляют общественной опасности некоторые статьи (приведены). И статьи эти очень серьёзные. Уже показывала через случайную выборку, что реабилитировали тех, кто на самом деле совершали преступления. Серьёзнейшие. Напр., Пятаков.

"уголовные дела по этим статьям не являются бесспорнно доказанными" - бесспорно доказанными для кого? Эти дела никто не рассматривал, просто открывали-смотрели, что за статьи, и отменяли те, что указаны в законе. Посмотрите, как шла реабилитация:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1205

Это самое что ни на есть политическое мероприятие для уничтожения ненавистной старому миру советской страны.

И почему Вы приводите официальные данные за период к. 20 - н. 21 века? Почему Вы приравниваете эти периоды? Нынешний период - период крайнего разложения всего, проявления всей гнили человечества. Потому не удивительно, что и законы и правосудие этому способствуют. Кроме того, в наше время государство играет совсем другую роль в обществе. Времена Сталина - исторически короткое время, предусмотренное для строительства нового общества, в опыте которого нуждалась вся Земля. Государство тогда организовывало это строительство. Полученный опыт и спас планету. При этом, чтобы строительство не захлебнулось сразу же, надо было ограничивать все попытки уничтожить и разложить Новую Страну.
__________________________________________________ ________

Желающие могут поизучать документ "Совершенно Секретно" Лубянка Сталину о положении в стране:
http://istmat.info/node/25614

Данный документ за ноябрь 1926 г., но можно посмотреть и за др. месяцы (это ещё период НЭПа, напомню).

В нём говорится о забастовочном движении, росте безработицы, сокращении зарплат. О положении в деревне, в нац. республиках.

Обращаю внимание на положение в деревне. Кулаки удерживали хлеб, ожидая повышения цен, скупали и тоже удерживали, агитировали против его продажи: "Хлеб продавать осенью не надо, пусть город голодает". Существовало и такое положение: недообложение налогом зажиточных и переобложение бедноты, что вызывало самоуправство бедноты. Складывались кулацкие группировки, имевшие ярко антисоветскую окраску и проводящие явно антисоветскую агитацию, распространяя различного рода провокационные слухи. Кулацкой террор. Хулиганство, переходящее в уголовщину и бандитизм. (И вот проходит время и нам заявляют, что все реабилитированы, а виновником всего назначен Сталин!)

Обстановка на самом деле сложная. Впереди начинала маячить война, промышленность не развивалась, товарность сельского хозяйства оставалась низкой. Надо было срочно предпринимать меры, чтобы страна не погибла.

Сейчас послушала интересное выступление и подумала: какие разные мерки применяются к нашей стране и к другим. Как много воплей о кровожадной России! Взять ту же современную олигархическую Украину. Всё хорошее в нашей истории оболгала. А что вытворяет?

http://www.youtube.com/watch?v=665N1ElS57c

Said 27.03.2015 21:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514953)
Каким образом можно назвать необоснованными осуждения по данным статьям? (Не отдельные ошибочные обвинения, но все обвинения по данным статьям?) Почему повинных в этих преступлениях считать "жертвами"?


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 514880)
Знаете если "давят" на одну и ту-же "кнопку", значит есть цель.



Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 514952)
Заблуждение. Глава государства В.Путин, так же как и его предшественник Д.Медведев неоднократно высказывали свое отрицательное отношение к сталинским политическим репрессиям. Цитата: Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. (В.Путин) Цитата: Чрезвычайно важно, чтобы молодые люди (…) были способны эмоционально сопереживать одной из величайших трагедий в истории России, миллионам людей, погибшим в результате террора и ложных обвинений во время чисток 30-х годов... (Д. Медведев)



Amarilis, они знаете ли не иконы, давят ту же линию, что и вы.

Said 27.03.2015 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…» И. В. Сталин



ШЕСТЬДЕСЯТ ЛЕТ назад – 5 марта 1953 года умер руководитель Советского государства Иосиф Виссарионович Сталин. Спустя три года началась и по сей день продолжается демонизация личности и деятельности Сталина.

Вначале, пока были живы и активно действовали на политической арене участники Великой Октябрьской революции, Сталину ставились в вину лишь некоторые «отклонения от ленинских принципов внутрипартийной жизни» и «нарушения социалистической законности».

По мере ухода из политической жизни участников революции и свидетелей внутрипартийной борьбы 20–30-х годов претензии к Сталину возрастали. Теперь ему стали приписывать «массовые репрессии партийных и военных кадров».

Затем появились упреки Сталину в проведении неоправданно форсированной индустриализации, «жестокой» коллективизации и в недостаточной подготовке к войне.

Потом, в 60–70-х годах прошлого века, к процессу обличений Сталина подключились крупные лжецы. Бывший агент отдела дезинформации британской разведки Роберт Конквест в двух своих книгах собрал самые нелепые и фантастические слухи, сплетни и домыслы о «миллионах» убитых и умерших в ходе политической борьбы в 30-х годах прошлого столетия, а Александр Солженицын раздул отдельные островки пенитенциарной системы СССР до масштабов «архипелага», в котором томилось и умирало огромное число заключенных. Сталин был обвинен в развязывании «Большого террора», унесшего якобы десятки миллионов жизней.

И наконец, в годы перестройки и после нее дело дошло до обвинений Сталина в «геноциде собственного народа» и «деструктивной» его роли в истории страны.

«Геноцид», которого не было…

Большой Российский энциклопедический словарь определяет геноцид как «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде».

В этом преступлении против человечности И.В. Сталина обвиняют и Григорий Явлинский, и уполномоченный по правам человека Владимир Лукин, и бывший замдиректора Института российской истории РАН В. Лавров, и ведущий телепроекта «Имя России» Александр Любимов (последний по этому поводу заявил: «…Не могу смириться с тем, что геноцид можно оправдать историческими достижениями». Интересно, а какими «достижениями» Любимов может оправдать свое соучастие в осуществлении «реформ», приведших к беспрецедентной деградации и депопуляции населения страны?) и многие другие. А художник Илья Глазунов в программе телепроекта «Имя России» от 19 октября 2008 г. назвал Сталина «гением всех времен и народов по проведению геноцида против собственного народа». Но гневные тирады обличителей о «сталинском геноциде народа» невежественны и реальностями советской эпохи не подтверждаются.

Во-первых,Сталин не осуществлял «истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам» (первый признак геноцида). Как показано в исследованиях Земскова В.Н., Дугина А.Н., Пыхалова И.В. и др., в период с 1921 по 1953 г. в СССР за контрреволюционные преступления было приговорено к высшей мере наказания 643 тыс. чел., а реально расстреляно 300–350 тыс. чел. – примерно 0,1% от всех живших в тот период советских людей. На «геноцид» эта цифра никак не тянет. Тем более что большинство расстрелянных были казнены по заслугам. Всех казненных по статье 58 можно разделить на несколько групп.

К первой группе относятся непримиримые враги Советского государства с оружием в руках боровшиеся с ним: бывшие белогвардейцы вроде генералов Краснова и Шкуро, басмачи, кулаки, бандеровцы, «лесные братья» и т.д.

Вторая группа казненных – изменники Родины, бандиты, шпионы и диверсанты (государственные преступления, карающиеся в любом государстве, – измена Родине, шпионаж, насильственный захват власти, диверсии и др., – Уголовный кодекс РСФСР, действовавший в 30-х годах прошлого века, относил к контрреволюционным преступлениям). К этой, самой многочисленной группе (генерал Власов, его сподвижники и другие, перешедшие на сторону врага, военнослужащие Красной армии, полицаи, участвовавшие в карательных операциях и др.), относились шпионы, которых было немало, потому что СССР в предвоенные годы был объектом пристального внимания со стороны спецслужб многих государств, участники вооруженных выступлений против советской власти, ярые националисты и сепаратисты, деятельность которых угрожала территориальной целостности страны, а также руководители и участники различных заговоров с целью свержения советского правительства, насильственного захвата власти и реставрации капитализма. Именно о представителях этой группы казненных Джозеф Девис (американский посол в СССР в 1937–1938 гг.) после нападения Германии на СССР в статье, опубликованной в газете «Санди экспресс», писал: «…Сегодня мы знаем благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. … Однако ничего подобного в России мы не видим. «Где же русские пособники Гитлера?» – спрашивают меня часто. «Их расстреляли», – отвечаю я». Далее Дэвис отмечал, что значительная часть всего мира считала тогда знаменитые процессы изменников 1935–1938 гг. возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что «они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников». Заявляя, что советское сопротивление было бы сведено к нулю, если бы Сталин и его соратники не убрали предательские элементы, Дэвис в конце статьи указывал, что «это является таким уроком, над которым следует призадуматься другим свободолюбивым народам».

Третью группу составляют «палачи», ставшие «жертвами». Это те безжалостные представители партийной, военной, чекистской и хозяйственной элиты, которые прежде, чем стать «жертвами репрессий», сами уничтожили многих людей. Такие как, например, наркомы внутренних дел Генрих Ягода и Николай Ежов и их подчиненные. Или как не замеченные в гуманизме видные партийные деятели Мартын Лацис и Николай Бухарин. Так, Н.И. Бухарин вместе с другой будущей «невинной жертвой сталинского террора» А.И. Рыковым при рассмотрении в Политбюро вопроса о помиловании обвиняемых по «шахтинскому делу» настоял на расстреле «вредителей» (а Сталин, кстати, выступал против применения к обвиняемым смертной казни). На заседании комиссии, созданной уже по делу Бухарина и Рыкова, за их расстрел голосовали будущие «жертвы сталинизма С.В. Косарев и И.Э. Якир (а Сталин предлагал ограничиться всего лишь их высылкой). Именно партийной элите, а не Сталину, как установил доктор исторических наук Юрий Жуков (см. книгу «Иной Сталин»), принадлежала инициатива в развязывании репрессий 1937–1938 гг. Начало репрессиям положил первый секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И. Эйхе. Вслед за ним в борьбу с «врагами народа» включились С.В. Косиор, В.И. Межлаук, П.П. Постышев, Я.Э. Рудзутак, М.М. Хатаевич, В.Я. Чубарь, И.М. Варейкис и др.

К четвертой группе расстрелянных за контрреволюционные преступления относятся обычные уголовники-убийцы, жертвами которых были партийные, военные, ответственные хозяйственные работники и просто члены партии.

Наконец, пятую группу казненных составляют люди, невинно пострадавшие как от действительных врагов советской власти, сумевших пробраться в карательные структуры страны, так и от чрезмерного усердия или жестокости лиц, проводивших репрессии. Только люди этой группы, на мой взгляд, достойны реабилитации. Сколько их было? Сейчас никто не скажет, хотя препятствий для установления точного числа расстрелянных по политическим мотивам в СССР я не вижу. Думаю, что можно также честно и непредвзято выяснить, какая часть из них невинно пострадала и от кого: от Сталина или от его врагов? Для выяснения этого нужны лишь желание и воля власти. Но их-то как раз и нет.

В целом из всех категорий, расстрелянных по 58-й статье УК РСФСР, на долю Сталина можно отнести расстрел кровожадных палачей из числа партийной номенклатуры и чекистов, уничтожение «пятой колонны» и казнь пособников Гитлера – власовцев, бандеровцев, «лесных братьев» и им подобных. А это не геноцид. Это имеет другое название – очищение.

Во-вторых, нет оснований обвинять Сталина и в «умышленном создании жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное уничтожение этих групп» населения (второй признак геноцида). В этом отношении ненавистники Сталина обычно истерично кричат об «ужасах» депортации народов. Да, некоторые народы сознательно были выселены с традиционных мест проживания, но никакого их «геноцида» не было. Масштабы бедствий депортированных народов гипертрофированно преувеличены. Депортации прошли практически бескровно – при выселении чеченцев и ингушей, например, было убито 50 чел., оказавших сопротивление, и 1272 чел. умерло при транспортировке. Спецпереселенцы из числа депортированных размещались в обжитых населенных пунктах, на новых местах расселения им в течение первых двух месяцев выдавались бесплатно (в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот) продукты (мука, крупы, овощи), выделялись приусадебные участки, выдавалась на обустройство ссуда в 5000 руб. с рассрочкой на 7 лет, оказывалась помощь в строительстве домов местными стройматериалами. Сталин обошелся с депортированными народами гораздо гуманнее, чем президент США Ф.Д. Рузвельт, который после начала войны с Японией в феврале 1942 г. переселил 120 тысяч американцев японского происхождения в концлагеря, где их численность резко сократилась. Конечно, жизнь депортированных народов во время войны нельзя назвать сладкой, но она была гораздо лучше обустроенной, чем жизнь более 2 млн появившихся в России после развала СССР бесправных вынужденных мигрантов, не имеющих статуса беженцев или вынужденных переселенцев. Большинство из них влачит жалкое существование и никаких перспектив на улучшение жизни не имеет. В еще худшем положении находятся в России миллионы нелегальных мигрантов, в основном из бывших среднеазиатских республик СССР (а это тоже «наши» люди), большинство из которых живет и работает просто в рабских условиях.

С позиции прошедших около 70 лет депортации следует оценивать как прагматичное, разумное и в итоге гуманное решение, реализовавшее известный принцип теории эффективности – принцип минимизации ущерба. Советское правительство, нарушив гражданские права депортированных народов, ликвидировало очаги постоянной напряженности и в Крыму, и на Северном Кавказе, которые рано или поздно привели бы к гораздо более трагическим последствиям – вооруженным конфликтам с гибелью большого количества граждан страны (бездумная реабилитация этих народов привела в конечном итоге к тем событиям, избежать которых удалось во время Великой Отечественной – кровавым столкновениям; с ними мы столкнулись, сталкиваемся и, видимо, еще долго будем сталкиваться на Северном Кавказе, а также, по всем признакам, скоро увидим их и в Крыму).

В-третьих, не предпринимал Сталин ничего такого, что даже отдаленно напоминало бы«меры по предотвращению деторождения» в различных группах населения (третий признак геноцида). Наоборот, законы, принятые в «сталинское» время, стимулировали создание семей (неженатые мужчины платили довольно значительный так называемый «холостяцкий налог»; сейчас такого налога нет), поощряли рождаемость (многодетные матери награждались медалями «Материнская слава», орденами «Мать-героиня» и имели существенные льготы – в современной России эти меры только сейчас возрождаются). В стране была создана атмосфера поощрения семейных отношений, общественное мнение негативно относилось к разводам, пропагандировались уважение и взаимопомощь в семье. И это на всем протяжении существования СССР давало положительные результаты. Рождаемость в «сталинскую» эпоху была высокой (в 1952 г. – 2,65%) и превышала рождаемость в современной России более чем в 2,5 раза. Средний прирост населения в период с 1927 по 1952 г. в СССР составил 0,94%. Для сравнения: практически в тот же период (с 1920 по 1960 г.) прирост населения в Англии был равен 0,46%, во Франции и Германии – 0,41%, то есть в 2–2,3 раза ниже, чем в СССР.

Итак, никакого «сталинского геноцида собственного народа» в действительности не было.

Наоборот – Сталин по справедливости должен быть назван спасителем народа. Он поднял народ на борьбу с нашествием безжалостных немецко-фашистских захватчиков, возглавил эту борьбу и твердо ею руководил до победного конца. Тем самым было спасено от уничтожения по людоедскому генеральному плану «Ост» не менее 90 млн советских людей. Это выдающийся подвиг Сталина по сбережению народа.

См. также: Что говорят известные современники о Сталине

Сталинское наследие…

Теперь о «деструктивной» роли И.В. Сталина в истории страны.

Еще в период перестройки вышла книга «Суровая драма народа: ученые о природе сталинизма». Ее авторы – доктора наук Отто Лацис, Юрий Буртин, Дмитрий Волкогонов, Александр Ципко, Игорь Бестужев-Лада и другие – отрицательно оценивали роль Сталина в истории страны. Двадцать лет провальных реформ многим прочистили мозги и изменили отношение общества к роли Сталина в истории страны. Но твердолобые антисоветчики и «десталинизаторы» по-прежнему всячески поносят Сталина. Ведущий телепроекта «Имя России» Александр Любимов просто вопил: «…Сталин – это чудовищная по масштабам трагедия России… Влияние Сталина чудовищное! деструктивное! – на нашу историю огромно» (выделено мной. – В.Л.).

Каковы же результаты «деструктивной» деятельности Сталина? А результаты таковы: за 26 лет (с 1927 по 1952 г.) реального руководства страной Сталин успел сделать следующее.

В государственном строительстве:

Создал сильное и крепкое, гармонично сбалансированное, динамично развивающееся Советское государство, ставшее после войны сверхдержавой.

Возвратил утраченные в русско-японской, Первой мировой и гражданской войнах территории, исторически принадлежавшие России – Прибалтику, остров Сахалин, Курильские острова, Западную Украину, Западную Белоруссию и др.

Одержал в жесточайшей из войн Великую Победу над гитлеровскими ордами и тем самым сохранил независимость государства.

Создал могучие, оснащенные ядерным оружием, вооруженные силы, обеспечившие мирное развитие государства, – в течение 50 лет на территории страны не было войны (столь долго без войны Россия никогда не жила).

Сплотил население страны тщательно продуманной и эффективной национальной политикой. В книге «Эпоха диктатур. 1918–1947 гг.» П. Тибо пишет о моральной атмосфере в СССР:«Единство нации укреплялось перед войной всеми возможными (и невозможными) средствами и было сильно как никогда, в то время как весь мир, введенный в заблуждение чистками и репрессиями 1936–1938 гг., полагал, что СССР стоит на пороге краха. Только 22 июня 1941 г., когда Гитлер напал на Россию, миру открылась подлинная мощь этой страны» (врагам СССР понадобилось более полувека, чтобы расшатать единство народов страны и разрушить их нравственность).

Примирил атеистическое государство с Православной церковью (Хрущёв это выстраданное и хрупкое примирение варварски разрушил).

В экономике:

Превратил страну из аграрной в передовую индустриальную (по уровню производства страна поднялась с пятого на второе место в мире) с высокоэффективной экономикой на базе централизованного планирования и общественной собственности на средства производства (кстати, вопреки распространенному мнению, сталинская экономика допускала в необходимых для общества масштабах сосуществование хозяйственных укладов с другими формами собственности: кооперативов, артелей, промыслов, единоличных ремесленников).

Создал новые отрасли промышленности мирового уровня: авиационную, станкостроительную, тракторостроительную, оборонную и пр. В стране за 26 «сталинских» лет было построено большинство (63,7%) производственных предприятий, созданных за все 70 лет советской власти.

Сформировал прочные основы перспективных отраслей промышленности: электронную, атомную, ракетную, космическую и др., что позволило Советскому Союзу построить первую в мире Обнинскую атомную электростанцию (1954 г.), первый в мире атомный ледокол «Ленин» (1957 г.), запустить первый в мире искусственный спутник Земли (4 октября 1957 г.), отправить в околоземное пространство первый космический корабль с человеком на борту (Ю.А. Гагарин – 12 апреля 1961 г.).

Выстроил высокоэффективную систему управления народным хозяйством на базе централизованного планирования снижения себестоимости продукции и персональной ответственности конкретных исполнителей за реализацию конкретных проектов.

Избавил финансовую систему страны от привязки к доллару. 28 февраля 1950 г. было принято Постановление Совета Министров СССР «О переводе курса рубля на золотую базу и повышении курса рубля в отношении иностранных валют». В соответствии с этим постановлением с 1 марта 1950 г. было прекращено определение курса рубля в отношении к иностранным валютам на базе доллара, и рубль был переведен на золотую основу. Золотое содержание рубля, учитывая повышение его покупательной способности, было установлено в 0,222168 грамма чистого золота. Курс рубля по отношению к доллару ($1 – 0,888672 грамма золота) был установлен в 4 руб. за 1 доллар вместо прежних 5 руб. 30 коп. за 1 доллар.

В социальной сфере:

Полностью ликвидировал в стране безработицу (последняя биржа труда была закрыта в 1930 г.). Труд, а не деньги, стал владыкой общества.

Установил хорошо продуманную и в целом справедливую систему оплаты труда по принципу «от каждого по способности – каждому по труду» (в 1953 г. месячная зарплата рабочих колебалась от 800 руб. до 3000, а у шахтеров и металлургов даже до 8000 руб.; начинающие инженеры в месяц получали 900–1300 руб., секретари райкомов партии – 1500 руб., а профессора и академики – до 10 000 руб.).

Обеспечил постоянный рост жизненного уровня населения. После Великой Отечественной войны цены на товары широкого потребления ежегодно снижались: с 1948 по 1953 г. при сохранении уровня зарплаты и пенсий цены на продовольственные товары уменьшились в 2,6 раза, а цены на промышленные товары – в 1,9 раза.

Сформировал высокоэффективную систему народного образования. Страна безграмотных (в дореволюционной России было лишь 30% грамотного населения) превратилась в самую читающую (в 1952 г. грамотных было 97% населения). В 1953 г. ЮНЕСКО поставил СССР по уровню интеллектуализации молодежи на третье место в мире (Россия сейчас по этому показателю – в шестом десятке стран).

Создал мощную систему бесплатного здравоохранения: число врачей в стране возросло более чем в 4 раза, число больничных коек – в 5 раз. Были побеждены многие смертельно опасные болезни: после смерти Сталина еще четыре последующих десятилетия страна не знала, что такое тиф, малярия, оспа, туляремия (сейчас эти болезни вновь появились). Для народа было построено большое число санаторно-курортных учреждений: в 1950 г. в СССР было 2070 санаториев и 890 домов отдыха (до революции домов отдыха вообще не было, а санаториев было всего 60).

Выстроил систему социальных льгот и выплат для различных групп населения: студентов, многодетных семей, сирот, пенсионеров и др.

Практически полностью искоренил привычные для западных стран (и для современной России тоже) преступления: заказные убийства, похищения людей, наркоторговлю, рэкет, рабство, торговлю проститутками (в Уголовном кодексе СССР даже отсутствовали статьи об ответственности за эти преступления). В 1940 г. при населении 193 млн чел. в СССР было 6549 убийств, а в 2010-м в России при населении 143 млн чел. убийств было почти в 2,5 раза (!) больше – 15 600 (это не считая погибших в автомобильных катастрофах и неразысканных пропавших без вести).

Ввел вполне справедливую систему предоставления бесплатного жилья населению.

Создал условия для успешного демографического развития страны:

– население СССР с 1927 по 1952 г. возросло (несмотря на огромные потери в войне) на 40 млн чел. – с 148,7 млн до 188,7 млн чел. (в 1991–2012 гг. население России даже при прибытии в нее более 5 млн мигрантов сократилось на 5,4 млн чел. – с 148,3 млн до 142,9 млн чел.);

– средняя продолжительность жизни советских людей в период 1927–1952 гг. увеличилась в 1,6 раза – с 37,5 г. до 59 лет;

– смертность населения СССР в указанный период сократилась в 2,4 раза – с 26,5 чел. до 11 чел. на тысячу.

Где же тут признаки «деструктивности»? Они существуют только в воспаленном ненавистью мозгу «десталинизаторов».

ЧЕМ ДАЛЬШЕ в историю уходит сталинская эпоха, тем злобнее и абсурднее становятся обвинения Сталина его врагами. «Десталинизаторы» никогда не упоминают перечисленные выше достижения Сталина. Им наплевать на рост экономики, улучшение жизни населения, на 90 млн спасенных народных жизней. К народу «десталинизаторы» абсолютно безразличны. Им люба лишь агрессивно-алчная элита (Сталин называл ее «проклятой кастой»). И потому Сталина, пресекавшего все поползновения элиты паразитировать на труде народа, «десталинизаторы» люто ненавидят и произносят в его адрес всякие мерзости. Но как ни стараются противники Сталина очернить его имя, ничего у них не получается. Голосования в телепроектах «Имя России», «Суд времени», «Исторический процесс», итоги различных социологических опросов убедительно свидетельствуют, что в народной памяти Сталин живет как выдающийся гражданин и патриот нашей страны.

Владимир Литвиненко

~~~




Источник: sovross.ru

Amarilis 27.03.2015 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515018)
Честно говоря, я уже не понимаю, о чём говорим? Вроде всё ясно: статьи закона говорят о том, что реабилитируются все, осуждённые по таким-то статьям. Более того, даже цинично заявлено, что не представляют общественной опасности некоторые статьи (приведены). И статьи эти очень серьёзные. Уже показывала через случайную выборку, что реабилитировали тех, кто на самом деле совершали преступления.

Мы говорим о том, что и в наше время в России на самом высшем государственном уровне проходит реализация программы увековечения памяти жертв политических репрессий и реабилитация жертв политических репрессий на основании Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года “О реабилитации жертв политических репрессий”. У Вас этот закон и сама программа почему-то вызывают возмущение и негодование.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515018)
И почему Вы приводите официальные данные за период к. 20 - н. 21 века? Почему Вы приравниваете эти периоды? Нынешний период - период крайнего разложения всего, проявления всей гнили человечества. Потому не удивительно, что и законы и правосудие этому способствуют. Кроме того, в наше время государство играет совсем другую роль в обществе.

Потому что процесс реабилитации лиц, подвергшихся политическим репрессиям, начался еще в 1954 году и продолжается и в наше время.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515018)
Нынешний период - период крайнего разложения всего, проявления всей гнили человечества. Потому не удивительно, что и законы и правосудие этому способствуют. Кроме того, в наше время государство играет совсем другую роль в обществе.

У меня другое мнение относительно современных законов и правосудия в России.
Цитата:

Реабилита́ция (от позднелат. rehabilitatio - восстановление), (юрид.) - восстановление в правах. По российскому праву реабилитацией лица, которое привлекалось в качестве обвиняемого, или было признано виновным по приговору суда, или подвергалось административному взысканию, считается вынесение оправдательного приговора при пересмотре дела, постановление (определение) о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления, за отсутствием состава преступления или за недоказанностью участия в совершении преступления, а также постановление о прекращении дела об административном правонарушении. ("Российский Энциклопедический словарь")

irene 27.03.2015 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515040)
Мы говорим о том, что и в наше время в России на самом высшем государственном уровне проходит реализация программы увековечения памяти жертв политических репрессий и реабилитация жертв политических репрессий на основании Закона Российской Федерации от 18 октября 1991 года “О реабилитации жертв политических репрессий”. У Вас этот закон и сама программа почему-то вызывают возмущение и негодование.

Почему-то? После стольких документов остаётся "почему-то"? Кроме того, я приводила слова Учения Храма о том, что образование всякого нового государства, религии и пр. выливается в условиях крайне низкого сознания землян в кровавую борьбу, которую невозможно избежать. Приводила множество отрывков, говорящих о том, что противостоять злу необходимо, что мышление государственника и обывателя отличаются резко, но Е.И. говорила, чтоб учились думать по-государственному. Напоминала отрывки о вожде из Учения, слова Е.И. о необходимости воспитать народ, усвоивший низкие привычки и пр.

И всё это "коту под хвост"? Вы упёрлись на либеральных ценностях? - Как знаете. В принципе я пишу не для Вас, а для читателя, который хочет услышать точку зрения не либералов. Здесь собрано уже достаточно материала, чтобы понять заказной характер реабилитации противников советской власти, совершавших самые настоящие преступления.

Дальнейший разговор уже ничего не добавит. Прощаюсь (заметила давненько, что Вас и фигура Ленина "беспокоила" , не говорю уже о советской власти. Чувствовалось, что Вас воспитали в большой нелюбви к этому периоду).

Gersay 27.03.2015 23:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
...

Helene 28.03.2015 02:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хорошая статья - http://lib.icr.su/node/675

Цитата:

"Но не фабрика, но мастерская духа обновит мир", ― донеслось в 1923 г. с Гималаев.

Amarilis 28.03.2015 10:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 514412)
Т.е. реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, выступавшие против советской власти и некоторых её законов??? И это называть ЗАКОНОМ?

Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 515043)
...

Органами прокуратуры РФ реабилитировались лица прошедшие соответствующую проверку, реабилитировались при установлении самого факта применения репрессий (наличия копий приговоров, постановлений и определений суда, справки о судимости или освобождении из мест лишения свободы и тд).
Цитата:

Прокуратура, получает заявление с документами, по материалам дела проверяет достоверность реабилитации и родственных связей заявителя с репрессированным, наличие оснований для признания пострадавшим от политической репрессии, после чего составляет заключение о признании пострадавшим от политических репрессий или об отказе.
Для непосредственного исполнения законодательства о реабилитации и организации работы при Генеральной прокуратуре Российской Федерации был создан отдел по реабилитации жертв политических репрессий, на который возлагалось рассмотрение обращений граждан, организаций и ведомств, прием граждан по вопросам реабилитации...В целях определения поднадзорности при проверке уголовных дел по Закону о реабилитации 17 сентября 1992 г. Генеральная прокуратура РФ издает распоряжение, а 6 марта 2001 г. - указание, в которых говорится, что Главному управлению по надзору за исполнением законов в Вооруженных Силах, военным прокурорам военных округов, флотов, групп войск и ракетных войск проверять в порядке прокурорского надзора уголовные дела, по которым к уголовной ответственности привлекались военнослужащие Советской Армии...Кроме того, отдел анализировал данные о нарушениях Закона, проводил соответствующие проверки в органах исполнительной власти, внутренних дел, других ведомствах и организациях. Таким образом, в 1992 г. был образован орган и определена категория лиц, реабилитируемых органами прокуратуры. Таким образом, уже в 1992 г. был разработан механизм реабилитации жертв политических репрессий. Прокуратура индивидуально подходила к каждому конкретному заявлению.

Проверке подлежали дела о государственных (контрреволюционных) преступлениях, которые были прекращены на стадии предварительного следствия судами или несудебными органами по нереабилитирующим основаниям. В соответствии с указанием и распоряжением работники прокуратуры в процессе проверки в отношении каждого реабилитируемого составляли заключение, в котором указывались установочные данные репрессированного, предъявленные обвинения, когда и каким органом вынесены решения по делу, аргументировался вывод о необоснованности (или обоснованности) принятого решения и основании реабилитации, выдавалась справка о реабилитации (или об отказе в реабилитации). При проверке дел судебными решениями по основаниям, указанным в ст. 384 УПК РСФСР, прокурор был вправе возбудить производство по вновь открывшимся обстоятельствам, а в необходимых случаях провести дополнительную проверку с целью принятия обоснованного решения по делу. В соответствии со ст. 4 Закона о реабилитации прокуроры составляли заключение и направляли его с делом в суд для решения вопроса о признании лица не подлежащим реабилитации в том случае, если было достаточно доказательств, подтверждающих обоснованность осуждения. Архивные уголовные дела, по которым последние решения принимались Верховным Судом РСФСР и Верховным Судом СССР, вместе с заявлениями граждан о реабилитации и проектами заключения направлялись в Прокуратуру Российской Федерации. По протестам прокуроров, в соответствии с требованиями ст. 386 УПК РСФСР, уголовные дела на лиц, осужденных по совокупности за совершение контрреволюционных (государственных) и общеуголовных преступлений, а также переквалификация действий репрессированных - с контрреволюционных на общеуголовные - решались судом. Лица, осужденные за деяния, перечисленные в ст. 5 Закона, в случае утраты уголовных дел реабилитировались при установлении самого факта применения репрессий (наличия копий приговоров, постановлений и определений суда, справки о судимости или освобождении из мест лишения свободы).

Источник. (О некоторых проблемах органов прокуратуры по исполнению Закона Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий").

Amarilis 28.03.2015 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515051)
Хорошая статья - http://lib.icr.su/node/675
Цитата:

Окончательное оформление тоталитарного государства произошло при Сталине. Он установил свою личную диктатуру, превратил власть из средства в цель и, наконец, ввел тот режим репрессий и концлагерей, который помогал ему держать в повиновении и страхе огромную страну. С помощью всего этого Сталин сумел сделать необходимый ему человеческий отбор, который обеспечил поддержку его режиму.
То, что происходило в России в 30-ые годы и позже, вызвало негативное отношение и Учителей и тех, кто был с ними связан. "...ужасно разрушительное состояние, ― писал Н. К. Рерих. ― Если с одной стороны несется торжествующий рев, угрожающий разрушением всем храмам и музеям, то с другой стороны готовятся пистолеты, чтобы застрелить всех Пушкиных и обозвать изменниками всех Голенищевых-Кутузовых и прочих героев Российской истории. И еще: "Вот мы слышим о каких-то допросах с пристрастием, об ужасах пыток, происходящих в наше, так называемое культурное время. Какой это срам! Какой это стыд знать, что и сейчас совершенно так же, как и во времена темнейшие, производятся жестокие мучения!".(9 Н.К.Рерих. Врата в Будущее. С. 15).
Тоталитаризм в застенках, концлагерях, учебных заведениях и научных учреждениях уничтожал наследие духовной культуры и ее носителей. Он уничтожал все, что могло быть связано с проявлениями истинной свободы и самостоятельной мысли. Из жизни вместе с культурой изгонялась подлинная Красота и истинное Знание. Взамен насаждался их суррогат и допускались лишь отдельные проявления культурных действий, которые можно было использовать "в государственных интересах".

Цитата:

Понять, что главная тайна власти состоит в том, чтобы потворствовать популярным предрассудкам, тому, что нравится или не нравится миру. Как только это принципиальное условие выполнено, тот, кто его практикует, может быть уверен, что он привлечёт к себе образованных людей и их спутников – менее образованных, – тех, чьё правило состоит в том, что они всегда находятся на безопасной стороне общественного мнения. Это приводит к совершенной гармонии или коллективной деятельности. «Восходящая звезда», будь он теологом, политиком, писателем, учёным или журналистом, должен начать с «чесания спины» общественных вкусов и предрассудков, – гипнотический метод, столь же старый, как и человеческая суета. Постепенно загипнотизированная масса начинает мяукать, они становятся готовыми для «внушения». … Таков простой секрет процветания и превращения в «авторитет», или «лидера масс»; и таков секрет нашей современной мудрости.

(Блаватская Е.П. Скрижали астрального света, с. 333–334).
Цитата:

Не Сталин начал "красный террор". Он, придя к власти, только резко увеличил его, до невероятных размеров.
В годах 1936-м и 1937-м начались аресты видных деятелей всевластной партии, и это, как кажется, больше всего поразило воображение современников. Пока в 20-х и начале 30-х годов тысячами расстреливали офицеров, "буржуев", профессоров и особенно священников и монахов вместе с русским, украинским и белорусским крестьянством — все казалось "естественным". Но затем началось "самопожирание власти", оставившее в стране лишь самое серое и безличное, — то, что пряталось, или то, что приспосабливалось.
Пока же в стране оставались мыслящие люди — люди, обладавшие своей индивидуальностью, умственная жизнь в ней не прекращалась — ни в тюрьмах и лагерях, ни на воле. Чуть-чуть захватив в своей молодости людей "серебряного века" русской культуры, я почувствовал их силу, мужество и способность сопротивляться всем процессам разложения в обществе. Русская интеллигенция никогда не была "гнилой". Подвергнувшись "гниению", только ее часть начала участвовать в идеологических кампаниях, проработках, борьбе за "чистоту линии", и тем самым перестала быть интеллигенцией. Эта часть была мала, основная же уже была истреблена в войне 1914—1917 гг., в революцию, в первые же годы террора.

(Лихачев Д.С. Избранное: Воспоминания. — СПб.: Издательство "Logos", 1997. — С. 153—157).
Цитата:

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно.
Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?
Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово "культура", но смысл его затемнился. А ведь Культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном.

(Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. ГЕРОИ).

Iris 28.03.2015 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515080)
15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!

Вот что на самом деле было сказано Сталиным:
Цитата:

Речь на Красной площади 7 ноября 1941 года
И.В. Сталин

Разве можно сомневаться в том, что мы можем и должны победить немецких захватчиков?
Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен черт, как его малюют.
Как говорится "почувствуйте разницу"

Noy61 28.03.2015 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515051)
Хорошая статья - http://lib.icr.su/node/675

Цитата:

"Но не фабрика, но мастерская духа обновит мир", ― донеслось в 1923 г. с Гималаев.

15 августа 1926 [Верхний Уймон]

Явление чую, ручаюсь за успех. Гора Учителя может успокоить ищущих Общего Блага. Рука Моя указывает ручательство нового совмещения понимания будущего. Увидели, как люди не понимают происходящее. Как же можно быть не обновленным, когда пути прошлого закончены. Только возможности, принесенные знанием, дадут исход народному помешательству. Пришло время, когда можно принять завоевания техники и подчинить их идее строительства. Как радостно будет видеть ускоряющие аппараты в руках народа. Поедут в Шамб[алу]. Кто на чем: кто на паровой мельнице, кто на тракторе, кто на бороне, кто на косилке, — все услышат Наше Учение. Утверждаю ту нужную суровость, которая пронесет через все препятствия. Как же иначе нам дойти? Конечно, только прыжками барса. Чаша стоит полная, пусть не дрогнет рука.

http://secretdoctrine.ru/library?_folder=1254000

Относительно вашей ссылке на "хорошую книгу" хочу заметить, что эта глава (на которую вы ссылаетесь) была мной разобрана в посте за..22.03....
Нужно внимательно прочесть главу и тезисно вывести главные мысли и тогда в комплексе получить очень неоднозначные мысли мнения одного человека. Например:

Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"


В этом фрагменте представлено мнение о новом человеке, как недалекому, самолюбивому, ленивому и т.д. склонному к зависти и пьянству человечешке.
Но это дело мировоззрения, кто что склонен видеть в человеке.
Иван сто тысячный все таки есть,и эта жизнеутверждающая истина устремляет в будущее.

Так я вижу людей нашего "тоталитарного государства СССР" Героями, об этом и написал 22.03....

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 514309)
Цитата:

Сообщение от Noy61 тезисы:

а. Тоталитарное государство, лишение свободы небесной и земной.

б. Отражение революции в поэме А. Блока "Двенадцать" . Опытное поле "Царства Божия".

в.Свобода - вседозволенность.Рычаги государственного принуждения. Формирование "новых людей".

г. Личная диктатура Сталина, формирование тоталитарного государства.
Сталин нарушил все законы Космоса.

д. Тоталитарное общество - общество без любви, в самом широком смысле.

е. Рабство добровольное, принимаемое с радостью и благодарностью.

ж. Идеология превращается в псевдорелигию, а её создатели в "великих учителей" со статусом земных богов.

з. Два имени Ленин и Сталин. Оправдание Ленина и низведение Сталина.

[url=http://i-img.ru/view/74cb82f82e6cafbff79a255f857053f8
[/url]

Эти восемь тезисов размещенные так, как указано на картинке, указывают на "борьбу и единство противоположностей". И хотя положения приведенной главы не могут выдержать разумной критики, я предпочел более творческий труд и сочинил стишок.

Сегодня , в марте, числа 22-го
Среди весны случилась вьюга и метель.
На сердце смута: мы от Покрова
Ушли далеко, Пасха на носу - апрель.

У нас же, как в поэме Александра Блока
Двенадцать не идут с штыками и клеше
И не метут притонов смрад и одурь кабака
И власти нет , и ждем её во тще.

Матросы, печатая державный шаг
Несут декреты о рожденьи мира
Ни кто не будет обездолен, сир и наг,
Не нужно умолять ни Господа, ни господина.
Жизнь как кувшин в руках у Алладина
Трудись, мечтай и будет все от Бога и от Сына.


Но кто же Бог?
"Се Человек", и небо задрожало
С земли на небо и обратно - так он мог
Из сказки былью воспарил Чкалов.

Что за стихия, огонь и воздух? - просто сталинит.
Свободен, мощен и широк душою
Из разноместной массы вышел монолит,
Как сокол наш и весь народ: герой к герою.

Народ стихия в русле жизни,
Но кто направит русло, цель определит?
Кто этот тамада, у недруга на тризне?
Кремлевский горец, из множеств он соединил
Разбитую враждою властных сект Россию.
И сделал вновь её живою и красивой.


Helene 28.03.2015 14:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, много мыслей крутится, так трудно высказать :), но попробую.

У меня такое ощущение, что сейчас на Украине происходят события ленинско -сталинского периода, только Новороссия от капитализма к социализму переходит ленинским путем, а бандэровская Украина от капитализма к демократии переходит сталинским путем.

Вот то, что происходит в демократической Украине:

Цитата:

Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"
Речевки, девизы, ненависть и т.д. На верховную раду без слез и смеха смотреть невозможно, чубатые паны гэй! гэй! с тупыми лицами и тремя извилинами. :-#

А вот это прям про Новороссию :) написано:

Цитата:

«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…».

«Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат в Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников».

«Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т.д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную, организационную, «культурную» работу»

«Пролетарий – ничто, пока он остается изолированным индивидуумом. Всю свою силу, всю свою способность к прогрессу, все свои надежды и чаяния черпает он из организации, из планомерной совместной деятельности с товарищами. Он чувствует себя великим и сильным, когда он составляет часть великого и сильного организма. Этот организм для него – всё, отдельный же индивидуум значит, по сравнению с ним, очень мало. Пролетариат ведет свою борьбу с величайшим самопожертвованием, как частичка массы, без видов на личную выгоду, на личную славу, исполняя свой долг на всяком посту, куда его поставят, добровольно подчиняясь дисциплине, проникающей все его чувство, все его мышление.
Совсем иначе обстоит дело с интеллигентом. Он борется не тем или иным применением силы, а при помощи аргументов. Его оружие – это его личное знание, его личные способности, его личное убеждение. Он может получить известное значение только благодаря своим личным качествам. Полная свобода проявления своей личности представляется ему поэтому первым условием успешной работы. Лишь с трудом он подчиняется известному целому в качестве служебной части этого целого, подчиняется по необходимости, а не по собственному побуждению».

Больше здесь http://www.eifgaz.ru/prigarin14-10.htm
Мне кажется, что именно Ленин дал импульс новому человеку и этот новый человек даже в тисках послеленинского построения социализма, всегда находил возможность сделать не так, как завещает партия и правительство, а так, как требовал свободный дух.
Вспоминаю нашу пионервожатую, очень благодарна ей, она творческий человек и наша пионерская организация была по духу немного другой. :) А как я терпеть не могла политминутки, нудно, не интересно и т.д. Готовили их всегда активисты класса, следующие строго курсом партии и правительства. :) И вот в один прекрасный день им надоело смотреть на мое неправильное отношение к политинформациям, они решили поручить мне подготовить следующую. Я постаралась творчески подойти к этому делу, меня слушали с открытыми ртами, было приятно, мне аж самой понравилось, вот что значит вложить душу.

Ничто не сможет сломить дух народа, так что как новый душевный тип был создан, так и новый духовный. Истинные последователи Ленина не душевный тип, а духовный.

Цитата:

Так я вижу людей нашего "тоталитарного государства СССР" Героями

(Абракадабра конечно словесная получилась, извините, но от души :) )

irene 28.03.2015 15:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515051)
Хорошая статья - http://lib.icr.su/node/675

Цитата:

"Но не фабрика, но мастерская духа обновит мир", ― донеслось в 1923 г. с Гималаев.

Эту статью читала давно. К сожалению,не могу принять многое, что там говорится. Слова-то могут быть правильные приведены, но не к месту.

На самом деле изменит мир только мастерская духа.

Но стояла ли задача Ленину (или кому-то другому в те времена) создать эту мастерскую духа? В записях Учения от 29.04.1926 сказано:

Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем

Зачем же упрекать в невыполнении задач, которые не поставлены?

Революция в России не была предотвращена, как другие (мы знаем из Учения о восстании в Индии), но использована для построения других условий в стране. Ведь надо было рассчитаться с огромным долгом высших классов перед народом и тем приблизить возможность духовного обновления (не может быть свободен и духовен человек, порабощающий других). Социальная революция в России впервые опробовала новые формы общественной жизни. Формы, которые показали свою эффективность не только в экономике. Формы, которые бы позже помогли воспринять Учение многим людям. Опять же, когда для этого созреют условия.

Ставилась ли задача неграмотному мужику дать Учение вместо букваря и таким образом хоть немного приблизить его к мастерской духа? - Ответ, думаю, очевиден. Ставилась ли задача, оставив мужика и рабочего в их нужде, развивать интеллигента на их костях? - Нет, но последнему надо было, наконец, помочь первым.
__________________________________________________ _______

Напоминаю (я его уже ставила) письмо Е.И., с которым никакой честный человек не может не согласиться:

17.10.35. Прочла внимательно твое письмо. Конечно, Бог есть любовь, и все существование Вселенной обязано именно любви, и ничему другому. Но как безобразно и кощунственно понята эта любовь! Именно понятие любви сейчас дальше всего от нашего человечества! В это высшее космическое понятие оно вложило все свои каннибальские или самоедские понятия. Потому как-то тяжело и стыдно произносить слово «любовь». Оно стало величайшей профанацией в устах двуногих!

Не согласна я с тобой, родной Ваня, что никто ни в чем не виноват. Нет, именно все мы виноваты, и во всем. Раз вся Вселенная есть нескончаемая цепь причин и следствий, то как же мы, частички этой Вселенной, можем быть изъяты из этого космического закона? ...

Оглядываясь назад, можно найти глубокие причины, подготовившие падение старого мира. Ведь то удушение мысли и духа, которое проводилось в нашей стране, и породило все последующие безумия. Долго сдерживаемая плотина прорвалась и смела все на своем пути. Так, никто и ничто не может остановить мысль – эту огненную энергию и Венец Мироздания. Да, великий сдвиг произошел в сознании масс всех стран, но с этим многие еще не могут примириться и все еще надеются вернуться к прежней безответственной жизни. Именно безответственной, и мы, русские, особенно болели и болеем еще этим разрушительным недугом. Не думай, родной Ваня, что я оправдываю все происшедшее, все разрушения творимые. Конечно, нет, и я никогда не смогу примириться или оправдать все кощунства и все ужасы безбожия и все прочие следствия творимые. Но когда без предубеждения ознакомишься со старым сознанием, то понимаешь, как неминуемы были бедствия, постигшие нашу несчастную родину. И конечно, бедствие это обрушилось на нее не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше многих, но именно в силу его массового невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия. Именно безответственностью болели и болеют русские люди. Ведь такое понятие, как гражданский долг или ответственность, до сих пор еще не укладывается во многих башках. Среди военных можно было еще найти понятие долга или чести, но в гражданских кругах, как это ярко выявлено было революцией во всех ее фазах, об этой жар-птице никто и не слыхал!

Вот, родной мой Ваня, к каким мыслям я пришла за все годы странствований и встреч с разными людьми. Ведь дома я устроила себе особое существование, как бы вне жизни. Жила своей внутренней жизнью, окруженная любимыми книгами и искусством, и редко кого допускала к себе, и потому видела лишь мираж, не зная всей скорбной действительности. Теперь же много разочарований пришлось испытать, многое что я уразумела.


Если такое говорит Е.И., то что говорить другим, которые ничего не хотят знать, не хотят знать, что посланы были помогать, а не выстраивать жизнь вдалеке от нужд простых людей! Кстати, дальше она говорит о церковниках, которые также жалуются, что пострадали безвинно (это те-то, которые сопротивлялись новой власти?):

Диву даешься, как отошли наши церковники от первых чистых заветов христианства!

И далее:

...мы не менее грешны за пассивное попустительство, за непротивление злу.

Так, все мы виноваты за себя и за всех, и отделить себя от всего человечества и от Космоса мы не можем. Истинно, Космос в нас, и мы в нем. Но лишь осознание этого дает нам возможность приобщиться к полноте такого существования.

__________________________________________________ __

Относительно отрывка из ЕПБ о власти. Этот отрывок и у меня выписан. И касается он именно людей старого мира.
__________________________________________________ __

О Лихачёве. Спрашивала о нём одного знакомого из тех очень немногих, которыми могу восхищаться. Он знал С.Н., Ю.Н., выдающихся и публичных людей современности. Лихачёва также. Мне было удивительно, что такой человек, как Лихачёв, не смог разглядеть положительную сторону нашей истории. Мой знакомый опроверг это. С его слов получается, что он понял эту сторону.

В приведённом же отрывке его личное мнение и опыт. Но это совсем-совсем не значит, что он прав. В частности на счёт самопожирания власти. Уже много раз говорилось, что власть не была едина.

16 декабря 1936 г
Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения.

Именно по сознанию строения и разрушения раскололась партия большевиков! Троцкисты думали о мировом пожаре революции. Искать возможность налаживания связи с крестьянством, завоевать его доверие, у них не было желания. Они не верили, что в одной стране может победить социализм, потому соответствующей были их представления:
Цитата:

Л.Д.Троцкий. «Основные задачи и трудности хозяйственного строительства». Пока у нас недостаток хлеба, крестьянин должен будет давать советскому хозяйству натуральный налог в виде хлеба под страхом беспощадной расправы. Крестьянин через год привыкнет к этому и будет давать хлеб. Мы выделим пролетарские части, сотню-две тысячи для создания продовольственных базисов. И тогда, создав... возможность общей трудовой повинности, как принудительной, при огромном значении воспитательного фактора, мы сумеем наладить наше хозяйство.
К сожалению, троцкисты и поступали так. Самые большие трудности были в районах, где они составляли большинство во власти, самые большие перегибы и голод также.

Почему же как преступления - так Сталина, как борьба с ними - так необоснованные репрессии и пр.?

А как же 100 тыс. вреднейших, изгнание которых было на пользу России?

Noy61 28.03.2015 15:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Пост 1183

[quote=irene;514827]Не понимаю, почему жизнь некоторых не учит? вернее, почему не учатся они на жизни?

Вот сейчас читала в теме о России пост http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1923
Говорится об утверждённых «Основах государственной культурной политики». Принятие этого Указа было встречено одними деятелями культуры восторженно, другими — настороженно. Кто насторожился? - Оппоненты из «пятой колонны», когда узнали, что грядет принятие «Основ», забеспокоились: «А как же мы? Разве государство больше не будет давать нам премии и гранты за то, что мы рисуем в Санкт-Петербурге на мосту громадный фаллос или рубим иконы, или за то, что „Пуси райт“ беснуется в храмах?»

Цитирую Н. Бурляева:
Цитата:

До подписания президентом данного Указа в России была не культурная, а антикультурная политика — всеядности и вседозволенности. После того как при Министерстве культуры был создан Общественный совет, в который вошел и я, первое, что мы сделали — это провели анализ того, каким театральным проектам давались министерские гранты. То есть того, как эксперты Департамента государственной поддержки искусства и народного творчества под руководством госпожи Софьи Михайловны Апфельбаум распределяли деньги налогоплательщиков. Страшно было читать перечень того, чему чиновники оказывали господдержку: в нем были произведения, пропагандирующие нетрадиционные отношения в школе между мальчиками, откровенно русофобские пьесы и пасквили, в которых содержалась клевета в адрес президента России.

Прочитал статью в теме Киноторба
http://forum.roerich.info/showthread...864#post514864

После прочтения становится яснее почему реабилитировали "жертв сталинских репрессий" за антисоветскую деятельность. Для того что бы нынешние враги народа творили то же самое и чувствовали себя в полной безопасности.
Согласны Avarillis? Как же их иначе назвать, как не врагами народа?

Н. Бурляев::
".... Когда меня спрашивают о том, как я себе представляю культурную политику, я всегда отвечаю, что это ясно выражено в девизе кинофорума «Золотой витязь»: «За нравственные идеалы, за возвышение души человека». В этих словах — суть, и государственные деятели должны оценивать культуру так: «Если эта книга, этот фильм, эта живопись поднимает дух нации, то их надо поддерживать. Если нет, значит — нет». С подписанием Указа есть четко сформулированные основы, согласно которым чиновники должны понимать, что они должны поддерживать, а что оставить без внимания — пусть эти сорняки растут сами по себе. На фестивалях «Золотой витязь» за 23 года мы показали 7400 фильмов высокого творческого и духовного уровня...

... Почему бы эти фильмы не показывать по телевидению? — Я предлагал телеканалам, например, первому каналу, когда там генеральным директором был С. Благоволин. Я говорил: «Зачем покупать за огромные деньги иноземное „мыло“ и понижать духовный уровень народа. „Золотой витязь“ может насытить телеканал на несколько лет вперед именно теми фильмами, которые нужны нации». Но в ответ он мне по недомыслию озвучил, что являлся единственным членом какой-то там британской военной организации. И не без гордости добавил: «Знаешь, туда так просто не попадешь».

Н.Бурляев:
"... Президент издал распоряжение о строительстве региональных многофункциональных культурных центров в малых городах России. Это потрясающая идея, за которую я радел еще 15 лет назад, и, конечно, Общественный совет ее поддержал. Как объявил министр культуры было решено построить 39 центров с финансированием в размере 2 млрд. рублей. И одновременно было заявлено, что уже профинансировано строительство первых трех инновационных центров культуры. Я моментально среагировал и переспросил: «А что такое инновационная культура? Такого понятия нет вообще. Есть понятие культура, основанная на традициях народа». И надо сказать, это возымело действие, Общественный совет принял решение создать специальную рабочую группу по региональным культурным центрам, и меня попросили ее возглавить. Стал разбираться и выяснил, что разработка концепции центров была поручена трем девицам — по 25–30 лет. Они откровенно все написали — читаешь и волосы встают дыбом. Вот, что заявлялось: «Наша цель — создание нового пассионарного россиянина, агента перемен, готового к политическим переменам». А дальше подчеркивалось, что их консультируют западные «профессионалы». «Концепция» проиллюстрирована фотографиями «инсталляций», на которых царит полный хаос. На заседании Коллегии я представил выдержки из «концепции», добавив, что лидеров Болотной и Майдана тоже консультируют западные «профессионалы», и мы видим, к чему это приводит..."

И последнее добавление.
В эти мартовские дни в Москве на ВДНХ, должна была проходить Московская Книжная Ярмарка. В работе которой принимают участие больше сотни различных издательств, проводятся читательские конференции, интервью, но теперь это нужно писать в прошедшем времени, потому что Ярмарка отменена.
Вместо неё в июне будет проведена некая инновация на Красной Площади.
Видимо это сделано таким же образом, каким Н. Бурляев описывает уничтожение московских театров.

Helene 28.03.2015 16:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, Вы постоянно приводите слова о 100.тыс. изгнанных. Как по мне, изгнание и репрессии разное.

irene 28.03.2015 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515166)
irene, Вы постоянно приводите слова о 100.тыс. изгнанных. Как по мне, изгнание и репрессии разное.

Репрессии - это даже не осуждение по статьям законов. Это подавление части населения в их правах, ограничение их. И применяются они по всему миру.

Судя по всему в нашей стране сделано было так хитро, чтобы заморочить голову всем. Представить дело так, что на протяжении сталинского периода всё время лилась кровь рекой. Мы так и привыкли уже. Но начинаешь изучать и...

В видео (http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1207) говорится, что применяли по отношению к русским в Выборге, принадлежавшем тогда Финляндии (Позже этот район ввиду близости к Ленинграду был обменян на вдвое (или втрое, не помню) больший район СССР). Это называется геноцид. Но все молчат. Позже, всех оставшихся русских и других не финно-угорских народов с 1941 по 1944 г.г. поселили в концлагеря (начиная с 40 мин на видео). Но почему-то никто не кричит об этом, как и страшном обращении с военопленными. В то время как высылка во внутренние области страны немцев и некоторых других народов (не на пустом месте) представляется как "чудовищное преступление кровавого режима".

Теперь привожу слова Вл.:

23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

В контексте кровавого тумана "изгнание" многое могло означать...

Iris 28.03.2015 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515166)
слова о 100.тыс. изгнанных

Есть и другие слова - Елены Ивановны:
Цитата:

Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.02.07.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
То есть, обвиняющие Сталина - отрицают эту Высшую Справедливость.

И далее, в том же письме:
Цитата:

Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и к строительству.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515181)
Небывалый кровавый туман по всему миру

Именно этот "небывалый кровавый туман" упорно не желают видеть те, кто во всём обвиняют Сталина.

Честно говоря, дискуссия давно ходит по кругу.
Никакой возможности убедить в чем-то людей, свято верящих в свою правоту не существует - от слова "вообще".

Потому что человек принимает\не принимает какие-то аргументы не потому, что они убедительны\не убедительны, а потому, что они соответствуют его внутренней убежденности.

irene 28.03.2015 19:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515204)
Честно говоря, дискуссия давно ходит по кругу.
Никакой возможности убедить в чем-то людей, свято верящих в свою правоту не существует - от слова "вообще".

Потому что человек принимает\не принимает какие-то аргументы не потому, что они убедительны\не убедительны, а потому, что они соответствуют его внутренней убежденности.

Да, это так. И участвовать в такой "дискуссии" - это мука, поскольку жестоко пожирает внутренние силы, чего не происходит, если ищут истину.

Поэтому всегда лучше просто ставить документы для желающих, чем доказывать то, что отвергается.

Helene 28.03.2015 20:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Iris 28.03.2015 20:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515231)
Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Вы можете сами прочитать это письмо - там есть дата.
Ну а смысл - каждый видит сам, по своему уровню сознания. и с этим ничего поделать нельзя.
Вот более полная цитата:

02.07.1937 Е.И.Рерих Ф.А.Буцену
Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и к строительству.
Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой России. Никакая тьма не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднято над страною.
Сейчас попала на глаза страничка из Смутного времени перед появлением Пожарского и Минина – переписываю ее:

«Описывая тогдашнее состояние России, знаменитый келарь Троицкой Лавры Авраамий Палицин писал: “Казалось, что россияне не имели уже отечества, ни души, ни веры, что государство, зараженное язвою, в страшных судорогах кончилось... Ляхи с оружием в руках только смотрели и смеялись безумству междуусобия... Сердца окаменели, умы помрачились... Гибли отечество и церковь, скот и псы жили в алтарях, воздухами и пеленами украшались кони, пили из потиров, на иконах играли в кости, в ризах иерейских плясали блудницы, иноков-священников палили огнем, допытываясь их сокровищ... Горожане и земледельцы жили в дебрях, в лесах и пещерах неведомых или болотах, только ночью выходя из них осушиться. И леса не спасали: люди, уже покинув звероловство, ходили туда с чуткими псами на ловлю людей. Матери, укрываясь в густоте древесной, страшились вопля своих младенцев, зажимали им рот и душили до смерти. Не светом луны, а пожарами озарялись ночи”».

Пережила Р. смутное время, переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретает он мощь непобедимую. Так суждено.


Как видите - смысл не только не изменился, но и усилился. "Знамя Преподобного поднято над страной"

В свое время читала много воспоминаний о Карлаге (Казахстан). Интересно, что многие из сосланных не только после освобождения не уезжали, но некоторые, уехав - возвращались. И вносили колоссальный вклад в культуру, образование, науку. Их помнят, их вклад не забыт там.
Можно сопоставить это с декабристами, про которых в Учении сказано, что они не случайно оказались в Сибири и дали ей колоссальный духовный импульс.

irene 28.03.2015 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515134)
Ничто не сможет сломить дух народа, так что как новый душевный тип был создан, так и новый духовный. Истинные последователи Ленина не душевный тип, а духовный.

Ещё раз вопрос: где этот дух сейчас? почему на Украине при множестве рериховцев не видно изменений к лучшему? Может, при негодной власти и системе они невозможны? А если в СССР так многого достигли, то, может, потому что власть правильно направляла, система позволяла?

Если не так, попробуйте добиться всего, что было в СССР в условиях правителей и системы современной Украины, которую вы сравниваете со сталинским СССР. Или Порошенко и иже с ним далеко до кровавого режима с его реками крови и пр. пр. пр.?

Helene 28.03.2015 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, этот дух сейчас в Новороссии, на Украине дух майдана, который помогает Порошенко, Турчинову, Яценюку и иже с ними улучшать страну.

R10100 28.03.2015 21:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515231)
Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Helene, в том-то и дело - что всё настолько перекрутили, что смысл получился совсем другой...
И еще мне Ирис в лс поучить меня решила, пишет мне что мне надо делать и чего не надо делать и в чем ошибки и что ник у меня неподходящий. Ирис, не надо меня учить - всё что хотите сказать - пишите здесь.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515204)
То есть, обвиняющие Сталина - отрицают эту Высшую Справедливость.

Ирис, вам не хотелось, чтобы я приводила здесь слова ЛВШ, так как вы считаете это большой ошибкой. Конечно же, намного лучше приводить здесь слова господ сталинистов.
ЛВШ однозначно пишет в книге, что у Сталина отсутствовала связь с Высшим:
Цитата:

Елена Ивановна не устает повторять основные положения Живой Этики, стараясь достучаться до России, стремясь как можно скорей помочь ей в ее беде. Она справедливо считает, что новое планетарное мышление найдет свое осознание именно в России. Опора эволюции в России, равновесие Мира — в ней. “Именно, все основы Живой Этики, — отмечает она, — должны быть внесены и применены в жизни, ибо без этого — существование невозможно”57. И через некоторое время: “О родине печаловаться не будем. Конечно, спасут ее не партии, но именно Иван Стотысячный. И этот Иван Стотысячный потребует нового света, новой духовной пищи и догматов, оправданных разумом и логикой. Потому и ризы новых духовных наставников его должны стать, действительно, белоснежными, и они должны будут идти стопами истинных Подвижников Духа, но не отображать Великие Образы в кривом зеркале невежества и стяжательства”58. Несмотря, казалось бы, на самое отчаянное положение в стране, Елена Ивановна предвидит духовные сдвиги в сознании народа России. О подобных сдвигах в то темное время репрессий и уничтожения духовной Культуры нельзя было и предполагать. Но пути Духа таинственны и часто непредсказуемы, а их смысл доступен не каждому. Будучи уверенной в лучшем будущем “лучшей страны”, Елена Ивановна реально смотрела на Ивана Стотысячного. “Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен”59. Космическая эволюция, считала Елена Ивановна, предоставила Ивану Стотысячному возможности, но в какой мере он сумеет воспользоваться ими, зависит от многих обстоятельств, как внешних, так и внутренних. И прежде всего от того, воспримет ли Россия новое планетарное мышление, Новое Учение или покорно последует за тем, что навязывали ей ее вожди. Как все сложится в действительности, определить было трудно. В 1933—1934 годах Елена Ивановна Рерих собрала из высказываний Учителей вторую книгу-предупреждение. Она называлась “Напутствие Вождю”. Книга была сделана в совершенно иных исторических условиях, когда страна не только двинулась в направлении тоталитарного режима, но уже укрепляла и развивала его. “Напутствие Вождю” было опубликовано в пятидесяти экземплярах и оставлено до лучших времен. Авторы “Напутствия” хорошо понимали, что предупреждения их тщетны. Заведенная Сталиным государственная машина уже работала на полных оборотах. Поэтому второе предупреждение постигла та же судьба, что и первое. Оно не дошло до адресата. Однако мысли, содержавшиеся в “Напутствии Вождю”, до сих пор не утратили своей актуальности и дают нам представление о том, как авторы Живой Этики расценивали деятельность Сталина и его качества. Однако параграфы второй книги-предупреждения, так же, как и первой, не соотносились прямолинейно с конкретной личностью Сталина, а как бы косвенно свидетельствовали о нем и его деяниях.
Цитата:

1937 год стал кульминацией сталинских репрессий. Тщательно скрываемая информация о страшных событиях просачивалась за рубеж, в другие страны, где в это время было немало русских эмигрантов. Некоторые из них писали отчаянные письма Елене Ивановне. У всех них остались в России близкие и родственники, так же, как и у самих Рерихов. Елена Ивановна, отвечая им, писала о том, что наряду с разрушением в народе живут “устремления к знанию и строительству”. “Никакая тьма, — убеждала она отчаявшихся своих корреспондентов, — не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднялось над Страною”75. Святой Сергий Радонежский, защитник земли Русской, зиждитель русской Культуры, являлся тем духовным символом России, к которому обращались в самые трудные времена национальной истории. Его знамя поднялось над страною в 1937 году, когда разворачивалась основная эволюционная битва между Светом и тьмой. Потом эта битва достигнет своего апогея в годы Великой Отечественной войны, на полях сражений которой решится судьба планеты. Именно там, на этих кровавых полях, Иван Стотысячный начал осознавать смысл действительной свободы. Ибо все духовное движение войны было направлено к свободе. К свободе национальной и к свободе внутренней. Таков был энергетический результат всех человеческих усилий, духовных и физических, проявленных в то страшное время. Но не успел еще в глазах победителей померкнуть свет триумфальных салютов, как новая волна репрессий смела слабые ростки завоеванной свободы.

Iris 28.03.2015 21:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
И еще мне Ирис в лс поучить меня решила,

Вообще-то содержание личной переписки раскрывать не принято. В приличном обществе :)

Сожалею и откланиваюсь.

R10100 28.03.2015 21:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515089)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515080)
15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!

Вот что на самом деле было сказано Сталиным:
Цитата:

Речь на Красной площади 7 ноября 1941 года
И.В. Сталин

Разве можно сомневаться в том, что мы можем и должны победить немецких захватчиков?
Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен черт, как его малюют.
Как говорится "почувствуйте разницу"

Вы считаете, что Н.К. Рерих тоже ошибся, когда описал эту ситуацию в своей статье?

R10100 28.03.2015 21:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515246)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
И еще мне Ирис в лс поучить меня решила,

Вообще-то содержание личной переписки раскрывать не принято. В приличном обществе :)

Сожалею и откланиваюсь.

Я с вами не переписывалась. Вы мне бросили вызов и проехидничали в лс. Это - не общение.

irene 28.03.2015 21:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515244)
irene, этот дух сейчас в Новороссии, на Украине дух майдана, который помогает Порошенко, Турчинову, Яценюку и иже с ними улучшать страну.

Дух по Вашим словам народа. При чём несломимый (с Ваших слов). Если духа (ленинского) сейчас там нет, то значит, его сломили. Или народа нет. Или... нет совсем условий для его проявления? А почему-то при Сталине были? Сталин в одну сторону, дух в другую? Но ведь и сейчас Порошенки в одну сторону, а народ?

Дух сам всё направлял помимо Сталина? Сталин безобразничал. Но народу не мешал добиваться его (Сталина) планов?

Уф! не могу понять, как это было. Запуталась.

Helene 28.03.2015 22:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515252)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515244)
irene, этот дух сейчас в Новороссии, на Украине дух майдана, который помогает Порошенко, Турчинову, Яценюку и иже с ними улучшать страну.

Дух по Вашим словам народа. При чём несломимый (с Ваших слов). Если духа (ленинского) сейчас там нет, то значит, его сломили. Или народа нет. Или... нет совсем условий для его проявления? А почему-то при Сталине были? Сталин в одну сторону, дух в другую? Но ведь и сейчас Порошенки в одну сторону, а народ?

Дух сам всё направлял помимо Сталина? Сталин безобразничал. Но народу не мешал добиваться его (Сталина) планов?

Уф! не могу понять, как это было. Запуталась.

В лице Сталина, народ видел продолжателя дел Ленина, чем он и воспользовался. Народ созидал социализм.

На Украине население всегда делилось по духу на два вектора - западный и восточный. Янукович дурил восточных, а сам, благодаря их духу двигался на Запад. У Порошенко нет поддержки восточных, восточные с энтузиазмом будут созидать только в Восточном направлении :). Порошенко и иже с ним поддерживаются духом западных, пожелаем им удачи.

Хочется предостеречь тех, кто попытается снова оболванить восточных, одевая маску восточного вектора, но исполняющего приказы запада.

Может так понятно? :)

Noy61 29.03.2015 10:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515134)
Noy61, много мыслей крутится, так трудно высказать :), но попробую.

У меня такое ощущение, что сейчас на Украине происходят события ленинско -сталинского периода, только Новороссия от капитализма к социализму переходит ленинским путем, а бандэровская Украина от капитализма к демократии переходит сталинским путем.

Вот то, что происходит в демократической Украине:

Цитата:

Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"
Речевки, девизы, ненависть и т.д. На верховную раду без слез и смеха смотреть невозможно, чубатые паны гэй! гэй! с тупыми лицами и тремя извилинами. :-#

А вот это прям про Новороссию :) написано:

Цитата:

«Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…».
.................................................. .........................................

Больше здесь http://www.eifgaz.ru/prigarin14-10.htm
)

Если сравнивать, как это делаете вы, события происходящие на Украине и события происходящие в революционной России, то можно найти много аналогий.
Одна из аналогий это резкий рост сознания народа направленного к свободе, к раскрепощению экономическому и духовному, к выдвижению лучших людей и передача в их руки власти...
С другой стороны это манипуляция сознанием народных масс, что бы их еще больше поработить, отнять у них свободу, захватить власть и играя на низших чувствах народа всяческими мерами доказывать свою незаменимость , при этом обворовывая страну и народ.

Хочу сослаться и привести пример из недавно показанного фильма «Крым. Путь на родину».
Если вы видели, это документальный фильм о Крымских событиях прошлого года.
Хочу выделить три эпизода из этого фильма:
первый когда экстремистски настроенные крымские татары, возглавляемые и поддерживаемые деятелями правого сектора захватили законодательный орган — Крымский парламент;
второй момент, когда в Симферополе народ организовался и вышел встречать «поезд дружбы» вышедший из Киева с вооруженными правосеками ;
третий эпизод взятие Симферопольского аэропорта ополченцами вооруженными черенками от лопат.
О чем здесь показано? О том что воля народа собранная воедино и противопоставленная насилию побеждает
В чем смысл показанного? В том, что дух народа сплачиваясь приобретает огромную силу.
В чем урок показанного? В том, что дух народа это соборная величина, в котором соединена память о предках: о отцах, дедах, прадедах, героически отстоявшими свою свободу, пролившими кровь за нее...

С этого времени, по моему, рериховцы и все духовно ищущие люди, включили в свою духовную сферу подвиг Иванов Стотысячных, которые защищают Новороссию и Крым.
То же самое было в 1941 году, когда мир разделился на поддерживающих Советскую Россию и на желающих ей поражения. И этот «водораздел» был духовным. В каком лагере была Е.И. Рерих , думаю, говорить не надо.


Если думать , что на Украине действует та же народная сил, то это будет большой ошибкой.
Национализм на Украине вроде бы был всегда мирным, пока он не стал питаться национализмом западных украинцев. А из чего проистекает национализм западенцев?
Задолго до С. Бендеры, в Австро-Венгерской империи в провинции Галичина шел геноцид русских или, как они там назывались — русины. В начале 20-го века в первых концентрационных лагерях Телергоф и Терезин были уничтожены десятки тысяч русских-русинов.
http://ru-an.info/новости/талергоф-и...я-для-русских/

Шовинизм западных украинцев долго взращивался. Похоже он всегда вписывается, отпечатывается в памяти народа ужасом и кровью, сейчас это делают с украинцами.
Кто это делает сейчас? В этом нет секрета, если у вас нет времени подробно изучать этот вопрос, могу посоветовать сайт Академия Тринитаризма, там за прошедший год было напечатано много интересных статей посвященных Украине.
Если есть время могу посоветовать более основательную литературу.

http://www.trinitas.ru/rus/000/a0000001.htm

Said 29.03.2015 12:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 512756)
Кстати, еще в догонку - об упоминаемой НКР "сталинской конституции":


Цитата:




Но все же тучи несутся на юг. Север очищается. И новая Конституция – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д. Пусть хотя бы сначала на бумаге привыкают к этому слову. Ведь в большинстве стран это слово совершенно вычеркнуто из обихода и заменено плоским словом «цивилизация». Нам много приходилось бороться за допущение и принятие слова «Культура» даже друзьями. Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому 19 ноября 1937 г.)

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515080)
Цитата: 15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики". В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство – оно недопустимо. В час, когда все единение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина! Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции. Вообще с ругательствами надо полегче. От них лишь вред получается. Недавно индусский журнал, вспоминая, как Ленин был против Сталина, назвал его "кавказский таракан". Нехорошо называть двуногого шестиногим, даже зоологически это неладно. Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова? Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание? Отмечаю это, ибо сейчас темная туча затмила человеческое мышление. Нередко попугайно твердится слово "культура", но смысл его затемнился. А ведь Культура должна процветать не только на государственных ристалищах, но в каждом быту, даже в самом скромном и утесненном. (Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. ГЕРОИ).


Noy61 29.03.2015 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515231)
Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Helene, в том-то и дело - что всё настолько перекрутили, что смысл получился совсем другой...

ЛВШ однозначно пишет в книге, что у Сталина отсутствовала связь с Высшим:
Цитата:

.................................................. .................................................. ........
. Потом эта битва достигнет своего апогея в годы Великой Отечественной войны, на полях сражений которой решится судьба планеты. Именно там, на этих кровавых полях, Иван Стотысячный начал осознавать смысл действительной свободы. Ибо все духовное движение войны было направлено к свободе. К свободе национальной и к свободе внутренней. Таков был энергетический результат всех человеческих усилий, духовных и физических, проявленных в то страшное время. Но не успел еще в глазах победителей померкнуть свет триумфальных салютов, как новая волна репрессий смела слабые ростки завоеванной свободы.


Все положения данной статьи более менее раскрыты в этой теме и обвинения от И.Сталина в создании им культа личности и тоталитарного государства подвластного вождю - тирану , отведены многими цитатами из писем и Записей Учения Е.И. Рерих.

Я хочу услышать от автора поста документальное подтверждение выделенного отрывка статьи.

Со своей стороны выражаю сомнение в правильности выводов и привожу цитаты двух маршалов, героев ВОВ, которые лично знали Сталина как Главнокомандующего.
Вопрос в том почему же Иван Стотысячный обретший полные силы и самосознание после Великой Отечественной Войны не сверг тирана Сталина? А жил под его властью ещё ВОСЕМЬ лет?

Noy61 29.03.2015 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из воспоминаний маршала АДД- Авиации Дальнего Действия, Александра Голованова.
Глава: О стиле работы Верховного.

...

Здесь мне хотелось бы сказать о некоторых личных впечатлениях о Сталине и стиле его работы. Думается, зная то и другое, читателю легче будет понять те или иные события или факты, с которыми он встретится в различных местах нашего дальнейшего повествования. [101] Я уже говорил выше, что сложившееся лично у меня, и, мне кажется, не только у меня, мнение о Сталине в период 1937–1938 годов было явно не в его пользу. А как мы знаем, изменить укоренившееся в течение ряда лет мнение сложно. Но и не считаться с событиями, которые проходят перед вашими глазами, не давать им объективную оценку здравомыслящий человек также не может…
От Сталина надо было ждать звонка в любое время суток. Звонил, как правило, он сам или его помощника. Н. Поскребышев. Этот поистине удивительный человек был всецело предан Сталину и всегда находился с ним, ехал ли Сталин отдыхать или работал. Поскребышев был единственным, кто знал всю подноготную любого вопроса. Сталин привык к нему и, не стесняясь, высказывал при нем свои мысли по любому вопросу и любому человеку, зная, что дальше Поскребышева ничего не пойдет. И действительно, Александр Николаевич был очень простым и общительным человеком, но в то же время в делах был нем как рыба. Спустя годы много положил Хрущев изворотливости и всяких приемов, дабы выведать у Поскребышева все о Сталине. Как говорят, и кнутом, и пряником… Но ответ всегда был один: «Вы были членом Политбюро, а я был лишь членом ЦК. Откуда мне знать больше вас? Я в заседаниях Политбюро участия не принимал, а, как вы знаете, все вопросы решались там». Вот и все. Так и умер Александр Николаевич, унеся с собой в могилу то, что знал об истинном лице Сталина, о котором он мог бы, конечно, рассказать очень много…
Если Сталин звонил сам, то обычно он здоровался, справлялся о делах и, если нужно было, чтобы вы лично к нему явились, никогда не говорил: «Вы мне нужны, приезжайте», — или что-нибудь в этом роде. Он всегда спрашивал: «Можете вы ко мне приехать?» — и, получив утвердительный ответ, говорил: «Пожалуйста, приезжайте.» Но я, например, никогда не знал, зачем и по какому вопросу еду. Если звонил Поскребышев и у него спрашивали, зачем вызывают, всегда был один и тот же ответ: «Не знаю».
Единственно, что помогало ориентироваться, — это спросить у Александра Николаевича: «Кто еще есть у Сталина?» Тут вы всегда получали точный ответ, но это мало помогало. У Сталина можно было столкнуться с любым вопросом, конечно, входящим в крут ваших обязанностей и вашей компетенции, и вы обязаны были дать исчерпывающий ответ. Если вы оказались не готовы к ответу, вам давали время уточнить необходимые цифры, факты, даты, детали по телефону прямо из приемной. Если же оказывалось, что вы затрудняетесь ответить по основным вопросам вашей деятельности, касающимся боевой работы подчиненных вам частей и соединений, материальной части, командного состава и так далее, которые вы обязаны знать по занимаемой должности, вам прямо говорили, что вы не занимаетесь своим делом, не знаете его и, если так пойдет дальше, делать вам на этом посту нечего. Так, незнание обстановки, возможностей своих войск и противника показал Маршал Советского Союза Г. И. Кулик, разжалованный в 1942 году до звания генерал-майора. [102] Контроль за исполнением даваемых поручений был абсолютен. Каждый знал, что его обязательно спросят, и не раз, о том, как выполняется полученное задание. Выполнение различных постановлений и решений начинали немедленно, не ожидая их оформления. Дорожили каждым часом, зная, что никаких скидок на всякие там обстоятельства не будет. Все вопросы обсуждались предварительно, исполнитель, как правило, присутствовал здесь же.
На мой взгляд, характерной чертой Сталина была его поразительная требовательность к себе и к другим. Радуясь тому или иному успеху, назавтра он рассматривал этот успех уже как нечто само собой разумеющееся, а послезавтра «виновника» успеха спрашивал, что тот думает делать дальше. Таким образом, почивать на лаврах любому, даже весьма авторитетному товарищу не удавалось. Сталин, воздав должное человеку, который совершил что-то важное, подталкивал его делать дальнейшие шаги.
Эта характерная черта не позволяла людям самоуспокаиваться и топтаться на месте. Каждый также знал, что ответит сполна, несмотря ни на какие заслуги, если он мог что-либо сделать, но не сделал. Всяческие отговорки, которые у нас, к сожалению, всегда находятся, для Сталина не имели никакого значения. Если же человек в чем-то ошибся, но пришел и сам сказал прямо обо всем, как бы тяжелы ни были последствия ошибки, никогда за этим не следовало наказание. Но горе было тому, кто брался что-то сделать и не делал, а пускался во всякого рода объяснения. Такой человек сразу лишался своего поста. Болтунов Сталин не терпел. Не раз слышал я от него, что человек, который не держит своего слова, не имеет лица. О таких людях он говорил с презрением. И наоборот, хозяева своего слова пользовались его уважением. Он заботился о них, заботился об их семьях, хотя никогда об этом не говорил и этого не подчеркивал. Он мог работать круглые сутки и требовал работы и от других. Кто выдерживал, тот работал. Кто не выдерживал, — уходил.
Работоспособность Сталина во время войны была феноменальная, а ведь он уже был не молодым человеком, ему было за шестьдесят. Память у него была редкостная, познания в любой области, с которой он соприкасался, удивительны. Я, летчик, во время войны считал себя вполне грамотным человеком во всем, что касалось авиации, и должен сказать, что, разговаривая со Сталиным по специальным авиационным вопросам, каждый раз видел перед собой собеседника, который хорошо разбирался в них, не хуже меня. Такое же чувство испытывали и другие товарищи, с которыми приходилось беседовать на эту тему — артиллеристы, танкисты, работники промышленности, конструкторы...

http://flibusta.net/b/121937/read

Как Александр Евгеньевич боролся за полное издание своих военных воспоминаний можно прочитать там же:

«За правдивость готов нести ответственность» Письмо А. Е. Голованова в ЦК КПСС Л. И. Брежневу[1] и в Совет Министров СССР А. Н. Косыгину[2]
8 апреля 1975 г.

В 1948 году А. Е. Голованов был снят с должности командующего Дальней авиацией и соответствующих его званию постов больше не получал. После окончания с отличием Академии Генерального штаба назначен командиром воздушно-десантного корпуса. Это при том, что в 1944 году все воздушно-десантные войска находились в его подчинении. В августе 1953 года уволен в запас. Голованов не был столь вопиюще несправедливо и беспощадно разжалован, как адмирал Н. Г. Кузнецов, его миновала тюрьма, как А. А. Новикова и А. И. Шахурина. Но ему пришлось в 1950-х годах в буквальном смысле бороться за выживание, ведь в семье было пятеро детей… Пенсия после отставки была низкой, пришлось маршалу на даче ходить за плугом, сажать полгектара картошки. Жена доила корову, вела хозяйство. Детей-школьников в городе поддерживала друг семьи — бывшая домработница…

Said 29.03.2015 12:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515301)
Все положения данной статьи более менее раскрыты в этой теме и обвинения от И.Сталина в создании им культа личности и тоталитарного государства подвластного вождю - тирану , отведены многими цитатами из писем и Записей Учения Е.И. Рерих. Я хочу услышать от автора поста документальное подтверждение выделенного отрывка статьи. Со своей стороны выражаю сомнение в правильности выводов и привожу цитаты двух маршалов, героев ВОВ, которые лично знали Сталина как Главнокомандующего. Вопрос в том почему же Иван Стотысячный обретший полные силы и самосознание после Великой Отечественной Войны не сверг тирана Сталина? А жил под его властью ещё ВОСЕМЬ лет?

а что вы хотите услышать от "старушки"
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
ЛВШ

у каждого свои герои и почитатели.

Noy61 29.03.2015 12:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот что пишет Г.К. Жуков о Сталине. Уж ему-то зачем было лгать в своих воспоминаниях, ведь писал он их спустя много лет после ухода последнего из жизни, и ему ничего не грозило:

"Близко узнать И. В. Сталина мне пришлось после 1940 года, когда я работал в должности начальника Генштаба, а во время войны - заместителем Верховного Главнокомандующего. О внешности И. В. Сталина писали уже не раз. Невысокого роста и непримечательный с виду, И. В. Сталин производил сильное впечатление. Лишенный позерства, он подкупал собеседника простотой общения. Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память даже очень искушенных и значительных людей заставляли во время беседы с И. В. Сталиным внутренне собраться и быть начеку. (...) Русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры. (...) Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях. Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Трудно сказать, какая черта характера преобладала в нем. Человек разносторонний и талантливый, он не был ровным. Он обладал сильной волей, характером скрытным и порывистым. Обычно спокойный и рассудительный, он иногда впадал в раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он буквально менялся на глазах, еще больше бледнел, взгляд становился тяжелым и жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар. (...) Работал много, по 12-15 часов в сутки.
Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим". (Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

Noy61 29.03.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515303)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515301)
................... Я хочу услышать от автора поста документальное подтверждение выделенного отрывка статьи.
........................................
. Вопрос в том почему же Иван Стотысячный обретший полные силы и самосознание после Великой Отечественной Войны не сверг тирана Сталина? А жил под его властью ещё ВОСЕМЬ лет?

а что вы хотите услышать от "старушки"
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
ЛВШ

у каждого свои герои и почитатели.

Не знаю возраста и пола автора поста R10100? Хотел бы чтобы человек, не ссылаясь на авторитеты, сам поискал доказательства сказанного. Документы, факты, мемуары...

Said 29.03.2015 13:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515307)
Не знаю возраста и пола автора поста R10100? Хотел бы чтобы человек, не ссылаясь на авторитеты, сам поискал доказательства сказанного. Документы, факты, мемуары...

там про ЛВШ.





Цитата:


Сообщение от Helene Посмотреть сообщение

Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Helene, в том-то и дело - что всё настолько перекрутили, что смысл получился совсем другой...

ЛВШ однозначно пишет в книге, что у Сталина отсутствовала связь с Высшим:

Сообщение от R10100
Цитата:

.................................................. .................................................. ........
. Потом эта битва достигнет своего апогея в годы Великой Отечественной войны, на полях сражений которой решится судьба планеты. Именно там, на этих кровавых полях, Иван Стотысячный начал осознавать смысл действительной свободы. Ибо все духовное движение войны было направлено к свободе. К свободе национальной и к свободе внутренней. Таков был энергетический результат всех человеческих усилий, духовных и физических, проявленных в то страшное время. Но не успел еще в глазах победителей померкнуть свет триумфальных салютов, как новая волна репрессий смела слабые ростки завоеванной свободы.

http://www.youtube.com/watch?v=F7EEHgblmo4

Amarilis 29.03.2015 15:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515204)
Никакой возможности убедить в чем-то людей, свято верящих в свою правоту не существует - от слова "вообще". Потому что человек принимает\не принимает какие-то аргументы не потому, что они убедительны\не убедительны, а потому, что они соответствуют его внутренней убежденности.

Свидетельства представителей цвета нации живших в ту эпоху таких как Лихачев Д. С., Сахаров А.Д. соответствуют их внутренней убежденности?

Цитата:

Эпоха, на которую пришлись мое детство и юность, была трагической, жестокой, страшной. Но было бы неправильно ограничиться только этим. Это было время также особого массового умонастроения, возникшего из взаимодействия еще не остывших революционного энтузиазма
и надежд, фанатизма, тотальной пропаганды, реальных огромных социальных и психологических изменений в обществе, массового исхода людей из деревни – и, конечно, – голода, злобы, зависти, страха, невежества, эрозии нравственных критериев после многих дней войны, зверств, убийств, насилия. Именно в этих условиях сложилось то явление, которое в СССР официально деликатно называют “культ личности”.

Тогда же все чаще я стал слышать слова “арест”, “обыск”. Эпоха несла трагедию в жизнь почти каждой семьи, судьба папы и мамы на этом фоне была благополучной, но уже в ближайшем к нам круге братьев и сестер все сложилось иначе. . .
Была ли наша семья исключением этой своей скорбной летописью? Конечно, разные слои населения были затронуты в разной степени и в разных формах, но в целом погибли многие и многие миллионы – от раскулачивания на спецпоселениях, от возникшего вслед за коллективизацией голода, в процессе борьбы с “вредителями” и “врагами народа” – как правило, как раз самыми активными членами общества, от шпиономании, от религиозных преследований и просто от беспричинных массовых репрессий, впоследствии от репрессий вернувшихся из немецкого плена, в ходе борьбы с “космополитизмом”, “за колоски”, за нарушение трудовой дисциплины – в целом я не знаю ни одной семьи, в которой не было бы потерь от репрессий, и нередко больше, чем в нашей семье. Многомиллионные потери войны, во всяком случае их масштаб в конечном счете тоже определялся режимом и той дезорганизацией, которая им была вызвана. Сейчас весь этот ужас – уже история, оставившая, однако, после себя неизгладимые следы.

Эпоха тридцать седьмого года (1935–1938, 1937-й – максимум) – это только часть общего многомиллионного потока ГУЛага, но для жителей больших городов, для интеллигенции, административного, партийного и военного аппарата, кадровых рабочих – это был период наибольших жертв. Очень существенно: из жертв эпохи 37-го, к какому бы слою населения они ни принадлежали, меньше всего заключенных вернулись из лагерей и тюрем живыми. Именно тогда всего сильней работала организованная система массового уничтожения, смертных Колымских и других лагерей, именно тогда действовала формула “десять лет без права переписки”. Беломорканал унес множество жертв, но все же тогда это еще не было всеобщей системой. Послевоенные лагеря были очень страшными, но цель их была уже другая – в значительной мере экономическая (рабовладельческая), и смертность в них (за некоторыми исключениями) – далеко не такая, как в лагерях 36–44-го годов. То же относится и к современным лагерям, при всей их бесчеловечности. Если говорить о духовной атмосфере страны, о всеобщем страхе, который охватил практически все население больших городов и тем самым наложил отпечаток на все остальное население и продолжает существовать подспудно и до сих пор, спустя почти два поколения, – то он порожден, в основном, именно этой эпохой. Наряду с массовостью и жестокостью репрессий, ужас вселяла их иррациональность, вот эта повседневность, когда невозможно понять, кого сажают и за что сажают.

Как росли дети в эти годы? Трагизм чувствовался в воздухе, и юношеская сила духовного сопротивления, используя тот материал, который шел из газет, от книг, от школы, дольше, чем у взрослых, сохраняла те порывы, которые двигали когда-то старшими. Я пишу тут о более общественно активных – не о себе – я-то был очень углубленным в себя, в какой-то мере эгоцентричным, болезненно неконтактным, как я уже писал, мальчиком. Мне почти нечего поэтому рассказать о человеческом общении в школьные годы.

22 июня 1941 года я вместе с другими студентами нашей группы пришел на консультацию перед последним экзаменом 3-го курса. Неожиданно нас всех позвали в аудиторию. В 12 часов дня было передано сообщение о нападении Германии на Советский Союз. Выступал Молотов... Что я, мои близкие, другие люди, с которыми я сталкивался в жизни, думали (тогда, в 1941 году, и после) о войне, о нашей стране? В двух словах не ответишь, я буду возвращаться к этому еще не раз.
Сейчас широко известно – только слепо-глухие этого не замечают или делают вид, что не замечают, – что сформировавшийся в стране режим, и в первую очередь сам Сталин и его ближайшие приближенные, – ответственны за чудовищные преступления, не имеющие равных в истории, за гибель миллионов людей, за пытки, за смертельный организованный голод в разоренной, обворованной деревне, за нелепую дезорганизацию обороны страны и уничтожение командного состава перед войной, за опаснейшее заигрывание с Гитлером ради передела мира (а не только ради отсрочки, о чем твердит советская пропаганда; отсрочка к тому же была очень плохо использована). Договор Сталина с Гитлером оказался спусковым механизмом войны, ее непосредственной причиной, вместе, конечно, с Мюнхенскими соглашениями, но и они отчасти были порождены недоверием Запада к преступному сталинскому режиму. Да и сам приход Гитлера к власти имел одной из своих причин сталинскую политику разрушения социал-демократии, а более глубоко – общую дестабилизацию в мире, вызванную политикой нашей страны. О секретных статьях советско-германского договора стало известно лишь много поздней. Расплачиваться за это пришлось народу миллионами жизней.

(Сахаров А. Д. Воспоминания : в 2 т. / ред.-сост.: Е. Холмогорова, Ю. Шиханович. - М. : Права человека, 1996., Т. 1. - 912 с.)

Amarilis 29.03.2015 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515304)
Вот что пишет Г.К. Жуков о Сталине. Уж ему-то зачем было лгать в своих воспоминаниях, ведь писал он их спустя много лет после ухода последнего из жизни, и ему ничего не грозило:
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция... (Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

Ради объективности стоит привести и такое мнение Г.К. Жукова:
Цитата:

Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным... Меня часто спрашивают, действительно ли И. В. Сталин являлся выдающимся военным мыслителем в области строительства вооруженных сил и знатоком оперативно-стратегических вопросов. Здесь, пожалуй, уместно сказать несколько слов о И. В. Сталине, как о военном деятеле, о котором в ряде случаев давались характеристики, не всегда отвечающие действительности. Я хочу коснуться только его личных качеств и деятельности в области обороны страны на посту Верховного Главнокомандующего...Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем?

Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И. В. Сталину, чему способствовал он сам, распространявший версию о том, что якобы В. И. Ленин не знал военного дела и требовал от молодых работников ЦК досконального изучения военного дела и, мол, в первую очередь требовал этого от него, Сталина. При этом как будто В. И. Ленин ссылался на то, что лично он уже стар изучать военное дело. Вслед за этой версией, как водится, и «пошла писать губерния».
С военной точки зрения И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее, До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций.

В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов войск и видов вооруженных сил.

Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И. В. Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.

И. В. Сталин недооценивал значение авиационной разведки, вследствие чего в течение всей войны у нас не было хорошей разведывательной авиации, хотя мы и имели в образцах замечательные разведывательные самолеты, оснащенные первоклассной разведывательной аппаратурой... Ведя борьбу с врагом в 1941—1942 годах за выигрыш времени, Верховному Командованию необходимо было с особой бережливостью относиться к сохранению людских ресурсов с тем, чтобы в нужный момент, оснастив их новейшей техникой, обрушить затем на врага. Но И. В. Сталин часто этого не делал.

Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И. В. Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: «Нечего хныкать, на то и война...»

Большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений... Лично И. В. Сталину приписывали ряд принципиальных разработок основ военной науки, в том числе о методах артиллерийского наступления, о завоевании господства в воздухе, о способах окружения противника, о рассечении окруженных группировок врага и уничтожении их по частям и т. д. Это не так. Все эти важнейшие вопросы — результат, добытый войсками в боях и сражениях с врагом, они являются плодами глубоких размышлений и обобщения опыта большого коллектива руководящих военачальников и командного состава войск.

(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297)

Said 29.03.2015 15:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=Ao0bZ7vJoQc

Noy61 29.03.2015 16:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515327)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515304)
Вот что пишет Г.К. Жуков о Сталине. Уж ему-то зачем было лгать в своих воспоминаниях, ведь писал он их спустя много лет после ухода последнего из жизни, и ему ничего не грозило:
В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция... (Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297).

Ради объективности стоит привести и такое мнение Г.К. Жукова:
Цитата:

Не скрою, нам тогда казалось, что в делах войны, обороны И. В. Сталин знает не меньше, а больше нас, разбирается глубже и видит дальше. Когда же пришлось столкнуться с трудностями войны, мы поняли, что наше мнение по поводу чрезвычайной осведомленности и полководческих качеств И. В. Сталина было ошибочным... Меня часто спрашивают, действительно ли И. В. Сталин являлся выдающимся военным мыслителем в области строительства вооруженных сил и знатоком оперативно-стратегических вопросов. Здесь, пожалуй, уместно сказать несколько слов о И. В. Сталине, как о военном деятеле, о котором в ряде случаев давались характеристики, не всегда отвечающие действительности. Я хочу коснуться только его личных качеств и деятельности в области обороны страны на посту Верховного Главнокомандующего...Действительно ли И. В. Сталин был выдающимся военным мыслителем?

Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И. В. Сталину, чему способствовал он сам, распространявший версию о том, что якобы В. И. Ленин не знал военного дела и требовал от молодых работников ЦК досконального изучения военного дела и, мол, в первую очередь требовал этого от него, Сталина. При этом как будто В. И. Ленин ссылался на то, что лично он уже стар изучать военное дело. Вслед за этой версией, как водится, и «пошла писать губерния».
С военной точки зрения И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее, До Сталинградской битвы И. В. Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций.

В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое творчество, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов войск и видов вооруженных сил.
.................................................. ...............................
(Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295-297)

Двухтомника воспоминаний Г. Жукова у меня нет, пользуюсь материалами с сайта:

http://www.hrono.info/biograf/bio_zh/zhukov_stalin.php

"Близко узнать И. В. Сталина мне пришлось после 1940 года, когда я работал в должности начальника Генштаба, а во время войны — заместителем Верховного Главнокомандующего. О внешности И. В. Сталина писали уже не раз. Невысокого роста и непримечательный с виду, И. В. Сталин производил сильное впечатление. Лишенный позерства, он подкупал собеседника простотой общения. Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память даже очень искушенных и значительных людей заставляли во время беседы с И. В. Сталиным внутренне собраться и быть начеку. (...) Русский язык знал отлично и любил употреблять образные литературные сравнения, примеры, метафоры. (...) Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях. Его поразительная работоспособность, умение быстро схватывать материал позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного фактологического материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Трудно сказать, какая черта характера преобладала в нем. Человек разносторонний и талантливый, он не был ровным. Он обладал сильной волей, характером скрытным и порывистым. Обычно спокойный и рассудительный, он иногда впадал в раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он буквально менялся на глазах, еще больше бледнел, взгляд становился тяжелым и жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар. (...) Работал много, по 12—15 часов в сутки.

Как военного деятеля И. В. Сталина я изучил досконально, так как вместе с ним прошел всю войну. И. В. Сталин владел вопросами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими с полным знанием дела, хорошо разбираясь и в больших стратегических вопросах... В руководстве вооруженной борьбой в целом И. В. Сталину помогали его природный ум, богатая интуиция. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, оказать противодействие врагу, провести ту или иную крупную наступательную операцию. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим"


Жуков Г. К. Воспоминания и размышления. М., 1969, с. 295—297.

Сообщите свой источник, кажется маловероятным, что Г.К. Жуков давал обе характеристики И. Сталину, во многом противоположные.

Helene 29.03.2015 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515301)
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 515245)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515231)
Что-то вы так все перекрутили отрывками из писем Е.И. Как-то все не так, другой смысл во всем.

Helene, в том-то и дело - что всё настолько перекрутили, что смысл получился совсем другой...

ЛВШ однозначно пишет в книге, что у Сталина отсутствовала связь с Высшим:
Цитата:

.................................................. .................................................. ........
. Потом эта битва достигнет своего апогея в годы Великой Отечественной войны, на полях сражений которой решится судьба планеты. Именно там, на этих кровавых полях, Иван Стотысячный начал осознавать смысл действительной свободы. Ибо все духовное движение войны было направлено к свободе. К свободе национальной и к свободе внутренней. Таков был энергетический результат всех человеческих усилий, духовных и физических, проявленных в то страшное время. Но не успел еще в глазах победителей померкнуть свет триумфальных салютов, как новая волна репрессий смела слабые ростки завоеванной свободы.


Все положения данной статьи более менее раскрыты в этой теме и обвинения от И.Сталина в создании им культа личности и тоталитарного государства подвластного вождю - тирану , отведены многими цитатами из писем и Записей Учения Е.И. Рерих.

Я хочу услышать от автора поста документальное подтверждение выделенного отрывка статьи.

Со своей стороны выражаю сомнение в правильности выводов и привожу цитаты двух маршалов, героев ВОВ, которые лично знали Сталина как Главнокомандующего.
Вопрос в том почему же Иван Стотысячный обретший полные силы и самосознание после Великой Отечественной Войны не сверг тирана Сталина? А жил под его властью ещё ВОСЕМЬ лет?

Я читала о репрессиях тех людей, которые были в плену у немцев, о командующих, главнокомандующих. Так, что репрессии продолжались. Документальное подтверждение должно быть в архивах. И сканеры есть, и компьютеры есть, и интернет есть, осталось иметь желание все отсканировать и создать для всего человечества виртуальную библиотеку.

Вы спрашиваете чего терпели, чего не свергли? Так цель и смысл жизни у людей остался тот же, ленинский, построение социалистической страны, этим Сталин и пользовался.

Helene 29.03.2015 20:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, интересная шарада, много мыслей-ассоциаций возникло положительных. :)

Said 29.03.2015 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515360)
Вы спрашиваете чего терпели, чего не свергли? Так цель и смысл жизни у людей остался тот же, ленинский, построение социалистической страны, этим Сталин и пользовался.

http://www.youtube.com/watch?v=ur4MKal0TIs

Jurij.D 29.03.2015 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вам что политических форумов мало, дело ваше, но всё же

Said 29.03.2015 22:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 515375)
Вам что политических форумов мало, дело ваше, но всё же

есть желание от нее как-то абстрагироваться?

Amarilis 30.03.2015 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересное исследование.

К. А. Томилин "РЕПРЕССИИ ЧЛЕНОВ АКАДЕМИИ НАУК И СОЛНЕЧНАЯ АКТИВНОСТЬ".

Цитата:



В начале XX в. А.Л.Чижевский установил корреляцию солнечной активности и массовых социальных явлений [1]. Одним из характерных социальных явлений в СССР в период 1917-53 были массовые репрессии, направленные в том числе на разрушение интеллектуального потенциала страны. В результате репрессий пострадали тысячи ученых, многие из которых погибли, в том числе сотни профессоров. В 1918-19 происходили аресты ученых как представителей определенного социального слоя, в 1928-30 – процессы над инженерами-вредителями, "дело Промпартии", "дело Трудовой крестьянской партии", "дело Академии наук", в 1936-38 – "пулковское дело" и репрессии отдельных ученых, в 1947-49 – "суды чести", "красноярское дело геологов". Вершали репрессии ученых репрессии членов Академии наук, статистику которых проанализируем ниже.

Данные о репрессиях ученых – членов Академии наук были впервые аккумулированы Ф.Ф.Перченком [2, 3], он же стоял у истоков исследований репрессий ученых-востоковедов и геологов. К настоящему времени изданы книги памяти ученых-геологов (969 персоналий) [4] и находится в печати книга памяти репрессированных востоковедов (ок. 900 персоналий) [5]. Репрессии ученых других профессий остаются пока слабо исследованными. В 1990-е годы исследования НИПЦ "Мемориал" (http://www.memo.ru) и отдельных историков науки позволили внести существенные уточнения судеб многих ученых, в том числе членов Академии наук. Исследования в этом направлении продолжаются ныне с использованием современных информационных технологий в рамках интернет-сайта "Социальная история отечественной науки" ( http://russcience.euro.ru).

На данный момент известно о достоверных фактах арестов 99 членов АН СССР (РАН), в том числе 5 почетных членов, 33 действительных членов и 61 члена-корреспондента Академии наук. В период с ноября 1928 по июль 1955 не было дня, когда в заключении не находился какой-нибудь член АН СССР. Из 99 арестованных членов Академии наук 44 погибли в результате репрессий: 23 расстреляно, 13 умерло в заключении (в тюрьмах и лагерях), 8 – в ссылке. Остальные 55 чел. были освобождены и умерли на свободе, 1 выслан из страны.

В 1950-е годы государственными органами проводилась политика фальсификации дат смерти репрессированных: по директиве №108сс пред. КГБ СССР И.А.Серова от 24 августа 1955 [6, с.254-255] родственникам осужденных к ВМН сообщался "приговор" 10 лет, дата гибели в пределах этого срока и причина – например, сердечная недостаточность. Таким образом были фальсифицированы даты и обстоятельства гибели академиков Н.П.Горбунова, Г.А.Надсона, членов-корреспондентов Б.М.Гессена, Я.Н.Шпильрейна, А.А.Саткевича и мн. др. С 1963 практика фальсификации в отношении новых запросов была прекращена, а полностью отменена лишь в 1989. К сожалению, ранее фальсифицированные даты до сих пор воспроизводятся в официальных изданиях [7].

Несмотря на усилия "Мемориала", сотрудников архивов и отдельных историков науки, до сих пор остается неизвестной судьба многих ученых, в том числе профессоров и даже некоторых членов Академии наук. Так, остаются не выясненными обстоятельства гибели в тюрьмах членов-корреспондентов АН СССР Г.Ф.Церетели, С.Г.Томсинского, Е.И.Шпитальского, В.Ю.Гана, И.И.Замотина и в ссылке В.Г.Дружинина. С.Г.Томсинский и Г.Ф.Церетели выше отнесены к группе расстрелянных в связи с тем, что они были подписаны И.В.Сталиным и др. членами Политбюро в списках по "первой категории", что на 90% предрешало расстрел. Кроме этих ученых, неизвестны даты и места смерти членов-корреспондентов Н.Н.Любовича и С.И.Дружинина, однако какие-либо документы о их репрессиях пока не обнаружены, поэтому они не учитываются в вышеприведенной статистике.

Основная масса арестов членов Академии наук приходится на 1917-1953, причем наблюдаются явные пики репрессивной активности: 1918-19, 1929-31, 1937-39, а также сравнительно небольшие пики 1933-34, 1941, 1949 (см. рис. 1, 2 – сравнение репрессивной и солнечной активности). Каждый пик репрессий членов Академии наук имеет свои индивидуальные особенности – пик 1918-19: большое количество арестов, но, как правило, ученых освобождали в течение нескольких дней или недель после ходатайств; пик 1929-31: также много арестов, особенно, историков по "делу Академии наук" (4 академика и 9 членкоров), как правило, крупные ученые ссылались; пик 1937-38: наибольшее число арестов ученых, причем аресты, как правило, заканчивались гибелью ученых и репрессиями членов их семей. Небольшие пики связаны: 1933-34 – с "делом ВИРа" и "делом славистов" (ученые были сосланы или осуждены к небольшим срокам и попали под каток следующего пика 1937-39), пик 1941 – с началом войны и репрессиями немцев, в том числе членов Академии наук, пик 1949 – ученые были репрессированы по разным делам: "дело ЕАК", "ленинградское дело" и, особенно, "красноярское дело геологов" (4 академика и 1 членкор).

Наряду с пиками существовали периоды относительного спада репрессивной активности в отношении ученых: 1923-27 и 1943-47 – первый период приходится на НЭП и равновесие политических сил, второй – на годы войны и начало "холодной войны".

Сравнение солнечной и репрессивной активности в СССР (по арестам членов Академии наук) показывает сдвиг максимума репрессивной кривой на 2 года от максимума солнечной активности по пикам 1917, 1928, 1947 и полное соответствие активности Солнца по пику 1937-39. Освобождение из заключения, как правило, приходилось на годы падения солнечной активности: 1933, 1954 (см. рис.2). Массовые исключения из Академии наук иностранных ученых в 1916 и 1949, эмигрантов в 1928 и 1936, репрессированных в 1938 также соответствуют годам повышенной солнечной активности. Массовые репрессии можно рассматривать как хроническую болезнь государственного организма, обострявшуюся в периоды максимумов солнечной активности. Эволюция системы привела к постепенному выздоровлению от этой специфической болезни тоталитарного строя.

Литература

1. А.Л.Чижевский. Физические факторы исторического процесса. Калуга, 1924, 74 с.
2. Ф.Ф.Перченок. К истории Академии наук: снова имена и судьбы... Список репрессированных членов Академии наук // In memoriam: Исторический сборник памяти Ф.Ф.Перченка. М.; СПб.: Феникс; Atheneum. 1995, c.141-211.
3. Ф.Ф.Перченок. Список членов АН СССР, подвергавшихся репрессиям // Трагические судьбы: репрессированные ученые Академии наук СССР, М.: Наука, 1995, с.236-252.
4. Репрессированные геологи. 3-е изд., М:; СПб, 1999, 452 с.
5. Репрессированные востоковеды, СПб., 2002 (в печати).
6. Реабилитация: как это было. Документы Президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Т.1. Март 1953 – февраль 1956. М.: МФД, 2000, 503 с.
7. Академия наук. Персональный состав. Т.1-2. М., 1999.

Источник: ИИЕТ РАН. Годичная конференция 2002.


irene 30.03.2015 14:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515256)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515252)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515244)
irene, этот дух сейчас в Новороссии, на Украине дух майдана, который помогает Порошенко, Турчинову, Яценюку и иже с ними улучшать страну.

Дух по Вашим словам народа. При чём несломимый (с Ваших слов). Если духа (ленинского) сейчас там нет, то значит, его сломили. Или народа нет. Или... нет совсем условий для его проявления? А почему-то при Сталине были? Сталин в одну сторону, дух в другую? Но ведь и сейчас Порошенки в одну сторону, а народ?

Дух сам всё направлял помимо Сталина? Сталин безобразничал. Но народу не мешал добиваться его (Сталина) планов?

Уф! не могу понять, как это было. Запуталась.

В лице Сталина, народ видел продолжателя дел Ленина, чем он и воспользовался. Народ созидал социализм.

Может так понятно? :)

К сожалению, не убедительно. Совсем.

Народ, выполняя постановления и Планы воспользовавшегося его доверием кровавого Сталина - тёмного иерарха - и созидая при этом ленинский социализм, одновременно был его жертвой. Строил и не терял энтузиазм, пел свои песни, дух которых неповторим и непритворен, стуча зубами от страха и находясь в средневековье. Но при этом развернул знамя Преподобного Сергия и, заложив глубоко основание Нового Мира, являлся очагом спасения для человечества. Победил в войне под руководством изверга, истребившего всю армию, и построил сильную страну с расцветшей наукой и искусством, пересадив и погубив все учёных и деятелей искусств. Растлил народ, о нравственности которого с восхищением говорили даже враги (не говоря о Рерихах).

Да уж. Не пора ли привести в систему? Чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...

Интересно, почему бы народу Украины не построить социализм с коммунизмом вопреки своим правителям? Почему-то правители их всё же в разные ловушки, типа ЕС, затянули. А вот кровавый тиран ухитрялся находить правильный путь во всех трудных переходах, несмотря на то, что был иерархом тьмы. Видно, порошенки сильнее самого их иерарха. И куда-то попрятался несгибаемый народ.

Не обижайтесь, я попробовала ещё раз показать развёрнуто Вашу веру.

Noy61 30.03.2015 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515377)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 515375)
Вам что политических форумов мало, дело ваше, но всё же

есть желание от нее как-то абстрагироваться?

Вот цитата из статьи А. Фусова "Десталинизация: тайные коды"

".... В случае укрепления РФ, и тем более, превращения её в новую историческую Россию власти понадобится новый коллективный исторический миф, и тогда Сталин, его эпоха по определению займёт в нём одно из главных мест. Кто-то скажет: да никогда нынешняя власть этого не допустит. Не нынешняя власть в целом, поправлю я, а её ультралиберальный сегмент, время которого близится к концу и который прекрасно это понимает, иначе не стал бы дёргаться с "десталинизацией-2011" — нервишки-с. А часики-то — тик-так, тик-так. Собственно, разрушение РФ — последний отчаянный шанс этой публики, поскольку любое укрепление центральной власти (а оно не может быть реализовано ни на ультралиберальных рельсах, ни на балансе между социальной и ультралиберальной ориентациями) поставит не только вопрос "что делать?", но и "кто виноват?" в результатах последнего двадцатилетия, и за преступлением должно будет последовать наказание...."

Подтверждение того, что высшая власть заинтересована в восстановлении истинных исторических событий и их причин, говорит Г. Сидоров, написавший книгу "Тайный проект вождя". Он говорит. что к нему приходили люди от товарища "Саахова" :cool: , взяли для него автограф и сказали , что книга понравилась... То есть , то что писал А. Фурсов в 2011 году уже происходит.

http://www.youtube.com/watch?v=LHd3PSbsrlY

Если прочесть всю статью А. Фурсова "Десталинизация: тайные коды", то становится очень хорошо понятно кому нужна десталинизация. И отчего более половины населения России, считают Сталина великим политическим деятелем.

Noy61 30.03.2015 22:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515377)
Цитата:

Сообщение от Jurij.D (Сообщение 515375)
Вам что политических форумов мало, дело ваше, но всё же

есть желание от нее как-то абстрагироваться?

А вот еще более интересный вывод, который делает историк А. Фурсов в той же статье
"Десталинизация: тайные коды" в предпоследней главе, в конце:

"...Советская власть с её заявляемым упором на социальную справедливость, с её стремлением к эгалитаризму, высокой моралью и, что ещё более важно, реальными огромными достижениями на этой основе — укор нечистой совести огромной массе постсоветских новых хозяев, НПГ, плавно перетекающих в ОПГ, и их интеллектуальной обслуге, всем обязанной советской власти, которую они сегодня поливают грязью.
] Чистое и светлое нужно втоптать в грязь, творца заменить потребителем-вором, и таким образом попытаться заблокировать возникновение в России нового созидательного проекта
. Десталинизаторы смерть как боятся нового Большого Красного проекта. В истории, однако, не бывает ни реставраций, ни повторений. Новый созидательный проект придёт не как красный, хотя будет им по сути. И придёт он не с той стороны, откуда ждут, и не в той форме, которой опасаются. И субъект стратегического действия этого проекта будет неожиданным, а ещё более неожиданными — его союзники.*

Said 30.03.2015 23:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515035)
«Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…» И. В. Сталин


Жил да был на святой Руси некий “инженер человеческих душ” по фамилии Ваксберг. Писал он о всяких страшных делах, судах-пересудах, а после нашей знаменитой перестройки купил билет в сторону Парижа, прикатил туда и зажил под французские шансоны, словно в родной деревне. Ещё у нас был один такой “инженер”, по фамилии Алексин, — тот тоже к чужим берегам отчалил — на свою историческую родину, в знойную страну под названием Израиль. Словом, как выразился некий поэт из евреев: “О, Прости нас, мачеха Россия...” Прости и прощай, “клён, ты мой кудрявый”! Прощайте, белые берёзы, равнины русские и все-то твои поля, Россия, — бородинские ли, куликовские... Пусть на них поборются нынче за счастье-то народное Борис Абрамович с Абрамом Борисычем, господа гусинские да смоленские, Чубайсы да хакамады, Гайдары да Немцовы и прочая, прочая...

Но вот загадка: в Париже, по Елисейским-то полям ходючи да у иерусалимской-то стены Плача плачущи, отчего иным никак не даёт покоя “мачеха Россия”? “Я прочитал книгу Аркадия Ваксберга “Сталин против евреев”, — делится с одной московской газетой израильтянин Алексин и тут узнаём, что в этой книге документально доказано, будто после “дела врачей” Сталин задумывал начать дело “писателей-сионистов”.

Мать честная, вот это новость! Но, признаюсь, в душе тотчас всколыхнулся протест: Сталин то “дело”, выходит, только задумал, а как быть с делом Гаухмана-Свердлова — по невинно убиенным царевнам и наследнику, по жесточайшему геноциду казачества — 2,5 миллиона были расстреляны! — разве оно закрыто? А дело Тухачевского — губителя тамбовских крестьян и расстрельщика кронштадтских матросов, а дела палачей России — комиссаров Льва Бронштейна, Моисея Урицкого, Розы Залкинд, чекистки Соньки — “золотой ножки” — разве забыты? Или тот холокост лишь издержки истории и ни в Израиле, ни на Елисейских полях никого не колышит?

Конечно, открытие нового дела — Сталина и писателей — абсолютно беспроигрышно. Уже лет пятнадцать по книжным страницам и на всех телеэкранах кочует грузин, попыхивая трубкой. По утрам, просыпаясь в кремлёвской квартире, тот злой старик напяливает сапожищи со скрипом и бродит по царским палатам с одной лишь думой в голове — кого бы ещё зарезать...

Усатый старик с телеэкранов уже давно всех притомил. Так что, чего греха таить, захотелось мне прочитать книгу Ваксберга и узнать доподлинно — был ли Сталин против евреев. Если был, то как же его соратники — Каганович, Берия, Мехлис? А жёны-еврейки, которые охомутали почти всех членов Политбюро?..

К сожалению, в Москве книгу Ваксберга найти не удалось. В “ленинке” её разыскивали работники главной библиотеки страны даже с помощью компьютеров — всё попусту. И тогда изведанными тропами различных спецхранов, архивных тайников, в строках тысяч секретных документов, сухих протоколов и донесений, в воспоминаниях и письмах старых большевиков начался поиск истины, которую так категорически обозначил юрист Ваксберг названием своей книги: “Сталин против евреев”!

Мы не будем спешить с выводами. Прислушаемся, что рассказывают современники кремлевского властелина, о чем свидетельствуют сохранившиеся материалы и документальные факты из его жизни. Наконец, интересно знать, что думал и как оценивал роль евреев и еврейства в истории России сам осуждаемый — Сталин.

Обозначим для начала, хотя бы бегло, диспозицию сторон.

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.

Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...

“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”.

В белокаменной, по списку, увидевшему свет в Нью-Йорке в 1920 году, значились члены Чрезвычайной Комиссии во главе с Дзержинским: Ривкин, Циткин, Блюмкин, Лентович, Размирович, Александрович, Хайкина, Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Кронберг, Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин, Гальперштейн, Книггисен, Либерт, Шилленкус, Модель, Г. Свердлов.

В сборнике “На чужой стороне” /выпуск XI, 1925 г./ опубликованы материалы “Особой Следственной Комиссии на Юге России”, где приводится список командных должностей в Киевской “чрезвычайке”:

Блувштейн — председатель.
Дехтяренко — зам. председателя и заведующий секретным отделом.
Шуб — секретарь комиссии.
Цвибак Самуил — заведующий юридическим отделом.
Цвибак Михаил — заместитель заведующего оперативным отделом /заведующим был Яков Лифшиц/.
Фаерман — комендант.
Кац — заведующий тюремным отделом.
Каган — заведующий хозяйством.
Ганиотский — заведующий общей канцелярией.
Финкельштейн — командир Особого отряда при Че-Ка.
Мотя Гринштейн — заведующий спекулятивным подотделом.
Рабичев — бухгалтер.
Шварцман — заместитель заведующего секретным отделом.
Манькин — заместитель заведующего юридическим отделом...

Отметим унылое однообразие специалистов этой организации. В середине 30-х годов видными работниками ОГПУ-НКВД считались: Л. Залин, М. Трилиссер, Л. Мейер, 3. Кацнельсон, Ф. Курмин, Л. Вуль, С. Розенберг, А. Минкин, Ф. Кац, А. Шапиро, Л. Шпигельман, М. Патер, Н. Френкель, С. Гиндин, А. Дорфман, М. Берман, В. Зайдман, Я. Вольфзон, Я. Дымент, Г. Абрампольский, И. Вейцман, М. Вейцман, Б. Гинзбург, В. Баумгарт, Е. Во-дарский, А. Абрамович, А. Вайнштейн, Л. Кудрик, М. Лебель, И. Путилик, К. Гольдштейн, М, Госкин, М. Курин, М. Иезуитов... Читаешь — и словно всё тот же “надежды маленький оркестрик”...

Но в середине 30-х годов, если верить понаписанному за время от царя Никиты до царя Бориса, Иосиф Сталин был уже полновластным “хозяином” страны. Так, что же получается? Ну, допустим, что в борьбе за мировую революцию в подвалах ЧК, ОГПУ и НКВД не нашлось специалистов круче и непримиримей того же Рабиновича, с Финкельштейном. Кто же ещё стоял тогда рядом со Сталиным? Кто уцелел из старой “гвардии” за спиной нового “хозяина”?

“Гвардейцам” несть числа! Похоже, с годами их ряды даже расширились, окрепли. И вот тут невольно, неотвратимо вкрадывается сомненье: “Да сам-то Сталин не из евреев ли?..”

...Комиссариат внутренних дел. Он в руках Гершеля Ягоды. Помощником у Гершеля его соплеменник — Агранов-Сорензон. Дела сыска — их ведёт Лев Беленький. Тюрьмы страны — ими ведает Хаим Апетер. Концлагерями — товарищи Берман, Коган, Финкельштейн, Фирин, Мезнер, Пиляр, Сабо, Волин, Фридберг, Погребинский, Абрампольский, Райский, Заковский, Круковский, Серпу-ховский, Белицкий, Леплевский, Зелигман, Айвилович...

Наркомат иностранных дел. Им правит Мейер Валлах-Финкельштейн, он же — Литвинов. У него куча заместителей, секретарей, заведующих различными отделами с множеством помощников, референтов. Вот, к примеру, люди из той команды: Л. Карахан, В. Цукерман, Б. Розенблюм, Р. Флигельбаум. Я. Подольский, К. Уманский, А. Заславский, В. Браун, В. Левин, В. Дымент, Я. Ротштейн, Б. Бурштейн, С. Эпштейн, А. Рафаловская, Н. Ривкина, В. Блюменфельд, Е. Айзенштадт, Д. Штерн, С. Кантер, X. Вейнберг, Ф. Грикман, Е. Кониц, Л. Гайдис, Л. Мартинзон, Л. Гашкель, М. Плоткин, Е. Гальперин, М. Морштинер, Г. Сокольников-Бриллиант, Б. Шмох-Бронская, Е. Шмулевич.

За границей рабоче-крестьянскую республику представляют не менее достойные сыны малого народа — А. Беркман, Г. Гохман, А. Фридман, С. Каган, Л. Карахан, И. Майский, С. Бродовский-Брайтман, М. Карский-Бекман, А. Петровский, М. Кобецкий, Е. Гиршфельд, X. Залкинд, Б. Свирский, Г. Шейнин, А. Минкин, М. Розенберг, Б. Гордон, Л. Каплан, С. Кранц, Я. Суриц, Б. Штейн, К. Юренев-Ганфман, П. Кушнер, П. Фридгут, Н. Райвид, И. Морштин, Л. Фридрихзон, А. Файнштейн, Л. Шнитман, Л. Гельфанд, Б. Шапиро, П. Гольдштейн, С. Кофман, И. Златкин, Я. Горский. И так далее, и тому подобное. Все на хороших местах, в уютных кабинетах — живи да радуйся жизни! “Хозяин” — лицо грузинской национальности — никого не тревожит...

А вот и внешняя торговля — весёленькое дело! Оно под управлением бывшего начальника Воздушного флота РККА Арона Розенгольца. Членами коллегии хозяйства “Товар — деньги — товар” лихие мастера по этой части господа М. Фрумкин, Ф. Рабинович, С. Брон, Я. Янсон, М. Гуревич, И. Вейцер, А. Кисин, Б. Плавник, Б. Беленький, Б. Краевский, И. Кацнельсон и др.

Был в те годы ещё один такой волнительный комиссариат — снабжения. Им управлял товарищ А. Микоян, а членами коллегии при нём состояли Б. Гибер, Г. Дукор, А. Розит, Н. Гуревич, П. Розенталь, С. Гинзбург, С. Гроссман, М. Левитан, Л. Николаевский, М. Беленький, М. Бельский, а ещё Гольман, Инденбаум, Яглом и другие.

Не столь тёплое местечко, как у товарища Розенгольца, однако на той же основополагающей марксовой формуле /товар — деньги.../, оказалось у товарища И. Вейцера. Он на просторах святой Руси руководил так называемой внутренней торговлей. Кооперация была в ведении И. Зеленского. Государственный Банк и все оставшиеся от российской империи ценности находились в распоряжении Льва Мариазина, продукты питания — у Моисея Калмановича. Место наркома транспорта, и путей сообщения досталось Лазарю Кагановичу. Управление строительными материалами — Самуилу Гинзбургу. Вся металлургия страны была в руках А. Гуревича, “экспортхлеб” — у Абрама Кисина, “экспортлес” — у Бориса Краевского. Торговой палатой СССР правил Самуил Брон.

Ещё оставались не столь захватывающие, но не менее важные направления в жизни и деятельности страны — такие, скажем, как борьба с религией. В этом деле непревзойдённым специалистом оказался некто Губельман-Ярославский. Вот уж поработал огнём и мечом! Периодической печатью управлял Собельсон-Радек. Правительственное телеграфное агентство /ТАСС/ держали в руках Вайсберг, Гинзбург, Шацкий, Цехер, Хейфец и ещё ряд собратьев по перу.

Конечно, не без внимания в жизни республики была её рабоче-крестьянская армия. Кто же в 30-х годах командовал ею, стоял в высших генеральских эшелонах? Ну, наркомом обороны, известно, был соратник Сталина Клим Ворошилов. А первым заместителем его и начальником Политуправления РККА — Янкель Гамарник. Начальниками секторов и инспекторами у Гамарника трудились политрабочие Раскин, Райхман, Рейзин, Булин, Россет, Озол, Гринберг, Кацнельсон. Специалистом для особых поручений при наркоме значился Григорий Исаакович Штерн. Ступеньки высшей армейской иерархии по разным направлениям занимали соответственно:

Геккер Самуил Аронович — начальник отдела внешних сношений Наркомата обороны.
Славин Илья Ефимович — начальник военно-учебных заведений.
Казанский Евгений Семёнович — начальник Главного учётно-мобилизационного управления РККА.
Кучинский Давид Абрамович — начальник Главного санитарного управления РККА.
Ашлей Пётр Моисеевич — начальник финансового управления РККА.
Роговский Наум Исаевич — начальник военно-хозяйственного управления.
Фишман Яков Моисеевич — начальник химического управления РККА.
Иппо Борис Миронович — начальник военно-политической академии.
Шифрес Аркадий Львович — начальник военно-хозяйственной академии.
Ланда Моисей Моисеевич — ответственный редактор “Красной Звезды”.
Фельдман Борис Михайлович — начальник физической подготовки РККА.

Помощниками командующих военными округами по политической части были:

Московского — Вейсман /Величев/ Григорий Исаакович.
Ленинградского — Смирнов-Ратайчик Пётр Аркадьевич.
Белорусского — Булин Абрам Савельевич.
Киевского — Амелин Максим Петрович.
Северо-Кавказского — Германович Моисей Яковлевич.
Закавказского — Урицкий Соломон Борисович.
Сибирского — Таиров Григорий Аркадьевич.
Приволжского — Мезис Аркадий Иванович.
Особой Дальневосточной армии — Аронштам Лазарь Наумович.

Здесь следует назвать, конечно, высших армейских начальников, среди которых М. Тухачевский, И. Якир, И. Уборевич, А. Корк, Р. Эйдеман, Б. Фельдман, В. Примаков, В. Путна. Пройдёт совсем немного времени, и 2 июня 1937 года на заседании Военного совета Иосиф Сталин назовёт их “марионетками и куклами в руках рейхсвера”. И скажет, как отрубит: “Рейхсвер хочет, чтобы у нас был заговор, и эти господа взялись за заговор. Рейхсвер хочет, чтобы эти господа систематически доставляли им военные секреты, и эти господа сообщали им военные секреты. Рейхсвер хочет, чтобы существующее правительство было перебито, и они взялись за это дело, но не удалось. Рейхсвер хотел, чтобы в случае войны всё было готово, чтобы армия перешла к вредительству, с тем, чтобы армия не была готова к обороне, этого хотел рейхсвер, и они это дело готовили”.

Этих военачальников, известно, военная коллегия Верховного суда СССР приговорила к смерти. Есть суждение, что десница Господня по справедливости покарала и красных генералов во главе с Тухачевским, и тайных заговорщиков-троцкистов, что меч Немизиды обрушился на них за то, что они творили сами с Россией и русским народом.

“С искренней безграничной радостью встречали известия о казнях большевиков, совершавшихся в Москве, — писал старый русский революционер В.Л. Бурцев. — Все радовались, что наконец-то казнены эти палачи, и были счастливы, что могут открыто на площадях и на собраниях кричать анафему казнённым, о которых они до сих пор принуждены были молчать...” А по поводу Сталина Владимир Львович заметит: “Мы с полным правом можем сказать в защиту Сталина, что в бывших троцкистско-зиновьевско-бухаринских процессах он не проявил никакого особенного зверства, какого бы все большевики, в том числе и сами ныне казнённые Зиновьев, Бухарин, Пятаков, не делали раньше — всё время после 1917 г. со своими политическими врагами — небольшевиками...”

Такая вот выходит диспозиция в противостоянии сторон — скажем, всемирного Интернационала и одного человека в одной отдельно взятой стране.

Однако, Сталин и евреи. Хроника давних лет — без комментариев.

Said 31.03.2015 00:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.В. Сталин написал замечательный стих:
Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый напев звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда -
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

Helene 31.03.2015 00:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515432)
К сожалению, не убедительно. Совсем.

Народ, выполняя постановления и Планы воспользовавшегося его доверием кровавого Сталина - тёмного иерарха - и созидая при этом ленинский социализм, одновременно был его жертвой. Строил и не терял энтузиазм, пел свои песни, дух которых неповторим и непритворен, стуча зубами от страха и находясь в средневековье. Но при этом развернул знамя Преподобного Сергия и, заложив глубоко основание Нового Мира, являлся очагом спасения для человечества. Победил в войне под руководством изверга, истребившего всю армию, и построил сильную страну с расцветшей наукой и искусством, пересадив и погубив все учёных и деятелей искусств. Растлил народ, о нравственности которого с восхищением говорили даже враги (не говоря о Рерихах).

Да уж. Не пора ли привести в систему? Чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...

Интересно, почему бы народу Украины не построить социализм с коммунизмом вопреки своим правителям? Почему-то правители их всё же в разные ловушки, типа ЕС, затянули. А вот кровавый тиран ухитрялся находить правильный путь во всех трудных переходах, несмотря на то, что был иерархом тьмы. Видно, порошенки сильнее самого их иерарха. И куда-то попрятался несгибаемый народ.

Не обижайтесь, я попробовала ещё раз показать развёрнуто Вашу веру.

irene, Вы наверно не понимаете, чем капитализм и социализм отличаются. При социализме народ созидает в закрома Родины, а при капитализме в закрома капиталистов. Представляете, когда закрома Родины в одних руках? По поводу ученых и деятелей наук, хотите сказать, что они свободно могли созидать по зову души? Думаю, что мы имели бы намного больше, если бы не доносы на гениального человека, менее гениальным человеком. А где у нас академгородок? В Новосибирске, там, где оставались раннее репрессированные?

По поводу Порошенко и иже с ним, олигархи правят балом, даже если их уберут, придут демократы, что олигархи, что демократы - это капиталистический строй. Ждемс социалистов и коммунистов, не по букве, а по духу. :) Будем снова созидать справедливое общество и наполнять закрома Родины.

СВГ 31.03.2015 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А.Девятов - узкое окно возможностей
http://www.youtube.com/watch?v=N3mMl...yer_detailpage

irene 31.03.2015 12:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515481)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 515432)
К сожалению, не убедительно. Совсем.

Народ, выполняя постановления и Планы воспользовавшегося его доверием кровавого Сталина - тёмного иерарха - и созидая при этом ленинский социализм, одновременно был его жертвой. Строил и не терял энтузиазм, пел свои песни, дух которых неповторим и непритворен, стуча зубами от страха и находясь в средневековье. Но при этом развернул знамя Преподобного Сергия и, заложив глубоко основание Нового Мира, являлся очагом спасения для человечества. Победил в войне под руководством изверга, истребившего всю армию, и построил сильную страну с расцветшей наукой и искусством, пересадив и погубив все учёных и деятелей искусств. Растлил народ, о нравственности которого с восхищением говорили даже враги (не говоря о Рерихах).

Да уж. Не пора ли привести в систему? Чтоб мухи отдельно, котлеты отдельно...

Интересно, почему бы народу Украины не построить социализм с коммунизмом вопреки своим правителям? Почему-то правители их всё же в разные ловушки, типа ЕС, затянули. А вот кровавый тиран ухитрялся находить правильный путь во всех трудных переходах, несмотря на то, что был иерархом тьмы. Видно, порошенки сильнее самого их иерарха. И куда-то попрятался несгибаемый народ.

Не обижайтесь, я попробовала ещё раз показать развёрнуто Вашу веру.

irene, Вы наверно не понимаете, чем капитализм и социализм отличаются. При социализме народ созидает в закрома Родины, а при капитализме в закрома капиталистов. Представляете, когда закрома Родины в одних руках? По поводу ученых и деятелей наук, хотите сказать, что они свободно могли созидать по зову души? Думаю, что мы имели бы намного больше, если бы не доносы на гениального человека, менее гениальным человеком. А где у нас академгородок? В Новосибирске, там, где оставались раннее репрессированные?

По поводу Порошенко и иже с ним, олигархи правят балом, даже если их уберут, придут демократы, что олигархи, что демократы - это капиталистический строй. Ждемс социалистов и коммунистов, не по букве, а по духу. :) Будем снова созидать справедливое общество и наполнять закрома Родины.

Да нет, очень хорошо понимаю и хочу провести мысль, что имея во главе страны иерарха тьмы невозможно развернуть знамя Сергия Радонежского и приступить к строительству невиданного доселе общества.

Также хочу сказать, что продолжать строительство никто не сможет, если не поймёт уроки предыдущего периода, среди которых "разоблачение Сталина", которое было затеяно для того, чтобы опорочить достижения, навешать вину там, где её нет, заставить бесконечно каяться народу в сфабрикованных преступлениях, отвести от нового строительства.

Если посмотреть на историю, то первые комья грязи полетели от разрушителя Л. Троцкого, который не только порочил постоянно строительство, но и нагло назвал себя ленинцем в противоположность строителю Сталину (и тому духу, который Сталина направлял, т.к. решения его бывали настолько гениальны, что становилось понятно, что они более, чем человеческие). Л.Троцкий связан с фальсификацией ленинского Завещания.

Ушаты помоев были вылиты Н. Хрущёвым. В трескотне обличительных фраз не было замечено изменение лозунгов на "Догнать и перегнать!" Произошёл поворот к "улучшению материального благосостояния трудящихся", поменялись и показатели планирования. Из натуральных они стали стоимостными (Туполев когда-то сказал, насколько всесильными оказываются всего лишь показатели оценки деятельности. Они переориентируют цели производства).

Но поскольку система не была сломлена и высшие цели общества, записанные в Конституции, не поменялись, общество как бы раздвоилось. Возврат к частной собственности более активно происходил в среднем звене управления. Предприятия стали постепенно использоваться их руководством в личных целях. Разлагающееся высшее звено однако продолжало выполнять функции старой системы.

Наконец, решили демонтировать саму систему и поменять Конституцию, чтобы закрепить контрреволюцию. Чем это сопровождалось? Конечно, новыми нападками на Сталина и весь советский опыт, новыми помоями. Так что здоровая часть общества была полностью дезориентирована.

Я, напр., помню очень ярко, как нашу историю полностью погрузили в дерьмо. Так, году в 89-ом читала в известном толстом журнале о гулаге. Рассказывалось, что у женщин и мужчин был общий туалет и что там происходило с рисунками. Я была мёртвая. Что-то перерублено было внутри. Связь с чем-то существенным для полноценной жизни. Началась маета: что делать? чем жить?

Так что, сколько бы ни говорили о необоснованных репрессиях, я уже не верю ни одному слову, т.к. знаю, на какой волне, откуда, от каких сил они изошли и какова их цель.

Amarilis 31.03.2015 13:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

irene 31.03.2015 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515511)
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Если бы говорили не по сознанию, то могли бы пострадать, как это было с Лихачёвым, напр., да и вообще всегда и по всему миру. Но они были бы осторожны, т.к. этот закон знали.

(Если я сейчас пойду, напр., в церковь и буду выдавать там вещи, которые не могут быть приняты, то я завалю дело внесения Света в сознание людей, к которым отношусь часто с большой симпатией)

Другое дело, что кроме невежества людей, долгое время бывших задавленными, существовали другие опасности, шедшие со стороны сознательно тёмных. Если почитать дневники Е.И. можно многое понять.

Андрей С. 31.03.2015 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515511)
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Сразу скажу, что не не следил за всеми перипетиями дискуссии, но ваш вопрос зацепил.

Я думаю так.
Во-первых, если мы говорим о простых людях, изживающих свою земную карму, наверное, никто не будет отрицать, что, никакие "сталинские репрессии" были бы не возможны в жизни каждого конкретного человека без соответствующей личной кармы. Мы тут со своей колокольни судим о карме этих людей, пострадавших от репрессий, как о каком-то вредном и ненужном для них событии в жизни. Я считаю, такой взгляд слишком примитивным или, как минимум, близоруким.
В любом случае, для каждого пострадавшего факт такой репрессии был неслучайным. Для кого-то это следствие своей же негативной кармы в прошлом, для кого-то это было испытанием его качеств, а для кого-то это было продолжением Служения на Общее Благо. Ведь, даже Христос спускался в чистилища Ада! Думаю, что в тяжелейших условиях лагерной жизни также нужны были Светильники Духа. Каковы бы ни были условия жизни, это лишь закономерное следствие заложенных ранее причин. А мы тут сразу начинаем судить, что они не должны были оказаться в каких-то условиях жизни...

Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Резюмируя сказанное, я считаю, что Рерихи могли оказаться под катком "сталинских репрессий" только в том случае, если бы для этого существовала Высшая целесообразность, для того, чтобы вознести Знамя Учения. В отличие от остальных людей, которые пострадали в силу обстоятельств личной кармы... или не пострадали, но продолжили свою жизнь в других условиях жизни, чтобы через эти условия жизни самим подняться на новую ступень и помочь другим не пасть Духом.

PS: Тут я ни в коем случае не снимаю вину с тех людей, которые послужили "орудиями" Кармы, которые принимали решения и осуществляли репрессии. Безусловно, они несут за это ответственность в той мере, в которой их мышление, их свободная воля были направлена на причинение страданий людям. И Сталин тут не исключение.

Noy61 31.03.2015 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515479)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 515035)
«Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…» И. В. Сталин


Жил да был на святой Руси некий “инженер человеческих душ” по фамилии Ваксберг. Писал он о всяких страшных делах, судах-пересудах, а после нашей знаменитой перестройки купил билет в сторону Парижа
.................................................. .................................................. ..............................
Однако, Сталин и евреи. Хроника давних лет — без комментариев.

Уважаемый Said, вы снимаете верхний слой очевидных истин, который рождает в тех, кто с этими истинами не знаком, пробуждая «первоначальное» негативное чувство. Вам обязательно напишут и обвинят в антисемитизме и убедительно начнут рассказывать о холокосте, о еврейских погромах и выставят вас черствым и безжалостным человеком. Поэтому «первоначальное» негативное чувство, которое вы пробудили, стараниями оппонентов обратится против вас.

Нужно глубже заглянуть в существо проблемы: как человек читая духовную литературу,
и стремясь ,вроде бы, к духовным прозрениям, тут же обращаясь к материальным сторонам жизни, забывает о духовных законах и решает их материальными средствами, теми же средствами, которые ищут «обычные» люди, с головой погруженные в материальное.

Здесь есть разрыв человеческого сознания , который не может преодолеть сознание русского человека, здесь перефразируя поговорку: « что для русского хорошо, то для немца смерть»,
Приходится признать слабость русского человека, а именно « что для торгаша хорошо, то для русского смерть». Потому что истину сказанную Иисусом Христом, о том что человек не может служить двум господам одновременно (Мамоне и Господу) русские приняли душой задолго до Христа.

Но вот те люди , о которых вы пишите, свободно могут служить двум господам или двум Родинам, или двум системам (социализму — капитализму).
Так служили двум системам, родинам, господам те люди о которых вы пишите.
Вот и нужно понять, как психологически комфортно можно себя чувствовать в таком раздвоении души и личности, а может быть нужно отказаться от собственной души и личности и довериться какому-нибудь верховному XYZ? Обладателю их совести и души коллективной?

Надо сказать что в первой роли «пламенных революционеров» те люди, о которых вы пишите
были очень убедительны. Ведь эту роль им обеспечивал верховный XYZ на подсознательном, даже на генетическом уровне! В артистизме тут не обвинишь и не переиграешь, если только не обладаешь Господом, осознанно принятым. С таким Господом , очевидно, был соединен Сталин. А на вопрос не от того же XYZ принимал руководство Сталин, можно ответить словами Христа, когда его спрашивали не от сил ли Сатаны, он творит чудеса?, Он отвечал, что царство разделившееся в себе самом неизбежно падет.

С другой стороны те же «пламенные революционеры» успешно служили и капитализму и Мамоне, отсылая на счета швейцарских банков крупные суммы.

Noy61 31.03.2015 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хочу привести свежий пример, как современные "пламенные революционеры" так же успешно служат двум Господам.
Только теперь они "яростные патриоты", только к чему побуждает этот яростный патриотизм стоит крепко задуматься и сделать выводы.

Александр Нагорный, ответственный секретарь Изборского Клуба.

" Защитит ли Россия русских



Выступление Путина перед представителями дипломатического корпуса России на прошлой неделе оказалось ярким и неожиданным. В нем, как гром среди ясного неба, прогремела формулировка, что стержнем внешней политики и, в целом, стратегии России есть и будет защита русских и всех людей, считающих себя "русскими", при этом — всеми доступными государству средствами: "И хочу, чтобы все понимали: наша страна будет и впредь отстаивать права русских… и использовать для этого весь арсенал имеющихся средств, от политических и экономических до предусмотренных в международном праве гуманитарных операций, права на самооборону". Таковы были слова президента — слова, которые столь четко ни разу не произносились. Слова, которые жестко напрягли все наши либеральные "пятую" и "шестую" колонны — так что отдельные известные представители оных предпочли покинуть пределы страны.
.................................................. ..............................

Но обвинения в геноциде в адрес киевской хунты Россия не выдвигает. Наоборот, министр иностранных дел Сергей Лавров, видимо, следуя некоей "генеральной линии Кремля", уже предлагает повстанцам Новороссии в одностороннем порядке разоружиться и сдаться киевской хунте, а "украинских" пограничников приглашает брать под контроль российско-украинскую границу с обеих сторон, чтобы те убедились сами и сообщили своим американским хозяевам: никакой помощи восставшим городам Донбасса Россия не оказывает.
.................................................. ...
Это позорные предложения, оправдывающие нынешнее кровопролитие на Украине и сводящие тезис о "защите русских" к полной нелепице. Да и не в русских дело. Кассетные, фосфорные и прочие бомбы киевских карателей не разбирают, русские там, украинцы, греки, татары или евреи. Убивают всех. И на мольбу о помощи со стороны убиваемых Россия отвечает "невмешательством"? Когда же за словами последуют дела? И какими они будут? Ведь сказано в Евангелии: "По делам их узнаете их"."

Видите, какой патриот! С такими патриотами спорил Ленин, заключая "Брестский мир".
Послушаем о чем говорит этот патриот на конференции посвященной "Посткризисному миру" ( на видео ссылку дам позже, а пока суть в моем изложении, потому что сознание трудно воспринимает с первого просмотра, о чем говорит этот патриот. Или это я такой тупой?)

Регулярно просматриваю ролики с лекциями и выступлениями А.И. Фурсова.
Один, под названием «Очертания посткризисного мира» когда уже не друзья , но и ещё не враги, обсуждают проблемы мира и к какому будущему ведут его складывающиеся тенденции; говорят с совершенно разных позиций. Я говорю о скрытой полемике между
Андреем Фурсовым и Александром Нагорным. Оба члены Изборского Клуба, причем Нагорный ответственный секретарь Клуба!
Хочу здесь разобрать с помощью Политики, Этики и Поэтики
два противоположных взгляда на будущее. Первый , несущий собой позитивный заряд, основанный на глубоком знании исторических событий и процессов;
второй «Либералистский» на основе глобалистических взглядов настоящего и будущего однополярного мира.
Почему я считаю нужным развести эти две позиции, потому что без понимания их ярой противоположности нам не осознать себя Единой Нацией. Нам нужны вехи указывающие в будущее и Русская Национальная Идея, как путеводная звезда. Иначе «посткризисный мир»
Будет таким, каким его описывает А. Нагорный.

Александр Нагорный, политический взгляд и перспектива:
США идут в авангарде технологических изменений мира. Им нужно 5 — 7 лет, чтобы реализовать накопленный потенциал прорывных открытий и тогда они вновь выйдут на первое место в мире по всем показателям. Через 10 лет мы увидим другой мир под нераздельной гегемонией США с единым мировым правительством.

Политтехнология достижения этих целей империей Соединенными Штатами такова:
Создание Украинской грязной ядерной бомбы в течении ближайших 1,5 — 2-х лет.

В последующие 5 — 7 — 10-ть лет нарастание не холодной войны, а войны с применением ядерного оружия (против кого?).

Политические режимы (в течении тех же 1,5 — 2-х лет) в западной Европе и Российской Федерации будут изменены, как и в странах третьего мира.
(Какая же должна быть уверенность у человека говорящего подобные вещи в несокрушимой мощи мировой империи? А у нас , русских есть такая уверенность в нашем будущем?)

Этика: Мировой лидер (заметьте не в духовном плане с христианскими ценностями, и даже
не борца за демократические идеалы человечества — все это пропагандистский блеф)
лидер в технологических открытиях США, хотят выиграть время, примерно 7 лет,
чтобы реализовать прорывные технологии. Именно для этого реализуются локальные
войны Пентагоном, чтобы задержать экономический рост своих конкурентов.

Этими целями США оправдают применение не только обычного оружия, но и
ядерного. Вначале Украиной «черной ядерной бомбы», а потом и применение Соединенными Штатами ядерного оружия, видимо на той же территории, захватывая естественно , Россию и Европу.

Такая вот «Этика»!


Ролик смотреть с 21-й минуты.

https://www.youtube.com/watch?v=1o0I1wFrT0Y

Said 31.03.2015 23:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 515533)
С другой стороны те же «пламенные революционеры» успешно служили и капитализму и Мамоне, отсылая на счета швейцарских банков крупные суммы.

http://www.youtube.com/watch?v=rqax2K-tCjY

СВГ 01.04.2015 08:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515511)
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Постараюсь что-то написать в ближайшие дни.
А пока предлагаю:

"Люди с клиповым мышлением элитой не станут"
http://rvs.livejournal.com/261565.html

AsLand 01.04.2015 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:


Клевета на Сталина. *Cui prodest?

Кому это выгодно - Внешним врагам России


"В жестоком противоборстве СССР и западного мира заложена главная причина взаимной нетерпимости во всех событиях внутренней и внешней политики нашей страны.
У меня нет никаких сомнений, как бы это ни оспаривали сегодня, что правящие круги Запада не только ненавидели наше государство, но и на всем протяжении его истории делали все, что было в силах, для его гибели.
Вынужденный союз США, Англии и СССР в борьбе с гитлеризмом в годы войны также не был передышкой в их противоборстве. "Холодная война" продолжалась, просто быстрое поражение СССР в борьбе с Германией было невыгодно Западу, опасавшемуся за свое мировое господство".


Павел Судоплатов - советский разведчик, генерал-лейтенант МВД СССР.

Источник: http://www.greatstalin.ru/forgeries.aspx

...



"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"



...

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет! Это процветание страны и без бедность народа (высокая демография), и т.д..

Сталин. "Экономическое Чудо" Сталина.
http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

«Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.»
И.В. Сталин 1925 г.

Источник: http://www.great-country.ru

ЭКОНОМИКА СТАЛИНА (2013) Профессор МГУ В.Катасонов
http://www.youtube.com/watch?v=BXJroW9fPqs



В.Катасонов: И.В.Сталин и Бреттон-Вудс! - 207
https://www.youtube.com/watch?v=nIaF-UIrG1c
...

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
Профессор С.Лопатников

Источник: http://www.greatstalin.ru/

...

Я служил в охране Сталина, или Опыт документальной мифологии.
https://www.youtube.com/watch?v=dECCJj2HvPA

Интервью с человеком охранявшим Сталина, сюжеты из жизни, взгляд на человека. По сути уникальные свидетельства о Сталине из уст одного сотрудников управления охраны Сталина. Из чего вновь можно сделать вывод о гениальности и на ряду с этим простоте Сталина, который презирал корысть людскую и предательство...

Анастасия Михайловская. Иосиф Сталин: великое "да" бытия.
https://www.youtube.com/watch?v=_hTOHtquZQU

...



«Свободная мысль» Андрей Фурсов о Сталине
http://www.youtube.com/watch?v=GgiNq-yYhAc

Сионизм. Мировой заговор.
http://www.youtube.com/watch?v=8mJTVr9nSXk

Николай Стариков: Почему убили Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=ydUIGk_91C0

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
http://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

Метафизика Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=j_KUgbHlk1I

...

Борьба Сталина с Троцким
http://www.youtube.com/watch?v=kTMR2...layer_embedded

Лев Троцкий.Тайна мировой революции
http://www.youtube.com/watch?v=WiPmq...layer_embedded

...

Сколько Сталин платил военным. Малоизвестные факты
http://www.youtube.com/watch?v=GmpfO-Jp8-0

Сталин имеет право быть на обложке тетрадей!
http://www.youtube.com/watch?v=Zj7fkWkv_yQ



Уинстон Черчилль

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

(Из речи Черчилля 8 сентября 1942 года, которую он произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.)

(...)

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

(Из речи Черчилля в палате общин в ноябре 1945)

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... /Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II./

Гитлер о Сталине:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".




Мало кто знает о том, что США и Англия 1 июня 1945 года готовили к реализации план "немыслимое" это предусматривало нападение на СССР (уже изможденную страну от пятилетней войны...) включая 23 уцелевшие дивизии фашистской Германии... Cталин и здесь грамотно обыграл мировую сионистскую паразитальную олигархию (поджигателей всех воин в мире как показывают факты...). Именно поэтому у них и сегодня такая лютая злоба на Сталина, который по факту трижды поломал планы мировой закулисы по планомерному уничтожению России, то Русского народа не было бы. Также известно и о том, что именно США и Англия провели многолетнюю операцию где результатом стало то, что Гитлер пришел к власти в Германии в 1934 году. Это было сделано для того что бы Гитлер напал на СССР-Россию, и Германия с Россией были ослабленны и уязвимы так, что мировое господство (гегемония) принадлежало бы Англии и США. Голливудский кинорежисер даже снял фильм о гуманности Сталина, и о том как США и Англия привели Гитлера к власти, о том как американские крупные банкиры и промышленники вооружали фашистскую Германию, и поставляли горючее, сталь для танков и прочее (как собственно и сегодня США и Англия разжигает войны по всему миру, как США спонсирует фашизм на Украине...).

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). Геббельс

"Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). Геббельс

"Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическом
у подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944). Геббельс




Шарль де Голль "Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... ... Сталин разговаривал там (в Тегеране. — Ред.) как человек, имеющий право требовать отчета. Не открывая двум другим участникам конференции русских планов, он добился того, что они изложили ему свои планы и внесли в них поправки согласно его требованиям. Рузвельт присоединился к нему, чтобы отвергнуть идею Черчилля о широком наступлении западных вооруженных сил через Италию, Югославию и Грецию на Вену, Прагу и Будапешт.

С другой стороны, американцы в согласии с Советами отвергли, несмотря на настояния англичан, предложение рассмотреть на конференции политические вопросы, касавшиеся Центральной Европы, и в особенности вопрос о Бенеш информировал меня Польше, куда вот-вот должны были вступить русские армии. о своих переговорах в Москве. Он обрисовал Сталина как человека, сдержанного в речах, но твердого в намерениях, имеющего в отношении каждой из европейских проблем свою собственную мысль, скрытую, но вполне определенную. Уэндель Уилки дал понять, что Черчилль и Гарриман вернулись из своей поездки в Москву неудовлетворенными. Они оказались перед загадочным Сталиным, его маска осталась для них непроницаемой" ... Сталинская Россия — это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено... (Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары.)

А какую оплеуху от Де Голля получили Хрущев и его подпевалы! "Для Де Голля не имело значения то, что у нас антисталинская кампания. Президент Франции, приехав в Москву, возложил венок на могилу Сталина. Представляю, как чувствовали себя наши стоящие рядом лидеры, когда высокий, прямой, негнущийся Де Голль стоял на Красной площади у могилы Сталина, держа руку под козырек... " (Ф. Чуев, "Молотов. Полудержавный властелин", М., "Олма-пресс", 1999 г.).



Когда Хрущев попросил его написать К.К.Рокоссовского о Сталине что-нибудь да почерней отказал ему в этом, заявив: «Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой». (Источник: http://greatstalin.ru/vs.aspx)

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). "Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). "Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944).
Геббельс о Сталине



Александр Зиновьев Цитата из работы: Триумф сталинизма

« Я был убежденным антисталинистом с возраста 17 лет.. Теперь, обдумывая весь этот век, я подтверждаю: Сталин был самой великой личностью XX века, самым великим политическим гением».

(...)

К стыду своему, должен признаться, что я отдал дань та*кому отношению к Сталину как к руководителю страны в годы подготовки к войне и в годы войны, когда был антисталинистом и очевидцем событий тех лет. Прошло много лет учебы, исследований и размышлений, прежде чем на вопрос «А как бы поступал ты сам, окажись на месте Сталина?» я ответил себе: я не смог бы поступать лучше, чем Сталин..

«Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль - на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт».

Сноу Ч. П.

Прим. ред.: Чарльз Перси Сноу, барон Сноу, англ. Charles Percy Snow, Baron Snow (15 октября 1905, Лестер - 1 июля 1980) - английский писатель, физик и государственный деятель



Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/

...

AsLand 01.04.2015 20:56

Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет
 
Цитата:


Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет! Это процветание страны и без бедность народа (высокая демография), и т.д..

Сталин. "Экономическое Чудо" Сталина.
http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

«Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую систему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны.»
И.В. Сталин 1925 г.

Источник: http://www.great-country.ru
ЭКОНОМИКА СТАЛИНА (2013) Профессор МГУ В.Катасонов
http://www.youtube.com/watch?v=BXJroW9fPqs



В.Катасонов: И.В.Сталин и Бреттон-Вудс! - 207
https://www.youtube.com/watch?v=nIaF-UIrG1c

...



"После моей смерти... на мою могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но через много лет ветер истории их развеет"



СТАЛИН по ФАКТУ СПАС РУССКИЙ НАРОД и РОССИЮ от УНИЧТОЖЕНИЯ
http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
Профессор С.Лопатников

Источник: http://www.greatstalin.ru/


Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8E/


AsLand 01.04.2015 21:11

Ответ: Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет
 
Последний проект Сталина
Как советский лидер боролся против «диктата империалистических валют»



Последнее стратегическое мероприятие сталинской внешней политики, в том числе внешнеторговой, состоялось 23 февраля - 4 марта 1953 года. То была конференция Экономической комиссии ООН для стран Азии и Дальнего Востока (ЭКАДВ) в столице Филиппин Маниле. Она была созвана по инициативе СССР, поддержанной Китаем, Монголией, Индией, Ираном, Индонезией, Бирмой и Северным Вьетнамом. Советская инициатива заключалась в том, что предлагалось вводить систему межгосударственных взаиморасчетов в нацвалютах и снимать ограничения во взаимной торговле, то есть продвигаться к режиму свободной торговли в Азии и Тихоокеанском бассейне...

Источник: http://www.stoletie.ru/territoriya_i...talina_685.htm

ЕВРАЗИЯ - Что такое Евразийский СОЮЗ !!!
http://www.youtube.com/watch?v=tFtvApO8_LM

...

1) Отказ от доллара США, как от мировой резервной валюты.

Это произошло в 1950 году, подробнее смотрите здесь. (Речь идёт о прекращении определения курса советского рубля по отношению к доллару.)

Силы, которые сегодня практически безнаказанно властвуют на планете - тогда ещё только организовывали сегодняшнее экономическое порабощение мира. По крайней мере в том виде, который нам теперь хорошо известен.

И эта банковская мафия не одно столетие к этому шла. А тут какой-то выскочка бросил им вызов.

Сегодня как никогда, мы очень хорошо видим, как с помощью монополии на изготовление доллара осуществляется жёсткий контроль над миром.

Всё элементарно и просто, и не надо быть экономистом семи пядей в одном месте, чтобы это понимать. (По меньшей мере странно, что в вышедшем не так давно на НТВ цикле фильмов "Сталин с нами", общей продолжительностью около 5(!) часов - не нашлось времени раскрыть такую важную и АКТУАЛЬНУЮ тему.)

А ведь ещё в 1949 году был создан Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). В него вошли: СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, ГДР, Албания.

Начал подключаться Китай, и уже в 1952 году состоялось Московское экономическое совещание, где речь шла о многих вопросах, но в перспективе предполагалось создание ОБЩЕГО НЕДОЛЛАРОВОГО РЫНКА.

Причём эта идея всерьёз заинтересовала ещё и Мексику, Уругвай, Аргентину, Эфиопию, Иран, а также ряд западных стран, которые не желали "ложиться" под план Маршалла, а именно: Австрию, Швецию, Финляндию, Ирландию и Исландию.

То бишь отказ от доллара не ограничивался одним лишь Советским Союзом. Стоит ли говорить, что после смерти Сталина идею общего недолларового рынка для СЭВ дружно похоронили последующие горе-экономисты.

2) Экономическая система Сталина.

Та экономическая модель, которую удалось построить Сталину, и которую так успешно закопали хрущёвцы - отчасти заключалась в том, что при неизбежном повышении производительности труда, связанного с техническим прогрессом ИСКЛЮЧАЛАСЬ дополнительная и необоснованная эмиссия денег. Это если по-простому.

Если же сложнее, то эту экономическую модель ещё называют "двухмасштабной системой цен", которая представляет собой механизм самоликвидации товарно-денежных отношений.

И всё это при отсутствии грабительского РОСТОВЩИЧЕСКОГО процента, а следовательно, становилось невозможным экономическое ПАРАЗИТИРОВАНИЕ на советском обществе.

Все мы знаем про сталинские снижения цен. Но ведь цены-то просто так не снижаются.

В экономической модели Сталина снижение цен было такой же неизбежностью, как сегодня повышение. Аналогов в истории ЭКОНОМИКИ ТАКОГО ТИПА крайне мало.

В конце 80-х мы дружно смеялись над старым пропагандистским штампом о том, что "при коммунизме всё будет бесплатно". Однако я и не подозревал, что спустя двадцать пять лет приду к выводу, что эта идея не так уж фантасмагорична, как нам, отравленным перестройкой, тогда казалось.

Подробнее здесь.

Плюс ко всему невероятные темпы экономического роста в СССР, темпы, которые опережали США, как минимум, в 2 раза!

Плюс ко всему Сталин издаёт книгу "Экономические проблемы социализма в СССР", в которой тоже наговорил много чего лишнего с точки зрения вездесущего мирового сообщества.

Такое ощущение, что Иосиф Сталин хорошо понимал, что жить ему осталось недолго, поэтому сбросил всю ненужную дипломатическую шелуху в отношение "сильных мира сего" и начал действовать твёрдо, решительно и быстро, нанеся в конце сороковых - начале пятидесятых несколько сокрушительных ударов по мировой банковской элите.

Казалось бы что эти причины не так уж страшны для глобальных ростовщиков по отдельности, но вот вместе они представляли собой очень взрывоопасную смесь.

Давайте посмотрим на карту, где красным цветом обозначен СССР, а тёмно-красным - страны - потенциальные участники "Единого экономического пространства" по-сталински, и мы увидим территорию, которая РЕАЛЬНО могла стать НЕЗАВИСИМОЙ ОТ ДОЛЛАРА. Причём это было только начало…



А теперь давайте предположим, что в перспективе эти страны (пусть даже и не все) переняли бы наилучшие достижения сталинской ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ.

Добавьте ко всему прочему тот высокий дух, который был у советского народа в те годы и тот авторитет, которым обладал коммунизм, как идеология…

Источник: http://www.izstali.com/stalinvivod.html
...

Так же интересно:

О послевоенном заявлении Сталиным в августе 1945-го года на Потсдамской конференции касаемо раздела Лунной поверхности (повергшее руководителей победивших стран в состояние шока..), и не просто обсудить, а подписать соглашение c учетом несомненного приоритета СССР в этой сфере..

Луна: иная реальность (1 из 5)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=F6nv-4hhiow
на 01:44 минуте



Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/

AsLand 01.04.2015 21:15

Ответ: Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет
 
Теневая экономика в СССР: с чего все началось



В период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было, напоминает профессор Катасонов


Вопрос о причинах развала и уничтожения СССР – далеко не праздный. Он не теряет своей актуальности и сегодня, спустя 22 года после того, как произошла гибель Советского Союза. Почему? Потому что некоторые на основе этого события делают вывод о том, что, мол, капиталистическая модель экономики более конкурентоспособна, более эффективна и не имеет альтернатив

Будем исходить из того, что декларируемыми ключевыми социально-экономическими признаками социалистической модели являются обеспечение благосостояния для всех членов общества (цель), общенародная собственность на средства производства (главное средство), получение доходов исключительно по труду, плановый характер экономики, централизация управления народным хозяйством, командные позиции государства в экономике, общественные фонды потребления, ограниченный характер товарно-денежных отношений и так далее.

Так вот эрозия социалистической модели началась задолго до трагических событий декабря 1991 года, когда было подписано позорное соглашение о разделе СССР в Беловежской пуще. Это уже был финальный акт политического порядка. Это не только дата смерти СССР, но и дата полной легализации новой социально-экономической модели, которая называется «капитализм». Однако подспудно капитализм вызревал в недрах советского общества на протяжении примерно трех десятилетий, особенно в советской торговле. Советская экономика де-факто уже давно приобрела черты многоукладной. В ней сочетались социалистический и капиталистический уклады. Впрочем, некоторые зарубежные исследователи и политики заявляли, что де-факто в СССР произошла полная реставрация капитализма еще в 1960-е – 1970-е годы. Реставрация капитализма увязывалась с появлением и развитием в недрах СССР так называемой теневой или «второй» экономики. В частности, еще в начале 1960-х годов член германской компартии Вилли Дикхут начал публикацию своих статей, в которых констатировал, что с приходом к власти в нашей стране Н.С. Хрущева произошла (не началась, а именно произошла!) реставрация капитализма в СССР.

Теневая экономика функционировала на принципах, отличных от социалистических. Так или иначе, она была связана с коррупцией, хищениями государственного имущества, получением нетрудовых доходов, нарушением законов (или использованием «дыр» в законодательстве). При этом не следует путать теневую экономику с «неофициальной» экономикой, которая не противоречила законам и принципам социалистического строя, а лишь дополняла экономику «официальную». Прежде всего это индивидуальная трудовая деятельность – например, работа колхозника на приусадебном участке или горожанина на своем дачном участке. А в лучшие времена (при Сталине) широкое развитие получила так называемая промысловая кооперация, которая была занята производством потребительских товаров и услуг.

В СССР государственные и партийные власти предпочитали не замечать такого явления, как теневая экономика. Нет, конечно, правоохранительные органы раскрывали и пресекали различные операции в сфере теневой экономики. Но руководители СССР, комментируя подобного рода истории, отделывались фразами типа «исключения из правила», «отдельные недостатки», «недоработки», «ошибки» и тому подобное. Например, в начале 1960-х годов тогдашний первый заместитель Совета министров СССР Анастас Микоян определил черный рынок в СССР как «горсть некой грязной пены, выплывшей на поверхность нашего общества».

Теневая экономика СССР: некоторые оценки

Никаких серьезных исследований теневой («второй») экономики в СССР не проводилось вплоть до конца 1980-х годов. За рубежом такие исследования появились раньше. Прежде всего следует упомянуть работу американского социолога Грегори Гроссмана (Калифорнийский университет), которая называлась «Разрушительная самостоятельность. Историческая роль подлинных тенденций в советском обществе». Она получила широкую известность после того, как была опубликована в 1988 году в сборнике «Свет в конце тоннеля» (Университет Беркли, под редакцией Стивена Ф. Коэна). Впрочем, первая статья Гроссмана на эту тему появилась еще в 1977 году и называлась «Вторая экономика» СССР»

Приведем некоторые результаты этих исследований.

1. В 1979 году незаконное производство вина, пива и других спиртных напитков, а также спекулятивная перепродажа спиртных напитков, произведенных в «первой экономике», обеспечили доходы, равные 2,2% ВНП (валового национального продукта).

2. В конце 1970-х годов в СССР процветал теневой рынок бензина. От 33 до 65% покупок бензина в городских районах страны индивидуальными владельцами автомобилей приходилось на бензин, продаваемый водителями государственных предприятий и организаций (бензин продавался по цене ниже государственной).

3. В советских парикмахерских «левые» доходы превышали суммы, которые клиенты уплачивали через кассы. Это лишь один из примеров того, что некоторые государственные предприятия де-факто принадлежали ко «второй» экономике.

4. В 1974 году на долю работы на частных и приусадебных участках приходилась уже почти треть всего рабочего времени в сельском хозяйстве. А это составляло почти 10% всего рабочего времени в экономике СССР.

5. В 1970-е годы примерно четверть продукции сельского хозяйства производилась на личных участках, значительная ее часть направлялась на колхозные рынки.

6. В конце 1970-х годов около 30% всех доходов городского населения были получены за счет различных видов частной деятельности – как законной, так и незаконной.

7. К концу 1970-х годов удельный вес лиц, занятых во «второй экономике», доходил до 10-12% общей численности рабочей силы в СССР.

В конце 1980-х годов появился ряд работ по теневой и «второй» экономике в СССР. Прежде всего это публикации советского экономиста Татьяны Корягиной и директора НИИ Госплана Валерия Рутгейзера. Вот данные из работы Т.Корягиной «Теневая экономика СССР». Годовая стоимость нелегально произведенных товаров и услуг в начале 1960-х годов составляла примерно 5 миллиардов рублей, а в конце 1980-х годов достигала уже 90 миллиардов рублей. В текущих ценах ВНП СССР составлял (в миллиардах рублей): в 1960 году – 195; в 1990 году – 701. Таким образом, экономика СССР за тридцатилетие выросла в 3,6 раза, а теневая экономика – в 14 раз. Если в 1960 году теневая экономика по отношению к официальному ВНП составляла 3,4%, то к 1988 году этот показатель вырос до 20%. Правда, в 1990 году он был равен 12,5%. Такой спад был обусловлен изменением советского законодательства, которое перевело в разряд легальных целый ряд видов экономической деятельности, которые ранее считались незаконными.

Угрозы и последствия развития теневой экономики в СССР

И американские, и советские исследователи обращают внимание на некоторые особенности теневой экономики и ее влияние на общую обстановку в СССР.

1. Теневая экономика как заметное явление советской жизни возникла в конце 1950-х – начале 1960-х годов. Все исследователи однозначно связывают это с приходом к власти в стране Н.С. Хрущева, который рядом своих непродуманных решений выпустил из бутылки джинна теневой экономики. Примечательно, что даже те авторы, которые достаточно негативно относятся к Сталину, вынуждены признать, что в период нахождения Сталина у власти теневой или подпольной экономики почти не было. Зато было легальное мелкотоварное производство – например, промысловые артели в городах. Хрущев уничтожил такое мелкотоварное производство, на его место пришли теневики.

2. Теневая экономика была более развита не в центральных регионах СССР, а на периферии страны. Так, Г.Гроссман оценивал, что в конце 1970-х годов доля доходов от «второй» экономики составляла около 30% всех доходов городского населения в масштабах СССР. При этом в РСФСР она приближалась к среднему значению по стране, а в регионе Белоруссии, Молдавии и Украины среднее значение было около 40%, в Закавказье и Средней Азии – почти 50%. В Армении среди этнических армян показатель достигал 65%. Гипертрофированное развитие «второй» экономики в ряде союзных республик создавало иллюзию того, что эти регионы «самодостаточны». Мол, они имеют более высокий жизненный уровень, чем Россия, и вполне могут существовать и развиваться вне СССР. Все это создавало благоприятную почву для сепаратистских движений в национальных республиках.

3. Теневая экономика существовала за счет государственных ресурсов, значительная ее часть могла нормально функционировать при условии хищения материальных ресурсов государственных предприятий и организаций. Таким образом, создавалась иллюзия, что теневая экономика восполняла недостатки «белой» экономики. Происходило просто-напросто «перераспределение» ресурсов из государственного (и колхозного) сектора экономики в теневой.

4. Теневая экономика порождала коррупцию. Хозяева теневых структур занимались подкупом руководителей и функционеров государственных предприятий и организаций. С какой целью? Чтобы те как минимум не мешали теневому бизнесу. А как максимум – чтобы становились соучастниками такого бизнеса, оказывая содействие в снабжении сырьем, товарами, транспортными средствами и тому подобное. Это первый, микроэкономический уровень коррупции. Далее следует второй, региональный уровень, который связан с подкупом правоохранительных органов и вообще органов государственной власти на местах. Создается система регионального «крышевания» теневого бизнеса. Наконец, коррупция выходит на третий, общегосударственный уровень. Теневики начинают лоббировать свои экономические интересы в министерствах и ведомствах. Экономика лишь формально продолжает развиваться как «плановая». Управленческие экономические решения на общегосударственном уровне начинают приниматься под влиянием теневиков.

5. Хозяева теневого бизнеса накапливают такие громадные капиталы, которые позволяют им заниматься лоббированием политической власти в стране. Теневикам становится тесно в рамках даже формального социалистического способа производства. Они начинают готовить полную реставрацию капитализма. Она и произошла в период нахождения у власти М.Горбачева под прикрытием лживых лозунгов перестройки. Эта перестройка в конечном счете была инициирована не М.Горбачевым или А.Яковлевым. Она была организована теневым капиталом, по указкам которого и действовали «реформаторы» из КПСС.

В.Ю. Катасонов, проф., д. э. н., председатель Русского экономического общества им. С.Ф. Шарапова

Источник: http://gospravo.mirtesen.ru/blog/437...o-vse-nachalos

AsLand 01.04.2015 21:19

Ответ: Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет
 
О победе Сталина над казнокрадством и взяточничеством

Спустя почти 60 лет после ухода Сталина в мир иной, его авторитет в народе, несмотря на потуги последователей «хрущёвской оттепели» и «десталинизаторов» всё ещё велик. В чём же секрет уважения народа к Сталину? Почему в проекте «Имя Россия» народ путём голосования вывел кандидатуру Сталина на первое место (в результате чего «десталинизаторы» были вынуждены спешно «принимать решение» и блокировать голосование)?


И.В. Сталин, 1943 г.

Откуда берётся коррупция?

Начнём с энциклопедической справки. Понятие «коррупция» происходит от латинского слова corruptio, которое означает: «порча», «разложение». Коррупция – это преступление, заключающееся в использовании должностным лицом возможностей, связанных с его должностью, в целях личного обогащения и занятия в обществе особого (привилегированного) положения. То есть коррупция возникает с появлением начальников и, следовательно, стара, как само общество. Однако наибольший размах это преступление приобретает в таких условиях, в каких начинает продаваться и покупаться буквально всё. В том числе и рабочая сила человека, и даже его органы. То есть в условиях, выражающихся в подавляющем господстве денег, ведущем к продажности не только государственных чиновников и должностных лиц, но и политических и общественных деятелей.

Социализм и коррупция

Если быть исторически точным, в СССР с 30-х по начало 50-х годов были периоды, когда делалось всё необходимое, чтобы нейтрализовать эту страшную общественную болезнь, и коррупция переставала играть решающую роль. Наступление на коррупцию велось «по всем фронтам» и всеми здоровыми силами, в числе которых деятельность карательных органов (как это ни покажется удивительным) далеко не всегда была главной. Главной была политическая воля высшего руководства страны искоренить зло, опираясь на строго научные подходы. Стоит ли говорить, что эта воля пользовалась невиданной поддержкой огромных масс простых смертных, доведённых «самодеятельностью бюрократов» до отчаяния!



Однако в результате государственного переворота, ставшего возможным после убийства Сталина, с 1953 г. всё начало возвращаться на круги своя и достигло пика в годы правления Брежнева. Достаточно привести хотя бы такой многозначительный факт. Маленков, по словам его сына Андрея, вспоминал, что Хрущёв, стремясь обладать среди партийной и государственной элиты авторитетом большим, чем был у Сталина, стал не только возвращать ей отменённые Сталиным льготы и привилегии, но и создавать новые. Не это ли былоначалом и одним из благоприятных условий для возрождения и развития коррупции, в итоге разрастания которой в стране наступил застой? Разложение советского общества закончилось его перерождением в «дикий капитализм», справиться с которым не могут даже самые светлые умы нашего времени на протяжении уже 20 лет!





Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/
...





Примечательно и то, что фразу эту, Сталин произнес именно тогда, когда до начала войны без малого 10 лет..

Сталин. Разгром пятой колонны
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=dbgCQ3HSDZw

Инструктаж пятой колонны
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=MXTeN_oFN6s

Почему убили Сталина?
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=ydUIGk_91C0

Владимир Чернявский 01.04.2015 21:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 515513)
Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

AsLand 01.04.2015 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 515513)
Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

«Каждый духовный человек, живущий в настоящее время на физическом плане, есть настоящий герой и строитель будущего Земли. Духовным людям трудно прожить в настоящем материальном мире, но эти трудности временны, и в следующих жизнях будет гораздо проще и легче. Только нужно пройти этот трудный переходный этап смены аурической оболочки планеты! »

(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Владимир Чернявский 01.04.2015 21:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Так откуда все же цитата?

Владимир Чернявский 01.04.2015 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Коллеги, большая просьба - не превращать тему в помойку. Общайтесь по теме. Не увлекайтесь излишним цитированием ( давайте ссылки на материал вместо обильных цитат). Ценны - ваше мнение и ваши размышления.

AsLand 01.04.2015 22:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515591)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Так откуда все же цитата?

Вопрос т.с. к знатокам.

Проверка знания Учения.

AsLand 01.04.2015 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.Ф. Риббентроп (Германия):
"...Другой вопрос, заданный мною Сталину, касался того, как совместить наш пакт с русско-французским договором 1936 г. На это Сталин лаконично ответил: "Русские интересы важнее всех других"..."
...
"Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед со Сталиным дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становится приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, — человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде".
...
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение имеет один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 г.г., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным.
Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. – Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит.Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».
И.Ф. Риббентроп. Тайная дипломатия III Рейха.



Генрих Мюллер, глава тайной гестапо Третьего рейха, после разгрома немцев под Сталинградом, по свидетельству Шелленберга:
« Подумайте только, что пришлось перенести его системе в течение последних двух лет, а каким авторитетом он пользуется в глазах народа. Сталин представляется мне сейчас в совершенно ином свете. Он стоит невообразимо выше всех лидеров западных держав…»
(цитата по книге Ю. Мухина. Путешествие из демократии в дерьмократию и обратно. С 201.)

Голованов А. Е., Главный маршал авиации с 1944 г.:


« Сталин всегда обращал внимание на существо дела и мало реагировал на форму изложения. Отношение его к людям соответствовало их труду и отношению к порученному делу. Работать с ним было просто. Обладая сам широкими познаниями, он не терпел общих докладов и общих формулировок. Ответы должны были быть конкретными, предельно короткими и ясными. Если человек говорил долго, попусту, Сталин сразу указывал на незнание вопроса, мог сказать товарищу о его неспособности, но я не помню, чтобы он кого-нибудь оскорбил или унизил. Он констатировал факт. Способность говорить прямо в глаза и хорошее и плохое, что он думает о человеке, была отличительной чертой Сталина. Длительное время работали с ним те, кто безупречно знал своё дело, умел его организовать и руководить. Способных и умных людей он уважал, порой не обращая внимание на серьёзные недостатки в личных качествах человека. ( Ф. И. Чуев. Солдаты империи. Беседы. Воспоминания. Документы. М., 1998.).

Ю. К. Паасикиви, премьер министр Финляндии с 1944 г., президент с 1946 г.: «Сталин — одна из величайших фигур современной истории. Он прочно вписал свое имя не только в историю Советского Союза, но и во всемирную историю. Под его руководством старая история изменилась, обновилась, помолодела и превратилась в теперешний Советский Союз. Он поднял СССР до уровня могущественной мировой державы — сделал его могущественней, чем когда-либо была и могла быть Россия. Сталин один из величайших созидателей государства в истории. В отношении Финляндии Сталин проявлял симпатию и дружественность. Поэтому его уход из жизни вызывает искреннюю скорбь нашего народа. Я имел возможность много раз встречаться с генералиссимусом Сталиным и вести с ним переговоры. Об этих встречах я сохраняю самые наиприятнейшие воспоминания»..



Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:

«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

Генералиссимус Сталин 2 серия: НОД: Rusnod.ru : ЗаСвободу.РФ : Нацкурс.РФ
http://www.youtube.com/watch?v=107bcPsnwqA

«Вот он — величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это — самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире». (А. Бабюс. "Сталин")

А. Керенский, глава Временного правительства в 1917 г.:
«Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество».



Андрей Фурсов. Сталин - здесь и сейчас
http://www.youtube.com/watch?v=L5ge_KSnw84

"Сталин был первым среди равных в союзнической коалиции. Послевоенная внутренняя и внешняя политика сталинского государства обусловлена прежде всего стремлением Сталина укрепить державный статус России, обеспечить ее глобальные интересы..."
Генералиссимус Чан Кайши (Тайвань, 7 марта 1953)

«Я никогда не встречал человека более искреннего, порядочного и честного; в нём нет ничего тёмного и зловещего, и именно этими его качествами следует объяснять его огромную власть в России. Я думал раньше, прежде чем встретиться с ним, может быть, о нём думали плохо потому, что люди боялись его. Но я установил, что, наоборот, никто его не боится и все верят в него».
Герберт Джордж Уэллс о Сталине.

"Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира... было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии, Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер".
Ж.А. Медведев, Р.А. Медведев. Hеизвестный Сталин. - М., "Права человека", 2001, стр. 76

Сталин Правда и ложь
http://www.youtube.com/watch?v=GTkc6p9MNak

Ф.Рузвельт о Сталине
"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".
Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186

"А происходило, конечно, много удивительных вещей. Страна менялась на глазах... сметая все с пути индустриализации, Сталин проводил ее железной рукой. Он мало говорил, много делал, много встречался по делам с людьми, редко давал интервью, редко выступал и достиг того, что каждое его слово взвешивалось и ценилось не только у нас, но и во всем мире. Говорил он ясно, просто, последовательно; мысли, которые хотел вдолбить в головы, вдалбливал прочно, и, в нашем представлении, никогда не обещал того, что не делал бы впоследствии... Это было неопровержимым фактом, а за этим стояло многое, что делал Сталин для армии... отдавал ей много времени и сил, придавал ей должное значение, готовил страну к борьбе, вооруженной борьбе в трудных условиях, было для нас несомненно... Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в суть дела и подсказывать важное решение... В своих выступлениях Сталин был безапелляционен, но прост. С людьми... держался просто. Одевался просто, одинаково. В нем не чувствовалось ничего показного, никаких внешних претензий на величие или избранность. И это соответствовало нашим представлениям о том, каким должен быть человек, стоящий во главе партии... руководитель партии и государства... (Скажу в скобках, что по всем вопросам литературы, даже самым незначительным, Сталин проявлял совершенно потрясавшую меня осведомленность)".
Константин Симонов

Из речи Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.):

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума... Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

...

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/

Владимир Чернявский 01.04.2015 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515595)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515591)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Так откуда все же цитата?

Вопрос т.с. к знатокам.
Проверка знания Учения.

В том-то и дело, что подобной цитаты нет.

Андрей С. 01.04.2015 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515597)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515595)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515591)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Так откуда все же цитата?

Вопрос т.с. к знатокам.
Проверка знания Учения.

В том-то и дело, что подобной цитаты нет.

Всё же интересно, кто автор этого подлога. Так, есть тут "знатоки"?:D

AsLand 01.04.2015 22:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515597)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515595)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515591)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
(Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Так откуда все же цитата?

Вопрос т.с. к знатокам.
Проверка знания Учения.

В том-то и дело, что подобной цитаты нет.

По сему, позвольте поинтересоваться: претендуете ли Вы на того человека, знающего что называется - в совершенстве Учение?

Вот это собственно и будет исчерпывающим ответом.

И дополнительно:

«Там, где тьма свирепствует, – писал Н.К.Рерих, – там есть нечто, которое вызывает эту сугубую ярость сил злых. Борьба за правду есть посев блага. Живет красота в каждой борьбе против лжи, лицемерия, несправедливости, невежества.
Можно приветствовать светлых воинов с победою. Они знают, что эта победа лишь звено в ожерелье многих других побед за высшую правду, за красоту и Культуру»

Андрей С. 01.04.2015 23:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515588)
«Каждый духовный человек, живущий в настоящее время на физическом плане, есть настоящий герой и строитель будущего Земли. Духовным людям трудно прожить в настоящем материальном мире, но эти трудности временны, и в следующих жизнях будет гораздо проще и легче. Только нужно пройти этот трудный переходный этап смены аурической оболочки планеты! » (Агни Йога: 245; Беспредельность 2: 625; Мир Огненный 3: 380)

Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515604)
Вот это собственно и будет исчерпывающим ответом.

Исчерпывающим ответ будет тогда, когда вы назовете источник подлога цитат из Учения Живой Этики.

Amarilis 02.04.2015 00:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 515513)
Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

Владимир, можете раскрыть Вашу мысль более подробно?

Noy61 02.04.2015 00:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо новому участнику AsLand, много интересных материалов добавил.
Хотя я тоже здесь недавно и многие материалы принес из ранее обсуждавшихся тем о Сталине с других форумов. Поэтому многие материалы повторяются.
И все таки , хочу отметить ролик с А. Прохановым, оказывается то мнение о Сталине, которое можно было бы считать , здесь на Рерих.com, очень смелым давно высказано:

http://www.youtube.com/watch?v=j_KUgbHlk1I

Helene 02.04.2015 01:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мне хочется узнать у сталинистов, а как они относятся к тому, что Сталин предпочтение отдавал русскому, а не советскому народу?

Владимир Чернявский 02.04.2015 06:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 515513)
Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

Владимир, можете раскрыть Вашу мысль более подробно?

Чем для Ю.Н. приезд в СССР как не голгофой?

AsLand 02.04.2015 14:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Андрей Фурсов - Как жили в СССР(01.04.2015)

http://www.youtube.com/watch?v=Ao0bZ7vJoQc


Известно, что сегодняшняя культура. Которая навязывается всему человечеству, с помощью масс-медиа, с помощью определённых информационных технологий, это культура «деграданса», культура некого прозябания и ухода от реальности в мир грез самого разного типа, мир фэнтези, мир компьютерных игр, мир каких-то наркотических наслаждений. В СССР в качестве индивидуальной культуры была совершенно другая задача поставлена. Идея личного развития, идея какого-то внутреннего прогресса, общественного прогресса, всё это дело выставлялось в качестве доминанты. Но на словах это одно, а в реальности как было в Советском Союзе. Об этом расскажет историк – Андрей Ильич Фурсов.
Андрей Фурсов. Виталий Третьяков. Революция 1917. СССР. Россия, Что такое Россия, Кто такие русские.

AsLand 02.04.2015 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515616)
Мне хочется узнать у сталинистов, а как они относятся к тому, что Сталин предпочтение отдавал русскому, а не советскому народу?

Ну то что Сталин имея как выясняется осетинского происхождения являлся убежденным русофилом, это факт неопровержимый. Это прослеживается почти на всём этапе его жизнедеятельности. Но при этом, Сталин, особенно в условиях когда вокруг СССР-России имели место быть мягко говоря - недоброжелатели, всегда выступал за сплоченность народов России, так как именно в этом Сталин видел силу. И он как показывает практика не ошибся. Все мы видим сегодня то, как определенные силы запада (по факту они есть служители тьмы...), пытались и пытаются стравить народы России для того, что бы решить свои задачи по расчленению России. Смотрите Гарвардский и Хьюстонские проекты (уж о коварном плане Даллеса и говорить не стоит...). Это собственно и есть стратегия запада, начиная ещё со времён Ивана Грозного, на которого кстати говоря как и на Сталина, льётся поток лжи, хулы и клеветы.

Гитлер о Сталине:
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".

P.S. Хотелось бы получить разъяснения у администратора данного форума касаемо некоторых моих сообщений, которые были удалены, при том, что они не коим образом не шли в разрез с правилами данного форума. Ведь её Величество Правду не удалишь и не сотрёшь. Правда это великая, незыблемая Сила!

AsLand 02.04.2015 14:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Анастасия Михайловская. Иосиф Сталин: великое "да" бытия.
https://www.youtube.com/watch?v=_hTOHtquZQU



AsLand 02.04.2015 14:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
ЛОЖЬ О "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ"
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9Yd_FiYO6tg

Елена Прудникова: Сталин, Берия, репрессии
http://www.youtube.com/watch?v=8KD79_VPkM8

Откровения ЦРУ о развале СССР
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JwU0sIzI6ME

"Ложь о сталинских репрессиях. Э.Рустамов"

Неплохой фильм о сталинских репрессиях. Всего двадцать минут, зато по существу. Приведены правдивые данные о количестве репрессированных за все годы правления Иосифа Сталина. Данные основаны на реальных архивных документах.

Да уж, действительно, если бы жертвы сталинских репрессий насчитывали 100 млн.(как нафантазировал СоЛЖЕницын забыв видимо, что всё население СССР того времени насчитывало не более 200 млн.), или 20-40 млн. как нам впаривают наши либералы-демократы, то пожалуй на похоронах Иосифа Сталина народ бы пел и танцевал.
А вот вам яркий пример того, как нас дурят: открываю учебник "История России. ХХв." для 9 класса общеобразовательных учреждений, читаю:

"По официальным данным, в 1930—1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности были вынесены осуждающие приговоры в отношении 3 778 234 человек, в том числе 786 098 — смертных. ПО ДРУГИМ ДАННЫМ, только в 1930—1941 гг. сталинским репрессиям подверглось до 20 млн. «врагов народа»."

ПО КАКИМ ТАКИМ ДРУГИМ ДАННЫМ ?!?! ГДЕ ВЫ ИХ БЕРЁТЕ, ГОСПОДА ИСТОРИКИ ?

Ещё в своём фильме о сталинских репрессиях Рустамов добавил пару штрихов к портрету Никиты Сергеевича Хрущёва. Хрущёв - это человек, у которого у самого в крови руки по локоть (а ноги по пояс), причём он очень ловко выставил себя белым и пушистым, повесив всех собак на Иосифа Сталина...

За много лет он и его подельники промыли нам мозги так, что как только где-нибудь произноситься слово "репрессии", то прилагательное "сталинские" возникает в голове само по себе. Как будто так и должно быть.
Конечно, сталинские репрессии вопрос непростой. И любая невинная жертва - это большая трагедия. Но повесить все грехи на одного только Иосифа Сталина - это, конечно, cовершенно неправильно (хотя и очень удобно).

Одно можно сказать с 200% уверенностью - размеры сталинских репрессий сильно преувеличены ! И вот тут уже возникает вопрос: а зачем ?



Красный Бонапарт: Тайная война маршала Тухачевского
http://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE

...

AsLand 02.04.2015 14:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Ложь о сталинских репрессиях. Э.Рустамов"

Неплохой фильм о сталинских репрессиях. Всего двадцать минут, зато по существу. Приведены правдивые данные о количестве репрессированных за все годы правления Иосифа Сталина. Данные основаны на реальных архивных документах.

Да уж, действительно, если бы жертвы сталинских репрессий насчитывали 100 млн.(как нафантазировал СоЛЖЕницын забыв видимо, что всё население СССР того времени насчитывало не более 200 млн.), или 20-40 млн. как нам впаривают наши либералы-демократы, то пожалуй на похоронах Иосифа Сталина народ бы пел и танцевал.
А вот вам яркий пример того, как нас дурят: открываю учебник "История России. ХХв." для 9 класса общеобразовательных учреждений, читаю:

"По официальным данным, в 1930—1953 гг. по обвинению в контрреволюционной, антигосударственной деятельности были вынесены осуждающие приговоры в отношении 3 778 234 человек, в том числе 786 098 — смертных. ПО ДРУГИМ ДАННЫМ, только в 1930—1941 гг. сталинским репрессиям подверглось до 20 млн. «врагов народа»."

ПО КАКИМ ТАКИМ ДРУГИМ ДАННЫМ ?!?! ГДЕ ВЫ ИХ БЕРЁТЕ, ГОСПОДА ИСТОРИКИ ?

Ещё в своём фильме о сталинских репрессиях Рустамов добавил пару штрихов к портрету Никиты Сергеевича Хрущёва. Хрущёв - это человек, у которого у самого в крови руки по локоть (а ноги по пояс), причём он очень ловко выставил себя белым и пушистым, повесив всех собак на Иосифа Сталина...

За много лет он и его подельники промыли нам мозги так, что как только где-нибудь произноситься слово "репрессии", то прилагательное "сталинские" возникает в голове само по себе. Как будто так и должно быть.
Конечно, сталинские репрессии вопрос непростой. И любая невинная жертва - это большая трагедия. Но повесить все грехи на одного только Иосифа Сталина - это, конечно, cовершенно неправильно (хотя и очень удобно).

Одно можно сказать с 200% уверенностью - размеры сталинских репрессий сильно преувеличены ! И вот тут уже возникает вопрос: а зачем ?


AsLand 02.04.2015 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Красный Бонапарт: Тайная война маршала Тухачевского
http://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE

AsLand 02.04.2015 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
...

СТАЛИН
Личность И. В. Сталина противоречива, Что тут скажешь. Кто-то считает его национальным героем, кто-то гением всех времён и народов, кто-то законченным злодеем и чудовищем. Объективную оценку дать крайне трудно, из-за стереотипов, навязанных нам со времён Хрущёва. Этот «кукурузный гений», у которого руки по локоть в крови, лично проведший террор 1937-1938 гг. на Украине и в Москве, требовавший «повышения процентовки расстрелянных врагов народа», вдруг становится «белым и пушистым» и вообще не причём. Все беды им сваливаются лично на Сталина, одного Сталина. Хотя есть документы, где Сталин сдерживает слишком ретивого Хрущёва и называет его «неуёмным дураком».

Так называемые «шестидесятники» - диссиденты, в основном, библейского происхождения, подхватили хрущёвскую истерию, а дети и внуки тех библейцев лелеют и холят её до сих пор. Но вот, что интересно: ФАМИЛИИ РЕПРЕССИРОВАННЫХ В 1937-1938 ГГ. И ФАМИЛИИ «ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ» И ИХ ОТПРЫСКОВ СОВПАДАЮТ ПРОЦЕНТОВ НА 90. Т.е. получается, что Сталин УНИЧТОЖАЛ ТЕХ, ЧЬИ ДЕТИ И ВНУКИ ВСЁ-ТАКИ РАЗРУШИЛИ НАШЕ ГОСУДАРСТВО, не важно под каким названием оно существовало. Может быть Сталин знал, что делал и зачем это делал?
Мы почему-то сбрасываем со счетов то, что народ искренне поддерживал уничтожение Сталиным «ленинской иудейской гвардии». Народ 30-х гг. знал, кого на плаху тянут – тех, кто залил Россию кровью во время «революции» и Гражданской войны. Палач казнил палачей, и в этом была какая-то ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!

ТЕРРОР
Для того, чтобы понять соответствующую эпоху до тонкостей, нужно жить в эту эпоху.
За 29 лет правления Сталина (1924-1953) было репрессировано 3млн. 788 тыс. 354 чел.
Из них расстреляно: 786 тыс.098 чел. ( данные из ист. Архива Новосибирского Пед. Университета, подтверждённые потом из многих источников). На 1937 г. выпадает 350 тыс. расстрелянных. Разложите эти цифры по годам, приплюсуйте прирост населения более чем 3% в год и сравните, что происходит сейчас.

С момента падения СССР и по наше время от региональных локальных войн, от недоедания, стрессовых ситуаций, от рук преступников и пр. и пр., погибло более 2.5 миллионов бывших граждан единой когда-то страны. Приплюсуйте сюда, что только в России нас становится на 1 миллион меньше каждый год и сделайте вывод: КОГДА ЖЕ БЫЛ ТЕРРОР И ГЕНОЦИД ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА? – тогда или сейчас.
Ещё один каверзный вопрос: если бы в 1941 г. у власти у нас был бы кто-то, типа Горбачёв – Ельцин, смогли бы мы выстоять и победить немцев?

Вернёмся собственно к террору. Сознательная путаница в этот вопрос была внесена Хрущёвым и его холуями. Например: злой Сталин, якобы перед войной «обезглавил» РККА, уничтожив более 40 тыс. «самых лучших и талантливых офицеров и генералов».
СОЗНАТЕЛЬНО БЫЛО СМЕЩЕНО ПОНЯТИЕ «РЕПРЕССИРОВАННЫЙ И УНИЧТОЖЕННЫЙ»! В списки «уничтоженных» включались уволенные из армии по выслуге лет, по состоянию здоровья, погибшие в конфликтах с японцами и всякого рода дураки и пьяницы, которых изгнали из армии (с состоянием дисциплины в РККА было тогда очень и очень плохо).

Собственно КАЗНЁННЫХ ОФИЦЕРОВ И ГЕНЕРАЛОВ В 1937-1938 ГГ. БЫЛО 1.3 ТЫС, ЧЕЛ. Самое интересное состоит в том, что если ДО РЕПРЕССИЙ ВЫСШИЙ КОМАНДНЫЙ И ПОЛИТИЧЕСКИЙ СОСТАВ РККА НА 90% СОСТОЯЛ ИЗ ЛИЦ БИБЛЕЙСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, ТО ПОСЛЕ РЕПРЕССИЙ – НА 87% ИЗ СЛАВЯН...




AsLand 02.04.2015 14:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Факты против лжи о Сталинских репрессиях

С. А. Киселев


Самой опасной для России, отпугивающей народ от проверенного историей наиболее эффективного пути социального развития, является ложь о Сталинских репрессиях. Этот гвоздь забит в головы людей давно, сразу после смерти Сталина, еще Хрущевым. Ложь Хрущевым использовалась для самоутверждения, укрытия собственной подлости в решении судьбы оклеветанных людей. Но она, вместе с его «оттепелью», измарала грязью весь проект будущего, сбила компас идеологии с правильного направления и породила стаи оборотней сожравших Советский Союз. Той же ложью травмируют разум людей и сегодня. И эта ложь по-прежнему создает смертельную угрозу, угрозу превращения в реальность кошмара, нарисованного больным воображением «художников» из творческой интеллигенции.

Не зря в политическую клоунаду Жириновского включена идея о спасительной борьбе диктатора Сталина против уничтожавших Россию большевиков и навязанного ими коммунистического проекта. По его версии Сталинские успехи обеспечила не советская плановая экономика, не архитектура советской власти, а жестокая диктатура одного человека, возможность его безраздельного господства. Поверившее в этот бред смертельно больное российское общество станет готово доверить скальпель и свою плоть для экспериментов настоящему диктатору и тогда сочиненные страшилки обернутся реальностью.

Видеосвидетельство: Солженицын призывает американцев уничтожить Россию

В этом фильме -- огромное количество очень интересного архивного материала, в том числе, в части первой, фрагмент пропагандистcкого антисоветского фильма американского "Комитета по существующей опасности" 1978 года "Цена мира и свободы". На 34 минуте (фильма "Власть кошмаров") на американскую сцену выходит Иудушка Солженицын и, обращаясь к американским властям, взывает к немедленной борьбе против своей ненавидимой им Родины:

... мировое зло, ненавистное к человечеству, и оно полно решимости уничтожить ваш строй. Надо ли ждать, что американская молодежь должна будет гибнуть, защищая границы вашего континента?!

Источник: http://varjag-2007.livejournal.com/325588.html

Марш компартии Великобритании, 1 мая 2008 года.

AsLand 02.04.2015 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми"

В интернете часто сообщается, что цитата взята из воспоминаний А. Симановича, секретаря Распутина. В статье В. Хатюшина "Рабочий скот для европейского подворья" (Молодая гвардия. - 1991. - № 8. - С. 54-55): цитата приведена без библиографической ссылки, в следующем обрамлении:

"В книге Арона Симановича (личного секретаря Григория Распутина) «Воспоминания», изданной за рубежом, имеются такие откровения:

«Лейба Давидович Троцкий, который стремился к развалу величайшей в мире державы – России, по этому поводу говорил:

– Мы должны превратить ее в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния... А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы, – о как великолепно, как восхитительно они умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!..»

[img]http://cs14109.vk.me/c406819/v406819....jpg[/img]

Лев Троцкий и англосаксонская элита

«Я во всем этом принимал участие. Но я вам скажу еще больше. Знаете вы, кто финансировал Октябрьскую революцию? Ее финансировали те же самые банкиры, которые финансировали революцию в 1905 году, а именно Якоб Шифф и братья Варбурги: это значит — великое банковское созвездие, один из пяти банков — членов Федерального резерва. Здесь же принимали участие и другие американские и европейские банкиры, как Гуггенгейм, Хенауэр, Брайтунг, Ашберг, Ниа-Банкен — это из Стокгольма. Я был там, в Стокгольме, и принимал участие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственным человеком, который выступал посредником с революционной стороны.

Как и почему возвышается неведомый Троцкий, одним взмахом приобретающий власть более высокую, чем та, которую имели старые и влиятельные революционеры? Очень просто, он женился. Вместе с ним прибывает в Россию его жена — Седова. Знаете, кто она такая? Она дочь Животовского, объединенного с банкира Варбургами, компаньонами и родственниками Якоба Шиффа, то есть той финансовой группы, которая, как я говорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка».

Х.Г. Раковский о Льве Троцком

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/

Amarilis 02.04.2015 15:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515619)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

Владимир, можете раскрыть Вашу мысль более подробно?

Чем для Ю.Н. приезд в СССР как не голгофой?

Думаю, что для семьи Рерихов их жизнь и творчество в СССР на тот период было бы голгофой, если бы они вовремя не покинули страну и не сменили место жительства.

AsLand 02.04.2015 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Борьба Сталина с Троцким
http://www.youtube.com/watch?v=kTMR2...layer_embedded

irene 02.04.2015 15:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515645)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515619)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

Владимир, можете раскрыть Вашу мысль более подробно?

Чем для Ю.Н. приезд в СССР как не голгофой?

Думаю, что для семьи Рерихов их жизнь и творчество в СССР на тот период было бы голгофой, если бы они вовремя не покинули страну и не сменили место жительства.

А где не голгофа для духов такого масштаба среди нас?

AsLand 02.04.2015 15:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы.
25 февраля 1956 года были запущены в оборот гнусные мифы о якобы «сталинских репрессиях». Сегодня, эти и множество других позорных мифов окончательно и навсегда развеяны.
Арсен Мартиросян .

О Сталинизме
Вопрос о сталинизме имеет принципиальное значение. Буржуазные СМИ постоянно уделяют этому вопросу время, не останавливаясь перед затратами. Практически ежедневно на телеэкраны выходят "исторические" передачи, поливающие грязью все советское и в особенности относящееся к сталинскому периоду. Появляются так сказать, "художественные произведения" вроде телесериалов "Штрафбат" и "Московская сага", не имеющие ничего общего с исторической достоверностью, зато четко выполняющие определенный заказ.
Б.С. Соловьев .

Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Павел Краснов .

О тысячах миллионов арестованных
Профессор Сергей Лопатников .
Какой я был тогда дурак
Умный человек всегда сможет избавиться от пропагандистских вирусов и отличить хорошее от плохого и правду от лжи. Анатолий Вассерман теперь за Сталина.
Анатолий Вассерман.

Невинны ли жертвы репрессий?
"Итак, господа, хотите считать Советскую власть преступной — считайте. Славьте сколько угодно своих героев, боровшихся с тоталитаризмом. Только не называйте их при этом невинными жертвами и не требуйте для них реабилитации. А то сядете в лужу".
Игорь Пыхалов.

Репрессии - Виновные и Невиновные
Павел Краснов.

О задачах антисталинской оппозиции
Олег Козинкин.

О попытке представить палачей «жертвами репрессий»
Леонид Жура.

Россия между прошлым и будущим
Что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы. Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой.
Олег Арин.

«Реабилитаторы» реабилитировали даже фашистских генералов
Сегодня становится все более очевидно: процесс "реабилитации жертв сталинских репрессий", начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства.
Александр Улитвинов .
Фальшивка о «Джурме»
Разоблачение очередной фальшивки антисталинистов.
А.В. Дубров .

Несколько слов о политических репрессиях в СССР
ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Пришло время расставить точки над «i».
Каковы масштабы «сталинских репрессий»
Архивные документы: масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз.
Игорь Пыхалов.

Очищение армии
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ ПОСОБНИКИ ГИТЛЕРА?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". /Джозеф Девис. Посол США в Москве в 1937-1938 гг./
Игорь Пыхалов .

Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны
Немецкое командование с Северным Кавказом также связывало далеко идущие планы. К концу первого периода Великой Отечественной войны основные усилия вермахта были сосредоточены именно на данном направлении. Для депортаций народов в годы Великой Отечественной войны были вполне достаточные причины. К великому сожалению, у авторов, исследующих причины депортируемых народов в годы войны, абсолютно отсутствует связь с обстановкой на фронтах, с положением в Красной Армии, в тылу своих войск, как и в целом не наблюдается связи с военной наукой, военной историей.
Павел Смирнов .

О репрессиях в Красной Армии
Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы.
Мирослава Бердник .

Заговор или «Заговор»
Из этой статьи мы узнаем о том, что происходило в Красной Армии накануне Второй мировой войны. За что был расстрелян Тухачевский и его сообщники. Как Сталину удалось обезглавить "пятую колонну" предателей, вступивших в сговор с фашистами.
П.Ф. Билый.

Почему расстреляли Блюхера
В 1930-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, "бессмертный маршал" Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 1939 г. Интересно посмотреть, за что.
Павел Краснов .

Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.
Арсен Мартиросян .

Голод и «репрессии» на Украине 1932-1933 гг.
Документы показывают: В 1932 году большая часть "репрессий" на селе сводилась к борьбе с экономическими преступлениями, должностными преступлениями и бардаком.
Николай Назаров .

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

AsLand 02.04.2015 15:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
соЛЖЕницын
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=m14BCgiigR0

AsLand 02.04.2015 15:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
СОЛЖЕНИЦЫН

«Англия, Франция, США - державы победительницы во Второй мировой войне» (Речь в Нью-Йорке 9 июля 1975 г. \\ Солженицын А.И. Американские речи. - Париж:YMKA-PRESS, 1975.YMCA PRESS, с.27), и устами своих героев говорит нашему народу "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме). В 1952г. Симоняна вызвал следователь и дал прочитать толстую тетрадку в 52 стр., заполненную хорошо знакомым Кириллу убористым почерком его друга Сани Солженицина. "Силы небесные! - вскричал Симонян - на каждой странице описывается, как я настроен против советской власти и его самого склонял к этому". Николай Виткович тоже читал доносы на себя своего наперстного дружка. "Я не верил своим глазам!" - так он описывал впечатление от чтения.Всё это хорошо известно, только совсем ослеплённые рисуют нам благостный портрет нобелевского лауриата.

В его книгах столько лжи и неправды. и вымысла, что у непредвзятого читателя вызывает просто чувство омерзения.
Когда самому Исаевичу указывали на это, ну,например, ужастик, что после разгрома Врангеля в Сочи зверям в зоопарке скармливали белогвардейских офицеров и прочую чушь, писатель просто заявлял, что исследовал действительность методом художественного творчества и ни от чего не откажется.

А. Твардовский в глаза сказал Солженицину: "У вас нет ничего святого." М. Шолохов указал: "Какое-то болезненное бесстыдство". Почти то же самое говорили Л. Леонов, К. Симонов и другие.

Лично для меня, человек, который заявлял о нашей Великой Победе над фашизмом примерно следующее: какая разница, кто победил: сняли бы портрет с усами и повесили портрет с усиками, всего и делов-то - неприемлем.
Очевидно, что Солженицын активно участвовал в исполнении плана Даллеса в СССР, помог уничтожить великую индустриальную супердержаву, и теперь те, кто был с ним в одной обойме, поют ему сейчас осанну, ставят памятники, награждают, заносят в учебники.



В США 30 июня 1975 г. "русский патриот" заявил: "Я друг Америки... США давно проявили себя как самая великодушная и самая щедрая страна в мире... Ход истории сам привел вас - сделал мировыми руководителями... Пожалуйста, побольше вмешивайтесь в наши внутренние дела".

Лжец СоЛЖЕницын
Мертвого льва может лягать и осел.


Прекрасные слова сказаны А.И. Солженицыным: "Жить не по лжи". Вот мы и перескажем содержание книги "Не сотвори кумира" (ВИЖ № 9-12, 1990 год), чтобы увидеть, как же сам Александр Исаевич придерживался этого принципа. Ее автор, бывший редактор власовской газеты Л.А. Самутин, честно отсидевший свой срок в воркутинском лагере, по сути, был соавтором некоторых страниц книги "Архипелаг Гулаг". В семидесятых годах по просьбе Солженицына прятал у себя эту рукопись. Самутин хранил верность Солженицыну лишь до того момента, когда работники КГБ у него эту рукопись изъяли. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Елизавета Денисовна Воронянская она все печатала Солженицыну и была с ним, как говорится, в отношениях "особо тесных". Перепугавшись, женщина повесилась, и Самутин, проанализировав обстоятельства ее гибели и своего ареста, делает однозначный вывод: донес на них не кто иной, как... сам Солженицын! Это позволяло ему поднять на Западе шум вокруг "Архипа" и в предисловии заявить: "Но теперь, когда госбезопасность все равно взяла эту книгу, мне ничего не остается, как немедленно опубликовать ее".



Показания Ветрова (он же Солженицын). Фотокопия.
“…информант Иван (Мегель) был убит прицельным выстрелом в голову. Это был применявшийся в лагерях метод устранения людей, которые могли быть опасными для секретных осведомителей лагерного руководства”. (Военно-исторический журнал, №12, 1990 год, стр. 77)


В школьный учебник включены рекомендации Солженицына для человека, пожелавшего "жить не по лжи".
"С этого дня он: - впредь не напишет, не подпишет, не напечатает никаким способом ни одной фразы, искривляющей, по его мнению, правду..."
Как раз во время написания этого Исаич наперегонки с Роем Медведевым за премию в 5 тысяч "баксов" бросился доказывать, что автор "Тихого Дона" не Шолохов.
"...живописно, скульптурно, фотографически... не изобразит ни одного искажения истины, которое различает..."
ИО, 11 класс, стр. 220

Выяснилось, что многие "жалостливые зековские" фотографии Исаич фабриковал уже после отсидки.
Еще один факт бесстыдства. Тут уже не выдержали работники Госархива:
"Если подсчитать количество арестованных по статье 58ж, то получишь, что в исправительно-трудовых лагерях побывало около двух миллионов человек. Два миллиона - много это или мало? Конечно же, много, но кому-то это кажется мало, и они доводят цифру до 110 миллионов".
(Для справки: Геббельс, утверждающий, что, чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят, смог "осилить" лишь 14 миллионов репрессированных.)
Работники Госархива высмеяли фразу Исаича: "Я не дерзну писать исто-рию Архипелага. Мне не довелось читать документов".

"Приезжайте в Москву. Эти документы ждут вас", - с сарказмом пригласили они "живущего не по лжи". Архивы Гулага открыты! (Знание - народу, № 6, 1990 год).
Но недосуг ему теперь этим заниматься. Еще недавно он писал:
"Нет на свете нации более презренной, более покинутой, более чуждой и ненужной, чем русская". Еще недавно он вымаливал у ЦРУ Нобелевскую премию: "Мне эту премию надо. Как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем тверже стану, тем крепче ударю!"
Время ударов по "чуждой и ненужной" нации прошло: Союз лежит в развалинах, по рекомендации Исаича "отпущены" Прибалтика и Средняя Азия, по всей стране кровь, беженцы... Теперь Россию надо обустраивать для новых хозяев. А те знают, что лучший наркоз, чтобы "презренная нация" при этом не взбунтовалась, - антикоммунизм.
Солженицын хорошо выполняет эту работу. Бывшему сексоту не привыкать работать на "хозяина".

Источник: http://greatstalin.ru/vs.aspx

Источник: http://worldandman.blog.com/c%D1%82%...1%D0%B8%D1%8E/

AsLand 02.04.2015 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.
Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.
Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.

Источник: http://stalinism.ru/repressii.html

AsLand 02.04.2015 16:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515619)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515613)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 515586)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 515513)
Что касается Рерихов, то вся жизнь Рерихов и каждый их поступок был подчинен Высшей целесообразности, в гораздо бОльшей степени, чем личной карме. Первая и важнейшая их задача была - принести на Землю Учение Живой Этики. Если бы это было можно осуществить в России в то время, они бы не испугались никаких трудностей и испытаний, чтобы осуществить главную цель своей жизни. Рерих постоянно повторял фразу о том, что все трудности и испытания в нашей жизни, это лишь возможность подняться на новую ступень. "Благословенны препятствия, ибо вами мы растем".
Поэтому никакая русская Голгофа их не испугала бы. О чем говорит их постоянное стремление вернуться на Родину, начиная с 36-го года.

Юрий Николаевич как раз и прошел эту голгофу и погиб в расцвете сил и планов на будущее.

Владимир, можете раскрыть Вашу мысль более подробно?

Чем для Ю.Н. приезд в СССР как не голгофой?

Юрий Николаевич имел мужество в 1957 году приехать к нам и принять наше гражданство. Он умер в 1960 г., пройдя свой крестный путь до конца и с великим достоинством. Он прекрасно осознавал цель своего приезда и, конечно, знал, чем все это для него кончится. Однако ничто не могло поколебать его решения. Ибо это решение было неотъемлемой частью той миссии, которую несли все Рерихи. То, что он сделал, переоценить невозможно. Его великий подвиг был достоин семьи Рерихов. Именно он, и никто другой, вернул нашей стране ее ценнейшее национальное достояние – самих Рерихов.
Л.В.Шапошникова

Источник: http://lib.icr.su/node/2225

AsLand 02.04.2015 16:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


К 110-летию со дня рождения Юрия Николаевича Рериха — крупнейшего востоковеда, ученого с мировым именем научная библиотека Международного Центра Рерихов организовала две книжные выставки. Юрий Николаевич Рерих — старший сын Н.К. Рериха и Е.И. Рерих, был человеком энциклопедических знаний — талантливый лингвист, историк, этнограф, археолог. Он был богато одаренным человеком, владел многими восточными и западными языками, блестяще знал культуру Востока, его религию и философию. Его личность несомненно представляла планетарную культурную ценность.


В экспозиции выставки «Великий подвиг ученого» представлены уникальные издания трудов Ю.Н. Рериха из мемориальной библиотеки семьи Рерихов, хранящейся в Международном Центре Рерихов, а также книги, изданные МЦР.

AsLand 02.04.2015 16:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
ПРЕДАТЕЛЬСТВО СССР. ПЕРЕСТРОЙКА ХРУЩЁВА



Хрущев и кукурузаБольшинство граждан погибшего СССР согласится с мнением, что перестройка М. С. Горбачёва стала катастрофой для десятков миллионов людей, а благо принесла лишь незначительной прослойке «новой буржуазии». Поэтому необходимо вспомнить о первой «перестройке», которую возглавил Н. С. Хрущёв, и которая должна была уничтожить СССР ещё в 1960-е годы. Однако тогда она до конца не прошла, Хрущёва смогли обезвредить.

Удар по будущему СССР

Для начала силы стоящие за Хрущёвым (не до конца обезвреженная «пятая колонна», т. н. «троцкисты», действовавшие в интересах США и Великобритании), устранили И. В. Сталина и Л. П. Берию. В этом деле Хрущёв опирался не только на «троцкистов», но и на многих деятелей «старой закалки», вроде Маленкова и Микояна. Они были должны отправиться на почётный отдых, на смену шли талантливые и получившие уже в СССР образование молодые кадры. Сталин фактически уже начал кадровую реформу, когда на XIX съезде КПСС в октябре 1952 года он не только высказал идею выдвижения на высшие посты государства преданной делу и образованной молодёжи, но и заменил Молотова, Микояна, Кагановича и Ворошилова. Процесс смены кадров только набирал обороты, поэтому, вопрос, что делать с вождём, стал для партийных функционеров ребром.

Имела и ещё одна важная причина для ликвидации Сталина и его наследия. О ней обычно не вспоминают, хотя она имеет большое значение, т. к. для определённой категории людей свой карман важнее интересов государства и народа. На октябрьском пленуме 1952 г. Сталин высказал мнение, что примерно в 1962-1965 гг., при сохранении нынешних темпов развития народного хозяйства, станет возможным переход СССР от социализма к коммунизму. И начнётся этот переход с ликвидацией в Союзе денег. Они останутся только для внешней торговли. Понятно, что для значительной части номенклатуры это был сильный удар. К этому времени уже фактически сформировался особый чиновничий класс, который имел круглые суммы в рублях. Несомненно, у многих скопились значительные суммы и на счетах иностранных банков. Если через 10-15 лет в СССР наступит коммунизм, то, что будет с этими деньгами? Бежать за границу? Значит, потерять свой высокий статус, все награды, титулы будут аннулированы. Единственный выход - как можно скорее избавиться от Сталина и его последователей.

Избавиться от Сталина «врагам народа» надо было и ещё по одной важной причине - Иосиф Виссарионович выдвинул идею постепенного преобразования компартии: она должна была потерять роль «управленца» государством, став кузницей управленческих кадров, воспитательная функция партии должна была выйти на первый план. Естественно, что многие партийные функционеры не хотели терять рычаги управления государством, отдать реальную власть выборным советским органам (СССР шёл по пути установления настоящей народной власти).

Эти и другие мероприятия были задуманы на среднесрочную перспективу, но заставили многих высших деятелей партии испугаться. Именно поэтому никто из старой ленинской гвардии не попытался остановить ликвидацию Сталина и Берии, или сами продолжить их дело. Их устраивало сложившееся положение. Понятно, что большинство высших партийных функционеров не имело отношения к заговору - их можно условно назвать «болотом». Некоторые знали о нём, другие догадывались, но их бездействие помогло активной группе заговорщиков (Хрущёв был вершиной «айсберга»). Это был первый и самый важный шаг на пути будущей «перестройки» Советского Союза. Советские народы были лишены будущего, открывающейся блестящей перспективы, которая позволяла перевести человечество на новый этап развития, открыть своего рода «Золотой век» планеты. СССР под руководством Сталина и его соратников мог и уже предлагал человечеству иную концепцию развития, более справедливую и человечную, чем западная. Этим объясняется огромная популярность СССР и его модели развития в сталинскую эпоху. Хрущёв и стоящие за ним люди перечеркнули эту возможность.

Вторым шагом, который нанёс страшный удар делу Сталина и образу СССР во всём мире, стал доклад Хрущёва о культе личности Сталина в феврале 1956 года на XX съезде компартии. Фактически этот доклад стал своего рода точкой отсчёта начала антисоциалистических, антинародных реформ и экспериментов Хрущёва. Этим актом был подорван фундамент всей советской государственности. Миллионы людей, как в СССР, так и за рубежом, искренне принявшие идеалы коммунизма, были разочарованы. Сильно упал престиж СССР и авторитет советской власти. Произошёл и определённый раскол в партии, многие коммунисты, возмущённые нападками на Сталина, стали выражать своё возмущение. В сердцах людей было посеяно недоверие к власти. В Чехословакии, Венгрии и Польше началось опасное брожение. Раз курс Сталина был «преступным», зачем оставаться в социалистическом лагере? Западный мир получил прекрасный инструмент для информационной войны с СССР и соцблоком, стал умело подогревать «реформаторские», либеральные настроения.

Хрущёв, очевидно, не был гением разрушения, но за него хорошо поработали другие люди. Так, очень умным шагом стало нарушение принципа: «каждому по его труду». Повсеместно в СССР ввели уравниловку. Теперь и «стахановцы», и лентяи получали одинаково. Этот удар имел долгосрочные перспективы - люди постепенно стали разочаровываться в социализме, его пользе, стали присматриваться к жизни в западных странах. Ещё один сильный удар по социализму в СССР Хрущёв нанёс с помощью введения повышения роста трудовых норм: рост зарплаты-пайка был заморожен (при Сталине, после ликвидации последствий войны, ежегодно зарплаты повышались, а цены на наиболее значимые товары сокращались, что символизировало уровень качества управления в СССР), а нормы выработки стали расти. Производственные отношения при Хрущёве стали напоминать лагерные. Стоит напомнить, что при Сталине материальная, денежная стимуляция была в почёте. Даже на фронте военным платили за сбитый самолёт или подбитый танк противника. Понятно, что многие фронтовики не принимали этих денег, считали это неприемлемым в такое тяжёлое время, но сама система существовала. Нормы выработки при Сталине поднимались в связи с внедрением на производстве новых мощностей, передовых технологий.

В результате при Хрущёве стал оформляться «социалистический» вариант толпо-элитарной модели управления, характерный для западной цивилизации. Народ должен был служить партийно-чиновничьей номенклатуре («элите»), которая создавала для себя особый мирок. Понятно, что в первую очередь это касалось партийной верхушки. Традиционно СССР считали социалистическим, но базовые принципы были уже нарушены. Хрущёвский социализм можно смело называть госкапитализмом. Один из главных признаков капиталистического общества - это постоянный рост цен, причём в первую очередь на товары первой необходимости. При Хрущёве цены поползли вверх.

Удар по вооружённым силам

Большой урон Хрущёв нанёс и обороноспособности СССР. При Сталине, сразу после восстановления разрушенного войной народного хозяйства, был взят курс на строительство мощного океанского флота. Зачем СССР океанский флот? Сталину было очевидно, что «мирное сосуществование» капитализма и социализма невозможно в принципе. Столкновение было неизбежным. Поэтому СССР нужен был мощный флот, чтобы не бояться агрессии великих морских держав - США и Великобритании, и иметь возможность отстаивать свои интересы в любой точке Мирового Океана. Необходимо учесть и тот факт, что сильная судостроительная отрасль давала стране тысячи, десятки тысяч рабочих мест. Хрущёв уничтожил этот грандиозный и смертельно опасный для Запада проект на корню.

Кроме того, сильнейший удар был нанесён по советской авиации, которой Сталин уделял огромное внимание. Этот враг стал утверждать, что раз у СССР есть хорошие баллистические ракеты, то якобы на другие направления можно серьёзно сократить расходы, включая авиацию. Значительное количество самолётов было отправлено на слом, хотя могли ещё долго стеречь Родину, многие перспективные, прорывные проекты были «зарезаны». Таким образом, Хрущёв нанёс сильные удары по ВМС и ВВС СССР (да и другие войска пострадали), а в настоящее время мы видим, что именно авиация и флот являются важнейшими инструментами в обеспечении суверенитета государства.

Офицерский корпус при Хрущёве просто искромсали. Сотни тысяч опытнейших военных специалистов, имевших за плечами опыт самой страшной в истории человечества войны, героев войны просто отправили в отставку. Людей просто лишили земли под ногами, уволив без переобучения, без жилья, без направления на новую службу. Были расформированы многие дивизии, полки и училища. Было пущено под нож множество важнейших военно-научных проектов и разработок, которые могли превратить Советский Союз в военно-космическую сверхдержаву, державу 21 столетия уже во второй половине 20 века. Запад разоруженческие инициативы Хрущёва, линию на «разрядку напряженности» не оценил, ядерные испытания продолжались, армии и флоты не сокращались, гонка вооружений продолжалась.

Разрушение сельского хозяйства и русской деревни

Нанёс Хрущёв страшный удар и по советскому сельскому хозяйству, русской деревне. Продовольственная безопасность, это один из фундаментов государства. Если государство не способно себя прокормить, оно вынуждено закупать продовольствие за границей, платить за него золотом и своими ресурсами. Хрущёвское укрупнение колхозов (их число в 1957-1960 гг. сократилось с 83 тыс. до 45 тыс.) и было этим предательским ударом по советскому сельскому хозяйству. Тысячи процветающих советских коллективных хозяйств, деревень были объявлены нерентабельными и в короткие сроки по надуманной причине уничтожены. Одним из направлений атаки на село, стало закрытие машинно-тракторных станций (МТС) в 1958 году. Теперь технику приходилось выкупать (причём по цене новой), содержать, ремонтировать и закупать самим колхозам, что легло на них неподъемным грузом. У колхозов не было нормальной ремонтной базы, ангаров для хранения. Тысячи квалифицированных кадров предпочли искать другую работу, чем получать более низкую плату в колхозах. Уничтожение тысяч «неперспективных» деревень практически стало смертельным ударом по русской деревне. По всему СССР, особенно в великорусских областях, появились брошенные деревни, хутора, фактически шёл процесс «обезлюживания» коренных русских областей. Курс на ликвидацию «неперспективных» деревень имел и огромный отрицательный демографический эффект, т. к. именно русская деревня давала прирост населения (к тому же более здоровый в плане психики и физического здоровья, чем города).

Ряд реформ и экспериментов ещё более усугубили ситуацию в сельском хозяйстве (итогом стала закупка продовольствия за границей). Огромные средства и силы были вложены в освоение целинных и залежных земель Поволжья, Южной Сибири, Казахстана и Дальнего Востока. При более здравом подходе, рассчитанном на долгосрочный эффект, результат мог быть положительным. Но при методах «штурма и натиска», результат был плачевен. Старые области сельского хозяйства в Европейской части России были заброшены, молодёжь и опытные кадры перебросили на целину. Непродуманный проект поглотил огромные деньги. Освоенные огромные площади стали превращаться в солончаки и пустыни, пришлось срочно вкладывать большие деньги в проекты по восстановлению земли, её защите. Убытками обернулся и кукурузный проект, и «мясная кампания», и «молочные рекорды». Сельское хозяйство просто затопил вал дезорганизующих мероприятий.

Хрущёв умудрился провести и «вторую коллективизацию» - по решению декабрьского пленума ЦК 1959 года личный скот призвали скупить, а приусадебные участки, подсобные хозяйства запрещались. Якобы домашнее хозяйство мешает крестьянам полностью выкладываться в колхозах. Таким образом, нанесли удар по благосостоянию селян, которые за счёт своих подсобных хозяйств могли получать дополнительный доход. Многих сельских жителей эти меры заставили перебраться в город или уехать на целину, т. к. там можно было «выйти в люди».

Курс на реабилитацию народов. Изменения в территориально-административном делении

7 февраля 1957 года была восстановлена Чечено-Ингушская республика (ЧИР), в её состав включили несколько автономных казачьих районов терского правобережья (они были лишены автономии). Кроме того, от Ставропольского края в пользу ЧИР отрезали 4 района терского левобережья, которые ранее в Чечено-Ингушскую республику не входили. А восточную часть Ставрополья - Кизлярский район, населённый русскими, передали Дагестану. Во время реабилитации репрессированных народов, чеченцам мешали возвращаться в горные районы, направляли на земли казаков. Ещё одну «мину» заложили передачей в 1957 году из состава РСФСР Крымской области в Украинскую ССР.

В 1957-1958 гг. были восстановлены национальные автономии «невинно пострадавших» от сталинских репрессий калмыков, чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев, эти народы получили право вернуться на свои исторические территории, что привело к ряду столкновений на национальной почве и заложило основу для будущих конфликтов.

Также надо отметить, что в рамках кампании продвижения «национальных кадров» представители «титульных народов» стали получать ключевые посты в администрациях, партийных органах, народном хозяйстве, системе образования, здравоохранения, культурных учреждениях. Эти меры имели крайне отрицательные последствия для будущего СССР. «Замороженная» при Сталине «мина» национальных республик, автономий, особого внимания к «национальным кадрам», национальной интеллигенции при Горбачёве в клочья разнесёт Советский Союз.

Утечка золота. Основные внешнеполитические «достижения»


Москва, в рамках курса на «пролетарский интернационализм», развернула широкомасштабное финансирование советским золотом десятков заграничных коммунистических партий. Понятно, что это стало стимулированием значительного количества «паразитов». Полуискусственные компартии стали появляться, как грибы после дождя. Многие из них, когда Хрущёва отстранили от власти и финансовый поток сократился, развалились или сильно упали в числе членов. В рамках же этого же курса шло беспрецедентное по своим масштабам финансирование различных режимов в Африке, Азии и Латинской Америке, которые называли «дружественными». Естественно, что многие режимы охотно принимали помощь советских «братьев», чтобы получить фактически безвозмездное финансирование, помощь со стороны советских специалистов в области экономики, обороны, образования, здравоохранения и пр. В большинстве же случаев эта финансовая и материально-техническая (да и политическая) помощь не приносила выгоды для СССР. Уже в годы Российской Федерации Москва списала десятки миллиардов долга с ряда стран. А эти деньги, ресурсы, силы можно было направить на развитие СССР.

В частности, Москва совершенно зря поддерживала Египет. Объединенная Арабская Республика (Египет и Сирия) получила ОТ СССР кредит в 100 млн. долларов на строительство Асуанской ГЭС, советские специалисты помогли и в её сооружении. Москва фактически спасла Египет от объединенной агрессии Франции, Англии и Израиля. Результат был плачевным - режим Садата переориентировался на Соединенные Штаты, в стране начались преследования коммунистов. Совершенно зря поддерживали Ирак и ряд других арабских и африканских стран.

Большой ошибкой внешней политике при Хрущёве стал разрыв отношений с Китаем. Во времена Сталина русские были для китайцев «старшими братьями», при Хрущёве стали врагами. СССР пришлось создавать на границе с Китаем мощную военную группировку, проводить мероприятия по укреплению границы. При Хрущёве Москва пообещала отдать японцам три острова Курильской гряды (просто не успели). Из-за этой ошибки (предательства!?) у России до сих пор с Японией напряжённые отношения. Токио дали надежду на передачи части Курил. И японская элита надеется, что во время новой перестройки в России, Итуруп, Кунашир и Хабомаи перейдут Японии.

В целом удар, который хрущёвская перестройка нанёсла по демографии, экономике и обороноспособности СССР, был страшен, но не смертелен. Хрущева отстранили от кормила СССР и не позволили завершить разрушение Союза. Однако именно со времени Хрущёва СССР был обречён на гибель (его могли спасти только коренные меры). Особенно страшную опасность представляло изменение сознания советского человека. Хрущёвские реформы, в частности уравниловка и привилегированное положение номенклатуры, привели к тому, что духовные ценности значительной части советского общества изменились в худшую сторону. Вирус «западничества», потребительства стал постепенно убивать душу СССР. Многие советские граждане, особенно молодые, стали считать, что труд на благо общества - это обман, наглая эксплуатация, которую навязывают средства пропаганды. Что мечта о коммунизме - это химера, миф, который никогда не сбудется. А чтобы хорошо жить, надо стать чиновником или партийным функционером. В результате советскую вертикаль власти стали заполонять приспособленцы, карьеристы, люди у которых материальное благополучие было высшим идеалом.

Именно тогда Запад получил возможность постепенно изменять сознание жителей СССР, вести подспудную информационную войну против советских (русских) идеалов. Как известно, наряду с хрущёвской «оттепелью», против советского народа развернулась мощная информационная кампания. Шла подмена ценностных ориентиров. Духовные ценности подменялись материальными. Именно в эпоху хрущёвских реформ был сформирован класс обывателей-мещан, образы которых можно увидеть в советских фильмах, для которых деньги и вещи стали главными в их жизни. Правда, в СССР ещё доминировали поколения героев индустриализации 1930-х годов, Великой Отечественной войны, поэтому свой весомый вклад в разрушение СССР «мещане» смогли внести только при Горбачеве. Так, фактически была создана почва, социальная основа для будущего разрушения Советского Союза. Именно эти люди с радостью приняли реформы Горбачёва и Ельцина, им было наплевать на великую державу, кровь и пот многих поколений. Они надеялись, что будут жить как за бугром, красиво и припеваючи. Однако жизнь быстро расставила всё по местам. Народная собственность оказалась в руках лишь немногих хищников.

Нельзя забывать об этом самом омерзительном факторе «перестройки» Хрущёва - материализации и индивидуализации сознания части советских людей. К сожалению, в настоящее время этот процесс только получил развитие. Разрушительные действия Хрущёва стали основой для развала и гибели Красной империи.

Источник: http://eot16.ru/archives/5240

...

Месть Хрущева
https://www.youtube.com/watch?v=ghWNUufyjA8

Ничтожество Хрущева
https://www.youtube.com/watch?v=VJODv0PT85g

AsLand 02.04.2015 16:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хрущев: инициатор механизма разрушения



Наиболее меткая, как представляется, обобщенная характеристика деятельности Н.С. Хрущева была дана человеком, который непосредственно соприкасался с ним по работе. Д.Ф. Устинов уже на последнем году жизни, когда зашла речь о Хрущеве на Политбюро, сказал так: «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина»

Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1152006/

...

Как Хрущёв отомстил Сталину за расстрел сына...
https://www.youtube.com/watch?v=E4iIqzfD3IE

Н.Стариков.Почему Хрущев ненавидел Сталина. Про Катынь
https://www.youtube.com/watch?v=_P9o16OCaqA

...

AsLand 02.04.2015 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Смерть Сталина предотвратила коммунистический холокост




Наилучшая стратегия для сплочения нации всегда заключалась в том, чтобы найти общего врага, а евреи веками представляли собой идеальную мишень. Во время чисток 1937-1938 годов среди его настоящих и мнимых врагов было очень много евреев..

Источник: http://maxpark.com/community/4375/content/1772022

...

ЭДУАРД ХОДОС: ОСТОРОЖНО ХАБАД...

Источник: http://rusak34.narod.ru/fashizm.html

AsLand 02.04.2015 17:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения"
(05.02.1944). Геббельс

"Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии"
(19.03.1944). Геббельс

"Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическому подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина"
(10.07.1944).
Геббельс

AsLand 02.04.2015 17:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Аборты при Сталине запрещены

- увеличение материальных пособий на обзаведение необходимыми предметами ухода за новорожденными и на кормление ребенка;

- защиту трудовых прав беременной женщины;

- государственную помощь многосемейным (многодетным) матерям;

- максимальное развитие сети родильных домов, акушерских пунктов, детских яслей, молочных кухонь, детских садов и подготовка кадров для работы данных учреждений - медицинских работников и воспитателей;

- усложнение процедуры развода;

- законодательное установление минимума сумм, подлежащих уплате отцом ребенка на его содержание при раздельном жительстве супругов;

- упрощение получения алиментов на ребенка и усиление наказания за их неуплату.


27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборты. В постановлении говорилось, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин

1 ноября 1955 года в СССР вновь аборты разрешены Хрущевым, запрещенные с 1936 года. Страна быстро вышла на одно из первых мест в мире по этому показателю. Нормативно-правовое регулирование абортов в Россиии..


После принятия закона также было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование запрету. «В то время как все буржуазные страны мира не знают, куда девать своих людей, где найти им работу, чем их накормить, нам людей не хватает. Нам так много надо сделать! …Нам нужны все новые и новые борцы - строители этой жизни. Нам нужны люди. Аборт, уничтожение зарождающейся жизни, недопустим в нашем государстве строящегося социализма. Аборт - это злое наследие того порядка, когда человек жил узко-личными интересами, а не жизнью коллектива… В нашей жизни не может быть разрыва между личным и общественным. У нас даже такие, казалось бы, интимные вопросы, как семья, как рождение детей, из личных становятся общественными. Советская женщина уравнена в правах с мужчиной. Для нее открыты двери во все отрасли труда. Но наша советская женщина не освобождена от той великой и почетной обязанности, которой наделила ее природа: она мать, она родит. И это, бесспорно, дело большой общественной значимости», - писал крупный партийный функционер А. Сольц. А народный комиссар здравоохранения Н. Семашко выступил со статьей под названием «Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР)».

...

Медицина в СССР была Бесплатна и общедоступна Медицина в России становится платной...
youtube.com/watch?v=EcJPciMnilk
...

Запрет абортов: за и против. Нужен ли нам закон 1936 года?

27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».

Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота...

...

АБОРТ - это обыкновенное УБИЙСТВО!
Аборт является одним из самых жестоких убийств. Пусть авторитетнейшие христианские врачи не устают говорить и объяснять женщинам, - что около 95% несчастных женщин, сделавших аборты, - СТАРАДАЮТ тяжелыми формами РАКА. Ведь организм женщины, когда зарождается малыш, настраивается для развития малыша: например, грудь приготовляется производить молоко и т. д. Но когда женщина делает аборт, все эти процессы резко обрываются и возникают определенные физиологические последствия, например такие, как рак. Итак, пусть врачи неустанно говорят о вреде абортов, говорят, какими он чреват последствиями. Но и это еще не всё. Господь благословляет любовь супругам друг ко другу, и если благословит любовь - то тогда в семье есть любовь, есть добрые семейные отношения, уважение, согласие и мир между мужем и женой. Не благословит Бог супругов и вот уже в семье холод и равнодушие, часто случаются скандалы и ругань, и даже драки, то муж начинает пить, либо изменять жене, то жена начинает пить, либо оба вместе, часто такие семьи распадаются и дети остаются без отца. Когда женщина совершает аборт, только потому, что ребенок ей может осложнить личную жизнь и будет мешать - то эта женщина будет сурово наказана, счастья и спокойной жизни у неё не будет...


AsLand 02.04.2015 17:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Запрет абортов: за и против. Нужен ли нам закон 1936 года?

27 июня 1936 года было принято постановление ЦИК и СНК СССР, запрещавшее аборт. Перед этим была организована «широкая поддержка трудящимися» проекта закона о запрещении аборта (проект был опубликован в мае 1936 года) в средствах массовой информации. В самом тексте постановления говорится, что советское правительство пошло «навстречу многочисленным заявлениям трудящихся женщин».

Уже после принятия нового закона было предпринято немало усилий, чтобы дать идеологическое обоснование произошедшего поворота...
...

АБОРТ - это обыкновенное УБИЙСТВО!

Аборт является одним из самых жестоких убийств. Пусть авторитетнейшие христианские врачи не устают говорить и объяснять женщинам, - что около 95% несчастных женщин, сделавших аборты, - СТАРАДАЮТ тяжелыми формами РАКА. Ведь организм женщины, когда зарождается малыш, настраивается для развития малыша: например, грудь приготовляется производить молоко и т. д. Но когда женщина делает аборт, все эти процессы резко обрываются и возникают определенные физиологические последствия, например такие, как рак. Итак, пусть врачи неустанно говорят о вреде абортов, говорят, какими он чреват последствиями.
Но и это еще не всё. Господь благословляет любовь супругам друг ко другу, и если благословит любовь - то тогда в семье есть любовь, есть добрые семейные отношения, уважение, согласие и мир между мужем и женой. Не благословит Бог супругов и вот уже в семье холод и равнодушие, часто случаются скандалы и ругань, и даже драки, то муж начинает пить, либо изменять жене, то жена начинает пить, либо оба вместе, часто такие семьи распадаются и дети остаются без отца. Когда женщина совершает аборт, только потому, что ребенок ей может осложнить личную жизнь и будет мешать - то эта женщина будет сурово наказана, счастья и спокойной жизни у неё не будет...


AsLand 02.04.2015 17:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Расцвет предпринимательства при Сталине




Наверное, если бы я сам прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса». Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара). Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Мое детство прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось – по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников – что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал удивительные вещи.

Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе.

Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой кооперации».

И какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

Источник: http://www.liveinternet.ru/tags/%E0%...+%D1%D1%D1%D0/


AsLand 02.04.2015 17:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Cталин и бизнес




Специально для рубрики «Футуролог» ИА SakhaLife кандидат исторических наук, председатель Совета ЯРО общероссийской общественной организации «Человек. Земля. Россия» Афанасий НИКОЛАЕВ.

Известно выражение, что народ без истории - это народ без будущего. Корень наших проблем – это незнание своей истории, своих корней. Мы стали за годы «демократических» реформ манкуртами, «Иванами не помнящими родства».

Причём мы не знаем не только древней своей истории, но и недавней истории, связанной с великими свершениями наших отцов и дедов в ХХ веке. Эти достижения неразрывно связаны с именем И.В. СТАЛИНА.

Фактически всё, что мы сейчас имеем, и что мы только проедаем последние 20-25 лет, было создано поколениями наших отцов и дедов во время его руководства СССР.

Последние годы в России строятся только многочисленные магазины, развлекательные центры, казино, рестораны, коттеджи новорусской воровской псевдоэлиты.

Наглядный пример - наш город Якутск, где все основные системы жизнеобеспечения (электростанции, водоснабжение, канализация, дороги, дома) были построены в советское время.

Во времена Сталина при жизни одного поколения наша страна создала уникальную цивилизацию, основанную на принципах свободы, равенства и братства людей.

Благодаря этому Россия дважды буквально восставала из руин и показала всему миру реальную альтернативу западному миру, основанному на жажде наживы и корысти, эксплуатации низменных пороков людей.

Во имя этой великой цели построения нового справедливого общества в сталинском СССР были построены тысячи новых городов и заводов, одержана победа в Великой Отечественной войне, совершён исторический прорыв в космос.

Все эти достижения стали возможными благодаря лишь эффективному использованию внутренних ресурсов для развития, так как СССР находился в международной изоляции, пополнять свой бюджет за счёт экспорта энергоресурсов, как сейчас не мог.

Одним из ключевых элементов новой сталинской экономической модели было развитие внутреннего рынка за счёт развития предпринимательства.

Этот опыт оказался не востребованным уже позднее при правлении Н.С. ХРУЩЕВА. Фактически именно Хрущев в 1956 году волевым решением ликвидировал этот мощный сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).

По сути именно Сталин сформировал и вырастил эффективно работающую систему предпринимательства – честного, производственного, а не спекулятивно-ростовщического. И надежно защитил ее, как от злоупотреблений и коррупции госчиновников, так и от ростовщического частного капитала.

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

В предпринимательском секторе экономики при Сталине работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и 2 научно-исследовательских института.

В рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система. Артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

Артель – это добровольное объединение людей для совместной работы или иной коллективной деятельности, часто с участием в общих доходах и общей ответственностью на основе круговой поруки.

Сталин и его команда выступали против попыток огосударствления предпринимательский сектор. Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. ШЕПИЛОВ, А.Н. КОСЫГИН отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе «Экономические проблемы социализма в СССР».

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960 г. полностью передать государству все артельные предприятия. Исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.

Артель «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — ремонтно-механическим государственным заводом. «Красный партизан» — канифольным государственным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник».

Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Причём отбиралась материальная, трудовая собственность артелей, созданная и накопленная не финансовыми спекуляциями, собственность в виде станков, машин и помещений, которые зачастую собственноручно строились самими артельщиками.

Даже в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы СУДАЕВА делались в артелях. Эти артели располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой технологией.

При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.

Промысловая кооперация Ленинграда и области освоила выпуск десятков видов новых изделий. Артель имени 10-летия промкооперации начала изготовлять складные женские зонтики. В сложенном виде такой зонт умещается в портфеле.

Артели «Галантерейщик», «Промпуговица» и «Галалит» выпускали пуговицы, пряжки, брошки из небьющегося стекла, акрилата, производство «бак-гейзеров» (приспособление для механической стирки белья дома). Артель «Граммофон» сконструировала портативный патефон «Гардикфон».

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением запретил чиновникам разного уровня вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием.

Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%. И это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было.

А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна.

И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны. В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.

Например, Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования.

Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой.

Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством.

Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 г., сразу после освобождения Гатчины делала гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

И таких частных предприятий было десятки тысяч.

В годы Великой Отечественной войны на военный лад перестроилась вся промышленность.

Например, артель имени Володарского начала занималаться сборкой ружей из комплектующих производства ТОЗа. Артель “Искра” из стальной проволоки начинает делать воздушные противосамолетные заградительные сети, которые поднимаются аэростатами Москвой и Ленинградом. Лесозаводцы строят временные деревянные помещения, в них устанавливают станки, поступившие с эвакуированных с Украины лесозаводов. Изготовляют ящики для патронов и снарядов. Когда комсомольцы Шарканского и Воткинского районов призвали на собранные и заработанные средства создать комсомольский противотанковый артдивизион, сарапульские комсомольцы в артели “Гарантия” для него подготовили всю упряжь лошадей, швейники пошили обмундирование, обувщики снабдили добротными сапогами бойцов.

Производственные артели производили, как простейшие, наиболее необходимые в быту вещи, но и высокотехнологичные изделия.

До 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками.

Наряду с этим, первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпустила ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит товаров широкого потребления. Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность того времени являлась государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна. Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.

В сталинский период времени ситуация была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

Особую роль при Сталине играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.

Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн. хозяйств единоличников.

Кустари и артели в том же Первоуральске производили массу самых разнообразных предметов: шили полушубки, катали валенки, ткали платки, изготавливали кровати, столы, квас, овощные консервы, телеги, лыжи, лопаты, скипидар, гвозди, глиняные горшки, напильники, ложки, вилки, пряники, колбасу, холодные копчения и многое другое. Отношение потребителей к кооперативным товарам было такое же, как сейчас к товарам китайским: дешево, но некачественно.

Еще одной характерной чертой брежневского социализма была уравниловка. Большинство работников государственных предприятий (а государственными тогда были почти все предприятия страны) получали стабильную, но всегда одинаковую зарплату. То, что независимость зарплаты от результатов труда – это плохо – понимали и тогда. Но реальных шагов по изменению ситуации не предпринимали.

Совсем иная ситуация была в сталинские годы. Директоров предприятий не уговаривали, от них требовали по максимуму переводить всех, кого только возможно, на сдельщину. В годовых отчетах директора предприятий непременно указывали процент трудящихся, работающих по сдельной системе оплаты труда.

Некоторые высококвалифицированные рабочие первоуральского Новотрубного завода в годы Великой Отечественной войны зарабатывали в месяц до 2500 рублей. Для сравнения: зарплата директора Новотрубного завода, лауреата Сталинской премии Якова ОСАДЧЕГО составляла 3000 рублей.

Вы можете представить себе, чтобы сейчас слесарь 6-го разряда получал зарплату, сравнимую с зарплатой топ-менеджера промышленного гиганта (на тот момент Новотрубный завод был самым крупным трубным предприятием СССР)?

Более того, Осадчий, когда у него появлялись такие передовики, не ревновал, не злился, а очень радовался. Потому что сам по себе факт выполнения плана давал ему премию, которая увеличивала его собственную зарплату в 2 раза.

Начальники цехов тоже со своих лучших работников едва ли не пылинки сдували. Поскольку, например, начальник газогенераторного цеха Новотрубного завода за бесперебойную работу цеха мог получить вместо 1500 рублей уже 3750 рублей.

Однако некая «уравниловка» все же была. В сталинские годы в СССР существовал «прогрессивный налог наоборот». Как известно, прогрессивный налог – это когда чем выше доход, тем выше процент налога.

В СССР у этого налога была своя особенность – он не имел нижней планки. Т.е. не просто «чем больше зарабатываешь – тем больше платишь», но и «чем меньше зарабатываешь – тем меньше платишь».

Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.

«Уравниловка» заключалась в том, что человек, имеющий высокий доход, платил подоходный налог за того, у кого доход мизерный.

Таким образом, вороватый чиновник в сталинском СССР не мог украсть из бюджета налоги бедняков. Он крал деньги своих состоятельных соотечественников.


Источник: http://www.liveinternet.ru/users/dejavu57/post304352285

AsLand 02.04.2015 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин, как Русский идеал Справедливости



Моё имя будет оболгано, мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия никогда уже не смогла подняться. Острие борьбы будет направлено на отрыв окраин от России. С особой силой поднимет голову национализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций…
И. В. Сталин

Интересный факт, даже в условиях тотального вала дезинформации о И. В. Сталине, несущейся с экранов телевизора и льющейся со страниц газет (больше грязи, или столько же выливают только на Ивана Грозного), народ России смог понять, что все это ложь. Это четко показывают опросы общественного мнения.

Вот один из примеров. В начале 2005 года было опрошено 2400 респондентов в 40 регионах Российской Федерации.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 77%;
— отрицательно — 8%;
— затрудняюсь ответить — 15%. Цифры говорят сами за себя .

По данным опроса общественного мнения 18-19 февраля 2006 г., 47 % жителей России считают роль Сталина в истории положительной, 29 % — отрицательной (http://bd.fom.ru/report/map/of060822).

В телевизионном проекте «Имя Россия» Сталин занял третье место, набрав 519071 голос (уступив Александру Невскому и Столыпину всего несколько тысяч голосов). При этом продолжительное время Сталин занимал лидирующие позиции.

В опросе телепередачи "Честный понедельник" 25 октября 2009 г. 61% опрошенных проголосовали за то, что Сталин - Герой; 32% за то, что Сталин - преступник; 7% за то, что Сталин - эффективный менеджер.

Сталин, как Русский идеал Справедливости

Роль И. В. Сталина в истории России, да и человечества лучше всего понимается исходя из высказываний знаменитых современников, среди которых были и враги Союза, явные и тайные..

Источник: http://topwar.ru/3883-stalin-kak-rus...edlivosti.html

...


Helene 02.04.2015 17:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515672)
Цель «десталинизации» - оклеветать, ограбить, унизить и расколоть наш народ, чтобы еще 10 лет ездить на русской шее. Поэтому вне зависимости от реальных заслуг и преступлений исторического Сталина «десталинизацию» следует отвергнуть. В наше время ничего, кроме зла, для русского народа она не несет.

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post166913059

Сталинизация, десталинизация почему-то несет зло русскому народу согласно цитаты приведенной. Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Helene 02.04.2015 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515673)
Сталин, как Русский идеал Справедливости

Ну вот опять, почему русский, а не советский?

AsLand 02.04.2015 18:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Правда и ложь о русской цивилизации. Информационная война. От Победы к Победе!



Нам внушают, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение 22 июня- День Памяти и Скорби, 24 июня — годовщина легендарного парада Победителей на Красной площади. Триумфальное действо, ставшее символом Великой Победы – победы в войне, которая нашим народом так до конца и не осознанна и не понята. И до сих пор по-настоящему не описана. В тени остались и те силы, которые стояли за организацией похода континентальной Европы во главе с гитлеровской Германией против СССР. В ту великую и страшную эпоху во главе народа стоял Иосиф Виссарионович Сталин, который как никто другой разбирался в хитросплетениях мировой геополитики и сумел помешать реализации планов теневых сил по завоеванию мирового господства.

О роли Сталина в русской истории ХХ века современный русский писатель-историк Николай Стариков пишет следующее:

“Сталин спас Россию. Надо отбросить идеологию в сторону. Просто взять и сказать правду: этот простой мужик спас страну. Он спас её дважды — сначала от «ленинской гвардии» во главе со ставленником банкиров-владельцев Федеральной Резервной Системы Троцким. Потом от другого ставленника тех же самых банкиров — Адольфа Гитлера. Сталин переиграл Троцкого и всю революционную камарилью путём сложного переплетения интриг внутрипартийной борьбы. Сталин победил Гитлера путём напряжения воли, в страшнейшей ситуации, кровью и плотью миллионов своих солдат. Но — выиграл. И Россия — СССР сохранилась и росла. Одного не смог сделать Сталин — создать преемственность власти.

И пигмей Хрущев разрушил весь задел, политый кровью русских солдат. Поссорился с Китаем, который за нас воевал с американцами в Корее. Поссорился с Албанией, которая дала советскому флоту базу в Адриатике. Но самое страшное, что сделал лысый человечек — он занес ржавчину в души людей. Он подкосил фундамент нашей страны. Рассказав со страшным искажением и преувеличением про сложное время Сталина, не понимая причин решений и насмехаясь над своей собственной страной. Расскажите сегодняшним американцам всё, что натворила их страна. Начиная с геноцида индейцев и заканчивая 9/11. Расскажите, что наркотики в Афганистане крышует их армия, чтобы молодые люди в Иране и России умирали, не дав потомства.

Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения всё-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США.

Но им это не рассказывают. Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодёжь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение. Через души, через сердца и головы.

Лжи надо противостоять. Если кто-нибудь скажет, что Иосиф Сталин только играл с детьми и за свою жизнь мухи не обидел, я назову это ложью. Такая же ложь обвинять его в том, что он никогда не делал.

«Если говорить нашими нормальным словами, то Сталин – это сукин сын, который продал все, что было можно ради себя, ради своей власти…».

Это говорит Владимир Лукин. Кто он? Наш главный правозащитник. Полузащитник полуправ.

В словах «полузащитников» прав всегда нет фактов, а лишь эмоции. Да и те по большей части фальшивые. «Награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал». Кого? В какой ситуации это было? Факты изложите. Нет фактов, потому что они разрушают ложь.



Слова «Сталин» и «продал» не могут стоять рядом. Этот человек не имел склонности к деньгам и богатству. Носил один френч, спал на простой кровати. В золоте сам не купался и детям не давал. Был примером для народа. И народ этот пример брал. И когда началась страшная война, Сталин пожертвовал своим сыном, не обменяв его на фельдмаршала Паулюса. Не мог, не имел права. Не потому, что не любил своего сына.

Был культ, но ведь была и личность!

Я понимаю, почему поются все эти песни о кровавом маньяке, который «ради удовольствия убивал миллионы людей». Мы проиграли «холодную войну». Вот немцы проиграли «горячую», и их канцлеры извиняются на каждом шагу и обязаны присутствовать на празднике военного разгрома своей родины. Улыбаться при этом.

Мы проиграли «холодную войну». И поэтому мы обязаны клеймить и поливать грязью того, кто спас Россию дважды. Спас страшной ценой, но ведь спас.

Я понимаю, что антисталинская риторика обязана звучать в России, пока эхо нашего поражения окончательно не скроется в тоннеле времени. Но ведь во всем надо знать меру. Не надо лжи.

Русская цивилизация , в отличие от западной, живет в трех стихиях: кроме Нави и Яви есть еще и Правь. Отсюда проистекает и коренной принцип русской цивилизации — сПРАВедливость. В нем есть спасение нашей цивилизации и живительная надежда на нашу Победу, на наше великолепное Будущее.

«Наше дело — правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!»
И.Сталин


Источник: http://ungu.org/?p=3374

AsLand 02.04.2015 18:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Правда и ложь о русской цивилизации. Информационная война. От Победы к Победе!



Нам внушают, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение 22 июня- День Памяти и Скорби, 24 июня — годовщина легендарного парада Победителей на Красной площади. Триумфальное действо, ставшее символом Великой Победы – победы в войне, которая нашим народом так до конца и не осознанна и не понята. И до сих пор по-настоящему не описана. В тени остались и те силы, которые стояли за организацией похода континентальной Европы во главе с гитлеровской Германией против СССР. В ту великую и страшную эпоху во главе народа стоял Иосиф Виссарионович Сталин, который как никто другой разбирался в хитросплетениях мировой геополитики и сумел помешать реализации планов теневых сил по завоеванию мирового господства.

О роли Сталина в русской истории ХХ века современный русский писатель-историк Николай Стариков пишет следующее:

“Сталин спас Россию. Надо отбросить идеологию в сторону. Просто взять и сказать правду: этот простой мужик спас страну. Он спас её дважды — сначала от «ленинской гвардии» во главе со ставленником банкиров-владельцев Федеральной Резервной Системы Троцким. Потом от другого ставленника тех же самых банкиров — Адольфа Гитлера. Сталин переиграл Троцкого и всю революционную камарилью путём сложного переплетения интриг внутрипартийной борьбы. Сталин победил Гитлера путём напряжения воли, в страшнейшей ситуации, кровью и плотью миллионов своих солдат. Но — выиграл. И Россия — СССР сохранилась и росла. Одного не смог сделать Сталин — создать преемственность власти.

И пигмей Хрущев разрушил весь задел, политый кровью русских солдат. Поссорился с Китаем, который за нас воевал с американцами в Корее. Поссорился с Албанией, которая дала советскому флоту базу в Адриатике. Но самое страшное, что сделал лысый человечек — он занес ржавчину в души людей. Он подкосил фундамент нашей страны. Рассказав со страшным искажением и преувеличением про сложное время Сталина, не понимая причин решений и насмехаясь над своей собственной страной. Расскажите сегодняшним американцам всё, что натворила их страна. Начиная с геноцида индейцев и заканчивая 9/11. Расскажите, что наркотики в Афганистане крышует их армия, чтобы молодые люди в Иране и России умирали, не дав потомства.

Расскажите — они не поверят вам. Но через год постоянного повторения всё-таки поверят. И «заржавеют». Фундамент их государства — свобода, правота, честность, закон. Все это затрещит, а вместе с ним затрещат и сами США.

Но им это не рассказывают. Гадости рассказывают нам. Только нам. И наша молодёжь думает, что именно Россия — скопище пороков, а Запад — полон свобод и идеалов. Так идёт разрушение. Через души, через сердца и головы.

Лжи надо противостоять. Если кто-нибудь скажет, что Иосиф Сталин только играл с детьми и за свою жизнь мухи не обидел, я назову это ложью. Такая же ложь обвинять его в том, что он никогда не делал.

«Если говорить нашими нормальным словами, то Сталин – это сукин сын, который продал все, что было можно ради себя, ради своей власти…».

Это говорит Владимир Лукин. Кто он? Наш главный правозащитник. Полузащитник полуправ.

В словах «полузащитников» прав всегда нет фактов, а лишь эмоции. Да и те по большей части фальшивые. «Награждал орденом Ленина кого-то и в ту же ночь его сажал». Кого? В какой ситуации это было? Факты изложите. Нет фактов, потому что они разрушают ложь.



Слова «Сталин» и «продал» не могут стоять рядом. Этот человек не имел склонности к деньгам и богатству. Носил один френч, спал на простой кровати. В золоте сам не купался и детям не давал. Был примером для народа. И народ этот пример брал. И когда началась страшная война, Сталин пожертвовал своим сыном, не обменяв его на фельдмаршала Паулюса. Не мог, не имел права. Не потому, что не любил своего сына.

Был культ, но ведь была и личность!

Я понимаю, почему поются все эти песни о кровавом маньяке, который «ради удовольствия убивал миллионы людей». Мы проиграли «холодную войну». Вот немцы проиграли «горячую», и их канцлеры извиняются на каждом шагу и обязаны присутствовать на празднике военного разгрома своей родины. Улыбаться при этом.

Мы проиграли «холодную войну». И поэтому мы обязаны клеймить и поливать грязью того, кто спас Россию дважды. Спас страшной ценой, но ведь спас.

Я понимаю, что антисталинская риторика обязана звучать в России, пока эхо нашего поражения окончательно не скроется в тоннеле времени. Но ведь во всем надо знать меру. Не надо лжи.

Русская цивилизация , в отличие от западной, живет в трех стихиях: кроме Нави и Яви есть еще и Правь. Отсюда проистекает и коренной принцип русской цивилизации — сПРАВедливость. В нем есть спасение нашей цивилизации и живительная надежда на нашу Победу, на наше великолепное Будущее.

«Наше дело — правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!»
И.Сталин


Источник: http://ungu.org/?p=3374

AsLand 02.04.2015 18:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Русский народ соскучился по Сталину



Поразительно, но факт: несмотря на 56 лет почти непрерывной «десталинизации», русский народ продолжает чтить Сталина

Прошло 21 декабря – день рождения И.В. Сталина. Начиная с ХХ съезда КПСС, непрерывно, то усиливаясь, то ослабевая, в нашей стране идет со всех трибун антисталинская кампания, ставящая своей целью «развенчание кумира». Представители различных политических платформ, в особенности либерально-демократического направления, не устают нам твердить о необходимости «десталинизации».

Вот и совсем недавно, в октябре этого года, на встрече с пермским партактивом «Единой России», бывший президент Дмитрий Медведев вынес Иосифу Виссарионовичу очередной суровый приговор: «Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени заслуживают самой жесткой оценки. Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом – это тягчайшее преступление».

Пигмей высказался о титане… Как ни удивительно, но, разместив данный текст в своем «Фейсбуке», экс-президент вызвал шквал откликов (менее чем за сутки ему ответили почти 400 пользователей соцсети, а число «лайков» почти добралось до миллиона), причем откликов в основном язвительных, не одобряющих подобной критики с его стороны. А один из респондентов метко написал: «Напомним, что именно при Сталине, который «воевал с собственным народом», численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн в год».

Правда, в российских верхах можно услышать и другую точку зрения. Так, первый мэр Москвы Лужков, чуткий к общественным настроениям, в 2010 году заявил о намерении впредь украшать столицу России плакатами и информационными стендами с изображением Иосифа Сталина, причем не только по случаю Дня Победы, но и в ходе других торжественных мероприятий. Лужков объяснил свою позицию тем, что он является не почитателем Сталина, а почитателем объективной истории. Но осуществить свой план Юрий Михайлович не успел.

Поразительно, но факт: несмотря на 56 лет почти непрерывной «десталинизации», русский народ продолжает чтить Сталина. Страна не только всенародным трауром (кроме некоторой части репрессированных – не всех! – и их родственников) проводила Сталина в иной мир, но и неизменно избирает его в число национальных героев, наиболее популярных персон российской истории. По рейтингам Сталин опережает таких известных радетелей государства Российского, как Александр Невский, Сергий Радонежский, Петр I и даже «наше все» – Александра Пушкина. Последний такой опрос 2008 года («Имя России») в очередной раз убедительно это подтвердил.

Спрашивается: русский народ глуп? Русский народ слеп? Русский народ не видит, кто друг, а кто враг, кто герой, а кто антигерой и злодей, кого благодарить, а кого проклинать? Русский народ беспамятен?

Вряд ли. Бросать такое обвинение целому народу по меньшей мере безрассудно и несправедливо. Если уж народ, несмотря на непрекращающееся многолетнее массированное давление пропаганды, продолжает ставить Сталина столь высоко, то у этой загадки должна быть вполне рациональная разгадка.

А если это так, то надо не попрекать русских «непониманием» феномена Сталина, а постараться понять секрет его популярности в народе.

Чем Сталин люб русскому сердцу?

Вопреки различным расхожим версиям, именно для русских важны вовсе не бросающиеся в глаза достижения, связанные с эпохой Сталина:

– не только и не столько научно-технический подъем СССР по банальной формуле «от сохи до атомной бомбы»;

– не только превращение СССР в сверхдержаву, не только занятие всемирно-исторического паритета с мощнейшей державой мира США;

– не только распространение влияния СССР на всю Восточную Европу, Китай, Монголию, многие страны мира.

Это все, конечно, замечательные приметы внешнего могущества, способные тешить тщеславие и национальную гордость, но они совершенно не затрагивают экзистенциальных основ бытия. А именно к этим основам русские по натуре особенно чутки.

Гораздо важнее для русских другие обстоятельства.

Во-первых и прежде всего: именно Сталин, руководя почти единолично огромной страной, сумел сломать хребет двум самым страшным, самым смертельным за всю историю врагам русского народа, прямо и непосредственно угрожавшим нашей жизни. А именно:

1) большевикам-ленинцам, «ленинской гвардии», бросившей было русский народ в топку «мировой революции», проведшей первый тур беспощадного и беспримерного геноцида и этноцида русских в ХХ веке (недаром вся русская эмиграция рукоплескала московским расправам над Троцким, Зиновьевым, Каменевым, Бухариным и другими палачами русского народа);

2) гитлеровской орде, учинившей «второй тур» геноцида русских, намеревавшейся вовсе лишить его исторического бытия.

Сталин разгромил и уничтожил обоих наших смертельных врагов одного за другим, и тем одним уже заработал право на нашу благодарность.

Сталин не только расправился с основными врагами нашей страны, но и дважды сумел в невероятно краткие сроки восстановить ее после чудовищных нашествий и разрушений: вначале – большевистских, затем – нацистских. Этот двойной подвиг был совершен на глазах одного поколения.

Жертвы были велики, но и свершения грандиозны. И они в конечном счете заслоняют жертвы в исторической перспективе.

Во-вторых, Сталин, руководствуясь отчасти и личными соображениями, но при этом, как правило, не упуская из виду и государственную необходимость, вел непрерывную борьбу с теми, кого он называл «проклятой кастой» – верхними эшелонами штатской и военной бюрократии, оторвавшейся от народа, коснеющей, норовившей ставить свои личные интересы выше общественных, забыв о бескорыстном служении стране и народу.

Ротация руководящих кадров, проводившаяся вполне брутально, постоянно открывала широкие перспективы перед новыми поколениями. Это была эпоха массового карьерного взлета (в том числе и даже особенно русского), о которой лучше всех написал выдающийся русский философ Александр Зиновьев:

«Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п.»...

Источник: http://topwar.ru/22751-russkiy-narod...o-stalinu.html

AsLand 02.04.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень надеюсь, сто администратор данного форма не удалит и это сообщение в виду т.с. его важности особенно на фоне событий на Украине и не только... Спасибо за понимание.

Бывший госсекретарь и один из наиболее известных политических стратегов США Генри Киссинджер еще совсем недавно, несмотря на почтенный возраст (в мае 2013 года ему исполнилось 90 лет), возглавлял список 100 ведущих интеллектуалов мира. Некоторое время назад Г.Киссинджер поделился своим видением ситуации в мире и, в том числе, на Ближнем Востоке. Беседа складывалась настолько откровенно и вызывающе, что на каком-то этапе встревоженные помощники политического гуру не выдержали и жестко попросили журналиста покинуть помещение.

"Соединённые Штаты заманивают Китай и Россию, и последним гвоздём в крышку гроба станет Иран, который, разумеется, является главной целью Израиля. Мы — оправиться от позволили Китаю нарастить военную мощь, а России — в целом это ускорит их крах. советизации, дать им ложное чувство удали Мы похожи на снайпера, подбивающего новичка выбрать оружие, и когда тот только пытается предпринять что-либо, получается пиф-паф. Грядущая война будет столь суровой, что одержать победу сможет только сверхдержава, и это мы, ребята. Вот почему ЕС так спешит преобразоваться в полноценное супергосударство, поскольку они знают о том, что грядёт, и, чтобы выжить, Европа должна будет стать единым сплочённым государством…"

Джон Перкинс Исповедь экономического убийцы
youtube . com/watch?v=qBGpojdJBMo

"Мы сказали военным, что нам придётся захватить семь ближневосточных стран и завладеть их ресурсами, и они почти завершили выполнение этой задачи. Все знают, какого я мнения о военных, но, вынужден заметить, в этот раз они исполняли приказы с чрезмерным усердием. Остаётся только последняя ступенька, — он полностью изменит баланс. Как долго смогут Китай и Иран, Россия стоять в стороне и смотреть за тем, как Америка проводит зачистку? Мы растормошим и русского медведя, и китайский серп и молот, и вот тогда в дело должен будет вступить Израиль. Ему придется биться со всей своей мощью, чтобы уничтожить как можно больше арабов. Если всё пойдет хорошо, половина Ближнего Востока станет израильской…"

"За последнее десятилетие нашу молодёжь мы хорошо натаскали на компьютерных играх-боевиках. Она полностью отражает то, что произойдёт в ближайшем будущем. Наша молодёжь готова, потому что их запрограммировали быть хорошими солдатами. И когда им прикажут выйти и сражаться с чокнутыми китаёзами и русскими, они подчинятся приказу…"

"Мы построим новый мировой порядок; останется лишь одна супердержава, и она будет мировым правительством. Не забывайте, у Соединённых Штатов лучшее оружие, у нас есть такие штуки, которых больше нет ни у одного государства, и мы познакомим мир с этим оружием, когда наступит время…"

Именно в этот момент интервью неожиданно было прервано. Помощники Киссинджера поспешили выпроводить журналиста за дверь..

AsLand 02.04.2015 19:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
205 Права человека Взгляд в мир Военные преступления США MILITARY CRIMES Новиков Хроника
https://www.youtube.com/watch?v=vNTjZqEGBRE

AsLand 02.04.2015 19:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У фашистов был шанс взять Сталина в плен
Немцы охотились за «Катюшей», а вышли на Верховного главнокомандующего




В ноябре 1941 года Верховный главнокомандующий во время рекогносцировки в Волоколамском районе попал под артобстрел, потерял персональный «паккард» и едва ушел с передовой на запасном автомобиле.

Сегодня мало кто знает о том, что в самые тяжелые дни обороны Москвы Верховный главнокомандующий Иосиф Сталин несколько раз выезжал на передовую, чтобы лично оценить обстановку. К октябрю 1941 года фашисты сосредоточили на московском стратегическом направлении миллионную группировку войск. Непосредственно на Москву наступало 48 отборных, хорошо укомплектованных дивизий. Численное превосходство было на стороне противника, особенно на направлениях главных ударов, где фашисты превосходили нас по живой силе в пять раз, по орудиям — в три раза, по авиации — также почти в три раза и в пять раз - по танкам.

Остановить эту армаду, а затем повернуть вспять при сложившемся раскладе сил по всем военным теориям было невозможно. Но иного пути не имелось. Сталин и лучшие военные умы Советской армии работали одновременно над оборонительной и контрнаступательной операцией. Чтобы принимать выверенные решения, Верховному требовалось лично изучать обстановку на местах и оценивать свои и вражеские возможности. О подробностях этих поездок мне рассказывали замкоменданта кунцевской дачи Петр Лозгачёв, охранники Сталина, в частности, Алексей Рыбин, который в то время возглавлял одно из подразделений правительственной охраны. Приведу некоторые выдержки из диктофонных записей этих бесед.

Из беседы с майором госбезопасности в отставке А.Т. Рыбиным:

- Алексей Трофимович, о поездках Сталина на фронт почему-то известно крайне мало. Как они проходили?

- Действительно, ещё с хрущевских времён всем внушалось, что, мол, Сталин руководил фронтами чуть ли не по глобусу, не выходя из Кремля. Но я лично сопровождал его в нескольких поездках на фронт. Должен сразу сказать, немало известных людей мне довелось видеть во фронтовой обстановке. И хочу отметить: Сталин был храбрей даже иных военачальников.

Первый раз он выехал на фронт в страшном июле 1941 года. Тогда на малоярославском направлении он осматривал местность, чтобы определить, где сосредоточить войска для обороны Москвы.

В начале октября 1941 года мы сопровождали его на можайско-звенигородскую линию обороны. Помню, когда проезжали какую-то деревню, пацаны узнали вождя, бежали за машинами, ликуя: «Сталин едет бить фашистов! Ура!».

Кстати, ездили, как правило, двумя машинами. На одной Сталин с двумя телохранителями, на другой – три человека охраны. Плюс на автобусе 30 автоматчиков вспомогательной охраны (это когда ездили непосредственно в район передовой).

- Хочу уточнить насчет охраны. Я не ослышался? Верховный ездил на фронт, где до передовой несколько километров, с тремя десятками охранников? Трудно поверить по нынешним временам.

- Нет, вы не ослышались. Скажу больше. Сталина на его даче даже в годы войны охраняли днем два, а ночью три автоматчика, но он всегда чувствовал себя защищенным. Сталина охраняла вся система. В связи с этим вспоминается курьёзный, но характерный случай. Как-то ещё до войны вышел он из Боровицких ворот и по улице Фрунзе. Подобные пешие прогулки вождь позволял часто. Конечно, всегда рядом, рассредоточено, в «гражданке» находилась охрана. Прохожие нас, охранников, конечно, не замечали, поэтому удивлялись: как это Сталин так свободно ходит. А в тот раз получилось вот что. Видим, Сталина сопровождает какой-то неизвестный. При этом озирается по сторонам. Мы его оттеснили в подворотню и передали в милицию. Там бедолагу поначалу, как водится, отдубасили. Потом выяснили, что это простой рабочий с завода «Динамо». Объясняет: вижу — Сталин идет без охраны. Думаю, пойду рядом, если что—подмогу. Посмеялись. Составили акт о задержании. И отпустили «активиста».

- Мне доводилось слышать, что из-за недостаточной охраны Сталин во время Московской битвы едва не попал в плен. Как было на самом деле?

- В середине ноября 1941 года Верховный поехал в 16-ю армию Рокоссовского по Волоколамскому шоссе, чтобы посмотреть в действии «Катюшу». Как известно, к осени 1941 года больше половины реактивной артиллерии — 33 дивизиона — находилось в войсках Западного фронта и Московской зоны обороны. Именно здесь это оружие снискало себе неувядаемую славу. Именно здесь получило оно ласковое солдатское прозвище — «Катюша». Поездка Сталина была опасной, поскольку фашисты прямо-таки охотились за «Катюшей». Уже было известно, что в октябре попала в окружение и была уничтожена легендарная батарея капитана Ивана Флерова. Тем не менее Сталин поехал. 13 ноября 1941 года дивизион «Катюш»

под командованием Героя Советского Союза капитана Кирсанова нанес огневой удар по вражеским войскам у деревни Скирманово (ныне Рузский район). Результат удара — 17 уничтоженных танков, 20 минометов, несколько орудий и несколько сот гитлеровцев.

На фронте был неписанный закон: после залпа сразу меняй место, ибо последует артудар, а потом налет авиации противника. Мы стали менять позицию. Было много снега, и «паккард» Сталина сел на брюхо. Реактивные установки после пуска тут же ушли, а мы – застряли. Начался фашистский артобстрел, потом налетела авиация. Сталин пересел в 8-цилиндровый «форд», «паккард» подцепили танком и устремились к шоссе. Знали бы фашисты, кого упустили. А ведь они могли легко взять Сталина в плен. Бреши в обороне были такие, что в них свободно мог проскочить мобильный разведвзвод и захватить «языка языков».

Кстати сказать, после победы в Московском сражении в распоряжение наших спецслужб попали документы фронтовой разведки гитлеровцев, из которых мы узнали, что после огневого удара "катюш" капитана Кирсанова 13 ноября 1941 года фашисты выбросили с воздуха десантную группу в тот район. Так что, можно сказать, нам тогда очень повезло - вовремя ушли.

- Какие вы еще можете вспомнить поездки на фронт?

За пару недель до контрнаступления Сталин отправился в село Лупиха по Волоколамке, где находился фронтовой госпиталь, встретился с раненными, вышедшими из боя. Бойцы прямо-таки опешили, когда в палате увидели вождя. Иосиф Виссарионович поздоровался, присел на табуретку и начал расспрашивать: чем на сегодняшний день силён немец, а в чем его слабость? Немец уже не тот, убеждали бойцы, уже в тряпки кутается, каблуками стучит от холода, гонор пооблетел. И кто-то вдруг предложил: вот бы, товарищ Сталин, сейчас по ним вдарить всей силой! Сталин впервые, наверное, с начала войны улыбнулся:

«Мы ваше пожелание, товарищ боец, выполним».

Были фронтовые поездки и в 1942 году, и в 1943-м. Помню, в первых числах августа 1943 года мы приехали спецпоездом на Калининский фронт к генералу Ерёменко. Сталин остановился в доме мастера чесальной фабрики в деревне Хорошево. Берия туда привез ковры, хрусталь, всяческие деликатесы. Сталин его выругал и приказал возвращаться в Москву со всем этим скарбом. Комендант Орлов по просьбе Иосифа Виссарионовича сварил борщ; поели, стали ждать Еремёнко с офицерами. Те подъехали только к пяти утра. Тут же начался военный совет. На нём, кстати, и был решен вопрос о проведении салюта в честь взятия Орла и Белгорода – первого салюта Великой Отечественной. Сталин тут же позвонил в Москву, отдал распоряжения. И когда мы въезжали в столицу вечером 5 августа, над ней полыхал первый победный салют.

Из беседы с заместителем коменданта Кунцевской дачи П. В. Лозгачевым:

- Слышал, что был случай, когда Сталин мог погибнуть на даче при авианалёте во время Московской битвы?

- Да, утверждаю это. Начну с того, что на его даче до 7 марта 1942 года даже бомбоубежища не было. А ведь её бомбили. Однажды в ноябре 1941 года тысячекилограммовая бомба угодила рядом с забором и… не разорвалась. Сапёры сняли стабилизатор, а там записка на немецком:

«Чем можем, тем помогаем. РОТ-фронт».

Ясно, почему не взорвалась.

- Почему же Сталин не позаботился о своей безопасности?

- Во-первых, он был смелым мужиком, во-вторых, фаталистом. Вспоминается такой эпизод. Приехали мы к генералу Захаркину в его 49-ю армию на Западный фронт (меня иногда брали в группу сопровождения для организации быта вождя). А тут над головами наши истребители с фашистскими стервятниками ведут бой. Сталин вышел из машины, смотрит вверх. А вокруг раскалённые осколки падают и шипят в мокрой траве, как змеи. Верховный стал с интересом их рассматривать, а потом со смешком заметил:

«Шипят, вот фашистское отродье». Начальник охраны Власик стал уговаривать Сталина уйти в укрытие, а тот отвечает с иронией: «Не беспокойтесь, наша пуля мимо нас не пролетит».

- Вам, наверное, приходилось читать о том, что, мол, Сталин в первые недели войны перетрусил, был деморализован?

- На самом деле было так. 22 июня в 3.30 на дачу позвонил Жуков, доложил о нападении Германии. Сталин сразу вышел из дачи, спал, не раздеваясь, видно, ждал дурных вестей. Машина была наготове. Сталин тяжело дышал через нос. Мы уже знали: так бывает, когда Иосиф Виссарионович крайне расстроен. В Кремле он был в 4.00. И только в 12.00 уехал завтракать. Потом снова в Кремль. Кстати сказать, с того времени Сталин стал мало бывать на даче. В основном работал в Кремле. В день принимал от 15 до 30 человек. Всегда, что называется, на виду. А по годам, между прочим, он был уже далеко немолодым человеком.

- Была ли необходимость в таком возрасте разъезжать по фронтам, ведь ни более молодой Черчилль, ни Рузвельт ничего подобного не позволяли?

- Мог, наверное, и Сталин руководить из Кремля. Но натура не позволяла. Он должен был лично понять, что происходит на месте, прежде чем принять ответственное решение. К тому же в сложные моменты первого периода войны он не любил снимать людей с фронта, отрывать от горячего дела, сам нередко выезжал для проведения совещаний на месте. Ну и, видимо, не мог не понимать, какое значение для подъема морального духа войск имел приезд Верховного.

Иллюстрация: «Сталин на фронте под Москвой. Автор: Соколов-Скаля П.»

Источник: http://svpressa.ru/war/article/49352/

AsLand 02.04.2015 19:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Разведопрос: историк Борис Юлин про репрессии
http://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk

AsLand 02.04.2015 20:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515672)
Цель «десталинизации» - оклеветать, ограбить, унизить и расколоть наш народ, чтобы еще 10 лет ездить на русской шее. Поэтому вне зависимости от реальных заслуг и преступлений исторического Сталина «десталинизацию» следует отвергнуть. В наше время ничего, кроме зла, для русского народа она не несет.

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post166913059

Сталинизация, десталинизация почему-то несет зло русскому народу согласно цитаты приведенной. Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Helene, касаемо важности именно: советский, полностью согласен с Вами. Ибо это действительно важно по целому ряду аспектов. На самом деле сила России (как показывает практика), именно в единении, сплоченности народов России. ЕДИНСТВО - это есть НЕРУШИМАЯ и МОЩНАЯ СИЛА. Западные кукдлводы об этом конечно же хорошо знают. Именно поэтому они уж столько раз пытались разыграть карту национализма для того, что бы вновь столкнув людей лбами в противоборстве, залить кровью Россию, и произвести захват огромных территориальных просторов России... Это такая стратегия запада, которая собственно и не скрывается. Почитайте Гарвардский и Хьюстонский проекты по расчленению и уничтожению России.

Простой и очень трагичный пример искусственно внедренного национализма на Украине, мы видим к чему это привело, к каким жутким последствиям...

Iris 02.04.2015 20:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515676)
Ну вот опять, почему русский, а не советский?

А почему бы вам не задать тот же вопрос Рерихам? - они тоже не упоминали о советском народе :)

Helene 02.04.2015 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515702)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515676)
Ну вот опять, почему русский, а не советский?

А почему бы вам не задать тот же вопрос Рерихам? - они тоже не упоминали о советском народе :)

Зато они говорят об Иване Стотысячном. :)

Цитата:

У разных народов это имя произносится по-разному: Жан, Джон, Ян, Ганс, Джованни, Юхан, Хуан, Янис.
А женщины как же. :)

Цитата:

Ивана, Иоанна и т.д.

Helene 02.04.2015 23:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515696)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515672)
Цель «десталинизации» - оклеветать, ограбить, унизить и расколоть наш народ, чтобы еще 10 лет ездить на русской шее. Поэтому вне зависимости от реальных заслуг и преступлений исторического Сталина «десталинизацию» следует отвергнуть. В наше время ничего, кроме зла, для русского народа она не несет.

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/3790905/post166913059

Сталинизация, десталинизация почему-то несет зло русскому народу согласно цитаты приведенной. Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Helene, касаемо важности именно: советский, полностью согласен с Вами. Ибо это действительно важно по целому ряду аспектов. На самом деле сила России (как показывает практика), именно в единении, сплоченности народов России. ЕДИНСТВО - это есть НЕРУШИМАЯ и МОЩНАЯ СИЛА. Западные кукдлводы об этом конечно же хорошо знают. Именно поэтому они уж столько раз пытались разыграть карту национализма для того, что бы вновь столкнув людей лбами в противоборстве, залить кровью Россию, и произвести захват огромных территориальных просторов России... Это такая стратегия запада, которая собственно и не скрывается. Почитайте Гарвардский и Хьюстонский проекты по расчленению и уничтожению России.

Простой и очень трагичный пример искусственно внедренного национализма на Украине, мы видим к чему это привело, к каким жутким последствиям...

Мне вот интересно, почему, когда в 39 году присоединяли земли, образовали Эстонскую ССР, Латвийскую ССР, Литовскую ССР, а вот Галицийскую ССР не сделали. Ну, ушла Эстония - не славяне, ну, ушла Латвия - не славяне, ну, ушла Литва - не славяне. Ушла бы и Галиция - не славяне. Для чего Сталин присоединил Галицию к Украине?

Iris 03.04.2015 07:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515719)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515702)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515676)
Ну вот опять, почему русский, а не советский?

А почему бы вам не задать тот же вопрос Рерихам? - они тоже не упоминали о советском народе :)

Зато они говорят об Иване Стотысячном. :)

Тем не менее, вы не ставите им в вину, что они не упоминают о советском народе (кстати, это определительное стало устойчивым с середины 60-х)
Это двойные стандарты?

Helene 03.04.2015 08:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515732)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515719)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515702)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515675)
Вот опять упоминается русский народ, а почему не советский?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515676)
Ну вот опять, почему русский, а не советский?

А почему бы вам не задать тот же вопрос Рерихам? - они тоже не упоминали о советском народе :)

Зато они говорят об Иване Стотысячном. :)

Тем не менее, вы не ставите им в вину, что они не упоминают о советском народе (кстати, это определительное стало устойчивым с середины 60-х)
Это двойные стандарты?

Не пытайтесь увести в другое русло, Рерихи не правили страной многонациональной. Для чего Сталин, получив в управление страну Советов, состоящую из советских республик, выделяет именно русских?

Helene 03.04.2015 08:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515722)
Мне вот интересно, почему, когда в 39 году присоединяли земли, образовали Эстонскую ССР, Латвийскую ССР, Литовскую ССР, а вот Галицийскую ССР не сделали. Ну, ушла Эстония - не славяне, ну, ушла Латвия - не славяне, ну, ушла Литва - не славяне. Ушла бы и Галиция - не славяне. Для чего Сталин присоединил Галицию к Украине?

AsLand, вот смотрите, Конституция СССР 1936 года.

Цитата:

Глава II
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:
Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
Украинской Советской Социалистической Республики,
Белорусской Советской Социалистической Республики,
Узбекской Советской Социалистической Республики,
Казахской Советской Социалистической Республики,
Грузинской Советской Социалистической Республики,
Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
Литовской Советской Социалистической Республики,
Молдавской Советской Социалистической Республики,
Латвийской Советской Социалистической Республики,
Киргизской Советской Социалистической Республики,
Таджикской Советской Социалистической Республики,
Армянской Советской Социалистической Республики,
Туркменской Советской Социалистической Республики,
Эстонской Советской Социалистической Республики.
Цитата:

Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат:

в) принятие в состав СССР новых республик;

д)утверждение изменений границ между союзными республиками;
Цитата:

Статья 17. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Сталин нарушил Конституцию СССР. Должна была быть Галицийская ССР.

Iris 03.04.2015 09:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515734)
Для чего Сталин, получив в управление страну Советов, состоящую из советских республик, выделяет именно русских?

Во-первых, потому, что он сам был нерусский.
Во-вторых, - русские были в СССР самым многочисленным народом, к тому же имевшим много других достоинств (язык, культура и многое другое)
В-третьих - вы, насколько понимаю, очень мало знакомы с творческим наследием Сталина :):):), чтобы делать подобные обобщения
В-четвертых - тот же самый упрек вы можете адресовать к Рерихам, которые из всех "всесоюзных народов" выделяли именно русских, в чем легко убедиться, например, введя в поисковик соответствующее слово.
В-пятых, - это уже классические придирки - "не так сидишь, не так свистишь" (с) :)

Iris 03.04.2015 09:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515735)
Сталин нарушил Конституцию СССР. Должна была быть Галицийская ССР.

Вы специалист по конституционному праву?

Helene 03.04.2015 10:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515739)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515734)
Для чего Сталин, получив в управление страну Советов, состоящую из советских республик, выделяет именно русских?

Во-первых, потому, что он сам был нерусский.
Во-вторых, - русские были в СССР самым многочисленным народом, к тому же имевшим много других достоинств (язык, культура и многое другое)
В-третьих - вы, насколько понимаю, очень мало знакомы с творческим наследием Сталина :):):), чтобы делать подобные обобщения
В-четвертых - тот же самый упрек вы можете адресовать к Рерихам, которые из всех "всесоюзных народов" выделяли именно русских, в чем легко убедиться, например, введя в поисковик соответствующее слово.
В-пятых, - это уже классические придирки - "не так сидишь, не так свистишь" (с) :)

Вы опять уводите от сути. Сталин был главой большой, многонациональной страной, с большим кол-вом республик. Для чего выделять одних и принижать других? Сейчас на Украине у молодежи вытравливают из мозгов понятие советский народ. Когда говоришь, что все на Украине созидалось советскими людьми, они понятия не имеют, что значит советские люди, считают, что все создано на Украине украинцами.

Helene 03.04.2015 10:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515740)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515735)
Сталин нарушил Конституцию СССР. Должна была быть Галицийская ССР.

Вы специалист по конституционному праву?

Iris, почему?

Цитата:

Глава II
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО

Статья 13. Союз Советских Социалистических Республик есть союзное государство, образованное на основе добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик:
Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,
Украинской Советской Социалистической Республики,
Белорусской Советской Социалистической Республики,
Узбекской Советской Социалистической Республики,
Казахской Советской Социалистической Республики,
Грузинской Советской Социалистической Республики,
Азербайджанской Советской Социалистической Республики,
Литовской Советской Социалистической Республики,
Молдавской Советской Социалистической Республики,
Латвийской Советской Социалистической Республики,
Киргизской Советской Социалистической Республики,
Таджикской Советской Социалистической Республики,
Армянской Советской Социалистической Республики,
Туркменской Советской Социалистической Республики,
Эстонской Советской Социалистической Республики.
Почему не дали самостоятельности Галичанской ССР?

Noy61 03.04.2015 13:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515679)
Русский народ соскучился по Сталину



Поразительно, но факт: несмотря на 56 лет почти непрерывной «десталинизации», русский народ продолжает чтить Сталина

Прошло 21 декабря – день рождения И.В. Сталина. Начиная с ХХ съезда КПСС, непрерывно, то усиливаясь, то ослабевая, в нашей стране идет со всех трибун антисталинская кампания, ставящая своей целью «развенчание кумира». Представители различных политических платформ, в особенности либерально-демократического направления, не устают нам твердить о необходимости «десталинизации».
.................................................. ...........
...... русский народ продолжает чтить Сталина. Страна не только всенародным трауром (кроме некоторой части репрессированных – не всех! – и их родственников) проводила Сталина в иной мир, но и неизменно избирает его в число национальных героев, наиболее популярных персон российской истории. По рейтингам Сталин опережает таких известных радетелей государства Российского, как Александр Невский, Сергий Радонежский, Петр I и даже «наше все» – Александра Пушкина. Последний такой опрос 2008 года («Имя России») в очередной раз убедительно это подтвердил.

Спрашивается: русский народ глуп? Русский народ слеп? Русский народ не видит, кто друг, а кто враг, кто герой, а кто антигерой и злодей, кого благодарить, а кого проклинать? Русский народ беспамятен?

Вряд ли. Бросать такое обвинение целому народу по меньшей мере безрассудно и несправедливо. Если уж народ, несмотря на непрекращающееся многолетнее массированное давление пропаганды, продолжает ставить Сталина столь высоко, то у этой загадки должна быть вполне рациональная разгадка.

Источник: http://topwar.ru/22751-russkiy-narod...o-stalinu.html

Я думаю, что народ судит не только по материальным результатам труда, таких великих людей как Сталин. Но и в духе чувствует правоту и истинные побуждения этих Дел. Поэтому нужно постараться правильно жить не по лжи, чтобы почувствовать Величие времени, Величие подвига, чтобы приобщиться к Величию народного Духа.

Из Надземного о Великом Путнике.
Н.164.
.......................................
. Совершенно так же и во время совершения подвига Великого путника, люди не желали выйти из повозки, не хотели видеть поражающего явления перед ними.
Творилась небывалая несправедливость, и никто не спешил указать окружающим на ужас происходящего. Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял, что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму. Так Учитель знал, что путь неизбежен и перенес учительство уже на явления из Тонкого Мира. Но именно эти поучения остались нигде не записанными. Так появился еще один пример несправедливости.
В записях можно найти только самые краткие намеки на посещения Учителя из Тонкого Мира. Но даже преданные ученики не нашли возможности указать, что самые великие Откровения были даны Учителем уже в тонком теле. Между тем, такое указание было бы чрезвычайно важно для всего мира. Учитель не настаивал, ибо видел, что пространство лучше сохранит Его Заветы.
Также и теперь Мы предупреждаем о космических напряжениях, но мало кто слушает. Мы указываем на необычные явления, но люди их считают случайностями. Так происходит пример несоизмеримости.

Djay 03.04.2015 13:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515743)
Вы опять уводите от сути.

Helene!
Суть в том, что вам не нравится Сталин.

Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления. Противники и сторонники начисто забыли платформу Учения и "мочат" друг друга даже Учением, что весьма прискорбно. Учение должно быть "над" и намного "над". А здесь им гвозди заколачивают, как известным микроскопом. :rolleyes:

-----------
Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы. :cool:

Helene 03.04.2015 16:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515743)
Вы опять уводите от сути.

Helene!
Суть в том, что вам не нравится Сталин. Поэтому всё, что он сделал /не сделал вы объявляете плохим и неправильным. Если бы, паче чаяния, он создал бы галицийскую ССР (что было бы полным бредом исходя из геополитической ситуации), то вы бы сейчас предъявляли бы ему, что он ее создал. То же и по поводу воображаемого вами "выделения и принижения"

Здесь, на форуме есть люди, которые ненавидят Путина. И всё, что он делает/не делает - объявляют предательством, продажностью и т.п. Вы поступаете так же по отношению к Сталину.

В любом человеке есть что-то хорошее, есть и что-то плохое. Вы видите в человеке хорошее, я привожу плохое. Вы видите в человеке плохое, я привожу хорошее. :)

Людям в Галиции не дали самостоятельности, ни Гитлер, ни Сталин. Если бы они были под Польшей, проблемы с ними были бы сейчас у Польши. А так как их присоединили к Украине, они вместо Львова оказались в Киеве, ибо столица Украины Киев и в нем сосредоточена вся власть, а они уже очень много десятилетий хотят власти, своей власти. И плох был тот, кто не дал им власти на их крохотной территории, а может специально и не давали, чтобы иметь идеальное орудие ненависти против всех и вся.

adonis 03.04.2015 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515774)
Людям в Галиции не дали самостоятельности, ни Гитлер, ни Сталин. Если бы они были под Польшей, проблемы с ними были бы сейчас у Польши. А так как их присоединили к Украине, они вместо Львова оказались в Киеве, ибо столица Украины Киев и в нем сосредоточена вся власть, а они уже очень много десятилетий хотят власти, своей власти. И плох был тот, кто не дал им власти на их крохотной территории, а может специально и не давали, чтобы иметь идеальное орудие ненависти против всех и вся.

Что значит - должны дать самостоятельность? Кто должен? Далеко не все народы могут быть самостоятельными государствами. На территории России таких народов десятки и живут нормально. Жить нужно в стае, в муравейник, в симбиозе, в империи. Проблемы начинаются исключительно тогда, когда им со стороны внушат о необходимости самостоятельности. Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС.
Украина, не говоря уже о Галиции, так же никогда не были прежде государством. И не будут. По этой же причине у них никогда не появится Вождь. Ни Гитлер, ни Сталин, ни вообще значимый политик мирового уровня. Попередники могут быть, но Правители бывают только у Государств. Не может народ (политика. экономика) долго сидеть на двух стульях. Сейчас один стул выбросили, вроде как выбрали хозяина. Иллюзия. Выбора ещё не было. Майданная искусственная эйфория это не выбор. Но будет. Потом. Сейчас ещё рано. Что бы блудные дети поняли кто их родитель, им нужно с полна нахлебаться проблем батрача на чужого дядю.

Helene 03.04.2015 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 515777)
Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС.

В том то и дело, что Латвия была суверенной республикой, а Галиция нет. Не понравилось Латвии быть суверенной республикой, стали не суверенной страной, но все это происходит на своих территориях. А Галиция уже в Киеве. Думаю, что и в Варшаве будет.

adonis 03.04.2015 18:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515780)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 515777)
Та же Латвия никогда прежде "Брестского мира" не была государством и за двадцать до военных лет так этого и не поняла. Они потому и вошли спокойно в СССР, что самостоятельность не их удел. Им по определению нужно быть под кем то. После развала сразу же делегировали своё управление другим, политикой руководят Штаты, экономику поделило ЕС.

В том то и дело, что Латвия была суверенной республикой, а Галиция нет. Не понравилось Латвии быть суверенной республикой, стали не суверенной страной, но все это происходит на своих территориях. А Галиция уже в Киеве. Думаю, что и в Варшаве будет.

Не могут быть они суверенными по генетическим корням. Эксперимент Сталина, а эта тема о нём, был в попытке создать одну межнациональность - пролетариат. Он был уверен, что переместив народ туда или сюда можно создать нечто новое единое трудовое, а получалась Химера. Присоединение должно быть не только добровольным, этого мало, оно должно быть слёзно выпрошенное, практически вымоленное, тогда оно приживётся и станет единым организмом. Любая другая насильственная селекция будет отторгнута. Эксперимент не удался, но спасибо товарищу Сталину, теперь знаем как не надо делать. Не поженились свинарка и пастух, даже если подружились в Москве. Собирание целого должно происходить по другому принципу. Абхазия и Крым вымолили себе такое право, Приднестровье тоже на подходе. Они запинают любого, кто предложит им другое. Эти регионы станут телом страны навечно. Донбасс пока под вопросом, год назад никто из этих жителей не собирался быть Россией. Жителей Донбасса загоняют в РФ "правый сектор" и АТО, но это не есть желание. Приходит время материализации коренного желания, а не под давлением. Поэтому современная РФ не спешит набирать территории, опыт есть, как не надо.

Helene 03.04.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как Вы не поймете :), если бы Сталин присоединил к СССР Галицийскую ССР, у них не было бы основания сейчас хозяйничать в Киеве.

Amarilis 03.04.2015 22:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 515759)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515743)
Вы опять уводите от сути.

Helene! Суть в том, что вам не нравится Сталин.

Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления.... Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы. :cool:

Если быть объективным в своих рассуждениях, можно сказать, что страна в период руководства Сталина, изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне. Однако и репрессии имели место быть, массовые преступления против собственного народа - это факт, от них пострадали миллионы наших соотечественников. Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

Swark 03.04.2015 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Инициалы Ленина: В.И., Сталина: И.В., что бы это значило?

gog 04.04.2015 04:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 515816)
Инициалы Ленина: В.И., Сталина: И.В., что бы это значило?

Верно заметили-перевернутый крест

Iris 04.04.2015 12:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515815)
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно. Столь же неразумно, как все проблемы современной России "вешать" на Путина ( и такое ведь на форуме присутствует)

Вроде бы не совсем по теме, но тем не менее:

Цитата:

Коллективное сознание разучилось видеть в знаковых фигурах живых людей, заменив их прижизненными мумиями из мифов (для простоты их можно назвать мумифами). Мумиф — это продукт прижизненной мумификации волнующих нас персонажей, не имеющих с живыми прототипами ничего общего, кроме имён.
В чём отличие мумифа от просто живого кумира, от простой живой легенды? Нормальная живая легенда имеет несравненно большую степень личной свободы. (...)
Мумифу такая свобода и не снилась. Его всегда гонят впереди толпы, от него всегда требуют соответствовать общественным ожиданиям и превосходить их. Мумиф в понимании общественности — не человек, и в этом его трагедия.(...)
…Вообще мумифологизация персонажей, завершивших свой бренный путь, — забава старинная и хорошо изученная. Из всех знаковых мумифов прошлого сегодня наиболее актуальным для нас является мумиф И.В. Сталина. Он возвышается над несправедливостью мира в белоснежном мундире с лакированной трубкой в руке и прищуренно молчит. Ибо давно мёртв. А значит, и спроса с него нет, зато можно безбоязненно использовать его в демотиваторах и напоминать, что при нём «такой х…и не было». Или, напротив, при нём, как раз, вся «х…я» и была, если мы имеем дело с мумифом-антагонистом. (...)
…Исправить ситуацию, на мой взгляд, может только культура. Она, как величайший мифотворец, должна распознать обострившийся общественный запрос на ориентиры — и ответить на него залпом новых вымышленных героев, которых мы не будем дотошно сравнивать с оригиналом, но полюбим всем сердцем и вооружимся ими как опытный канатоходец шестом.

Если же этого по каким-то причинам не случится, то нас ждёт дальнейшая безудержная мумификация живых, последующее крушение идеалов кувалдами, массовое разочарование, торжество антимумифов и тёмные времена.

Поэтому — отечественная культура! Если ты слышишь, то поторопись. Берись, наконец, за дело.http://www.odnako.org/blogs/mumifi-o...kih-mstiteley/

Iris 04.04.2015 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515830)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 515816)
Инициалы Ленина: В.И., Сталина: И.В., что бы это значило?

Верно заметили-перевернутый крест

???

gog 04.04.2015 14:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515873)
Верно заметили-перевернутый крест

???[/quote]

Так и есть. Именно у него такая была задача. Дело Ленина переворачивать с ног на голову. Именно потому нынче Коммунизм понимается как тоталитаризм.

Amarilis 04.04.2015 15:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515869)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515815)
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно.

Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

Iris 04.04.2015 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Хочу в очередной раз напомнить про Довлатова с его знаменитыми "четыре миллиона доносов". Внутренняя политика зависит не только (и не столько) от личности руководителя, сколько от общего уровня сознания общества в целом, уровня людей, которые эту политику осуществляют.
Так же и сегодня коррупция в России зависит не от личности Путина, а от той системы, которая возникла в 90-е годы и уровня сознания людей, которые личное обогащение ставят выше Общего Блага.

Iris 04.04.2015 16:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515880)
Именно потому нынче Коммунизм понимается как тоталитаризм.

Кем?

gog 04.04.2015 16:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515905)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515880)
Именно потому нынче Коммунизм понимается как тоталитаризм.

Кем?

Большинством в России и в мире

Djay 04.04.2015 16:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515901)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Ответ на сей настоятельный вопрос прост, "як двэри". Тема называется "Еще раз о Сталине". При чем тут вообще Рузвельт, США..? :rolleyes:

Кстати, Ирис, раз уж Вы произнесли совершенно классическую фразу: "репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства" (согласна, что это так и есть - история подтверждает), то хочу обратить Ваше драгоценное внимание на этот факт Вашего признания "деятельности ЛЮБОГО государства", когда речь зайдет о событиях на востоке Украины. Просто напоминаю.
Сорри за маленькой оффтоп. 8)

Iris 04.04.2015 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515908)
Большинством в России и в мире

У вас есть статистические даные?

gog 04.04.2015 17:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515919)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515908)
Большинством в России и в мире

У вас есть статистические даные?

У вас тоже нет этих данных в вашу пользу. Но достаточно внимательно смотреть на мир

Iris 04.04.2015 17:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
У вас тоже нет этих данных в вашу пользу.

Тогда лучше помолчать.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
Но достаточно внимательно смотреть на мир

Мы, вероятно, смотрим на разные миры? :):):)

gog 04.04.2015 17:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
У вас тоже нет этих данных в вашу пользу.

Тогда лучше помолчать.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
Но достаточно внимательно смотреть на мир

Мы, вероятно, смотрим на разные миры? :):):)

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Helene 04.04.2015 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515928)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
У вас тоже нет этих данных в вашу пользу.

Тогда лучше помолчать.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
Но достаточно внимательно смотреть на мир

Мы, вероятно, смотрим на разные миры? :):):)

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

gog 04.04.2015 18:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
.

gog 04.04.2015 18:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515937)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515928)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515926)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
У вас тоже нет этих данных в вашу пользу.

Тогда лучше помолчать.
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515922)
Но достаточно внимательно смотреть на мир

Мы, вероятно, смотрим на разные миры? :):):)

Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

Напомнить? "Каждый народ достоин своего правителя" . Я исключительно рассматриваю с этой точки зрения. И эта Истина подтверждается многократно

Iris 04.04.2015 18:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515937)
Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

Еще раз (стопитсотый) пытаюсь донести элементарную мысль: никто из здесь присутствующих, в том числе и ваша покорная слуга, не является историком, а тем более - знатоком метаистории (таковых в природе не существует, как и не существует мета-науки мета-истории).

Поэтому ЛЮБЫЕ оценочные суждения отражают лишь уровень нашего невежества. если кому-то нравится этот уровень демонстрировать - ну это на любителя :) Дискутировать с утверждениями , что И.В. - это перевернутый крест, а Сталин сливал страну - занятие бессмысленное и даже неприличное :)

Желающие могут продолжать в том же духе :)

Gersay 04.04.2015 18:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515928)
Достаточно честно посмотреть на события с Горбачёва до наших дней в России хотя бы. Ну да,гораздо легче свалить на Горбачёва и Ельцина. А между тем эти события банальная закономерность событий гораздо ранних.

Да, но это все не снимает ответственности с руководителя страны. Мы должны соизмерять, ответственность за безобразия творимые в стране, и за её развал.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515937)
Да, Сталин и начал сливать Западу страну Ленина.

А может быть все было наоборот, во времена Сталина Запад начал политику пропаганды и очернения Страны Советов?

AsLand 04.04.2015 18:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515815)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 515759)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515743)
Вы опять уводите от сути.

Helene! Суть в том, что вам не нравится Сталин.

Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления.... Аргумент - "Вы не правы, т.к. Вам просто не нравится Сталин" совершенно равнозначен противоположному - "Вы не правы, потому что Вам нравится Сталин". Нет никакой разницы. :cool:

Если быть объективным в своих рассуждениях, можно сказать, что страна в период руководства Сталина, изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне. Однако и репрессии имели место быть, массовые преступления против собственного народа - это факт, от них пострадали миллионы наших соотечественников. Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

Да, Вы совершенно верно заметили что страна в период руководства Сталина изменилась коренным образом, из аграрной превратилась в индустриальную, мы победили в Великой Отечественной войне.

И тут же "подсластили" что называется дёгтем касаемо надо пологать - репрессий.

Здесь невольно вспоминается одна очень интересная цитата Довлатова:



Нужно всё же быть более объективным, и не игнорировать огромное количество всевозможных деталей, так как именно так называемые мелочи имеют буквально ключевое значение.

Люди изучающие Живую Этику уже по определению должны быть более продвинуты особенно в вопросах бытия, физического плана и жертвенности.

Неужели история человечества и бытие самого мироздания на физическом плане никого ничему не учит???

Люди (большая их часть), плохо помнят Добро, точнее пользуясь Добром и различными достижениями своих предшественников (в данном случае это Сталин и его достижения которые ещё не повторило ни одно высокоразвитое государство касаемо той же индустриализации которая фактически сыграла ключевую роль в Победе над фашизмом в войне 1941 - 1945 г.), но забывают или знать не хотят чего это стоило. Но при этом ещё и пытаются чего то предъявить. Это в основном те, кто никогда никем и ничем не управлял в своей жизни.

Справедливость в суждениях, это удел далеко не многих, в особенности тех, чьё сердце пылает огнями Правды, Красоты и Справедливости. Это как правило высоконравственные люди.

Почему те кто так не объективно и предвзято рассуждает о Сталине (пытаясь укорить его за репрессии) не ставит себя на его место, не пытается понять того, что это был тяжелейший период для СССР - России, когда запад в виду своих неуёмных амбиций равно как и сейчас, пытался разрушить и уничтожить СССР - Россию, неустанно забрасывая в СССР разного рода профессиональных диверсантов и вредителей с целью нанести максимальный вред России.

Как мог реагировать на всё это Сталин, не иначе как бороться со всем этим. Хулители клевещущие на Сталина забывают о том, что Сталин фактически разогнал всех западных банкиров из России (которые финансировали революцию 1917 года), которым Троцкий Бронштейн чедро раздавал концессии на добычу в России золота, нефти, древесины и прочего. Всё это вывозилось в основном в Америку.

Почему хулители Сталина котрый по факту спас Россию ничего не говорят о кровавйшем тиране Кронвеле в Англии, о Наполеоне и прочих тиранах, которые из за своих амбиций загубили миллионы людей. К примеру при строительстве Питербурга погибло огромное количество людей при Петре первом.

Неужели не понятно то, что ни одно большое дело не обходится без жертв. Да, без жертв это в идеале. Но реальность более прозаична. Россия, которая в 1991 году была сдана западу, уже 24 года доедает наследие СССР - Сталина ничего не создавая. Но об этом тишина.

Что бы понять Сталина, нужно было либо жить в его время и быть в курсе всего, или быть просто Справедливым человеком.

Люди как правило безграмотные и неосведомленные должным образом касаемо обсуждаемого ими вопроса даже не знают о том, что именно Сталин почистив ЧК от кровавых палачей (засевших там с 1919 года), спас много людей.

Здесь есть некоторые вопросы касаемо правомерности действий Сталина в этот сложнейший период:

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
http://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

gog 04.04.2015 18:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 515953)
Да, но это все не снимает ответственности с руководителя страны. Мы должны соизмерять, ответственность за безобразия творимые в стране, и за её развал. .

Каждый персонально в ответе за свои любые действия

AsLand 04.04.2015 18:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
РАСКРОЙ ГЛАЗА - УЗНАЙ БОЛЬШЕ

«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы.
25 февраля 1956 года были запущены в оборот гнусные мифы о якобы «сталинских репрессиях». Сегодня, эти и множество других позорных мифов окончательно и навсегда развеяны.
Арсен Мартиросян .

О Сталинизме
Вопрос о сталинизме имеет принципиальное значение. Буржуазные СМИ постоянно уделяют этому вопросу время, не останавливаясь перед затратами. Практически ежедневно на телеэкраны выходят "исторические" передачи, поливающие грязью все советское и в особенности относящееся к сталинскому периоду. Появляются так сказать, "художественные произведения" вроде телесериалов "Штрафбат" и "Московская сага", не имеющие ничего общего с исторической достоверностью, зато четко выполняющие определенный заказ.
Б.С. Соловьев .

Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Павел Краснов .

О тысячах миллионов арестованных
Профессор Сергей Лопатников .

Какой я был тогда дурак
Умный человек всегда сможет избавиться от пропагандистских вирусов и отличить хорошее от плохого и правду от лжи. Анатолий Вассерман теперь за Сталина.
Анатолий Вассерман .

Невинны ли жертвы репрессий?
"Итак, господа, хотите считать Советскую власть преступной — считайте. Славьте сколько угодно своих героев, боровшихся с тоталитаризмом. Только не называйте их при этом невинными жертвами и не требуйте для них реабилитации. А то сядете в лужу".
Игорь Пыхалов .

Репрессии - Виновные и Невиновные
Павел Краснов .

О задачах антисталинской оппозиции
Олег Козинкин .

О попытке представить палачей «жертвами репрессий»
Леонид Жура .

Россия между прошлым и будущим
Что ставить во главу угла — народ или государство? Любой демократ скажет, конечно, народ. Абстрактно, совершенно верно. Конкретно, если возникает угроза завоевания государства с целью уничтожения и народа, как и было запланировано гитлеровцами, государственный деятель делает ставку на сохранение, усиление государства за счет жертв немалой части и народа. Российский народ эти жертвы и принес, спасая не только свое отечество, но и европейские народы. Сталин, конечно же, делал немало тактических ошибок, но стратегически оказался на голову выше тогдашних политиков всего мира. Он их всех обыграл и выиграл не только войну, но и отстоял социализм, распространившийся впоследствии на одну треть мира. При Сталине Советский Союз стал сверхдержавой.
Олег Арин .

«Реабилитаторы» реабилитировали даже фашистских генералов
Сегодня становится все более очевидно: процесс "реабилитации жертв сталинских репрессий", начатый Хрущевым и триумфально продолженный горбачевыми и яковлевыми, не только не имеет никакого отношения к восстановлению справедливости, но и незаконен с юридической точки зрения. Он был вызван чисто политическими причинами и использовался врагами нашей Родины для разрушения советского государства.
Александр Улитвинов .

Фальшивка о «Джурме»
Разоблачение очередной фальшивки антисталинистов.
А.В. Дубров .

Несколько слов о политических репрессиях в СССР
ГУЛАГ, репрессии (сейчас уже даже не говорят «Сталинские репрессии», тема, по сути, растянута на все время существования СССР), стали тем самым Черным мифом, бездоказательной, но действенной оценочной категорией для основной массы населения. Пришло время расставить точки над «i».
Каковы масштабы «сталинских репрессий»
Архивные документы: масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз.
Игорь Пыхалов .

Очищение армии
"Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "ГДЕ ЖЕ РУССКИЕ ПОСОБНИКИ ГИТЛЕРА?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли". /Джозеф Девис. Посол США в Москве в 1937-1938 гг./
Игорь Пыхалов .

Депортация как способ борьбы с «пятой колонной» в годы Великой Отечественной войны
Немецкое командование с Северным Кавказом также связывало далеко идущие планы. К концу первого периода Великой Отечественной войны основные усилия вермахта были сосредоточены именно на данном направлении. Для депортаций народов в годы Великой Отечественной войны были вполне достаточные причины. К великому сожалению, у авторов, исследующих причины депортируемых народов в годы войны, абсолютно отсутствует связь с обстановкой на фронтах, с положением в Красной Армии, в тылу своих войск, как и в целом не наблюдается связи с военной наукой, военной историей.
Павел Смирнов .

О репрессиях в Красной Армии
Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией. Отсюда для всех было понятно, откуда в стране появились германские и прочие иностранные шпионы.
Мирослава Бердник .

Заговор или «Заговор»
Из этой статьи мы узнаем о том, что происходило в Красной Армии накануне Второй мировой войны. За что был расстрелян Тухачевский и его сообщники. Как Сталину удалось обезглавить "пятую колонну" предателей, вступивших в сговор с фашистами.
П.Ф. Билый .

Почему расстреляли Блюхера
В 1930-ые клан Зиновьева-Каменева был далеко не единственным претендентом на общенародную собственность, были и другие желающие поживиться. Например, "бессмертный маршал" Блюхер и его дальневосточная команда, расстрелянные в 1939 г. Интересно посмотреть, за что.
Павел Краснов .

Мифы о «великих полководцах» Тухачевском, Уборевиче и «невинно убиенных» сорока тысячах командиров РККА.
Арсен Мартиросян .

Голод и «репрессии» на Украине 1932-1933 гг.
Документы показывают: В 1932 году большая часть "репрессий" на селе сводилась к борьбе с экономическими преступлениями, должностными преступлениями и бардаком.
Николай Назаров .

1937-й: чистка от «ленинцев» или от коррупции?
События 1937-1938 гг. были именно чисткой или, точнее, самоочищением правящей элиты от разложения и, прежде всего, коррупции. Если сегодня посадить в тюрьму всех воров и коррумпированных чиновников, то 37-й год покажется "цветочками".
А.В. Коллонтаев .

«Простые крестьяне» или военные преступники ?
Дискутировать с Солженицыным - задача неблагодарная. Взять, к примеру, пресловутый "Архипелаг ГУЛАГ". Этот "труд" содержит такое количество вранья, что приди кому в голову пунктуально опровергнуть каждую отдельно взятую ложь нобелевского лауреата, глядишь - получился бы в итоге фолиант, не уступающий по толщине оригиналу. Однако вранье вранью рознь. Есть ложь грубая, сразу бросающаяся в глаза - к примеру, насчет десятков миллионов арестованных или 15 миллионов мужиков, высланных, якобы, во время коллективизации. Но встречается у Солженицына и ложь "изысканная", неочевидная, которую легко принять за правду, если не знать фактов. Об одной такой лжи и пойдет здесь речь.

ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ
Несмотря на ряд фундаментальных работ, построенных на фактическом материале архивов, показавших несоответствие обвинений Сталина в массовых репрессиях, злобные клеветники типа Радзинского, Суворова, Солженицына, Яковлева (ныне покойного — ред.) продолжают свою грязную работу по очернению советской истории. Эта клевета вызывает возмущение у честных исследователей зарубежных стран. Предлагаемая брошюра, являющаяся переводом с английского языка работы Марио Соуса, напечатанной в канадском журнале «Northstar compass» (1999 г., декабрь), опровергает выдумки о преднамеренности голода на Украине, о чрезмерной жестокости советской карательной системы, а, главное, о фантастических масштабах репрессий против кулачества и заговорщиков. Доктор философских наук, профессор И. Чангли
Марио СОУСА .

ГУЛАГ говорите? Жить не по лжи?
Иннокентий Сергеев .

ГУЛАГ
О том, как на самом деле содержались заключенные во времена Сталина.
В.П. Коновалов .

Ложь в книге «Архипелаг Гулаг»
Октоберкинд Квикс .

Каким был риск оказаться в ГУЛАГе?
В статье «Здравые Рассуждения о Массовых Репрессиях» мы выяснили, что т.н. «десятки миллионов репрессированных» - не более чем гнусная ложь, не выдерживающая даже самого простого логического анализа. А как обстояли дела на самом деле? Насколько много людей сидело в ГУЛАГе? Насколько страшно было жить, то есть насколько был велик риск оказаться «в жерновах машины» при Сталине и не на основе россказней телеклоунов и предателей, а на языке цифр?
Павел Краснов .

ГУЛАГ глазами ребенка
Орды профессиональных лжецов в СМИ, нанятых врагами нашего народа, целенаправленно создали в массовом сознании образ ГУЛАГа как нечто беспредельно жестокого и бесчеловечного, некоей "системы уничтожения" многих миллионов вроде фашистских концлагерей. Однако достоверных фактов никогда не приводится. Весь визг основывается на "свидетельствах" очевидцев. Правда когда начинаешь разбираться, то почему-то оказывается, что "очевидцы" являются крайне заинтересованными в созжании ложной картины людьми и либо сами никогда в лагерях не были, либо являются справедливо осужденными по законам тех лет сознательными врагами существовавшего порядка, а их творения - художественными произведениями с непонятным количеством вымысла. При ближайшем рассмотрении оказывается, что система ГУЛАГ не выделяется ничем особо жестоким среди тюрем и каторжных лагерей других государств и народов, а по сравнению со многими из них явно лучше по отношению к заключенным. Людей, попавших туда Советское Государство, как оно могло в тех условиях, старалось исправить и вернуть в обшество, а не превратить в изгоя, как обычно в других странах тех лет. Прочитайте воспоминания свидетеля, видевшего ГУЛАГ ребенком - как снаружи, так и немного изнутри.
В.Н. Неверов .

«По сталинским лагерям» с документами в руках: зарплаты заключенных
Дмитрий Лысков .

Демографический этюд
Чем плачевнее обстоят дела у обустраивающих Россию горе-реформаторов, тем сильнее и яростнее их попытки облить грязью советское прошлое.
Игорь Пыхалов .
Л.П. БЕРИЯ
А. Паршев .

Берия и чистка НКВД
Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада.
Игорь Пыхалов .

Сталинская конституция и сталинские «репрессии»
Когда мы говорим о репрессиях, о том, что сидели невиновные, мы должны помнить, что эти репрессии были огранизованы троцкистами, имеющими власть в НКВД и партаппарате. СТАЛИН репрессии невинных людей как раз прекратил и подверг троцкистов заслуженному наказанию. При Сталине "репрессий" не было. При Сталине сидели те, кто должен сидеть.
Вл. Воробьев .

Главная Тайна КПСС
Самой страшной тайной СССР со времен Хрущева было то, что никаких массовых репрессий не было.
Павел Краснов .

Верховный Суд выразил волю народа
Приговор Верховного Суда СССР по делу антисоветского троцкистского центра повсюду был встречен с глубоким удовлетворением. Верховный Суд выразил волю миллионов - единодушно заявляют люди по всему миру в своих резолюциях.
Заметки посла США в 1937-1938 гг.
Джозеф Е. ДЕВИС .

Если не по лжи
Cоответствуют ли истине расхожие ныне представления о ГУЛАГе?
Александр ДУГИН .

Репрессии - огромные или недостаточные?
Репрессии? Нет, не слышал!
Ширяков Денис .

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

AsLand 04.04.2015 18:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.Пыхалов. "Сталин и украинский вопрос". Цикл "Эпоха Сталина", выпуск 37
http://www.youtube.com/watch?v=HGciZ75BOyg

AsLand 04.04.2015 19:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.Пыхалов. "Виртуальные репрессии". Цикл "Эпоха Сталина", выпуск 39
http://www.youtube.com/watch?v=cnR1AHv_EgU

AsLand 04.04.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин, за 10 лет до войны знал что Англия сделает всё для того, что бы Гитлер напал на СССР. Так и случилось.



Примечательно и то, что фразу эту, Сталин произнес именно тогда, когда до начала войны без малого 10 лет..

AsLand 04.04.2015 19:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515869)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515815)
Некотрые участники дискуссии отрицают этот факт или оправдывают.

А некоторые участники дискуссии считают, что "вешать" всё плохое, что тогда было (а оно, разумеется, было) на одного Сталина - мягко говоря, неразумно.

Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

Когда речь заходить о так называемых репрессиях, то почему то никто не вспоминать Хрущева, который как показываю архивные материалы был по локоть в крови. Более того, истинные репрессии имели место быть именно при Троцком (он же Лецба Броншнейн) и его команде, которых репрессировал Сталин, а Троцкого выслал из страны.

Вот лишь одна из цитат Троцкого (не говоря уже о планомерном уничтожении Русского Флота...) :


Gersay 04.04.2015 19:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515957)
Каждый персонально в ответе за свои любые действия

У меня немного другой взгляд на ответственность действий возникает поди ж ты в соизмеримом выражении, т.е. ответственность не эфимерная величина, а соизмерима действию, включительно.

AsLand 04.04.2015 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515901)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Хочу в очередной раз напомнить про Довлатова с его знаменитыми "четыре миллиона доносов". Внутренняя политика зависит не только (и не столько) от личности руководителя, сколько от общего уровня сознания общества в целом, уровня людей, которые эту политику осуществляют.

Территория заблуждений. Геноцид Индейцев
https://www.youtube.com/watch?v=R0WD...M&spfreload=10

Iris 04.04.2015 19:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Разведопрос: историк Борис Юлин про репрессии

http://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk#t=292

gog 04.04.2015 20:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 515967)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515957)
Каждый персонально в ответе за свои любые действия

У меня немного другой взгляд на ответственность действий возникает поди ж ты в соизмеримом выражении, т.е. ответственность не эфимерная величина, а соизмерима действию, включительно.

Давайте не будем мерить. Ибо любого, одно незаметное действие сегодня ,может повлиять на судьбы тысячи через десятки сотни лет. Такого положения момента наверняка не может знать никто

AsLand 04.04.2015 20:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 515969)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515901)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины). Массовые репрессии в 30-е годы были и в США, от них пострадали миллионы людей - но почему-то никто не ставит это в вину Рузвельту. Амариллис, ну пожалуйста, объясните мне, почему массовые репрессии в США - это нормально?

Хочу в очередной раз напомнить про Довлатова с его знаменитыми "четыре миллиона доносов". Внутренняя политика зависит не только (и не столько) от личности руководителя, сколько от общего уровня сознания общества в целом, уровня людей, которые эту политику осуществляют.

Территория заблуждений. Геноцид Индейцев

К предыдущему посту касаемо истинных репрессий и геноцида:

Евгений Новиков "Права человека"
http://www.youtube.com/watch?v=0rdxjjIG3Sg

AsLand 04.04.2015 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
К предыдущему посту касаемо истинных репрессий и геноцида:

Евгений Новиков "Права человека"
https://www.youtube.com/watch?v=0rdxjjIG3Sg

AsLand 04.04.2015 20:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Так же и сегодня коррупция в России зависит не от личности Путина, а от той системы, которая возникла в 90-е годы и уровня сознания людей, которые личное обогащение ставят выше Общего Блага.
Совершенно с Вами согласен.

ВОЗРОЖДЕНИЕ РОССИИ:
www.rusnod.ru
www.свободнаяроссия.su

Патриотическая речь Путина, которую не покажут по телевизору
https://www.youtube.com/watch?v=VvcKhZXZmN0

Noy61 04.04.2015 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 515759)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515757)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 515743)
Вы опять уводите от сути.

Helene!
Суть в том, что вам не нравится Сталин.

Вся эта тема - бредовая. Нет никакого анализа и сопоставления. Противники и сторонники начисто забыли платформу Учения и "мочат" друг друга даже Учением, что весьма прискорбно. Учение должно быть "над" и намного "над". А здесь им гвозди заколачивают, как известным микроскопом. :rolleyes:

l:

Конечно тема бредовая, потому что Учение "над" политикой.
И "над" историей, лучше если "Иваны не помнящие родства" не будут знать своих героев, а еще лучше превратить их в антигероев....

Письма Е.И. Рерих к Рузвельту, что же это ели не политика?

21
Е.И.Рерих – Ф.Д.Рузвельту[1]

4 февраля 1935 г.

Г-н Президент.
Это послание будет передано Вам через мою верную посланницу. Вы можете доверять ей так же, как и моему первому посланнику. «Распознавание, бдительность и умение хранить тайну» – вот основы Великого Служения для Блага человечества, и они огненно запечатлены в наших сердцах.

С полным доверием и знанием Вашего великого Сердца я передаю Вам, г-н Президент, следующие Великие Слова[2]:

«Так, предназначено Президенту Рузвельту строить Америку и в следующий период, ибо Президент заложит основание мощной Единой Америки, потому Президент может готовиться к этому сроку. Так, нужно начать творить каналы в этом направлении. Радость народов будет залогом успеха. Теперь можно будет начать готовиться к утверждению позиций на Востоке, Западе, Севере и Юге».

«Приближающееся десятилетие явит много новых основ. Среди алчности многих народов утвердятся также и новые начертания».

«Президент Рузвельт являет сущность Урана, и его путь – с Новым Строительством. Так, явления многих стран должны быть рассматриваемы с разных сторон. Неприязнь к Стране будет явлена Германией, и Франция не понимает вполне духа Страны. Юг тоже преследует свою политику. Север может лучше понять размах новых построений. Но глаз Президента должен обратиться на Восток. Говоря о Востоке, Мы имеем в виду тоже и Россию. В том направлении Президент должен иметь пока выжидательную позицию, ибо произойдут перемены».

«Так, Строительство нужно понять как Объединение стран на Дальнем Востоке, и в этом объединении восточных народов Президенту суждено принять великое участие. В то время, когда алчные народы будут рассчитывать на мощь пушек, на Востоке будет создаваться Великая Держава. Начинание это принесет то равновесие, которое необходимо для созидания великого Будущего».

«Америка давно связана с Азией. Древние узы были усилены благоприятными сочетаниями Светил. То, что указано Космическими Законами, должно быть создано. Никто не должен препятствовать курсу, указанному Светилами, или задерживать его. Так, каждый должен понять, что народам, занимающим большую часть Азии, предназначено ответить на дружбу Америки. Президент может воспринять Совет счастья. Пусть силы Президента будут применены к упрочению ситуации. Твердой рукой Президент может направить в назначенный срок свой народ к Союзу, который даст равновесие Миру. Можно применять малые меры, но большие должны быть осознаны. Мы шлем Послание, которое укрепит волю Президента и приведет ее в соответствие с лучами Светил. Народы Америки должны войти в Новую Эпоху. Так называемая Россия является равнобалансом Америки, и только при такой конструкции мир во всем Мире станет решенной проблемой. Но отрицание высочайших принципов не может служить защитой».

.................................................. .................................................. ..............

«Европа являет знаки разложения. Алчность народов не устоит ни перед чем. Но каждый захват будет служить обратным ударом, ибо не удержать того, что не принадлежит по праву. Поэтому не нужно пытаться облагоразумить тех, кто действует алчностью, ибо часто эти захваты будут служить провокационными вызовами. Поэтому лучше явленное благородство Президента Рузвельта не явить публично. Эти вызовы алчности лучше миновать. Пусть динамит взрывается там, где его закладывают».

«Наш Луч над Президентом Рузвельтом. Новая Заря зажигается над Америкой».

«Так Президент Рузвельт будет облечен Властью».
.................................................. ................

Вот воспоминания Андрея Андреевича Громыко о взаимоотношениях Рузвельта и Сталина, из книги "Памятное" А.А. Громыко. В те годы он был послом СССР в США, позже Министром Иностранных дел СССР и Членом ЦК КПСС...
стр 237.
О СТАЛИНЕ НА КОНФЕРЕНЦИЯХ
На Крымской, а впоследствии и на Потсдамской конференциях мне довелось работать и находиться вблизи Сталина. Рассказ вкратце о нем, возможно, заслуживает внимания. Рассказ о некоторых чертах его характера, его поведения, некоторых приемах общения с людьми — прежде всего через призму конференций.
В дни Ялтинской конференции Рузвельт приболел. Сталин захотел навестить больного. Он пригласил наркома иностранных дел В. М. Молотова и меня сопровождать его во время визита.
В тот день заседание участников конференции было отменено,
и мы пошли в покои президента, где когда-то почивала царица. Они находились здесь же, на втором этаже Ливадийского дворца. Из окна открывался отличный вид на море, и картина ласкала взор.
Президент лежал в постели и обрадовался, едва увидев гостей. Мы приветливо поздоровались. Выглядел он усталым, в таких случаях говорят: на нем лица нет. Тяжелая болезнь подтачивала силы этого человека. Рузвельт, конечно, страдал, но старался этого не показывать. Не надо было быть психологом, чтобы все это заметить.
Мы посидели возле него некоторое время. Видимо, минут двадцать. Сталин с ним обменялся вежливыми фразами о здоровье, о погоде и красотах Крыма. Я пристально наблюдал за президентом и думал, глядя на него, что у Рузвельта какой-то отрешенный взгляд. Он как будто всех нас видел и в то же время смотрел куда-то вдаль.
Вышли из его комнаты и начали спускаться по узкой лестнице. Сталин вдруг остановился, вытащил из кармана трубку, неторопливо набил ее табаком и тихо, как бы про себя, но так, чтобы слышали Молотов и я, обронил:
— Ну скажите, чем этот человек хуже других, зачем природа его наказала?
После того как мы спустились на первый этаж, Сталин задал мне вопрос:
— Правду говорят, что президент по происхождению не из англичан?
Как бы размышляя вслух, он продолжил:
— Однако по своему поведению и манере выражать мысли он больше похож на англичанина, чем Черчилль. Последний как-то меньше контролирует свои эмоции. Рузвельт же, наоборот, сама рассудительность и немногословность.
Чувствовалось, Сталин не прочь услышать, что мне известно о родословной Рузвельта. Я сказал:
— У американского президента предки были голландского происхождения. Это установлено точно. Но рядовой американец как-то не проявляет к такой теме особого интереса. А литература на этот счет скупа.
На следующий день Рузвельт уже был в форме, и заседания конференции возобновились. Но усталость, которая отчетливо была заметна на лице президента, не покидала его до самого окончания ялтинской встречи.
Рузвельту тогда оставалось жить всего около двух месяцев.
Откровенно говоря,— я уже повторяю эту мысль,— Сталин симпатизировал Рузвельту как человеку, и он ясно давал это нам понять, рассуждая о болезни президента. Нечасто Сталин дарил симпатии деятелям другого социального мира и еще реже говорил об этом.

Дальше в этой главе даны интересные характеристики И.В. Сталина.

AsLand 04.04.2015 20:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интервью с человеком охранявшим Сталина, сюжеты из жизни, взгляд на человека. По сути уникальные свидетельства о Сталине из уст одного сотрудников управления охраны Сталина. Из чего вновь можно сделать вывод о гениальности и на ряду с этим простоте Сталина, который презирал корысть людскую и предательство...

Я служил в охране Сталина, или Опыт документальной мифологии.
https://www.youtube.com/watch?v=dECCJj2HvPA

Gersay 04.04.2015 20:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515975)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 515967)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 515957)
Каждый персонально в ответе за свои любые действия

У меня немного другой взгляд на ответственность действий возникает поди ж ты в соизмеримом выражении, т.е. ответственность не эфимерная величина, а соизмерима действию, включительно.

Давайте не будем мерить. Ибо любого, одно незаметное действие сегодня ,может повлиять на судьбы тысячи через десятки сотни лет. Такого положения момента наверняка не может знать никто

Да не призываю я вас мерить, призываю к разумной соизмеримости, по-этому стараюсь писать максимально предметно, но и про ответственность за мысли будем помнить.

AsLand 04.04.2015 20:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


При Сталине НЕ было коррупции

При Сталине НЕ было гей-движений и прочей аморальности (которую финансирует США. есть множество ФАКТОВ...)

При Сталине были запрещены аборты (аборты это убийство младенцев...);
При Сталине в марте каждого года было снижение цен;

При Сталине НЕ было проституции

При Сталине после войны были отменены продовольственные карточки, в то время как в Англии они всё ещё были

При Сталине в России была мощнейшая экономика:

Ипотека Сталина: 1% годовых на 12 лет. Это процветание страны и без бедность народа (высокая демография), и т.д..


Сталин. "Экономическое Чудо" Сталина.
http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

AsLand 04.04.2015 20:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталинский план создания общего «недолларового» рынка
Реформа 1947 года

Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы свозили к себе товары со всей Европы и значительной части ); в Италии – в 10 раз; в Японии – в 11 раз. В СССР же денежная масса за годы войны увеличилась только в 3,8 раза.





Однако Великая Отечественная война породила ряд отрицательных явлений, которые необходимо было устранить. Во-первых, появилось несоответствие между количеством денег и потребностями товарооборота. Существовал излишек денег. Во-вторых, появилось несколько родов цен – пайковые, коммерческие и рыночные. Это подрывало значение денежной зарплаты и денежных доходов колхозников по трудодням. В-третьих, крупные денежные суммы осели у спекулянтов. Причём разница в ценах по-прежнему давала им возможность обогащаться за счёт населения. Это подрывало социальную справедливость в стране.

Государство сразу после завершения войны провело ряд мероприятий направленных на укрепление денежной системы и рост благосостояния населения. Покупательный спрос населения увеличивался путём увеличения фондов заработной платы и снижением платежей в финансовую систему. Так, с августа 1945 года начали отменять военныйналог с рабочих и служащих. Окончательно налог отменили в начале 1946 года. Не проводили больше денежно-вещевые лотереи и снизили размер подписки на новый государственный заем. Весной 1946 года сберкассы начали выплачивать рабочим и служащим компенсацию за неиспользованные во время войны отпуска. Началась послевоенная перестройка промышленности. Произошёл некоторый рост товарного фонда за счёт перестройки промышленности и за счёт сокращения потребления вооруженных сил и реализации трофеев. Для изъятия денег из обращения продолжали развертывание коммерческой торговли. В 1946 году коммерческая торговля приобрела довольно широкий размах: была создана широкая сеть магазинов и ресторанов, расширен ассортимент товаров и снижена их цена. Завершение войны привело к падению цен на колхозных рынках (более чем на треть).

Однако к концу 1946 года отрицательные явления не были полностью устранены. Поэтому курс на денежную реформу сохранили. К тому же выпуск новых денег и обмен старых денег на новые был необходим для того, чтобы ликвидировать деньги, которые попали за рубеж и улучшить качество денежных знаков.

По свидетельству наркома финансов СССР Арсения Зверева (управлял финансами СССР с 1938 года) впервые Сталин поинтересовался о возможности денежной реформы в конце декабря 1942 года и потребовал представить первые расчёты в начале 1943 года. Поначалу денежную реформу планировали провести в 1946 году. Однако из-за голода, который был вызван засухой и неурожаем в целом ряде советских регионов, начало реформы пришлось отложить. Только 3 декабря 1947 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение об отмене карточной системы и начале денежной реформы.

Условия денежной реформы были определены в Постановлении Совмина СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года. Обмен денег проводился по всей территории Советского Союза с 16 по 22 декабря 1947 года, а в отдаленных районах завершился 29 декабря. При перерасчете заработной платы деньги обменивались так, что зарплата оставалась без изменения. Разменная монета размену не подлежала и оставалась в обращении по номиналу. По денежным вкладам в Сбербанке суммы до 3 тыс. рублей также подлежали обмену один к одному; по вкладам от 3 до 10 тыс. рублей сокращение накоплений произвели на одну треть суммы; по вкладам более 10 тыс. рублей изъятию подлежало две трети суммы. Те граждане, которые хранили крупные суммы денег дома, могли обменять по курсу 1 новый рубль к 10 старым. Относительно льготные условия обмена денежных накоплений были установлены для держателей облигаций государственных займов: облигации займа 1947 года переоценке не подлежали; облигации массовых займов меняли на облигации нового займа в соотношении 3:1, облигации свободно реализуемого займа 1938 года обменивали в соотношении 5:1. Денежные средства, которые находились на расчётных и текущих счетах кооперативных организаций и колхозов переоценивались из расчёта 5 старых рублей на 4 новых.

Одновременно правительство отменило карточную систему (раньше других государств-победителей), высокие цены в коммерческой торговле и ввело единые пониженные государственные розничные цены на продовольственные и промышленные товары. Так, на хлеб и муку цены были снижены в среднем на 12 % против действующих пайковых цен; на крупу и макароны – на 10% и т. д.

Таким образом, в СССР были ликвидированы отрицательные последствия войны в области денежной системы. Это позволило перейти к торговле по единым ценам и уменьшить денежную массу в три с лишним раза (с 43,6 до 14 млрд. рублей). В целом реформа была успешной.

К тому же у реформы был социальный аспект. Спекулянтов прижали. Это восстанавливало попранную в годы войны социальную справедливость. На первый взгляд казалось, что пострадали все, ведь у каждого на 15 декабря имелись какие-то деньги на руках. Но обычный рабочий и служащий, живущий на зарплату, у которого к середине месяца оставалось уже не много денег, пострадал только номинально. Он даже без денег не остался, так как уже 16 декабря начали выдавать зарплату новыми деньгами за первую половину месяца, что обычно не делали. Зарплату обычно выдавали помесячно после завершения месяца. Благодаря этой выдаче рабочих и служащих в начале реформы обеспечили новыми деньгами. Обмен 3 тыс. рублей вклада 1:1 удовлетворял подавляющую часть населения, так как люди не имели значительных средств. В расчёте на всё взрослое население средний вклад на сберкнижке не мог быть более 200 рублей. Понятно, что со спекулянтами потеряли часть своих денег «стахановцы», изобретатели и другие немногочисленные группы населения, имевшие сверхприбыли. Но с учётом общего снижения цен, они, не выиграв, всё же пострадали не сильно. Правда, могли быть недовольными те, кто хранил большие суммы денег дома. Это касалось спекулятивных групп населения и часть населения Южного Кавказа и Средней Азии, которые не знали войны и по этой причине имели возможность вести торговлю.

Надо отметить, уникальность сталинской системы, которая смогла изъять из денежного обращения большую часть денег и при этом большинство простых людей не пострадало. При этом весь мир был поражён тем, что всего спустя два года после завершения войны и после неурожая 1946 года основные цены на продовольствие были сохранены на уровне пайковых или даже снижены. То есть почти всё продовольствие было в СССР доступно каждому.

Это для Западного мира было неожиданностью и неожиданностью обидной. Капиталистическую систему буквально вбили в грязь по самые уши. Так, Великобритания, на территории которой четыре года не шла война и которая пострадала в войне неизмеримо меньше, чем СССР, ещё в начале 1950-х годов не могла отменить карточную систему. В это время в бывшей «мастерской мира» шли забастовки шахтёров, которые требовали обеспечить им уровень жизни как у шахтёров СССР.

Как Сталин освободил рубль от доллара


Советский рубль с 1937 года был привязан к американскому доллару. Курс рубля исчислялся к иностранным валютам на основе доллара США. В феврале 1950 года Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию И. Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Советские специалисты, ориентируясь на покупательную способность рубля и доллара (сравнивали цены на товары) и вывели цифру 14 рублей за 1 доллар. Ранее (до 1947) года за доллар давали 53 рубля. Однако, по словам главы Минфина Зверева и главы Госплана Сабурова, а также присутствовавших при этом событии, китайского премьера Чжоу Эньлая и руководителя Албании Энвера Ходжи, Сталин 27 февраля перечеркнул эту цифру и написал: «Самое большее - 4 рубля».

(...)


Сталинский план создания общего «недолларового» рынка


Перевод на «сталинский золотой рубль» большей части торговли СССР со странами Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), созданной в 1949 году, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и рядом развивающих стран вёл к формированию финансово-экономического блока. Появлялся общий рынок, который был свободен от доллара и значит политического влияния США.

В первой половине апреля 1952 года в Москве прошло международное экономическое совещание. На нём советская делегация во главе с зампредседателя Совмина СССР Шепиловым предложила учредить общий рынок товаров, услуг и капиталовложений. Он был свободен от доллара США и создавался в противовес Генеральному соглашению о тарифах и торговле (ГАТТ) и экспансии США. В это время уже вовсю действовал план Маршалла. Экономика большинства стран Европы оказалась в зависимости от Соединенных Шатов.

(...)


К сожалению, после гибели Сталина, власти СССР и большинства других стран СЭВ отошли от предложений великого вождя, постепенно подпадая под власть доллара (а их элиты под власть «золотого тельца»). О великом сталинском проекте постарались «забыть». Более того, ввиду социально-экономических и политических авантюр Хрущева («Хрущёвщина» как первая перестройка), пришлось сильно девальвировать «сталинский золотой рубль» (в 10 раз) и уменьшить его золотое содержание. В конце 1970-х годов золотое содержание советского рубля де-факто вообще ликвидировали. Со времен Хрущева внешняя советская торговля с большинством стран стала осуществляться в долларах США. Вдобавок Советский Союз стал «донором» развивающихся стран и стал снабжать Западный мир дешевым энергетическим и промышленным сырьем. А золотой запас, который создали при Сталине, стали стремительно терять.

AsLand 04.04.2015 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

AsLand 04.04.2015 21:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Noy61 04.04.2015 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61
[FONT="Arial Black"
Откровенно говоря,— я уже повторяю эту мысль,— Сталин симпатизировал Рузвельту как человеку, и он ясно давал это нам понять, рассуждая о болезни президента. Нечасто Сталин дарил симпатии деятелям другого социального мира и еще реже говорил об этом.
[/font]
..........................
Дальше в этой главе даны интересные характеристики И.В. Сталина.

Продолжение темы охлаждения Советско Американских отношений после фултоновской речи Черчиля из книги А.А. Громыко "Памятное".
После смерти Рузвельта не кому было поддерживать отношения с СССР, сложившиеся во время Великой Отечественной Войны. В диалоге с А. Громыко принимает участие "сам" Рокфеллер (один из семьи).

"...Хотя то был уже 1947 год, прошло полтора года после речи Черчилля в Фултоне, но у серьезных людей американского бизнеса все же теплилась надежда, что обе страны — СССР и США — многое из того, что появилось в их отношениях в годы войны, сохранят. Время показало, что надежды эти не оправдались.
Начиная с президентства Трумэна, наступило охлаждение в советско-американских отношениях, которые временами достигали значительного напряжения, как, например, в период кубинского кризиса, во время инцидента с самолетом Пауэрса и провала четырех-сторонней встречи в верхах в Париже. Всесильный военно-промышленный комплекс уже взял определенную линию на расширение гонки вооружений и накопление ядерного оружия.
По окончании обеда Рокфеллер не изменил своей привычке и высказал пожелание кратко поговорить со мной наедине. Сели мы в углу комнаты, каждый с чашкой кофе. Он сказал откровенно:
— Я заметил поправение американского общественного мнения в отношении Советского Союза.
Посмотрел на меня, а затем развил свою мысль:
Я сам даже не ожидал такого явления. Полагал, что тенденция поддержания корректных отношений с Советским Союзом будет более устойчивой. Но умер Рузвельт, а с ним умерла и та решимость, которая была в достаточном запасе у администрации покойного президента в вопросах отношений с вашей страной.
Сейчас начали дуть другие ветры,— заявил Рокфеллер,— которые неизвестно, куда нас с вами вынесут.
Я в ответ сказал:
— Советская политика в отношении США остается прежней — на поддержание добрых отношений с этой страной. И не Москва виновна в том, что подули другие ветры у нашего бывшего союзника по войне.
Я спросил Рокфеллера:
— А знаете ли вы, что при решении вопроса о том, где быть штаб-квартире ООН — в Европе или США, Советский Союз, а вместе с ним и его европейские друзья проголосовали за США и что именно благодаря этому США были избраны местом пребывания штаб-квартиры только что созданной всемирной организации? Когда я был на конференции в Сан-Франциско во главе советской делегации, то получил из Москвы телеграмму о том, что следует проголосовать за США, если будет решаться вопрос о местопребывании штаб-квартиры ООН.
Я задал ему и другой вопрос:
— Знаете ли вы, каким мотивом Москва руководствовалась, когда давала такое указание делегации?
Рокфеллер ответил:
— Ничего определенного по этому поводу я вам сказать не могу.
— Москва,— заявил я,— в качестве мотива указала на то, что поддержка американцев в вопросе о штаб-квартире будет сохранять их интерес к международным делам. Иначе говоря, у Москвы были опасения, что США могут уйти в изоляционизм. А в таких условиях неизвестно еще, в каком направлении повернут свою политику некоторые европейские государства. Вот какая имелась у Советского
Союза вера в добрые намерения той политики, основы которой заложил Рузвельт. Рокфеллер сказал:
— Сталин действительно проявил последовательность и в известном смысле благородство, если он придерживался тех взглядов относительно США, о которых вы мне только что сказали.

Рокфеллер позднее, когда он стал вице-президентом, не принадлежал к крылу деятелей, настроенных открыто враждебно к Советскому Союзу, хотя он уже не выступал и с прежних позиций администрации Рузвельта в вопросах отношений между двумя державами. В нем давала себя знать двойственность. С одной стороны, он высказывался за необходимость мирных отношений между СССР и США, с другой — в пользу сильной Америки, вооруженной Америки, Америки, в которой крупный бизнес, миллионеры и миллиардеры, вершат судьбами страны и определяют ее политику и во внутренних и во внешних делах.
Сложным представлялось его общественное лицо. Таким я знал этого мультимиллионера-банкира, мультимиллионера-бизнесмена. Позже жизнь Н. Рокфеллера сложилась непросто. Сын его случайно погиб в водах западной части Тихого океана, около берегов Индонезии. Семья его распалась. Остались лишь богатства, о которых сейчас не часто услышишь. Сам он умер при каких-то загадочных обстоятельствах. Случилось это в 1979 году, ему был семьдесят один..."

AsLand 04.04.2015 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

AsLand 04.04.2015 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, интересная статья. Спасибо.

AsLand 04.04.2015 22:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

AsLand 04.04.2015 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В современной истории России нет более известного человека, чем Сталин. Вокруг него не умолкают споры, а оценки его деятельности диаметрально противоположны. Нет политика, которому бы приписывали столько не сказанных им слов и фраз. Нет государственного деятеля, которого бы обвиняли в стольких не совершенных им преступлениях. Как же разобраться в этой неоднозначной личности? Лучший способ — обратиться к документам и воспоминаниям тех, кто знал его лично.

Сталин. Вспоминаем вместе. (1/2) Аудио-книга Н.Старикова
http://www.youtube.com/watch?v=KJP_jOaBD4E


Helene 04.04.2015 23:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А кто хотел бы пожить сейчас как в сталинские времена?

Said 05.04.2015 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516028)
А кто хотел бы пожить сейчас как в сталинские времена?

очень хотелось бы, пожить, где слова не расходились бы с делом.

Елена знаете, в свое время очень хотелось снести памятник Ленина в Орле, потом предоставился случай ознакомится с его трудами, где про все, почти все тома. Потом у Учителя взял труды Сталина, читайте, без посредника, без того , чтобы кто либо на Вас влиял, основываясь на Общее Благо.

http://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U

Helene 05.04.2015 00:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516050)
очень хотелось бы, пожить, где слова не расходились бы с делом.

Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

Amarilis 05.04.2015 02:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515901)
В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины).

Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Iris 05.04.2015 08:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

У меня ЕСТЬ такие родственники.

Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.

gog 05.04.2015 08:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516063)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

У меня ЕСТЬ такие родственники.

Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.

Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.

СВГ 05.04.2015 10:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515511)
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Сначала справка. Семья Рерихов выехала не из России, а из Финляндии.
С 1916 года из-за болезни, Рерихи жили под Сердоболем (Вуорио) в Великом Княжестве Финляндском, входившим в состав Российской Империи. После событий октября 1917 года в России и провозглашения Финляндской Республики, граница с Советской Россией была закрыта Финляндией и Рерихи оказались отрезанными от Родины.
Так что насчет "выехали из России в 20-х годах", мягко говоря, не точность, уж не гадаю – преднамернно-ли или по незнанию.

Если вам известно чуть больше чем имена: Горький, Богданов, Луначарский, Федоров, Циолковский; о контактах Н.К Рерих с некоторыми из них; о т.н. группе "богостроителей"; о "пролеткульте"; о количестве деятелей культуры, искусства, науки, офицерского корпуса сознательно перешедших на сторону Советской власти – тогда ваш вопрос тем более странен.

Раз уж нравиться всякие "если", то почему бы не предположить, что в 1926 году Рерихи уехали из Москвы не "благодаря", а "из-за" внезапной кончины Дзержинского.

Ну и позвольте встречно.
Исходя из предположения, что Вы, уважаемый Amarilis, родились в СССР и после 1945 года, что "Центральная Европа", где Вы находитесь – за пределами России, ответе, пожалуйста, на "пару" вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение):

1. Вы абсолютно уверены в том, что Ваши родители встретились бы и родились бы Вы и получив воспитание и образование писали бы на этом форуме (в частности), если бы планам нацистов удалось осуществиться?

2. Вы абсолютно уверены в том, что были другие пути сверхинтенсивного развития страны в период 1920-1941 г.г., обеспечивающие Победу в будущей войне, и Вы знаете эти пути и готовы их осуществить в тех условиях, будь у Вас "машина времени"?

3. Вы абсолютно уверены в том, что не уехав в "Центральную Европу" Вы были бы "унижены и оскорблены" в России?



Так вот, вспомнил, от детишек слышал:
"Кто победит? Танк или подводная лодка?" :-)

СВГ 05.04.2015 10:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516067)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516063)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

У меня ЕСТЬ такие родственники.

Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.

Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.

Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение.
Дурное дело приписывать свои домыслы другим.
Iris сказала, то, что сказала.

gog 05.04.2015 10:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 516079)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516067)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516063)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

У меня ЕСТЬ такие родственники.

Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.

Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.

Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение.
Дурное дело приписывать свои домыслы другим.
Iris сказала, то, что сказала.

Тут великое шулерство оправдывание Сталина и его дел. А моё "шулерство" на фоне той мелочь

irene 05.04.2015 10:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Знаете, с первыми христианами ещё хуже поступали, многие были вынуждены бежать и так распространяли Учение. Спросите у Iris, какую роль сыграла ссылка латвийских рериховцев в район Караганды для развития района. А ведь дальше будет развиваться именно азиатская часть России и азиатские народы. Каждый человек, переживший такую "несправедливость" со временем понимает, как много приобрёл в трудностях, вероятно, заплатил карму, да принёс свой свет в новые регионы.

Но ведь были и на самом деле заслуживающие наказание! Думаю, что их было подавляющее большинство. Неужели виновны те, кто их осудили? Кроме того, я видела по историям даже тех, о ком столько шума от Мемориала, что очень многие в лагерях продолжали именно свою работу, т.е. инженерный труд, художника, организатора и пр.

Там, где работает карма или где совершается намеченное Учителем испытание, человек не сможет вмешаться и предотвратить. Да, будут исполнители, которые позже сами заплатят, если поступали неправедно. Но вряд ли можно сбрасывать вину на одного.

Вспоминала недавно императора Акбара. Как много противников! Как мало знания реального положения дел в народе! Как много возможности приближённым исказить картину! В итоге Акбар по доносу и правдоподобному стечению обстоятельств садит в тюрьму свою горячо любимую жену, жену, равную ему по духу.

Ну почему не думаете над жизнью?

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516067)
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.

Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.

Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.

gog 05.04.2015 11:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516081)
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.

Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.

Не следует Ленину приписывать сталинскую коллективизацию:
В. И. Ленин о принципах колхозного строительства
Цитата:

В. И. Ленин в работе «О кооперации» сформулировал следующие принципы колхозного строительства: 1) добровольность объединения крестьян в коллективные хозяйства; 2) руководство коллективизацией со стороны рабочего класса, Коммунистической партии и Советского государства; 3) демократические начала управления общественным хозяйством в колхозах.

1. Принцип добровольности объединения крестьян в коллективные хозяйства. Опираясь на учение К. Маркса и Ф. Энгельса, на основе обобщения первого опыта коллективизации в условиях советского строя В. И. Ленин разработал важнейшие теоретические и практические проблемы кооперирования крестьянства, среди которых особенно большое значение имеет принцип добровольности. Этот основополагающий принцип организации колхозной жизни сыграл исключительную роль в преобразовании частной трудовой собственности крестьян на средства производства, которая, как известно, не подлежала экспроприации в ходе революции, в общественную социалистическую собственность. В. И. Ленин, как никто другой, понимал, насколько сложен и труден этот процесс, требующий от рабочего класса, Коммунистической партии и социалистического государства терпения, максимального внимания к крестьянству и помощи ему.............................................
А Сталин что наделал? Принуждение и раскулачивание,ссылки и т.д. Полная противоположность. Всё перевернуто с ног на голову. Перевёрнутый крест-с чего и начался наш диалог по теме. И так во всём-скрытно,тайно,нагло.
Цитата:

Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году.

irene 05.04.2015 11:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516082)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516081)
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.

Досадно, что повторяют штампы врагов. Смотрите, пожалуйста, записи Е.И. (есть отдельная тема). Многое прояснится.

Не следует Ленину приписывать сталинскую коллективизацию:
В. И. Ленин о принципах колхозного строительства
Цитата:

В. И. Ленин в работе «О кооперации» сформулировал следующие принципы колхозного строительства: 1) добровольность объединения крестьян в коллективные хозяйства; 2) руководство коллективизацией со стороны рабочего класса, Коммунистической партии и Советского государства; 3) демократические начала управления общественным хозяйством в колхозах.

1. Принцип добровольности объединения крестьян в коллективные хозяйства. Опираясь на учение К. Маркса и Ф. Энгельса, на основе обобщения первого опыта коллективизации в условиях советского строя В. И. Ленин разработал важнейшие теоретические и практические проблемы кооперирования крестьянства, среди которых особенно большое значение имеет принцип добровольности. Этот основополагающий принцип организации колхозной жизни сыграл исключительную роль в преобразовании частной трудовой собственности крестьян на средства производства, которая, как известно, не подлежала экспроприации в ходе революции, в общественную социалистическую собственность. В. И. Ленин, как никто другой, понимал, насколько сложен и труден этот процесс, требующий от рабочего класса, Коммунистической партии и социалистического государства терпения, максимального внимания к крестьянству и помощи ему.............................................
А Сталин что наделал? Принуждение и раскулачивание,ссылки и т.д. Полная противоположность.
Цитата:

Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году.

Ну опять штампы!

Недавно ставила ссылку на документ "Совершенно Секретно" Лубянка Сталину о положении в стране:
http://istmat.info/node/25614
Данный документ за ноябрь 1926 г., но можно посмотреть и за др. месяцы и годы.

Поизучайте! Что делали невинные овечки-кулаки, что вообще творилось!

При этом в коллективизацию Сталин как раз не хотел отходить от ленинских принципов. Узнайте, где было больше всего случаев насильственной коллективизации, кто руководил этими районами, где потом был голод и пр.

Спрашивала знакомую украинку, которая жила в Зап. Сибири тогда, что там было. К Сталину ни малейшей враждебности. Именно он осудил насильственность.

gog 05.04.2015 11:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516084)

Спрашивала знакомую украинку, которая жила в Зап. Сибири тогда, что там было. К Сталину ни малейшей враждебности. Именно он осудил насильственность.

Какие штампы? Сталин,железная рука и не справляется с несогласными? Нда уж. Ну конечно не только Сталин виноват был в происходящем. Но он лидер и направляющий вектор тех событий
На счёт знакомой. Да,многие гнили в застенках,но верили Сталину. Опять вера

Vitalsrvf 05.04.2015 12:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516081)
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.

То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства...
А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего».
И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий.
Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.

Said 05.04.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516050)
очень хотелось бы, пожить, где слова не расходились бы с делом.

Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

Но Вы же " считаете " себя приверженцем Учения. Вам процитировать , что там написано по поводу обид? Вы так и будете везде таскать эту "телегу" за собой? (причем чужие)

Said 05.04.2015 12:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
Ув. коллеги Said,

пост ниже. (или выше) № 1401.

irene 05.04.2015 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ко всем!

Не кажется ли вам, что мы никогда не придём ни к чему, т.к. на 100 % не можем быть уверены в информации из "светских" источников.

Остаётся только одно - искать в Учении, письмах, записях, Гранях. Вот только что ставила в параллельной теме о Сталине:

Май 1940. Хочется еще раз напомнить тем, кто любит обо всем судить со «своей колокольни»: «С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего. Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения. Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения. Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

Так что оставим личные оценки!

AsLand 05.04.2015 14:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515892)
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 515901)
В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины).

Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Вы так говорите, словно мы живём в мире некого совершенства, всеобщей справедливости, словом в мире Ангелов. Вы посмотрите сколько сидит сейчас, сколько миллионов человек сидело при Ельцине не за что, сколько миллионов людей лишилась Россия из за реформ Гайдара и его приспешников.

Если отбросив эмоции, предубежденность и субъективизм, то мы узреем удивительные вещи, и придём к выводу о том, что правление Сталина было куда более Гуманным, и крайне полезным для построения социальной Справедливости обществом.

Теперь немного о цифрах (которые так не нравятся либералам и пятой колонне), внимание: всего с 1921 по 1953 год было приговоре и осуждено по различным статьям (это измена Родине, кражи, разбои и прочие преступления) без малого около 4 миллионов человек.

В следствии губительных реформ Ельцина, Гайдара и команды, убыль населения России составила более 9 миллионов человек (по некоторым данным 11 миллионов человек), это те кто был выбранен на улицу, стал жертвой вымогательств, разбойных убийств, суицида от безысходности, и так далее...

Ну как Вам цифры?

Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.

Важно в данной связи не забыть о том, что именно Сталин фактически легализовал и восстановил жестоко преследуемое Троцким-Бронштейном Православие в России:



Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:

«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения... Учитывая что Сталин в день читал от 350 до 500 страниц, при этом успевал решать далеко не простые государственные вопросы. Как отзываются о Сталине его современники, Сталин очень хорошо разбирался во многих научных дисциплинах - что несомненно удивляло профессуру.

adonis 05.04.2015 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

AsLand 05.04.2015 14:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 516096)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516081)
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.

То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства...
А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего».
И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий.
Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.

Почему убили Сталина?
http://www.youtube.com/watch?v=ydUIGk_91C0

По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»

"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".

Эдуард Володин, доктор философских наук.

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

AsLand 05.04.2015 14:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 516096)
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства...
А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего».
И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий.
Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.


По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»


"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".


Эдуард Володин, доктор философских наук.

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

AsLand 05.04.2015 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 516119)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

Я вообще Вы знаете после упомянания термина - "репрессии" очень оккуратно, тетально, на основании многочисленных фактов подхожу к последующему рассмотрению вопроса касаемо так называемых - "сталинских репрессий"

Формулировка - "сталинские репрессии" как известно, это любимая фраза пятой колонны, представители которой по-че-му-то частенько ходят в американское посольство, и поддерживают преступную про-американскую хунту которая проводя геноцид мирного населения уничтожает детей, женщин и стариков.

Учитывая сколько лжи было нагромождено, сколько клеветы и хулы было сгружено на Сталина, по Рижскому Обществу ещё предстоит тщательно разобраться, что там на самом деле было, не был ли это произвол на местах и за который наказывал Сталин.

Приведу один пример: Когда Сталин приказал привести убийцу Сергея Мироновича Кирова к нему на допрос (а это был ещё не 1937 а 1934 год), то сотрудники ЧК убив обвиняемого по дороге, выдали это за якобы несчастный случай. Сталин конечно же всё понял. И такого бес предела было много.

Кстати говоря Сергей Миронович Киров был одним из самый верный и истинных друзей и соратников Сталина. Как вспопинал приёмный сын Сталина Артём Сергеев (сын трагически погибшего друга Сталина), что когда Сталин узнал о убийстве Кирова, то он сидя у стола в одиночестве произнёс: теперь я действительно осиротел... (вокруг ни одного порядочного кому можно было бы доверять...)

AsLand 05.04.2015 15:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 516107)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516080)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 516079)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516067)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516063)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516053)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?

У меня ЕСТЬ такие родственники.

Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.

Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.

Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение.
Дурное дело приписывать свои домыслы другим.
Iris сказала, то, что сказала.

Тут великое шулерство оправдывание Сталина и его дел. А моё "шулерство" на фоне той мелочь

Gog,не ожидал. Неверное представление сложилось.
Казалось, что кругозор-то ваш шире чем "оправдать-осудить".
Вульгарно-примитивно. Ваш выбор.
Что ж, продолжайте шулерствовать.

"Единожды солгавший - кто тебе поверит?"

Я, Чеченец, но Сталина люблю
http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI

Amarilis 05.04.2015 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 516078)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 515511)
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?

Раз уж нравиться всякие "если", то почему бы не предположить, что в 1926 году Рерихи уехали из Москвы не "благодаря", а "из-за" внезапной кончины Дзержинского.

Нет ни какой гарантии, что оставшись семья Рерихов в СССР, не разделили бы участь многих членов рериховского движения, репрессированных и отправленных в трудовые лагеря НКВД в 30-40е года.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516081)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Знаете, с первыми христианами ещё хуже поступали, многие были вынуждены бежать и так распространяли Учение. Спросите у Iris, какую роль сыграла ссылка латвийских рериховцев в район Караганды для развития района. А ведь дальше будет развиваться именно азиатская часть России и азиатские народы... Кроме того, я видела по историям даже тех, о ком столько шума от Мемориала, что очень многие в лагерях продолжали именно свою работу, т.е. инженерный труд, художника, организатора и пр.

Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство 14..
Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.

Amarilis 05.04.2015 15:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.

Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...

Ага и настал бы крах диалектическому материализму! :p
Цитата:

«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической».
(И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)

Amarilis 05.04.2015 15:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

С.П.Королёв так же был арестован:
Цитата:

27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.

AsLand 05.04.2015 16:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516127)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?

Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.

Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...

Ага и настал бы крах диалектическому материализму! :p
Цитата:

«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической».
(И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)

Amarilis, это лишний раз подчеркивает то, что Вы не информированы должным образом по данной тематики, что бы вести полноценный диалог опираясь прежде всего исключительно на разносторонний вектор, более глобальное рассмотрение вопроса по Сталину. Вы упускаете из виду очень многое из того, что могло бы в корне изменить поверхностно-ограниченное видение ситуации не только касаемо приведенных Вами цитат.

Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.

irene 05.04.2015 16:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516125)
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм

Господи, не сваливайте всё на одного, который не может отдуваться за всех! Только и надо! Тогда увидите всё под правильным углом и оцените иначе советский опыт.

Уже приводила пример одного человека, совсем не "советского типа", которого знала по церкви. Он говорил, что работая в лагере "любил пострелять". Он стрелял, а кто-то проклинал коммунистов и Сталина! Вот почему за него, не слишком разборчивого ни в чём, должен отвечать Сталин, Путин, Акбар или Соломон? Ну как может быть приведена в действие машина, как не через разные узлы и передачи? Куда деть всех нас, таких... чтоб действие было идеально? Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.

В любом случае не забывайте про карму и про испытания для великих духов.

Ну почитайте же записи! Сами, потому что я не в силах всё искать и ставить.

Господи, мы совсем не сдвигаемся в понимании! Ходим кругами. Вы реально хотите понять историю или просто выдвигаете свои требования к Сталину? Если хотите знать, то только Учение поможет.

AsLand 05.04.2015 16:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 516119)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

adonis, Вы наверняка не знали о том, что Сталин в очень многом упразднил теорию Маркса, после того, как выявил в ней массу вредного для построения социально справедливого общества. Особенно это касалось экономических аспектов в частности касаемо "прибавочной стоимости"

11 статей конституции Сталин написал сам, после многолетнего изучения огромного материала в данной связи. Результатом стала мощшейшая экономическая система СССР (где даже ипотека у Сталина была 1% годовых на 12 лет...), которую разрушил бездарь Хрущев cпасший США от экономического кризиса...

Хрущев: инициатор механизма разрушения



Наиболее меткая, как представляется, обобщенная характеристика деятельности Н.С. Хрущева была дана человеком, который непосредственно соприкасался с ним по работе. Д.Ф. Устинов уже на последнем году жизни, когда зашла речь о Хрущеве на Политбюро, сказал так: «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина»

Источник: http://newsland.com/news/detail/id/1152006/

AsLand 05.04.2015 16:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516128)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

С.П.Королёв так же был арестован:
Цитата:

27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института.
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага.
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.
Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.

Amarilis, Вам не приходилось слышать очень надо признать актуальную поговорку во все времена: нет ничего хуже полуправды...

Заведя речь об одном, Вы надо полагать по странным обстоятельствам забыли упомянуть о главном. Думаю что Вам не понравилось бы если бы Вас оценивали на всю оставшуюся жизнь исключительно по одному Вашему не благовидному поступку, перечеркнув таким образом все Ваши т.с. позитивные деяния.

Нужно стараться быть более Справедливым, не очерняя сердце как полу правдой так и не правдой. Ибо всё рано или поздно пройдёт, катет в небытие кроме результата, качества прожитых минут, часов, дней и лет. Правду не победить. Но победить не правду в себе может каждый, точнее у него есть такая возможность. Это я к тому, словом давайте будем правдивее. Не будем очернять огни сердец своих скверной неправды.

СТАЛИН и КОРОЛЁВ

5 марта 1953 г. умер Сталин. В том же 53-м Королёв вступает в КПСС


Сталин и Королёв. Королёв и Сталин. Два великих сына нашей Родины. Два титана ее Советской эпохи. Невероятно много в ней успевшие и сделавшие. Какие между ними – великим Вождем и выдающимся Конструктором – были отношения? Встречались ли они?



Да, встречались. Но лицом к лицу только раз. Слишком уж розно было тогда их общественное положение. Но не число встреч определило их отношение друг к другу. А духовная общность в решении крайне важного для страны дела. Долг и ответственность за его исполнение. В сжатые сроки. Ради защиты и обороны Отечества. И потому иными, как только деловыми и взаимно уважительными, их отношения просто не могли быть… Об этом подробнее ниже...

Впервые Сталин увидел фамилию Королёв в конце 1933 г. в Постановлении Совета Труда и Обороны, которым – на базе московской ГИРД (Группы изучения реактивного движения), созданной с помощью ОСОАВИАХИМА в сентябре 1931 г., и ленинградской ГДЛ (Гидродинамической лаборатории) – был создан РНИИ (Реактивный научно-исследовательский институт), вошедший в ведение Наркомата тяжелой промышленности. Его начальником был назначен И.Т.Клеймёнов, а заместителем – 26-летний ракетчик С.П.Королёв.

Но обстоятельства вскоре сложились для Королёва так, что судьба поставила его перед годами суровых испытаний. Его отношения с Клеймёновым – из-за расхождения во взглядах – не сложились. Это побудило Королёва оставить пост заместителя, сосредоточившись только на роли разработчика ракет. В 1936 г., 1937 г. и особенно в 1938 г. в РНИИ при испытаниях случилась целая серия взрывов и пожаров.



Королёв Cергей Павлович

И 14 апреля 1947 г. такое Совещание по конкретным вопросам ракетной техники в кабинете Сталина состоялось. Планировалось оно на 6 вечера, а доклад о состоянии дел в ракетостроении должен был делать С.П.Королёв. В кабинете Сталина были В.М.Молотов, Л.П.Берия, Г.М.Маленков, В.А.Малышев, Д.Ф.Устинов... Здесь и произошла единственная личная встреча Королёва со Сталиным. Даем воспоминания о ней самого Сергея Пав*ловича.

«...Мы ожидали в приемной и вошли. Волнение охватило меня…» И вышло так, что все стулья за столом заседаний оказались заняты. Королёв хотел сесть поодаль, но Сталин взял одной рукой стул у стены и усадил за стол заседаний, обратившись к Маленкову: «Подвинься, дай присесть Королёву».

А затем стал слушать доклад. Как всегда, внимательно. То сидя за столом, то прохаживаясь по ковру. Почти не вынимая изо рта и посасывая потухшую трубку. «Много спрашивал и много пришлось говорить... Чувствовалось, что он (Сталин) имеет полное представление о ракетах... Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель…»

Потом доклад стали обсуждать и возник вопрос о сроках. Королёв подумал и сказал: «Не меньше полугода». Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»

Принятое по итогам совещания решение подытожил Сталин: «…Я считаю, что у ракетной техники большое будущее. Ракету надо принимать на вооружение. И пусть товарищи военные приобретают опыт в эксплуатации ракет». А вот восприятие атмосферы совещания Королёвым: «…Устинов говорил, что слишком много было сказано о нас (ракетчиках) в розовом свете, но я с этим не могу согласиться… Где же, как не у товарища Сталина, можно говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь… Эти часы пролетели незаметно. Как заботливо говорил он о всех нас и как глубоко направил по правильному пути наш труд. А ведь многое из того, с чем мы пришли, придется делать по-иному. И как это хорошо и ясно все стало... Великое мне выпало счастье побывать у товарища Сталина».

Королёв также понравился Сталину. И его доклад о новой ракете Р-1, и ответы на вопросы свидетельствовали о полном владении материалом. И можно сказать, что вышел Королёв из кабинета Сталина совсем другим – сразу многими «узнаваемым» человеком. Во всех коридорах партийной и государственной власти...

А 15 февраля 1953 г. Сталин, который до последних дней своей жизни не упускал из виду оборонные вопросы, в том числе и ракетное дело, подписал последнее (до его кончины оставалось уже менее 3-х недель) Постановление Совмина о строительстве в СССР межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Королёв же – в эти же самые дни – уже проводил испытания новых боевых ракет Р-5 на полигоне Капустин Яр (Астраханская область).

А 1 марта со Сталиным случается удар, и вся страна буквально сжалась в тревожном ожидании. В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».

Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».

8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».

Вот такими были отношения между Ними. Вождем и Главным конструктором. Сталиным и Королёвым. Остается только добавить, что свой первый запуск ракеты Р-5 на максимальную дальность – 1200 км Королёв осуществил почти на сороковины Сталина – 19 апреля 1953 г., а в июле 1953 г. Сергея Павловича Королёва принимали в КПСС – он стал коммунистом, как говорили прежде, Сталинского призыва.

Источник: http://sovross.ru/modules.php?name=N...cle&sid=587635

Helene 05.04.2015 18:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
AsLand, прелестно, просто прелестно:

Цитата:

Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»
Хочется добавить - жизнь рулетка, неизвестно кому не повезет с соседом, сослуживцем и т.д. стукачем. Если именно вам не повезло, то мы идем к вам, Берия вас не простит, а стукачу даст конфетку, Сталин добрый на конфетки.

irene 05.04.2015 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516156)
Хочется добавить - жизнь рулетка, неизвестно кому не повезет с соседом, сослуживцем и т.д. стукачем. Если именно вам не повезло, то мы идем к вам, Берия вас не простит, а стукачу даст конфетку, Сталин добрый на конфетки.

Думаю, что правильней будет сказать, что в труднейших условиях и требования к работнику были повышенные. Оставались только те, кто на самом деле мог предложить свой напряжённый и качественный труд. Потому и не нравилось такое руководство тем, кто шёл наверх ради других целей, но не самоотверженной работы.

Посмотрела сегодня о Д.Ф. Устинове, слова которого приводились, чтоб понять, что за человек, можно ли его мнение принимать всерьёз. Была приятно удивлена. Вот это жизни! не какие-нибудь прихлебатели! Уважать можно! Сознаюсь, что мало знаю руководителей советских времён. Нам создали страшную картину.

Ещё раз призываю искать в Учении, а не в своих пристрастиях.

Noy61 05.04.2015 19:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516060)
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?.

Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Братство 14..
Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
[/quote]

Ваша цитата из Учения подтверждает тот путь , который должен пройти ученик, чтобы возрастая в лучших качествах, преодолевая и используя для роста, кармические условия подвергнуться "огранке" и засиять.
Какую роль играет в этом пути ИДЕАЛИЗМ? Осуждали ли при Сталине за идеализм?

Вы знаете , я когда то читал книгу христиан субботников, которые сознательно шли в лагеря за идею. Вера не разрешает работать в субботу , нужно праздновать субботу - молиться.( Хотя Христос говорил, что не Суббота для человека, но человек для Субботы.) Так верующие находили себе тяжкие испытания, будто в жизни для верующего и идеалиста их недостаточно? Но ради веры пострадать то должно, так думали субботники и искренно принимали все невзгоды. Думаете разочаровывались? Нет, укрепляли веру и написали книгу о тяжких испытаниях.

Я хочу спросить, много ли людей понимают, что борьба за идеалы, это борьба прежде всего с самим собой, а внешние обстоятельства, они же кармические, притянутся для того чтобы борьба за идеалы отразилась и во внешнем - материальном мире?
Не это ли непонимание "борьбы за идеалы" рождает религиозный фанатизм?
Который как бич преследует все религии и он же фанатизм, служит орудием манипулирования.
Живая Этика это тоже служение ИДЕАЛАМ , но противоположное фанатизму.
Живая Этика, в принципе, делает человека свободным.
Вы помните, как эти степени свободы (и духовного совершенства) названы в Учении?
На какой то ступени ученичества чела может потерять физическую свободу, но это не идет во вред духу. И конечно же ученик никого не осудит за утрату свободы.

Для примера возьмем жизнь рериховца Альфреда Павловича Хейдока.

http://www.hejdok.ru/b_pages_5.html

Из Китая, после ВОВ приехал в Советскую Россию (скорее всего спрашивал совета у Учителя). В 1950 попал в лагеря, просидел почти 6-ть лет. Почему, ради каких духовных совершенств , не объясняется.

Но косвенно можно понять из сказанного А. Хейдоком:

"...- А Вы с женой уехали?

- С женой. И полвагона вещей.

- Какой год был, Альфред Петрович?

- 1947-й. Нас привезли в деревянный дом из брусьев, квартира на втором этаже с тёплой уборной, но без воды. Так что топить нужно было самим. Всё новое, всё хорошее. Хочу сказать по поводу вещей. Когда советская власть продала китайские восточные железные дороги японцам, то советские железнодорожники из Харбина должны были увольняться и ехать в Советский Союз. Все они получили большие деньги за свою прежнюю службу, пособия. И зная, что в Советском Союзе голодно и нет одежды, они тратили эти деньги на приобретение хорошей одежды, обуви, нужных вещей для жизни. И даже были такие, которые на здоровые зубы делали золотые коронки, чтобы в случае надобности их сковырнуть и продать. Одним словом, железнодорожники возвращались в Советский Союз господами. И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано. Правда, мне дали копию списка забранных вещей. И благодаря этому, когда меня выпустили и я получил полную реабилитацию за отсутствием состава преступления, я предъявил этот список, потребовав, чтобы мне оплатили стоимость конфискованного имущества. И мне заплатили. Правда, не так-то богато, но и не так-то плохо..."

Несмотря на все испытания А. Хейдок меньшим " идеалистом" чем был не стал.
И писал прекрасные книги.

Владимир Чернявский 05.04.2015 19:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 516119)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

Стоит добавить, что бы до конца внести ясность в вопрос.
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

Said 05.04.2015 20:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516165)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516156)
Хочется добавить - жизнь рулетка, неизвестно кому не повезет с соседом, сослуживцем и т.д. стукачем. Если именно вам не повезло, то мы идем к вам, Берия вас не простит, а стукачу даст конфетку, Сталин добрый на конфетки.

Думаю, что правильней будет сказать, что в труднейших условиях и требования к работнику были повышенные. Оставались только те, кто на самом деле мог предложить свой напряжённый и качественный труд. Потому и не нравилось такое руководство тем, кто шёл наверх ради других целей, но не самоотверженной работы.

Посмотрела сегодня о Д.Ф. Устинове, слова которого приводились, чтоб понять, что за человек, можно ли его мнение принимать всерьёз. Была приятно удивлена. Вот это жизни! не какие-нибудь прихлебатели! Уважать можно! Сознаюсь, что мало знаю руководителей советских времён. Нам создали страшную картину.

Ещё раз призываю искать в Учении, а не в своих пристрастиях.

Не знаю Ира дойдет ли:
"Значение коллектива и роль в нем отдельного человека были бы осознаны наглядно. Несет с собою в себе человек вибрации света или мрака и по сущности излучений своих воздействует. Так делятся люди на омрачителей и светоносцев. Так состояния наши и состояния духа имеют уже не личное, но общественное и пространственное значение. Омрачители – это преступники общенародные, приносящие огромный вред и коллективу, и обществу, и государству. Если от одного только труса может побежать войско, то что же сказать о вредителях тайных, отравляющих сознание своих собратьев. Понятие преступления против общества надо расширить и психических преступников выявить на свет дня. Слишком долго ходили они безнаказанно, отравляя сознание масс. Будут изобретены аппараты для определения излучений человеческих, и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик. По своей вредоносности для общества вред, ими приносимый, много глубже, серьезнее воровства, ибо отравляют они сознание человеческое, незримо и неслышно пожирая психическую энергию окружающих. Такое вампиричное сознание может потушить энтузиазм целого коллектива и вредить длительно, пока его не обнаружат и не отделят от здоровых и нормальных людей. Особенно недопустимо такое тушение во главе дел. Вред в этом случае распространяется широко. Надо поспешить с изучением психической энергии, иначе много опасных психических преступников будут продолжать отравлять своим присутствием сознание народа. Уже без аппарата следует учиться разоблачать и обнаруживать этих омрачителей и отстранять их от дел. Болезни и здоровье духа заразительны ужасно. Многое еще придется внести в науку об обществе, но без понимания Учения это невозможно. Психическую энергию человека надо изучать, но основным объектом изучения должен стать аппарат человеческого организм, и именно с психофизиологической точки зрения как носителя семи принципов соответствующих им оболочек. Без изучения человеческой ауры понимание человека невозможно. Без признания мысли, ее сущности и значения, изучение это будет однобоким. Новое время идет и требует нового подхода к вещам. Нельзя запоздать, ибо Новая Эпоха надвигается стремительно."



1954 г. 340. Конечно, реальность тонких явлений и Тонкого Мира надо утверждать постоянно, иначе грубые вибрации плотные его заглушат. Слишком привыкло сознание к миру земному и слишком оторвалось оно от Невидимого Мира, чтобы связь эта могла быть восстановлена без сознательного вмешательства воли. В Тонком Мире нет тайн, с точки зрения нашей обычной, земной. Тонкий Мир видит деяния наши, и все же о значении поведения уже не пред людьми, но пред ликом пространства, забывают даже ученики. Когда обыватель наедине с собой совершает поступки, которые он никогда бы не совершил на глазах людей, это понятно и естественно, но когда ученик забывает, что нет ничего тайного, что тотчас же не становилось бы явным для Тонкого Мира, то это уже граничит с сознательным отрицанием действительности. Поступая наедине, обнаруживаем степень своего понимания действительности. Именно в сознании объединяются миры Невидимый и видимый. И I именно признанием этой действительности в жизни и поступках это признание утверждается. Тонкий Мир свидетельствует о себе явно и постоянно, но мир плотный пред глазами, и грубые зримые и ощущаемые явления мира земного забивают явления тонкие, и человек быстро о них забывает, даже увидев и ощутив. Оба мира связаны неразрывно. Даже руки нельзя поднять, не соединив тонкое действие с плотным, ибо невидима мысль, поднявшая руку. Человек постоянно живет в двух мирах, только подумать об этом не хочет и дать отчета себе. Вы смотрите на человека, стоящего к вам спиной, и он тотчас же начинает ощущать беспокойство и даже касается руками того места, куда направлен ваш взгляд. А сколько чудесных и незримых взаимодействий происходит при соприкосновении людей? Стоит пять минут посидеть в присутствии унылого человека, и вы чувствуете, как омрачилась и потухла ваша аура, словно кто-то свет потушил в вашем доме. Без слов происходит это взаимодействие. Хорошо было бы показать на цветной фильме взаимодействие людских излучений. Значение коллектива и роль в нем отдельного человека были бы осознаны наглядно. Несет с собою в себе человек вибрации света или мрака и по сущности излучений своих воздействует. Так делятся люди на омрачителей и светоносцев. Так состояния наши и состояния духа имеют уже не личное, но общественное и пространственное значение. Омрачители – это преступники общенародные, приносящие огромный вред и коллективу, и обществу, и государству. Если от одного только труса может побежать войско, то что же сказать о вредителях тайных, отравляющих сознание своих собратьев. Понятие преступления против общества надо расширить и психических преступников выявить на свет дня. Слишком долго ходили они безнаказанно, отравляя сознание масс. Будут изобретены аппараты для определения излучений человеческих, и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик. По своей вредоносности для общества вред, ими приносимый, много глубже, серьезнее воровства, ибо отравляют они сознание человеческое, незримо и неслышно пожирая психическую энергию окружающих. Такое вампиричное сознание может потушить энтузиазм целого коллектива и вредить длительно, пока его не обнаружат и не отделят от здоровых и нормальных людей. Особенно недопустимо такое тушение во главе дел. Вред в этом случае распространяется широко. Надо поспешить с изучением психической энергии, иначе много опасных психических преступников будут продолжать отравлять своим присутствием сознание народа. Уже без аппарата следует учиться разоблачать и обнаруживать этих омрачителей и отстранять их от дел. Болезни и здоровье духа заразительны ужасно. Многое еще придется внести в науку об обществе, но без понимания Учения это невозможно. Психическую энергию человека надо изучать, но основным объектом изучения должен стать аппарат человеческого организм, и именно с психофизиологической точки зрения как носителя семи принципов соответствующих им оболочек. Без изучения человеческой ауры понимание человека невозможно. Без признания мысли, ее сущности и значения, изучение это будет однобоким. Новое время идет и требует нового подхода к вещам. Нельзя запоздать, ибо Новая Эпоха надвигается стремительно.

Iris 05.04.2015 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516168)
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

У вас есть информация, что это делалось по прямому указанию Сталина? Существовали ли на государственном уровне распоряжения, приказы и т.п. адресно направленные против носителей Учения?

Или всё-таки в стране (как и в мире) идет борьба сил Света и тьмы и слуги тьмы, чьих имен мы не знаем, сознательно шли на уничтожение мощнейшего оружия Света, Учения и его носителей?

Кстати - Беликов репрессирован не был.

Said 05.04.2015 21:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 516119)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

Стоит добавить, что бы до конца внести ясность в вопрос.
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

А Вы проявите йогические способности и спросите их, чего они достигли.

"Только огненную волю свою, объединенную с Волей Владыки, можно противопоставлять противным течениям жизни. Человек, воли лишенный, не человек. Силою, величием или ничтожеством воли измеряется огненная мощь человека. И когда воля рождается, подобно молодому льву, Учитель Приоткрывает Завесу."

1959 г. 117. (Март 28). Учителем Советы даются для применения их в жизни. Поэтому каждый Совет следует применить по мере сил и разумения. Углубим понимание рефлекторности мышления. Оно означает, прежде всего, автоматизм мыслей и действий: как привычно, как раньше, и так, как диктуют обстоятельства, все принимается без оговорок, борьбы и противодействия, и согласно давно установленному порядку мышления – словом, полное, безропотное рабство у прежнего человека в себе. Архат уничтожает в себе, насколько позволяет его вечно бодрствующее сознание, это лунное наследие полусознательного существования. В рефлекторности выявляется животная сторона человека, реагирующая на все так, как животное в нем приучено было когда-то. Область рефлекторности очень широка и глубока, но подлежит полному пересмотру и полному контролю сознания, вечно стоящего на дозоре человеческого микрокосма. Когда волны внешних воздействий жизни устремляются на человека, их можно встречать рефлекторно, подчиняясь волне, но можно, встречая волну, элементы ее вылить в желаемые комбинации и новые сочетания, приемлемые для сознания. И тогда, вместо слепого пассивного подчинения обстоятельствам, воля утверждает их желаемый аспект, создавая картину явлений путем активного вмешательства в течение их волн. Ничего ни вне, ни внутри себя нельзя принимать, являя собою флюгер для стороннего ветра. Мало ли ветры какие могут подуть, сметая мир собственных мыслей или приемлемых внешних условий. Творец своего мира мысли и будущего своего – сам человек. Отдавать эту область на волю случайностей временных условий и мыслей случайных, часто подбрасываемых темными, недопустимо. Следует сделать все, что в силах, чтобы управлять своей кармой. Мысль и воля властители кармы. В этом отношении утверждения приобретают особый смысл, или значение. Мало ли кто что говорит и кто что делает или что происходит. Элементы всего происходящего вовне и внутри можно скомбинировать согласно четкого, твердого приказа воли. Свои решения направь на выполнение Воли Владыки. Против Нас никто не силен. Никто не силен против сознания, слитого воедино с Сознанием Учителя Света. Так именно и действовать надо всегда, а когда обстоятельства теснят особенно яро, тогда и действовать следует особенно активно, направляя все мысли и волю, не принимая пассивно и рефлекторно ничего ни извне, ни внутри. Рефлекторностью мыслей яро пользуются темные шептуны, надеясь на то, что при отсутствии контроля они смогут протолкнуть свои мысли и спело пожать, что обычно и происходит. Ярые воздействия темных и злоухищрения их происходят именно благодаря лунной пассивности воли, мысли и сознания, когда дух не дерзает огненно волю свою утверждать перед лицом кажущихся непреодолимыми внешних условий. Когда же при этом темными подавляется возможность и смелость активно-сознательной мысли, тогда человек постепенно и незаметно для себя становится полным рабом ими посылаемых мыслей, а отсюда и случайного сочетания внешних обстоятельств. Архат не допускает ни мыслей, ни действий рефлекторного характера, не наложив на них печати своей воли. Мало ли что происходит вовне, но будет не так, как происходит, а так, как хочу я, – так утверждает себя мощно родящаяся воля и тем дает направление течению внешних явлений. Мысль чистая и твердая, как алмаз, из пластической субстанции стихийной материи вырубает формы явлений, долженствующих уявиться в плотных условиях, обосновываясь на непреложности действия Высших Законов. Колесо исполнения приводится Архатом в движение мыслью. Потому все, что идет против, или вредит, или Света лишает, или отягощает сознание, разрубается огненным мечом духа, огненной мыслью и формуется в новых сочетаниях, приемлемых для сознания. Безвольную овечку не являет собою Архат. Игрушкой случайностей жизни йог не бывает, если не ослаблен и постоянен дозор. Даже в хатха-йоге можно усмотреть процессы сознательного вмешательства и контроля воли над подсознательными функциями человеческого тела, когда рефлекторность этих функций заменяется сознательностью, то есть контролем воли над ними. Огромное большинство людей действуют рефлекторно. И потому близкие особенно нуждаются в том, чтобы в эту рефлекторность вносились элементы сознательной воли. Ни в коем случае не следует отдавать их в жертву их собственной рефлекторности, принимая лунную одурь ее за выражение их свободной воли, или считая, что свобода воли выражается в свободном подчинении ее хвостатым шептунам. Эти последние действуют свободно, насылая свои мысли, и если чужая, не захваченная ими воля вмешивается в этот процесс, то происходит не подавление чужой воли, а освобождение ее от влияния темных, воспользовавшихся рефлекторностью бесконтрольного мышления своих жертв. Итак, все, что идет против, что мешает, препятствует и отемняет, может быть регулируемо и оформляемо волей, прежде чем оно принимается как неизбежность. Пластично все, и особенно в сфере действия мысли, которой доступно все и все для которой возможно. Утверждать следует не то, что преподносит жизнь, а то, что хочет воля, и утверждать вопреки очевидности жизни и пред ее лицом. Следовательно, любой комбинации каких-то нежелательных сочетаний противопоставляется сознательное решение воли. Утверждается ярая противоположность явления, его другой полюс: здоровье – перед лицом болезни, радость – перед горем, преодоление – перед трудностями, победа – перед лицом возможного поражения, сила – перед явлением слабости, успех – перед неудачей и так далее. Сжигая формы нежелательных сочетаний одного полюса, утверждаем при этом другой, противоположный. Почти все явления требуют своего корректива, и потому рефлекторно и бесконтрольно не принимается ничто. Во всем целесообразность и созвучие с планом Владык. Если принимать все, как оно есть, без внесения своего корректива, то жизнь задавит и темные будут торжествовать. Если же яро бороться с рефлекторною сущностью явлений, сознание освободится от них, и, прежде всего, по линии собственных мыслей, творящих судьбу человека. Рабство у рефлексов собственных мыслей – самое беспросветное. Только огненную волю свою, объединенную с Волей Владыки, можно противопоставлять противным течениям жизни. Человек, воли лишенный, не человек. Силою, величием или ничтожеством воли измеряется огненная мощь человека. И когда воля рождается, подобно молодому льву, Учитель Приоткрывает Завесу.

Noy61 05.04.2015 23:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нам пытаются доказать, что И. Сталин был обманут мирным договором, заключенным в 1939 году с Германией и не думал о скорой войне с фашистами.
Вот советский фильм "Трактористы" вышедший в 1939 году, в котором есть не только рассказ о Машино Тракторных Станциях и сюжет о любви молодых людей, но и патриотическая подготовка к предстоящей войне. Неизбежной войне.

Марш советских танкистов из фильма "Трактористы" , оригинал, со словами о Сталине.



http://www.youtube.com/watch?v=usRkAGeknlE

Владимир Чернявский 06.04.2015 08:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516190)
А Вы проявите йогические способности и спросите их, чего они достигли.

Расстрелянный Клизовский? Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

СВГ 06.04.2015 08:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Об уровне сознания кратко, в современном клиповом изложении:

"Специфика процесса запоминания в мозгу человека, такова, что информация постоянно перезаписывается на буквально слегка измененную физическую основу - некоторое количество новых физических связей между нейронами образуется и какое-то разрывается ежедневно. Этот механизм в принципе хорошо сочетается с тем, что человеку не реально сразу охватить все детали какого-либо явления. Так что знание постоянно уточняется по внешним обстоятельствам, в том числе из мнений авторитетных окружающих. Т.е. человек не способен запоминать точно и навсегда, и возможно появление ложных воспоминаний в процесс последующих действий.
Ученые показывают эту специфику с помощью несложных экспериментов.

Лжецы, придумывающие оправдание какой-нибудь лжи, и тем более пытающиеся в ней кого-то убедить, и сами страдают, искажая собственную память. Начинают верить в собственную ложь.
А потом всю оставшуюся жизнь, со своей неадекватной картиной мира, тыкаются носом в правду реальности."

* * * *

- Признаки осла?
- Длинные уши.
- Это ослиное рассуждение, Штейнглиц.
из "Щит и меч"

Iris 06.04.2015 09:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Того же, чего НЕ достигли США разрушением НЙ-музея и предательством Хоршей.
Чего не достигла Бельгия (и вся Европа), отказавшаяся от Пакта Рериха.

Helene 06.04.2015 09:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516271)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Того же, чего НЕ достигли США разрушением НЙ-музея и предательством Хоршей.
Чего не достигла Бельгия (и вся Европа), отказавшаяся от Пакта Рериха.

Одно дело отказаться, запретить, другое дело расстрелять, репрессировать и т.д.

Владимир Чернявский 06.04.2015 10:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516271)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Того же, чего НЕ достигли США разрушением НЙ-музея и предательством Хоршей.
Чего не достигла Бельгия (и вся Европа), отказавшаяся от Пакта Рериха.

Думаю, что они тоже и безусловно многое потеряли. Америка, разрушив Дело Рериха, остановила его и в России.
И Вы правы, возвращая дискуссию к историческому контексту. Ибо события в России начала 20-го века невозможно понять, не понимая общий мировой контекст. Многие сегодняшние заблуждения от того, что события столетней давности рассматриваются с позиций сегодняшней ситуации, сегодняшнего права и отношения к человеку. И в этом ошибка.

Amarilis 06.04.2015 10:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516168)
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

У вас есть информация, что это делалось по прямому указанию Сталина? Существовали ли на государственном уровне распоряжения, приказы и т.п. адресно направленные против носителей Учения?

На основании Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) (секретарь И. Сталин) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» и Постановления Политбюро об утверждении приказа НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» утвержденный И.Сталиным.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516138)
Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.

Что было "антисоветского" в деятельности членов прибалтийских рериховских организаций, за что они подверглись репрессиям не от немцев фашистов, а от своих же?

irene 06.04.2015 11:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516190)
А Вы проявите йогические способности и спросите их, чего они достигли.

Расстрелянный Клизовский? Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Хотелось бы узнать, почему Вы считаете, что Россия именно тогда должна была получить Учение таким образом, как позже это произошло. Может, именно так вводилось новое всегда? И почему запреты надо сваливать именно на Сталина?

Из записей поняла, что неприятие Рериха - результат работы Конрада. При этом Братство не отказалось от сотрудничества с русскими.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516277)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516138)
Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.

Что было "антисоветского" в деятельности членов прибалтийских рериховских организаций, за что они подверглись репрессиям не от немцев фашистов, а от своих же?

Ещё раз поясню: нельзя на основании репрессий по отношению к членам прибалтийских рериховских организаций говорить о том, что не было антисоветской деятельности. Это одно. Другое: репрессии по отношению к членам прибалтийских рериховских организаций подпадают по другой закон: введение нового в условиях Земли конца Кали Юги. Этим характеризуется и народовластие, вспомните, что говорит Учение.

Helene 06.04.2015 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, Вы не можете понять, что репрессированы и растреляны на ряду с "подрывателями" социалистического строя и те, кто нес в себе искру истинных строителей социализма. Гасили огонь, который зажег в сердцах многих В.И.Ленин.

Amarilis 06.04.2015 14:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516290)
irene, Вы не можете понять, что репрессированы и растреляны на ряду с "подрывателями" социалистического строя и те, кто нес в себе искру истинных строителей социализма. Гасили огонь, который зажег в сердцах многих В.И.Ленин.

Все просто:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516138)
В любом случае не забывайте про карму и про испытания для великих духов.
Ну почитайте же записи!


irene 06.04.2015 15:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516290)
irene, Вы не можете понять, что репрессированы и растреляны на ряду с "подрывателями" социалистического строя и те, кто нес в себе искру истинных строителей социализма. Гасили огонь, который зажег в сердцах многих В.И.Ленин.

Даже интересно, что я не могу понять? Если я сама пишу, что

были случаи и, думаю, их большинство, реальной вины перед новым обществом,
были случаи внесения нового сознания и неизбежного подвига несущих это новое сознание людей (они принимают такую судьбу ещё до рождения),
были случаи расплаты за деяния в другой жизни,
предположим ещё, что были случаи на самом деле незаслуженных кармой и непредусмотренных Учителем испытаний.

Как может быть виноват ("с головы до ног") Сталин во всём этом? В мире тогда, как и сейчас, действует множество сил.

Вот читаю:
19 февраля 1926 [Кашгар]
С трудом спас Ч[ичерина] от покушения. Трудно представить, какие силы были собраны против него. Одновременно были направлены три способа для уничтожения. Действительно, непомерно трудное время, когда как безумцы бросаются нанести удары строительству.

"Безумцы" тут не Сталин, т.к. и Сталин был за строительство. Кроме того, обоих предполагалось привлечь к сотрудничеству:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Разве трудно представить, что были другие силы, помимо Вашего "козла отпущения" Сталина, заинтересованные не только в смерти Чичерина, но и многих других?

23 февраля 1926 [Кашгар]
Яркие ссоры в М[оскве]

Вам объясняют через исторические докуменгы, что была борьба с Троцким и его сторонниками, с др., которые повинны по многих случаях насильственной политики, но Вы пропускаете мимо ушей и опять Сталин во всём виноват. Вы же знаете, как много мифов создаётся уже на наших глазах: укр. правители и в майдане, и в антимайдане, во всём, что у них случается, винят Путина. Почему не предполагаете, что кому-то очень надо было облить помоями Сталина, чтоб разрушить его дело - СССР?

И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?

Продолжу в параллельной теме.

Iris 06.04.2015 15:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516315)
была борьба с Троцким и его сторонниками, с др., которые повинны по многих случаях насильственной политики,

Рерихи о троцкизме:

Цитата:

19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик
Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

30.11.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.
Таким образом ЕИР и НКР не просто подчеркивали опасность троцкизма, но и американских предателей называли троцкистами (!!!). Хотя, казалось бы, где Хорши, а где Троцкий. Вероятно, под троцкизмом они понимали нечто большее, чем, как сейчас принято, левацкий коммунизм.

Helene 06.04.2015 15:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516315)
Разве трудно представить, что были другие силы, помимо Вашего "козла отпущения" Сталина, заинтересованные не только в смерти Чичерина, но и многих других?

Вам объясняют через исторические документы, что была борьба с Троцким и его сторонниками, с др., которые повинны по многих случаях насильственной политики, но Вы пропускаете мимо ушей и опять Сталин во всём виноват. Вы же знаете, как много мифов создаётся уже на наших глазах: укр. правители и в майдане, и в антимайдане, во всём, что у них случается, винят Путина. Почему не предполагаете, что кому-то очень надо было облить помоями Сталина, чтоб разрушить его дело - СССР?

irene, чувствуете разницу?

Американцы создают оранжевые революции для того, чтобы у людей появилось отрицательное отношение к демократии.

И

Цитата:

укр. правители и в майдане, и в антимайдане, во всём, что у них случается, винят Путина
А что у них случается? Развал экономики?А кто дружит с Россией, что у них? Подъем экономики?

gog 06.04.2015 16:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516315)

И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?

Почему вы уверены,что Вл кого то назначает?

Helene 06.04.2015 16:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516324)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516315)

И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?

Почему вы уверены,что Вл кого то назначает?

Вот именно, предлагается помощь и если чувствуешь курс (путь), помощь появляется, нет, значит нет, сам.

irene 06.04.2015 17:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
По-моему, полезно для темы:

4 мая 1926 [Урумчи]
Что требуется в Нашей Общине? Прежде всего, соизмеримость и справедливость, конечно, второе всецело вытекает из первого. Конечно, нужно забыть о доброте, ибо доброта не есть благо. Доброта есть суррогат справедливости. Духовная жизнь соизмеряется соизмеримостью. Человек, не отличающий малого от большого, ничтожное от великого, не может быть духовно развитым.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 516324)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516315)

И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?

Почему вы уверены,что Вл кого то назначает?

Не поняла. Говорится дословно о возможность привлечения.

gog 06.04.2015 17:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Почему вы уверены,что Вл кого то назначает?[/quote]
Не поняла. Говорится дословно о возможность привлечения.[/quote]

Речь идёт о Сталине? "Привлекать"- как понимается?

Amarilis 06.04.2015 17:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516285)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Расстрелянный Клизовский? Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Хотелось бы узнать, почему Вы считаете, что Россия именно тогда должна была получить Учение таким образом, как позже это произошло. Может, именно так вводилось новое всегда?

Потому что открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм. К сожалению, уникальный исторический шанс, который мог бы повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий и бедствий народы нашей страны, был упущен. Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.
Цитата:

Пишу Вам с Высот Гималаев и в грозный час, когда весь Мир стоит у преддверия Переустройства и судьбы многих стран взвешиваются на Космических Весах. Пишу и предлагаю Вам Высокую Помощь. Помощь из того Источника, который с незапамятных времен стоит на несменном Дозоре, наблюдая и вправляя в спасительное русло течение мировых событий.
История всех времен, всех народов хранит свидетельства такой Помощи, сокрытой от широкой гласности и обычно приходившей в поворотные пункты истории стран. Принятие или уклонение от нее неизменно сопровождались соответственным расцветом или падением страны. Помощь эта в виде предупреждений или советов проявлялась в самых неожиданных и разнообразных аспектах. Не буду утруждать Вашего внимания перечислением многочисленных примеров отдаленного прошлого, но напомню лишь вкратце несколько ближайших к нашему времени...
Также и Правительству России были своевременно даны грозные предостережения, и мы все свидетели тяжких последствий отвергания их.
(Е.И.Рерих – Ф.Д.Рузвельту 10 октября 1934 г.)
Цитата:

"В упомянутой Вами стране назревает много. Может быть, и эта страна, достигшая поворотного пункта в своей истории, получила, в свою очередь, предупреждение и предложение помощи от Сил Светлых, но, как обычно, среди власть имущих не нашлось просвещенного и, главное, сильного духом человека, чтобы воспользоваться спасительными советами. А мы знаем по всей истории человечества, что там, где Вестник не был принят или даже преследовался, там спрашивается со всей страны. Вестник приходит в час трудный, потому отвергание его означает принятие своей полной Кармы. Все бедствия, обрушивающиеся на страну, не есть ли грозное предзнаменование? Не избрала ли страна путь труднейший? Но как тяжка карма лиц, отвергнувших помощь Сил Света и тем принявших на себя всю ответственность за грядущее. Были в истории редчайшие исключения, когда великие вожди народа умели принимать эту Помощь, отсюда и изумительный расцвет некоторых стран. Но в наше время всякого отрицания и верховного владычества золотой валюты, размеры малой монеты закрыли даже солнце"
(Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр.304. 14.05.37).
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516285)
И почему запреты надо сваливать именно на Сталина?

Потому что именно И. Сталин утвердил приказ НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516285)
Ещё раз поясню: нельзя на основании репрессий по отношению к членам прибалтийских рериховских организаций говорить о том, что не было антисоветской деятельности.

Была антисоветская деятельность, но и были сотни тысяч жертв беззакония, фальсифицированных обвинений и сфабрикованных дел, основаных на подтасовках, оговорах и доносах, сотни тысяч жертв необоснованных репрессий за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным, религиозным и иным признакам. Об этом есть информация и документы на государственных правительственных интернет-ресурсах, изучите эти материалы.

Amarilis 06.04.2015 17:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516134)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516127)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...

Ага и настал бы крах диалектическому материализму! :p
Цитата:

«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической».
(И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)

Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.

Ни какой софистики, все предельно логично и ясно, если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.

AsLand 06.04.2015 18:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516277)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516179)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516168)
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

У вас есть информация, что это делалось по прямому указанию Сталина? Существовали ли на государственном уровне распоряжения, приказы и т.п. адресно направленные против носителей Учения?

На основании Постановления Политбюро ЦК ВКП(б) (секретарь И. Сталин) Р№ П51/94 от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» и Постановления Политбюро об утверждении приказа НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» утвержденный И.Сталиным.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516138)
Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.

Что было "антисоветского" в деятельности членов прибалтийских рериховских организаций, за что они подверглись репрессиям не от немцев фашистов, а от своих же?

Как просто у Вас всё получается. Хочется задать Вам вопрос: Вы когда либо руководили большим коллективом, с различными мнениями и характерами людей в нем (не говоря уже о большой стране) ?

Странно что Вы, из выше-представленной информации не уловили сути, того, каким не простым было то время.

Важно понимать то, что если бы не было коликтивизации и индустреализации, то фашизм (который был создан олигархическими структурами Англии и США и корректировался через Гитлера), легко дошел бы до Урала, и, в ходе многолетней партизанской войны России на карте мира не было бы. Это Вам скажет маломальски продвинутый историк и стратег.

Так называемые кулаки не были государственниками. Это был зажиточный класс с местечково-ограниченным мышлением - "моя хата с краю я ничего не знаю" Но несчастные кулаки даже не догадывались о том, что существует план "OST" подписанный Гитлером и Гимлером - который предусматривал только на первом этапе физическое уничтожение 18 000 000 миллионов славян.

Отсюда вывод: Сталин, проведя коллективизацию и индустриализацию фактически спас Россию.

Разведопрос: историк Борис Юлин о кулаках
https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

irene 06.04.2015 18:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм. К сожалению, уникальный исторический шанс, который мог бы повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий и бедствий народы нашей страны, был упущен. Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.

Почитайте в параллельной теме про конкретное предложение Махатм, в чём оно состояло. По-моему, вы не в курсе, что даже в Гранях Вл. неоднократно повторяет, что Его время ещё не наступило. Насколько преждевременно было бы ожидать принятия Учения тогда, когда оно ещё только давалось (3-я книга в 1926 г). Сознание растёт также незаметно, как трава, а кому-то кажется, что можно было бы взять и впихнуть в неготовые головы...

Одни мифы! Тут сказано уже так много, но воз и ныне там. Верьте во что хотите... кто хочет, будет искать в Учении и пр. источниках. Ответственность на самих ищущих (или не ищущих).

AsLand 06.04.2015 18:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516331)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516134)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516127)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...

Ага и настал бы крах диалектическому материализму! :p
Цитата:

«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической».
(И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)

Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.

Ни какой софистики, все предельно логично и ясно, если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.

Трудно рассчитывать на полноценный, конструктивный диалог с оппонентом, который подходит к рассмотрению вопроса поверхностно, игнорируя при этом целый ряд более чем значимых деталей, которые не редко имеют буквально ключевое значение.

Далее: Вы упомянули - сотни тысяч неповинных людей. Давайте конкретизируем если Вы не против. Потому что без обобщения это всего лишь безапелляционная статистика, опирающиеся главным образом не на конкретные факты, а на заученную фразу.

По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???

Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.

Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.

AsLand 06.04.2015 18:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


Разведопрос: историк Борис Юлин о кулаках
https://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

Владимир Чернявский 06.04.2015 18:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516168)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 516119)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.

Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.

Стоит добавить, что бы до конца внести ясность в вопрос.
После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха.
Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского.
Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.

Сегодня был на могиле Бориса Николаевича Рериха - младшего брата Николая Константиновича. В связи с темой, стоит вспомнить и судьбы родственников Рериха, оставшихся в России.



Борис Николаевич в революционную пору он находился в Киеве, где работал архитектором, занимался восстановлением архитектурных памятников, иллюстрированием, писанием портретов. В 1923 году вернулся в Петроград. Был дважды арестован - в 1927 и в 1931 гг. Вменялось работа на международные организации, т.е. сотрудничество с братом. Провел в ссылке три года. Спасло то, что его как архитектора неожидано направили в "шарашку". Б.К. Рерих был реабилитирован в 2000-м году.
Так же Степан Митусов - двоюродный брат Елены Ивановны. Чувствуя, что ему грозит арест (носил Луначарскому читать "Зов", "Озарение", "Письма Махатм", сотрудничал с рериховскими организациями), сам уехал на работать на север (в г.Кировск), тем самым спасся.

P.S. предлагаю москвичам в ближайший выходной устроить воскресник и прибрать на могиле Бориса Николаевича Рериха.

AsLand 06.04.2015 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516341)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм. К сожалению, уникальный исторический шанс, который мог бы повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий и бедствий народы нашей страны, был упущен. Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.

Почитайте в параллельной теме про конкретное предложение Махатм, в чём оно состояло. По-моему, вы не в курсе, что даже в Гранях Вл. неоднократно повторяет, что Его время ещё не наступило. Насколько преждевременно было бы ожидать принятия Учения тогда, когда оно ещё только давалось (3-я книга в 1926 г). Сознание растёт также незаметно, как трава, а кому-то кажется, что можно было бы взять и впихнуть в неготовые головы...

Одни мифы! Тут сказано уже так много, но воз и ныне там. Верьте во что хотите... кто хочет, будет искать в Учении и пр. источниках. Ответственность на самих ищущих (или не ищущих).

irene, Вы читаете мои мысли. Думаю всё дано в срок согласно Великому Плану. Америке, в качестве Учения был дан великий по своей сути шанс. Они его упустили, выбрав "золотого тельца"

И даже здесь, говоря о т.н. выборе США, важно конкретизировать, так как среди граждан Америки к счастью есть не мало достойных людей, к примеру такие как: Аарон Руссо, Алекс Джонс и другие. Но шанс отвергла именно финансовая олигархия США (которая как свидетельствуют документы ещё в 1913 году преступным путем создала ФРС который не подчиняется государству - отсюда и финансовые кризисы в мире...)

Но шанс на духовный подъём теперь дан России, которая по многим авторитетным предсказаниям явит последнюю буквально спасительную надежду всему (загнивающему) миру.

Iris 06.04.2015 19:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
Потому что открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм.

Ничего невиданного не было :) Эту помощь в свое время принял Чингиз-хан и Дж. Вашингтон. Причем завоевания Чингиз-хана не стали менее кровавыми, а в Америке не было отменено рабство и произошла кровавая Гражданская война как следствие.

AsLand 06.04.2015 19:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516348)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
Потому что открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм.

Ничего невиданного не было :) Эту помощь в свое время принял Чингиз-хан и Дж. Вашингтон. Причем завоевания Чингиз-хана не стали менее кровавыми, а в Америке не было отменено рабство и произошла кровавая Гражданская война как следствие.

Да уж, завоеватели Чингиз-хан и Тамерлан пролили столько крови, что даже не знаешь с кем их сравнить, разве что с Америкой, которая фактически жестоким образом истребила десятки миллионов Индейцев, доходило до того, что власти США распорядились раздавать Индейцам в виде гуманитарной помощи одеяла и матрасы намеренно зараженные тифом и холерой... Не говоря уже о кровавом тиране и палаче Кронвеле в Англии...

Однако им установлены памятники.

Не нонсенс ли (?)

irene 06.04.2015 19:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Поставила снова материалы о 1926 г. в параллельной теме. Сидела столько времени над составлением! И что? Никто из осудителей тирана ещё не заглянул поизучать (проверяю постоянно). Так им нужно, значит...

Поубирать на могиле хорошо, но ещё лучше - в сознании. Жаль, что мало кого интересует, когда есть свои любимые "тараканы".

Что сказать? Упёрлись, что Сталин утвердил приказ НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». А что, ему не надо было это делать?

Впрочем всё, с меня хватит! Учение запрещает твердить глухим!

Успехов!

Iris 06.04.2015 19:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516331)
если бы у Сталина на рабочем столе лежала ЖЭ и он зачитывался трудами АЙ, не были бы репрессированы и расстреляны рериховцы и сотни тысяч неповинных людей.

Акбар был воплощением В. Вл., но воевал, боролся с врагами, казнил людей, если считал, что это было нужно для государства. Гарем, кстати, имел :):):)

AsLand 06.04.2015 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Речь Сталина 1937 г.

http://www.youtube.com/watch?v=_NG7UdQHH2w

AsLand 06.04.2015 21:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Смерть Сталина: знать правду http://www.youtube.com/watch?v=4RNCzxNV-ko

AsLand 06.04.2015 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»

"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".

Эдуард Володин, доктор философских наук.

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

AsLand 06.04.2015 21:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Аплодисменты Сталину. Stalin angry

http://www.youtube.com/watch?v=1YsL4HXZN9E

Said 06.04.2015 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516190)
А Вы проявите йогические способности и спросите их, чего они достигли.

Расстрелянный Клизовский? Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?

Почему вы решили, что не достигли?

Вы наверное забыли основной принцип интересного, могу напомнить время развала СССР , радио свобода, красное колесо солженицина, и т.д. и пр. , ...

Уже выносил из ГАЙ, что Страна еще 1952 году была готова принять Учение, а вот, что-то случилось и потом уже нет.

AsLand 06.04.2015 22:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516372)
Уже выносил из ГАЙ, что Страна еще 1952 году была готова принять Учение, а вот, что-то случилось и потом уже нет.

Понятное дело что случилось уже в 1953 году. Cталина как показывают многочисленные факты отравили. Сохранилось даже заключение патологоанатома Русакова, откуда явствует то, что в организме Сталина присутствовали яды, где в большей степени преобладала синильная кислота. Три дня к умирающему Сталину, Берия не пускал врачей. Об этом свидетельствовали как сотрудники его охраны на ближней даче, так и Истомина работавшая на даче поваром (которая единственная кто оплакивала Сталина зная судя по всему что его отравили...). Берия после этого скажет: я его убрал. Я всех вас спас. Cталин готовил чистки в партии, видя как старые партийцы выраждаясь, превращаются в тёплых номенклатурных материалистов-циников. Стали уже подготовил молодые и проверенные кадры из числа ИДЕЙНЫХ ЛЮДЕЙ...
Смерть Сталина: знать правду

http://www.youtube.com/watch?v=4RNCzxNV-ko

Helene 06.04.2015 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516341)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм. К сожалению, уникальный исторический шанс, который мог бы повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий и бедствий народы нашей страны, был упущен. Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.

Почитайте в параллельной теме про конкретное предложение Махатм, в чём оно состояло. По-моему, вы не в курсе, что даже в Гранях Вл. неоднократно повторяет, что Его время ещё не наступило. Насколько преждевременно было бы ожидать принятия Учения тогда, когда оно ещё только давалось (3-я книга в 1926 г). Сознание растёт также незаметно, как трава, а кому-то кажется, что можно было бы взять и впихнуть в неготовые головы...

Одни мифы! Тут сказано уже так много, но воз и ныне там. Верьте во что хотите... кто хочет, будет искать в Учении и пр. источниках. Ответственность на самих ищущих (или не ищущих).

Я читала о том, что каждые сто лет Махатмы предлагают свою помощь. Почему-то все время крутятся в голове слова Н.К.Рериха о том, что придет время и люди долларами будут оклеивать уборные.

AsLand 06.04.2015 22:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516351)
Поставила снова материалы о 1926 г. в параллельной теме. Сидела столько времени над составлением! И что? Никто из осудителей тирана ещё не заглянул поизучать (проверяю постоянно). Так им нужно, значит...

Поубирать на могиле хорошо, но ещё лучше - в сознании. Жаль, что мало кого интересует, когда есть свои любимые "тараканы".

Что сказать? Упёрлись, что Сталин утвердил приказ НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». А что, ему не надо было это делать?

Впрочем всё, с меня хватит! Учение запрещает твердить глухим!

Успехов!

Мало что меняется в этом мире. Многие попросту не желают вникать в детали и всевозможные тонкости пока это не каснётся их самих. Хотя понимают, что именно из тонкостей соткана жизнь.

Helene 06.04.2015 22:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516343)
По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???

Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.

Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.

Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.

Helene 06.04.2015 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516381)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516351)
Поставила снова материалы о 1926 г. в параллельной теме. Сидела столько времени над составлением! И что? Никто из осудителей тирана ещё не заглянул поизучать (проверяю постоянно). Так им нужно, значит...

Поубирать на могиле хорошо, но ещё лучше - в сознании. Жаль, что мало кого интересует, когда есть свои любимые "тараканы".

Что сказать? Упёрлись, что Сталин утвердил приказ НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». А что, ему не надо было это делать?

Впрочем всё, с меня хватит! Учение запрещает твердить глухим!

Успехов!

Мало что меняется в этом мире. Многие попросту не желают вникать в детали и всевозможные тонкости пока это не каснётся их самих. Хотя понимают, что именно из тонкостей соткана жизнь.

Укровласти пошли по Сталинскому пути по расправе с инакомыслящими. Украина второй раз идет по пути репрессий, расстрелов.

Said 06.04.2015 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516383)
Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.

а какой путь указан здесь?

ГАЙ "... и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик. ..."

Путин никуда не идет.

AsLand 06.04.2015 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516383)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516343)
По Вашему Тухачевский, Якир, Уборевичь, Мартов, Коган, Иягода, Зиновьев, Каменев, Троцкий-Бронштейн, и многие другие которые вели анти-советскую, подрывную деятельность против России по заданию как выясняется спецслужб Англии, США и прочих..., они про вашему являются "невинными жертвами" ???

Для примера смотрите на нынешнюю пяту колонну в России и Вам всё станет ясно. Ничего не изменилось. Запад сохраняет всё те же амбиции по дестабилизации обстановки в России.

Не перестаю удивляться, почему люди так не справедливы в суждениях... Если касаешься темы, человек должен затронуть все её области, исключая при этом как личную заинтересованность, так и предубеждение.

Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.

Я изначально против насилия. Но, покажите мне хот одного правителя, в бытность которого бы не пролилась кровь???

Не трудитесь, такого Вы не найдёте.

Взять к примеру Николая второго, гуманнейшего и порядочного царя. Его нерешительность стала причиной огромных бедствий и рек крови в России.

Теперь касаемо Укровластей, которые по Вашему крайне ошибочному мнению якобы пошли по пути Сталина. Сие уже звучит комично... Это очень неудачное сравнение.

Напомню Вам, что так называемые Укровласти всецело подчиняются госдепу США.

Helene, по Вашей логике, не нужно было воевать с гитлеровцами, а просто здаться? Ведь это грех воевать-то. Лучше пусть за вас сделают тяжелую работу как на полях сражений, так и на невидимом фронте (так как один шпион может нанести такой угон государству какой вряд ли нанесет целая дивизия...), а Вы потом будете их обсуждать и осуждать.

Напомню, что после развала СССР точнее сдачи интересов СССР-России западу, Россия ничего не производя фактически доедала наследие Сталинской эпохи. И при этом у некоторых хватало совести хаять и клеветать на Сталина...

AsLand 06.04.2015 23:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ф.Рузвельт о Сталине

"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется". Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186

AsLand 07.04.2015 00:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
ПРАВДА о Сталине. Штрихи к портрету. Анатолий Лукьянов

http://www.youtube.com/watch?v=ZInzj7FVj-w

AsLand 07.04.2015 00:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кто развалил СССР Сенсация (Игорь Панарин)

http://www.youtube.com/watch?v=fzeZQ-uHwCk

AsLand 07.04.2015 00:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516351)
Поставила снова материалы о 1926 г. в параллельной теме. Сидела столько времени над составлением! И что? Никто из осудителей тирана ещё не заглянул поизучать (проверяю постоянно). Так им нужно, значит...

Поубирать на могиле хорошо, но ещё лучше - в сознании. Жаль, что мало кого интересует, когда есть свои любимые "тараканы".

Что сказать? Упёрлись, что Сталин утвердил приказ НКВД № 00447 от 31.07.1937 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». А что, ему не надо было это делать?

Впрочем всё, с меня хватит! Учение запрещает твердить глухим!

Успехов!

1961 г. 524. (Дек. 5). "Слепые и глухие во тьме и останутся, но зазвучат неуснувшие..."

AsLand 07.04.2015 01:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Скрываемая, правда, о колхозах при Сталине.



http://www.youtube.com/watch?v=UHURkSDLngw

AsLand 07.04.2015 02:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Анастасия Михайловская. Сталин: великое "да" бытия.

https://www.youtube.com/watch?v=_hTOHtquZQU

AsLand 07.04.2015 03:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сегодня Центра Банк России это филиал ФРС США. Чтобы напечатать рубль надо купить доллар. Потеря независимости государства. Почему Россия продаёт нефть только за доллары. Почему началась холодная война...Сталин отказался сдать страну.

http://www.youtube.com/watch?v=dNJGpUfX5E4

Владимир Чернявский 07.04.2015 07:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516386)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516383)
Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать?

а какой путь указан здесь?

ГАЙ "... и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик. ..."

Об этом подробно написано в книге "Община".

Helene 07.04.2015 09:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516386)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516383)
Вы хотите сказать, что людей инакомыслящих, дестабилизирующих ситуацию надо именно расстреливать? Укровласти пошли по Сталинскому пути. Насколько я понимаю, Путин идет другим путем.

а какой путь указан здесь?

ГАЙ "... и тогда омрачители будут изгоняться из коллектива и изолироваться до тех пор, пока не найдут в себе силы и желание приобрести человеческий облик. ..."

Путин никуда не идет.

Как думаете, из какого коллектива будут изгоняться и изолироваться омрачители?

Есть госпредприятия, на которых очень много народу работает абы как, идет денежка из казны, а кум, сват, брат начальник, как хочу, так и работаю, на таких предприятиях, в таких коллективах омрачителям живется вольготно. А вот, если единомышленники создают что-то свое, подобие общины, омрачителю некомфортно будет в таком коллективе.

Amarilis 07.04.2015 10:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516341)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516330)
открывалась невиданная в истории возможность, то что считалось легендой, сделать реальным фактором политики. Предлагалось принять поддержку Махатм. К сожалению, уникальный исторический шанс, который мог бы повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий и бедствий народы нашей страны, был упущен. Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.

Почитайте в параллельной теме про конкретное предложение Махатм, в чём оно состояло. По-моему, вы не в курсе, что даже в Гранях Вл. неоднократно повторяет, что Его время ещё не наступило. Насколько преждевременно было бы ожидать принятия Учения тогда, когда оно ещё только давалось (3-я книга в 1926 г).

Вы заблуждаетесь, как раз о наступивших сроках и немедленном исполнении Указа и говорится:
Цитата:

10 марта 1926 [Аксу]
Явите М[оскве] Мой указ.
Скажите, если движение не будет воспринято, оно будет передано в другие руки. Когда сроки сходятся, тогда нужно дать нить в руки — принявший нить дойдет до места.

18 марта 1926 [Куча]
Повторим положения для М[осквы].

Первое — Учение Будды есть революционное движение. Второе — Майтрейя есть символ коммунизма. Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины. Четвертое — простое основное Учение Готамы должно легко проникать в народ. Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом. Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции. Седьмое — отъезд Т[аши-]Л[амы] даст небывалый повод к выступлению. Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно. Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств. Так запишите.

1 апреля 1926 [Карашахр]
Учитель указывает на великие события, скоро предстоящие. Узнайте, русские, что можно чужое наследство найти. Узнайте, р[усские], что утроились удачи ваши. Узнайте, р[усские], что ушли явления, уявленные на Западе. Узнайте, что чудесные, чужие возможности идут к вам. Узнайте, р[усские], что урочный час и для Запада наступил.

18 апреля 1926 [Урумчи]
Р[усские] должны раньше учение Ф[уямы] принять. Подождут (о в[осточном?] п[оходе?]), пока последует приказ из М[осквы]. Только идите «Господом твоим». Дух Ур[усвати] указывает, как р[усское] влияние тяжко, потому, кроме консула и его сотрудников, отодвинуть других.

28 апреля 1926 [Урумчи]
Учитель хочет сказать новому сотруднику о необходимости соизмеримости.
Считаю нужным строго различать вещи повторяемые от вещей неповторяемых. Можно отложить вещь обихода, но зовы сроков нужно ловить безотлагательно. Можно утверждать, что момент космической возможности невозмещаем. ...
Истинно говорю — коротко время! Заботливо говорю — не упусти час, ибо нити клубка разноцветны.

2 мая 1926 [Урумчи]
Говорю М[оскве]: выслушайте, поймите и не медлите.

3 мая 1926 [Урумчи]
Пулями родина встречает — это багаж подвига. Сколько раз говорил вам, как там рассуждают. Учителя не раз встречали камнями — это привилегия учительства, это фундамент успеха. Ручаюсь, только бесповоротное устремление снесет все препятствия. Надо понять, как нужно не замечать мешающих. Я послал телеграмму. Руки темные чуют ваше значение. Руки дураков утащили Ч[ичерина]. Ры[ков] тоже полезен. Учу явить Учителя на важных делах, можно миновать мелкие рифы. Чую, как полезно не забросить консульство это время, нужно, чтоб Кp[асин] привык к вам. Даже если пропустить беседу со Мною, лучше текущие дела не упустить.

9 мая 1926 [Урумчи]
Доклад о Моих предложениях не приходит в спокойный час. Костер может быть раздут или потушен. Мы не любим глухое ухо. Истинный коммунист гибок, подвижен, понятлив и смел. Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту А[зии]. Где же его ученики? Жду, жду.
Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре. Русские, русские, Я жду. Русские, русские, русские, Я жду — иначе не пройдете. Говорю решительно.

Первый шаг к общине предназначено было сделать России. Принятие помощи Великих Учителей Востока помогло бы ей выйти на суждённый эволюцией путь развития. Письмо было адресовано правительству страны досталинской, еще не ставшей бесповоротно на путь, приведший впоследствии к трагедии коллективизации и бессмысленным массовым репрессиям. Страна стояла перед выбором. Цель послания заключалась в том, чтобы помочь определиться в этом выборе. К сожалению, правительство страны ответить адекватно на этот призыв не сумело, послание Махатм оно проигнорировало, Вестник Махатм был отвергнут, не были приняты его идеи и предложения. Уникальный исторический шанс, который мог бы, повернуть по-иному ход событий и спасти от ненужных страданий, репрессий и бедствий народы нашей страны, был упущен и страну ждали тяжкие испытания. Об этом с сожалением напишет в недалеком будущем Е.И.Рерих:
Цитата:

Также и Правительству России были своевременно даны грозные предостережения, и мы все свидетели тяжких последствий отвергания их.
(Е.И.Рерих 10 октября 1934 г.)

А мы знаем по всей истории человечества, что там, где Вестник не был принят или даже преследовался, там спрашивается со всей страны. Вестник приходит в час трудный, потому отвергание его означает принятие своей полной Кармы. Все бедствия, обрушивающиеся на страну, не есть ли грозное предзнаменование? Не избрала ли страна путь труднейший? Но как тяжка карма лиц, отвергнувших помощь Сил Света и тем принявших на себя всю ответственность за грядущее.
(Письма Елены Рерих. Рига, 1940, т.2, стр.304. 14.05.37).

Amarilis 07.04.2015 10:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516345)
Борис Николаевич в революционную пору он находился в Киеве, где работал архитектором, занимался восстановлением архитектурных памятников, иллюстрированием, писанием портретов. В 1923 году вернулся в Петроград. Был дважды арестован - в 1927 и в 1931 гг. Вменялось работа на международные организации, т.е. сотрудничество с братом. Провел в ссылке три года. Спасло то, что его как архитектора неожидано направили в "шарашку". Б.К. Рерих был реабилитирован в 2000-м году.
Так же Степан Митусов - двоюродный брат Елены Ивановны. Чувствуя, что ему грозит арест (носил Луначарскому читать "Зов", "Озарение", "Письма Махатм", сотрудничал с рериховскими организациями), сам уехал на работать на север (в г.Кировск), тем самым спасся.

Этот факт подтверждает предположение, что семье Рерихов было опасно оставаться в России в период руководства страной И.Сталиным.

irene 07.04.2015 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516414)
Вы заблуждаетесь, как раз о наступивших сроках и немедленном исполнении Указа и говорится

Знаете, Вам уже сказали однажды и Вы обиделись, что Вы... (смягчу) ведёте себя как провокатор. Конечно, Вы можете возмущаться о "способе ведения диалога" и т.д., но ведь это предположение у многих возникало. Позволила себе высказать, поскольку не сильно дорожу возможностью писать на форуме, а молчать, когда так попирается истина тоже ... не лучшее поведение.

Вот и сейчас я не понимаю, почему Вы подменяете?
Я говорю
Цитата:

Почитайте в параллельной теме про конкретное предложение Махатм, в чём оно состояло. По-моему, вы не в курсе, что даже в Гранях Вл. неоднократно повторяет, что Его время ещё не наступило. Насколько преждевременно было бы ожидать принятия Учения тогда, когда оно ещё только давалось (3-я книга в 1926 г).
Вы говорите
Цитата:

Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.
Знаете, начинаю сильно сомневаться, что Вы не видите разницы!

Как можно (и на основании чего, каких документов?) утверждать, что " Живая Этика с 1926 года находилась под запретом", если опубликовано было только первые 2 книги из 14? Третья в 1926 г. давалась, а предложения Махатм касались совершенно другого и сроки также касались "момента Азии".

Или Вы не читаете? Или Вы думаете, что и другие не читают и можно подмешать что угодно? Или это просто способ отбора энергии?

Также и с другими Вашими попытками. Все доводы на песке.

Iris 07.04.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516415)
Этот факт подтверждает предположение, что семье Рерихов было опасно оставаться в России в период руководства страной И.Сталиным.

Семье Рерихов оказалось опасно и невозможно находится в "демократических" США, т.к. НКР там был бы ОБЯЗАТЕЛЬНО арестован и посажен в тюрьму.
Рядышком с Аль-Капоне. Тот тоже сидел за уклонение от уплаты налогов.

irene 07.04.2015 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
10.10.34. Также и Правительству России были своевременно даны грозные предостережения, и мы все свидетели тяжких последствий отвергания их.

О предостережениях уже выяснилось - это предупреждение о том, что "некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма". Понятно, что это грозило большим напряжением. Ведь после гражданской войны при разрушенном сельском хозяйстве резко не хватало продовольствия. Понятно, что необходима была коллективизация, т.к. НЭП не решил проблему. Понятно, что был кулацкий беспредел.

В соответствии с Письмом Махатмы
Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.

Из записей Учения следует, что

29 ноября 1926 [Урга].
Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном.

Имея целью установление Союза Востока, а потом Мира, Вл. принял решение "уступить Учение священное как учение коммунизма" и провести через большевиков и лам ту часть работы, которую они могут воспринять. Большевикам предлагалось обратить взоры на Восток, в частности об этом твердилось русскому консулу (см. запись от 27 и 28 апреля). В беседах в Москве НКР также должен был говорить о союзе с буддизмом. Это было то самое учение, которое русским надо было принять:
Р[усские] должны раньше учение Ф[уямы] принять.

При этом в один из дней Н.К. сказано:
Даже если пропустить беседу со Мною, лучше текущие дела не упустить,
так важно было не упустить момент.

Но в России не нашлось такого, как Ленин:
Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту А[зии].

Однако Вл. требовал не осуждать русских. Из опыта Он знал:
Учителя не раз встречали камнями — это привилегия учительства, это фундамент успеха.
Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.


Знал Он и о кознях Конрада, иезуитов и Англии. Их и называл врагами.

Интересно, что о работе в Москве сказано:
Считаю результат М[осквы] важным исторически.

Также Он говорит, что:
Упрямство невежества не будет препятствие,

и потому :
Усмотрим новые возможности.
Настилаем новый путь.


Справедливости ради отметим, что Сталин нигде не выставлен врагом. Кроме того, предполагалось сотрудничество с ним, на него оказывалось воздействие, также в разгар событий о нём сказано:
Русские спят, только Ст[алин] хорош.

В этом же 1926 году сказано для книги:
28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

Из этого делаем вывод, что воздействие на Сталина не было насильственным!

Теперь остаётся ответить на вопрос: о каких уже произошедших тяжких последствиях говорит Е.И. в 1934 г., когда не было массовых репрессий и "невинных" жертв, списываемых на непринятие предложения Махатм? Когда до репрессий прибалтийских рериховских обществ было несколько лет?

Noy61 07.04.2015 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На мой взгляд, каждое эволюционное Учение, ценно прежде всего тем, каким оно обрисовывает Нового Человека — Человека Будущего.
Каким он видится Новый Человек, вначале его идеальные черты начинают проступать в литературных героях. Потом жизненные идеалы простых людей начинают наполняться жизненною тканью «придуманных» героев и наконец эти герои начинают определять главное русло жизни.
Вспомните классическую русскую литературу - постоянный поиск героя и отталкиваясь от его образа поиск реалистического современного «героя нашего времени».
Чацкий — Онегин — Печерин.
Или Обломов — Штольц, Гончарова.
Герои «Бесов» Достоевского, или его герой романа «Идиот».
Базаров — Тургенева, или Рахметов -Чернышевского.
И так далее, много литературных персонажей, а в жизни где они?
Заметьте все молодые люди, полные жизненных сил.

Вот и Рерихи, когда ехали через всю Россию, из Алтая в Москву восхищались Советской молодежью! Да, да Учение дается прежде всего молодым, жизнерадостным, полным творческих сил Новым Людям, чтобы они увидели полноводное русло строительства Новой Жизни и вошли в него. Чем больше молодежи вовлекается , тем шире и радостнее этот поток. И в него вовлекаются новые и разнообразные духовные силы.
Если сравнить по этой самой главной Аксиоме жизни «сталинское» время и наше время: реального видения Счастливого будущего, то что же можно увидеть?

Хочу написать сравнение, на примере фильма «Трактористы» 1939 г., который недавно посмотрел «новыми глазами» после погружения в тему о Сталине.

Идея коммуны , общего житья или общины – против строительства тесного семейного мира, под ипотечный кредит, сейчас. Где свобода, где рабство?

Идея отдыха, «красной горки» массового народного праздника с хоровым пением песен , танцами - против мечты оттянуться на заграничном курорте, сейчас. Доступного не многим, а чаще с бутылкой пива перед зомбоящиком.

Идея напряженного общинного труда во имя Родины — против поиска тепленького места в фирме из-за бугра, или, что требует большей суеты, зарабатывать на труде наемных рабочих...

И т.д. И т.п.
Кто же герои фильма Трактористы - люди рабской психологии, выросшие в тоталитарном государстве? Нет, герои фильма молодые люди победившие рабскую психологию. Хотя в их повадке виден и блатной и беспризорничий стиль поведения это, все таки, Новые Люди!

Так , что сравнение, уважаемая Helene, современного Украинского беспредела и времени Сталина имеет место быть, только по количеству извергаемой лжи Украинской пропагандой сейчас и лжи антисталинизма на протяжении 60-ти лет. Завалы злобной лжи, которую нужно разгребать, что бы не быть вечно кающимся "грешником".
Посмотрите крик материнской души (украинское ТВ) , «что ждет наших детей».
С 10-ой минуты, ролик приведенный на выступлении Джуры, общ. Орифламма, Донецк.
с 10-й минуты.
http://www.youtube.com/watch?t=584&v=wtma5uaYLa0

Amarilis 08.04.2015 09:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516421)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516415)
Этот факт подтверждает предположение, что семье Рерихов было опасно оставаться в России в период руководства страной И.Сталиным.

Семье Рерихов оказалось опасно и невозможно находится в "демократических" США, т.к. НКР там был бы ОБЯЗАТЕЛЬНО арестован и посажен в тюрьму. Рядышком с Аль-Капоне. Тот тоже сидел за уклонение от уплаты налогов.

Одно дело подвергаться преследованиям на чужбине, другое - у себя на Родине.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516420)
Вы говорите
Цитата:

Приобщение к Живой Этике которая с 1926 года находилась под запретом, а последователи ее испытали на себе все "прелести" лагерей.
Знаете, начинаю сильно сомневаться, что Вы не видите разницы!
Как можно (и на основании чего, каких документов?) утверждать, что " Живая Этика с 1926 года находилась под запретом", если опубликовано было только первые 2 книги из 14?

C датой ошибся, приношу свои извинения, не в конце 20-х, а в конце 40-х годов арестам и репрессиям подверглись многие члены прибалтийских рериховских организаций, но сути это не меняет - это происходило в период руководства страной И. Сталиным. Прибалтийские общества были закрыты, некоторые их члены были отправлены в лагеря или расстреляны, Живая Этика была под запретом.

Iris 08.04.2015 11:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516462)
Одно дело подвергаться преследованиям на чужбине, другое - у себя на Родине.

Думается, НКР так не считал. В США он решительно отказался ехать, несмотря на настойчивые рекомендации.
В СССР он всеми силами стремился попасть. Наверное он знал что-то, что мы не можем понять вот уже 74 страницы :)

Особенно меня улыбнула ваша мечта, чтобы Сталин зачитывался Живой Этикой. Особенно если вспомнить, что сокровенные знания выявляют все скрытые в человеке качества. :):):)

Noy61 09.04.2015 00:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо AsLand , за обширный материал подобранный к теме о И. В. Сталине.
Спасибо, что поделились этими материалом.
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане. Как писала Е.И. Рерих
*“Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая эра началась 17 Октября, когда Враг был изгнан из нашей системы " (17 октября 1949 года)
“Сила его противодействия, — сообщает она, — яро рассеялась в пространстве”, что однако не означало немедленного и автоматического рассеяния его воинства, рассредоточенного на нашей земле. Конечно, “приспешники зла многочисленны”, — предупреждает Елена Ивановна. Конечно, они “будут продолжать свои злые действа”. Но стратегическая инициатива вырвана из их рук. Произошло самое главное: планета, почти неминуемо обреченная на гибель, уцелела.


Силы Высшие спасли нашу планету, нам остается прилагать свои человеческие силы без устали и неотступно. Тем самым утверждать добытую для нас ПОБЕДУ на Земном плане
(добровольно, героически отданными миллионами людей своих бесценных жизней) и на Небесном плане
добытую Великими Учителями и Матерью Агни Йоги.
Спасибо!

Amarilis 09.04.2015 02:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516466)
Особенно меня улыбнула ваша мечта, чтобы Сталин зачитывался Живой Этикой. Особенно если вспомнить, что сокровенные знания выявляют все скрытые в человеке качества. :):):)

Мечта не моя, я лишь написал комментарий к этой мечте:
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516127)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 516118)
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...

Ага и настал бы крах диалектическому материализму! :p
Цитата:

«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической».
(И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)


Iris 09.04.2015 06:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516517)
Мечта не моя,

Прошу прощения.

Владимир Чернявский 09.04.2015 07:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516462)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516421)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 516415)
Этот факт подтверждает предположение, что семье Рерихов было опасно оставаться в России в период руководства страной И.Сталиным.

Семье Рерихов оказалось опасно и невозможно находится в "демократических" США, т.к. НКР там был бы ОБЯЗАТЕЛЬНО арестован и посажен в тюрьму. Рядышком с Аль-Капоне. Тот тоже сидел за уклонение от уплаты налогов.

Одно дело подвергаться преследованиям на чужбине, другое - у себя на Родине.

К слову сказать, Рериху было не безопасно находиться и в эмигрантском русско-японском Харбине, где на него была устроена травля со стороны русских фашистских партий и японских властей. Единственно безопасным местом для Рерихов оказалась северная Индия (подальше от колониальных британских властей, которые тоже со своей стороны преследовали Рериха).

Iris 09.04.2015 07:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516525)
К слову сказать, Рериху было не безопасно находиться и в эмигрантском русско-японском Харбине,

Отношения НКР с российской эмиграцией - это отдельная "пестня".

Достаточно заметить, что поддержавших проекты НКР из сколько-нибудь заметных деятелей русской культуры можно посчитать на пальцах одной руки. Шклявер, В. Булгаков, Гребенщиков, Завадский и - и в общем, всё.

Более того, источником клеветы на НКР почти всегда была именно эмиграция, в которой его хорошо знали. Харбин - это только вершки. ЕИР в одном письме писала, что они не могут пробиться во французскую руссоязычную прессу, т.к. она вся во власти врагов НКР и предателей.

Так что плач о "философском пароходе" не слишком уместен.

Helene 09.04.2015 08:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Владимир Чернявский 09.04.2015 08:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516527)
Достаточно заметить, что поддержавших проекты НКР из сколько-нибудь заметных деятелей русской культуры можно посчитать на пальцах одной руки. Шклявер, В. Булгаков, Гребенщиков, Завадский и - и в общем, всё.

На самом деле список не настолько короткий (Таубе, Грызов и, собственно, вся русская Чураевка, архиепископ Мелетий и т.д.). Нужно так же понимать, что русская эмиграция после революции с одной стороны большей частью выживала, а с другой - была раздираема внутренними противоречиями и внешними факторами. В Китае травлю Рериха организовывали фашистские русские партии под руководством японской агентуры и радикальные православные организации. Но это, конечно, не вся эмиграция, которая в том же Харбине по-началу встретила Рериха на "ура".

Iris 09.04.2015 08:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516530)
На самом деле список не настолько короткий (Таубе, Грызов и, собственно, вся русская Чураевка, архиепископ Мелетий и т.д.).

Таубе - родственник НКР.

Имела в виду именно видных представителей интеллигенции. Дорогого стоила бы поддержка Бунина, Бердяева, С. Булгакова и т.д. Но они либо проигнорировали либо заняли враждебную позицию и не только по отношению к Рерихам, но и к теософии (напр. Бердяев).
Исторический шанс был упущен и с этой стороны. Причем шанс как для деятельности НКР, так и для эмиграции.
А это дает повод задуматься, столь ли велика была вина "Москвы" в отказе от сотрудничества. Получается - не более, чем всего остального мира :)

Впрочем, это всё требует более внимательного изучения.

Iris 09.04.2015 09:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516528)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Возьмем ситуацию, приближенную к реалиям современности.
Есть завод, находящийся в крайне трудном, критическом положении (Россия после первой мировой, двух революций и гражданской войны). Директор завода, обладающий всей полнотой власти над технологическим процессом и контролем за управлением и финансами, планирует завод обанкротить и уничтожить.
Вопрос: есть ли у завода шанс стать доходным, преуспевающим, выдерживающим конкуренцию, и вообще ведущим предприятием в отрасли?

irene 09.04.2015 09:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516528)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Больно читать повторение клеветы.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516525)
К слову сказать, Рериху было не безопасно находиться и в эмигрантском русско-японском Харбине,

Отношения НКР с российской эмиграцией - это отдельная "пестня".

Достаточно заметить, что поддержавших проекты НКР из сколько-нибудь заметных деятелей русской культуры можно посчитать на пальцах одной руки. Шклявер, В. Булгаков, Гребенщиков, Завадский и - и в общем, всё.

Более того, источником клеветы на НКР почти всегда была именно эмиграция, в которой его хорошо знали. Харбин - это только вершки. ЕИР в одном письме писала, что они не могут пробиться во французскую руссоязычную прессу, т.к. она вся во власти врагов НКР и предателей.

Так что плач о "философском пароходе" не слишком уместен.

Читая последние дни записи Учения (уже сил нет терпеть обвинение в трудностях того периода одного - Сталина) обратила внимание, на множество указаний не обвинять Москву. У Вл. НИКОГДА не было впечатления, что Его Планы осуществятся в два счёта. Он знал про отчаянное стремление тёмных сорвать План, клевеща на Посланника.

Кроме того, Кто, как не Он прекрасно знал, что не готов народ ни к Общине, ни к "глубинным духовным движениям". А время-то наступило освобождения мысли и народовластия вместе с гремевшими расстрелами и кострами книг, которые были непонятны тем, кого долго держали в темноте. Вл. же это знал от начала:

3.248. ...запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства –и загремели расстрелы, но воспряли народы.

Так кого обвинять? Вл. Сам этого не делал. Зато, напр., про китайцев указал, что заслужили. Русских же запрещал обвинять, хоть, конечно, Ему было тяжело, что усложняется движение.

Вчера поздно вечером выписала:

6 января 1927 [Урга]
Теперь другое. Едва Ф[уяма] справился с чудовищем в астральном пл[ане]. Охота за Ф[уямой]. Знаете, конечно, о травле. Продолжайте обычные занятия и не критикуйте чужим М[осквы].

irene 09.04.2015 10:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516532)
столь ли велика была вина "Москвы" в отказе от сотрудничества. Получается - не более, чем всего остального мира

Не забудем и про отказ со стороны лам, хотя именно они знали пророчества и им было указано, что их время настало!

Именно, Вл. не обвиняет тех, кто менее всего знал, но тех, кто мог бы поддержать ввиду наличия знаний, но предпочёл обиженную позу на действие кармы через руки народа, который не имел знаний по причине их же позиции.

Helene 09.04.2015 11:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516536)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516528)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Возьмем ситуацию, приближенную к реалиям современности.
Есть завод, находящийся в крайне трудном, критическом положении (Россия после первой мировой, двух революций и гражданской войны). Директор завода, обладающий всей полнотой власти над технологическим процессом и контролем за управлением и финансами, планирует завод обанкротить и уничтожить.
Вопрос: есть ли у завода шанс стать доходным, преуспевающим, выдерживающим конкуренцию, и вообще ведущим предприятием в отрасли?

Шанс есть и этот шанс труженики-единомышленники, для которых важен не доход, не конкуренция, не желание быть первыми, а просто желание трудиться, вкладывать свою душу и частичку тепла на благо других людей. Люди сильно чувствуют и реагируют на то, что создано ради наживы и на то, что создано с любовью. Кстати то, что создано с любовью, обладает другой энергетикой, это можно не чувствовать сразу, но эта энергетика остается на века. Та любовь, с которой истинные ленинцы созидали страну для народа, будет жить в веках и никакая ненависть и т.д. убить ее не смогут.

Iris 09.04.2015 12:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516542)
Шанс есть и этот шанс труженики-единомышленники, для которых важен не доход, не конкуренция, не желание быть первыми, а просто желание трудиться, вкладывать свою душу и частичку тепла на благо других людей.

Продолжим аналогию :) Желания трудиться - хоть отбавляй. Но сырьё плохое (директор сэкономил), станки сломались (чинить никто не собирается, запчастей нет и не предвидится), зарплату никто и не обещает (финансы ушли в офшоры), крыша падает на голову прямо во время смены (ремонт тоже от руководства зависит). Могу себе представить качество продукции, выпущенной на сломанном станке из бракованного сырья, покалеченными работниками, без чертежей и и т.д. :)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516542)
Та любовь, с которой истинные ленинцы созидали страну для народа, будет жить в веках и никакая ненависть и т.д. убить ее не смогут.

Ненависть здесь наблюдается только со стороны ненавидящих Сталина :) И это весьма симптоматично.

Короче - надоело.
Пойду потренируюсь в терпении где-нибудь в сторонке :):):)

Helene 09.04.2015 12:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516547)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516542)
Шанс есть и этот шанс труженики-единомышленники, для которых важен не доход, не конкуренция, не желание быть первыми, а просто желание трудиться, вкладывать свою душу и частичку тепла на благо других людей.

Продолжим аналогию :) Желания трудиться - хоть отбавляй. Но сырьё плохое (директор сэкономил), станки сломались (чинить никто не собирается, запчастей нет и не предвидится), зарплату никто и не обещает (финансы ушли в офшоры), крыша падает на голову прямо во время смены (ремонт тоже от руководства зависит). Могу себе представить качество продукции, выпущенной на сломанном станке из бракованного сырья, покалеченными работниками, без чертежей и и т.д. :)

Ключевые слова - чинить никто не собирается. Какие же это труженики-единомышленники?

irene 09.04.2015 18:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Совершенно ожидаемое событие. Для того и очернялся Сталин, чтоб дойти до таких заявлений.

Цитата:

Порошенко: Сталин развязал Вторую мировую войну вместе с Гитлером

Кампания по переписыванию истории идет полным ходом.

Верховная рада Украины признала профашистские организации ОУН-УПА борцами за независимость Украины в ХХ веке. Кроме того, парламентарии запретили пропаганду нацистского и коммунистического режимов и использование их символики. Таким образов, киевские власти поставили между ними знак равенства. Вслед за депутатами президент Украины Петр Порошенко возложил на Адольфа Гитлера и Иосифа Сталина равную ответственность за развязывание Второй мировой войны.

«Гитлер вместе со Сталиным развязали кровавую бойню Второй мировой войны и тогда попытались разделить и расколоть Европу», — сказал Порошенко во время посещения вместе с президентом Польши Брониславом Коморовским мемориала Быковнянские могилы. Отметим, что от термина «Великая Отечественная война» депутаты Верховной рады сегодня отказались, передает ИТАР-ТАСС.

Ранее парламент Украины принял закон о признании запрещенных в России организаций ОУН-УПА борцами за независимость Украины в ХХ веке. Соответствующее решение в четверг поддержал 271 депутат при необходимом минимуме в 226 голосов.

Речь идет о формальных, неформальных, а также подпольных организациях, военных, партизанских структурах или формированиях, которые в период с ноября 1917 года по 24 августа 1991 года боролись за «независимость» Украины. Согласно закону, их участникам будет предоставлено право на социальные гарантии и льготы, пишет РИА Новости.

Героизация УПА и ее лидеров — Степана Бандеры и Романа Шухевича — вызывает критику со стороны многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, обвиняющих бандеровцев в сотрудничестве с нацистами. В частности, общественность призывают не забывать о «волынской резне» — массовом уничтожении в 1943 году украинскими националистами польского гражданского населения на Волыни, до сентября 1939 года преимущественно находившейся в составе Польши. По данным исследователей, общее число жертв трагедии колеблется от 36 тысяч до 100 тысяч человек.

Кроме того, Верховная рада приняла закон о запрете коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики. Таким образов, киевские власти поставили между ними знак равенства. «Проект закона направлен на осуждение коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов как преступных на законодательном уровне, введение запрета на публичное отрицание преступного характера этих тоталитарных режимов, запрета публичного использования и пропаганды их символики», — говорится в пояснительной записке к документу.

По словам лидера крупнейшей в украинском парламенте фракции «Блок Петра Порошенко» Юрия Луценко, этот закон не запрещает коммунистическую идеологию, так как это неприемлемо для любого демократического государства. «Этот законопроект запрещает тоталитарный режим, в какие бы цвета он не был раскрашен, под коммунистические, фашистские. Поэтому мы боремся не с идеями, не с философами и учеными, а с людоедами, которые мучили Украину», — заявил Луценко, выступая в парламенте.

Напомним, что украинские власти не будут посылать своих представителей на торжества по случаю 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, которые пройдут в Москве. Участие делегаций других стран будет расценено Киевом «как демонстрация солидарности с агрессором».

«Мы считаем, что празднование Дня Победы в такой стране (России) сложно назвать иначе, как кощунством, поэтому такая солидарность с агрессором может отразиться и на наших двусторонних отношениях с соответствующими государствами», — заявил пресс-секретарь МИД Украины Евгений Перебийнис.

В Москве высказывания Перебийниса назвали глумлением над памятью павших в борьбе с нацизмом. «Это, к сожалению, далеко не первые подобные высказывания официального представителя украинских властей. Они грубейшим образом фальсифицируют историю, очерняют историю войны и сознательно бросают тень на великую Победу советского народа, внесшего решающий вклад в борьбу с нацизмом. Это заявление — откровенно кощунственное, циничное и беспардонное. Оно недостойно даже плохого знатока истории, тем более государственного чиновника», — заявил уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов.

Он напомнил, что такие слова прозвучали именно из уст представителя Украины, пострадавшей в последние несколько месяцев от неонацистов. «Число их жертв исчисляется тысячами. Никто из этих неонацистов, бандеровцев и прочих ультранационалистов не наказан и не понес никакой ответственности за это. Весь этот неонацистский беспредел творился при откровенном попустительстве и даже поддержке со стороны украинских властей и при молчаливом непротивлении, как минимум, а то и поощрении со стороны некоторых политических кругов на Западе».

Отметим, что в начале года стало известно, что Министерство образования и науки Украины намерено переписать школьные учебники в стране таким образом, чтобы послевоенный период был объявлен «советской оккупацией», а запрещенная в России профашистская организация ОУН-УПА стала борцом с нацизмом.

Кроме того, в прошлом году президент Украины Петр Порошенко подписал указ об отмене празднования Дня защитника Отечества 23 февраля. Ему на замену пришел День защитника Украины, который будут отмечать 14 октября — в день образования Украинской повстанческой армии, одним из основателей которой был Степан Бандера.

Noy61 09.04.2015 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516528)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Здесь неоднократно приводились воспоминания маршалов и генералов тесно общавшихся с Верховным Главнокомандующим во время Великой Отечественной Войны. И все они с великим уважением и восхищением отзывались о Сталине.
Если сомневаетесь, могу еще раз сделать подборку.
(.Немного не вписываются в эту картину воспоминания Г. Жукова, кажется, вы приводили цитаты из его воспоминаний.
Без ссылки, правда, на источник.
Я еще раз привожу материал из ЭТОГО источника, цитирующий Жукова:
http://www.hrono.info/biograf/bio_zh/zhukov_stalin.php )

Мы приводили свидетельства зарубежных политиков: Черчиля, Рузвельта, Де Голя и даже Гитлера и Гебельса..., даже они - враги России, отзывались о Сталине как о Великом современнике.
Так почему же вы, русская (или украинка) не смотря на все свидетельства, говорите : "чушь" о значении человека внесшем набольший вклад в Победу, из всех современных ему политиков и военачальников? Или ВОВ не наибольшее сражение сил Света и Тьмы проявившееся на Земном плане?
И не является ли эта Величайшая битва отражением Армагеддона, о котором писала Е.И. Рерих?

Не менее удивительны ваши претензии к тому, что Сталин больше других братских народов выделял русский.
Почитайте записи Учения, сколько там обращений к русским? Почему в этом случае вы не выступаете с претензиями в выпячивании русских?
Правда в книгах Учения эти цитаты о значении России и русских, купированы.
Как вы думаете, почему?

Said 09.04.2015 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516572)
Совершенно ожидаемое событие. Для того и очернялся Сталин, чтоб дойти до таких заявлений.

Сообщение от Helene Посмотреть сообщение



Цитата:


Сообщение от Iris Посмотреть сообщение



Цитата:

Либерализация истории России

1945 СССР и Сталин -герои, фашисты - убийцы

1961 СССР - герой, Сталин - не совсем хороший, фашисты - убийцы

1985 СССР - не совсем герой, Сталин - плохой, фашисты - убийцы, но среди них были неплохие

1991 СССР - не герой, Сталин - убийца, фашисты - не плохие, но среди них были убийцы

2000 СССР - оккупант, Сталин - убийца, фашисты - хорошие и если бы не Сталин, там и убийц не было бы

2014 СССР - оккупант и проиграл бы войну, если бы не США, Сталин - изверг и тиран, фашисты вообще защищались
http://komuza.info/v-rossii/a/1233?_utl_t=fb

Какое-то предвзятое сравнение, надо тогда быть честными до конца и писать не просто фашисты, а по аналогии с СССР и Сталиным ----------------- Германия и Гитлер.
И так как любят сейчас проводить параллели СССР - Россия; Сталин - Путин, надо продолжать Нацистская Германия - ФРГ, Гитлер - Меркель. СССР -Украина, Сталин - Порошенко и т.д.

далеко ходить не надо. Интересные ветры над Украиной дуют. ( Владимиру спасибо за бал, и это к 70 летие Победы.)

Helene 09.04.2015 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516597)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516528)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане.

Сталин организатор и руководитель? Какая чушь.

Здесь неоднократно приводились воспоминания маршалов и генералов тесно общавшихся с Верховным Главнокомандующим во время Великой Отечественной Войны. И все они с великим уважением и восхищением отзывались о Сталине.
Если сомневаетесь, могу еще раз сделать подборку.
(.Немного не вписываются в эту картину воспоминания Г. Жукова, кажется, вы приводили цитаты из его воспоминаний.
Без ссылки, правда, на источник.
Я еще раз привожу материал из ЭТОГО источника, цитирующий Жукова:
http://www.hrono.info/biograf/bio_zh/zhukov_stalin.php )

Мы приводили свидетельства зарубежных политиков: Черчиля, Рузвельта, Де Голя и даже Гитлера и Гебельса..., даже они - враги России, отзывались о Сталине как о Великом современнике.
Так почему же вы, русская (или украинка) не смотря на все свидетельства, говорите : "чушь" о значении человека внесшем набольший вклад в Победу, из всех современных ему политиков и военачальников? Или ВОВ не наибольшее сражение сил Света и Тьмы проявившееся на Земном плане?
И не является ли эта Величайшая битва отражением Армагеддона, о котором писала Е.И. Рерих?

Вы наверно советник Порошенко или сам Порошенко :). Прочтите внимательно свои слова - Сталин организатор и руководитель войны. Вот эти слова сегодня сказал Порошенко.

Цитата:

Не менее удивительны ваши претензии к тому, что Сталин больше других братских народов выделял русский.
Почитайте записи Учения, сколько там обращений к русским? Почему в этом случае вы не выступаете с претензиями в выпячивании русских?
Правда в книгах Учения эти цитаты о значении России и русских, купированы.
Как вы думаете, почему?
Победу одержал советский народ, а хвалит Сталин русских.

А в Учении - в Россию моя первая весть. Как думаете, будут и другим странам вести? Россия начнет, другие поддержат, подхватят? Думаю, что похвала будет для всех.

Noy61 09.04.2015 23:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть воспоминания Зинаиды Григорьевны Фосдик, бывшей в 1926 году с Рерихами в Москве. Составленные Валентином Сидоровым в Нью Йорке...
Воспоминания дополняют общую картину Москвы того времени.

http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post449904

О предстоящей встрече Рерихи были уведомлены. Правда, несколько смущало то обстоятельство, что назначена она была в очень людном месте недалеко от храма. Но точно так же, как и в Лондоне, в назначенный час толпа неожиданно рассеялась и никто не мешал беседе. По утверждению Елены Ивановны, это было следствием мысленного приказа Учителя. А беседа была продолжительной и обстоятельной. Была четко определена главная цель предстоящей миссии Рерихов — Москва, вручение советскому правительству послания гималайских Махатм, переговоры от имени тех же Махатм. Такого рода посольство снаряжается лишь один раз в столетие.
“Каждый народ оповещаем лишь один раз!” — сказано в Агни Йоге. — Но не только в Россию, — продолжала Зинаида Григорьевна, — должен был отправиться Рерих. Он взял на себя миссию в качестве посла Белого Братства посетить двадцать семь стран мира, неся в каждую страну один и тот же призыв к единению, причем единение это мыслилось прежде всего на базе сближения культур. Собственно, ставший впоследствии знаменитым лозунг “Мир через Культуру” прозвучал впервые во время встречи с Учителями в Дарджилинге.
К сожалению, каких-то осязаемо видимых результатов миссия Рериха не дала. В России он столкнулся с непониманием. В Англии — с ненавистью. Единственная страна, которая отнеслась к нему доброжелательно, — Франция. Но, естественно, погоды она сделать не могла. Дарджилинг, как и Лондон 1920 года, как и Париж двадцать третьего года ( там был получен от Учителя Камень Ориона), стал одной из самых значительных вех в жизни Рериха. Незадолго до смерти он пишет картину, на которой с какой-то особо обостренной выразительностью воспроизвел дарджилингский горный пейзаж. Называется эта картина: “Помни!”

...............................................

В июне 1926 года, выполняя поручение Махатм, Рерихи — Елена Ивановна, Николай Константинович, Юрий Николаевич — приехали в Москву. Как и планировалось заранее, в Москве к ним присоединились Зинаида Григорьевна и ее муж. Они должны были сопровождать Рерихов в их поездке на Алтай. Для этой цели было закуплено и упаковано в ящики соответствующее снаряжение: походные вещи, теплая одежда, медикаменты. Вот почти дословный рассказ Зинаиды Григорьевны о событиях того времени.
— Мы жили в центре, в гостинице, название которой я запамятовала; кажется, называлась она Большой Московской. Домашние дела легли на меня. Я заказывала в ресторане вегетарианскую пищу ( что требовало особого контроля ), ходила в магазины, покупала икру, молоко.
Елену Ивановну мы застали больной. К тому времени ее организм уже настолько утончился, что она с трудом переносила атмосферу большого города. Николай Константинович был весьма озабочен состоянием ее здоровья. Он даже вынужден был прибегнуть к услугам доктора. Тот осмотрел ее, распорядился поставить пиявки, чтоб оттянуть кровь. Но процедура оказалась столь мучительной, что Елена Ивановна не выдержала и прервала ее. Пришлось отставить пиявки так же, как и химические препараты, которые тоже не принесли должного облегчения. Ни в каких официальных московских встречах Елена Ивановна не участвовала. Этим занимались Николай Константинович и Юрий Николаевич. Иногда они брали с собою меня. Надежда Константиновна Крупская запомнилась мне в основном своим внешним видом: простоволосая, скромно одетая. Беседовали о проблемах образования и воспитания, но детали беседы я совершенно забыла.
А вот Луначарский запечатлелся в моей памяти гораздо ярче. Разговор с ним получился живым, доверительным. Я даже рискнула попросить его помочь мне приобрести икону Преподобного Сергия. Через несколько дней я получила от него в подарок икону. Кстати, Луначарский предложил Рериху возвратиться на родину и обещал ему пост комиссара просвещения РСФСР. Николай Константинович отвечал, что для него это исключено, что у него на ближайшие годы совершенно иные планы.
Надо сказать, что самые большие надежды Рерихи возлагали на тогдашнего комиссара иностранных дел Чичерина. Елена Ивановна говорила, что у него тонкая психическая организация и что он обладает чуткой восприимчивостью к происходящему. На встрече с Чичериным я не была. Но отлично помню Николая Константиновича и Юрия, только что возвратившихся от Чичерина. У Николая Константиновича был несколько усталый вид. Он сказал: “Ну вот и свершилось: мы вручили письмо и землю”. Земля, предназначенная для могилы Ленина, была взята с места захоронения священного пепла Будды. Об этом Николай Константинович сообщил Чичерину.
Вдова Ленина. Луначарский. Чичерин. Как вы понимаете, это были наиболее интеллигентные представители советского правительства, но, как вскоре выяснилось, серьезного влияния на положение дел в стране они не имели. А с теми, кто имел, Рерихи не намеревались встречаться. Однако информация о Рерихах, очевидно, достигла самых верхов. И вот — это было уже к концу нашего пребывания в Москве — позвонили от Дзержинского. Тот изъявил желание лично побеседовать с Рерихами.

.................................................. .........

. Отъехав, мы вздохнули с чувством облегчения, потому что, честно говоря, после звонка Дзержинского ощущение тревоги не покидало нас. Мы радовались новым впечатлениям, как дети. Выбегали на остановках, чтобы купить сувениры, полакомиться пирожками. Елена Ивановна с улыбкой наблюдала за нами, но не вмешивалась в наши разговоры. Молчала. И только потом, когда поездка закончилась, и мы находились уже на Алтае, она проинформировала, что наибольшая опасность нас подстерегала не там, где мы ее ждали — в Москве, а там, где мы перестали о ней и думать, — в дороге. Поэтому в течение всей поездки она усиленно медитировала, чтобы оградить нас невидимой защитной сеткой от всяческого рода неожиданностей.

.................................................. .............

Планы на будущее Рерихи связывали с Алтаем. Они хотели вернуться на Алтай, они надеялись, что со временем обязательно сюда вернутся.
Елена Ивановна и Николай Константинович были четко осведомлены — и об этом они нам говорили — что на Алтае будет возведен город будущего: Звенигород. Они знали даже высоту, на которой будет расположен этот город. Рассказывали о трехступенчатом принципе расположения города Новой Эпохи. Внизу — сам город, над ним Храм человеческих достижений, а над ним — место встречи земли с духом. Храм человеческих достижений, — говорили Рерихи, — можно считать и Храмом Махатм, ибо Махатмы примут непосредственное участие в его строительстве. Об этом они заявили прямо и недвусмысленно в одном из посланий, полученных Рерихами: “Камень положим во Храм”.

.................................................. .............

Надо сказать, что Рериха в Монголии воспринимали как посланца Шамбалы. Почему? Отчасти и потому, что он подарил монгольскому правительству свою картину “Великий всадник”. На ней в красном одеянии на фоне гор был изображен Владыка Шамбалы Ригден Джапо. Принимая дар, председатель монгольского правительства Церендорж — он был другом Сухэ-Батора и вместе с ним побывал у Ленина — заявил:
— Перед тем, как вам приехать, у нас было предвестие. Было сказано: у вас будет Красный Всадник. Ныне обещанное исполнилось. Эту картину мы будем хранить в святилище. Вскоре после нашего приезда Рерихи принимали у себя дома военного министра Монголии. Елена Ивановна была в отличном расположении духа и предложила мне слегка мистифицировать нашего гостя. “Зина, — говорит она мне, — в недавнем воплощении ты была монголкой. Давай нарядим тебя в монгольскую одежду. Вот увидишь: гость примет тебя за свою соотечественницу”. И действительно: вошел министр, увидел меня и сразу ко мне, приветствуя меня на монгольском языке. Но, конечно, по-монгольски не только я, но и никто не понимал, кроме Юрия. Все переговоры велись только через него.

.................................................. .............

В спешном порядке Рерихи выехали из монгольской столицы. Их отъезд был полной неожиданностью для всех, кроме узкого круга людей, посвященных в тайну. Дело в том, что из Москвы пришел приказ о задержании Рерихов. Предписывалось немедленно отправить их в Москву, в случае необходимости прибегнув к силе.
Лишь восточная осмотрительность и мудрость председателя монгольского правительства — а для него Рерих был священным гостем страны — предотвратила неминуемый арест. Во-первых, он предупредил Рериха об опасности. Во-вторых, дал телеграмму в Москву, что распоряжение, к сожалению, запоздало: вот уже несколько дней, как экспедиция Рерихов покинула пределы Монголии.
A Рерихи как бы очутились между двух огней. В советской зоне влияния их ждал арест, что, естественно, в корне подрывало саму возможность их экспедиции в Лхассу. Но в британской зоне влияния их тоже ждал арест, а может кое-что и похуже. Как вы знаете, экспедиция Рериха была арестована и арест ее продолжался чуть ли не полгода. Но этого мало: английская разведка готова была пойти на физическое уничтожение Рерихов: лишь бы не допустить их в Лхассу. Жизнь их буквально висела на волоске, и то, что они уцелели в таких сверхэкстремальных условиях, может восприниматься как чудо. Однако у этого чуда есть название — Щит Учителя. Помните, что обещал Рерихам Учитель, когда они встретились в Лондоне:
“Я вас замкну щитом — трудитесь”.
.................................................. ............

После неудачи в России, после того как из-за англичан была сорвана экспедиция в Лхассу (долженствующая, по мысли ее организатора, сыграть переломную роль в деле духовного обновления планеты), Рерих сосредоточил свои усилия на Америке. Это был последний шанс для реализации его глобальных проектов.

.................................................. ..............

В 1935 году руководители стран двух Америк (Северной и Южной) собрались в Белом доме в Вашингтоне, чтобы подписать этот Пакт. Президент США франклин Рузвельт выступил с радиообращением ко всем гражданам мира, подчеркнув приоритетное значение духовного смысла только что подписанного Пакта. По его словам, он важнее, чем сам его текст. Рериха выдвигают на соискание звания лауреата Нобелевской премии мира. Его ближайшие сотрудники — вскоре после подписания Пакта Рериха — отправляются в Осло, чтобы передать соответствующие документы Нобелевскому комитету.
И вдруг, как бы по мановению чародейской палочки, картина разительно меняется. Пресса, до той поры поддерживавшая Рериха, неожиданно делает поворот на сто восемьдесят градусов. Появляются материалы, порочащие художника. Распространяются слухи, что он якобы уклонялся от уплаты налогов. Против него возбуждаются судебные иски. Шквал дезинформации нарастает. И самое страшное — а для кого-то и самое убедительное, — что главные обвинения исходят не от врагов Рериха, а от его друзей, бывших друзей, с которыми он делился своими сокровенными планами.
Внешняя канва предательства Хорша достаточно хорошо известна. Биржевой маклер, он с профессиональной ловкостью проделал операцию по захвату чужого имущества — Музея-Небоскреба Рериха с картинами Рериха и всеми ценностями, находящимися в помещении Музея.

.................................................. .....

А пока Хорш, его жена, родственница. Зинаиды Григорьевны Эстер Лихтман, выезжают в Осло. Именно им и поручено юридическое оформление рериховских документом в Нобелевском комитете. И вот здесь они наносят первый — публичный — удар по Рериху. Выступают с заявлением, рассчитанном на сенсацию. Суть заявления в том, что вот они — ближайшие сотрудники Рериха — сообщают о своем полном разочаровании в Рерихе и его идеях и дезавуируют его кандидатуру на звание лауреата Нобелевской премии мира. Мосты сожжены. Начало широкомасштабной кампании против Рериха положено.

.................................................. ........

И вот результат: Музей Рериха стал узаконенной собственностью Хорша!
Это был откровенный грабеж. Но мало кто знает, что ограбили не Рериха, а американское государство. Дело в том, что накануне всех этих событий по предложению Рериха было принято решение о безвозмездной передаче Музея американскому народу. Декларация, объявляющая Музей и музейные ценности национальной собственностью, проходила юридическое оформление, после чего должна была появиться в печати. По всей видимости, вот это решение и послужило побудительным мотивом, ускорившим действия Хорша и компании. "

Этот большой отрывок свидетельствует о том, что Рерихи находились в миллионных городах, среди многотысячных скоплений народа, как на сцене громадного театра, под светом прожекторов и неусыпным вниманием сил определенного рода. Которые выбивали из числа ближайших друзей Рерихов помощников и сподвижников. При этом всегда целились в Рерихов, но прежде желали оставить их в одиночестве, как бы говоря:" Для кого вы исполняете Миссию, если ближайшие соратники отходят и даже предают?"

Как видите даже Ф. Рузвельт не смог отстоять честь и имущество Рерихов в США, хотя получал через Елену Ивановну письма М. , которым некоторое время следовал.
Значит власть президента не безгранична...поэтому если судить какой властью обладал Сталин в 1926 году, то можно сказать - гораздо меньшей чем Рузвельт в 1936 г.

В следующем посту хочу привести какие бои шли в 1926-1927 годах в Кремле.

Swark 10.04.2015 00:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ночные мысли, не принимайте всерьёз. Несколько дней иногда думаю о ИВ, пытаюсь соединить пазл мнений этой темы. Итак, тезисно.
1. В 1926 году была предложена Высшая помощь. Если б она была принята ИВ, то он бы добровольно покинул свое тело, а в тело вошел бы Дух Безымянного Владыки. Было бы нечто подобное миссии Христа. Но ИВ не принял Высшую помощь.
2. Тем не менее Дух Безымянного Владыки стал совершать "светлое одержание" ИВ. И к октябрю 1937 году ИВ полностью покинул тело, которое теперь оживлял Безымянный. Это тот редкий случай, когда ради миссии происходит "светлое одержание".
3. Всё светлое от Безымянного. Но имя ИВС не его, и потому предано грязи.
4. Главное дело сделано на тот момент, но цена для Безымянного - ещё несколько столетий очищения.
5. Это сила Безымянного подняла насильно Рузвельта в приветствии ИВ. Она же создала из ИВ Бога, ну и так далее. Все, что пишут в теме положительного - это Безымянный, все что прилипло, как недостатки - карма урожденного ИВД.

Helene 10.04.2015 09:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

irene 10.04.2015 10:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516604)
Ночные мысли, не принимайте всерьёз. Несколько дней иногда думаю о ИВ, пытаюсь соединить пазл мнений этой темы. Итак, тезисно.
1. В 1926 году была предложена Высшая помощь. Если б она была принята ИВ, то он бы добровольно покинул свое тело, а в тело вошел бы Дух Безымянного Владыки. Было бы нечто подобное миссии Христа. Но ИВ не принял Высшую помощь.
2. Тем не менее Дух Безымянного Владыки стал совершать "светлое одержание" ИВ. И к октябрю 1937 году ИВ полностью покинул тело, которое теперь оживлял Безымянный. Это тот редкий случай, когда ради миссии происходит "светлое одержание".
3. Всё светлое от Безымянного. Но имя ИВС не его, и потому предано грязи.
4. Главное дело сделано на тот момент, но цена для Безымянного - ещё несколько столетий очищения.
5. Это сила Безымянного подняла насильно Рузвельта в приветствии ИВ. Она же создала из ИВ Бога, ну и так далее. Все, что пишут в теме положительного - это Безымянный, все что прилипло, как недостатки - карма урожденного ИВД.

Во многом согласна (не во всём), эти мысли как раз и высказывала.

Для уточнения:

"ИВ не принял Высшую помощь". Помощь состояла в подсказке о "минуте Азии" и объединении с миром буддизма. Трудно судить, кто именно не принял. Сталин тогда не имел полноты власти.

"Дух Безымянного Владыки стал совершать "светлое одержание" ИВ". Немного не так: когда сознание готово, то Вл. имеет право его направлять:

28 ноября 1926 [Урга]
«Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

"И к октябрю 1937 году ИВ полностью покинул тело, которое теперь оживлял Безымянный". 36 года! Самое интересное, что очищение Готовил, получается, Вл. Что следует и из записей:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев?
29 декабря 1926 [Урга]
...главное, нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду.

"как недостатки - карма урожденного ИВД". Трудно утверждать.

А я всё вспоминаю о попытках оккультного уничтожения Сталина. Какую роль сыграли они?

Самое главное, хотя возможность была потеряна, Вл. не отвернулся! Он продолжал работать с Россией, учить неудавшихся сотрудников:

21 марта 1927 [Урга]
Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтоб дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли! Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие.

Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится тяжким бременем, потому звучите вовремя.

В самом принципе движения заключено обращение к народам. Никто не скажет — примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда — как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания.


Чтение записей конечно ещё раз показывает, какую роль играла Англия и иезуиты в борьбе против Плана Вл. Они извечные противники Братства. Как тогда, так и сейчас. Мне кажется эта бомба с сегодняшними заявлениями укровлпстей была вычислена ещё тогда. Нечеловеческий ум позади них. Они воплотились поближе к России, чтоб вредить.

Swark 10.04.2015 10:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516614)
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

А Вы не помните соответствующей цитаты из Учения? Может кто-то найдет, о том, что в очень редких случаях бывает и "светлое одержание". Я же это не придумал, а запомнил из Учения.

Helene 10.04.2015 10:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516620)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516614)
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

А Вы не помните соответствующей цитаты из Учения? Может кто-то найдет, о том, что в очень редких случаях бывает и "светлое одержание". Я же это не придумал, а запомнил из Учения.

Интересно было бы почитать, может смысл другой, не тот, который подали Вы.

irene 10.04.2015 10:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516622)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516620)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516614)
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

А Вы не помните соответствующей цитаты из Учения? Может кто-то найдет, о том, что в очень редких случаях бывает и "светлое одержание". Я же это не придумал, а запомнил из Учения.

Интересно было бы почитать, может смысл другой, не тот, который подали Вы.

Если Вас на самом деле интересует истина, почему не ищете? Почему не смотрите то, что кто-то другой нашёл за Вас? Ведь это уже стоит-красуется на форуме: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=33

До слёз обидно за безразличное отношение к кровавому поту Вл.

Swark 10.04.2015 10:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот нашел цитату, не ту, но тоже хорошую:

Цитата:

Мы достаточно осудили темное одержание, ведущее ко злу и преступлению. Но благотворное воздействие есть та благодать, которая помогает человеку восходить по ступеням эволюции.
Только по делам распознаете, где добро и где зло; даже тонкую границу очувствуете. Так поймете, что деятель эволюции переполнен идеями. Но кто же назовет их навязчивыми? Можно справедливо назвать их ведущими. Так внимательно отнеситесь ко всем явлениям Природы.(Надземное, 360)

Helene 10.04.2015 12:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516624)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516622)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516620)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516614)
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

А Вы не помните соответствующей цитаты из Учения? Может кто-то найдет, о том, что в очень редких случаях бывает и "светлое одержание". Я же это не придумал, а запомнил из Учения.

Интересно было бы почитать, может смысл другой, не тот, который подали Вы.

Если Вас на самом деле интересует истина, почему не ищете? Почему не смотрите то, что кто-то другой нашёл за Вас? Ведь это уже стоит-красуется на форуме: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=33

До слёз обидно за безразличное отношение к кровавому поту Вл.

И где говорится о светлом одержании. Не могут Светлые воздействовать на свободную волю человека, ибо это нарушение Космических Законов. Учителя бросают информацию в пространство, пытаются оградить человека от глушителей этой информации, но ее должен услышать, почувствовать человек и принять или нет. В этом плане Светлым сложнее, поэтому и нужны люди с измененным сознанием, поэтому тьма и делает все для того, чтобы усыпить это сознание.

Пример те же форумы, как только дается чистая, светлая информация, тут как тут появляются темные тролли, которые забивая постами, убирают информацию на предыдущие страницы и чем дальше, тем для них лучше. Или пытаются перевести на личность подающего информацию, обгадить, оболгать за милую душу человека могут, не дают доступа для написания информации, закрывают информацию для других думающих людей и т.д.

irene 10.04.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516634)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516624)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516622)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516620)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516614)
Swark, Светлые отличаются от темных тем, что они не воздействуют на свободную волю человека, ибо это насилие. Поэтому светлого насилия быть не может.

А Вы не помните соответствующей цитаты из Учения? Может кто-то найдет, о том, что в очень редких случаях бывает и "светлое одержание". Я же это не придумал, а запомнил из Учения.

Интересно было бы почитать, может смысл другой, не тот, который подали Вы.

Если Вас на самом деле интересует истина, почему не ищете? Почему не смотрите то, что кто-то другой нашёл за Вас? Ведь это уже стоит-красуется на форуме: http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=33

До слёз обидно за безразличное отношение к кровавому поту Вл.

И где говорится о светлом одержании. Не могут Светлые воздействовать на свободную волю человека, ибо это нарушение Космических Законов. Учителя бросают информацию в пространство, пытаются оградить человека от глушителей этой информации, но ее должен услышать, почувствовать человек и принять или нет. В этом плане Светлым сложнее, поэтому и нужны люди с измененным сознанием, поэтому тьма и делает все для того, чтобы усыпить это сознание.

Пример те же форумы, как только дается чистая, светлая информация, тут как тут появляются темные тролли, которые забивая постами, убирают информацию на предыдущие страницы и чем дальше, тем для них лучше. Или пытаются перевести на личность подающего информацию, обгадить, оболгать за милую душу человека могут, не дают доступа для написания информации, закрывают информацию для других думающих людей и т.д.

Светлое одержание - формулировка Swarkа. В Учении же говорится:

28 ноября 1926 [Урга]
«Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]
И это говорится в разгар событий!

16 февраля 1926 [Кашгар]
Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Тёмного иерарха решили одним из первых привлечь? такое возможно?

18 марта 1926 [Куча]
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет — кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет — кто-то может найти новое обстоятельство.

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.


А вот это как понимать?

14. 263, Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.


А ведь это ставится в который раз!

Цитата:

дается чистая, светлая информация
которая противоречит всему? И истинной истории, и Учению, и здравому смыслу?

Над простейшим фактом, что разрушителям страны потребовалась ложь о Сталине надо задуматься. Эта мина замедленного действия уже срабатывала. Работает и сейчас.

Укровраги Владыки под эту же ложь сделают очередные свои действия. Типа начнут войну на 9 Мая...

Helene 10.04.2015 15:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, возвеличивая Сталина и отрицая то плохое, что он сделал, Вы подыгрываете укровласти. Я против того, что Сталин присоединил в 39 году Галицию к УССР и хочу, чтобы восторжествовала справедливость.

Iris 10.04.2015 18:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516643)
Я против того, что Сталин присоединил в 39 году Галицию к УССР и хочу, чтобы восторжествовала справедливость.

. "А Баба-яга против!" :):):)Вы - против, а Рерих был очень этому рад.

Ваши укровласти ненавидят Сталина так же как и вы. Не кажется ли вам это странным? :)
И может быть не стоит выдвигать мерилом справедливости ваши хотелки?

Helene 10.04.2015 18:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516647)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516643)
Я против того, что Сталин присоединил в 39 году Галицию к УССР и хочу, чтобы восторжествовала справедливость.

. "А Баба-яга против!" :):):)Вы - против, а Рерих был очень этому рад.

Ваши укровласти ненавидят Сталина так же как и вы. Не кажется ли вам это странным? :)
И может быть не стоит выдвигать мерилом справедливости ваши хотелки?

Проведите честный референдум и узнаете процент поддерживающих польско-галицийские хотелки. А может не зря НАТО во Львовской области высадится в апреле, в Прибалтику подтягиваются, будут справедливость восстанавливать от 39 года? Не одни же репрессии были плохи, но и дележ земель в Европе.

Андрей С. 10.04.2015 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сейчас по ТВЦ идет обсуждение Сталина, передача "право голоса"

Iris 10.04.2015 19:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516648)
Не одни же репрессии были плохи, но и дележ земель в Европе.

Еще раз - медленно и по буквам: РЕРИХ ПОДДЕРЖИВАЛ ПРИСОЕДИНЕНИЕ ГАЛИЦИИ К СССР. Это факт. Если вы считаете себя последовательницей Учения Живой Этики - не считаться с этим фактом нельзя. Всё остальное для этого форума - ваше личное мнение.

Helene 10.04.2015 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 516654)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516648)
Не одни же репрессии были плохи, но и дележ земель в Европе.

Еще раз - медленно и по буквам: РЕРИХ ПОДДЕРЖИВАЛ ПРИСОЕДИНЕНИЕ ГАЛИЦИИ К СССР. Это факт. Если вы считаете себя последовательницей Учения Живой Этики - не считаться с этим фактом нельзя. Всё остальное для этого форума - ваше личное мнение.

Я уже указывала на намеки в написанном одобрении.

irene 11.04.2015 11:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрела вчерашнюю передачу в записи:

http://www.tvc.ru/channel/brand/id/3...isode_id/37832

Очень интересно, очень. Либералы показывают себя полностью! "Мы не хотим ни одной слезинки ребёнка, но вполне согласны чтоб рушилась и сгнила вся страна, потому что мы это и делаем. Мы не хотим, чтоб нам мешали в этой работе!"

Один вообще договорился, что назвал как плюс нынешним временам "всеобщую" компьютеризацию, которой видите ли не было в советские времена.

Ведущая не нейтральна, а дамочка слева всё время заглушает всех, кто ей не нравится.

Said 11.04.2015 23:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516643)
irene, возвеличивая Сталина и отрицая то плохое, что он сделал, Вы подыгрываете укровласти. Я против того, что Сталин присоединил в 39 году Галицию к УССР и хочу, чтобы восторжествовала справедливость.

Братство, 75 Также нужно понять, что когда говорится о добре, то предполагается правильное действие. Найдется правильное действие, — происходит добро. Но если, при самом ярком говорении о добре, будет произведено плохое действие, то лишь вред создастся.
Много говорится о добре, и много зла делается,

Братство, 485 Когда приближается великий Свет к чьим-то глазам, но этот некто кричит — мало света! Не нужно ли искать причину в слепоте? Можно привести множество примеров, когда плохое зрение не видело света. Невосприимчивость к свету не зависит от самого света, но лежит в дурном зрении. Можно часто напомнить тем, у кого глаза засорены. Может ли такой человек годиться для пути в Братство?

Агни Йога, 126 Несчастья человечества происходят от неумения осознать нити добрых и дурных значений. Человечество, прежде всего, применяет знаки к своему будущему, оно, прежде всего, мыслит через себя, и кончает свет собою. Можно ли при таких измерениях представить верное представление? Главное и ужасное последствие этой связанности в том, что многое хорошее и полезное становится в ряду с вредным. Бесчисленны примеры, когда указание, полученное для будущего, применяется к ближайшему часу и теряет свое полезное назначение. Иногда судьба целых народов вкладывается в простую формулу, но человек хочет лично поглотить смысл целого коллектива, и готовая формула оказывается раздробленной, как изваяние под грубой рукою. Эта грубость самоограниченности будет наиболее вредным элементом разложения ценных возможностей.
Нити светлых миров применяются к домашним надвязкам, а, между тем, сочетания мировых задач складываются вовсе не часто. Потому с трепетом, всеобъемлемо приближайтесь к мировым задачам. Через расселины катастроф ощутите содрогание земли, но тем же утесом взойдите на сферу мировых пониманий.
Горе просыпавшему зерна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на общее благо. Это приказ пришедшим к мировым задачам.

Мир Огненный ч.3, 54 Поясним, как принять понимание терпимости. Когда Мы говорим о высшей терпимости, значит Иерархия может являть снисхождение, ибо сердце Иерарха всевмещающе, оно все чувствует, и знает все импульсы, намерения, и взвешивает все хорошее и дурное. Своим снисхождением Высший Дух спускается в сферу сознания ученика и своим снисхождением и терпимостью подымает ученика. Но не так нужно принять указание о терпимости общиннику. Терпимость для ученика, который являет нетерпимость к окружающему, не может называться снисхождением. Когда ему указывается на развитие этого чудесного качества, значит он, прежде всего, должен изъять осуждение. Указание на терпимость не значит всегда начальствовать над общинником-собратом; не значит, что дух на таком уровне, что может осудить окружающих. Указание о терпимости, прежде всего, должно пробуждать в ученике понимание, что дух должен освободиться от самости, ибо самость порождает самые страшные уродства. Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости.


Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516643)
хочу, чтобы восторжествовала справедливость.


Iris 12.04.2015 08:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как рождаются нездоровые сенсации ;)

Цитата:

До 16 и младше. Расстреливал ли Сталин несовершеннолетних? http://www.aif.ru/society/history/1484634

_Евгений_ 12.04.2015 18:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На интересные мысли натолкнул меня диалог с Said'ом
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2107
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516822)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 516820)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516817)
Поддержка народом своего вождя, помогают последнему, полнее выполнить свою миссию. Где-то читал, что даже Гитлера оберегала поддержка его народа...

В том то и вопрос , какую миссию? Вот в теме про Сталина тоже спорим ...

Как минимум - сплотить народ и сделать страну сильнее. Подозреваю, что схожая задача была и у Сталина, хотя могу и ошибаться...

Может и правда, целью обоих вождей, является - укрепление и сплочение народа перед расцветом нацизма и войной. Похожего много: примерно одинаковые сроки прошли, с момента прихода к единоличной власти и началу противостояния, элементы культа личности у обоих лидеров, большая народная любовь и поддержка и многое другое... История повторяется, просыпается фашизм в другом обличии (неонацизм в Украине и ИГ на Востоке), но и Россией уже новый "вождь народа". Подумайте и поразмышляйте, мне кажется, что в этом что-то есть.

_Евгений_ 12.04.2015 19:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вышеописанное касается схожести миссий Сталина и Путина

irene 12.04.2015 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516834)
Подумайте и поразмышляйте, мне кажется, что в этом что-то есть.

А я другую думку гадаю: почему не изучаются записи Учения? Оттуда можно многое извлечь и понять собственную историю. Но... писать об истории пишут ... из своих домыслов. Лучше бы не писали!

Почему не сопоставляются письма Е.И. со штампами заезжими про кровавого тирана? Почему не думают над словами Учения? ПОЧЕМУ?!

Noy61 12.04.2015 20:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Давайте прочтём из Записей Учения т.16

28 июня 1937, понедельник

Некоторые скажут вам — мы готовы понять Основы Братства. Мы готовы построить сотрудничество, но мы окружены такими несносными условиями, что нельзя проявить лучшую готовность. Истинно, могут быть такие условия, которые не позволяют применить то, к чему уже готово сердце. Не будем подвергать опасности неповинных тружеников. Они могут приложить свое уменье в иных условиях. Пока же пусть мысленно строят Братство. Они могут таким построением очищать окружающее пространство, и такая мысль будет уже целебна. Но пусть они не впадают в самомнение, что уже достаточно строить мысленно. Нет, путник утвердит явление достижения ногами и руками человеческими.

Также, хотя и побережем отягощенных, но предупредим, чтобы они не поддались неоправданному страху. Не может быть размышления о Братстве, когда ум скорчится от страха. Самый лучший доступ к Братству затемняется боязнью. Не забудем, что люди привыкли бояться всего и всегда.

Явление понимания Братства может приходить нежданно. Люди сами обращают возможности в препятствия. Один называет Землю кладбищем, ибо на каждом месте была смерть, но другой считает ту же Землю рождением, ибо каждое место было зарождением жизни. Оба правы, но первый заточил себя, но второй освободился для продвижения.

Так ищите сотрудников там, где они мыслят о новой жизни.

Новая жизнь есть сотрудничество и радость о Братстве. Не считайте что мысли о Братстве уже стары. Они появляются вечно, как цветы ожидаемые. — Устанет когда-то человечество, так устанет, что возопиет о спасении, и будет такое спасение в Братстве.

Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли ее другим. Спешу.

_Евгений_ 12.04.2015 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516836)
А я другую думку гадаю: почему не изучаются записи Учения? Оттуда можно многое извлечь и понять собственную историю. Но... писать об истории пишут ... из своих домыслов. Лучше бы не писали!

Почему не сопоставляются письма Е.И. со штампами заезжими про кровавого тирана? Почему не думают над словами Учения? ПОЧЕМУ?!

Сопоставляйте, разрешаю :D

Я же хотел обратить внимание на определенное сходство миссий Сталина и Путина, о котором написал выше.

Noy61 12.04.2015 20:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516619)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 516604)
Ночные мысли, не принимайте всерьёз. Несколько дней иногда думаю о ИВ, пытаюсь соединить пазл мнений этой темы. Итак, тезисно.
1. В 1926 году была предложена Высшая помощь. Если б она была принята ИВ, то он бы добровольно покинул свое тело, а в тело вошел бы Дух Безымянного Владыки. Было бы нечто подобное миссии Христа. Но ИВ не принял Высшую помощь.
2. Тем не менее Дух Безымянного Владыки стал совершать "светлое одержание" ИВ. И к октябрю 1937 году ИВ полностью покинул тело, которое теперь оживлял Безымянный. Это тот редкий случай, когда ради миссии происходит "светлое одержание".
3. Всё светлое от Безымянного. Но имя ИВС не его, и потому предано грязи.
4. Главное дело сделано на тот момент, но цена для Безымянного - ещё несколько столетий очищения.
5. Это сила Безымянного подняла насильно Рузвельта в приветствии ИВ. Она же создала из ИВ Бога, ну и так далее. Все, что пишут в теме положительного - это Безымянный, все что прилипло, как недостатки - карма урожденного ИВД.

Во многом согласна (не во всём), эти мысли как раз и высказывала.

Для уточнения:

"ИВ не принял Высшую помощь". Помощь состояла в подсказке о "минуте Азии" и объединении с миром буддизма. Трудно судить, кто именно не принял. Сталин тогда не имел полноты власти.

Какова была Высшая Помощь Сталину? Было ли передано письмо лично Сталину, в котором бы могла быть предложена Помощь?
Мы знаем о письме Махатм переданном Чичерину. И есть ещё письмо Чичерина в ЦК Партии, передающее и излагающее своими словами первоисточник (письмо Махатм).

Мы не знаем было ли прочитано и обсуждено письмо Махатм первыми государственными лицами?

Ирина писала из записей Учения:
"...21 марта 1927 [Урга]
Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтоб дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли! Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие..."

Вот оценка действий Чичерина с Письмом Махатм? Я правильно понимаю?

О событиях 1926 года , посещение Москвы Рерихами, многие разъяснения могли бы дать дневники Николая Константиновича, которые он вел изо дня в день.
Заглянул в книгу Н.К. "Алтай - Гималаи"
В книге пропуск записей, между главой 9-ой Карашар - Джунгария (1926)
и главой 10-ой Алтай (1926) отсутствуют записи касающиеся посещения Москвы.
Трудно предположить, что Н.К. изменил себе и не вел дневниковых записей.
Значит эта часть дневника где то хранится?

Noy61 12.04.2015 21:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516839)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 516836)
А я другую думку гадаю: почему не изучаются записи Учения? Оттуда можно многое извлечь и понять собственную историю. Но... писать об истории пишут ... из своих домыслов. Лучше бы не писали!

Почему не сопоставляются письма Е.И. со штампами заезжими про кровавого тирана? Почему не думают над словами Учения? ПОЧЕМУ?!

Сопоставляйте, разрешаю :D

Я же хотел обратить внимание на определенное сходство миссий Сталина и Путина, о котором написал выше.

На сайте Изборского клуба есть интересные авторы патриотически настроенные,
которые свободно владеют историческим материалом. И проводят аналогии и сопоставления, в частности , такие о которых говорит Евгений.

http://dynacon.ru/content/articles/2990/

НАШ ДУХ НЕ СЛОМЛЕН
Виталий АВЕРЬЯНОВ
(статья большая, лучше читать полностью)

"...За последние два года Путин в эволюции своего государственного мировоззрения прошёл путь больший, чем за предыдущие 11 лет у власти. Однако не стоит обольщаться. Мы не преодолели ещё и половины расстояния, отделяющего Россию, поражённую Смутным временем, больную и зависимую от внешних глобальных субъектов, от России суверенной, России такой, какая она всегда была и должна быть.
...............................................
Более работающей оказывается аналогия с 20–30-ми годами XX века, хотя подходить к этой аналогии нужно с очень тонким инструментарием. Дело в том, что в сравнении Путина со Сталиным очень трудно отделить главное от второстепенного. Так, например, личный характер политика является делом второстепенным, тогда как объективные задачи страны являются главным критерием истины. Очень трудно простроить точную аналогию с поправкой на отличие движущих сил и типов элит – в голове у большинства наблюдателей не укладывается, как можно сравнивать большевистскую партию с чиновничье-олигархической «знатью» постсоветского образца. Однако сравнивать и можно, и нужно. И без понимания этой аналогии разобраться в логике Путина будет крайне трудно.

.................................................. .........................
«Путин – это Сталин сегодня» – впервые эту фразу я услышал в самом начале нулевых годов от священника Димитрия Дудко. Это была чистая сверхрациональная интуиция, интуиция Путина как человека, как духовной единицы, а не просчёт самих событий и фактов, которых тогда было для подобных выводов совершенно недостаточно. Тем не менее эти слова не показались мне чем-то неправдоподобным. Дело в том, что данная аналогия хорошо укладывалась в оттачиваемую мной концепцию преодоления трёх Смутных времен России.

.................................................. ...
(Далее в тексте статьи есть таблица сравнения по датам и событиям происходившим при Сталине и при Путине... Привожу начало таблицы, нагляднее посмотреть на сайте Изборского Клуба...)

Сталин

Путин

1922 Пост генсека, руководство аппаратом партии

1999 Пост премьера и затем и.о. президента

1923 Постепенная аккумуляция «необъятной власти»; борьба с «левой оппозицией»

2000 Избрание президентом. Начало выстраивания «вертикали власти», создание 7 федеральных округов. «Равноудаление олигархов». Арест и выдавливание Гусинского....."

_Евгений_ 12.04.2015 23:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, спасибо, почитаю, не думал, что где-то есть такое подробное сравнение. Жаль, что статья была написана год назад, мне кажется, что в свете событий 2014-2015 года можно было бы ее расширить, особенно в плане противостояния нацизму (Украина и Игил). Также жаль, что нет в ней взгляда, с духовных позиций, на Сталина и Путина, а также на их миссии.

Helene 12.04.2015 23:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516839)
Я же хотел обратить внимание на определенное сходство миссий Сталина и Путина, о котором написал выше.

Как по мне, то Ленина и Путина. Путин родился в Ленинграде. :)

irene 13.04.2015 10:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516841)
Какова была Высшая Помощь Сталину? Было ли передано письмо лично Сталину, в котором бы могла быть предложена Помощь?
Мы знаем о письме Махатм переданном Чичерину. И есть ещё письмо Чичерина в ЦК Партии, передающее и излагающее своими словами первоисточник (письмо Махатм).

Мы не знаем было ли прочитано и обсуждено письмо Махатм первыми государственными лицами?

Ирина писала из записей Учения:
"...21 марта 1927 [Урга]
Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтоб дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли! Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие..."

Вот оценка действий Чичерина с Письмом Махатм? Я правильно понимаю?

Скорее всего, это оценка всего поведения друзей Махатм. Прежде всего тех, кто уже знал достаточно. Напр. консул.

Остальное надо искать в других документах, в записях Учения подробностей нет.

Зато там есть другие подробности, которые нам дают возможность понять, какую роль сыграли Конрад, иезуиты, Англия, особенно её разведка в борьбе против Планов Братства.

Если сопоставить с тем, что мы знаем о Троцком, Хрущёве, Горбачёве и пр. за ними, а также о современных "деятелях", то увидим, что почерк один - оклеветать несущих поручение правды.

5 мая 1927
Рука Моя занята клеветою, которая гнездится в Лонд[оне], в Скотл[анд-]Ярде.
Русских, состоящих на службе Скотланд-Ярда (слышанн[ые] мною разговоры). Русские аристократы — природные шпионы.


9 мая 1927
Мною сказано важное сообщение из Скотл[анд-]Ярда. Ваша связь с Братством устрашает А[нглию], ибо вы проповедуете то, чем жив мир. Запишите по числам эти сообщения, ибо после невозможно вспомнить.

23 мая 1927
Учитель посылает полезные сведения. Именно, можете спокойно встречать а[нгличан]. В случае обвинения в советск[ой] службе можете требовать привлечения клеветников.

28 мая 1927
Чую, как слухи ползут.

30 мая 1927
Ущемление Ф[уямы] Нам не нравится. Можно допустить зависть, клевету, но низкие люди переносят это на творчество. Нет никого поднять голос. Диктуем, но умудряются обратить в клерикальную карикатуру. Не время покрываться Христом и Буддою, нужнее железное действие и сарказм убожеству врагов. Нужно ударить по земле, не время небесных созвучий! Но черные звезды изливают ненужную тягость. Разрушать художника перед народом низко! «Вот горе-то!» — воскликнула Сестра О[риола]. Конечно, присоединяюсь к Ней. Уже заставил навсегда замолчать шесть человек, но невозможно устилать путь мертвыми. Устремление низких бывает настолько сильно, что шея легче свернется, нежели ум прояснится. Ярость озлобления до сих пор сильнее, нежели конфузливость друзей.

2 июня 1927
Учитель чует сильную погоню. Сама Ан[глия] простирает когти.

3 июня 1927
Русск[ие] не могут понять путь ваш. Не будем ожидать этого от них. Построим продвижение так, чтобы каждая фаза представляла легенду. Уже вы вышли из человеческого понимания. Уже сами обвинители не могут логически проследить ваш путь, и в нагромождении лжи утрачивают звонкость клеветы.

6 июня 1927
...клевета мешает Моим намерениям. Нужно еще через картины достать денег на храм. Можно бы собрать картины в Лен[инграде], но нельзя вывезти. Соберем новые пути, чтоб собрать картины Ф[уямы]. Полезнее иметь их в Америке, нежели подвергать их оскорблению невежд. Учитель находит наиболее красивым очистить практическую сторону новой общины через ценность произведений искусства. Система пожертвований или спекуляций неприемлема. Вот почему сражаюсь против клеветы. В космическом отношении она ничтожна, но может осложнять материальную сторону.

Не эти ли слова рисуют нам картину в Москве:

3.205. Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. Скажите — любопытно видеть говорящего о том, чего не знает. Если будут говорить против кладов, скажите, даже море полно запечатанными бутылками. Будут говорить против Общины, скажите — почитающий Христа, Будду или Моисея не дерзнет говорить против Общины Блага. Самое худшее сказать ложное обвинение, ибо в нем и ложь, и клевета, и предательство, и невежество. Скажите — раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами? Сами не пользуетесь ими, ибо не знаете, как получить их. Торопитесь узнать о Махатмах не в истории, но в жизни; пока же оставьте невежество при себе.

3.222. Нам нет дела, в чем Нас будет обвинять обыватель, Нам нужно благое следствие. Если для спасения от опасности вы должны применить самое странное выражение, не помыслите же промедлить!

Said 13.04.2015 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 516863)
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516839)
Я же хотел обратить внимание на определенное сходство миссий Сталина и Путина, о котором написал выше.

Как по мне, то Ленина и Путина. Путин родился в Ленинграде. :)

Может вы , что-то путаете и у вас свой "Ленин".
Наш же, вот такой:
"
На IV (Объединительном) съезде РСДРП (1906) В.И. Ленин подверг беспощадной критике оппортунистич. тактику меньшевиков, выступавших против гегемонии пролетариата в революции, против вооруж. восстания. Отстаивая национализацию земли, В.И. Ленин разоблачал соглашательскую, вредную для революции, меньшевистскую аграрную программу муниципализации земли. В 1907 в Лондоне собрался V съезд РСДРП. Большевики имели устойчивое большинство на этом съезде. Важнейшее место в работах съезда занял доклад В.И. Ленина об отношении к бурж. партиям. Съезд дал большевистскую оценку всем непролетарским партиям - черносотенцам, октябристам, кадетам и эсерам - и сформулировал большевистскую тактику в отношении этих партий. V съезд означал крупную победу ленинизма в российском рабочем движении. В декабре 1907 В.И. Ленин по решению Большевистского Центра эмигрировал за границу.

Первая русская революция окончилась поражением. В России в это время установилась жесточайшая реакция. В годы реакции неотложной задачей партии стала защита теоретич. основ марксизма. Эту задачу В.И. Ленин выполнил в книге «Материализм и эмпириокритицизм» (1908, изд. 1909).

Книга В.И. Ленина нанесла сокрушительный удар по философскому ревизионизму и бурж. идеалистич. философии. Вместе с тем она была огромным шагом вперёд в деле дальнейшего развития философских основ марксизма - диалектич. и историч материализма, являющегося теоретич. фундаментом коммунизма. Труд В.И. Ленина сыграл выдающуюся роль в теоретич. вооружении большевиков против бурж. мировоззрения. Книга В.И. Ленина - образец партийной, непримиримой борьбы против врагов марксизма. Она явилась теоретич. подготовкой марксистской партии нового типа.

В годы реакции В.И. Ленин, отстаивая революц. принципы марксизма, вёл борьбу на два фронта, против двух видов оппортунизма в партии: против ликвидаторов, прямых противников партии, и против т. н. отзовистов, скрытых недругов партии, вёл борьбу за сохранение и укрепление нелегальной партии. В.И. Ленин пригвоздил к позорному столбу Троцкого, к-рый всячески защищал ликвидаторство, маскируя вое ликвидаторское нутро фальшивой «нефракционностью», центризмом. В.И. Ленин сорвал маску с этого подлого двурушника, обнажил до корней антипартийную сущность троцкизма. В борьбе против врагов партии большевики, во главе с В.И. Лениным, разработали тактику, рассчитанную на подготовку масс к новой революции путем сочетания нелегальной и легальной работы, использования всех легальных возможностей - трибуны Государственной думы, рабочей печати, профсоюзов, страховых касс и т.д. В.И. Ленин возглавил борьбу против оппортунизма и его разновидности - центризма в международном рабочем движении. Оппортунистич. лидеры 2-го Интернационала пытались сорвать борьбу В.И. Ленина и его сторонников за создание марксистской партии, партии нового типа, и вмешаться в дела русского рабочего движения, свернуть его с революц. пути. В.И. Ленин разоблачил этих изменников рабочего класса, выступил с поддержкой левых элементов в международном рабочем движении, одновременно вскрывая их ошибки, их непоследовательность в борьбе против оппортунизма. В.И. Ленин решительно отстаивал последовательно революционную линию, разоблачал центризм Каутского и др. оппортунистов. Идейная марксистско-ленинская закалка, правильное понимание перспектив революции помогли основному ядру партии, сплочённому вокруг В.И. Ленина, отстоять партию и сохранить её основные кадры.

Под руководством В.И. Ленина в январе 1912 состоялась VI (Пражская) Всероссийская конференция РСДРП, к-рая имела значение съезда партии. Пражская конференция подвела итог всей предшествующей борьбе большевиков за революц. пролетарскую партию. Конференция изгнала из РСДРП меньшевиков-ликвидаторов, положив тем самым начало окончательному оформлению большевиков в самостоятельную партию. Неутомимая борьба В.И. Ленина и объединившихся вокруг ленинского руководящего ядра большевиков за создание партии нового типа увенчалась полной победой.

В годы нового подъёма рабочего движения в России тактика большевиков была рассчитана на неуклонное и последовательное отстаивание основных революционных лозунгов партии: демократическая республика, конфискация всей помещичьей земли, восьмичасовой рабочий день. В эти годы был заложен прочный фундамент массовой большевистской партии. По инициативе петербургских рабочих была создана ежедневная легальная большевистская газета «Правда», первый номер к-рой вышел в Петербурге 5 мая (н. ст.) 1912. Для руководства нараставшим революц. движением в России В.И. Ленин в июне 1912 переехал из Парижа в Краков. В.И. Ленин повседневно руководил «Правдой», почти ежедневно писал статьи для «Правды». Партия воспитала целое поколение пролетариата, к-рое в 1917 провело Великую Октябрьскую социалистическую революцию. «Правда» стояла в центре борьбы за партийность. В этот период В.И. Ленин большое внимание уделял дальнейшей разработке марксистской теории и программы по национальному вопросу. В трудах В.И. Ленина «Критические заметки по национальному вопросу» (1913), О праве наций на самоопределение» 1914) и в труде И.В. Сталина «Марксизм и национальный вопрос» (1913) большевистская партия получила научно обоснованную революц. программу по национальному вопросу. В начале первой мировой войны, в 1914, В.И. Ленин был арестован австр. полицией по ложному доносу и заключён в тюрьму в Новом Тарге. После освобождения из тюрьмы он выехал в Швейцарию, где пробыл по март 1917. В обстановке разгула шовинизма, измены делу социализма лидеров 2-го Интернационала руководимая В.И. Лениным партия русских коммунистов высоко подняла знамя пролетарского интернационализма, знамя борьбы против империалистич. войны. Большевистская партия указала рабочим и крестьянам единственный выход из империалистич. войны - путь борьбы за свержение своих империалистич. правительств. В.И. Ленин определил эту войну, как войну несправедливую, империалистическую, грабительскую, и выдвинул лозунг: превратить империалистич. войну в войну гражданскую, в войну трудящихся против буржуазии. Партия проводила политику поражения своего правительства в империалистич. войне, считая, что такую политику должны проводить не только русские революционеры, но и революционные партии рабочего класса всех воюющих стран.

Вскрывая кровавые преступления империалистич. правительств, В.И. Ленин разоблачил социал-шовинистов как пособников буржуазии, он объявил беспощадную борьбу против носителей социал-шовинизма - вождей 2-го Интернационала, открыто перешедших на позиции защиты своих империалистич. правительств. Не менее опасными В.И. Ленин считал скрытых социал-шовинистов, центристов (Каутского, Троцкого и др.), к-рые на словах клялись в верности марксизму, а на деле изменяли ему.

В декабре 1914 В.И. Ленин выступил со статьёй «О национальной гордости великороссов». В ней были даны программные положения о том, как понимают патриотизм, нац. гордость передовые русские пролетарии. Патриотизм пролетариев проявляется в беззаветной героич. борьбе за избавление своей Родины от гнёта эксплуататорских классов, от неволи, в самоотверженной борьбе за счастье своего народа. Горячая любовь рабочих к своей Родине была неразрывно связана с священной ненавистью к её врагам и поработителям. В.И. Ленин гордился тем, что на долю рабочего класса России выпала почётная историч. роль авангарда в освободит, борьбе человечества. Он указывал, что борьба партии большевиков за социализм отвечает коренным интересам России, что правильно понятые национальные интересы русских пролетариев совпадают с социалистическими интересами рабочего класса всех стран.

В.И. Ленин разработал теорию и тактику большевистской партии по вопросам войны, мира и революции.

В период первой мировой войны В.И. Ленин написал классич. труд «Империализм, как высшая стадия капитализма» (1910, изд. 1917). В этом труде он первый среди марксистов дал всесторонний и исчерпывающий анализ империализма, как высшей и в то же время последней стадии в развитии капитализма, вскрыл его язвы и условия его неизбежной гибели, доказал, что империализм есть умирающий капитализм, канун социалистической революции.

Изучая империализм, В.И. Ленин открыл закон неравномерности экономич. и политич. развития капитализма. Исходя из этого закона, он пришёл к выводу, что формула К. Маркса и Ф. Энгельса о возможности победы социализма лишь путём одновременной победы пролетарской революции во всех или в большинстве цивилизованных капиталистич. стран уже не соответствует новой историч. обстановке. В.И. Ленин доказал, что эта формула должна быть заменена новым выводом о возможности прорыва цепи мирового фронта империализма в её наиболее слабом звене, выводом о возможности победы социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистич. стране и невозможности одновременной победы социалистической революции во всех странах. Формулировку этого гениального вывода В.И. Ленин дал в статьях «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (1915) и «Военная программа пролетарской революции» (1916). Это было величайшим теоретич. открытием. Ленинская теория социалистической революции, теория о возможности победы социализма в одной стране обогатила марксизм и двинула его вперёд, раскрыла революц. перспективу пролетариям отдельных стран, развязала инициативу в дело натиска на свою, национальную буржуазию, укрепила их веру в победу пролетарской революции. Эта теория явилась руководством для Коммунистической партии в её борьбе за победу Великой Октябрьской социалистической революции, за построение социалистического общества в СССР."

Владимир Ильич Ленин (Ульянов) - биография

Said 13.04.2015 22:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
повторяюсь, вот, что было Указано говорить в Америке, после визита в Москву.

" Мои Учителя". З.Г. Фосдик 8.08. 1926 г. стр265.

" Вечером мы обсуждали, что мне говорить остальным по возвращении в Нью-Йорк. Нам указано говорить, что, как только мы прибыли в Москву, тотчас все двери распахнулись перед нами, стоило лишь нам произнести имя Н.К.. Он приехал - и в первый же день чудесный прием у Чичерина, а затем - дома у Луначарского, Каменева, Крупской. Но самая замечательная встреча была в ГПУ , где были произнесены Имена Майтрейи и Шамбалы и куда пришли с Именем М. Предложения о сотрудничестве встречены с энтузиазмом, несколько раз встречались с теми, в чьих руках находится власть.
Подчеркнуть, что только благодаря имени Н.К. открылись двери перед Б.К. Сперва у Ямполь(ского), которого посетил Н.К. и который был очень рад этому; затем Горный отдел, Свердлов, сказавший, что если бы не Н.К., он не принял бы нас, так как для бесед с людьми у него имеются специальные помошники, однако, когда он увидел, кто нас рекомендует, он захотел сам иметь с нами дело. Мы должны продемонстрировать ему серьезность наших намерений, поэтому мы послали инженера-изыскателя для закрепления наших позиций и подготовки почвы для экспедиции в следующем году."

Said 14.04.2015 01:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от _Евгений_ (Сообщение 516839)
Я же хотел обратить внимание на определенное сходство миссий Сталина и Путина, о котором написал выше.

1966 г. 555. (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив – это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша – научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро или свет из глубины своего сердца, а злой – злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.

Noy61 14.04.2015 02:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene;

Скорее всего, это оценка всего поведения друзей Махатм. Прежде всего тех, кто уже знал достаточно. Напр. консул.

Остальное надо искать в других документах, в записях Учения подробностей нет.

Зато там есть другие подробности, которые нам дают возможность понять, какую роль сыграли Конрад, иезуиты, Англия, особенно её разведка в борьбе против Планов Братства.

Если сопоставить с тем, что мы знаем о Троцком, Хрущёве, Горбачёве и пр. за ними, а также о современных "деятелях", то увидим, что почерк один -[B
оклеветать несущих поручение правды[/b].

Конрад, как я понимаю, это иерарх Т.С. направляющий деятельность против Рерихов из тонкого мира, он же давний кармический противник Елены Ивановны.

Англия в собирательном смысле, и по отдельности: Скотланд Ярд, иезуиты, разведка
это различные масонские ордена, действующие в интересах колониальной морской державы -Великобритании.
Масонские ордена некогда выражавшие передовые научные взгляды , религиозного и государственного правления, позднее превратившиеся в свою противоположность. Особенно они проявили свою деятельность и показали кому они принадлежат, когда Е.П. Блаватская начала создавать Теософское Общество и когда Рерихи проявили свою деятельность, как ученики Махатм. (Показав, что их нельзя использовать в целях, выродившихся масонских организаций).

Так что, травля Рерихов в американской прессе, после предательства Хоршей, объясняется не только покупкой продажной прессы, влиятельными друзьями Хоршей, но и организованным действием Т.С.. Которые собрались в единство действия против Сил Света. Армагеддон, однако!

Так же эти Т.С. действовали против России, безразлично, Монархической или Социалистической. Главное Россия всегда представляла противоположную им Силу.

Заметьте, как "Запад", под предводительством Англии, организовал военную интервенцию против молодого Советского Государства, и потом молчал когда в 20-е
годы шел красный террор, потому что его инициаторами были "прозападные троцкисты". Как только в России начали уничтожать этих врагов в 30-е годы, сразу на "западе" поднялась волна против "массовых репрессий тоталитарного государства".

О том же говорится и в недавней ТВ передаче, по ссылке Ирины,
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/3...isode_id/37832

В конце передачи, что троцкизм моден сейчас в США, его поддерживают, какие то Неоконы,( в то же время идет нагнетение негатива и лжи против современной России), что очень напоминает ситуацию 30-х годов прошлого века.

Noy61 14.04.2015 03:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот отрывки из Записей Учения в течении месяца после сообщения о том , что Сталин умер. Как видно для России все складывалось наилучшим образом и шло по наростающей.

27 сентября 1936, воскресенье


— Что в Р[оссии]? Положение ухудшилось? — Наоборот, но не судите по газетам.

— Вл[адыка], исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти. — Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.

5 октября 1936, понедельник

У вас направление на Россию, потому все полезное для России можно делать. Уже говорил, что Пакт полезен для России. Пусть кто может пишет везде, где есть доступ. Спешу.

6 октября 1936, вторник

Пом[олчим]. — Иду в Россию. Довольно.

13 октября 1936, вторник

Можно видеть, что обстоятельства сгущаются. Россия чистится. Не удивляйтесь, что Европа весьма боится такой чистки. Довольно.

14 октября 1936, среда

У Нас большая забота, ибо некоторые части опережают построение. Самое трудное — удержать равновесие, когда некоторые шары уже катятся с горы. Такое очень напряженное положение в России — не везде понимают дисциплину, — так будем насторожены. Считаю, много успешной будущности России явлено будет уже в течение полугода. Довольно.

18 октября 1936, воскресенье

Что Россия? — Не нужно и спрашивать, о чем сами знаете. Сейчас чем опаснее, тем лучше. Для России опасность — как роса целебная. Россия победоносна, но глупость нужно отмыть. Вы видите, насколько нужно очистить грубость, и опасность для этого — лучшее лекарство. Для глупости нужно зарево опасности. Глупость, как нарыв, должна лопнуть. Битва ужасна. Спешу.

irene 14.04.2015 16:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516979)
Заметьте, как "Запад", под предводительством Англии, организовал военную интервенцию против молодого Советского Государства, и потом молчал когда в 20-е годы шел красный террор, потому что его инициаторами были "прозападные троцкисты". Как только в России начали уничтожать этих врагов в 30-е годы, сразу на "западе" поднялась волна против "массовых репрессий тоталитарного государства".

К сожалению это так.

Но ещё обиднее, несравненно обиднее, что с такой лёгкостью "последователи" Учения (или кто они?) бездумно повторяют всё то, чему их научила либеральная пропаганда. И ещё добавляют от себя про иерарха тьмы, напр. Кажется, если что-то утверждаешь, так проверь, на чём основано! Нет, мнения говорить все мастера, а истина...

А зачем она?

Досадно - самое мягкое слово, что могу найти. Ведь это поддержка клеветы врага Братства. Мы ж не обыватели, для которых это обычное дело. У нас в руках свои источники, которые нам могут многое открыть.

Относительно преследования Н.К. выясняется, что это был Трилиссер. А что же относительно грозных предупреждений Москвы?

19 октября 1927
...йог Индии дал вам письмо предупредить М[оскву] о неправильности действий, и с того момента удача оставила М[оскву].

15 октября 1927
Радуюсь, как русск[ие] навлекают на себя карму...

Интересно, кто они конкретно? 13 октября говорится о русских предателях (Не те ли, с кем велись переговоры? Кто ещё фактически предал, не заступившись за Н.К.?)

3 декабря 1927
Растет аркан кругом М[осквы] — узел кармы. Считаю, можно ожидать событий внутреннего значения.

9 декабря 1927
В М[оскве] — битва, в Ам[ерике] — битва, в Л[ондоне] — битва, в Монг[олии] — битва, в Лх[асе] — битва, в Инд[ии] — битва.

13 декабря 1927
Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М[оскве] и четырех в Лх[асе], также в Ам[ерике] и в Л[ондоне]. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы. …
—*Что означ[ает] «Тайные нападения Тиб[ета]»?*— На вас, после торжества Запада в буддизме.
—*В какой форме выльются эти нападения?*— В клевете. Теперь продолжим битву.


Вспоминаю о каких-то междуразделенцах:

3 июня 1927
Ячейка мелких междуразделенцев, называющих себя коммунистами, думает о вас.

В истории "междуразделенцев" вроде нет, только «межрайонцы». Это группа Троцкого, в её состав входили и Луначарский с Чичериным!

Так что же случилось?

Роюсь в истории:

1927 г.
21—23 октября. Открылся Пленум, на котором Л. Троцкий и Зиновьев исключены из состава ЦК.
14 ноября — Троцкий и Зиновьев исключены из ВКП(б).
2 декабря — 19 декабря — Начинает работу XV съезд ВКП(б), который выработал программу коллективизации сельского хозяйства. Съезд довершает разгром оппозиционеров. Из партии исключены 75 деятелей «троцкистско-зиновьевского блока» (среди них Л. Троцкий, Л. Каменев, Г. Пятаков, К. Радек и X. Раковский), а также сторонники группы «демократического централизма».

15 декабря 1927
Явление смерча над М[осквой]. Считайте, умы ушедшие, как рой, носятся над потерявшими сознание. Число совершенных убийств не покрыть подвигом Л[енина]. Мос[кву] не жалейте. С[ибирь] одна ответит будущим построениям.

Вспомним, что написано ещё в 1923 г.:

Сталин И.В. О дискуссии, о Рафаиле, о статьях Преображенского и Сапронова и о письме Троцкого. 15 декабря 1923 года. В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, “демократизм” которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от “демократизма” которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от “демократизма” которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, “демократизм” которого всем известен; Бык, от “демократизма” которого до сих пор воет Хорезм.

Итак, закрывается страница той Москвы, которая связана с совершенными убийствами троцкистов!

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516979)
Заметьте, как "Запад", под предводительством Англии, организовал военную интервенцию против молодого Советского Государства, и потом молчал когда в 20-е годы шел красный террор, потому что его инициаторами были "прозападные троцкисты". Как только в России начали уничтожать этих врагов в 30-е годы, сразу на "западе" поднялась волна против "массовых репрессий тоталитарного государства".

Посмотрим, что дальше...

Noy61 14.04.2015 23:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene;516881
......................................

5 мая 1927
[COLOR="Navy"
Рука Моя занята клеветою, которая гнездится в Лонд[оне], в Скотл[анд-]Ярде.
Русских, состоящих на службе Скотланд-Ярда (слышанн[ые] мною разговоры). Русские аристократы — природные шпионы.[/color]

.................................................. ..

Как не печально сказанное о русских аристократах,, действующих против России, приходится признать, что их "шпионство" отпечаталось на их идейных приемниках -
наших диссидентах. Хотя некоторые и осознали, что борясь против "государственного капитализма, тоталитаризма, номенклатурной партийной верхушки и т.д." они" целили в коммунизм , а попали в Россию" и все их действия приветствуемые на западе , определяются термином Русофобия.
В 19-м веке это называлось "чужебесие", об этом в ролике слова А. Пушкина и Ф. Тютчева.
Интересен рассказ о математике диссиденте И. Шафаревиче и то, что сказано в ролике о его работе "Русофобия", которая дополняет картину репрессий 20-х годов.

https://www.youtube.com/watch?v=nnQzAoymcVE

AsLand 15.04.2015 00:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516515)
Спасибо AsLand , за обширный материал подобранный к теме о И. В. Сталине.
Спасибо, что поделились этими материалом.
Ярко высветилась роль Сталина, как организатора и руководителя последней великой битвы на Земном плане. Как писала Е.И. Рерих
*“Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая эра началась 17 Октября, когда Враг был изгнан из нашей системы " (17 октября 1949 года)
“Сила его противодействия, — сообщает она, — яро рассеялась в пространстве”, что однако не означало немедленного и автоматического рассеяния его воинства, рассредоточенного на нашей земле. Конечно, “приспешники зла многочисленны”, — предупреждает Елена Ивановна. Конечно, они “будут продолжать свои злые действа”. Но стратегическая инициатива вырвана из их рук. Произошло самое главное: планета, почти неминуемо обреченная на гибель, уцелела.


Силы Высшие спасли нашу планету, нам остается прилагать свои человеческие силы без устали и неотступно. Тем самым утверждать добытую для нас ПОБЕДУ на Земном плане
(добровольно, героически отданными миллионами людей своих бесценных жизней) и на Небесном плане
добытую Великими Учителями и Матерью Агни Йоги.
Спасибо!

Noy61, хочу искренне поблагодарить Вас, и irene, Iris, Said за очень интересную и объективную информацию о Сталине, к фигуре которого даже после смерти приковано внимание десятков, сотен миллионов людей по всему миру, пытающихся найти её величество Правду в процессе тщательного изучения сталинской эпохи.

Cвовсем не случайно то, что как минимум с 1953 года на имя Сталина обрушились огромные нагромождения - лжи, клеветы и прочих порождений с позволения сказать человеческих несовершенств, тех пороков, рабами которых являются их носители (порой сами того не замечая в пылу своей отвратительной эмоциональности).

Известно, что на многочисленные программы десталинизации, различными подставными (и не только) западными фондами и проектами, уже, израсходованы сотни миллионов долларов.

Вся парадоксальность ситуации в данной связи заключена в том, убиенный в следствии отравления Сталин (см. результаты патологоанатома Русакова...), c марта 1953 года не является руководителем СССР.

Но, сей т.с. - "нонсенс" может легко развенчать именно деятельность Сталина, направленная на укрепление мощи СССР-России, тех воистину великих свершений (начиная от индустриализации, победе в Великой Отечественной Войне, уникальной и крайне ЭФФЕКТИВНОЙ в своём роде и по сути непревзойденной сталинской экономической системой, и так далее...).

Запад (точнее определенные круги и структуры на западе которым Сталин трижды ломал планы по по планомерному уничтожению России...) не так глуп, что бы десятилетиями расходовать огромные денежные средства $$$$ на программу десталинизации. Здесь фишка вот в чем:

1. десталинизация главным образом рассчитана на определенный резонанс - на десятилетия вперед, а именно, после вызванной явно искусственным путем ненависть и отвращение к имени Сталина, отвратиться и возненавидеть всю ту крайне эффективную стратегию Сталина направленную на укрепление мощи России.

2. десталинизация это (с подачи западных кукловодов) пересмотр итогов ВОВ 1941 - 1945 г., чем так активно занимается запад особенно некоторые структуры в США, печальные результаты чего мы можем наблюдать на Украине, где стирается история великой победы руками зоиби-бандеровцев вскормленных рукой запада, кстати тех самых структур из Уолл-стрит которые финансировали армию Гитлера... но это отдельная тема...

3. десталинизация это именно тот путь в пропасть, который уготовлен легковерным невеждам - очень опытными и грамотно действующими кукловодами, теми самыми из Уолл-стрит, чья деятельность (принимая во внимание причин-следственную связь) мягко говоря относима к разряду служителей тьмы, и это как не странно вам скажет даже как сухой скептик так и атеист.

Ну и так далее по списку...

Можно годами спорить, но по Сталину касаемо его судьбоносной для России миссии можно с полной уверенностью сказать то, что Сталин при поддержке Высших Сил, на земном плане возглавлял Воинство Света в борьбе с силами тьмы, и тьма была повержена.
Результат: Силы Света победили, и люцифер изгнан из нашей планеты в 1948 году. Это факт.

AsLand 15.04.2015 00:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, касаемо как Вы пишите - общинного материала по тематике Сталина, то можно с полной уверенностью сказать о том, что это лишь крупицы. Но даже эти крупицы, уже позволяют видеть Сталина в совершенно ином свете, после той длительной и наверное беспрецедентной лжи и клеветы, которая лилась на имя Сталина десятилетиями...

Уверяю Вас, что много удивительной и положительной информации указывающей на Гениальность Сталине пока т.с. ждёт своего часа. Даже не смотря на то, что такой вредитель как Хрущев постарался для того что бы многое уничтожить, дабы принизить роль Сталина до своего примитивного уровня...

AsLand 15.04.2015 01:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Автор Е. А. Новиков

Вклад Сталина в развитие нашей Родины настолько огромен, что до сих пор не прекращаются потоки лжи и грязи со стороны ненавистников русского народа и уничтожителей России в его адрес и адрес всего, что было создано под его руководством. Обливание грязью Хрущевым Сталина в свое время ознаменовало начало деградации элиты СССР, шквал лживых мифов в «перестройку» нужен был для развала СССР, сейчас ложь на сталинский СССР нужна, чтобы хоть как-то отвлечь внимание людей от полной разрухи. Личности нынешних власть предержащих и их холуев настолько мелки, цели жизни настолько ничтожны, а ущерб стране от их действий настолько огромен, что ничего другого им не остается делать, кроме как тявкать, словно моськам на мертвого льва. Правда, это все больше дает обратный эффект. Наглая ложь разоблачается, и все больше появляется объективных оценок той эпохе. Бывшие лживые подлецы начинают примазываться к славе и уважению народа к Сталину.
Но это лирика, а теперь только факты.

Население
а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличивалась, по данным переписей, в среднем на 1,3-1,5 млн. в год.
1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР)
1939 г. - 133 млн. (170,6 млн.)
1959 г. - 159,3 млн. (208,8 млн.)
Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина - на 6,4 млн. чел.
б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-1972 по сравнению с 32 в 1896-97).

в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жителей в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась и рождаемость (26,9 на 1 тыс. жителей в 1950 и 45,5 - в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жителей (16,4 - 1913 г.).

г) Если детская смертность составила в 1913 г. 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 -81 на 1000, то есть сократилась в 3,3 раза. Среднее число детей, рожденных одной женщиной, в 1950 году было 2,89, в 2006 г. - 1,38.
е) При Сталине потребление алкоголя было более чем в 2 раза меньше (максимум 1,9 л на душу населения чистого алкоголя в год - 1952 г.), чем в царской России на 1914 г. - 4,7 л, и более чем в 10 раз меньше, чем сейчас (20-25 л). Россия лидирует по масштабам детского алкоголизма.
Наркомании при Сталине не было, потому что не существовало наркомафии. За 20 лет число наркоманов увеличилось более чем в 10 раз и сейчас, по данным Федеральной службы РФ по наркоконтролю, составляет 5,1 млн. чел. От употребления наркотиков ежегодно погибают от 70 до 100 тыс. человек. Россия одна из лидеров по масштабам детской наркомании.
ж) Проституция при Сталине рассматривалась как форма паразитического существования, а ее организованные формы были полностью уничтожены. Зато сейчас Россия занимает одно из первых мест по масштабам взрослой и детской проституции, преступлений сексуального характера, секс-работорговле.

з) Сразу после войны, в 1945 году, во всем сталинском СССР насчитывалось 678 тысяч детей-сирот. Сегодня в России таких детей 850 тысяч, из них 760 тысяч - социальные сироты, т.е. дети, брошенные родителями.
и) Если в 1956 году коэффициент дифференциации доходов населения составлял 3,28, а в 1986 году - 3,38, то далее, по данным Росстата, он увеличился с 13,8 (1998 г.) до 16,8 раз (2007 г.). Это означает, что официальные доходы, без учета теневых и криминальных, 10% самых богатых в 16,8 раза превышают доходы самых бедных граждан. Многие эксперты, учитывая теневую экономику, считают, что реальные показатели разрыва - до 25-40 раз.
Сейчас доля населения с доходами ниже прожиточного минимума составляет 15%. При Сталине удалось достичь уровня доходов выше минимума для всех граждан.

к) за счёт разграбления национальных богатств России олигархами, выросло с 8 в 2000 г. до 53 в 2007 г. - почти в 7 раз! А их общее состояние, по версии журнала "Forbs", выросло с 12,4 млрд. $ до 282 млрд. $ - в 23 раза!

Как показывают исследования Института социально-экономических проблем народонаселения РАН, на долю 15% населения России приходится около 85% всех сбережений, 57% денежных доходов, 92% доходов от собственности. По словам ныне покойного руководителя экономической секции РАН Дмитрия Львова, в руках небольшой группы олигархов (примерно 1500 чел., что составляет 0,001% от всего населения России) сосредоточено более 50% национальных богатств России; 85 процентов населения, то есть, по сути, вся Россия, не имеют ни копейки дохода от тех богатств, что достались «от Бога» - нефть, газ, лес, золото и другие ресурсы - и должны принадлежать всему народу по определению.

А при Сталине национальные богатства принадлежали народу и доходы от них использовались в интересах всех граждан. Если раньше люди платили за многие необходимые услуги копейки либо просто ничего (государство брало на себя большую часть расходов), то сейчас они вынуждены платить по полной программе и за жилищные услуги, и за услуги связи, транспорта, культуры, отдыха, питания, образования и т.д. - за все! Несмотря на то, что сейчас вроде как конституционно закреплена бесплатность здравоохранения, больше половины населения за него фактически платит, и эти расходы примерно равны бюджетным.

л) Население Российской империи на 79% было безграмотным (по данным переписи 1897 г.), то есть не умело ни читать, ни писать. При Сталине безграмотность была ликвидирована. Грамотность населения поднялась до 89,1% (1932).

Школы начальные (в скобках - учащиеся): 1914 - 106 тыс. (5,4 млн.); 1940 - 192 тыс.

Школы средние (учащиеся): 1914 - 4000; 1940 - 65 000 (13 млн.)
Вузы и техникумы: 1914 - 400; 1940 - 4600
До Октябрьской революции в России на 159 млн. человек населения приходилось 290 тыс. специалистов. Общая численность работников, занятых преимущественно умственным трудом, в СССР в 1973 г. достигла почти 33 млн. человек. За годы Советской власти в 90 раз возросло число научных работников, в 1972 их насчитывалось 1055,4 тыс. человек...

AsLand 15.04.2015 01:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О преступности и заключенных

а) Благодаря рассекреченным архивным данным ложь о «миллиардах невинно убиенных» элементарно разоблачается.
По официальному отчёту Хрущёву за период с 1921 по начало 1954 года, за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было приговорено к смертной казни 642 980 человек, к лишению свободы - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 (в сумме: 3 777 380 чел).

По другому архивному документу число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления за период с 1921 по 1953 гг. составляют:
- высшая мера - 799 455;
- лагеря, колонии и тюрьмы - 2 634 397;
- ссылка и высылка - 413 512;
- прочие меры - 215 942.

Всего осуждено - 4 060 306 (ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205).
Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. Но следует учесть, что в приведенную таблицу "затесалось" изрядное количество уголовников. Дело в том, что на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 млн.

б) В составе заключенных ГУЛага, к примеру, на 01.01.1951 г. осужденных за контрреволюционные и особо опасные государственные преступления было 23% (наиболее частые статьи: измена Родине, участие в антисоветских заговорах, антисоветская агитация, шпионаж, саботаж и др.), остальные - уголовники.

в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. - 5,1%, 1941-1945 гг. - 12,7%, 1946-1952г. - 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356 655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111 730 гражданских лиц.

Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.), в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел. (1,13% населения).
Для сравнения: в России на 1 ноября 2008 г. в местах лишения свободы содержалось 0,9 млн. чел (0,64% населения). В США на начало 2008 года заключенных было 2,3 млн. чел. (0,77% населения).
г) Доля оправдательных приговоров в 1937-1953 гг. в СССР составляла 9-10%.

Для сравнения: в 2007 году, по данным судебного департамента при Верховном суде РФ, доля оправдательных приговоров составила 0,8% попавших на скамью подсудимых (в Москве - 0,3%). В США доля оправдательных приговоров - 17-25%.

д) В 1946 году, когда на западе страны ещё вовсю орудовали банды бандеровцев, ещё не была ликвидирована военная беспризорность, в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов (раскрываемость 90%). Для сравнения: по данным Генпрокуратуры, в России в 2007 году было совершено в 6,6 раз больше преступлений, чем при Сталине в 1946 г., - 3,58 млн. (раскрываемость 50%).
Убийств в СССР в 1946 году было 10,3 тыс. (в 1940 - 6,5 тысяч). Убийств в России в 2007 году совершено более чем в 2 раза больше, чем в первый послевоенный год, - 22,2 тыс. (это без учёта численности населения!)

Источник: http://svoim.info/201134/?34_5_1

AsLand 15.04.2015 22:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вассерман о Сталине без цензуры

http://www.youtube.com/watch?v=QJDRZYxzdmo

AsLand 15.04.2015 22:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Дмитрий Пучков о Сталине

https://www.youtube.com/watch?v=Epmp9OV-nzY

AsLand 15.04.2015 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кстати, о Солженицыне неплохо написал очень толковый автор Владимир Бушин (не путать с Бушковым) Его книга так и называется "Гений первого плевка" (есть и другая "Солженицын и евреи" - о раскрутке Солженицына) В книге в общем то развенчиваются многие мифы об этом "правдолюбце"

...а еще есть очень интересная статья А.Пыльцына "Солженицын -классик лжи и предательства", так же книга Ржеча Томаша "Спираль измены Солженицына"

AsLand 15.04.2015 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 516838)

Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли ее другим. Спешу.

Если не абстрагироваться от действительности тех лет, наряду с этим опираясь на немалый фактологический материал в данной связи, то данная формулировка наиболее точна. Ибо не сажать, не устранять шпионов и лазутчиков и диверсантов запада (которыми была буквально наводнена Россия), значило подвергнуть страну непоправимой опасности. Так как из тех же донесений НКВД известно, какой огромный вред может причинить один профессиональный диверсант заброшенный с запада.

Как признавался один уже старый западный разведчик, на вопрос какое время для Вас было более сурово и тяжело: он ответил в эпоху Сталина. Самое благоприятное для него время для работы по созданию дестабилизации в России было время царя Николая второго.

Не бороться со шпионажем, значит подвергать граждан своей страны опасности. Что собственно было продемонстрировано в 1991 году как результат сдачи страны Горбачевым.

Либералы, антисталинисты да и просто русофобы и легковерные циники, делают из всех диверсантов-вредителей, западных шпионов, воров и взяточников делают "невинными жертвами сталинских репрессий" По логике про-западных либералов не нужно было бороться с крайне вредоностно-вражеской деятельностью западного шпионажа.

AsLand 15.04.2015 22:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

AsLand 15.04.2015 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У Сталина была любимая фотография. На снимке маленькая девочка на солнечной поляне кормила из рожка ягненка.



На фото Валентина Тимофеевна
Яньшина из Вологодской области

Увидев впервые фото в журнале, Иосиф Виссарионович вырезал его и возил с собой повсюду. Тут же в Типографии имени Сталина была выпущена открытка тиражом в полмиллиона экземпляров. «Девочка с ягненком» по цене 20 копеек за штуку разошлась по стране.
На Ближней даче в Волынском, где вождь народа прожил последние 20 лет, не было ни одной фотографии собственных детей Сталина. Над диваном висело лишь увеличенное изображение малышки, кормящей ягненка.
Судьба Вали Яньшиной сложилась удивительным образом. Одна из восьми детей она получила высшее образование, поступила из глухой деревни в университет, стала заслуженным учителем. Все значимые события в ее жизни пришлись на 21 декабря и 5 марта — день рождения и день смерти «отца всех народов».

Noy61 15.04.2015 23:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уточнение к посту: 1535
(...В 19-м веке это называлось "чужебесие", об этом в ролике слова А. Пушкина и Ф. Тютчева.
Интересен рассказ о математике диссиденте И. Шафаревиче и то, что сказано в ролике о его работе "Русофобия", которая дополняет картину репрессий 20-х годов.)
дополнение:

ролик взят из передачи РЕН ТВ 11.04.15 часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=Nr7k5Knv6p4
В котором, кроме анонсированной мной теме, много времени отведено космосу и современному христианству.

Noy61 16.04.2015 00:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand
Cвовсем не случайно то, что как минимум с 1953 года на имя Сталина обрушились огромные нагромождения - лжи, клеветы и прочих порождений с позволения сказать человеческих несовершенств, тех пороков, рабами которых являются их носители (порой сами того не замечая в пылу своей отвратительной эмоциональности).

Известно, что на многочисленные программы десталинизации, различными подставными (и не только) западными фондами и проектами, уже, израсходованы сотни миллионов долларов.
..........................................

Запад (точнее определенные круги и структуры на западе которым Сталин трижды ломал планы по по планомерному уничтожению России...) не так глуп, что бы десятилетиями расходовать огромные денежные средства $$$$ на программу десталинизации. Здесь фишка вот в чем:

1. десталинизация главным образом рассчитана на определенный резонанс - на десятилетия вперед, а именно, после вызванной явно искусственным путем ненависть и отвращение к имени Сталина, отвратиться и возненавидеть всю ту крайне эффективную стратегию Сталина направленную на укрепление мощи России.


2. десталинизация это (с подачи западных кукловодов) пересмотр итогов ВОВ 1941 - 1945 г., чем так активно занимается запад особенно некоторые структуры в США, печальные результаты чего мы можем наблюдать на Украине, где стирается история великой победы руками зоиби-бандеровцев вскормленных рукой запада, кстати тех самых структур из Уолл-стрит которые финансировали армию Гитлера... но это отдельная тема...

3. десталинизация это именно тот путь в пропасть, который уготовлен легковерным невеждам - очень опытными и грамотно действующими кукловодами, теми самыми из Уолл-стрит, чья деятельность (принимая во внимание причин-следственную связь) мягко говоря относима к разряду служителей тьмы, и это как не странно вам скажет даже как сухой скептик так и атеист.

Ну и так далее по списку...

[B
Можно годами спорить, но по Сталину касаемо его судьбоносной для России миссии можно с полной уверенностью сказать то, что Сталин при поддержке Высших Сил, на земном плане возглавлял Воинство Света в борьбе с силами тьмы, и тьма была повержена.
Результат: Силы Света победили, и люцифер изгнан из нашей планеты в 1948 году. Это факт. [/b]

Эпоха Сталина, конечно имела решающее значение в Победе Справедливого Социального Строя над капиталистическим строем. Наши представления о справедливости, честности, порядочности, дружбе, искренности, самотдаче сложились во времена Советского Союза.
Мы настолько пропитаны ими, что не понимаем того, что эти нематериальные ценности не существуют для пришедшего западного антимира. Не случайно западные политологи говорят , что нужно ещё 20 лет , чтобы победить Россию, срок когда вымрет поколение воспитанное в СССР.

Все сотни миллионов долларов потрачены что бы мы не видели истинной картины происходящего, как говорят многие историки идет Третья Мировая Информационная Война.
Как писала Елена Ивановна: «ярость врагов превышает конфузливость друзей».
Где набраться народу душевных сил, что бы возмутиться духом, против происходящего и пробудиться?
Искаженная история, отсутствие маяков — народных героев, одина из главных разрушительных сил уничтожающая народ.
М. Ломоносов говорил: « у народа не имеющего прошлое — нет будущего».

Кроме того, враги, сознательно направляют свободную волю народа на осуждение дел своих отцов, дедов и всех старших поколений, на осуждение «бесцельной и бездуховной жизни в постоянном страхе» чтобы мы каялись в несуществующих грехах. И тем самым направляли духовные силы против своих корней и истоков, и лишались бы заслуженных сил сами. По своей воле. Вот к чему ведет информационная война развязанная нашими идейными врагами! И еще много делается с этими целями...

По отношению к Сталину и Эпохе творится та же «небывалая несправедливость», о которой говорится в Надземном о Великом Путнике.
Мы русские достаточно перестрадали, что бы быть разумными, чтобы «не нарушать соизмеримость» и чтобы не «перегружать карму»...

Надземное 164.
.......................................
. Совершенно так же и во время совершения подвига Великого путника, люди не желали выйти из повозки, не хотели видеть поражающего явления перед ними.
Творилась небывалая несправедливость, и никто не спешил указать окружающим на ужас происходящего.
Сам Великий Учитель имел мудрость Перикла, чтобы не ожидать от толпы справедливости. Он, столько давший, чуял,
что соизмеримость уже нарушена. Он лишь предупреждал, чтобы люди не перегрузили свою карму.

Helene 16.04.2015 01:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517131)
Где набраться народу душевных сил, что бы возмутиться духом, против происходящего и пробудиться?

Каждый человек для себя должен решить хочет он быть рабом или нет? Работая у эксплуататоров, мы поддерживаем кап.строй и являемся рабами. Имея наемную силу, сами становимся эксплуататорами и отягощаем свою карму.

Iris 16.04.2015 10:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517134)
Работая у эксплуататоров, мы поддерживаем кап.строй и являемся рабами.

Интересно, а люди, которые работали у спонсоров проектов Рерихов (у Боллинга, например, который, напоминаю, был крупным промышленником) - тоже были рабами?
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517134)
Имея наемную силу, сами становимся эксплуататорами и отягощаем свою карму.

Интересно, а Святослав Николаевич Рерих, который имел огромные плантации с тысячами наемных рабочих - сильно отягощал свою карму? Или Н.К. и Е.И. - у которых в Кулу работали много людей например на выращивании яблок? Тоже карму отяготили? :):):)

Helene 16.04.2015 10:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517175)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517134)
Работая у эксплуататоров, мы поддерживаем кап.строй и являемся рабами.

Интересно, а люди, которые работали у спонсоров проектов Рерихов (у Боллинга, например, который, напоминаю, был крупным промышленником) - тоже были рабами?
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517134)
Имея наемную силу, сами становимся эксплуататорами и отягощаем свою карму.

Интересно, а Святослав Николаевич Рерих, который имел огромные плантации с тысячами наемных рабочих - сильно отягощал свою карму? Или Н.К. и Е.И. - у которых в Кулу работали много людей например на выращивании яблок? Тоже карму отяготили? :):):)

Приведите ссылку где можно почитать куда прибыль направлялась.

Iris 16.04.2015 11:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517183)
Приведите ссылку где можно почитать куда прибыль направлялась.

Есть письма Рерихов, есть биографическая литература - Бог в помощь. Работать Гуглом мне не хочется :)

И обратите внимание - это ВЫ не учитываете целесообразность экономической деятельности:
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517134)
Работая у эксплуататоров, мы поддерживаем кап.строй и являемся рабами.

Здесь нет ни слова о том, ДЛЯ ЧЕГО мы работаем, КАК мы работаем, У КОГО мы работаем. Только сугубо политэкономические термины "эксплуататор" - "раб"

Noy61 16.04.2015 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк Андрей Фурсов в своей работе " Десталинизация тайные коды" говорил, что в Сталинскую Эпоху нам не вернуться, это возможно было в Социалистической России, т.е. СССР .

Но и этот мир - капиталистический, в который нас насильственно забросили,
не отвечает мировоззрению русского человека. Русский человек будет усиленно искать выход из жестокой системы эксплуатации чуждой ему системы, либо будет уничтожать сам себя...(в пьянстве, поношении всего и вся ... )
Конечно есть Живая Этика и есть стремление у рериховцев воплощать Учение в жизнь, строить Общины, жить по высшим моральным принципам.
На мой взгляд жить в обществе и быть свободным от него, могли только люди большой духовной силы. Обычным же ученикам, даже строительство Общины не дается, нужно Высшее водительство, иначе влияние окружающего мира рушит идеальные устремления.

Где и у кого нам искать практические решения для построения новой жизни?
На первой стадии строительства будущего Общества, нам помогают враги.:cool:
Потому что они сейчас сильнее и будут угнетать и окружать до тех пор, пока по русской поговорке "Гром не грянет...."

И вот какие идеи высказывает, по этому поводу, философ и писатель Андрей Дугин:
(Сталинская эпоха, конечно остается примером построения общества отвечающего
русскому миру.)

https://www.youtube.com/watch?v=bbnR-kLboBs

Noy61 16.04.2015 22:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
К сожалению ролики удаляются, поставлю ссылки в дневнике.

Iris 16.04.2015 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517264)
Сталинская эпоха, конечно остается примером построения общества отвечающего
русскому миру.

Участники дискуссии постоянно бросаются из крайности в крайность. Кто-то объявляет Сталина исчадием ада - кто-то идеальным правителем, почти Иван-царевичем из сказки :)

НИКТО из нас не является историком, а тем более специалистом по советской истории первой половины ХХ века. Но мы легко забываем о своем невежестве, цитируя лично нам приятных авторов. И неважно, кто это - Сванидзе или Фурсов с Дугиным. Забываем, что они тоже не историки, а философы, публицисты, общественные деятели. И используют фигуру Сталина в своих (порой шкурных) интересах.
Зачем нам, имеющим в руках Учение Живой Этики, служить трансляторами для кого бы то ни было?

Noy61 16.04.2015 23:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517269)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517264)
Сталинская эпоха, конечно остается примером построения общества отвечающего
русскому миру.

Участники дискуссии постоянно бросаются из крайности в крайность. Кто-то объявляет Сталина исчадием ада - кто-то идеальным правителем, почти Иван-царевичем из сказки :)

НИКТО из нас не является историком, а тем более специалистом по советской истории первой половины ХХ века. Но мы легко забываем о своем невежестве, цитируя лично нам приятных авторов. И неважно, кто это - Сванидзе или Фурсов с Дугиным. Забываем, что они тоже не историки, а философы, публицисты, общественные деятели. И используют фигуру Сталина в своих (порой шкурных) интересах.
Зачем нам, имеющим в руках Учение Живой Этики, служить трансляторами для кого бы то ни было?

Оценивать, то или иное явление, с позиций Живой Этики замечательно.Но должны быть сами явления творческого поиска, которые оценивались бы с позиции Учения. Согласен, что если производятся какие-либо противопоставления, то они должны быть обоснованными. Если их высказывают А. Дугин или А. Фурсов, то в их заключениях можно увидеть творческий метод сопоставления и анализа. Их взгляды интересны и открывают много нового, мы конечно не профессиональные историки, поэтому и выбираем из того, что предоставляют книги и и-нет. Вероятно у А. Дугина есть и резкие высказывания, за что то его же, в прошлом году, уволили из МГУ...
Но такие не вполне политкорректные люди и интересны, потому что не боятся высказывать свое мнение,вызывая шквал критики - пусть ошибаются иногда. Но важно, чтобы признавали свои ошибки, не возносились на пьедесталы при жизни. Сванидзе с Кургиняном не интересны, потому что идеалогически ангажированы.
Кстати, они (Дугин, Фурсов) подставляют свои "шкуры" для активной выделки многочисленных спецов по дублению. И это занятие не из приятных.

Noy61 16.04.2015 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517269)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517264)
Сталинская эпоха, конечно остается примером построения общества отвечающего
русскому миру.

Участники дискуссии постоянно бросаются из крайности в крайность. Кто-то объявляет Сталина исчадием ада - кто-то идеальным правителем, почти Иван-царевичем из сказки :)
............................................

?

Слово:Конечно, в выделенном тексте можно заменить следующим:
... для меня,, не жившего в ту эпоху, то время является примером того, как из народной массы появилось много замечательных, героического склада людей. Искренне преданных Родине и делу Общего Блага всего советского народа.
Следующий пост хочу посвятить Валерию Чкалову , одному из таких героев.
Недавно вышла его книга "Сталинский маршрут", не переиздававшаяся с довоенных времен.

Helene 17.04.2015 08:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, Вы даете информацию о Чкалове, о подвиге советского народа и т.д., все это гармонично читалось бы в теме - советский народ.

Iris 17.04.2015 09:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517274)
Сванидзе с Кургиняном не интересны, потому что идеалогически ангажированы.

А Дугин и Фурсов - нет? - "я вас умоляю" :)

Сванидзе с Кургиняном ангажированы в одну сторону, Дугин и Фурсов - в другую. Одна сторона ВАМ не нравится, другая - нравится. Это и есть те самые ЛИЧНЫЕ предпочтения, которые мешают объективному взгляду.

irene 17.04.2015 09:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517286)
Noy61, Вы даете информацию о Чкалове, о подвиге советского народа и т.д., все это гармонично читалось бы в теме - советский народ.

ну да, а потом снова разделим весь из себя передовой народ, а Сталина объявим иерархом тьмы. Нет, не стоит отделять народ от эпохи, которая формировалась и правителями в т.ч., при чём в очень большой мере, и сама формировала формы выражения народа.

Ещё лучше постоянно видеть, что был народ (по смыслу, вложенном Учением, способный к Эволюции), идущий вперёд, удачно ли, неудачно ли, но продвигающийся в целом, а были люди старого сознания, для которых энтузиазм народа был смешон и неприличен в лучшем случае. В худшем они этому движению активнейше противостояли и силой, и поношением. Именно они постоянно делали попытки перехватить власть. Были и такие, которые увлекались в строительство "за компанию". Потом также "за компанию" перемётывались в другой лагерь и орали "Распни!" Вот они сейчас должны сделать выбор, отделить зёрна от плевел, очистить нагромождения в своём сознании. Без этого куда?

Iris 17.04.2015 09:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517274)
Оценивать, то или иное явление, с позиций Живой Этики замечательно.

Это не замечательно. Это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ путь исследования любого явления. Сейчас этим путем идут единицы. На этом пути НЕИЗБЕЖНЫ ошибки, что мы и наблюдаем в т.ч. и в данной ветке.

Тем не менее, Живая Этики - единственно возможный вектор понимания исторических процессов на нашем этапе эволюции.

Придет время, когда этот вектор станет основным. "Жаль только жить в это время прекрасное..." :)

элис 17.04.2015 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517294)
Тем не менее, Живая Этики - единственно возможный вектор понимания исторических процессов на нашем этапе эволюции.

Живая Этика была дана в критический момент для планеты, потому в процессе его "рождения" указания были конкретизированы, насколько позволял закон Кармы. Но именно это и вызывает критику приверженцев других истинных учений. На мое понимание ЖЭ не единственно возможный, поскольку и буддизм, и христианство, и теософские доктрины и другие учения, целесообразно обстоятельствам их возникновения, освещали эти процессы.

Helene 17.04.2015 10:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, можете ответить на вопрос, который меня просто мучает :) в последнее время, почему Сталин всегда носил военную одежду?

Iris 17.04.2015 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517295)
На мое понимание ЖЭ не единственно возможный,

Это ВАШЕ понимание.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517295)
и буддизм, и христианство, и теософские доктрины и другие учения, целесообразно обстоятельствам их возникновения, освещали эти процессы.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517295)
Живая Этики - единственно возможный вектор понимания исторических процессов на нашем этапе эволюции.


Helene 17.04.2015 10:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Один русский спрашивает другого: «Почему Ленин всегда носил туфли, а Сталин сапоги?»

Это потому, что Ленин знал дорогу, по которой он шел, а Сталин нет.

Iris 17.04.2015 10:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517299)
Один русский спрашивает другого: «Почему Ленин всегда носил туфли, а Сталин сапоги?»

Какие неграмотные русские!
Туфлями еще в довоенный период, а тем более в дореволюционный, называлась только ДОМАШНЯЯ мужская обувь. Всё, что надевалось на улицу называлось сапогами. Так что Ленин носил именно сапоги :)

gog 17.04.2015 11:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517300)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517299)
Один русский спрашивает другого: «Почему Ленин всегда носил туфли, а Сталин сапоги?»

Какие неграмотные русские!
Туфлями еще в довоенный период, а тем более в дореволюционный, называлась только ДОМАШНЯЯ мужская обувь. Всё, что надевалось на улицу называлось сапогами. Так что Ленин носил именно сапоги :)

Наберите в поисковие "Ленин во весь рост снимок" -ни один снимок в сапогах. Но Сталин не хочет массово отображаться. Просмотрел одиночные снимки-все в сапогах:)
https://www.google.com/search?biw=16...имок&oq=&gs_l=

элис 17.04.2015 11:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517298)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517295)
На мое понимание ЖЭ не единственно возможный,

Это ВАШЕ понимание.

:-)
Мне встречались буддисты, которые просвещали исторические обстоятельства сегодняшнего дня, и вызывали у меня более глубокое осознавание. Так же много углубляет понимание и обращение к теософской доктрине и учениям Востока, сознание развивается по спирали. Важны ведь ассимиляция знаний и собственные мысли.
Безусловно, это моя позиция, которой и делюсь.

Iris 17.04.2015 11:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517301)
Наберите в поисковие "Ленин во весь рост снимок" -ни один снимок в сапогах.

Еще раз:)
Сапогами в то время называлась мужская уличная обувь. Туфлями - домашняя. Фасон сапогов было очень разный. От низких, в которых Ленин и изображался и которые одевались с брюками навыпуск, до "народных" высоких, в которые порты заправлялись (также были приняты у военных)

Iris 17.04.2015 11:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 517301)
о Сталин не хочет массово отображаться. Просмотрел одиночные снимки-все в сапогах

Сталин носил военизированные костюмы, штаны в которых заправлялись в голенища сапог. Хотя и есть его изображения в мундире с брюками.
Ичо?

Iris 17.04.2015 12:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517302)
Мне встречались буддисты, которые просвещали исторические обстоятельства сегодняшнего дня, и вызывали у меня более глубокое осознавание. Так же много углубляет понимание и обращение к теософской доктрине и учениям Востока, сознание развивается по спирали. Важны ведь ассимиляция знаний и собственные мысли.
Безусловно, это моя позиция, которой и делюсь.

Е.И. Рерих о Живой Этике
(выдержки из писем)
7 января 1933 г.
В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки. <...> Книги Учения, в которые, конечно, входят и «Тайная Доктрина» и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию, и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. http://www.found-helenaroerich.ru/he.../about_ethics/

«Основное значение Учения Жизни заключается в том, что людям даётся общее направление, в рамках которого потечёт их развитие, и даются простые и чёткие методы ускорения этого процесса. Будущее начертано ясно и определена цель. Возможность тупого, слепого, бессмысленного прозябания, таким образом, исключается полностью. При согласованности общей планетные условия существования человечества в корне изменятся. Из замкнутого круга безысходности выйдет оно, наконец, на Космический простор, поняв цель и смысл, ради которых оно существует.» (Г.А.Й. 1971 г., т.12, п.608, М.А.Й.)

Noy61 17.04.2015 12:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517294)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517274)
Оценивать, то или иное явление, с позиций Живой Этики замечательно.

Это не замечательно. Это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ путь исследования любого явления. Сейчас этим путем идут единицы. На этом пути НЕИЗБЕЖНЫ ошибки, что мы и наблюдаем в т.ч. и в данной ветке.

Тем не менее, Живая Этики - единственно возможный вектор понимания исторических процессов на нашем этапе эволюции.

Придет время, когда этот вектор станет основным. "Жаль только жить в это время прекрасное..." :)

В целом согласен.
Но ответьте почему Юрий Николаевич Рерих изучал историю Азии, Тибета, знал 30 языков, писал исследования по истории, преподавал, вел научную деятельность в институте Урусвати? Вообще обладал энциклопедическими знаниями?
Не пример ли это того как нужно подходить к самообразованию?
Интересно было бы заглянуть в библиотеку Ю.Н. Рериха, какое разнообразие различных наук охватывали его интересы.

Вообще в мире наиболее значительные открытия делали те ученые, которые обладали широкими , энциклопедическими знаниями. Русские учение Менделеев, Вернадский, Чижевский, конечно Ломоносов ...

СВГ 17.04.2015 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 517299)
Один русский спрашивает другого: «Почему Ленин всегда носил туфли, а Сталин сапоги?»

Это потому, что Ленин знал дорогу, по которой он шел, а Сталин нет.

" - Почему Сталин ходил в сапогах, а Ленин - в ботинках?
- По земле!"
:-)

Iris 17.04.2015 13:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517307)
Но ответьте почему Юрий Николаевич Рерих изучал историю Азии, Тибета, знал 30 языков, писал исследования по истории, преподавал, вел научную деятельность в институте Урусвати? Вообще обладал энциклопедическими знаниями?

А что, где-то у меня было сказано, что не нужно обладать знаниями?
Ценность научных трудов ЮНР не только и не столько в энциклопедичности его знаний, а в том, что он последовательно применял в научной работе методологию Живой Этики. Поэтому его труды будут изучаться даже тогда, когда про Вернадского и Чижевского будут помнить только историки науки :)

И хочу напомнить, что в моем посте речь шла вообще не о знаниях - а о векторе понимания исторических процессов. Именно его может дать Учение, если его системно изучать и применять.

Noy61 17.04.2015 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Прошу прощения, поторопился насчёт авторства книги «Сталинский маршрут».
«Сталинский маршрут» - это сборник, в который вошли отрывки из книг:

Валерия Чкалова «Моя жизнь принадлежит Родине» и «Наш трансполярный рейс»;
Георгия Байдукова из книги «Чкалов» и Александра Белякова из книги «Чкалов».


А также в сборник вошли статьи и выступления Валерия Павловича Чкалова.
Сборник посвящён тому, чтобы через произведения этих легендарных героев лучше высветилась не только личность Сталина, но и та эпоха, устремления людей.

элис 17.04.2015 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517310)
а в том, что он последовательно применял в научной работе методологию Живой Этики. Поэтому его труды будут изучаться даже тогда, когда про Вернадского и Чижевского будут помнить только историки науки :)
.

Все же на мой взгляд, в отношении гениев, так же, как и искусства или Культуры, вряд ли стоит применять слово "методология". Это будет означать, скорее, выпадение из реальности.

Iris 18.04.2015 06:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517323)
вряд ли стоит применять слово "методология".

Термин, согласна, корявый. Предложите лучше :)

Noy61 18.04.2015 11:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517310)
А что, где-то у меня было сказано, что не нужно обладать знаниями?
Ценность научных трудов ЮНР не только и не столько в энциклопедичности его знаний, а в том, что он последовательно применял в научной работе методологию Живой Этики. Поэтому его труды будут изучаться даже тогда, когда про Вернадского и Чижевского будут помнить только историки науки :)

И хочу напомнить, что в моем посте речь шла вообще не о знаниях - а о векторе понимания исторических процессов. Именно его может дать Учение, если его системно изучать и применять.

Вот и я говорю о современных историках (А. Фурсов именно историк) и их исследованиях , которые полагаются на цифры, факты, архивные документы и думаю, что в таком поиске и утверждении исторической истины состоит "вектор понимания исторических процессов" по методологии Живой Этики.
Я тоже говорю не просто и не вообще о знаниях, а об умении настоящего ученого
анализировать и сопоставлять множество фактов, порой противоречивых и на их основе делать выводы, совершать открытия.
Работы ученых (не говорю сейчас о историках) такого масштаба как Чижевский, Вернадский, будут всегда востребованы, даже если их имена будут забыты, то их творческие достижения навсегда записаны в Ноосфере Земли.
Сейчас редко упоминается имя Петра Алексеевича Кропоткина, еще одного русского
ученого энциклопедиста. Но в связи с нашим разговором хочу вспомнить, что в последние годы жизни, живя в Советской России, он написал двухтомный труд "Этика".
Кто то из ученых сказал, что мой труд был возможен потому, что я стоял на головах Гигантов. Таким образом подчеркивалось значение приемственности.
Поэтому и название Учения А.Й. или Живая Этика, является приемственной (в какой то мере) и "Этики"Бенедикта Спинозы и "Этики" П. Кропоткина. Потому что, так выстраивается вершина Знания, на пики которого Учение, объединяющее все труды и достижения человеческой мысли великих предшественников.

элис 18.04.2015 11:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517328)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517323)
вряд ли стоит применять слово "методология".

Термин, согласна, корявый. Предложите лучше :)

С моей точки зрения, как раз-таки в отношении этого принципа Восточные Учения ввели такие емкие понятия, как Архат, Адепт. Где-то в ЖЭ я встречала (не дословно): "Архат, Тара, Агни-Йог...так пойдем". То есть это устойчивые завоевания духа, ведь по степени утверждения такого состояния есть адепты и Адепты. А наиболее трудные(твердые) обстоятельства - не уходя от обычной жизни.Потому буддистам проще понять -лишь продолжить линию традиции в обстоятельства начала нового цикла. С другой стороны -русская нация всегда отличалась большей свободой психической энергии и ее руководящим началом именно потому, что дух не закрепощен методологиями. В Агни-Йоге это все сплетается понятием психической энергии-мощью Огня.
И, к слову, мы помним, что в отношении Святослава Николаевича сказано, что он-махатма(по другой традиции-архат). В Письмах Махатм говорится, что в связи с профанацией понятия Махатма, они предлагают использовать понятие Подвижники.
P.S.Прошу прощения, что много текста. :-)

Noy61 18.04.2015 11:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517310)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517307)
Но ответьте почему Юрий Николаевич Рерих изучал историю Азии, Тибета, знал 30 языков, писал исследования по истории, преподавал, вел научную деятельность в институте Урусвати? Вообще обладал энциклопедическими знаниями?

А что, где-то у меня было сказано, что не нужно обладать знаниями?
Ценность научных трудов ЮНР не только и не столько в энциклопедичности его знаний, а в том, что он последовательно применял в научной работе методологию Живой Этики. Поэтому его труды будут изучаться даже тогда, когда про Вернадского и Чижевского будут помнить только историки науки :)

И хочу напомнить, что в моем посте речь шла вообще не о знаниях - а о векторе понимания исторических процессов. Именно его может дать Учение, если его системно изучать и применять.

Один из методов предлагаемый Живой Этикой: диалектический метод: Борьбы и единства противоположностей. Особенно это противоположение подчеркивается в Единстве женского и Мужского начал, это для примера.

Приводя пример из лекции философа А. Дугина, я именно обратил внимание на то , что он приводя пример искусственного- не жизненного противопоставления левого крыла и правого крыла политических идеологий, говорит о необходимости поиска общих точек соприкосновения. Вот применение диалектического метода в жизни!
Если же этого не делать говорит А. Дугин, то либеральная сила будет так же противопоставлять "консерваторов" - "коммунистам" и зарабатывать на этой "Борьбе без Единства" политические дивиденды. (Ссылка на ролик в моем дневнике).

Противопоставление мнений, на мой взгляд, применяется с одной целью: нарушить Единство. Ведь причины для борьбы можно найти везде. Вот только метод Агни Йоги
состоит не в том, чтобы искать причины для борьбы, а в том чтобы преодолевать её, находя Единство. В этом состоит расширение сознания.
А Знание, в условиях прохождения "Третьей Мировой Информационной Войны" становятся силой с помощью которой достигается Победа Светлых Сил.

Что идет информационная война на Украине против России, В США против России, надеюсь, всем очевидно...

Gersay 18.04.2015 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Противопоставление мнений, на мой взгляд, применяется с одной целью: нарушить Единство. Ведь причины для борьбы можно найти везде. Вот только метод Агни Йоги
состоит не в том, чтобы искать причины для борьбы, а в том чтобы преодолевать её, находя Единство. В этом состоит расширение сознания.
А Знание, в условиях прохождения "Третьей Мировой Информационной Войны" становятся силой с помощью которой достигается Победа Светлых Сил.
Единство противоречий не отвечает сознательному принципу, которому соответствует все отличимое в этом проявленном мире. Сознание расширяется качественным преобразованием, которому можно соотнести только тому строительному началу, что принимается сознанием в качестве приемлемого, относится к росту, ощутимому, по-этому очень внимательно нужно следить за ответственностью своего мышления. Сужение методологии соотносится к началам влекущим к разрушению, и не соответсвует принципу выявленному в Космосе как строительному. Предположение о том, что выражение ответственности явления приемственности соотносится действительности соответственно качественному выражению преображения состояния ощутимого влияния затронутых определений и ответствует принимаемого состояния положения принимаемых (ответствующих) положений.

Iris 18.04.2015 14:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517338)
С моей точки зрения, как раз-таки в отношении этого принципа Восточные Учения ввели такие емкие понятия, как Архат, Адепт.

Мы говорим о разных понятиях.
Вы - о субъектах эволюционного процесса, в числе которых были Рерихи. (Архаты, Адепты и др. аналогичные термины)
В моем посте речь идет о методологии Живой Этики как " системе принципов и способов организации и построения теоретич. и практич. деятельности" . Подробнее о этом можно прочесть у ЛВШ, например - здесь http://www.roerich.kz/publication/Ag...Y_filosof1.htm

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517338)
В Письмах Махатм говорится, что в связи с профанацией понятия Махатма, они предлагают использовать понятие Подвижники.

Оч. сомневаюсь, что это могло быть сказано в "Письмах Махатм". Думается, ссылку вы предоставить не сможете :) Понятие "Подвижник", "Подвиг" как раз очень свойственно наследию Рерихов.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517338)
С другой стороны -русская нация всегда отличалась большей свободой психической энергии и ее руководящим началом именно потому, что дух не закрепощен методологиями.

Это ВАШЕ мнение.
Мне в Учении подобных утверждений не встречалось :):):)

элис 18.04.2015 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517342)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517338)
С моей точки зрения, как раз-таки в отношении этого принципа Восточные Учения ввели такие емкие понятия, как Архат, Адепт.

Мы говорим о разных понятиях.
Вы - о субъектах эволюционного процесса, в числе которых были Рерихи. (Архаты, Адепты и др. аналогичные термины)
В моем посте речь идет о методологии Живой Этики как " системе принципов и способов организации и построения теоретич. и практич. деятельности" . Подробнее о этом можно прочесть у ЛВШ, например - здесь http://www.roerich.kz/publication/Ag...Y_filosof1.htm

На мой взгляд, мы говорим о разных подходах. Мне ближе внутренний, Вам-внешний. Одного без другого не бывает, но характеризует тип мышления.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517342)
Это ВАШЕ мнение.
Мне в Учении подобных утверждений не встречалось :):):)

Безусловно, чье же еще мнение мы можем представлять на общее обозрение, как не каждый свое. :-) -н е Истину в последней инстанции. Но помочь друг другу в понимании можем. Иначе, для чего форум, не для самоутверждения же.

irene 18.04.2015 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Думаю, этот материал в данной теме будет "на месте":

Цитата:

В.Мединский о фильме "Номер 44"

Москва. 15 апреля

INTERFAX.RU - Министерство культуры опубликовало комментарий главы ведомства Владимира Мединского по поводу отзыва прокатной заявки американского фильма "Номер 44".

Министр высоко оценил решение прокатной компании "Централ Партнершип" отозвать заявку на получение прокатного удостоверения для "Номера 44" и особенно отметил совпадение позиций министерства и коммерческого предприятия.
Он подчеркнул, что такие фильмы не должны выходить в массовый прокат в России и зарабатывать на российском зрителе "ни в год 70-летия Победы, ни когда бы то ни было еще".

Далее Мединский перечислил основные претензии к сюжету фильма и образам его героев.

"Кратко о фильме. Главные действующие лица — советские солдаты, водрузившие Знамя Победы над Рейхстагом, а потом работающие… следователями МГБ (в качестве прототипов угадываются Герои Советского Союза Михаил Егоров и Мелитон Кантария). В фильме есть все что положено: Сталин устроил "голодомор" специально для Украины и убивает по 25 тысяч человек в день; голодающие дети, как вспоминают герои, поедают своих ослабевших одноклассников; в СССР запрещается расследовать уголовные преступления, потому что "у нас нет убийств, они есть только при капитализме"; советские солдаты-мародеры с пятью трофейными часами на запястьях; кровавые упыри с офицерскими погонами армии-победительницы и звездами героев расстреливают сограждан, соседей, друг друга и особенно геев (!) во дворах, на улице, в служебных кабинетах и просто мимоходом, на глазах их детей, "чтобы преподать урок"; запуганные советские женщины там отдаются советским же офицерам из страха, что за отказ их тут же отправят, "как принято", — в ГУЛАГ", - написал Мединский.

Он отметил, что таким образом перед всеми предстает "не страна, а Мордор, с физически и морально неполноценными недочеловеками, кровавое месиво в кадре из каких-то орков и упырей.
"Вот в такой стране происходят действия фильма от 30-х до 50-х годов ХХ века. Так показана наша страна, та самая, которая только что победила в Великой войне, вырвалась в число мировых лидеров и вот-вот запустит первого человека в космос", - отметил министр культуры.
Он подчеркнул, что дело не столько в конкретном фильме - американские кинематографисты, по его мнению, могут самовыражаться как им заблагорассудится. "Принципиально то, что мы должны, наконец, поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе. То, что в самый канун 70-летия Великой Победы нам как само собой разумеющееся суют, иного слова не подберу, нечто "вот этакое", - этот факт сам по себе вынуждает обратить внимание на две важные вещи", - сообщил Мединский.

Министр отметил, что, во-первых, не хочет, чтобы решение об отказе в прокате сводилось к стремлению не поранить чувства ветеранов.
"За этой удобной формулой - "из уважения к ветеранам" - мне всегда виделась лицемерная попытка нас сегодняшних увернуться от самостоятельных решений. Опять переложить ответственность на плечи наших стариков. Хватит. 70 лет прошло. Четвертое поколение сменяется. Наши ветераны - и павшие и те, увы, последние - слава Богу, живущие сегодня, - уже сделали для своей страны все. Все, что возможно. И все, что невозможно, тоже сделали. Сколько можно прятаться в принятии решений за их спинами? Наши ветераны нам уже ничего не должны", - заявил Мединский.

Вторым важным аспектом министр культуры назвал принятие решения об отзыве прокатного удостоверения буквально в последний момент.
"Фильм должен был выйти завтра в российский прокат, он прошел всю предпрокатную технологическую цепочку - перевод, озвучку, рекламную кампанию, пресс-показ. И на каждом звене этой цепочки имели дело наши люди. Современные, образованные, профессиональные люди. И "это кино" никого не задело! Как! Почему это могло случиться? Почему для каждого из этих десятков, а может, сотен человек, содержание этого "произведения искусства" оказалось в порядке вещей? В конце концов просто бизнес? Просто служебные обязанности? Боюсь, это тот самый случай, когда "мы думали, что достигли дна, но тут снизу постучали", - написал Мединский.

Он подчеркнул, что "это дно мы достигли сами". "Мы сами смирились с тем, что вдыхаем, пьем отраву о своей истории, о своей стране, и убедительно и добровольно себе объясняем, что это и есть воздух, это есть вода. Что это и есть Божья роса", - заявил министр.
"Это мы сами соглашаемся с ложью и клеветой, это мы сами наснимали фильмов серии "Сволочи из штрафбатов". Это мы сами, по доброй воле решили, что удобнее сверять свое понимание собственной истории с политическими интригами давно минувших дней. С дикими шаблонами, принятыми в иных культурных пространствах. Это мы озабочены, чтобы наши представления о самих себе непременно были угодны "цивилизованному человечеству", - сказал Мединский.

Он отметил, что пора наконец-то сформулировать свое собственное представление о самих себе как наследниках великой, уникальной российской цивилизации.
"Внятно, канонически, без блудливого спотыкания о "трудные вопросы истории". Без этого нас сомнут. Или мы будем иметь свое историческое и соответственно будущее самоопределение, или нас самоопределят без нашего участия", - заявил Мединский.

Iris 18.04.2015 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517339)
Один из методов предлагаемый Живой Этикой: диалектический метод:

Диалектический метод как он сейчас понимается в философии - отличается от диалектики Учения приблизительно также как примитивная телега от последней модели самого совершенного автомобиля (и там и там есть четыре колеса:))
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517337)
Вот и я говорю о современных историках (А. Фурсов именно историк) и их исследованиях , которые полагаются на цифры, факты, архивные документы

В основе взглядов ЛЮБОГО ученого, в т.ч. историка лежит какая-нибудь КОНЦЕПЦИЯ. Применительно, например, к Дугину - эта концепция геополитики. И поверьте, "цифры, факты, архивные документы" они подбирают исходя из этой концепции. А те факты, которые этой концепции противоречат или просто в нее не вмещаются - они либо не замечают, либо игнорируют, либо (чем например известен Стариков) - сознательно искажают.

И только концепция Учения (на данном эволюционном этапе развития человечества) дает возможность включать и осмысливать ЛЮБУЮ научную ( в т.ч. историческую) информацию. Разумеется, в том случае, если само Учение (понимая под ним также труды Блаватской и Ф. ла Дью) освоено максимально глубоко. Именно это мы и имеем в случае с трудами ЮНР.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517337)
Работы ученых (не говорю сейчас о историках) такого масштаба как Чижевский, Вернадский, будут всегда востребованы, даже если их имена будут забыты, то их творческие достижения навсегда записаны в Ноосфере Земли.

Любые продукты мыслительной деятельности человечества остаются в Ноосфере. Это хороший повод с большей ответственностью подходить к качеству наших дискуссий :)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517337)
Сейчас редко упоминается имя Петра Алексеевича Кропоткина,

Насколько помню, Кропоткин где-то в Дневниках ЕИР назывался одним из тёмных высокого ранга. Впрочем, могу ошибаться, пусть поправят те, кто лучше знаком с Дневниками.

Iris 18.04.2015 15:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517343)
На мой взгляд, мы говорим о разных подходах. Мне ближе внутренний, Вам-внешний.

Сформулировала бы по другому: мне - научный, вам - эзотерический. :)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517343)
Безусловно, чье же еще мнение мы можем представлять на общее обозрение, как не каждый свое.

К сожалению, именно в этом проблема данной ветки. Большинство из участников стремится выставить на "общее обозрение" именно СВОЁ мнение. Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики. И на его основе уже формулировать для себя какие-то выводы.

элис 18.04.2015 16:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517346)
Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики. И на его основе уже формулировать для себя какие-то выводы.

Без Просветленного состояния сознания это будет лишь субъективным представлением , каких бы веток это не касалось. Откланиваюсь.:-)

Noy61 18.04.2015 16:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517341)
Единство противоречий не отвечает сознательному принципу, которому соответствует все отличимое в этом проявленном мире. Сознание расширяется качественным преобразованием, которому можно соотнести только тому строительному началу, что принимается сознанием в качестве приемлемого, относится к росту, ощутимому, по-этому очень внимательно нужно следить за ответственностью своего мышления.
.

С этим высказыванием согласен и благодарю , за то что вы не сужаете мою мысль, а расширяете и дополняете.
Как это делает Iris, лишь бы соблюсти "статус-кво".

Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517341)
Сужение методологии соотносится к началам влекущим к разрушению, и не соответсвует принципу выявленному в Космосе как строительному.

Вот, вот и я об этом же.

Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517341)
Предположение о том, что выражение ответственности явления приемственности соотносится действительности соответственно качественному выражению преображения состояния ощутимого влияния затронутых определений и ответствует принимаемого состояния положения принимаемых (ответствующих) положений.

Что то сильно накручено, нельзя ли попроще.:D

Gersay 18.04.2015 17:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517349)
С этим высказыванием согласен и благодарю , за то что вы не сужаете мою мысль, а расширяете и дополняете.
Как это делает Iris, лишь бы соблюсти "статус-кво".

Этим должно соответствовать вашему желанию быть более объективным, и иметь соответствующие подходы. А чем это, позволите по-интересоваться, так затронуло ваш "статус-кво"? По-моему, так это не должно препятствовать рассмотрению поднятой проблематики, что соответствует желанию Iris? Я считаю, мы сами погружаем себя в те дебри противоречий, которые так мешают, ясному подходу к рассматриваемым вопросам. Об этом кстати много сказано в книгах Живой Этики.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517349)
Что то сильно накручено, нельзя ли попроще

Не могу проще, так как попробовал затронуть глубинные аспекты затронутой темы, по-собственному мнению.

Noy61 18.04.2015 17:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517345)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517337)
Сейчас редко упоминается имя Петра Алексеевича Кропоткина,

Насколько помню, Кропоткин где-то в Дневниках ЕИР назывался одним из тёмных высокого ранга. Впрочем, могу ошибаться, пусть поправят те, кто лучше знаком с Дневниками.


Во как! Вначале Чижевский и Вернадский были отправлены вами в архив , где интересны только изучающим историю науки.
Теперь П.А. Кропоткин отправлен еще подальше с припиской , кажется был назван Темным в дневника ЕИР.


Не верю

"Я очень люблю Толстого, но мне часто казалось, что Кропоткин был тем, о чем Толстой только писал. Он просто и естественно воплотил в своей личности тот идеал моральной чистоты, спокойного, ясного самоотречения и совершенной любви к людям, которой мятущийся гений Толстого хотел достичь всю свою жизнь и достигал только в искусстве."
Ромен Роллан

"Кропоткин не согласился стать профессиональным ученым - на подъеме своих творческих сил, после крупнейших открытий в географии, в тот момент, когда начал разрабатывать новое направление, которое прославит его имя в науке: учение о ледниковом периоде. Пожалуй, никто в мире в подобной ситуации, с такими возможностями и талантами не отказывался (или не отказался бы) от предложения посвятить себя научным исследованиям. Причину своего отказа он объяснил сам:[16]
«Но какое право я имел на все эти высшие радости, когда вокруг меня гнетущая нищета и мучительная борьба за черствый кусок хлеба? Когда все, истраченное мною, чтобы жить в мире высоких душевных движений, неизбежно должно быть вырвано из рта сеющих пшеницу для других и не имеющих достаточно черствого хлеба для собственных детей? У кого-нибудь кусок должен быть вырван изо рта, потому что совокупная производительность людей еще так низка…
Массы хотят знать. Они хотят учиться; они могут учиться… Они готовы расширить свое знание, только дайте его им, только предоставьте им средства завоевать себе досуг.
Вот в каком направлении мне и следует работать, и вот те люди, для которых я должен работать. Все эти звонкие слова насчет прогресса произносимы в то время, когда сами делатели прогресса держатся в сторонке от народа, все эти громкие фразы - одни софизмы. Их придумали, чтобы отделаться от разъедающего противоречия…
И я послал мой отказ Географическому обществу».


Интересные факты:
П.А. Кропоткину, после возвращения из длительной эмиграции, более 40-ка лет, лично Керенским был предложен любой министерский пост на выбор.
Как теперь известно Н.К. Рериху, по приезду в Москву в 1926 году Луначарским был предложен пост комиссара Просвещения РСФСР (по воспоминаниям З.Г. Фосдик)
И Кропоткин и Рерих отказались от предложенных должностей. Я думаю, по этическим причинам, понимая, что проводить самостоятельную принципиальную линию руководства , среди такого окружения невозможно.

Нужно заметить ещё одно обстоятельство, что я долгое время учился в средней школе имени Луначарского, в городе названном в честь революционера и ученого П. А. Кропоткина

Noy61 18.04.2015 20:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517350)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517349)
С этим высказыванием согласен и благодарю , за то что вы не сужаете мою мысль, а расширяете и дополняете.
Как это делает Iris, лишь бы соблюсти "статус-кво".

Этим должно соответствовать вашему желанию быть более объективным, и иметь соответствующие подходы. А чем это, позволите по-интересоваться, так затронуло ваш "статус-кво"? По-моему, так это не должно препятствовать рассмотрению поднятой проблематики, что соответствует желанию Iris? Я считаю, мы сами погружаем себя в те дебри противоречий, которые так мешают, ясному подходу к рассматриваемым вопросам. Об этом кстати много сказано в книгах Живой Этики.

Простите, я наверно не ясно выразился. Имел в виду, что отвечающий поддерживает свой "статус-кво" , он отвечает не для продолжения диалога и не как продолжение диалога, что подразумевает слышать и понимать собеседника,, а просто как свое личное мнение, высказываемое в качестве противопоставления.
Такое противопоставление мнений воспринимается на форумах, как вызов, брошенная перчатка. В результате возникает перепалка , а не диалог.
Я написал, что в диалектике есть понятие борьбы и единства противоположностей. Мне ответили, что этот закон по сравнению с положениями Учения, как телега по сравнению с современным авто. Ответ- противопоставление.

Ну раз авто, то надо продолжать вектор Учения. Авто быстрее телеги, обгоняйте... Провести линию дальше собеседника, к этому призывает Учение. Так нет же, говорить о векторе - направлении Учения можно, но делать то кто будет ? :arrow::arrow::arrow::arrow: Пушкин?

Жаль нет в смайликах значка "статус-кво" . Поставил и понятно, что ответ принят как отписка, соответственно собеседник отвечать на него не будет, ибо дальнейшее ведет к перепалке и трате времени.

Gersay 18.04.2015 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517357)
Простите, я наверно не ясно выразился. Имел в виду, что отвечающий поддерживает свой "статус-кво" , он отвечает не для продолжения диалога и не как продолжение диалога, что подразумевает слышать и понимать собеседника,, а просто как свое личное мнение, высказываемое в качестве противопоставления.

Мне, честно, непонятно что вы считаете противопоставлением. Какое мышления может возникнуть на таком противопоставлении? Неужели наше мышление опуститься до обид?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517357)
Я написал, что в диалектике есть понятие борьбы и единства противоположностей. Мне ответили, что этот закон по сравнению с положениями Учения, как телега по сравнению с современным авто. Ответ- противопоставление.

Да, но, даже, этому часто соответствует понимание воспринятое сознанием, что в диалектике называется принципом материализма.
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517357)
Так нет же, говорить о векторе - направлении Учения можно, но делать то кто будет ?

Мы можем говорить о векторе Учения. Понимаете, противоречия возникают на зыбкой почве обид, чем противоречие и является. Обычно вызвано противоречие самомнением или подсознательным внушением. Мне бы хотелось затронуть тему противоречий и внести больше ясности по этому вопросу.

Said 18.04.2015 22:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517346)
Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики.

А по вашему это как?

Iris 19.04.2015 08:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517364)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517346)
Наверное правильно было бы на рериховском форуме постараться понять "мнение" Учения Живой Этики.

А по вашему это как?

По возможности полнее собрать всё что сказано по интересующей теме в Учении, изучить и постараться понять во всей полноте и кажущихся противоречиях (а не подтвердить своё уже существующее мнение:))
А затем постараться свое новое понимание сформулировать достойными словами.

Как-то так:)

Said 19.04.2015 10:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517388)
Как-то так

Но есть основной постулат Учения:

Агни Йога, 404 ...
...
Учение, прежде всего, не продается — это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.
Радость есть особая мудрость.

Беспредельность ч.1, 198 Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если его устремление не едино с Вселенной на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.
Мы содрогаемся при многих построениях и многих битвах. Сколько ломают космических начинаний — беспредельно! Но беспределен мир и идущая новая раса даст космический огонь в самых высших проявлениях.

то есть Общее Благо.

Iris 19.04.2015 10:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517395)
Но есть основной постулат Учения:

Чем это противоречит предложенному мною алгоритму?

И, кстати, почему вы считаете эти параграфы "основным постулатом Учения"?

элис 19.04.2015 12:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517395)
Беспредельность ч.1, 198 Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение,.

Действительно, что толку штудировать информацию, если соответствия между сферами этим не достигается. Усиление Космического напряжения и не уравновесие соответственно микрокосма вызывает "бешенство" психической энергии в уродливых формах.

Noy61 19.04.2015 15:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вернусь к Сталину, и на примере отношения к нему, и понимания или не понимания той эпохи, посмотрим на противоречивые характеристики возникающие на этом форуме.

В одном из постов на форуме, подводя итог, я сказал , что Сталин не только был Верховным Главнокомандующим в ВОВ, но фактически возглавивший на Земном плане, Светлые силы представленные Советским Народом против сил Тьмы, представленных фашистскими ордами.

Еще одно высказывание (пост 1556) о том, что сталинская эпоха остается примером построения общества отвечающего русскому миру (можно сказать русской душе).

С этих высказываний у нас с Iris возникли противоречия. Она обратила внимание на бросание из крайности в крайность: То Сталин деспот и тиран, то чуть ли не Иван-Царевич.

В чем я вижу свои недочеты и причины возникших противоречий. В том, что высказывания в этих небольших постах без доказательств ,в них выводы, а доказательств предостаточно в предыдущих постах.
Мы конечно не историки, и не жили в ту эпоху, хотя каждый с детства слышал имя Сталина и от старших слышал оценки этой исторической личности.

По времени, когда начинал сознательную жизнь, в печати и на ТВ шел процесс десталинизации, поэтому готовые формулировки о сталинизме сидели прочно и у меня в голове. Но оказывается эти формулировки исходили из подтасованных, ложных фактов.
Примеров такой лжи нет числа. Один Солженицын чего стоит. А из историков кто сейчас придерживается антисталинской доктрины? Поищите, найдете Л. Млечина, Сванидзе, Познера и т.д. , а историки то где?

Если не спрашивать у историков о сталинской эпохе, которые как пишет Iris, все могут преследовать групповые интересы, то у кого спросить о тех временах?

Правильно, нужно спросить у современников, тех кто писал в то время или оставил воспоминания.

Вот я хотел привести пример Валерия Чкалова. (его фото и комментарии к ним почему то удалили модераторы).
Но, если судить по статьям Чкалова любовь к Сталину , любовь всенародная к Вождю, была!
Вот статья из сборника «Сталинский маршрут» под названием «Сталин - символ победы в авиации». Имя Сталина упомянуто в статье 40 раз на 10-ти страницах!
И сравните слова сказанные Чкаловым в этой статье о советском народе со словами Н.К. Рериха из статьи «В грозе и молнии» 28 июля 1941 г.

Чкалов: «Пастухи и батраки, рабочие-металлисты …. словом, люди труда самых разнообразных профессий, люди, выросшие в народных низах и кровно связанные с этими низами, они, а не барчуки и купчики, овладев сложной авиационной техникой, режут острым крылом послушных машин атмосферу, стратосферу!
Отсюда, из низов народных, выходили и выходят герои, смелые и бесстрашные, решительные и стойкие, хладнокровные и в то же время пылкие, пламенеющие энтузиазмом,
крылатые люди,покоряющие воздух не просто славы ради, а для народа, в интересах народа, во имя его благополучия, здоровья и счастья...»

Н.К. Рерих : « Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива....
. Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинство народа русского.*

«Мы от рождения крылаты» — полетели лётчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить.»

Не правда ли мысль одна, только немного по разному выражена.

Можно ли верить В. Чкалову, в искренности сказанных им слов любви к Сталину? Я думаю, что можно.

Как же это все касается противоречия, о котором я говорил вначале? В чем здесь видится борьба мнений, которая должна придти к единству?
И Чкалов и Рерих видел русский народ крылатым — реально освобожденным. Вопрос в том, хотим ли мы видеть народ свободным, крылатым сейчас?
Хотим ли открыто сказать о всех препятствиях которые мешают народу стать свободным?
Хотим ли народ видеть строящим общинную жизнь?

Дело в том что при Сталине все это было, только смотрят на то время с разных точек зрения.
И только если смотреть с точки зрения Агни Йоги можно увидеть какое великое строительство было начато в Советской России!

Noy61 19.04.2015 16:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517361)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517357)
Так нет же, говорить о векторе - направлении Учения можно, но делать то кто будет ?

Мы можем говорить о векторе Учения. Понимаете, противоречия возникают на зыбкой почве обид, чем противоречие и является. Обычно вызвано противоречие самомнением или подсознательным внушением. Мне бы хотелось затронуть тему противоречий и внести больше ясности по этому вопросу.

Мне тоже интересна тема противоречий. Мой предыдущий пост, попытка понять почему они возникают в этой теме. Интересно ваше мнение. Всего доброго, до завтра.

Iris 19.04.2015 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517425)
Если не спрашивать у историков о сталинской эпохе, которые как пишет Iris, все могут преследовать групповые интересы, то у кого спросить о тех временах?

Правильно, нужно спросить у современников, тех кто писал в то время или оставил воспоминания.

Не правильно.
Современники писали тоже очччччень разное. и по разным причинам.
И если кому-то близок Чкалов, то кому-то - Бердяев.
Можно ли считать, что Чкалов лучше (правее:)) Бердяева?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517425)
И только если смотреть с точки зрения Агни Йоги можно увидеть какое великое строительство было начато в Советской России!

Если "смотреть с точки зрения Агни Йоги", то можно увидеть очень неоднозначную картину. О чем мы с Irine тут и пытаемся говорить :)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517347)
Без Просветленного состояния сознания это будет лишь субъективным представлением

И хотя Элис откланялась :), может быть стоит разобраться, как с позиции Агни Йоги возникает "состояние Просветленного сознания"?

элис 19.04.2015 17:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517429)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517425)
Если не спрашивать у историков о сталинской эпохе, которые как пишет Iris, все могут преследовать групповые интересы, то у кого спросить о тех временах?

Правильно, нужно спросить у современников, тех кто писал в то время или оставил воспоминания.

Не правильно.
Современники писали тоже очччччень разное. и по разным причинам.
И если кому-то близок Чкалов, то кому-то - Бердяев.
Можно ли считать, что Чкалов лучше (правее:)) Бердяева?
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517425)
И только если смотреть с точки зрения Агни Йоги можно увидеть какое великое строительство было начато в Советской России!

Если "смотреть с точки зрения Агни Йоги", то можно увидеть очень неоднозначную картину. О чем мы с Irine тут и пытаемся говорить :)

Расскажу один курьезный случай.
Как-то скооперировались мы с ребятами единомышленниками, будучи в Горном Алтае, на вылазку к живописным местам. Прибыли к вечеру и отправились собирать хворост к костру, чтобы приготовиться к ужину и ночевке, в горах темнеет быстро. Но отдельные ребята расстелили скатерку со своей снедью и приступили к трапезе. Для меня, проведшей немало жизни в горах, это был шок. Но когда я спросила их, как это возможно, то в ответ услышала: а вы участвуете в конференциях МЦР ? Типа-есть правильные рериховцы, а есть неправильные. И все это с точки зрения Агни-Йоги...

Iris 19.04.2015 18:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517441)
И все это с точки зрения Агни-Йоги...

Вы шутите?

элис 19.04.2015 19:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517472)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517441)
И все это с точки зрения Агни-Йоги...

Вы шутите?

Мне видится ситуация в теме похожей. Это, скорее, грустно.

irene 19.04.2015 19:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

В отношении либеральных критиков всё более-менее понятно: нужно было очернить Сталина и те времена, чтоб, создав комплекс вины, вывести из игры тех людей, которые могли бы поддержать советскую систему. В результате победы в информационной войне её нагло демонтировали и не нашлось защитников.

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи).

Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР.

А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Said 19.04.2015 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517397)
Чем это противоречит предложенному мною алгоритму?
И, кстати, почему вы считаете эти параграфы "основным постулатом Учения"?

1. Не противоречит а должно быть в приоритете.
2. Есть (наверное) поисковик, введите искомое и ... Считаю не параграфы а понятие "Общее Благо". Это значит для всех, а не для семью или питерского дачного кооператива.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517403)
Действительно, что толку штудировать информацию, если соответствия между сферами этим не достигается. Усиление Космического напряжения и не уравновесие соответственно микрокосма вызывает "бешенство" психической энергии в уродливых формах.

"Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. ...
... Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу."

Может не стоит показывать , очень "слащавым нежинкам" свое место.

Агни Йога, 473 Так же, как мы подошли к природе Астрального мира, установим наше отношение к розенкрейцерам, масонам и прочим организациям, где затронуто общее благо. Многие Махатмы принимали участие в них. Когда же мы вспомним о бескорыстных первоосновах этих организаций, мы не должны отрицать их. Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. Особенно, когда дух развит и сознание не дремлет.
Отчего будем слушать одни осуждения? Только на низших ступенях произносятся слова осуждения, затем они становятся неуместными, где зерно стремления упадает на чашу.

элис 19.04.2015 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517493)
"Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. ...
.

Сотрудничество-это взаимная ответственность. Лишь о понимающих эту общую ношу можно говорить как о таких работниках.

СВГ 20.04.2015 08:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

В отношении либеральных критиков всё более-менее понятно: нужно было очернить Сталина и те времена, чтоб, создав комплекс вины, вывести из игры тех людей, которые могли бы поддержать советскую систему. В результате победы в информационной войне её нагло демонтировали и не нашлось защитников.

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи).

Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР.

А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Власть устроена несколько иначе, чем кухонная жизнь. Ну, в некотором смысле, можно сравнить с борьбой научных школ или первенством в большом соревновании (например-как Роберт Пири истреблял Фредерика Кука прочтите в книгах). И поэтому тот детский сад, который пишут историки, вызывает, прямо скажем, смех. Ссылаться на них можно сколько угодно – но они, зачастую, не понимают о чем пишут.

А вот то, что нам все время подсовывают темы, которые нас РАЗДЕЛЯЮТ - это не случайность. Это цивилизационная борьба, которую никто не отменял. Отдайте себе в этом отчет. И я не понимаю, почему в этой борьбе нужно поддерживать врагов моей страны.

Iris 20.04.2015 08:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517493)
Не противоречит а должно быть в приоритете.

Почему?
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517493)
Считаю не параграфы а понятие "Общее Благо".

Согласно Граням АЙ Основы Учения -
существование миров Тонких и плотного
Цепь воплощений
цикличность Мироздания
бессмертие Духа
Иерархия Света
Победа Света над тьмой
Учитель
(ГАЙ т. 1, 30.08)
таким образом, понятие Общего Блага, хотя и ОЧЕНЬ важно, но Основой не является.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 517493)
Есть (наверное) поисковик, введите искомое и ..

"Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с) :)

Iris 20.04.2015 09:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
О реальной истории нам ещё далеко не всё известно,

Кстати о реальной истории.
В 1926-1927 годах Рерихи после Москвы и Алтая посетили Монголию. Там НКР приподнес в дар правительсту картину "Красный Всадник", кстати повторение с небольшими изменениями картины "Шамбала идет" из подаренной Советскому правительству серии "Майтрейя". В Монголии Рерихи были приняты самым лучшим образом, были беседы с высокопоставленными ламами, наверняка было сказано всё, что надо и принято. Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Но спустя несколько лет, почти тогда же, когда и в СССР, в Монголии началась антирелигиозная кампания, в результате которой были уничтожены почти все монастыри, убиты или репрессированы ученые ламы, прошла тотальная чистка гос.аппарата (репрессии) - т.е. те же процессы, которые были в СССР.

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

Владимир Чернявский 20.04.2015 10:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517519)
Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Это не так (интересно наблюдать за рождением новой мифологии). Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517519)
Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии. Предложение было дано для России. И именно в России решалась судьбы и Монголии, и Тибета, и будущего Китая.

irene 20.04.2015 11:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517519)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
О реальной истории нам ещё далеко не всё известно,

Кстати о реальной истории.
В 1926-1927 годах Рерихи после Москвы и Алтая посетили Монголию. Там НКР приподнес в дар правительсту картину "Красный Всадник", кстати повторение с небольшими изменениями картины "Шамбала идет" из подаренной Советскому правительству серии "Майтрейя". В Монголии Рерихи были приняты самым лучшим образом, были беседы с высокопоставленными ламами, наверняка было сказано всё, что надо и принято. Более того, по некоторым сведениям, именно руководитель Монголии предупредил Рерихов о телеграмме из Союза с приказом их задержать, тем самым спас им жизнь.

Казалось бы - Весть принята, почет Послу оказан, страна может рассчитывать на Высшую Помощь.

Но спустя несколько лет, почти тогда же, когда и в СССР, в Монголии началась антирелигиозная кампания, в результате которой были уничтожены почти все монастыри, убиты или репрессированы ученые ламы, прошла тотальная чистка гос.аппарата (репрессии) - т.е. те же процессы, которые были в СССР.

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

Это точно! Представляют, что Высшая Помощь - это когда все хорошо кушают (по возможности и одеваются, занимаются спортом и ездят в отпуск на какие-нибудь Багамы) и дружно вместе с врагами топают в Светлое Будущее, при этом разрешая им всё, что их душеньке хочется. Там - мешки зерна, тут- яблок корзины, а на первом плане колхозница с близняшками, все поют и даже танцуют.

Но как неожиданно бывает в действительности... Тут выясняется, что есть вынос сора, некоторый беспорядок и вообще наличие ярого противоположения.

4.392. Можно догадаться, что Мы поможем, чтобы внешние обстоятельства не беспокоили. Но не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса. Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок. Потому будьте осмотрительны и действуйте без торопливости.

17 июня 1928
...говорю — обстоятельства складываются удачно; люди продолжают свое понимание и продолжают — значит, обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений. Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение дает то и другое.


Может, нас это тоже касается?

15 июля 1928
Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне.

Будем понявшими!

1 июля 1928
Когда Строитель закладывает здание, разве Он оповещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться Строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу. Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него как начертания

В своё время используются и разрушители:

25 июня 1928
Мы знаем все травы, выросшие на Нашем лугу. Мы знаем все их свойства и потому не называем их сорными. Каждая вредна вне срока, каждая полезна, когда неминуема.

Iris 20.04.2015 12:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

А консул Быстров разве в это время не был в Урумчи?
Во всяком случае, в биографических источниках есть разночтения.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии.

А мы всё-всё знаем?
Письма - вероятно не было. Но Послание дается по сознанию.
Картина "Красный всадник" повторяла картину "Шамбала идет". Думается, что это было далеко не случайно.

irene 20.04.2015 12:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
именно в России решалась судьбы и Монголии, и Тибета, и будущего Китая.

Не могли бы Вы подтвердить выписками? Я сейчас читаю Записи Учения и у меня другое впечатление: ламы также были не готовы принять то, что им предлагалось.

Владимир Чернявский 20.04.2015 12:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517526)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

А консул Быстров разве в это время не был в Урумчи?
Во всяком случае, в биографических источниках есть разночтения.

В каких источниках есть факты о "главе Монголии", который спасал Рерихов?. Буду благодарен.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517526)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии.

А мы всё-всё знаем?
Письма - вероятно не было. Но Послание дается по сознанию.
Картина "Красный всадник" повторяла картину "Шамбала идет". Думается, что это было далеко не случайно.

Да, мы всего не знаем. Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.
Если бы Россия приняла предложение Махатм о буддизме как идеологии российского коммунизма, то Монголия могла бы выступить авангардом этого движения - при поддержке Таши-ламы, который находился в тот момент в Монголии. Монголия того времени жила Шамбалой. Монгольские войска считали себя "воинами Шамбалы". Отсюда и картина.

Владимир Чернявский 20.04.2015 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517527)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
именно в России решалась судьбы и Монголии, и Тибета, и будущего Китая.

Не могли бы Вы подтвердить выписками? Я сейчас читаю Записи Учения и у меня другое впечатление: ламы также были не готовы принять то, что им предлагалось.

В то время в буддизме набирало силу движение обновленчества, которое предполагало слияние буддизма и коммунизма. Одно время даже считалось, что книга "Община" - это один из трудов группы Агвана Доржиева.

Amarilis 20.04.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517529)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517526)
А мы всё-всё знаем?

Да, мы всего не знаем. Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.

Также не нужно допускать "подтверждения" нашим фантазиям и мифам обильными цитатами из Учения.)

irene 20.04.2015 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517529)
Если бы Россия приняла предложение Махатм о буддизме как идеологии российского коммунизма

По-моему, это не точно. Не однажды повторяется: обратить буддизм в коммунизм (или ленинизм).

Махатмы предлагали буддистам увидеть в строительстве коммунизма в России то, что является воплощением пророчеств Шамбалы, и потому поддержать. А Москве предлагалось увидеть в них "революционеров" и в их учении о Майтрейе - "символ коммунизма", претворить буддизм в современное понимание.

17 марта 1926, К[уча]
Теперь начнем речь к Т[аин-]Л[аме]:

«Дух высокого ламы воплотился в тебе, князь! И ты можешь принять указ Благословенного Владыки Шамбалы. Мы приходим с гор, освещенных чистым огнем Шамбалы. Тебе, князь, дается счастье возвысить улусы калм[ыков]. Можешь принять, и возвести высоко народ твой. Можешь отвергнуть, и низринуться в рабство. Меч Будды пылает, и время Майтрейи пришло. Помни третье шествие монголов под знаменем Шамбалы. Когда пришлем весть, будь готов. Когда пришлем человека с кольцом, поручи учить твоих воинов. От тебя придут пятьсот всадников. Прими пророчества, и скажу волю — тебе послано счастье».


18 марта 1926 [Куча]
Повторим положения для М[осквы].

Первое — Учение Будды есть революционное движение. Второе — Майтрейя есть символ коммунизма. Третье — сотни миллионов буддистов немедленно могут быть привлечены к мировому движению общины. Четвертое — простое основное Учение Готамы должно легко проникать в народ. Пятое — суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом. Шестое — Монголия, калмыки и тибетцы готовы применить сроки пророчеств к текущей эволюции. Седьмое — отъезд Т[аши-]Л[амы] даст небывалый повод к выступлению. Восьмое — причина отрицания бога объясняется буддизмом вполне удовлетворительно. Девятое — требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств. Так запишите.


19 марта 1926 [Куча]
Ручаюсь, что ламы или станут на должное место, или Мы понесем знамена Майтрейи без лам.

24 марта 1926 [Чирчи]
смотрите на калм[ыков] как на побочную силу — это даст вам силу говорить как с низшими. Р[усские] могут учиться, как претворить буддизм в современное понимание. Никто из лам не может догнать быстроту русского мышления.

27 марта 1926, Кар[ашахр]
Сегодня решаю, можно ли уступить Учение священное как учение коммунизма.

29 марта 1926, Х[отон-]С[умбул]
Рушатся миры, и пыль наполняет надземные пространства. Надо идти как слоны, предвидя оба решения. Указание, данное о ламе, остается в силе, если примет зов — прекрасно, если отринет — прекрасно для Нас; конечно, для него худо.

На вопрос о детях скажите: «Майтрейя идет, принявшие зов могут продолжить род». На вопрос о явлении Майтрейи скажите: «Кто примет время приближения, тот может видеть белого коня. Урочный час пришел, кто не видит его, тот не может сохранить зрение. Явление Майтрейи пронизывает слои жизни. Кто не вместит, тот достоин рабства».


30 марта 1926 [Хотон-Сумбул]
Когда Сенген-лама был казнен, он выразил желание встать во главе народа — пусть будет так. Мы послали ему возможность, он добровольно отверг ее сегодня — пусть будет так.

Ур[усвати] права, Сенген-л[ама] мог или восхититься или возмутиться, но он уподобился мертвецам Китая. Случай называется осенний лист. Только один раз даем Мы случай. Теперь пусть мертвец просыпается сам. Скажите это ламе, которому дана возможность стать Хутухтой калм[ыков].

Чую, решение обратить буддизм в коммунизм неизбежно.


31 марта 1926, Кар[ашахр]
Тем не менее, Тоин-л[ама] будет полезен хотя бы не в полной мере. Учение о шествии полков Шамбалы проникнет в монастырь. Учение очень разрастется, и Тоин-лама хлопнет себя по лбу.

1 апреля 1926 [Карашахр]
Учитель указывает на великие события, скоро предстоящие. Узнайте, русские, что можно чужое наследство найти. Узнайте, р[усские], что утроились удачи ваши. Узнайте, р[усские], что ушли явления, уявленные на Западе. Узнайте, что чудесные, чужие возможности идут к вам. Узнайте, р[усские], что урочный час и для Запада наступил.

5 апреля 1926, Кум[ыш]
Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.

Ещё до приезда в Москву Н.К. было видно, что ламы добровольно отвергают посылаемые возможности. Дальше это продолжалось.

Iris 20.04.2015 14:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517529)
В каких источниках есть факты о "главе Монголии", который спасал Рерихов?

Не помню. Но постараюсь найти.
По крайней мере, вариант с Быстровым не менее сомнителен.При тогдашнем состоянии средств связи предупредить Рериха из Урумчи было технически невозможно.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517529)
Но при этом все же нужно не допустить заполнения лакун незнания фантазиями и мифами.

Мифов и фантазий в современном рериховедении создано более чем достаточно и без нашей помощи. Впору заниматься уже и их разбиранием.
Предложенный вами вариант тогдашних событий тоже основан на предположениях и допусках.

СВГ 20.04.2015 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517519)

Может быть, мы как-то не так понимаем, что такое Высшая Помощь?

Благодарю.

1. Правильно сформулированный вопрос содержит ответ.
2. А что были надежды-уверенности что понимаем?
3. "Кто знает - тот молчит, кто говорит - тот не знает!"

СВГ 20.04.2015 16:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

Полагаю, что это относится к периоду взвращения экспедиции Н.К.Рериха из Москвы.

Тогда снова озвучу гипотезу-предположение.
- экспедиция 1926 г. Н.К. Рериха срочно и благополучно убыла из Москвы не благодаря, а из-за скоропостижной смерти Ф.Э.Дзержинского.

Если есть что по этому предположению - подскажите, пожалуйста.

Владимир Чернявский 20.04.2015 16:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 517539)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Рерихов предупредил консул Быстров. Он же послал телеграмму в Москву о том, что экспедиционный караван уже ушел и задержать Рерихов нет возможности.

Полагаю, что это относится к периоду взвращения экспедиции Н.К.Рериха из Москвы.

Тогда снова озвучу гипотезу-предположение.
- экспедиция 1926 г. Н.К. Рериха срочно и благополучно убыла из Москвы не благодаря, а из-за скоропостижной смерти Ф.Э.Дзержинского.

Если есть что по этому предположению - подскажите, пожалуйста.

Есть такая гипотеза, хотя есть и факты, которые указывают на обратное. Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину. Дзержинский также был в этом круге. Не случайно того же Быстрова в тридцатые годы преследуют как троцкиста.

Iris 20.04.2015 17:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517540)
Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину.

Однако #-o
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался :)

Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.

Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.

Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению :)

irene 20.04.2015 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517541)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517540)
Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину.

Однако #-o
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался :)

Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.

Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.

Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению :)

То, что Чичерин и Луначарский не были троцкистами в том смысле, которое позже придавали этому слову Рерихи, - абсолютно верно! Но на самом деле входили в группу межрайонцев, куда входили сторонники Л. Д. Троцкого, часть меньшевиков-партийцев, «вперёдовцев» и большевиков-примиренцев. Но это было в 1914 г. После было много событий. Два «межрайонца», Л. Д. Троцкий и М. С. Урицкий, были избраны на съезде членами ЦК РСДРП(б), ещё один, А. А. Иоффе, — кандидатом в члены ЦК.

Имя Дзержинского так же связывалось с Троцким, но, как писал Сталин:
"...нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону."

Noy61 20.04.2015 20:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517536)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517529)
В каких источниках есть факты о "главе Монголии", который спасал Рерихов?

Не помню. Но постараюсь найти.
По крайней мере, вариант с Быстровым не менее сомнителен.При тогдашнем состоянии средств связи предупредить Рериха из Урумчи было технически невозможно.

.

Есть воспоминания З.Г. Фосдик, записанные В. Сидоровым,
Которые приводил сам В. Чернявский, и которые я перепечатывал в Посте № 1500
Напоминаю с вашего разрешения. Не зависимо от отношения к В. Сидорову, воспоминания З. Г. стоит еще раз прочесть:

http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post449904


.................................................. .............

Надо сказать, что Рериха в Монголии воспринимали как посланца Шамбалы. Почему? Отчасти и потому, что он подарил монгольскому правительству свою картину “Великий всадник”. На ней в красном одеянии на фоне гор был изображен Владыка Шамбалы Ригден Джапо. Принимая дар, председатель монгольского правительства Церендорж — он был другом Сухэ-Батора и вместе с ним побывал у Ленина — заявил:
— Перед тем, как вам приехать, у нас было предвестие. Было сказано: у вас будет Красный Всадник. Ныне обещанное исполнилось. Эту картину мы будем хранить в святилище. Вскоре после нашего приезда Рерихи принимали у себя дома военного министра Монголии. Елена Ивановна была в отличном расположении духа и предложила мне слегка мистифицировать нашего гостя. “Зина, — говорит она мне, — в недавнем воплощении ты была монголкой. Давай нарядим тебя в монгольскую одежду. Вот увидишь: гость примет тебя за свою соотечественницу”. И действительно: вошел министр, увидел меня и сразу ко мне, приветствуя меня на монгольском языке. Но, конечно, по-монгольски не только я, но и никто не понимал, кроме Юрия. Все переговоры велись только через него.

.................................................. .............

В спешном порядке Рерихи выехали из монгольской столицы. Их отъезд был полной неожиданностью для всех, кроме узкого круга людей, посвященных в тайну. Дело в том, что из Москвы пришел приказ о задержании Рерихов. Предписывалось немедленно отправить их в Москву, в случае необходимости прибегнув к силе.
Лишь восточная осмотрительность и мудрость председателя монгольского правительства — а для него Рерих был священным гостем страны — предотвратила неминуемый арест. Во-первых, он предупредил Рериха об опасности. Во-вторых, дал телеграмму в Москву, что распоряжение, к сожалению, запоздало: вот уже несколько дней, как экспедиция Рерихов покинула пределы Монголии.
A Рерихи как бы очутились между двух огней. В советской зоне влияния их ждал арест, что, естественно, в корне подрывало саму возможность их экспедиции в Лхассу. Но в британской зоне влияния их тоже ждал арест, а может кое-что и похуже. Как вы знаете, экспедиция Рериха была арестована и арест ее продолжался чуть ли не полгода. Но этого мало: английская разведка готова была пойти на физическое уничтожение Рерихов: лишь бы не допустить их в Лхассу. Жизнь их буквально висела на волоске, и то, что они уцелели в таких сверхэкстремальных условиях, может восприниматься как чудо. Однако у этого чуда есть название — Щит Учителя. Помните, что обещал Рерихам Учитель, когда они встретились в Лондоне:
“Я вас замкну щитом — трудитесь”.
.................................................. ............


Вот еще материал В. Чернявского посвященный З.Г. Фосдик на этом сайте.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15427

Вот очень интересные воспоминания Людмилы Андросовой "Мои Учителя",
в которой есть переписка с Зинаидой Григорьевной Фосдик.

http://www.lomonosov.org/article/moi_uchitelia.htm

Said 20.04.2015 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517518)
таким образом, понятие Общего Блага, хотя и ОЧЕНЬ важно, но Основой не является.

зато касается данной темы. Мы обсуждаем государственного деятеля.


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517518)
"Не говорите мне, что мне надо делать, и я не скажу вам, куда вам надо идти" (с)

живая этика однако , так и прет))).

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 517494)
Цитата: Сообщение от Said "Когда дело касается искренних побуждений, тогда все работники общего блага должны быть вместе. ... .

Сотрудничество-это взаимная ответственность. Лишь о понимающих эту общую ношу можно говорить как о таких работниках.

А как вы думаете, о ком эта тема, у него были искренние побуждения и взаимная ответственность?

Noy61 20.04.2015 22:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
Тема в тупике оказалась. Поскольку я внимательно следила за мыслями, что здесь высказывались, попробую прояснить.

...................................

С теми, кто видит в Сталине идеального правителя, - другая трудность. Давая зачастую верную информацию о сталинском периоде, они противопоставляют его Ленину и идее Общины. Потому "на радостях" об отметании клеветы на Сталина, не увлечься бы теми, кто поведёт неизвестно куда (строительство непонятно какой империи). .

Кто и где говорит... о строительстве новой империи?
Я говорю: советский народ, страна Советов, можно говорить : народное вече, народное самоуправление, знаю что в последней Программе Компартии написано о постепенной утрате ведущей роли Государства в управлении страной и переходу многих государственных функций в ведение общественных организаций. Этот естественный ход строительства имел в виду и Сталин, когда задумывал снижение рабочего дня до 5-ти часов, когда задумывал, что каждый человек должен учиться всю жизнь и иметь хотя бы 2 высших образования... Нужен ли императору всесторонне образованный человек? Может утверждение некоторых патриотов о том , что Сталин строил империю тоже миф...

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
Не забудем также, что вступить в ту же реку никому не удавалось на другой раз. Это для тех, кто хочет повторить один в один опыт СССР..

Да народ сейчас голосует за Сталина, потому что живет у черты бедности или за чертой и былое государство СССР видится, как утраченная мечта. Если же читать АЙ то мечта возрастает и требования к себе возрастают. Потому что прекрасное будущее начинается с себя. А размечтаться сильно не позволят альтернативные реалисты. Хорошо бы было, ели они послужат сближению мечтателей. Это и будет практическим делом, к которому должны переходить мечтатели.
С этого момента можно перйти к Сталину
Тем более что книгу, которую я взял начинается статьей ."Еще раз о социал-демократическом уклоне в нашей партии" Сталин Доклад 7 декабря 1926.
Ещё месяц назад я и не думал, что подобная книга может читаться, как детектив.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Обязательно.

irene 20.04.2015 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517582)
Кто и где говорит... о строительстве новой империи?

Речь не о Вас, но о тех аналитиках, которые защищают Сталина. Кто знает, для чего они делают свою работу? Просто защищают истину или же там есть попытка увести кого-то от Общины? Говорю, чтоб Вам было легче понять позиции других.

protos 20.04.2015 23:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517427)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 517361)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517357)
Так нет же, говорить о векторе - направлении Учения можно, но делать то кто будет ?

Мы можем говорить о векторе Учения. Понимаете, противоречия возникают на зыбкой почве обид, чем противоречие и является. Обычно вызвано противоречие самомнением или подсознательным внушением. Мне бы хотелось затронуть тему противоречий и внести больше ясности по этому вопросу.

Мне тоже интересна тема противоречий. Мой предыдущий пост, попытка понять почему они возникают в этой теме. Интересно ваше мнение. Всего доброго, до завтра.

Прошу прощения, что влезаю в тему.
Озарение, 3-VI-1 Посвятивший себя курятнику несет последствия яиц. Посвятивший себя части мира колеблется с почвою.
Люди испортили значение слова "Гармония"…….. Лучше без арф заменить это высушенное понятие более энергичным - скажем - "чуткость Сотрудничества". Без нее Община жить не может. Нарушение ее вызывает обиженность;….


Противоречия (по сути) - проявления дисгармонии (отсутствия гармонии). Безусловное и искреннее принятие принципа Иерархии поможет найти Гармонию – чуткость Сотрудничества. Разумеется, прийти к чуткости будет не просто, это путь взаимный и очень не скорый. На моё понимание главной причиной возникновения противоречий является отсутствие некой области пересечения жизненных опытов, совпадение которых поможет понять тот круг знаний и опыта, на основании которых можно попробовать создать основу для взаимного понимания. И опять же, это не гарантия того, что в будущем удастся достигнуть известной степени чуткости. Много условий должно совпасть.

Noy61 21.04.2015 00:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"....1. Противоречия внутрипартийного развития

Первый вопрос — это вопрос о борьбе внутри нашей партии, о борьбе, которая не вчера началась и которая не прекращается.

Если взять историю нашей партии с момента сё зарождения в виде группы большевиков в 1903 году и проследить её последующие этапы вплоть до нашего времени, то можно сказать без преувеличения, что история нашей партии есть история борьбы противоречий внутри этой партии, история преодоления этих противоречий и постепенного укрепления нашей партии на основе преодоления этих противоречий. Можно подумать, что русские люди слишком драчливы, любят дискуссировать, плодят разногласия, и потому развитие партии идёт у них через преодоление внутрипартийных противоречий. Это неверно, товарищи. Дело тут не в драчливости. Дело тут в наличии принципиальных разногласий, возникающих в ходе развития партии, в ходе классовой борьбы пролетариата. Дело тут в том, что противоречия можно преодолеть лишь путём борьбы за те или иные принципы, за те или иные цели борьбы, за те или иные методы борьбы, ведущей к цели. Можно и нужно итти на всякие соглашения с инакомыслящими внутри партии по вопросам текущей политики, по вопросам чисто практического характера. Но если вопросы эти связаны с принципиальными разногласиями, то никакое соглашение, никакая “средняя” линия не может спасти дело. Нет и не может быть “средней” линии в вопросах принципиального характера. Либо одни, либо другие принципы должны быть положены в основу работы партии. “Средняя” линия по вопросам принципиальным есть “линия” засорения голов, “линия” затушевывания разногласий, “линия” идейного перерождения партии, “линия” идейной смерти партии.

Как живут и развиваются нынче социал-демократические партии на Западе? Есть ли у них противоречия внутри партии, принципиальные разногласия? Конечно, есть. Вскрывают ли они эти противоречия и стараются ли их преодолеть честно и открыто на глазах у партийных масс? Нет. Конечно, нет! Практика социал-демократии состоит в том, чтобы скрывать, прятать эти противоречия и разногласия. Практика социал-демократии состоит в том, чтобы превращать свои конференции и съезды в пустой маскарад парадного благополучия, старательно скрывая и замазывая внутренние разногласия. Но из этого ничего, кроме засорения голов и идейного обнищания партии, не может получиться. В этом одна из причин падения западно-европейской социал-демократии, когда-то революционной, а ныне реформистской..."

Этой статьей открывается 9-й том Сталина:
VII РАСШИРЕННЫЙ ПЛЕНУМ ИККИ

22 ноября - 16 декабря 1926 г.

ЕЩЁ РАЗ О СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ

УКЛОНЕ В НАШЕЙ ПАРТИИ

Доклад 7 декабря

Чем статья Сталина меня особо заинтересовала?
Вот диалог из этой темы:

Сообщение от Noy61 Посмотреть сообщение
Так нет же, говорить о векторе - направлении Учения можно, но делать то кто будет ?


Сообщение от Gersay
Мы можем говорить о векторе Учения. Понимаете, противоречия возникают на зыбкой почве обид, чем противоречие и является. Обычно вызвано противоречие самомнением или подсознательным внушением. Мне бы хотелось затронуть тему противоречий и внести больше ясности по этому вопросу.

Сообщение от Noy61
Мне тоже интересна тема противоречий. Мой предыдущий пост, попытка понять почему они возникают в этой теме. Интересно ваше мнение...
Вот где начинает раскрываться тема противоречий:arrow::arrow::arrow::arrow:

Далее Сталин очень обстоятельно рассказывает какие и с кем были разногласия в партии, и как партия во главе с Лениным их проходила.
Он пишет , что внутрипартийные разногласия и противоречия всегда были в партии, и что это естественный ход развития большой партии. Все это дается на примерах, наглядно.
Вот он приводит слова Энгельса:
“По-видимому, всякая рабочая партия большой страны может развиваться только во внутренней борьбе, в полном соответствии с законами диалектического развития вообще..."

Далее критикуя Троцкого, он цитирует и Троцкого и Ленина, периода партийных дискуссий 1910 - 1914 гг.
Далее по тексту статьи:
Вот что писал тогда Ленин об Августовском блоке на пороге его оформления:

“Мы заявляем поэтому от имени партии в целом, что Троцкий ведёт антипартийную политику; — что он разрывает партийную легальность, вступает на путь авантюры и раскола... Умалчивает Троцкий об этой бесспорной правде потому, что для реальных целей его политики правда непереносима. А реальные цели всё больше выясняются и становятся очевидными даже для наименее дальновидных партийцев. Эти реальные цели — антипартийный блок Потресовых с выерёдовцами, каковой блок Троцким поддерживается и организуется... Этот блок, конечно, поддержит “фонд” Троцкого и антипартийную конференцию, им созываемую, ибо и гг. Потресовы и вперёдовцы получают здесь то, что им нужно: свободу своих фракций, освящение их, прикрытие их деятельности, адвокатскую защиту её перед рабочими..."

Не буду утяжелять пост дальнейшими цитатами, только скажу что чувствуется живой пульс истории. То, в какой заряженной атмосфере шла дискуссия с Троцким и его последователями, в каком нелицеприятном обмене мнениями шло обсуждение различных насущных дел. Что единства в партии, после ухода Ленина , не было и что многие жизненно важные решения для молодого Советского государства, приходилось отвоевывать у своих же бывших товарищей .Которые не могли понять вначале введения НЭПА, потом его сворачивания... и так далее. Вопросы вставали с жизненной необходимостью быстро на них отвечать, ответы должны быть понятными и безошибочными, как тропа по минному полю.
Понятно и то , что Сталин в лице Троцкого говорит с врагам, но как мастерски он должен объяснить это всем партийцам, распутать хитрые узлы, и не попасться на уловки. Ведь Троцкий говорит правильные вещи, но не соизмеримые с необходимостью момента.

В общем удивительно, как Троцкий удерживал свои позиции в партии до 1929 года?

Противоречия, которые всплывали во внутрипартийной жизни были настоящей борьбой , но не за власть , а борьбой идей. Борьбой за созидание, и борьбой за погружение в хаос. Постановкой , к примеру , таких вопросов , как о необходимости продвижения мировой революции. Потому, что по идее Троцкого социализм в оной стране невозможно построить и т.д.

И вот цитата, которую приводила Irene:


17 июня 1928
...говорю — обстоятельства складываются удачно; люди продолжают свое понимание и продолжают — значит, обстоятельства хороши. Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений. Также людям трудно принять положение о несущественности добра и зла. Только противоположение дает то и другое.

Говоря о противоречиях в нашем общении можно перейти к противоположениям в том плане, как об этом говорится в Учении.

И говоря о разногласиях и противоречиях наблюдаемых в истории, можно так же перейти к пониманию противоположений, как это понимается в Учении.
Но я думаю, что к рассмотрению противоположений в истории, мы сможем подойти когда решим вопрос с противоположениями в нашем общении в этой теме о Сталине.

Владимир Чернявский 21.04.2015 06:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517555)
Есть воспоминания З.Г. Фосдик, записанные В. Сидоровым,
Которые приводил сам В. Чернявский, и которые я перепечатывал в Посте № 1500

Спасибо! Нужно разобраться.
Возможно, что мне придется "съесть шляпу".

элис 21.04.2015 08:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
А оценки свои (даже если они получены "внутренним методом" ) лучше проверять "внешним" - Учением (всем комплексом Источников), иначе можно разойтись с ним. Впрочем, если Истину не ищут, то это и не важно оказывается.

О реальной истории нам ещё далеко не всё известно, потому продолжим поиски в Записях.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517485)
1 июля 1928
Цитата:

Когда Строитель закладывает здание, разве Он оповещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роют камни прежних оснований, не вместят даже одно основание новое. Не может этим огорчаться Строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу. Также и в сознании людей будем знать, что невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него как начертания .

На мой взгляд, учение само по себе не есть внешнее. Подход к нему может быть внешний. Но судьба такой проверки внешним подходом -судьба Титаника.
Сталин , как и Ленин -вожди. Здесь иная логика,логика обращения к первопричинам, ее не вместишь земной. Обращение к свидетельствам, оставленным причастным Иерархии сознания - обращение к проявлению искры этой неземной логики .
Цитата:

Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов. И знаки развернутся для него как начертания .
:-)

Владимир Чернявский 21.04.2015 11:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517522)
Махатмы не передавали через Рериха предложений для Монголии.

Так. Письмо для Монголии было (начинаю есть шляпу).

irene 21.04.2015 15:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517589)
удивительно, как Троцкий удерживал свои позиции в партии до 1929 года?

Есть много сил, которые действуют в каждый момент времени в любой стране. Вождь не может отменить те, которые вредят, т.к. за ними кто-то, кто их поддерживает, осознавая или по глупости. Приходится сосуществовать в идейной борьбе, пока значительному числу не станет ясной враждебная природа этих сил.

Резко отпечатались в памяти эти слова при первом прочтении.

3.036. Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием. Когда хула и славословие могут быть в одном хоре.

Вот в партии, т.е. одном движении, в одном хоре были те, кто имел высшую веру и кто имел высшее неверие. Надо только сформулировать поточнее, во что?

Noy61 22.04.2015 00:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть очень интересные исследования ученых о том, как влияют языки на мышление, избирательность внимания и даже на чувства людей разговаривающих на разных языках. С помощью томографа головного мозга было зарегистрировано, что различные языки включают активность различных зон мозга. Исследователи пошли дальше....

http://www.nkj.ru/news/26067/

"...В их эксперименте участвовали люди, говорящие на английском и немецком языках, либо на каком-то одном, либо на обоих. Немецкий и английский по-разному делает акценты на происходящем. Если в английском можно очень хорошо объяснить, в каком времени случилось событие и как разные его эпизоды соотносятся друг с другом на временной шкале, то в немецком больше внимания уделяется обстоятельствам действия: где, как и зачем оно происходило.

.........................

Людей просили во время просмотра видео произносить вслух набор чисел, по-немецки или по-английски – так, по мысли авторов работы, можно было на время активировать один язык и «усыпить» другой. Оказалось, что восприятие видео менялось в зависимости от того, какой язык был активен: если человек считал вслух по-немецки, то он искал цель происходящего («женщина идёт, чтобы прийти»), если счёт шёл по-английски, то акцент был уже на самом действии («женщина просто гуляет»). Если язык счёта менялся по ходу эксперимента, то следом менялось и восприятие увиденного.

......................................

Пока что психологи смогли увидеть «след языка» в тот момент, когда язык был активен, но, может быть, он как-то действует на сознание и в тот момент, когда мы на нём не говорим? Впрочем, не стоит все особенности мировосприятия относить на счёт родной – или неродной – речи. В конце концов, культурных факторов действительно есть великое множество...."

В связи с этим вопрос к участникам темы : когда мы обращаемся к собеседнику на языке (или жаргоне) близком Элочки- людоедочки, не увлекаем ли мы собеседника перейти на другой уровень сознания и получить соответствующий "языку" ответ?

Для противоположения возьмем шлоку Учения,чтобы составить коан, как говорят буддисты:

Иерархия, 178
Как нужно всем на пути к Нам не разобщить сердце с явлением ума.
Ведь, творчество утверждается чистыми импульсами и так необходимо объединить все огненные центры.
Так нужно осознать, что материя мысли должна быть соединением высших субстанций, ибо только самая тонкая мысль может сюда проникать и утончение сознания может ту силу устремить, которая управляет мощными рычагами.
Так только объединенное сознание может творить Высшую Волю. Так утверждается цепь Иерархии.
Так объединенное сознание управляет миром. Высшая Воля передается самому близкому духу, потому нужно так насыщенно исполнять волю Иерарха. Потому нужно так жизненно брать все сказанное объединенным сознанием.

Noy61 22.04.2015 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так как ссылка, данная мною в посте 1500 и 1623, сейчас не работает

http://forum.roerich.info/showthread...%E0#post449904,
то хотелось бы найти первоисточник,, дающий воспоминания Валентина Сидорова, о его встрече с З.Г. Фосдик в музее Рериха, в Нью Йорке.

Дело в том, что есть книга напечатанная по дневниковым записям Зинаиды Григорьевны "Воспоминания о Рерихах".
Логично было бы ожидать то, что факты изложенные В. Сидоровым подтвердятся
дневниковыми записями. Но это не так, есть большие расхождения.

Дело в том, что после поездки с Рерихами на Алтай, З.Г. Фосдик (тогда еще Лихтман, по мужу.) рассталась с ними в Новосибирске и поехала с мужем в США, а Рерихи отправились в Монголию. Это произошло 3 сентября 1926 года, а встретились они 29 марта 1927 года в Улан Баторе. Поэтому фраза, в воспоминаниях В. Сидорова, начинающаяся со слов: "Вскоре, как мы приехали..." и описанная встреча с военным министром - либо выдумка, либо происходила в другое время. Потому что З.Г. Фосдик приехал спустя , почти 7 месяцев, после Рерихов, в Монголию. В книге "Воспоминания о Рерихах" этих событий нет, как нет и описания того, что Рерихов посещал председатель монгольского правительства Церендорж.

То, что Рерихов встречали в Монголии с большим почетом подтверждается и то , что Монгольское правительство оценило подарок картины Рериха "Великий Всадник" как великий знак, тоже подтверждается.

Вот описание дня 8-го апреля, предшествовавшего дню 13 апреля, отъезда экспедиции Рерихов и Улан Батора. (как видно по датам спешки в отъезде не наблюдалось)
"...Затем Мор[ис] и Н.К. отправились в город по различным делам, которые надо было уладить до отъезда. Вернувшись домой, они рассказали, что ходили в Торгпредство и торгпред убеждал их уехать как можно скорее, он готов подготовить все машины к самому раннему сроку, ибо на некоторых участках дороги вскоре ожидаются движущиеся пески, что сделает их отъезд невозможным. Удивительно, что этот совет последовал после вчерашней беседы с одним человеком, посланным Блюмкиным, который настаивал, что они должны остаться и дождаться возвращения Блюмкина. ..."

. В воспоминаниях нет упоминания о Церендордже, председателе монгольского правительства, предупредившем о телеграмме из Москвы. А есть упоминания о Джамсарано, советнике правительства..., но о телеграмме из Москвы, в которой бы говорилось о задержании Рерихов , не упоминается.
И вот сам день отъезда:

13.04.27

В шесть утра мы были у них дома. Подготовка к отъезду уже началась, вещи почти погружены на машины, раскладушки сложены, спальные мешки свернуты. Я помогала упаковывать вещи.
В семь тридцать пришел Джамсарано с одним чиновником, чтобы провести их через таможню. Мы вместе выпили чай. Замечательно, что он привел с собой ламу, который будет сопровождать их до границы. Сказал, что работал всю ночь, готовил необходимые пропуска для этого ламы, чтобы он мог отправиться вместе с ними. Такое уважение и внимание!
Около девяти мы вышли во двор, и вдруг Джамсарано спрашивает: «Где ваши номера и лицензии на машины? Без них вас не пропустят». Стало очевидным, что по небрежности или чего еще хуже торгпред не позаботился об этом вопросе. И началось самое необъяснимое и возмутительное. Н.К. и*Юрий носились от одного места к другому, стараясь получить номера. Каждый чиновник сваливал вину на другого, пытаясь выгородить себя, а монголы, видя это, смеялись над таким проявлением некомпетентности.
Должно отметить, что Джамсарано тоже носился по всем инстанциям, стремясь поправить положение,*— его желание помочь поразительно. Поползли различные слухи, что отъезд хотели задержать, но наконец в три часа они принесли номера — Н.К. и*Юрий, оба измучены.
Е.И. напомнила нам об Указании, что последние объедки не будут вкусны. Теперь это сбылось. Все это время с девяти до трех мы были во дворе, волновались, ждали.

Так что, Владимиру Чернявскому , шляпное меню нужно отставить...:smile:

Владимир Чернявский 23.04.2015 04:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 517688)
Так что, Владимиру Чернявскому , шляпное меню нужно отставить...

Вполне возможно :)

irene 23.04.2015 10:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Собрала ещё раз все выписки из Записей Учения, имеющие отношения к событиям после Москвы и до отъезда из Урги.

Полное недоумение от следующих записей, между которыми ок. 3-х недель:

18 июля 1926 [Москва]
Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения. Я потому просил понять серьезность момента.

8 августа 1926 [Верхний Уймон]
Полагаю печатать третью книгу в Госиздате. Утверждаю, что можно ее послать через ГПУ. Если не сильны прямые работники в Р[оссии], можно заставить работать другие жернова.

Кто могут быть эти "самые страшные люди"? Можно предположить, что они имеют отношение к ИНО ГПУ и М.А. Трилиссеру. Или это наш "кровавый тиран" Сталин, "рвущийся к власти" и пр.?

И между тем Вл. тут же полагает печатать третью книгу в Госиздате. Возможно ли строить такие планы, имея страшных врагов в карающих органах или в партии?

Может всё таки на пути Рериха как-то стали те, кто конкретно были связаны с Англией или иезуитами?

Ещё раз перечитываю:

7 апреля 1927 [Урга]
Учитель чует стрелу погони. Явление Т[рилиссера] позорит М[оскву]. Удивляюсь слепоте, но ночь последняя должна быть коротка.

Слова "позорит" и "удивляюсь слепоте" никак не характеризуют врага, но... предполагаемых друзей, промолчавших перед представителями власти, поверившими клевете врага и натравившими (но уже через много месяцев) карающие органы. Не так?

"Ночь последняя должна быть коротка". - Ведь это слова надежды, но не осуждения врага.

Так что же было в Москве?

irene 23.04.2015 11:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Обязательно события в Москве и после были связаны с Англией и иезуитами, с организацией клеветы на Н.К. Возможно, кто-то из круга московских знакомцев Рерихов непосредственно был связан с Англией или иезуитами или кто-то специально приблизился к ним и клеветал, "чтобы смутить новых".

"Москва" и "русские" в тексте Записей - это обычно те люди, с которыми Рерихи имели контакты. После августовской клеветы "смутно в М[оскве]". Появляются предатели, которых Вл. обещает уничтожить и предлагает разить их. "В М[оскве] никому не верьте".

Русские "чуют особое направление" Рерихов, но не понимают его. В итоге: " Родина не в силах ответить миру." Однако, хоть "очень многое упущено, но события ждут Р[оссию]".

Кто такой "Чуждый жизни Нар", кого "на будущее следует игнорировать"?

В октябре вновь разгорается клевета: кто-то из русских "удумал явить Ф[уяму] опасным существующему строю". Неужели из тех, кто был приближен? Не те ли предатели?

В это же время в текстах для книги Вл. говорит о немалой подозрительности у еще неопытных общинников, призывает уметь справедливо ответить на обвинения, что "это какое-то другое общинное учение".

Даются также беседы: «Не захлебнитесь многословием», «О поднятии врага» и др. Всё связано с текущими событиями. Вл. направляет мысль общинников на решение разных проблем.

В конце октября 1926 г. появляется запись: "не лучше ли прежде убрать нужных негодяев?" На следующий день сказано: "Л[енин] был бы арестован сейчас". Видно, истерия была не малая. Чуть позже Вл. удивляется, что русские "так охотно допускают темные силы".

И несмотря на всё это Вл. даёт знаменитое: "Многое вы начинаете делать правильно" и пр. части учения об Общине.

Не могу не признать, что "самые страшные люди" сказано о тёмных, но не о Сталине или правительстве в целом. Иначе зачем после всего давать им Учение?

В середине декабря: "М[осква] являет тупость умов. Диву даюсь, как мало людей. Новое забыто".

В конце декабря заявлено: "нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду." Но по-прежнему в начале января 1927 г.: "не критикуйте чужим М[осквы]". Позже: "Кого там ущемил Ф[уяма]? Так же удивляюсь друзьям, неужели нет достойных слов?"

И всё же продолжается передача Учения. Среди прочего: "Умейте в несовершенстве найти возможности!"

В начале марта: "Появляются признаки потухания света". Можно предположить, что у тех, с кем проводилась работа? Однако тут же сказано: "Ярый Иван Стотысячный приближается. Он знает, что ему доверен сад". Т.е.выходит на сцену тот, кто имеет в качестве задания на воплощение потрудиться над "садом сознания" общества?

Москва же свободно решила жребий. Иван Стотысячный, твой черед!
__________________________________________________ _______

Кстати, В. Сидорову я перестала доверять, после того, как он нашёл себе пузатого гуру. Что-то из того, что он говорит, может быть вбросом с "той" стороны.

СВГ 23.04.2015 12:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.

http://www.politpros.com/journal/rea...16&journal=151

Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать — будь то один человек или миллионы. Но исследователь не может ограничиваться нравственной оценкой исторических событий и явлений. Его долг — воскрешение подлинного облика нашего прошлого. Тем более, когда те или иные его аспекты становятся объектом политических спекуляций. Всё это в полной мере относится к проблеме статистики (масштаба) политических репрессий в СССР. В настоящей статье сделана попытка объективно разобраться в этом остром и болезненном вопросе.

* * *
Предупреждение: статья не для клипового мышления

irene 23.04.2015 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 517714)
В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.

http://www.politpros.com/journal/rea...16&journal=151

А.В. Антонов-Овсеенко даёт другие цифры о числе репрессированных. Небольшая справка о нём:
Цитата:

Антон Владимирович родился 23 февраля 1920 года в семье профессионального революционера, активного участника Октябрьской революции Владимира Антонова-Овсеенко. Именно он по приказу Ленина арестовывал временное правительство. Его казнили в феврале 1938 года.
Кто же сам Антон Владимирович?
Цитата:

руководитель Региональной Общественной Организации жертв политических репрессий, директор Государственного Музея истории ГУЛАГа, историк и публицист.
Теперь об отце:
Цитата:

Занимая крупные военные посты, Антонов-Овсеенко не обладавший военными талантами, оставался прежде всего политическим руководителем. Во время командования им войсками на подчиненной ему территории широко применялись расстрелы заложников, а также массовые репрессии против "классовых врагов" и "националистов". В апр. 1919 переведен на хозяйственную работу и назначен председателем Тамбовского губисполкома. Жесткие меры Антонов-Овсеенко, в т.ч. по продразверстке, во многом способствовали тому, что доведенное до предела крестьянство Тамбовской губернии авг. 1920 подняло восстание, во главе которого встал А.С. Антонов. Антонов-Овсеенко в апреле 1920 был переведен в Москву, где последовательно занимал посты члена коллегий Наркомата труда, НКВД, Наркомата рабоче-крестьянской инспекции, пред. Военного ведомства в Главкомтруде, зам. пред. Малого СНК РСФСР. февр.-авг. 1921 пред. Полномочной комиссии ВЦИК по борьбе с бандитизмом в Тамбовской губернии. После разгрома Антоновского восстания войсками М.Н. Тухачевского под руководством Антонова-Овсеенко были предприняты массовые и неадекватно жестокие репрессии к участникам восстания, а также "пособникам", членам их семей и т.д. Фактически вся губерния была залита кровью.
Действия своего отца А.В. оправдывает необходимостью. Но ведь и у Сталина она была.

Но самое удивительное: 10 лет назад была передача на Радио Свобода, в которой принимал участие А.В. Антонов-Овсеенко. Вот что он сказал в конце передачи (чем вызвал неодобрение ведущих):
Цитата:

Какие параллели с прошлым можно увидеть сейчас? Ну, все дело в том, что разница огромная, потому что с чего мы начинали - свобода имеет место, гласность тоже, свобода передвижения. Это термины, которые существовали еще не так давно, - невозвращенец, невыездной, которые долго еще после Сталина были, - они все ушли в прошлое, как какой-то курьез исторический. Все это так, как будто все это свободно, но время Ельцина показало, что вот эту вот полную свободу, почти полную, дать в нашем конгломерате под названием "Российская Федерация", нельзя. Национальная смесь, и вот эти попытки сепаратистского толка в разных республиках, нациях, они имеют место, и будут иметь место, - и здесь, конечно, требуется рука более твердая, что и проявляет довольно прозорливый наш президент. Правильно делает, с моей точки зрения. Потому что абсолютно все на самотек пустить - тут начинается полный произвол, тут начинается диктат денежного мешка, что мы с вами наблюдаем во время выборов и так далее, и это не только не демократия, а это антидемократия.

И очевидно, наш народ привык все-таки к твердой руке и без этого не может обойтись. И вот балансирует наш президент и наша власть между свободой полной демократии и между необходимостью применять какие-то силы, государственные рычаги. Без этого не получается у нас, потому что нравственность уже опустилась ниже некуда просто, нет ее, нравственности, нет.

СВГ 24.04.2015 14:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517719)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 517714)
В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.

http://www.politpros.com/journal/rea...16&journal=151

А.В. Антонов-Овсеенко даёт другие цифры о числе репрессированных.

Автор статьи говорит в тексте по поводу данных и А.В. Антонова-Овсиенко и Л.Э. Разгона

irene 24.04.2015 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 517753)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517719)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 517714)
В.Н.Земсков. Политические репрессии в СССР: реальные масштабы и спекулятивные построения.

http://www.politpros.com/journal/rea...16&journal=151

А.В. Антонов-Овсеенко даёт другие цифры о числе репрессированных.

Автор статьи говорит в тексте по поводу данных и А.В. Антонова-Овсиенко и Л.Э. Разгона

:)
Да поняла я статью!
Просто дополнила показавшимися мне интересными данными.

Noy61 25.04.2015 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Выяснение из Записей Учения, что означаете сокращение под "Т", Трилиссер (начальник иностранного отдела ГПУ) или Лев Троцкий.

Пост, в теме, по Записям Учения от Irene:

http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=43

Владимир Чернявский 26.04.2015 09:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517541)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517540)
Однако Чичерин, Луначарский - это тоцкистское крыло, которые противостояло Сталину.

Однако #-o
Это как раз к вопросу о мифах?
Может быть, вы еще в троцкисты запишете и Крупскую? - на том основании, что НКР и с ней встречался :)
Напоминаю, что у Рерихов наименование "троцкист" было самой сильной отрицательной характеристикой.
Что действительно роднит Чичерина и Луначарского - то, что они имели прямое отношение к искусству и, следовательно, были людьми достаточно тонкими и одухотворенными.
Дзержинский же в этот ряд попал по недоразумению :)

Говоря, про "троцкистское крыло", я имел в виду широкий контекст - как группу, противостоящую Сталину. И Крупская, кстати, в этом же ряду. Чичерин, Луначарский, Крупская - все они были смещены Сталиным спустя несколько лет после после встречи с Рерихами. Судьбу Дзержинского мы знаем.
Это не утверждение, а вопрос, скорее, для исследования и обсуждения.

irene 26.04.2015 10:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517707)
Полное недоумение от следующих записей, между которыми ок. 3-х недель:

18 июля 1926 [Москва]
Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения. Я потому просил понять серьезность момента.

8 августа 1926 [Верхний Уймон]
Полагаю печатать третью книгу в Госиздате. Утверждаю, что можно ее послать через ГПУ. Если не сильны прямые работники в Р[оссии], можно заставить работать другие жернова.

Кто могут быть эти "самые страшные люди"? Можно предположить, что они имеют отношение к ИНО ГПУ и М.А. Трилиссеру. Или это наш "кровавый тиран" Сталин, "рвущийся к власти" и пр.?

И между тем Вл. тут же полагает печатать третью книгу в Госиздате. Возможно ли строить такие планы, имея страшных врагов в карающих органах или в партии?

Может всё таки на пути Рериха как-то стали те, кто конкретно были связаны с Англией или иезуитами?

Ну вот, один вопрос разрешился!

Самым страшным человеком оказался Ф. Дзержинский. И это можно понять из очерка Н.К. "Вехи", где чёрным по белому (хоть и без имён) говорится:

Один из моих друзей должен был повидать человека, чрезвычайно для него опасного. Конечно, все помыслы были к тому, чтобы по возможности избежать это роковое свидание. Странным образом несколько раз это свидание не состоялось - появлялись какие-то неожиданные препятствия. Но в конце концов, по-видимому, избежать этот опасный час было уже невозможно. Видимо, сила посылаемой мысли уже не могла помочь. Итак, мой друг, явившись в назначенное место, ожидал. Время уже настало. Опасный человек еще не появился. Вдруг поднялось какое-то волнение, и оказалось, что этот злобный человек все-таки не доехал - сердце лопнуло. И такие меры бывают, когда уже нельзя иначе предотвратить.

Благодарю тех, кто прислал указание на очерк и прошу всех ставить достоверные источники, что не могла сама охватить.

Вопрос этот разрешился, осталось узнать: Почему Ф. Дзержинский стал тем "страшным человеком" для Н.К.? Что случилось? Была тут клевета причиною или "кровожадность" железного Феликса? Что послужило причиной его противостояния Н.К.?

Приведу ещё разок слова из его дневников и писем, которые его характеризуют как-то:

Цитата:

"Настоящее несчастье - это эгоизм. Если любить только себя, то с приходом тяжелых жизненных испытаний человек проклинает свою судьбу и переживает страшные муки. А где есть любовь и забота о других, там нет отчаяния..."

"Любовь проникает в душу, делает ее сильной, доброй, отзывчивой, а страх, боль и стыд лишь уродуют ее".

"В каких бы трудных условиях вам ни пришлось жить, не падайте духом, ибо вера в свою силу и желание жить для других - это огромная сила".

"Не стоило бы жить, если бы человечество не озарялось звездой социализма, звездой будущего. Ибо «я» не может жить, если оно не включает в себя всего остального мира и людей. Таково это «я»..."

"Страх не научит детей отличать добро от зла; кто боится боли, тот всегда поддастся злу".

"Надо воспитывать в детях любовь к людям, а не к самому себе. А для этого самим родителям надо любить людей".

"Любовь - творец всего доброго, возвышенного, сильного, теплого и светлого".

"Любовь к ребенку, как и всякая великая любовь, становится творчеством и может дать ребенку прочное, истинное счастье, когда она усиливает размах жизни любящего, делает из него полноценного человека, а не превращает любимое существо в идола".

"Где есть любовь, там нет страдания, которое могло бы сломить человека".

© Феликс Дзержинский. Дневники и Письма.
Что случается с людьми в конце концов? А если это явление, которое и характеризуется позже Рерихами как "троцкизм"? Применённое к Э.Лихтман оно может характеризовать предательство дела из-за того, что хочется "всё или ничего".

Iris 26.04.2015 10:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517930)
Чичерин, Луначарский, Крупская - все они были смещены Сталиным

Тем не менее, на мой взгляд неочевидно, что они "троцкистское крыло". Особенно с учетом отношения Рерихов к троцкизму. Кроме того, стоит ли называть "смещением" переход на не административные, но очень важные для культуры должности (имею в виду Крупскую и Луначарского)

Возможно, над нами довлеет "История ВКП(б)" с ее неизбежно черно-белым взглядом на исторический процесс. А сами события были гораздо сложнее

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517930)
Судьбу Дзержинского мы знаем.

А что с судьбой Дзержинского?

Iris 26.04.2015 11:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517937)
А если это явление, которое и характеризуется позже Рерихами как "троцкизм"?

По поводу троцкизма. Как версия. Троцкий имел тесные связи с еврейской диаспорой США. Такие же связи имели и Хорши. Рерихи придавали большое значение работе с евреями в США, для этого было создано Общество Амоса. Может быть в этом направлении поискать?

Владимир Чернявский 26.04.2015 14:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517938)
Кроме того, стоит ли называть "смещением" переход на не административные, но очень важные для культуры должности (имею в виду Крупскую и Луначарского)

На мой взгляд, несомненно. Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства.

irene 26.04.2015 16:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517939)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517937)
А если это явление, которое и характеризуется позже Рерихами как "троцкизм"?

По поводу троцкизма. Как версия. Троцкий имел тесные связи с еврейской диаспорой США. Такие же связи имели и Хорши. Рерихи придавали большое значение работе с евреями в США, для этого было создано Общество Амоса. Может быть в этом направлении поискать?

Да, эта тема даёт большие плоды. Правда, я задалась вопросом в связи с Дзержинским. Вряд ли в понимании его судьбы она поможет. А вот в понимании того, что творилось со всякими оппозициями, с которыми боролся Сталин, очень нужна.

Приходят на ум слова о джиннах, которые хотят разрушить (Россию), но строят храм (сначала финансируют революцию, потом деятельность большевиков).

Поставлю большую цитату (пишет большой "нелюбитель" большевиков), которая уже многое даёт, а кто хочет, поищет и дальше:
Цитата:

Судя по «золотому потопу» в Нью-Йорке, прибыли Уолл-Стрита были огромны. Однако, помимо сиюминутного обогащения на вызванной большевиками российской разрухе, Уолл-Стрит имел в России и долгосрочную политику. Говоря словами Саттона (гл. II): «Синдикат финансистов с Уолл-Стрита расширил свои монопольные амбиции до глобального масштаба. Гигантский российский рынок надлежало захватить и превратить в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями» - «при помощи централизованного социалистического правительства» [17].

Поначалу Уолл-Стрит вполне мог быть доволен большевицким правительством. Особенно теми его деятелями, кто шел навстречу в раздаче концессий и заказов. Одно время председателем Главконцесскома был Троцкий. И если вспомнить его слова: «Что нам здесь нужно, так это организатор наподобие Б. Баруха», то, похоже, он был не прочь взять на себя эту роль щедрого раздатчика госзаказов капиталистам. (Сталин в 1926 г. заметил о рвении Троцкого, что его планы гигантских строек «должны сообразовываться с нашими ресурсами», с чем Троцкий «явно не считается» [18].)

В первые годы большевицкой власти на ответственную работу в области внешней торговли и дипломатии назначались революционеры, побывавшие в эмиграции и имевшие опыт общения и связи с соответствующими заграничными кругами (об этом говорит состав аппарата таких наркоматов). Но, с другой стороны, и капиталисты могли использовать те же личные связи в своих целях, надеясь на особое отношение к себе со стороны тех государственных деятелей Советской России, которых они совсем недавно финансировали. Вероятно, не исключались и новые денежные услуги (описанный проф. Саттоном случай с получением личных 25.000 долларов масона-февралиста Ломоносова, утраченных вследствие Октябрьского переворота, - безобидный, но показательный: член президиума ВСНХ Ломоносов приехал в США как глава советской Комиссии по закупке железнодорожной техники) [19].

Ознакомившись выше с методами и масштабом действий «мировой закулисы» трудно себе представить, что она лишь безучастно наблюдала за внутрипартийной борьбой в СССР, не пытаясь повлиять на ее исход в пользу тех, кого считала более полезными себе. При этом, надо полагать, вновь оказались важны старые связи революционеров-эмигрантов с заграницей, куда в 1929 г. был выслан Троцкий.

Он, видимо, не случайно стал главной фигурой сталинских обвинений - и как вождь «старой гвардии», и как приверженец «перманентной революции», а также и по своим личным особенностям. Всех его контактов с западным миром мы не знаем, но стоит отметить хотя бы некоторые его родственные и личные связи, которые, с одной стороны, создавали ему поддержку на Западе, с другой стороны - делали из него удобную мишень для сталинских обвинений в двурушничестве, «связях с капиталистами» и работе на них. (При этом сам Сталин любил о себе подчеркивать, что не жил в эмиграции.)

Дядя Троцкого, банкир-миллионер Абрам Львович (Лейбович) Животовский, был членом специального консорциума «Русско-Азиатского банка», сотрудничал с «Америкэн Металл Компани» и нью-йоркским «Нэшнл Сити Бэнк»; представителем его фирмы в Японии был знаменитый английский агент Сидней Рейли (З. Розенблюм, родившийся в семье евреев из России). У Абрама Животовского известны как предприниматели и биржевые дельцы еще три брата: Тевель (Тимофей), Давид, Илларион. Абрам и Давид, возможно, были масонами (они открывают список 385 лиц, имевших в 1909 г. отношение к делу масона кн. Д.О. Бебутова). Сын Тевеля, то есть один из кузенов Л. Троцкого, был женат на сестре лидера меньшевиков Ю.О. Мартова (Цедербаума), высланного в 1920 г. в эмиграцию. После октябрьского переворота все братья Животовские эмигрировали в Стокгольм и затем осели в разных странах (Франции, США), «пытаясь наладить контакты между Советской республикой и коммерческими кругами Запада» [42]. (Примечательно, что в своей автобиографии, изданной в 1930 г., Троцкий ни разу не упомянул фамилии Животовских!)

Земляками Троцкого из Елисаветградского уезда Херсонской губернии были также следующие известные большевицкие деятели и иностранные бизнесмены [43]:

Г.Е. Зиновьев (Овсей Гершон Аронов Радомысльский; «к началу 1920-х гг. ...собрал вокруг себя немалое число родственников и земляков, что вызвало недовольство со стороны части партийной организации Петрограда»).

В.К. Таратута (Арон Шмуль Рефулов, женившийся ради денег для партии на богатой купчихе, член ЦК РСДРП(б), затем один из руководителей ВСНХ и Внешторгбанка СССР).

Яков Моисеевич Шатуновский (член Петроградского Совета, начальник политчасти Главного Управления учебных заведений, сотрудник Реввоенсовета).

Григорий Натанович Мельничанский (сотрудник Профинтерна и Коминтерна, член Президиума Госплана и Комиссии внешних сношений при ВЦСПС).

Е.Ф. Розмирович (ур. Майш, стала председателем следственной комиссии Верховного Трибунала ВЦИК, затем женой посла СССР в США А.А. Трояновского; ее сестра-революционерка Е.Г. Майш-Бош в начале 1920-х гг. была чем-то вроде гражданской жены Г. Пятакова).

Братья Гомберги [44], упоминаемые проф. Саттоном:

Александр Гомберг - американский бизнесмен, литературный агент Троцкого в США, секретарь, переводчик и консультант «миссии американского Красного Креста» в России в 1917 г., в 1927 г. становится экспертом по России в «Чейз Нэшнл Бэнк», сотрудничал и был знаком с К. Радеком, Зиновьевым, Каменевым и его женой, Бухариным, Раковским, Пятаковым, Крестинским, судебные процессы над антисталинской оппозицией в 1930-е годы затронули многих его друзей. Сергей Гомберг - псевдоним «С.С. Зорин», в 1906 г. эмигрировал в США, откуда вернулся с Троцким, в СССР один из референтов Зиновьева, в 1924 г. стал членом ЦК РКП(б). Вениамин Гомберг - член ЦИК на первом съезде Советов в 1917 г., при большевиках руководитель Русско-германской торговой компании и Всесоюзного химического синдиката, чьим зарубежным партнером была «ИГ Фарбениндустри».

Американские миллионеры Хаммеры: Юлиус - один из основателей компартии США и сотрудник Советского бюро в Нью-Йорке; его сын Арманд в особом представлении не нуждается, разве что стоит добавить, что в годы нэпа он через маскировочное «окно» в Эстонии, пробитое Тартуским мирным договором для экспорта большевиками золота, вывез из России в США и на западные рынки огромное количество русских музейных ценностей [45].

Следует также учесть, что Л.Б. Каменев был женат на сестре Троцкого - Ольге Давидовне.

Таким образом, многие видные большевики, включая всех трех лидеров антисталинской оппозиции - Зиновьева, Каменева и Троцкого - были земляками, выходцами из одного уезда, и имели важные зарубежные связи, прежде всего с США. О наличии этих связей показывает попытка заступничества Трояновского за братьев А. Гомберга в СССР - Вениамина и «Зорина», связанных с антисталинской оппозицией. Когда за границу был выслан сам Троцкий, он там не нуждался в деньгах и имел мощную охрану; причем с ним поддерживали контакты многие его агенты в СССР (они были выявлены в 1936 - 1938 гг. после захвата чекистами архивов Троцкого у его сына в Париже).

В этом кругу вращались многие осужденные оппозиционеры. Немало их находилось за границей на дипломатической работе или ездили туда (Радек, Раковский, Крестинский, Пятаков, Бухарин, Бессонов, нарком внешней торговли А.П. Розенгольц и др.), так что у них были возможности и политических контактов, и коммерческих дел (Розенгольца на процессе обвинили в финансировании оппозиции через нелегальные заграничные сделки).

Нелегальные связи с западными кругами, бесспорно, поддерживал Бухарин. В 1936 г. он встречался в Париже с меньшевиками Б.И. Николаевским и Ф.И. Даном, информируя их о состоянии внутрипартийной борьбы в СССР. Выступая на одном из эмигрантских собраний в Праге, по свидетельству масонки Е.Д. Кусковой, Бухарин сделал масонский знак, «давая знать аудитории, что есть связь между нею и им, что прошлая близость не умерла» [46]. И как стало известно лишь недавно, Бухарин, вернувшись из этой загранпоездки, летом 1936 г. тайно встречался с послом США в СССР У. Буллитом «в поезде по пути в Петроград, во время которой Бухарин ему рассказал, что Сталин ведет тайные переговоры с немцами» (известно от секретаря американского посла [47]).

Выше мы привели лишь несколько разрозненных указаний на то, что за процессами 1930-х гг. и обвинениями оппозиционеров в «терроре» и «работе на капиталистические разведки» с целью «свержения социалистического строя» могли скрываться и реальные факты связей с заграницей. Некоторые из заявлений обвиняемых в какой-то мере похожи на правду, например, признание Раковского, друга Троцкого, о подготовке «дворцового переворота» с целью «восстановления капиталистических отношений... через открытый шлюз для внешней торговли..., через широко открытые двери для концессионных капиталов». Бухарин, отрицая связи с разведками, признал эти цели в качестве своих убеждений [50].

Взгляды Бухарина называли «правыми» - но, конечно, не в смысле ориентации на русскую национальную традицию; его антирусские высказывания достаточно известны. Бухарин был «правым» в смысле сочетания социализма с рыночными отношениями в экономике; такими же «правыми» были Рыков, Томский. Это не противоречило «построению социализма в одной стране», тем более что Сталин потом использовал некоторые их тезисы. Поэтому причину репрессий над бухаринцами, видимо, следует видеть в том, что они, опасаясь личной диктатуры Сталина, приняли сторону троцкистов-интернационалистов, составлявших основную часть антисталинской оппозиции.

Зиновьев же и Каменев, по мнению Троцкого, органично вписывались в ряды интернационалистов - все «должно было враждебно противопоставить их той волне самобытности, которая угрожала ... смыть Октябрьскую революцию» [51]. Но они, будучи сначала союзниками Троцкого, предали его, - а потом по логике событий настал и их черед, ибо они по всей своей сути были несовместимы с «самобытным термидором» Сталина.

Разумеется, сталинские чистки помешали осуществлению начатой Уолл-Стритом политики - превратить СССР в свою подконтрольную колонию.

http://www.usinfo.ru/1917rossija.htm
Кстати, обращала внимание не раз, что слишком много "врагов народа" было с Украины...

Iris 26.04.2015 16:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517947)
Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства.

Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина :)

irene 26.04.2015 18:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень характерная цитата:

Цитата:

В этот первый период гражданской войны союзники оказывали некоторую помощь Белым армиям снаряжением, но очень скупо и не бесплатно. Платить, впрочем, было чем: летом 1918 г. белым войскам удалось овладеть почти всем золотым запасом дореволюционной России (сосредоточенным в годы войны в Казани) - многими сотнями тонн золота, платины, серебра, драгоценностей на фантастическую сумму в 1 миллиард 300 миллионов золотых рублей (в ценах 1914 г.) [6]. Именно поэтому финансисты из США и Японии решили поставлять Белой армии в Сибири необходимое снаряжение в обмен на золото - разумеется, с большой выгодой для себя. Обладание такими средствами давало также возможность финансирования и других Белых армий - все они признали Колчака верховным главнокомандующим. Однако, даже имея огромные деньги, Колчаку почему-то не удавалось оперативно воспользоваться ими, тем более для финансирования других Белых армий.
Летом 1919 г. Черчилль объяснил своему парламенту, что поставляемое белым снаряжение, будучи избытком для Англии, приносило коммерческую выгоду. К тому же то немногое, что поставлялось, как правило, было трофейными излишками (часто с захваченных русских же складов царской армии), - и за это бралась оплата вывозимым российским сырьем, зерном, золотом, а также российскими средствами в западных банках. В целом союзники и Япония вывезли тогда из России средств намного больше, чем поставили вооружений. Например, около 150 тонн золота было направлено Колчаком в Японию и в США в уплату за заказанное, но так и не полученное снаряжение [22], можно вспомнить также часть российского золотого запаса и множество других ценностей, увезенных чехами с Дальнего Востока [23].
Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства. Поскольку официальные западные дипломаты в Москве далеко не всегда годились для выполнения этого замысла, Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом «миссии Красного Креста». Ее инициатор У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников» [31]. В Англии эту линию проводил лорд Мильнер (один из лидеров английского масонства, активно причастный к Февральской революции в России, влиятельный политик и директор лондонского «Джойнт Сток Банка»). В результате «британское правительство установило неофициальные отношения с большевиками, послав в Россию своего владевшего русским языком агента Брюса Локкарта», которого «выбрали для своей миссии Мильнер и Ллойд Джордж лично». Французское правительство назначило таким же представителем в России симпатизировавшего большевикам Жака Садуля, старого друга Троцкого.

Таким образом, «союзные правительства нейтрализовали своих собственных дипломатических представителей в Петрограде и заменили их неофициальными агентами, более или менее симпатизировавшими большевикам» [32] доказывает проф. Саттон. (Возможно, именно это объясняет историю с неудачным выступлением антибольшевицкой организации Савинкова «Союз защиты Родины и Свободы» в июле 1918 г: официальные дипломаты Антанты спровоцировали его на восстание в Ярославле, Рыбинске и Муроме, обещая английский десант с севера, но Англия не оказала этой поддержки.)

Обычно историки отмечают лишь одну из причин этого: попытки восстановить русский фронт против Германии, разорвать немецко-большевицкий союз. С учетом данных проф. Саттона (свидетельствующих о стремлении «сильных мира сего» освоить Россию экономически) ситуация выглядит и сложнее, и понятнее.
Как сейчас, так и тогда есть много сил с их интересами. Не редко одна и та же сила финансирует противоборствующие стороны, чтобы всегда быть в выгоде, кто бы ни победил.

Цитата:

еврейская коммунистическая революция 1917 года, так и еврейская капиталистическая революция 1991 года, в России, были результатом усилий еврейских реэмигрантов в Россию.

Владимир Чернявский 26.04.2015 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517953)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517947)
Они были переведены на должности, с которых перестали хоть как-то значимо влиять на политику государства.

Вы полагаете, это были происки Сталина. Но возможна другая трактовка - именно они не сумели принять Послание, не сделали ничего для помощи Послу (Община не была издана, наверняка не были выполнены еще какие-то действия) И они закономерно сошли с политической сцены. Мы знаем, как уходили в безвестность и забвение те, кто не сумел выполнить Поручение (М. Лихтман, например). Без участия Сталина :)

Можно по-разному трактовать. Уоллес, Хорш, Рузвельт, разрушившие построение Рерихов никуда не сошли - более-менее процветали.
Просто обращаю внимание, что все трое были в оппозиции Сталину в то время, когда Рерихи были в Москве. Кроме того Рерихи встречались и с Каменевым, и с женой Троцкого. Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи.
Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае.

Noy61 27.04.2015 00:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517937)
............................
Вопрос этот разрешился, осталось узнать: Почему Ф. Дзержинский стал тем "страшным человеком" для Н.К.? Что случилось? Была тут клевета причиною или "кровожадность" железного Феликса? Что послужило причиной его противостояния Н.К.?

Приведу ещё разок слова из его дневников и писем, которые его характеризуют как-то:

............................................

Что случается с людьми в конце концов? А если это явление, которое и характеризуется позже Рерихами как "троцкизм"? Применённое к Э.Лихтман оно может характеризовать предательство дела из-за того, что хочется "всё или ничего".

А случается вот что:

Н.К.Рерих. Нерушимое. ДОСТОИНСТВО


".......
Много ли можно припомнить совершенно мирных смен правления? Почти каждое из них сопровождается потрясениями или убийствами и всякими ужасами. Именно настоящая трагедия лежала в основе каждой такой смены. Ведь не только она касалась главы правительства вместе с главным управлением; обычно сменялись и целые классы, сменялась психология народа, сменялась цель устремлений.

Болезненно наслаивались новые ритмы. Крик и ужас сопровождали их, а теперь, в смене веков, в школах спокойно говорится о смене династий. Не только ученики, но и профессора сами подчас забывают, что скрывается под этою эпикою. Когда говорится о войнах, о морах, о всяких других катастрофах, то, естественно, трагическая сторона запечатлевается в самом выражении, в самих словах. Но смена династий звучит очень мелко и спокойно. Смена условий жизни в представлении народа тоже звучит спокойно, а между тем под этими эпически ясными словами скрыта целая буря, часто многолетняя, со многими ужасами разрушений.

Потому-то даже среди начальных школьных курсов следует усвоить более точную и выразительную номенклатуру. Выразительные определения давних исторических событий укрепят сознание молодежи. С одной стороны, они посеют зерна энтузиазма и геройства, а с другой стороны, охранят от отчаяния.

“Всякое отчаяние есть предел, сердце есть беспредельность”. “Красота заключена в каждом участии в построении. Это истинная область сердца. Желанное очищение жизни дает торжественность, как свет неугасимый”. “Где же то чувство, где же та субстанция, которой наполним Чашу Великого Служения? Соберем это чувство от лучших сокровищ. Найдем части его в религиозном экстазе, когда сердце трепещет о Высшем Свете. Найдем части в ощущении сердечной любви, когда слеза самоотвержения сияет. Найдем среди подвига героя, когда мощь умножается во имя человечества. Найдем в терпении садовода, когда он размышляет о тайне зерна. Найдем в мужестве, пронзающем тьму. Найдем в улыбке ребенка, когда он тянется к лучу Солнца. Найдем среди всех уносящих полетов в Беспредельность. Чувство Великого Служения беспредельно, оно должно наполнить сердце, навсегда неисчерпаемое. Священный трепет не станет похлебкою обихода. Самые лучшие Учения превращались в бездушную шелуху, когда трепет покидал их. Так среди битвы мыслите о Чаше Служения и принесите клятву, что трепет священный не оставит вас”.

“Древние заветы о священном трепете должны быть поняты в большом сознании. Именно теплота и жар этого трепета охраняют сердце от холода, от того самого страшного мертвенного холода, который прекращает всякое общение”.

“Сколько можно наблюдать совершенно мертвых двуногих, мертвецов бродячих, которые одним своим приближением уже опоганивают и оскверняют даже такие места, где уже слышалось и ценное, и возможно прекрасное. Именно не отвлеченный приказ, но терпеливо вложенное новое понимание может остеречь заболевающих страшною эпидемией разложения. Действительно, ужасно зрелище разлагающегося тела. Но ведь и во время жизни такое разложение бывает. Если чисто физические меры могут предотвращать такое состояние, то сколько духовных воздействий могут быть как лучшая профилактика”.

“Духовные лечения помогут не только предотвратить и телесные осложнения, они не только остановят разложение духа, но, в действительности своей, они дадут иссушенному духу здоровое, поступательное движение. Ведь дух, как тончайшая субстанция, так близок к пространственным вибрациям, так близок к движению”.

Если подсказать вовремя начинающему деятелю жизни, какие сложности, как прекрасные, так и ужасные, заключены в краткие формулы эпики, то такая трансмутация навсегда укрепит направление этого путника. Если он поймет всю трагедию причиненной боли и скорби, то он в своих действиях найдет более достойные, можно сказать, более культурные пути выполнения. Само чередование оборотов спирали эволюции будет строиться с большим сохранением достоинства человеческого. В сердце своем человек ощутит и горечь трагедий, и высокий восторг служения и героизма.

10 января 1935 г.
Пекин.

Noy61 27.04.2015 00:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Моя небольшая полемическая статья...

а. Глаза Вождя обращены в будущее.

Сталин написал работу «Вопросы Ленинизма» (вариант 1926 г.)
Он собрал самое главное из теоретических работ Ленина, систематизировал поставленные задачи. Выделил из теории то , что было утверждено революционными практическими действиями, и преподнес это РКП(б), её рядовым членам. Простота изложения сложных вопросов и ясность поставленных целей, приводили в порядок хаос мысли, из которого происходил хаос действий. Показал жизненность идей Ленина в историческом прошлом и утвердил в будущем.
Были другие силы, которые творили хаос, всегда это сопровождалось жестокостью и кровопролитием. Народ, партийцы, увидели бездонную пропасть в которую увлекают разрушители и встали на сторону Сталина.

б.Чем вызвана была столь напряженная работа?

Недоброжелатели и враги говорили, что это была жажда власти, что Он упорно шел к единоличному диктату. Ради этого не гнушался ни какими подлыми методами, вплоть до физического уничтожения соперников.
Что можно противопоставить этому утверждению? Буквально Всё!
Читая его статьи видишь, как он идейно боролся с оппозицией, с её примитивизмом, с её шаблонностью, с её прямой, вредительской, позицией. Читая его статьи видишь его знание и умение в идейной полемике идти кратчайшим путем доказательства. При этом, делая точные цитаты и исторические сопоставления, разящие болтунов, и улавливающие их на беспринципной смене аргументации. Что показывало именно их оппозиционную борьбу за власть, когда аргументы не имеют основной идейной основы , а постоянно подтасовываются.
Значит это была не борьба за власть, со стороны Сталина, что же тогда?

в. Это было служение.

Это было служение для народа, ради народа, с любовью к народу.
Это утверждение доказывает начало его жизни, это утверждение доказывает конец его жизни. Это утверждение доказывает и вершина его жизни.
В начале он возмутился жестокими порядками с которыми он столкнулся в семинарии, как утверждают руководимой иезуитами. Правду он ушел искать в марксистский кружек, он там её нашел — нашел возможность творить жизнь, творить историю. Кто из нас, ныне живущих способен порвать с системой, уйти на нелегальное положение? Причем не ради разбоя и личной выгоды, а ради светлого Будущего? Сложно понять и поверить? Но это так!

Пропустим вершину жизни.. партийную работу под началом Ленина, гражданскую, борьбу в партии, НЭП, ВОВ... послевоенное восстановление и настоящую свободу социального творчества (недолгую). Перейдем к венцу- окончанию.

Был не понят, просто недосягаем, ближайшему окружению, и поэтому свергнут — отравлен в 1953.
Народ лишился Отца и Защитника поэтому — великая скорбь. А ближайшие соратники, почти все, за малым исключением, предали после смерти, как лично Его, так и идеи которым служили под Его началом. Значит они не были коммунистами, неужели марксистско-ленинская идеология так трудна и не убедительна? Грандиозное построение -СССР, выхвачено из рукава факира? Это беда невежества грубых материалистов так бездумно жить.

г. Был ли Он сам материалистом?

В Учении говорится, что Маркс и Ленин предвидели будущее. Пусть они обладали громадными знаниями, но все таки предвидеть могут только духовидцы, не материалисты, которыми представляли себя Маркс и Ленин.
Сталин был их учеником и таким же провидцем. Он в 1939 г. говорил , что у Страны Советов есть только 10-ть лет, чтобы догнать Запад, иначе, говорил он, СССР будет раздавлен.
Есть и другие явные и не явные факты Его духовидения.
Главное, что хочется сказать, это то что Он видел врага лицом к лицу, знал врага, когда другие коммунисты- товарищи, думали что в партии идет безобидная полемика, вокруг главного курса партии. Он видел, что его противник — Тьма, представляющая безжалостные силы, развязавшие стихию Армагеддона. Те кто видел его суд чести, вставали с ним в один ряд. Те, кто не понимал и не видел Его сути — погибали. Или служили сознательно противнику.

д. В чем же Он?

Он весь в неутомимой деятельности. (спал по 4-ре часа, редкие дни отдыха, а отдых был в смене занятий, в чтении).
Он в близости к народу, потому что живет его радостями и его горестями. Живет будущим народа, которое всечасно приближает, живет не для себя.
Он безмерно одинок, потому что у него нет личной жизни, а в главной его роли - лидера Государства Его ни кто не понимает. (Может быть только единицы, такие как Поскребышев-
личный секретарь, Власик- начальник охраны, Чкалов- беззаветно преданный, свободный человек).
Он в постоянной творческой борьбе за новые и новые Цели. По схеме: Препятствие — Преодоление — Новая Цель. И снова по кругу.
Он творец народной жизни, не правителей, не партийцев, не вертикали власти — все это приложение к основе. Главное : Народная Жизнь. Мы её видим и знаем по фильмам и литературе тех лет.

е. Восстановить истинный облик.

Он знал, что его образ Вождя будет заплеван. Но будет жить в глубинах народной памяти и в образах искусства , которое поддерживал и растил.
Заботился о росте образования, профессионализма, культуры, словом о Новом Человеке.
Как бы не называли то время тоталитарным, мы уже знаем, что оно было тоталитарным по отношению к классу собственников и номенклатурщиков, который расцвел при Хрущеве и Брежневе. А при Сталине с этим классом шла борьба.

Только не умирающий образ в сердце народа позволяет восстановить Его лик, таким деятелям, как историки А. Фурсов, Юлин, Нарочницкая... философы А. Дугин, А. Зиновьев, экономист В. Катасонов, писатель А. Проханов...

ж .Почему идет борьба против Сталина?

Для не увядающих антисталинистов это самое страшное пугало, которым можно загонять в стойло быдло.
У них накатанная дорожка: репрессии, голодомор, пакт Молотова — Рибентропа, культ личности, воспитание ограниченного тоталитарного винтика системы...
Но читающие Учение и доступные сейчас Записи Учения, знают как оценивают Учителя Москву, не принявшую помощь от Великой Общины — Шамбалы. Москва навлекла на себя тяжелую карма, но последняя ночь коротка, так сказано в Учении. И уже в 1929 г. началась отработка этой Кармы. Так? Почему же во всем тяжком обвиняют Сталина?
Явно, чтобы скрыть истинных виновников малодушия, предательства, высокомерия и т.д. и т.п.

з. Итак, нужно немного мужества и честности.

Чтобы освободить от клубящегося тумана, закрывающего поле битвы Курукшекта, поле битвы Армагеддона, от страданий и страстей народов. Тех, которые героически взошли на Голгофу, и распятых на Крестах .
Но не все явились невинными жертвами — многие вопиют от боли в Гиене Огненной.
Нужен Мир, что бы успокоиться и разобраться.
Но народам мира не дают передышки, все новые и новые жертвы поставляются в Тонкий Мир, в астрал. Машина заведенная в Армагеддоне все еще работает. Но ведь карма народов изжита, что же происходит? Происходит пожирание всеначальной психической энергии.
Как только народ соберет силы и воскликнет: «Прекратите лгать, подстрекать на убийство, травить всякой дрянью..», как только народ осознает что происходит, тогда начнутся скорые Перемены.

Noy61 27.04.2015 00:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Видео к полемической статье. Горящий взгляд.

http://www.youtube.com/watch?v=ggiMnDEbjbc

Iris 27.04.2015 06:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517961)
Согласно дневнику Фоздик, она лично носила визитку Рериха в приемную Троцкого и даже была назначена предварительная дата встречи.

Интересная информация.

Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами :)

Итак, выбор был у многих. И, похоже, никто не сумел им воспользоваться. И процессы в верхушке руководства СССР были предоставлены естественному ходу событий (ну, грубо говоря, какой из пауков в банке победит :))

Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены. Про процветание Хорша тоже не стоит - мог бы стать деятелем МИРОВОГО уровня (комитет Пакта был прообразом ООН), а стал просто финансистом среднего уровня и чиновником тоже не первых ролей.
"Божьи жернова мелют МЕДЛЕННО, но перемалывают всё до конца" (с)

Владимир Чернявский 27.04.2015 07:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517971)
Но почему же тогда Хоршей Рерихи назвали "троцкистами"? А отнюдь не сталинистами

Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517971)
Кстати о Уоллесе, Хорше и т.д. Уоллес по замыслу должен был стать президентом после Рузвельта. Где-то в письмах попадалось - не стал и постепенно сошел с политической сцены.

Как сказать. В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост. А карьера его была подорвана как раз в следствии публикации в прессе его переписки с Рерихом, где он называет Рериха "Отцом" и "Гуру". Его так же обвиняли в симпатиях к СССР. Карма здесь развернулась именно таким образом.

irene 27.04.2015 12:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Опять же важен контекст. В данном случае - время когда это было. После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР. К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР. Про Маньчжурскую экспедицию вообще можно не упоминать - там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции. "Священный дозор", изданная в Харбине, - книга по большому счету антисоветская. Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха. Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

И как тогда Вам видится План? Предполагалось сотрудничество с Троцким? Почему говорится о "лжеобщинниках" и кто такие "преступники"?

Iris 27.04.2015 16:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Так вот, нет ничего удивительного, что после разочарования в Москве, Рерих всех отступников называет "троцкистами", ибо Москва у него ассоциировалась с Троцким.

Чудненько :)
1. Вы определенно знаете, что у НК с чем ассоциировалось?
2. А почему именно с Троцким? - не Луначарским, не Чичериным, не Дзержинским, не Крупской? А главное - почему не со Сталиным?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
там Рерих открыто выступает на стороне белогвардейской контрреволюции.

Может быть, просто здоровые силы русской эмиграции в Харбине выступают на стороне Рериха?
Что белогвардейское можно найти в книге "Священный дозор"? Если только по Фрейду :)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
После неудачной попытки сотрудничества с большевиками, Рерих, вообще-то охладел к СССР.

Как это у вас лихо получается! НКР как ветреная дамочка - загорелся, охладел... Вы бы поаккуратнее с выражениями ;)

Рерихи прежде всего РЕАЛЬНО оценивали личности людей. От них и Ганди очччень доставалось: "Ганди давно уже изжил себя", "Ганди дошел до такой степени абсурда". Может ли это означать, что НКР "охладел" к Индии? Охладевание к России (на тот момент СССР), после всего, что Сказано о России - это жесть ;)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
В 40-е годы Уоллес еще оставался значимой политической фигурой, кандидатом на президентский пост.

Но президентом - не стал. А мог бы...
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.

А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.

Владимир Чернявский 27.04.2015 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.

А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.

Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.

Iris 27.04.2015 17:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517991)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
К примеру, он называет Рузвельта "безумцем" за то, что США признали СССР.

А спустя исторически недолгое время работает на наведение мостов с СССР.

Правильно. Потому важен контекст. В первую очередь контекст в времени, в котором происходило то или иное событие.

"Троцкист" как ругательство Рерихи использовали и применительно к Хоршам в середине 30-х, и в начале 40-х в письмах в Прибалтику. Широковат контекст. И события очень разные. А ругательство - одно.

Amarilis 27.04.2015 18:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

Iris 27.04.2015 18:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517995)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.

Владимир Чернявский 27.04.2015 18:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517996)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517995)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

irene 27.04.2015 18:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517997)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517996)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517995)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

Ignorantia non est argumentum.
Сидели и при Хрущеве и при Брежневе.

Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

Но ведь говорилось же, что всё это следствие разрушений нагромождений в тонком мире, которые освобождали сознание живущих на Земле.

А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса.

Amarilis 27.04.2015 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517998)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517997)
Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

Но ведь говорилось же, что всё это следствие разрушений нагромождений в тонком мире, которые освобождали сознание живущих на Земле.

И как ни странно "оттепель" в прямом и переносном смысле для всех "инакомыслящих" в СССР наступила именно после ухода И.В.Сталина с физического плана.

Noy61 27.04.2015 21:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 517995)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517988)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517972)
Хейдок попал в лагеря в том числе и за свои статьи в поддержку идей Рериха.

Многие "попадали" за поддержку Рериха. "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" (с)

Почему многие "попадали" за поддержку Н.К.Рериха в период руководства страной И.В.Сталина, а не Н.С.Хрущева или Л.И.Брежнева?

А. Хейдок приехал в СССР в 1947 году
"...- А сколько лет, примерно, вы переписывались из Шанхая с Николаем Константиновичем?

- Всё то время - с 1940 по 1947 годы переписывался, но был период, когда письма не доходили, между нами возникли военные фронты. Но Николай Константинович благословил меня на возвращение в Советский Союз радиограммой. Её, как святыню, я носил при себе все годы, когда жил в Советском Союзе. Когда меня арестовали, следователь отобрал у меня эту радиограмму.."
.
. Арестован был через три года в 1950.
В интервью имеющемся на сайте посвященном ему,

http://www.hejdok.ru/b_pages_5.html

он сам говорит о причине ареста следующее:

"...И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано..."

Владимир Чернявский 27.04.2015 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518005)
он сам говорит о причине ареста следующее:

Тем не менее не поленитесь найти его статью «Н.К.Рерих – знаменосец Преподобного Сергия Радонежского». Там он, в частности пишет:
Цитата:

"Россию спасет русский же святитель, Преподобный Сергий Радонежский, тот самый, кто спас ее от татар в Куликовской битве, кто, трижды явившись в сновидении Минину, заставил его собрать ополчение воеводы Пожарского для освобождения Москвы от поляков, – тот же защитник спасет Россию и в третий раз от слуг сатанинских, коммунистов. Объединимся вокруг имени Святого Сергия и станем под его знамя, ибо приспели сроки!..".

Said 27.04.2015 22:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517961)
Собственно, именно смена советской управляющей элиты в 1927 году, в том числе и смещение Троцкого с Главконцесскома и разрушило планы Рерихов по строительству кооперативного движения на Алтае.

Только вот самого Троцкого о его планах, спросить забыли, ...

Noy61 27.04.2015 23:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мы здесь обсуждаем троцкистов и нет ничего убедительнее чем факты и документы, вот большая статья некогда напечатанная в "Независимой Газете", в то время когда её "хозяином" был Березовский. И по этой причине разыгралась буря в "демократической прессе", потому что было решено, что Борис Абрамович, что то затеял против "демократии" и намекает этой статьей на смену курса. Ведь именно БАБ был тогда курсоводом?

Статья "Раскрытый заговор" А. Рослякова оказалась настолько в тему времени,
что процесс над группой Бухарина, по захвату власти и расчленению СССР, как под копирку соответствовал тому что сотворила троица в Беловежской Пуще.

Только группу Бухарина расстреляли за предательство и подготовку переворота, а "героям" демократам стоя аплодировал весь западный мир.

Нужно сказать, что в материалах статьи есть стенограммы процесса ( он был открытым , транслировался по радио, присутствовали и иностранные журналисты)
откровения от Бухарина, Ягоды, Крестинского,Розенгольца, кремлевских врачей Левина, Казакова...


http://www.roslyakov.ru/cntnt/verhne...akritiyza.html

Вот начало:


РАСКРЫТЫЙ ЗАГОВОР
*
Поэт Сергей Алиханов выпустил довольно неожиданную книгу. Толстый, без малого 700 страниц, фолиант под скупым названием «Судебный отчет» заключает в себе стенограмму судебного процесса 1938 года по бухаринско-троцкистскому блоку.
История этого издания слегка напоминает детектив. Бухаринский процесс был открытым, в том числе и для западной прессы; частично его материалы печатались и в нашей. Но дело до того объемное, сложное (обвиняемых по нему – 21 человек), что доныне для широкой публики оно – белое пятно. Хотя и получила наибольшее хождение гипотеза, что процесс был сфабрикован, и комиссия Яковлева всех осужденных по нему, за исключением Ягоды, оправдала еще в 1989 году. Но на основании чего – этого опять же не узнал никто.
А в 38-м, после завершения суда приговором 18-и центральных «сопроцессников» к расстрелу, его стенограмма была размножена и разослана по управлениям НКВД страны для ознакомления. Однако затем наши секретоманы издали циркуляр: вернуть все номерные экземпляры в центр, а в отдаленных точках уничтожить.
Но нашелся храбрец, который сохранил свой экземпляр – и уже на старости поведал о своем поступке внуку. Дескать, предвидя, что наша переметная история со временем все оболжет, он так решил сберечь всю правду для потомков. И завещал: если возникнет шанс, опубликовать этот предельно откровенный документ эпохи, что и сделал уже в наше время внук. Но доверяя Алиханову это издание, расходы по которому взял на себя, просил до выхода в свет тиража о нем помалкивать. В результате всех этих предосторожностей книга и вышла под таким не говорящим лишнего названием – чтобы заранее не засветиться где не надо.
Теперь о ней самой. Уже ее объемистость и стенографическая точность, сохранившая даже манеры речи участников процесса, дают читателю возможность почувствовать его подлинную атмосферу. И, сличая массы показаний, аргументов, попытаться, заняв место беспристрастного судьи, решить, что правда, а что – нет.
Председательствующий на процессе – председатель Военной коллегии Верховного Суда СССР армвоенюрист Ульрих. Гособвинитель – прокурор СССР Вышинский. Среди подсудимых высшие государственные и партийные деятели: Бухарин, Рыков, Ягода, Крестинский, Икрамов и другие. Обвиняются они в том, что «составили заговорщическую группу "правотроцкистский блок", поставившую своей целью шпионаж, вредительство, диверсии, подрыв военной мощи СССР и отрыв от него Украины, Белоруссии, Среднеазиатских республик, Грузии, Армении, Азербайджана и свержение существующего государственного строя…» То есть чуть не буквально в том, что совершилось 55 лет спустя...

А вот окончание, привожу для того чтобы отмести обвинения в возможной "постановочности"" процесса. Самое же интересное и поразительное о живучести троцкизма= предательства, оставляю на сайте А. Рослякова...

"... Теперь, наконец, главное: насколько можно доверять признаниям участников процесса? Ибо есть версия, что их в темницах просто запытали до огульных самооговоров. Но стенограмма едва ли оставляет вероятность того, что два десятка человек, дотошнейше допрошенных Вышинским, взвалили на себя сочиненную кем-то напраслину.
Во-первых, чтобы сочинить и увязать такую тьму фактических, психологических, лексических подробностей, понадобилась бы целая бригада посвященных во все тонкости геополитики Шекспиров. Предварительное следствие вел известный впоследствии своими «Записками следователя» Шейнин. Но в тех его «Записках», посвященных всякой бытовухе, не ночевало и десятой доли глубины и драматизма всплывших на суде коллизий, создать которые могла, скорей всего, лишь сама жизнь.
Но если даже допустить написанный чьей-то рукой спектакль, его еще должны были блестяще разыграть на глазах западных зрителей те, чья награда за успех была вполне ясна по участи чуть раньше осужденной группы Тухачевского. А заговорщики – закаленные еще царскими тюрьмами революционеры, сломить которых – не раз плюнуть..."

А теперь вывод который сделал А. Росляков, за который его выгнали из газеты, да и изо всей "демократической " прессы, сделали изгоем:



"...И еще невольно возникающий после прочтения всего эффект. Уже постфактум зная, во сколько миллионов жизней обошлось предательское «открытие фронта», хочется, против всего затверженного, мысленно бросить Сталину упрек не в перегибе в борьбе с готовыми на все для власти супостатами, а в недогибе!
Вот это впечатление, судя по всему, и сделало как раз в эпоху демократии и гласности еще более закрытым этот официально по сей день не рассекреченный процесс.
Но как, не разобравшись достоверно в своем прошлом, можно строить достоверно свое будущее?"

Конец цитаты

Said 28.04.2015 00:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517998)
А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса. __________________

Ира "Момент истины" Караулова от 27. 04. 2015 г. просто " бомба" , курс все не туда, появится в просмотре вынесу.
Господа ненавистники Сталина, сравнивайте "времена".

Vitalsrvf 28.04.2015 01:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517998)
А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса.

Цитата:

"Надземное 453. Урусвати знает, что люди постоянно рассекают целостные, неразъединимые понятия; такое насилие свидетельствует о невежестве. Понятие эволюции разделяется на материалистическое и идеалистическое. Но можно ли настолько искажать величественное понятие эволюции и лишать ее приложения к жизни?
Слышите ли Наши сожаления, когда единство нарушается? Пусть врач представит себе человека, состоящего лишь из мускулов или только из нервов, ― такой организм не может существовать. Но можно ли представить себе эволюцию лишь материалистическую или только идеалистическую? Ни та, ни другая не жизненны. Только полная эволюция всех понятий может преображать жизнь. Это не назовем синтезом, ибо синтез предполагает сложение некоторых частей, но в случае эволюции не будет механического сложения, ― мускулы и нервы эволюции представляют один организм. Уродливо будет вообразить, что организм может жить, лишенный одного из двигателей. Потому в истории человечества можно проследить, как недолговременны были даже расцветы государств и народов. Пока не будет найдена гармония всех основ эволюции, до тех пор человечество будет хромать."
Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше.
Цитата:

"Мыслитель говорил: «Будем весьма осторожны с людьми шаткими, иногда нужно позволить им пребывать в их заблуждениях. Многие не понимают бренности земной собственности, им невозможно внушить смысл бытия. Пусть они побудут в своем заблуждении. Когда они несколько раз примут плотное тело, они постепенно будут освобождаться от чар вещей. Они научатся любоваться творчеством безусловно. Не следует принуждать людей к тому, что они не могут воспринять и вместить. Нужно сказать им об истине, но насильно нельзя приказать познать истину. Насилие породит восстание. Могут быть при этом такие противоестественные нарушения, что вместо продвижения может оказаться отступление."
Судьба СССР, выродившегося из социалистического в неофеодальное государство, тому пример.

Владимир Чернявский 28.04.2015 07:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 518021)
Судьба СССР, выродившегося из социалистического в неофеодальное государство, тому пример.

Мне думается, здесь уместно напомнить о духовном завещании Рериха, ибо "дух разоблачительства" часто растет вовсе не от желания общего блага.

Цитата:

Собственности у меня нет. Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу. Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. Чтобы полюбить Родину, надо познать ее. Пусть познавание чужих стран лишь приведет к Родине, ко всем ее несказуемым сокровищам. Русскому народу, всем народам, которые с ним, даны дары необычные. Сокровища азийские доверены этим многим народам для дружного преуспеяния. Доверены пространства, полные всяких богатств. Даны дарования ко всем областям искусства и знания. Дана мысль об общем благе. Дано познание труда и бесстрашная устремленность к обновлению жизни. Народы поют и способны к украшению жизни. Где нарождается красота, там придет и расцвет всех трудовых достижений. В мирном труде познается и мир всего мира. В мире идет строительство и светлое будущее. А где постройка идет, там все идет. Полюбите Родину всеми силами – и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет Народ Русский!
Николай Рерих
Гималаи, 24 октября 1939


Amarilis 28.04.2015 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518005)
А. Хейдок приехал в СССР в 1947 году. Арестован был через три года в 1950.
"...И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано..."

Были и другие обвинения и приговоры:
Цитата:

Фёдор Антонович Буцен (1869–1942) – состоял в Латвийском Обществе Рериха с осени 1931 года. С 1939 года – член правления. Был ответственен за библиотеку Общества. Имел четырёх детей. Был арестован КГБ 17 декабря 1940 года, как бывший цензор и бывший член Синода. Содержался в Астраханской тюрьме. Был расстрелян в Астрахани в 1942 году.
Цитата:

Рудзитис Рихард Яковлевич (1898 — 1960) — латышский и советский поэт, писатель, переводчик, философ, общественный деятель. 18 апреля 1948 года в Межапарке Рихард Яковлевич был арестован. Его ценная многотысячная библиотека была вывезена и уничтожена, только несколько любимых книг его дочери Гунте удалось спасти. Также чудом сохранились дневники и рукописи, которые Рудзитис спрятал на чердаке родительского дома.Следствие было крайне тяжелым, с применением насилия. Но врагом народа Рихард Яковлевич себя не признал. Особым совещанием он был осужден по статье 58.10 ч. 1, 2 на 10 лет заключения в лагере строгого режима в Коми АССР .Творил он и в московской тюрьме, куда был доставлен для пересмотра его дела в 1954 году. После смерти Сталина 58 статья была отменена, и Рудзитис смог вернуться домой. Здесь он первым делом стал хлопотать о реабилитации других рериховцев. Вскоре освободили и его спутницу жизни.
Цитата:

Лукин Феликс Денисович - основатель и первый председатель Общества имени Н.К. Рериха в Латвии, почетный советник по отделу науки Музея Рериха в Нью-Йорке, член-корреспондент Гималайского Института научных исследований "Урусвати", с которым обменивался лекарственными средствами. В июне 1949 г. был арестован в поезде на пути в Среднюю Азию. Его обвинили в международном шпионаже крупного масштаба — он переписывался всю жизнь с зарубежьем, не однажды был в Праге, Париже, Литве, Эстонии, России… После войны писал в Индию… Приговор — расстрел. Спасла амнистия. Расстрел заменили двадцатью пятью годами лагерей в угольных шахтах Воркуты, а потом до конца жизни — ссылкой в Сибирь. Освобожден и реабилитирован был в мае 1956 г.
Цитата:

Степан Викентьевич Стульгинский (1908 - 1995) - выдающийся литовский архитектор и общественный деятель, рериховец «первой волны», в 1990-е годы - председатель воссозданного им Литовского Рериховского Общества. В 1949 году Стульгинский был арестован, осуждён за «идеализм» взглядов и приговорён к десяти годам лишения свободы в одном из лагерей НКВД в Казахстане. В лагере Стульгинский провёл шесть лет; в 1955 году попал под амнистию и вернулся в Литву, в Каунас.
Цитата:

Ольга Александровна Нейман - Катенёва, рериховец, жила и работала художницей в Риге. Без всякого суда Ольга Александровна была осуждена по 58-ой статье Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции 1926 года — «за контрреволюционную агитацию и пропаганду». Приговор — десять лет лишения свободы и пять лет лишения прав — был вынесен 30 декабря 1949 года. Освобождена в 1956 году.
Цитата:

...Следствие у рериховцев проходило сравнительно легко. Следователи на допросах к ним, женщинам, не применяли насильственных мер. Они все были осуждены заочно Особым совещанием по статье 58-10/11. Все одинаково – на 10 лет трудовых лагерей строгого режима. Как ни старались их расселить на расстоянии друг от друга, в инвалидный лагерь посёлка Абезь Интинского района из их группы попали пятеро: Катрина Драудзинь, Мильда Риекстинь, Эльза Швалбе-Матвеева, Людмила Слетова и Капитолина Ринкуле. Последняя умерла в лагере от тяжёлого приступа астматического удушья. Остальные вернулись на Родину в 1955-1956 годах по реабилитации.
(Воспоминания. Мильда Яновна Риекстинь).

Nyrh 28.04.2015 14:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518045)
Был арестован КГБ 17 декабря 1940 года, как бывший цензор и бывший член Синода.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518045)
Без всякого суда Ольга Александровна была осуждена по 58-ой статье Уголовного кодекса Российской Федерации в редакции 1926 года — «за контрреволюционную агитацию и пропаганду»

Может, не стоит быть слишком доверчивым по отношению к источникам?

irene 28.04.2015 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517997)
Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина. Многим, к примеру Уранову, амнистия фактически спасла жизнь.
При Хрущеве Рерихи получили возможность вернуться в Россию, имя Рериха вернулось в общественное сознание.
При Брежневе уже широко отмечается 100-летний юбилей Рериха, появляется возможность возврата еще одной части наследия. Конечно, прессинг оставался. За Агни-Йогу исключали из партии, но уже никого не сажали.

А вот С.Н. тряс руку Горбачёву... Это последнему вес придаёт?

Я спрашивала об этом человека, который был рядом с С.Н. в те времена. Ведь рериховцы его (Горбачёва) на этом основании в воплощённого Ленина зачислили. Он ответил, что С.Н. очень тяжело было встречаться, но надо было продвигать дело. Условия созрели.

И отнюдь не Хрущёв с Брежневым создавали условия, но время и работа Братства над сознанием человечества. Или нужно было мужику с вилами книги Учения давать?
__________________________________________________ __________________________________
Остальное разным господам по 2-ому, третьему, сотому разу повторять не хочется. Не пытаюсь никого ни в чём убедить.

Iris 28.04.2015 18:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518045)
Лукин Феликс Денисович - основатель и первый председатель Общества имени Н.К. Рериха в Латвии, почетный советник по отделу науки Музея Рериха в Нью-Йорке, член-корреспондент Гималайского Института научных исследований "Урусвати", с которым обменивался лекарственными средствами. В июне 1949 г. был арестован в поезде на пути в Среднюю Азию. Его обвинили в международном шпионаже крупного масштаба — он переписывался всю жизнь с зарубежьем, не однажды был в Праге, Париже, Литве, Эстонии, России… После войны писал в Индию… Приговор — расстрел. Спасла амнистия. Расстрел заменили двадцатью пятью годами лагерей в угольных шахтах Воркуты, а потом до конца жизни — ссылкой в Сибирь. Освобожден и реабилитирован был в мае 1956 г.

Тяжелая судьба, особенно если учесть, что он умер в начале 30-х ;)

irene 28.04.2015 18:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если посмотреть на события на Ю-В Украины, то увидим там неоднородную картину. Много разных сил и не в одном направлении действуют.

Надо, наконец, понимать, что так же бывает всегда. Нет смысла скрывать тёмные проявления, нет смысла выпирать их и закрывать ими эволюционное.

Но вот кто из очернителей советской страны скажет, почему сказано:

28 июня 1925
Хотя бы для знания работайте для коммунизма. Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг.

И сказано это было после красного террора. Что хорошего принесла (не могла бы принести, а принесла) новая форма жизни, они думали? Может, они банально не хотят признать Эволюцию? Поройтесь внутри.
__________________________________________________ __________________
Умер Ф.Д. Лукин 28 марта 1934 года.

Iris 28.04.2015 18:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517997)
Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина.

Читаю ветку и диву даюсь.
Рериховцев репрессировал кто? - лично Сталин по миллиону в день? Или просто были такие законы? Да, мерзкие. Но в других странах они были ничуть не лучше. Вспомните период маккартизма в США. там от репрессий пострадало (в том числе и погибло) очень много людей. И никто из проклинателей Сталина почему-то не проклинает Маккарти. Про жертвы Великой депрессии здесь уже говорилось.
А вот слова НКР:
Цитата:

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Друзьям (18.10.1947)
И еще раз повторю мой совет: «ехать!» Там, на великой Родине, нужен всеобщий труд. Не бытовое прозябание, но бодрые достижения. Грабарь сообщил прекрасный завет Сталина, чтобы «академики жили не хуже маршалов». «Москва — центр знания». Забота о Культуре!

Н.К.Рерих. Листы дневника т.3. Дорогой друг В.Ф.
В своем последнем письме Грабарь описывает строящийся академический поселок в Абрамцеве (недалеко от Троице-Сергиевой Лавры). Грабарь приводит замечательные слова Сталина: пусть академики живут не хуже маршалов. Истори¬ческое речение! «Москва — центр науки» — Сталин заповедал на московском торжестве. Радостно, что из Руси звучит вели¬кий завет. Наша любимая Родина да будет оплотом высокой Культуры!
10 октября 1947 г.
В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.
Аналогий на замечаете?

irene 28.04.2015 19:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518060)
Аналогий на замечаете?

Если б замечали, то заметили бы также, что с гонениями на христиан распространилась новая вера в новые места, куда пришлось им бежать. Они думают, что рождаются для сытой жизни и отвлечённых поучений других. Даже жители Венеры жертвуют жизнью (хотя их жизнь больше стоит, чем земная), чтоб продвигалась Эволюция.

Да хоть труби об этом в самые уши каждый день - не услышат: Нет, вот почему смертная казнь, то или другое, но ведь нужно и какое-то продвижение в других областях, не только в отмене смертной казни! Прежде всего, какое-то строительство! Но строить новые формы тоже нельзя, потому что кто-то не хочет. А кто говорит, что Эволюция всех ждёт? Она может разрушить землю, не дождавшись некоторых. А ведь насильственная община - это про идеи Троцкого! Нет, нельзя было коллективизировать не только по методу Троцкого, но вообще. Кто всех опрашивал? Если бы все не хотели, то ничего бы не вышло.
__________________________________________________ ___________________
Интересно, как бы прокомментировали такой отрывок:

30 мая 1927
Не время покрываться Христом и Буддою, нужнее железное действие и сарказм убожеству врагов. Нужно ударить по земле, не время небесных созвучий!

adonis 28.04.2015 19:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518057)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518045)
Лукин Феликс Денисович - основатель и первый председатель Общества имени Н.К. Рериха в Латвии, почетный советник по отделу науки Музея Рериха в Нью-Йорке, член-корреспондент Гималайского Института научных исследований "Урусвати", с которым обменивался лекарственными средствами. В июне 1949 г. был арестован в поезде на пути в Среднюю Азию. Его обвинили в международном шпионаже крупного масштаба — он переписывался всю жизнь с зарубежьем, не однажды был в Праге, Париже, Литве, Эстонии, России… После войны писал в Индию… Приговор — расстрел. Спасла амнистия. Расстрел заменили двадцатью пятью годами лагерей в угольных шахтах Воркуты, а потом до конца жизни — ссылкой в Сибирь. Освобожден и реабилитирован был в мае 1956 г.

Тяжелая судьба, особенно если учесть, что он умер в начале 30-х ;)

Ушёл 28.3.1934, Рига.

Said 28.04.2015 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 518017)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 517998)
А вот другие процессы - процессы разложения всего хорошего, всех достижений, происходили уже от потери курса. __________________

Ира "Момент истины" Караулова от 27. 04. 2015 г. просто " бомба" , курс все не туда, появится в просмотре вынесу.
Господа ненавистники Сталина, сравнивайте "времена".

http://www.youtube.com/watch?v=Bln-5wP1ttk

Amarilis 28.04.2015 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518057)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518045)
Лукин Феликс Денисович...

Тяжелая судьба, особенно если учесть, что он умер в начале 30-х ;)

Вернее его сын, Гаральд Феликсович Лукин (1904 – 1991).
Цитата:

В 1940 году Латвийское Общество имени Н.К.Рериха было закрыто по политическим причинам как противогосударственная и антисоветская организация, хотя ни у кого из его членов не было противогосударственных поступков. Более того, доктор Гаральд Феликсович, убеждённый гуманист, даже публиковался в латышской печати того времени. После закрытия Общества с конфискацией имущества продолжалась тайная слежка за каждым членом, другом Общества и даже за теми, кто держал в руках книги Живой Этики или имел картины, книги о родословной Рерихов. Так создавалось «Дело о рериховцах 30-х годов». Первым сигналом тревоги был арест Александра Клизовского, автора трилогии «Основы миропонимания новой эпохи» и «Психической энергии» (он погиб в тюремных застенках в 1942 году). В 1948 году начались аресты мужского состава рериховского Общества. Тяжело, с физическим насилием проходило следствие Гаральда Феликсовича Лукина.
Отбывал он наказание в Заполярье - в Воркутинском лагере политзаключённых строгого режима. Вернулся на родину в середине 50-х годов по реабилитации всех членов рериховского движения. Вернулся с седой головой и запретом заниматься врачебной практикой.
(Журнал «Мир Огненный», № 1 (12) 1997 г. Инга Карклиня - Огненный рыцарь духа - целитель и исследователь.)

Vitalsrvf 29.04.2015 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518061)
Если б замечали, то заметили бы также, что с гонениями на христиан распространилась новая вера в новые места, куда пришлось им бежать. Они думают, что рождаются для сытой жизни и отвлечённых поучений других.

Интересно, это Вы про кого? Про тех, гонимых ранее, или про рериховцев, прошедших через лагеря и тюрьмы сталинских времен, или, быть может, про современников, чьи мнения и взгляды на Учение и жизнь не совпадают с вашими воззрениями?

Ха́нжество (Wikipedia) — показная (демонстративная) форма благочестия и набожности при тайной или явной неверности исповедуемым идеям. Разновидность морального формализма и лицемерия. Как пишет Ноам Хомский, ханжа (лицемер) — это тот, кто прикладывает к другим стандарты, которые отказывается применять к себе.
Цитата:

Надземное §244 Урусвати знает, что ханжество основано на бессердечии. Между тем, связь с высшим покоится на сердце, на сердечности во всем ее объеме. Ярость бессердечия бывает очень велика, при этом она захватывает широкие круги. Люди думают поразить одного, но в то же время поражают многих. Тяжка карма таких бессердечных безумцев. Уродливо их бормотание о самом высшем, когда они своими действиями поносят именно наивысшее.

Мысль бессердечия бывает самым несносным поруганием рода человеческого. Таких людей древние философы не включали в свои государства. Платон в своей «Республике» и Аристотель в «Политике» имели в виду сообщества разумных содеятелей. Они не могли примириться с тиранами, ханжами и обманщиками. Невозможно представить сильное государство, состоящее из ханжей и обманщиков. Нельзя приложить ханжество к высшим верованию и знанию. Ложное основание будет служить и ложному построению.

Мы не одобряем каждое проявление ханжества и полагаем, что такое свойство служит рассадником самых недостойных чувств. Мыслитель отвергал каждое проявление ханжества среди учеников. Он говорил: «В таком случае иди к жрецам и заплати им золотом за их молитвы. Они полагают, что Боги могут принимать нанятые молитвы».

Helene 29.04.2015 08:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518060)
В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.

Курорт в жарких странах отнимает здоровье, курорт в Сибири здоровья прибавляет. :)

Helene 29.04.2015 08:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, как Вы относитесь к сайту миротворец на Украине? Разрешен властями украины, не осужден "цивилизованной" европой и америкой. Ну, не Порошенко же Бузину и других убивал. Называется не убивал, но одобрил.

Amarilis 29.04.2015 12:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518060)
Читаю ветку и диву даюсь.
Рериховцев репрессировал кто? - лично Сталин по миллиону в день? Или просто были такие законы? Да, мерзкие. Но в других странах они были ничуть не лучше. Вспомните период маккартизма в США. там от репрессий пострадало (в том числе и погибло) очень много людей. И никто из проклинателей Сталина почему-то не проклинает Маккарти.

О Д.Маккарти и жертвах маккартизма можно обсудить в теме о США.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518060)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 517997)
Вообще-то, все сидевшие рериховцы были как раз амнистированы после смерти Сталина.

В Учении есть строки о том, что миссией декабристов было духовное продвижение Сибири. А ведь декабристы в Сибири на каторге сидели, а не на курорте.
Аналогий на замечаете?

На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 516264)
... Можно поставить вопрос по-другому - чего они НЕ достигли? Чего не достигли запрещенные на 50-лет рериховские общества? Чего не достигла Россия, не получившая, предназначавшееся ей Учение?


Iris 29.04.2015 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518089)
На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика? :)

irene 29.04.2015 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518091)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518089)
На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика? :)

Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней.

Helene 29.04.2015 16:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518095)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518091)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518089)
На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика? :)

Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней.

Как раз вы, обеляя Сталина, затушевывая плохое, оправдывая плохое, пытаетесь увести от построения социалистического государства по Ленинскому принципу.

Iris 29.04.2015 17:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518113)
построения социалистического государства по Ленинскому принципу

А вы не могли бы сформулировать, что вы имеете в виду под "Ленинскими принципами"?

irene 29.04.2015 17:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518113)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518095)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518091)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518089)
На подобный аргумент уже был ответ-вопрос, на него так и не ответили:

И на этот ответ был уже ответ - чего НЕ достигли многие другие страны, отказавшиеся, как и СССР от поддержки идей НКР. Вся планета ОЧЕНЬ МНОГОГО НЕ ДОСТИГЛА.
А проклинают только Сталина. Где логика? :)

Логика только в одном: мешает страна, которая чего-то добилась. Не мешает всё то, за что идёт осуждение, если проявлялось у других, но мешает эта страна, новая форма, пусть и несовершенная, мешает. За это её гонят сейчас все, кому не лень. Чтоб не дай Бог, не взять то, что можно, чтоб похоронить страну в сознаниях и Землю вместе с ней.

Как раз вы, обеляя Сталина, затушевывая плохое, оправдывая плохое, пытаетесь увести от построения социалистического государства по Ленинскому принципу.

Дело в том, что я пока не увидела, где очерняется Сталин в Учении, чтоб его обелять. Зато знаю по себе, что большой ложью была прекращена жизнь нашей страны.

Вы верите в Новороссию, несмотря на многочисленные разговоры о "титушках", о "донецких", о "ватниках" и пр.? Несмотря на убийство Беднова, на автобус в Волновахе, на известия, что антимайдан был оплачен олигархами и пр., пр., пр.?

Вы верите, что могло быть нехорошее, но не оно суть?

Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

Helene 29.04.2015 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518115)
Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

Iris 29.04.2015 18:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине,

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства :)
Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично.
Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д.

Amarilis 29.04.2015 19:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518117)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине,

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства :)...

Уже отвечали на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 518021)
Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 516096)
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства...
А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего».
И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий.


Noy61 29.04.2015 20:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518117)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине,

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства :)
Можете это сделать в ветке о Ленине - будет вполне логично.
Только эти принципы должны быть сформулированы НАУЧНО, с доказательной базой, ссылками на труды Ленина и т.д.

Чтобы Helene могла ответить на Ваш вопрос хочу её отослать к работе Сталина "К вопросам ленинизма" Том №8

http://www.great-country.ru/content/...n_sobr/8-4.htm

Эта статья написана Сталиным, которая в дальнейшем послужила разработке такой теоретической теме в коммунистическом движении, как ЛЕНИНИЗМ
До Сталина теорию Ленинизма не выдвигали ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев...,
почему? Потому что им нужно было, как можно быстрее забыть такого лидера, как ЛЕНИН, и идти в революцию дальше от своего имени. (Сколько от своего имени натворил Троцкий?)
Может быть вы читали в Записях Учения за 1926 год, что если бы был жив Ленин его бы сместили.
Второй вопрос, насколько компетентно излагал теорию Ленина Сталин, судить об этом вы не можете пока не прочитаете "К вопросам Ленинизма". Это , кажется , второе издание, последнее 10-е вышло отдельной книгой в 1952 году (при Сталине ещё) и содержало более 600 страниц текста. Хотя оно вышло под авторством Сталина, но такой объем материала, скорее всего, мог осилить коллектив исследователей.
Я же предлагаю вам, прочитать работу И. Сталина за 1926 год, объемом в 80 страниц. Что Helene, слабо?

irene 29.04.2015 20:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518115)
Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

Будьте добры, поищите в Учении шлоки, которые, Вам кажется, говорят против Сталина. Посмотрите Записи Учения, поищите исторические события, соответствующие Записям и тогда... можете говорить, что вы ДЕЛАЕТЕ ВЫВОДЫ. Пока Вы просто выплёскиваете ту информацию, которой Вас кормили. Истину поискать пытались?

Noy61 29.04.2015 21:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 518118)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 518117)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине,

Пожалуйста, сформулируйте "Ленинские принципы" построения социалистического государства :)...

Уже отвечали на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 518021)
Основы предлагались и были отвергнуты в 20-х. И если до этого Ленину хватило мудрости, отказавшись от насильственных мер, сделать "шаг назад", в сторону капитализма НЭПа, Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д., со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде политических процессов, жесткой цензуры, преследования инакомыслия, уничтожения оппозиции и т.д. и т.п. 70 лет для истории - короткий миг. Если б не война, развал бы произошел ещё раньше.


Интересную картину нарисовал Vitalsrvf, но чтобы делать такие заключения нужно хорошо знать материал, а не повторять пропагандистские измышления наподобие Сванидзе, фильм которого, о коллективизации, повторяли в прошлое воскресенье.

Во-первых, я предлагаю вспомнить, какую важнейшую первую дату называли в своем письме Махатмы?

..*Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения свершатся в годах 28—31—36. Привет всем, ищущим общего блага!..

28 год, какие события притягиваются к этой дате?

В истории Советской России это начало коллективизации и начало первого пятилетнего плана!

Что мы можем узнать из Записей Учения об этой дате?
А то , что дав Рерихам третью книгу Учения Община, Махатмы проводили план печатания её в Советской России:

8 августа 1926 [Верхний Уймон]
Полагаю печатать третью книгу в Госиздате. Утверждаю, что можно ее послать через ГПУ. Если не сильны прямые работники в Р[оссии], можно заставить работать другие жернова.


Но, что то пошло не так и:

30 сентября 1927
— Вчера ночью наш враг сообщал мне, что половина Плана ему известна, так ли это? — Да. Явление печатных книг, но План живет


ПЛАН ЖИВЕТ и Махатмы говорят о том, что Книгу "Община" надо печатать в России не раньше 1929 года (ссылку найду позже, может Ирина помнит?). А вот "Основы буддизма" нужна в России уже сейчас.

К какому же сроку должна была появиться книга "Община" в Советской России?

Ответ очевиден: к сроку начала создания ОБЩИНЫ - как плана принятого на государственном уровне. Община, как основа государственной экономической системы, прежде всего на селе!

Прочтите, что написано в самой Книге "Община"!!!:

3.246 Несвободный, мыслящий из себя человек, действующий из себя человек, погружается в океан лживых течений. ...Осуждающий обратись на себя! Неправый собственник, не забудь,
что чужое пристрастие к собственности есть лишь твое отражение!
Если зверь собственности не поглощен навсегда сознанием твоим, ты останещься несвободным, соблазняемым миражём Майи. ...Человек осознавший сущность всех вещей,
не нуждается в них.Сознание должно быть предметом первой заботы.
… Несвободный, действующий из себя погрузится в океан лживых течений.

(3.247Притча о закаляемом клинке, пепле шлаков и золотом хребте Ящера закрывающим дальние миры...)

3.241 Когда придете- приходите, как навсегда. Когда уйдете — уходите, как навсегда.
Когда придете — владейте всем, ибо от всего отказались.
Уходя, оставляйте все, ибо все вместили. Утверждайте отказ среди имущества.
...Люди не привыкли четко определять неприемлемое. ...Новый век нуждается в ответственной четкости. Как необходимо заставить людей подумать о причине неприемлемости! Проявление причин есть половина овладения.Владею, потому что отказался.
3.251 ...Главное, разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности.
Необходимо, чтобы это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудников.
3.252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ.
Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях.
(нужны исторические сопоставления. Биологические подробности) чтобы показать противозаконность и тщету собственности.
Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.
Поймите, надо углублять завоевания основ освобождения.

3.248
...Знайте, знайте, знайте — иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.


Итак, Письмо и помощь Махатм не приняты, а сроки, как известно не отменяемы!
Вот вам и пожалуйста, в 1928 году начинается исполнение плана воплощения "Общины".
Но, конечно , уже не по плану Махатм!

Могу добавить ещё из Записей Учения, почему такая карма "обрушилась" на Росссию, хотя это уже должно быть понятно и "убежденным антисталинистам ".

30 июля 1927
Путь считайте свободным, р[усские] пропустили сроки. Явление Учения устремится по руслу Востока.


15 октября 1927
Радуюсь, как русск[ие] навлекают на себя карму, легче освободиться от целых поколений. Все хорошо.


24 марта 1927 [Урга]*
М[осква] сама свободно решила жребий — все двери ей были открыты.*Ив[ан] Стотысячный, твой черед!


14 июня 1927
Учитель чует явление яркой победы, которое сочтут пустым случаем. Яркое случившееся унижение М[осквы] послужит уроком непринятия указа Братства.*Ярмо русское может смениться р[усской] зарею.



4 января 1927 [Урга]
Можно устранить Учение из Мо[сквы], но не из мира.


15 июля 1928
Только не имею сказать о России. Кто опасен, кто бездействует, кто безволен. Туда не поедем, почти нельзя опереться. Особенно огорчает, что русские мечтают о богадельне. Усвоили легкость отношения к Учителю. Для них Он вроде факира, достающего из-за пазухи деньги. Не привлекают к Учению из стыда и страха.


Итак, вы говорите:
"... Сталин предпочел ломать страну через хребет, свернув НЭП, проведя насильственную коллективизацию и т.д..."
Учение говорит, что Сталин обязан был свернуть НЭП, или всё приведенное выше не является для вас доказательствами.
Он должен был проводить план строительства Общины, план добровольной и сознательной коллективизации - борьбы с драконом СОБСТВЕННОСТЬЮ!
Кто же этому мешал?
Мешало, в первую очередь, не издание книги "Община" и конечно тороцкисты.
Не троцкисты? А вы почитайте, какое отношение к крестьянству высказывал Троцкий!

(Если вы поленитесь, то я ,уж извините, найду его высказывания, цитируемые Сталиным.)

Андрей С. 29.04.2015 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Цитата:

Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами!

Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц.
Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций!
Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные,никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.

Возможно, эта мысль даст новый поворот в вашей дискуссии.:D

irene 29.04.2015 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518125)
Махатмы говорят о том, что Книгу "Община" надо печатать в России не раньше 1929 года (ссылку найду позже, может Ирина помнит?). А вот "Основы буддизма" нужна в России уже сейчас.

Да, я тоже обратила внимание, что печатать предполагалось в 1929 г. Видно, связано с приходом определённых энергий. Объединения с Востоком не получилось, Россия не была готова. Значит, коллективизация пошла на волне, сметающей все запруды, в т.ч. кулацкие.

Сегодня утром слушала протроцкистский фильм про Сталина и его соратников. Там Троцкий критикует Сталина за поддержку НЭПа и кулака (зачитывают его слова).:o А здесь его критикуют за противоположное.:p (Одним словом, что бы не сделал, - виноват!)

Потом, когда массовая коллективизация началась, Троцкий, который до этого как раз насаждал "казарменный социализм" (уже приводила его выступления), поворачивает на 180 градусов и снова критикует Сталина, хотя именно его сторонники виновны в "перегибах". Критикует уже "из-за бугра".

Да, правильно говорит Вл.: идёт битва. И противник заливает клеветой, как и в те времена.

Цитата:

А вы почитайте, какое отношение к крестьянству высказывал Троцкий!
(Если вы поленитесь, то я ,уж извините, найду его высказывания, цитируемые Сталиным.)
Ищут те, кто хочет узнать, что было. Остальным удобно и без поисков...
__________________________________________________ __________________
Кстати, Саид, думаете те, которым Вы ставите записи передач, понимают? Они не анализируют, не синтезируют, а просто повторяют то, что удобно. Остальное - в сторону.

Said 29.04.2015 22:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 466011)
сочинения "И.Сталин" т. 10.издательство Москва 1953 г. стр.74. ".... Знала ли "новая оппозиция", что 5 конгресс Коментерна определил троцкизм как мелкобуржуазный уклон? Конечно, знала. Более того, она сама проводила соответствующие резолюцию на 5 конгрессе Коментерна. Знала ли "новая оппозиция", что ленинизм и мелкобуржуазный уклон несовместимы? Конечно, знала. Более того, она со всех крыш кричала об этом на глазах у всех партии. Теперь судите сами: могла ли партия не отвернуться от таких лидеров, которые сжигают сегодня то, чему поклонялась вчера, которые отрицают сегодня то, к чему громогласно призывали вчера партию, которые пытаются дополнить ленинизм троцкизмом, несмотря на то, что еще вчера еще называли они такую попытку изменой ленинизму? Ясно, что партия должна была отвернутся от таких лидеров. В своем рвении перевернуть все вверх ногами оппозиция дошла даже до того, что она отрицает факт принадлежности Троцкого к меньшевикам в период до окябрьской революции. Не удивляйтесь, товарищи, - она прямо говорит, что с 1904 года Троцкий никогда не был меньшевиком. Так ли это на самом деле? Обратимся к Ленину. Вот что говорит Ленин В 1914 году, за три с половиной года до Октябрьской революции, о Троцком: " Старые участники марксистского движения в России хорошо знают фигуру Троцкого, и для них не стоит говорить о ней. Но молодое рабочее поколение не знает ее, и говорить приходится, ибо это типичная фигура для тех пяти заграничных группок, которые фактически также колеблются между ликвидаторами и партией. Во времена старой "Искры" ( 1901 - 1903) для этих колелющихся и перебегающих от " экономистов " к " искровцам " и обратно была кличка "тушинский перелет" ( так называли в Смутное время на Руси воинов, перебегавших от одного лагеря к другому.) ... "Тушинские перелеты" объявляют себя выше фракций на том единственном основании, что они "заимствуют" идеи сегодня одной а завтра другой фракции. Троцкий был ярым "искровцем" , 1901-3 годах, и Рязанов назвал его роль на съезде 1903 г. ролью "ленинской дубинки". В конце 1903 года Троцкий - ярый меньшевик, т.е. то есть от "искровцев" перебежавший к "экономистам" ; он провозглашает , что " между старой и новой "Искрой" лежит пропасть". В 1904 - 5 году он отходит от меньшевиков и занимает колеблющееся положение, то сотрудничает с Мартыновым ("экономистом") , то провозглашая несуразно - левую "перманентную революцию". В 1906 - 7 году он подходит к большевикам и весной 1907 года заявляет себя солидарным с Розой Люксембург. В эпоху распада, после долгих долгих " нефракционных" колебаний, он опять идет в право и в августе 1912 года входит в блок с ликвидаторами. Теперь опять отходит от них, повторяя, однако, и о сути идейки. Такие типы характерны, как обломки вчерашних исторических образований и формаций, когда массовое рабочее движение в России еще спало и любой группке "просторно" было изображать из себя течение, группу, фракцию, - одним словом, "державу", толкующую об объединении с другими. Надо, чтобы молодое поколение хорошо знало, с кем оно имеет дело, когда с невероятными претензиями выступают люди, не желающими абсолютно считаться ни с партийными решениями, которые с 1908 года определили и установили отношение к ликвидаторству, ни с опытом современного рабочего движения в России, создавшего на деле единство большинства на почве полного признания указанных решений." ( см т. 17, стр. 393 - 394.) Выходит, таким образом, что Троцкий за время после 1903 года все время обретался вне большевистского лагеря, то перебегая в лагерь меньшевиков, то отходя от них, но не примыкая никогда к большевикам, а с 1912 года организовал блок с меньшевистскими ликвидаторами против Ленина и его партии, оставаясь в одном лагере с меньшевиками."

Ирина поднимаю пост.

Said 29.04.2015 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518116)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518115)
Я также верю про Сталина. Было много чего (но чтение Записей показало, что исходило оно от Троцкого), а ещё больше не было, но оболгали, т.к. есть прямая выгода в этом тех, кто хочет нас похоронить. Так что делайте выводы.

Я делаю выводы, уже сколько времени висит тема о Сталине и загоняется вниз тема о Ленине, социализм намеренно, выражаясь Вашими словами, пытаются похоронить, а с ним и советский народ. Советский народ - строитель коммунизма.

Вы пытаетесь похоронить Ленина таким каким он был, а на его место выдвигаете удобного для вас.

" Коммунистический Интернационал должен идти во временном союзе* с буржуазной демократией колоний и отсталых стран , но не сливаться с ней и безусловно сохранять самостоятельность пролетарского движения даже в самой зачаточной его форме".(т. 25 стр. 290.)

Helene 29.04.2015 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518125)
Во-первых, я предлагаю вспомнить, какую важнейшую первую дату называли в своем письме Махатмы?

..*Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения свершатся в годах 28—31—36. Привет всем, ищущим общего блага!..

Ведь не указано же 1928, 1931, 1936 годы, помощь Махатм отвергнута, единения Азии не было, видимо, когда увидим единение Азии, появится помощь Махатм и свершатся многие построения. Так хочется, чтобы это были годы нашего столетия, а не будущего.

Said 29.04.2015 23:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
VI. От ленинизма к троцкизму



Следующий вопрос. Зиновьев затронул в своей речи интересный вопрос об “ошибках” партийной линии за последние два года и о “правильности” линии оппозиции. Я хотел бы ответить на это в двух словах выяснением вопроса о банкротстве линии оппозиции и о правильности политики нашей партии за последние два года. Но я слишком злоупотребляю вашим вниманием, товарищи. (Голоса: “Просим, просим продолжать!” Председатель: “Возражений нет?” Голоса: “Просим, просим!”)

В чем состоит основной грех оппозиции, определивший банкротство оппозиционной политики? Основной грех оппозиции состоит в том, что она пыталась, пытается и будет еще пытаться подкрасить и заменить ленинизм троцкизмом. Было время, когда Каменев и Зиновьев защищали ленинизм от покушений Троцкого. Тогда и Троцкий не был так смел. Это была одна установка. Но потом Зиновьев и Каменев, испугавшись новых трудностей, перекинулись на сторону Троцкого, создали вместе с Троцким нечто вроде ухудшенного Августовского блока и попали, таким образом, в плен к троцкизму. И здесь оправдалось предсказание Ленина о том, что октябрьская ошибка Зиновьева и Каменева не является “случайностью”. От борьбы за ленинизм [c.192] Зиновьев и Каменев перешли на линию борьбы за троцкизм. Это уже совершенно другая установка. Этим, собственно, и объясняется, что Троцкий стал теперь смелее.

В чем состоит основная задача нынешнего объединенного блока, возглавляемого Троцким? В том, чтобы помаленьку да полегоньку перевести партию с ленинских рельс на рельсы троцкизма. Вот в чем основной грех оппозиции. Ну, а партия хочет остаться ленинской партией. Естественно, что партия повернулась спиной к оппозиции, подымая все выше и выше знамя ленинизма. Вот почему вчерашние лидеры партии стали теперь отщепенцами.

Оппозиция думает “объяснить” свое поражение личным моментом, грубостью Сталина, неуступчивостью Бухарина и Рыкова и т.д. Слишком дешевое объяснение! Это знахарство, а не объяснение. Троцкий ведет борьбу с ленинизмом с 1904 года. За период с 1904 года до февральской революции 1917 года Троцкий вертелся все время вокруг да около меньшевиков, ведя отчаянную борьбу против партии Ленина. За этот период Троцкий потерпел целый ряд поражений от партии Ленина. Почему? Может быть, виновата тут грубость Сталина? Но Сталин не был еще тогда секретарем ЦК, он обретался тогда вдали от заграницы, ведя борьбу в подполье, против царизма, а борьба между Троцким и Лениным разыгрывалась за границей, – при чем же тут грубость Сталина?

За период от Октябрьской революции до 1922 года Троцкий, находясь уже в партии большевиков, успел произвести две “грандиозные” вылазки против Ленина и его партии: в 1918 году – по вопросу о [c.193] Брестском мире и в 1921 году – по вопросу о профсоюзах. Обе эти вылазки кончились поражением Троцкого. Почему? Может быть, тут виновата грубость Сталина? Но Сталин не был еще тогда секретарем ЦК, на секретарских постах стояли тогда всем известные троцкисты, – при чем же тут грубость Сталина?

В дальнейшем партия имела целый ряд новых вылазок со стороны Троцкого (1923 г., 1924 г., 1926 г., 1927 г.), причем каждая вылазка оканчивалась новым поражением Троцкого.

Не ясно ли из всего этого, что борьба Троцкого против ленинской партии имеет далеко идущие, глубокие исторические корни? Не ясно ли из этого, что нынешняя борьба партии против троцкизма есть продолжение той борьбы, которую вела партия во главе с Лениным с 1904 года?

Не ясно ли из всего этого, что попытки троцкистов подменить ленинизм троцкизмом являются основной причиной провала и банкротства всей линии оппозиции?

Наша партия родилась и выросла в буре революционных битв. Она не является такой партией, которая выросла в период мирного развития. Именно поэтому ода полна революционных традиций и свободна от фетишистского отношения к своим лидерам. Плеханов был одно время самым популярным человеком в партии. Более того, он был основателем партии, причем с его популярностью не может идти ни в какое сравнение популярность Троцкого или Зиновьева. И все-таки, несмотря на это, партия отвернулась от Плеханова, как только Плеханов стал отходить от марксизма к оппортунизму. Что же тут удивительного, если такие, [c.194] не столь “великие” люди, как Троцкий и Зиновьев, оказались в хвосте у партии после того, как они стали отходить от ленинизма?

Но самым ярким показателем оппортунистического перерождения оппозиции, самым ярким признаком банкротства и падения оппозиции является ее голосование против Манифеста ЦИК Союза ССР. Оппозиция против перехода на семичасовой рабочий день! Оппозиция против Манифеста ЦИК Союза ССР! Весь рабочий класс СССР, вся передовая часть пролетариев всех стран с восторгом встречают Манифест, дружно аплодируют идее перехода на семичасовой рабочий день, – а оппозиция голосует против Манифеста, присоединяя свой голос к общему хору буржуазных и меньшевистских “критиков”, присоединяя свой голос к клеветникам из “Форвертса”51.

Я не думал, что оппозиция может дойти до такого позора.
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 172–205.

Said 29.04.2015 23:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
VII. О некоторых важнейших итогах партийной политики за последние годы



Перейдем теперь к вопросу о линии нашей партии за последние два года, к проверке этой линии, к оценке этой линии.

Зиновьев и Троцкий говорили, что линия нашей партии оказалась несостоятельной. Обратимся к фактам. Возьмем четыре основных вопроса нашей политики и проверим линию нашей партии за последние два года с точки зрения этих вопросов. Я имею в виду такие решающие вопросы, как вопрос о крестьянстве, [c.195] вопрос о промышленности и ее переоборудовании, вопрос о мире и, наконец, вопрос о росте коммунистических элементов во всем мире.

Вопрос о крестьянстве. Каково было положение у нас два – три года тому назад? Вы знаете, что положение в деревне было у нас тогда тяжелое. Наших председателей волостных исполнительных комитетов и вообще сельских работников не всегда признавали и нередко подвергали террору. Селькоров встречали обрезами. Кое-где, особенно на окраинах, мы имели бандитские выступления. А в такой стране, как Грузия, мы имели даже восстания52. Естественно, что в такой обстановке кулак забирал силу, середняк сплачивался вокруг кулака, а беднота распылялась. Особенно тяжело отзывался на положении страны тот факт, что производительные силы деревни росли чрезвычайно медленным темпом, часть пахотных земель совершенно не обрабатывалась, посевная площадь представляла каких-нибудь 70-75% довоенной площади. Это было в период до XIV конференции нашей партии.

На XIV конференции партия предприняла ряд мероприятий в виде некоторых уступок в пользу середняка, рассчитанных на то, чтобы двинуть вперед крестьянское хозяйство более быстрым темпом, увеличить производство продовольственных и сырьевых продуктов сельского хозяйства, установить прочный союз с середняком и двинуть вперед дело изоляции кулачества. На XIV съезде нашей партии оппозиция, во главе с Зиновьевым и Каменевым, попыталась подорвать эту политику партии, предлагая заменить ее, по сути дела, политикой раскулачивания, политикой восстановления комбедов. Это была, по сути дела, политика [c.196] восстановления гражданской войны в деревне. Партия отбила эту атаку оппозиции, утвердив решения XIV конференции, одобрив политику оживления Советов в деревне и выдвинув лозунг индустриализации, как основной лозунг социалистического строительства. Партия стала твердо на линии прочного союза с середняком и изоляции кулачества.

Чего добилась этим партия?

Она добилась умиротворения деревни, улучшения отношений с основными массами крестьянства, создания условий для организации бедноты в самостоятельную политическую силу, дальнейшей изоляции кулачества и постепенного охвата со стороны государственных и кооперативных органов индивидуальных хозяйств миллионов крестьян.

А что такое умиротворение деревни? Это есть одно из основных условий для строительства социализма. Нельзя строить социализм, имея бандитские выступления и восстания среди крестьян. В настоящее время мы имеем расширение посевной площади до размеров довоенного уровня (95%), умиротворенную деревню, союз о середняком, более или менее организованную бедноту, окрепшие Советы в деревне, возросший авторитет пролетариата и его партии в деревне.

Мы создали, таким образом, условия, дающие возможность двинуть дальше наступление на капиталистические элементы в деревне и обеспечить дальнейшее успешное строительство социализма в нашей стране.

Вот вам результаты нашей партийной политики в деревне за два года. [c.197]

Выходит, таким образом, что политика нашей партии в основном вопросе о взаимоотношениях между пролетариатом и крестьянством оказалась правильной.

Вопрос о промышленности. История говорит, что ни одно молодое государство в мире не подымало еще своей промышленности, особенно тяжелой промышленности, без помощи извне, без займов извне или без ограбления чужих стран, колоний и т.д. Это – обычный путь капиталистической индустриализации. Англия подняла в прошлом свою индустрию тем, что она сотни лет собирала соки со всех стран, со всех колоний, вкладывая награбленное в свою промышленность. Германия стала подыматься за последнее время оттого, что она имеет займы из Америки в несколько миллиардов рублей.

Но мы не можем идти ни по одному из этих путей. Колониальные грабежи исключаются всей нашей политикой. А займов нам не дают. Оставался в нашем распоряжении один единственный путь, указанный Лениным, а именно: поднятие своей промышленности, переоборудование своей промышленности на основе внутренних накоплений. Оппозиция все время каркала, что внутренних накоплений не хватит на переоборудование нашей промышленности. Еще в апреле 1926 года на пленуме ЦК оппозиция утверждала, что своих внутренних накоплений не хватит у нас для того, чтобы подвинуть вперед переоборудование промышленности. Оппозиция пророчила тогда провал за провалом. А между тем на поверку оказалось, что нам удалось за эти два года двинуть вперед дело переоборудования нашей промышленности. Это факт, что за два года мы сумели вложить в нашу промышленность более двух [c.198] миллиардов рублей. Это факт, что этих вложений оказалось достаточно для того, чтобы двинуть дальше переоборудование нашей промышленности и индустриализацию страны. Мы добились того, чего не добивалось еще ни одно государство в мире: мы подняли нашу промышленность, мы начали ее переоборудовать, мы двинули вперед это дело за счет своих собственных накоплений.

Вот вам результаты нашей политики в вопросе о переоборудовании нашей промышленности.

Только слепые могут отрицать тот факт, что политика нашей партии оказалась здесь правильной,

Вопрос о внешней политике. Целью нашей внешней политики, если иметь в виду дипломатические отношения с буржуазными государствами, является сохранение мира. Чего добились мы в этой области? Мы добились того, что отстояли, – плохо ли, хорошо ли, – но все же отстояли мир. Мы добились того, что, несмотря на капиталистическое окружение, несмотря на враждебную работу со стороны капиталистических правительств, несмотря на провокационные выходки в Пекине53, Лондоне54, Париже55, – несмотря на все это мы не поддались на провокацию и сумели отстоять дело мира.

У нас нет войны, несмотря на неоднократные пророчества Зиновьева и других, – вот основной факт, против которого бессильны кликушества нашей оппозиции. А это важно для нас, ибо только в условиях мира можно двигать дальше, с желательной для нас быстротой, строительство социализма в нашей стране. А ведь сколько у нас было пророчеств насчет войны! Зиновьев пророчил, что война будет у нас весной этого [c.199] года. Потом он стал пророчить, что война начнется, по всей вероятности, осенью этого года. Между тем мы уже перед зимой, а войны все нет.

Вот вам результаты нашей мирной политики.

Этих результатов не видят только слепые.

Наконец, четвертый вопрос, – вопрос о состоянии коммунистических сил во всем мире. Только слепые могут отрицать, что компартии растут во всем мире, от Китая до Америки, от Англии до Германии. Только слепые могут отрицать, что элементы кризиса капитализма нарастают, а не падают. Только слепые могут отрицать, что рост социалистического строительства в нашей стране, успехи нашей политики внутри страны являются одной из основных причин роста коммунистического движения во всем мире. Только слепые могут отрицать поступательный рост влияния и авторитета Коммунистического Интернационала во всех странах мира.

Таковы результаты линии нашей партии по четырем основным вопросам внутренней и внешней политики за два последние года.

А что означает правильность политики нашей партии? Она может означать, помимо всего прочего, лишь одно: полное банкротство политики нашей оппозиции.
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 10. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 172–205.

Helene 30.04.2015 00:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, все суета и томление духа :), то что должно было быть как завещал Великий Ленин, выполнено не было, а выполнять надо. Как думаете, почему малый и средний бизнес душат?

Iris 30.04.2015 13:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 518136)
то что должно было быть как завещал Великий Ленин, выполнено не было, а выполнять надо.

Извините, что надоела, но опять спрашиваю - а КАК завещал "Великий Ленин"? Что именно было невыполнено? - со ссылочками, пжст...

irene 01.05.2015 10:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Относительно подборки из писем Е.И., которые касаются именно тех лет нашей страны, которые оболганы более всего (в параллельной теме). Мне кажется, выводы очевидны. Но повторюсь:

В самые трудные дни надо помнить о "Мастерстве Руки Водящей", Принявшего нашу страну. О том, что все совершается Путями Неисповедимыми. Напр., если в народе допущены моменты гонений на дух, то с тем, чтобы усилить его необычайно. Если допущены трагические события, то потому, что у них были вековые корни.

Даже враги страны в своих мемуарах раскрывают чудовищные заговоры и "точно бы по какому-то приказу (!) высказывают свои сокровенные мысли и деяния", чтобы мы могли разобраться в хитросплетениях лжи. Сказано также, что "карма настигает уже главных виновников вековых предательств" и сказано это в 1937 г.! Тогда же сказано, что 1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной.

О русской революции говорится как о чудовищном взрыве, который, конечно же, вызвал многие страдания, но напоминается о вине высшего сословия, о вине церкви перед народом.

Говорится также о выздоровлении страны, о её радикальном очищении, о её возрождении. Говорится о многих успехах, о Конституции, единственной в мире, стремящейся направить народы к культуре. О жажде строительства, о жажде знаний.

На всё происходящее в стране предлагается глянуть под углом зрения слов из Апокалипсиса "И увидел я новое небо и новую землю...".

А теперь сравните сами с тем, что нам ежедневно внушается СМИ о тех временах!

Noy61 03.05.2015 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 518127)
Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Цитата:

Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами!

Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц.
Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций!
Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные,никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.

Возможно, эта мысль даст новый поворот в вашей дискуссии.:D

Нужно понять что есть сам ТЕРРОРИЗМ...
Под современным термином - ТЕРРОРИЗМ подведено много различных толкований.
Для вашингтонских ястребов любая неугодная им система правления сначала называется антидемократической, а затем и террористической, угрожающей миру.
Затем, когда им удается установить проамериканский режим, и в стране начинается освободительное движение уже эти силы называются террористическими. Объявили же проамериканское правительство Украины Антитеррористическую Операцию на
Юго-востоке.
Поэтому, думается, что терроризм и террористы - это созданное на чьи то деньги вооруженные формирования с целью возбуждения атмосферы страха, насилия, вражды и в конечном итоге войны, в том месте где предпосылок к неизбежной войне не было.

Красный террор тоже возник не на пустом месте, вначале была международная интервенция, потом гражданская война на деньги интервентов, и затем возникновение красного террора. Как видно, в начале века, причины террора были другие. Хотя и в причинах гражданской войны указывают не только интервенцию капиталистических государств, но и разжигание жестокого террора Троцким и такими же как он пламенными революционерами. Про борьбу с православной церковью, и разжиганию вражды, приведу пример из книги "Сталин и церковь".

О том, что в терактах гибнут безвинные мирные жители, об этом можно не говорить.
И ни какие "высшие" причины не могут оправдать жертвы в Нью Йорке (2001г), ни взорванные дома, и погибших в них жителей, в Москве, ни сожженных людей в Одессе.

irene 03.05.2015 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Просматривая письма Е.И. и Н.К. о России встретила такие слова:

Н.К.Р. 01.12.1946. Да, что несет новый год, неужели всякие юнески? Чему свидетелями будем? Чего только не пересмотрели за всю жизнь. Сколько войн, и каких свирепых! Сколько рушений империй! Сколько державных изгнанников, и сейчас в Египте целый королевский клуб. Сколько народоправств и коренных переустройств. Поразительно, что все эти сдвиги произошли за семьдесят лет. Помним все перевороты, куда же еще переворачиваться? Остается строиться, творить, преуспевать в великом сотрудничестве. Поэт Михаил Исаковский вдохновенно читал свои “Советская Россия” и “Русской женщине” – сильные зовы. Да, да, там творят, там любят Россию и служат ей.

Конечно, с детских лет остались в памяти эти стихи, но... поверх их наслоились все эти либеральные стоны о том, как у нас всё было плохо и какие некомпетентные изверги были у власти. Что Ленин думал убить Свердлова, Свердлов же хотел убрать Ленина. А кровопийца Сталин "всех в расход". Что репрессировали чуть не всю страну и половину расстреляли. Что кулаки были просто хорошие хозяева, а бедняки им завидовали. Что все жили в страхе и пр.пр.пр.

Особенно запомнился фильм о Сталине и его соратниках, в котором показывали процессы 37-38 годов, сопровождая нагнетавшим "чуйства" негодования текстом: "Вот, посмотрите на этих людей! Они ни в чём не повинны! Из них в сталинских застенках выбили показания и они оговорили себя!"

Особенно "занимательно" читать и смотреть всё это после писем Е.И. о России.

Читаю об М.В. Исаковском. Вот некоторые штрихи его биографии:
Цитата:

Родители Исаковского были бедняками из бедняков. Из тринадцати их детей выжило только пятеро. Михаил был предпоследним ребенком. Семья не сводила концы с концами. Хлеба, выращенного на клочке земли, не хватало до нового урожая, нечем было покормить семью в зимнюю пору.
На всю жизнь врезались в чуткую душу Исаковского воспоминания о безрадостном голодном детстве: “Горькое, горькое детство в краю, где “земля скупа на урожай, да и земли-то этой самой нету”, в местности, где экономили даже лучинку и “по вечерам нигде не зажигают огней”. ...
...Миша самоучкой приобщился к грамоте, научился читать и писать самостоятельно. Опять-таки, помог отец овладеть грамотой. Михаил Исаковский сделался, по его словам, чуть ли не единственным грамотеем на всю округу. Из окрестных деревень приходили к нему неграмотные крестьяне с просьбой написать для них письма своим родным и близким. Это были первые “литературные произведения” десятилетнего мальчика. Писал он, по отзывам сельчан, “хорошо, складно и, главное, “жалостливо”. Особенно, как вспоминал впоследствии Исаковский, ему доверяли сочинять письма своим мужьям и близким неграмотные солдатки и другие обиженные судьбою женщины. Письма эти имели немаловажное значение для нравственно-эстетического развития будущего поэта.
Благодаря письмам, впечатлительный и любознательный подросток получил доступ к сокровенным чувствам и мыслям крестьян; узнавал у кого какая судьба, у кого какие жизненные обстоятельства. С другой стороны, он учился искренне выражать человеческие чувства на бумаге, раскрывать душу. ...
“Ходить в школу, особенно зимой, мне было не в чем, - вспоминал он впоследствии. Лапти, правда, я умел плести сам, так что с обувью дело обстояло благополучно, но одеваться мне было не во что. Так и просидел я целую зиму, как говорится, на печке”. ...
Великую Октябрьскую революцию семнадцатилетний Михаил Исаковский принял радостно, всем сердцем. Не случайно впоследствии, в задушевной “Песне о революции” он обращался к ней как к живому, любимому существу:
“Ты одна – за тысячу лет впервые
Руку протянула мужику”.
А в автобиографии, подобно Маяковскому, воскликнувшему “Моя революция!”, писал: “Я не могу представить свое существование отдельно от жизни народа, от Октябрьской революции”.
СЛОВО О РОССИИ

Советская Россия,
Родная наша мать!
Каким высоким словом
Мне подвиг твой назвать?
Какой великой славой
Венчать твои дела?
Какой измерить мерой -
Что ты перенесла?

В годину испытаний,
В боях с ордой громил,
Спасла ты, заслонила
От гибели весь мир.
Ты шла в огонь и в воду,
В стальной кромешный ад,
Ложилася под танки
Со связками гранат;
В горящем самолете
Бросалась с облаков
На пыльные дороги,
На головы врагов;
Наваливалась грудью
На вражий пулемет,
Чтобы твои солдаты
Могли идти вперед...

Тебя морили мором
И жгли тебя огнем,
Землею засыпали
На кладбище живьем;
Тебя травили газом,
Вздымали на ножах,
Гвоздями прибивали
В немецких блиндажах...

Скажи, а сколько ж, сколько
Ты не спала ночей
В полях, в цехах, в забоях,
У доменных печей?
По твоему призыву
Работал стар и мал:
Ты сеяла, и жала,
И плавила металл;
Леса валила наземь,
Сдвигала горы с мест,-
Сурово и достойно
Несла свой тяжкий крест...

Ты все перетерпела,
Познала все сполна.
Поднять такую тяжесть
Могла лишь ты одна!
И, в бой благословляя
Своих богатырей,
Ты знала - будет праздник
На улице твоей!..

И он пришел! Победа
Твоя недалека:
За Тисой, за Дунаем
Твои идут войска;
Твое пылает знамя
Над склонами Карпат,
На Висле под Варшавой
Твои костры горят;
Твои грохочут пушки
Над прусскою землей,
Огни твоих салютов
Всплывают над Москвой...

Скажи, какой же славой
Венчать твои дела?
Какой измерить мерой
Тот путь, что ты прошла?
Никто в таком величье
Вовеки не вставал.
Ты - выше всякой славы,
Достойней всех похвал!
И все народы мира,
Что с нами шли в борьбе,
Поклоном благодарным
Поклонятся тебе;
Поклонятся всем сердцем
За все твои дела,
За подвиг твой бессмертный,
За все, что ты снесла;
За то, что жизнь и правду
Сумела отстоять,
Советская Россия,
Родная наша мать!
1944

Иван стотысячный чуял свою Родину. Но пришли те, кто стали её пинать...

Noy61 04.05.2015 13:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересные статьи из сборника «Сталин и церковь» составитель П. Дорохин

Первая цитата из статьи «Да исправится молитва моя» В. Шкляева

«...И.В.Сталин искренне ушел из духовной семинарии в революцию – многие так поступали в начале XX века. Что же могло быть причиной этого ухода? Ведь духовное училище он окончил с отличием, отлично начал учиться в семинарии, его приглашали петь в хор экзарха Грузинской православной церкви. Причина для большинства людей тогда была одна: в стране господствовал общий дух отступления от жизни по Евангелию. Церковь за время господства в ней светских чиновников все больше приближалась к системе государственного чиновничества. (Как видим, институт "уполномоченных по делам церкви" придумали не большевики-коммунисты, а еще православный царь Петр I). Из нее стремительно уходил дух евангельской любви и самопожертвования. Это вынуждало выдающихся наших пастырей – епископа Феофана, епископа Игнатия (Брянчанинова) – уходить в затвор. Раздававший свое церковное жалование бедным священник Иоанн Кронштадтский казался своим сослуживцам по меньшей мере странным. Над ним подсмеивались, 20 лет не производили в протоиереи. Сорок лет беспорочной службы и активнейшей просветительской работы среди прихожан в удмуртских уездах не принесли священнику Н.Н.Блинову даже самой малой церковной награды.
…...........................................
В государстве, армии и народе также пошатнулась вера, люди заботились только о своей корысти и безопасности. Вот что о том бурном времени писал в 1906 году святой праведный Иоанн Кронштадтский: "Вера Слову Истины – Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий; печать... в большинстве изолгалась – для нее не стало ничего святого и досточтимого, кроме своего лукавого пера, нередко пропитанного ядом клеветы и насмешки, не стало повиновения детей родителям, учащихся – учащим, и самих учащих – подлежащим властям. Браки поруганы, семейная жизнь разлагается. Твердой политики не стало.., все желают автономии, даже средние и высшие духовно-учебные заведения позабыли о своем назначении: быть слугами Церкви и спасения людей. Не стало у интеллигенции любви к Родине, и она готова продать ее инородцам, как Иуда предал Христа... Правды нигде не стало, и Отечество на краю гибели..." В среде духовенства в те времена процветали пороки, свойственные всему обществу. Именно от этих пороков многие дети священнослужителей бежали в революцию. Бежали в надежде "собственной рукой" построить "новую, светлую жизнь". О внутренних устремлениях молодого семинариста Иосифа Джугашвили говорят его стихи, печатавшиеся во многих грузинских сборниках и школьных учебниках тех лет:
Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч, чиста,
Жила великая правда -
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Вздымался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: "Будь проклят!
Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!"

Со всей пламенной энергией юного сердца, стремившегося осчастливить человечество, он ринулся в революционную борьбу.

И за два десятка лет стачек, ссылок, побегов, идейной борьбы, партийных склок, войн, восстаний, демонстраций молодой революционер отчетливо увидел, что в среде его сотоварищей намного больше людей, "хранящих в сердце тьму", озабоченных не величием России, счастьем и благополучием, а борьбой за удовлетворение личных амбиций, тщеславия, мании величия, корыстью, местью, злопамятством. И он стал бороться с этими "старыми революционерами" всеми доступными ему способами.
Он боролся за величие России и фактически сохранил Церковь Христову от погрома, проводившегося троцкистами, в большинстве своем ненавидевшими и Церковь, и Россию, и русский народ с его историей...»

Далее В. Шкляев ссылается на книгу В. Карпова :

«...И здесь сразу встает вопрос: откуда такое изменение в отношениях Государства и Церкви? Ведь совсем еще недавно эти отношения представляли собой по сути дела войну. Ясность в этот вопрос вносят документы, которые я впервые прочитал в двухтомнике Героя Советского Союза (разведчика, прошедшего наши лагеря и штрафбат, впоследствии служившего в Генштабе) писателя Владимира Карпова. Этот двухтомник называется "Генералиссимус" и вышел в 2003 году (к 50-летию кончины И.В.Сталина) в издательстве "Вече". Я прошу простить меня за длинные цитаты из этих документов, но они в корне опровергают ложь о Сталине, как о гонителе Церкви. ...»

Noy61 04.05.2015 13:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В книге В. Карпова подробно рассмотрена борьба партии, а точнее ЧКа (ГПУ) , против Православной церкви.

«...Одной из крупных акций троцкистов по доведению до абсурда некоторых пунктов большевистской программы партии была борьба с религией. Как известно, в программе компартии сказано о её атеистических взглядах, о необходимости просвещать народ, избавлять людей от древнего пережитка, которым пользовались монархи, чтобы держать верующих в покорности.
Антирелигиозную борьбу предусматривалось вести путем просвещения, агитации, разъяснения и прочих идеологических форм партийной работы.
Троцкисты взяли на вооружение (кроме других дискуссий и споров того времени) этот постулат борьбы с религией и, доведя его до абсурда, хотели вызвать недовольство православных верующих, поссорить их с большевиками. ...»

Noy61 04.05.2015 20:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В 1921 году в Советской России голод, неурожай, жесткая карточная система, пайки, продразверстка, разруха. Зерно можно закупить, но за золото. Где взять - экспроприировать у капиталистов, но золота все равно мало. Куда же оно уходит? Вот что пишет В. Карпов:

Цитата:

«... Российские ценности (как пишет проф. Энтони Саттона) шли за границу целыми пароходами. До сих пор публиковались лишь неполные сведения об этой закулисной стороне ограбления нашего Отечества, но ясно, что в руках троцкистов оказались огромные богатства, накопленные Россией...»
И далее с одной из схем вывода этих богатств, через шведские банки в США.

Золото решено экспроприировать у Православной Церкви, по горячим уверениям Троцкого страна получит на борьбу с голодом сотни миллионов золотых рублей. Может они и были сотни миллионов, но В. Карпов приводит ведомость:

Цитата:

«...Сводная ведомость ЦК Последгол ВЦИК о количестве изъятых церковных ценностей
(4 ноября 1922 г.)
ВЕДОМОСТЬ количества собранных церковных ценностей
по 1-е ноября 1922 г.
1. По телеграфным сведениям местных Комиссий по изъятию ц(ерковных) ц(енностей) изъято:
1. Золото 33 п. 32 ф.
2. Серебра 23 997 п. 23 ф.
3. Бриллиантов 35 670 шт.
4. Пр(очие) др(агоценности) камни 71 762 шт.
5. Жемчуга 14 п. 32 ф.
6. Золотой монеты 3 115 руб.
7. Серебрян(ой) монеты 19 155 руб.
8. Различ(ных) драг(оценных) вещей 52 п. 30 ф.
Всего изъято по приблизительному подсчету на сумму 4 650 810 р. 67 к...»
Ради этих «сотен миллионов» были развернуты кровавые репрессии, грубая антирелигиозная пропаганда, доведен до крайней степени возмущения весь православный мир?
В дальнейшем становится ясно , что не с целью помощи голодающим действовал Троцкий и его единомышленники. Им было нужно разрушить Православную Церковь.

Цитата:

«...Все изъятые под предлогом помощи голодающим ценности в действительности пошли совсем на другие дела. Определенный процент Троцкому, о чем сказано в постановлении Политбюро: "Реввоенсовет немедленно получит из числа драгоценностей на 25 миллионов рублей... сумма эта предназначена на мобилизационные запасы, не облагается налогом и при определении военной сметы не учитывается (здесь некоторая неясность: сумма в 25 мл. составлена из отобранного у церкви? Noy)". И еще Троцкому шли огромные суммы на осуществление его главной мечты - разжигание мировой революции.
В письме Ленину, Красину, Молотову 23 марта 1922 года он требует денег немедленно: "...для нас важнее получить в течение 22-23 гг. за известную массу ценностей 50 миллионов, чем надеяться в 23-24 гг. получить 75 миллионов (для) наступления пролетарской революции в Европе, хотя бы в одной из больших стран..."
...

Но события вокруг изъятия церковных ценностей продолжают подогреваться Троцким:

Цитата:

«..23 марта 1922 г. утверждены на заседании Политбюро ЦК РКП(б) серии предложений Л. Д. Троцкого о мероприятиях по захвату ценностей, представляющих собой инструкции по ведению пропагандистской кампании вокруг церкви. Их суть - прикрытие действительных целей кампании. Агитационное прикрытие...
Первое, что должно было сработать и ввести в заблуждение, это непосредственная передача средств голодающим. Л. Д. Троцкий выдвинул предложение "ассигновать немедленно миллион рублей в счет изъятых церковных ценностей для получения хлеба для голодающих", широко и демонстративно оповестив об этом как о первом ассигновании.


Под видом участия духовенства в работе по учету церковного богатства М. И. Калинину было велено привлечь лояльного епископа Антонина (Грановского) "как спеца" и опять же придать это широкой огласке. Фигура епископа была подобрана троцкистами удачно и не случайно. Он был человеком чудовищно честолюбивым, угрюмым, внутренне надломленным и больным...
Далее Л. Д. Троцкий беспардонно продиктовал 6 тезисов интервью М. И. Калинина, которое тот должен был дать печати от имени ВЦИК. Главной задачей М. И. Калинина было доказать официально распространяемую точку зрения, что изъятие ценностей не является борьбой с религией и церковью.
Следующая цепь, которую Л. Д. Троцкий преследовал и пытался осуществить руками М. И. Калинина, касалась раскола. М. И. Калинин должен был публично объявить о том, что по вопросу изъятия ценностей духовенство разбивается на две группы. Первая, та, что лояльна властям, считает необходимым оказать голодающему народу помощь из церковных средств, которые созданы самим народом и ему, конечно же, принадлежат. А вот вторая "явно антинародная, жадная и хищная". Она заняла "враждебную позицию по отношению к голодающему крестьянству, тем самым заняла враждебное положение и по отношению к советской власти". Попытками опорочить российское духовенство в отказе помочь голодающим и объявить его преступным в контрреволюционной агитации против советской власти Л. Д. Троцкий рассчитывал поспособствовать расколу и восстановить против духовенства народные массы, поддержавшие сопротивление церкви проведению в жизнь декрета об изъятии, и направить их в лоно лояльной "обновленческой" церкви.
Кроме того, М. И. Калинин призван был разъяснить крестьянам голодающих губерний, широким беспартийным массам и красноармейцам, что это "по их инициативе возник декрет об изъятии ценностей". И что сейчас, несмотря на акты отчаянного сопротивления изъятию по всей России, "многомиллионные массы со всех сторон требуют полного и твердого выполнения декрета"...»
Как утверждает автор, В. Карпов, и как видно из приводимых документов, имя Троцкого ни где в прессе не упоминалось, везде стояла фамилия Калинина, председателя ВЦИК, являющегося исполнительным органом.

Цитата:

«...Дело в том, что решением Политбюро Калинина обязали подписывать все документы, подготовленные Троцким. Уничтожение православных церквей и священников распоряжением и стараниями сионистов могло вызвать возмущение народа и окончиться печально. Вот и подставили русского уважаемого Калинина как ширму, для того чтобы спрятать истинных варваров.»
Далее В. Карпов приводит письмо М.И. Калинина направленное им Сталину, с просьбой разобраться. Сам он, раз от разу, отказывается подписывать документы направляемые ему Троцким.

Цитата:

«...Калинин продолжал сопротивляться, он не только уклонялся от подписи расстрельных приговоров, но и выходил с ходатайством об их отмене. Троцкий продолжал наседать на непокорного Михаила Ивановича - вот еще один документ, подтверждающий это:

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! Партия (Большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ. Бюро секретариата
КАЛИНИНУ 2 августа 1922 г.
Протокол No 3 п. 5 Строго секретно
заседания Пленума ЦК РКП от 2/VIII-22 г. N 3.
ПОСТАНОВИЛИ:
5.а/ Отклонить ходатайство Президиума ВЦИк'а о пересмотре директивы ЦК по вопросу о попах.
б/ Считать необходимым интервью т. Калинина в печати по поводу нашей политики в церковном вопросе. Текст поручить составить комиссии из т.т. Троцкого, Калинина и Бубнова.
Секретарь Цека ...»

Noy61 04.05.2015 20:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Итоги плана проведенного Троцким были следующими:
Цитата:

«...Страну захлестнула волна террора против священнослужителей и верующих, защищающих церковные ценности от изъятия. Судебные процессы были проведены в Москве (дважды), Смоленске, Петрограде, Казани, Астрахани, Царицыне и других городах. Всего только в 1922 году более 250 судебных процессов, в 1923 году больше 300, за два года осуждено 10 тысяч человек, из которых каждый пятый приговорен к расстрелу...»
По другим данным в стране перед началом репрессий в 1919 г. насчитывалось 100 тыс. церковнослужителей, спустя три, четыре года 40 тыс.
Можно сказать, что и этого много, для Новой Страны, которая не планировала строить свою идеологию на основе православной веры, но эта работа должна была проводиться просветительскими, не насильственными методами, не такими какие избрали Л.Троцкий и его единомышленники.

Этот вал нарастающих репрессий удалось остановить во второй половине 1923 года, после 12 създа партии...

Цитата:

«...Делегаты XII партсъезда, приехавшие с разных концов страны, выражая положение дел на местах, осудили грубые, репрессивные приемы антирелигиозной борьбы, как несоответствующие программе партии.
Сталин, опираясь на мнение делегатов и решение XII съезда, издал:
Циркулярное письмо ЦК РКП(б) No 30 "Об отношении к религиозным организациям"
16 августа 1923 г.
Строго - Секретно Экземпляр] No
ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ К[ОМИТЕ]ТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП No30 (Об отношении к религиозным организациям).
ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.
Партийная программа говорит: "необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма". Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что "нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения - не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков".
Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...
Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства:
"Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.
Исходя из сказанного, ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место - отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;
4) воспретить аресты "религиозного характера", поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями "служителей церкви" и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих гонения только укрепляют религиозные предрассудки, - а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.
Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

Это было прямое противостояние Сталина Троцкому и защита Православной Церкви.
Ни съезд, ни Сталин не отмечают личную ответственность Троцкого и троцкистов за выявленные недостатки и отступления от программы партии, потому что все указания шли от имени председателя ВЦИК Калинина и Политбюро, а все фамилии реальных виновников погрома Российской Церкви, как известно, "во избежание шовинистических выпадов" были спрятаны, законспирированы.
Акцию против Русской Православной Церкви Троцкий и его единомышленники осуществили в полном объеме - они скомпрометировали большевиков в глазах верующих, репрессировали тысячи священников, разрушили, превратили в склады сотни церквей, породили раскол среди служителей Церкви, создав новую, "сменовеховскую", церковную иерархию.
Церкви и верующие были ограблены троцкистами нагло и безжалостно...»

Noy61 06.05.2015 22:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.В. Сталин в забытом художественном фильме 1948 года ""Третий Удар", об освобождении Крыма и Севастополя весной 1944 года.

https://www.youtube.com/watch?v=Qrn5Wm3iyp4

Noy61 06.05.2015 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
К 70-й годовщине Великой Победы, кадры о освобождении Крыма из х. ф."Третий Удар".

https://www.youtube.com/watch?v=XHAbaRIGgTQ

Noy61 06.05.2015 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кадры из забытого фильма, о освобождении Крыма, "Третий Удар" 1948 год.
Солдаты с криком "За Родину, за Сталина!" идут в бой за Сапун Гору, 7 мая 1944 года, и в дальнейших боях освобождают Севастополь!

https://www.youtube.com/watch?v=8U9GTDW9rWI

Noy61 06.05.2015 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ролики к посту 1714

Юoutube.com/watch?v=Qrn5Wm3iyp4 (Ю заменить на y)

Юoutube.com/watch?v=XHAbaRIGgTQ

Юoutube.com/watch?v=XHAbaRIGgTQ

Евгений569 08.05.2015 18:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

В Симферополе открыли памятную доску в честь Иосифа Сталина
8 мая на здании Коммунистической партии Российской Федерации торжественно открыли мемориальную доску в память о председателе совета народных комиссаров СССР Иосифе Сталине. Первый секретарь КПРФ в Крыму Олег Соломахин отметил, что это историческое мероприятие, так как возвращается наша история, которую в последние годы топтали.

Источник: http://komtv.org/35872-iosifa-stalina/
Все права защищены © komtv.org
Первый секретарь крымской парторганизации КПРФ Олег Соломахин сообщил, что во времена Украины установить мемориальную доску Сталину было практически невозможно, так как данный вопрос был крайне политизирован. Поэтому, по его словам, воплотить свои замыслы крымские коммунисты смогли только в российском Крыму.

«Мы могли бы установить при Украине, но это породило бы нападки. Украинская власть, конечно бы, это запрещала, пугая население межнациональным конфликтом», — сказал Соломахин РИА Новости.

При этом он не исключает, что недоброжелатели пытаются осквернить мемориальную доску.

«Мы готовы к этому. Готовы, если что, реставрировать, но она будет здесь висеть все время», — сказал первый секретарь крымской парторганизации. Он добавил, что в будущем планируются и другие акции в регионах республики по увековечиванию памяти Сталина.


https://youtu.be/E9IXcU1tL7U

Noy61 11.05.2015 11:48

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 518593)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518556)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 518483)
Россия сорвалась, примкнула и испробовала на вкус "ценности Запада". И на пошлость постепенно у народа вырабатываются антитела, что создаст в перспективе новый вид культуры, устойчивый к любым безобразиям.

Мне кажется, что во времена послеперестроечные часть людей значительно расширила сознание, обрабатывая новый жизненный опыт и делая выводы. Ну и занимая определённую позицию по отношению к советскому прошлому страны.

Любопытно - что это за ожидаемый "новый вид культуры" и какую "позицию по отношению к советскому прошлому страны" нужно правильно занять?

Недавно начал смотреть лекцию В.А. Росова "Неизвестные архивы Н.К. Рериха" в
youtub, лекция оказалась интересной и просмотрел все 1,5 часа.

Примерно с 4-й, 5-й минуты Росов начинает рассказ о выступлении Петра Боренбойма (общество Фландрия из Брюгге) в институте Философии с лекцией "Рерих и концепции эстетического государства".
Почему В.А. Росов затронул эту тему становится понятным позже, по ходу лекции. Главное о чем он говорит, что сейчас Россия строит правовое государство и западные образцы демократии не могут для нас быть примерами. Поэтому представление Рериха о том каким должно быть Русское государство сейчас очень актуально.
Заметьте, что это говорится в выступлении 2013 года. Сейчас, все чаще, можно слышать критику Конституции нашего государства, принятую при Ельцине, в частности в том плане, что Российскому государству не позволено иметь свою идеологию.
Эти навеянные Западом положения будут изменены... поэтому тема "Рерих и концепция эстетического государства" должна быть очень злободневной!

Завершает свою речь, посвященную строительству Новой Страны, В. А. Росов словами Н. К. Рериха : "Памятники древности, во всем их великолепии, будут лучшими устоями государства"

http://www.youtube.com/watch?v=vEaXuuo6-N4

Андрей С. 11.05.2015 13:24

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518940)
Сейчас, все чаще, можно слышать критику Конституции нашего государства, принятую при Ельцине, в частности в том плане, что Российскому государству не позволено иметь свою идеологию.
Эти навеянные Западом положения будут изменены... поэтому тема "Рерих и концепция эстетического государства" должна быть очень злободневной!

Завершает свою речь, посвященную строительству Новой Страны, В. А. Росов словами Н. К. Рериха : "Памятники древности, во всем их великолепии, будут лучшими устоями государства"

То, о чем говорит Н.К.Рерих не является идеологией в общепринятом смысле этого слова. Многие его идеи, особенно в рамках Пакта о Знамени Мира можно отнести к сфере культурной политики государства. Между прочим, в соответствии со статьей 71 и 72 Конституции РФ в ведении государственных органов власти находится, кроме всего прочего, и установлении культурной политики Российской Федерации. Поэтому никто не мешает нам в рамках действующей Конституции принять соответствующие законодательные акты, чтобы многие идеи Рериха в сфере культуры стали обязательными для исполнения каждым гражданином РФ и имели силу Закона РФ.

Что касается, идеологии. Понятие это настолько широкое, у многих в чем-то пересекающееся с понятием веры(в религиозном смысле). Установить Законом Российской Федерации одну обязательную для всех граждан идеологию, было бы явным перебором. Это всё равно, что приказать всем молиться одному богу.

Так что для воплощения идей Н.К.Рериха в сфере гос.политики есть масса возможностей. Пожалуйста, общайтесь со своими депутатами на региональном и федеральном уровне, создавайте общественные движения и партии в поддержку(сейчас эта процедура очень упрощена), сами избирайтесь в органы власти.

Главное, не лежать на диване. "Под лежачий камень, вода не течет!"

Noy61 11.05.2015 13:35

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 518475)
14 декабря 1925
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется*к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех — даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.


О чём это? Не о том, ли, что Россия после революции дала тот или иной объём государственности всем народам? Сама страна стала называться СССР.

.........................................

В той же лекции Росова с 18- минуты начинается рассказ о Маньчжурской экспедиции Рериха. О том как по прибытию в Харбин Н.К. начинает собирать вокруг себя людей из русской эмиграции, и начинает создавать Русский Комитет Пакта Рериха в Харбине. Из приведенного документа опубликованного в Харбине, под названием: "Знамя Мира. Отчет Р К Пакта Рериха в Харбине" он приводит имена людей вступивших в руководство комитета. Это: В. Иванов, Гондаев, Гинц, позже говорит о Черткове и Серебрянникове, все эти люди были активными участниками создания Сибирского Автономного Государства в 1918 году. И некоторые создателями Сибирской Независимой Думы в 1918 году до прихода в Сибирь Колчака. Росов немного углубляется в историю и рассказывает о Сибирском Областническом Движении , которое зародилось еще в середине 19-го века. Все это интересно, хотя я не знаю причин конфронтации МЦР с В.А. Росовым, но историю не стоит причесывать и лакировать, ничего из этого хорошего не выйдет.

Почему я привожу сведения о Сибирском Автономном Государстве в этом посту?
Между записью в учении 1925 год и Маньчжурской экспедицией 1932 - 1936 годы пошел не малый срок, но мысль высказанная в 25-м году:
"Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо [b]Р[оссия] — Моя Страна"

прослеживается и в 1934 году в действиях Н.К. Рериха.

Noy61 11.05.2015 14:28

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 518946)

То, о чем говорит Н.К.Рерих не является идеологией в общепринятом смысле этого слова. Многие его идеи, особенно в рамках Пакта о Знамени Мира можно отнести к сфере культурной политики государства. Между прочим, в соответствии со статьей 71 и 72 Конституции РФ в ведении государственных органов власти находится, кроме всего прочего, и установлении культурной политики Российской Федерации. Поэтому никто не мешает нам в рамках действующей Конституции принять соответствующие законодательные акты, чтобы многие идеи Рериха в сфере культуры стали обязательными для исполнения каждым гражданином РФ и имели силу Закона РФ.

Что касается, идеологии. Понятие это настолько широкое, у многих в чем-то пересекающееся с понятием веры(в религиозном смысле). Установить Законом Российской Федерации одну обязательную для всех граждан идеологию, было бы явным перебором. Это всё равно, что приказать всем молиться одному богу.

Так что для воплощения идей Н.К.Рериха в сфере гос.политики есть масса возможностей. Пожалуйста, общайтесь со своими депутатами на региональном и федеральном уровне, создавайте общественные движения и партии в поддержку(сейчас эта процедура очень упрощена), сами избирайтесь в органы власти.

Главное, не лежать на диване. "Под лежачий камень, вода не течет!"

Можно начинать с малого: один известный ученый писал, как отбирались чиновники в древнем Китае. Были очень строгие экзамены, в частности будущий чиновник, должен был сочинять стихи.
Посмотрите, министр экономики Улюкаев пишет стихи (тяжеловатые и несколько депрессивные, но пишет!)
Пишет стихи минстр Сергей Лавров

http://polit.ru/news/2004/10/14/stihi/

В книгу вошли стихи 70 авторов, выпускников и студентов вуза, среди которых видные российские дипломаты, в частности глава МИД России Сергей Лавров. В сборник также вошла песня «День Победы», слова для которой были написаны выпускником МГИМО Владимиром Харитоновым.

Newsru.com приводит несколько стихотворений министра иностранных дел Сергея Лаврова, который является также и автором гимна МГИМО.

Из гимна МГИМО

Мы родились под сенью великого МГИМО -
Прекраснейшей из всех земных династий.
Здесь столько поколений навеки сплетено,
Дай Бог ему бессмертия и счастья.

Он нам помог себя на прочность испытать
И славой, и бедой, и богатством.
Он научил нас, как от жизни не устать
И сохранить студенческое братство.

Учиться — так взахлеб, а пить — так до конца,
Не падать и идти упрямо к цели.
Рассыпаны по миру горячие сердца,
Надежные и в деле, и в веселье…

Помню ещё, в Инете ходили списки наших чиновников, бывших членами различных масонских лож - это говорит о идеологическом влиянии на государственную политику.
Если мы не имеем своей идеологии, то по-моему, неизбежно будет внедрена какая-нибудь организованная врагами инфекционная зараза.

Ещё предлагается ввести национальный ценз, если население России представляет 80% коренной нации, то в судах, прокуратуре, парламенте, министерствах..., должно быть не менее 80% чиновников коренной нации.

.

Noy61 11.05.2015 15:34

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Прошелся по ссылкам имеющим отношение к планам экспедиции Н.К. Рериха, которые воплотились и в более поздней Маньчжурской экспедиции..

Цитата:

Рерих в декабре 1924 г. на переговорах с советским полпредом в Берлине Н.Н.Крестинским и референтом полпредства по восточным странам Г.А.Астаховым выдвинул проект «Единой Азии»1, согласно которому предлагалась схема соединения «Севера» и «Юга» азиатского континента. Пути осуществления такого единения базировались на очищении учения Будды от старых религиозных догм, на трансформации сознания верующих и признании Советской России страной истинного буддизма, поскольку коммунистическое мировоззрение является мостиком к обновленному Востоку.
http://mob.rgo-sib.ru/rgo/34.htm

Следующий отрывок из журнала «Международная жизнь». 1965, № 1, поэтому нужно быть снисходительным к стилю написания.
Цитата:

И вот в один из последних декабрьских дней 1924 года в советском полпредстве в Берлине раздался звонок. Советскому полпреду Николаю Николаевичу Крестинскому доложили, что его хочет видеть русский художник Рерих. Полпред был хорошо знаком с деятельностью большого гуманиста Н.К. Рериха за границей и тепло принял его. Во время беседы художник сообщил, что в Берлине он проездом, что очень спешит подготовить и осуществить новую экспедицию в Азию по маршруту Лех — Хотан, что хотя формально он является главой американской художественно-археологической экспедиции, но просит покровительства русских дипломатических представителей в районе Центральной Азии. Он изъявил готовность предоставить в распоряжение Советского Союза все материалы, которые он соберет за время своего путешествия.
Конечно, Рерих не мог не поделиться, рассказывая о своей первой поездке в Индию, теми впечатлениями, которые он вывез из этой бесправной колонии. Н.Н. Крестинский внимательно слушал все, что рассказывал художник. Ведь Рерих говорил не только о девственной красоте Тибета, но и о том, что сейчас больше всего волновало его, — о национально-освободительной борьбе в Тибете против чужеземцев, о расстановке политических сил в этом районе и о своеобразном проникновении передовых идей на Восток. Естественно, эта тема в не меньшей степени интересовала и советского дипломата.
По просьбе самого Н.К. Рериха присутствовавший на беседе сотрудник советского полпредства почти дословно записал его рассказ о методах проникновения английских колонизаторов в Тибет.
— Оккупация Тибета англичанами, — рассказывал Николай Константинович, — продолжается непрерывно и систематически. Английские войска просачиваются небольшими кучками, отделяясь под каким-нибудь предлогом от проходящих вблизи границы частей, например от экспедиционных отрядов, идущих на Эверест. Весь процесс оккупации производится с максимальной тактичностью и при учете настроения населения. В Тибете англичане ведут усиленную пропаганду против СССР, эксплуатируя невежество и раздувая нелепые слухи об антирелигиозной деятельности большевиков, о якобы жестоком преследовании ими национальных меньшинств в Туркестане и т.п.
В этом рассказе Николая Константиновича советскому полпреду все было ясно и понятно, часть этих сведений уже была Крестинскому известна. Но вот гость заговорил о политических взглядах тибетского руководства, и здесь понятной стала в лучшем случае лишь половина из всего сказанного. Мало того, что Рерих был весьма далек от мировоззрения научного коммунизма, что под влиянием индийских «махатм» он считал возможным при духовной подготовке «взойти на ступень великой эволюции», именуемой общиной, но ко всему этому он придерживался полуфантастических взглядов на Советскую Россию и ее освободительную роль, что в дальнейшем дало для наркома Чичерина повод охарактеризовать его как «полукоммуниста-полубуддиста». К тому же, как вспоминают очевидцы, при изложении своих философских взглядов «Рерих любил облекать свои выступления в туманно-мистические одежды».
Рерих говорил о том, что Тибет насыщен пророчествами о грядущих в ближайшие годы событиях, обещающих произвести коренной перелом в жизни этой страны. Спасение представляется идущим с севера, намечаются даже даты: 1928-1931 годы. Тибетские ламы и гималайские «махатмы» проповедуют тождество идей коммунизма с учением Будды.
Н.К. Рерих снова собирался посетить Тибет и Западный Китай. В его кармане уже лежал паспорт, полученный им в Париже у китайского посланника и дававший ему право въезда в Синьцзян. В паспорте говорилось, что все китайские власти должны оказывать содействие путешественнику. Но Рерих хотел заручиться также и поддержкой советских консулов.
Н.Н. Крестииский обещал оказать ему содействие, и вскоре художник покинул Берлин. В индийском городе Дарджилинге началась подготовка к его новому путешествию.
По просьбе Н.К. Рериха сделанная во время беседы запись его сообщения была направлена в Москву наркому иностранных дел Г.В. Чичерину. Эта запись и сообщение Крестинского о визите Рериха в советское полпредство в Берлине очень заинтересовали наркома, ибо он был лично знаком с художником еще со времени своих занятий в Петербургском университете и очень высоко ценил его талант. Как и Крестинский, Чичерин не колебался в том, что Рериху нужно оказать посильную помощь в интересах развития культуры и науки, в интересах собирания научных данных о малоизученных районах Центральной Азии (до этого Чичерин принял самое горячее участие в подготовке и организации экспедиции Козлова). К сожалению, на этот раз более неотложные дела отвлекли его внимание и письму из Берлина не было дано хода.
http://etikavomne.agni-age.net/about/zarnckij.htm

Iris 11.05.2015 17:06

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518949)
Были очень строгие экзамены, в частности будущий чиновник, должен был сочинять стихи.


Владимир Чернявский 11.05.2015 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517938)
А что с судьбой Дзержинского?

С судьбой Дзержинского интересно. В первую очередь в связи с темой Барченко. По всей видимости Дзержинский покровительствовал исследованиям, связанными с тайнознанием. И на 1926 год как раз приходится одна из подобных активностей. Если так, то встреча Рериха с Дзержинским как раз могла быть связна с этим. Т.о., гипотеза о том, что Рерихи уехали из Москвы в связи со смертью Дзержинского может иметь основание.

irene 12.05.2015 18:35

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518940)
тема "Рерих и концепция эстетического государства" должна быть очень злободневной!

Завершает свою речь, посвященную строительству Новой Страны, В. А. Росов словами Н. К. Рериха : "Памятники древности, во всем их великолепии, будут лучшими устоями государства"

Может, я что-то не поняла, но для меня сочетание "концепция эстетического государства" в этой речи, которую прослушала от начала и до конца, так ничего не сказало. Какое наполнение этих слов?

Мне кажется, в СССР существовало то, что позволяло назвать государство эстетическим. Для детей были громадные возможности изучать искусство и самим становиться деятельными в этой области. Люди читали везде, обсуждали, были готовы простоять ночь за билет на выставку или в театр. Для художников, музыкантов, композиторов, писателей, кинематографистов существовали Дома творчества. Музеи были практически открыты народу. Хотя существовали и люди, создающие штампы на заданную тему, но такого уродства и разнузданности, какое хлынуло на нас в либеральные времена не было. Так о чём был разговор столько времени? Разве эти идеи не воплотились хотя бы в большой части? Не стоит ли возвращаться к лучшим находкам?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 518969)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 517938)
А что с судьбой Дзержинского?

С судьбой Дзержинского интересно. В первую очередь в связи с темой Барченко. По всей видимости Дзержинский покровительствовал исследованиям, связанными с тайнознанием. И на 1926 год как раз приходится одна из подобных активностей. Если так, то встреча Рериха с Дзержинским как раз могла быть связна с этим. Т.о., гипотеза о том, что Рерихи уехали из Москвы в связи со смертью Дзержинского может иметь основание.

Но ведь приводились слова самого Н.К., которые говорят о том, что он всячески избегал встречи с Дзержинским. Она была опасна для него. Правда, не очень понятно, что там случилось. Может, Дзержинский знал о том, какие настроения были у Рериха до 1920 года, и особенно после клеветы о них вспомнили?

Владимир Чернявский 12.05.2015 19:26

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519033)
Но ведь приводились слова самого Н.К., которые говорят о том, что он всячески избегал встречи с Дзержинским. Она была опасна для него.

Можете процитировать?

Iris 12.05.2015 20:42

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519033)
Мне кажется, в СССР существовало то, что позволяло назвать государство эстетическим.

Очень интересный материал
"Культурный штурм. Как освобождали Вену".http://www.roerich.kz/shurnal/texts/Vena-Kultur.htm

СССР, не подписавший Пакт Рериха кладет десятки тысяч жизней чтобы сохранить Вену, а США, подписавшие - уничтожают Дрезден и др.

irene 12.05.2015 21:12

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 519037)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519033)
Но ведь приводились слова самого Н.К., которые говорят о том, что он всячески избегал встречи с Дзержинским. Она была опасна для него.

Можете процитировать?

...из очерка Н.К. "Вехи", где чёрным по белому (хоть и без имён) говорится:

Один из моих друзей должен был повидать человека, чрезвычайно для него опасного. Конечно, все помыслы были к тому, чтобы по возможности избежать это роковое свидание. Странным образом несколько раз это свидание не состоялось - появлялись какие-то неожиданные препятствия. Но в конце концов, по-видимому, избежать этот опасный час было уже невозможно. Видимо, сила посылаемой мысли уже не могла помочь. Итак, мой друг, явившись в назначенное место, ожидал. Время уже настало. Опасный человек еще не появился. Вдруг поднялось какое-то волнение, и оказалось, что этот злобный человек все-таки не доехал - сердце лопнуло. И такие меры бывают, когда уже нельзя иначе предотвратить.
Отсюда: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1644

Со своей стороны прошу Вас указать источник отрывков в посте http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=68

Владимир Чернявский 12.05.2015 21:37

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519045)
...из очерка Н.К. "Вехи", где чёрным по белому (хоть и без имён) говорится

Прекрасно! Спасибо!

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519045)
Со своей стороны прошу Вас указать источник отрывков в посте

Первая цитата - это письмо Рериха к Шибаеву за 1922 год. Вторая - из "Листов Дневника", т.3, "Четверть века (07.03.1942)".

Noy61 17.05.2015 19:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как Сталин стал крестным Отцом танка победы.
Легенды? нет удивительная быль.

https://youtu.be/Mwf148FSmpk

https://www.youtube.com/watch?v=Mwf148FSmpk

Noy61 17.05.2015 19:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Второй фрагмент: Сталин и танк Победы. Из фильма "Т-34 - Танк великой победы."
https://youtu.be/Eg0SanELvfY


https://youtu.be/gksbRAc-u28

https://www.youtube.com/watch?v=gksbRAc-u28

irene 20.05.2015 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нашла книгу толковых авторов:
http://www.pseudology.org/Pobeda/Kol...govor2006a.pdf

Здесь только вступление:
Цитата:

Елена Прудникова, Александр Колпакиди. Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий. Вступление.

«Репрессии» – одно из тех понятий, которые в последнее время незаметно изменили свое значение. Строго говоря, репрессии – это любая карательная деятельность государства. Например, знаменитое «вор должен сидеть в тюрьме»… И милиция является репрессивным аппаратом точно так же, как и КГБ, а три года за кражу – точно такой же репрессивной мерой, как и пресловутое «десять лет без права переписки».
Но в последнее время в общественном сознании закрепилось иное понимание этого слова. Репрессии – это внезаконная карательная деятельность государства в политической сфере (или такая, когда наказание явно неадекватно преступлению) – скажем, повальная «посадка» политических противников, или тюремный срок за болтовню в сталинском СССР.

Строго говоря, последнюю меру нельзя назвать внезаконной. В 30-е годы в СССР существовала статья 58, «контрреволюционная агитация и пропаганда», по которой за антиправительственные разговоры полагался конкретный срок. Можно, конечно, этим фактом возмущаться, а можно вздохнуть и утешиться любимой фразой древних римлян, которую так часто приводят сторонники концепции «правового государства»: «Закон суров, но это закон». А можно и вспомнить, к каким страшным для государства и народа результатам привела в 80-е годы свобода такой вот неконтролируемой болтовни. Это как управление автомобилем в нетрезвом виде: само деяние вроде бы и невеликое преступление – но последствия!

Пойдем и мы не за словарем, а за обществом, и подкорректируем термин ему в угоду: репрессии – это политическая карательная деятельность государства, внезаконная или неадекватная совершенному преступлению.Немножко коряво, но смысл вроде бы отражает, не так ли? И с этой точки зрения и подойдем к тому процессу, который принято называть «сталинскими репрессиями».

При внимательном рассмотрении видно, что это не один сплошной процесс, а, как минимум, четыре переплетающихся потока, трагическим образом совпавшие во времени и пространстве. Оттого-то так трудно и понять происходившее, что целиком процесс не вписывается ни в одну разумную концепцию – разве что в теорию сталинского безумия (в медицинском смысле). Но если разделить его «по фракциям», то все очень даже вписывается, и без особого напряжения понимается. Другое дело, что иной раз события закладывают такие виражи… и тогда приходится вспомнить старый принцип мисс Марпл: «Когда отброшены все не выдержавшие критику объяснения, надо принимать оставшееся, каким бы оно ни казалось невероятным». Но что делать: если кусочки головоломки складываются в сюрреалистическую картину – приходится признавать именно ее…

Тут что любопытно – Сталин незадолго до «тридцать седьмого года» начал целенаправленно строить в СССР правовое государство. А в правовом государстве репрессии (в народном понимании), равно как и пресловутое «очищение», невозможны в принципе. Вот и вопрос: какой смысл накануне расправы с политическими противниками укреплять законность? Куда удобнее разобраться с ними «по-революционному», а потом посетовать на «головокружение от борьбы», сделать несколько горьких выводов и заняться правовой стороной советской жизни. Так ведь нет: законность стали укреплять непосредственно перед событиями 1937 года. Неувязочка, однако… И, более того, такая неувязочка, которая заставляет искать совершенно иное объяснение вообще всему, что тогда было.

В процессе репрессий можно выделить два магистральных потока: «рациональный» и «иррациональный». Эта книга посвящена первому – рациональному, а именно – борьбе режима с политическими противниками, с которой все началось. Эта борьба идет во все времена и во всех государствах. Не везде она приводит к таким последствиям – но иногда бывает и хуже. Как, например, случилось в гитлеровской Германии. Или в Испании, где слабое демократическое правительство не смогло выполнить эту задачу, и в итоге ручеек крови, не пролитый на эшафоте, отозвался кровавым хаосом, затопившим страну. Или в современной Чечне, события в которой показали, что сталинское решение чеченской проблемы было наиболее гуманным из всех возможных.

Демократия – реальная демократия – на самом деле куда более тоталитарна, чем почти любая диктатура. В свободном демократическом обществе существует такой идеологический террор, который никаким диктаторам и не снился. За примерами далеко ходить не надо. В современной Европе, например, можно получить вполне реальный тюремный срок за утверждение (сколь угодно доказательное), что в гитлеровских концлагерях не существовало газовых камер. Да-да, вы не ослышались: именно за то, что технология массового умерщвления людей не содержала такого технического средства, как газовые камеры. «Бред, – скажете вы. – При чем тут?»
Да, конечно, бред. Но люди-то – сидят!

Или, например, США – оплот свободного мира. Не знаем, что уж там их правительство проделывает со своими гражданами, но надо было видеть, как испугался здоровенный белый мужик, руководитель американского хора, когда у него спросили, почему в его коллективе нет черных. И не зря, кстати, именно в США так развит мрачный жанр антиутопии.

Все правильно: тотальное соблюдение прав человека требует тотального контроля над мыслями человека. Это единственный бескровный способ защиты этих самых прав. Все остальные требуют очень большой крови.

К сожалению, в реальном обществе равная забота о правах волков и овец неизменно оборачивается геноцидом овец. А соблюдение прав овец требует охоты на волков. Если общество не заморачивается демократическими принципами, оно довольно быстро решает эту проблему самым простым способом. Может быть, это и ужасно… Но тем, кто считает, что это неправильно,остается лишь порекомендовать экскурсию в Чечню.

В 30-е годы все тоже начиналось с охоты на волков – и еще каких! Это уже потом, чтобы оправдать, их объявили овечками.

Да, но кому придет в голову оправдывать волков?

А вот это – самое интересное!

Но это уже совсем другая история…
А вот аннотация:
Цитата:

Аннотация
Почему Сталин, в высшей степени прагматичный и трезвый глава государства, накануне войны обезглавил армию? В чем подлинные причины чисток 1937 года? За что был расстрелян Михаил Тухачевский? И какое отношение ко всему этому имеет Адольф Гитлер? На эти и другие «неудобные» вопросы нашей истории ищут ответы журналист Елена Прудникова и петербургский историк Александр Колпакиди.

Iris 21.05.2015 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Виктор Мараховский
https://www.facebook.com/profile.php...785283&fref=nf
Минутка страшных воспоминаний.

По интернетам катится с тыщами перепостов мужчина, написавший обжигающую правду о жизни и смерти в СССР. Там всё как положено: "у меня тут спрашивают, всё ли было плохо при Сталине. Вот представьте: вы инженер в конце 30-х..." Далее читателю предлагается представить, что у него жена-учительница и дочурка, а потом жена случайно говорит своей знакомой, что жаль ей репрессируемых врагов народа. И вот её уже группово насилуют зеки в изоляторе, и вот уже вы тоже всё признали и едете в лагерь получать инвалидность, и вот ваша дочь уже исчезает навсегда в детдомах, и вообще СССР ничего не производил и даже бомбу с ракетами украл, немцев трупами завалили, уморили миллионы голодом в 30-х, нам нужна десталинизация.

Тысячи перепостов. Я считаю, это вызов. Я считаю, пора подхватить его и развить мысль.
Итак. Представьте, что вы бенгальский учитель, второсортный подданный Британской Империи. Той, где премьер-министром симпатичный толстяк с сигарой и бульдогом Черчилль. Ваша страна процветает под управлением Империи уже 180 лет. В Британии платят пенсии, строят самолёты и работают над вычислительными машинами. У вас тоже всё хорошо: есть чистая рубашка, брюки, жена, четверо детей и бамбуковая хижина. Учительствуя (школа - такая же хижина), вы зарабатываете себе и детям на рис. К сожалению, лекарства дороги, поэтому половина ваших детей умирает, не дожив до трёх лет. Но это дело обычное - всюду так.
Начинается война и одновременно другие неприятности. Часть рисовых полей поражена грибком, наводнение смыло ещё часть. Рис дорожает вчетверо. Вы начинаете голодать, но не расстраиваетесь: цивилизованная метрополия с милым толстяком во главе наверняка поможет.
Но что-то идёт не так. Британские торговцы спекулируют рисом, британские власти вместо того, чтобы помочь - продолжают вывозить зерно десятками тысяч тонн.

У вас пухнут от голода и быстро умирают оставшиеся дети. Вместе с женой вы пытаетесь перебраться в другую, не голодающую местность. Но британские власти, опасающиеся японцев в соседней Бирме, конфисковали все лодки в вашей деревне. Потом приходят солдаты и уничтожают все оставшиеся поля - они называют это "выжженной землёй, чтоб не досталось японцам".
Вы с женой и односельчанами медленно, один за другим, подыхаете с голоду. Вы остаётесь среди трупов последним - живой (пока ещё) скелет с вывалившимися зубами и вылезшими ногтями. Вы лежите в своей рубашке и брюках, которыми так гордились. На вас садятся мухи. В принципе вы подохли так же, как 4 из 60 млн жителей британской Бенгалии - ничего особенного.

Ведь вы не были британцем. Вы просто были каким-то чернож**ым учителем в далёкой колонии, из которой Сражающейся Нации доставили необходимое ей зерно. Вы грязь под ногами настоящих людей, и ничего о вас не напишут. А если кто и напишет - то ему скажут, что "это демагогия в стиле а у вас негров вешали". Никому не интересно, что вы вообще были. Вы - обобщённый "негры".
Нам нужна дечерчиллизация.

irene 21.05.2015 20:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спрашиваю у всех знакомых, кто застал Сталина, хотя бы ребёнком: Как было? Как вы чувствовали?

Таких много не нашлось. Одна ответила, что чувствовала громадное уважение к Сталину. Другая - что то время ей больше подходило. Что позже началось разложение, разные безобразия, а это - тяжко. Ответившие - не тупоумные, штампованные, но хорошие, совестливые люди.

Были такие, которые ненавидели СССР. Хотели бы работать только на себя. Много хитрили и дурили. Думали, что преуспеют при капитализме. Но не сумели, т.к. преуспевающие здесь "ещё те".

Делаю вывод: все воспринимают по сознанию. И в общем-то, введение нового на Земле всегда оборачивалось борьбой. Между тем Вл. говорит, что для развития Земли как раз лучше новые, пусть несовершенные формы, чем полированные старые.

adonis 21.05.2015 21:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519806)
Спрашиваю у всех знакомых, кто застал Сталина, хотя бы ребёнком: Как было? Как вы чувствовали?

Что ребёнок может сказать о правителе? А как было могу рассказать со слов своей матери 1939 года рождения, детство пришлось на послевоенные годы в белорусской деревне. Трое детей и без отца, голодные годы. Собирали колоски после покоса, рискуя попасть в лагеря. От голода стала развиваться дистрофия, положили в больницу с диагнозом - просто кормить. Вот так и чувствовали. За великое счастье было уехать из деревни в город на фабрику и получить коммуналку. Теперь многие живут в своих домах и ноют на власть, как им тяжко.
P.S. Немцы, когда пришли, как многодетной семье отдали колхозную корову и население белорусской деревни боялось только латвийских карателей, а не немцев.

Said 21.05.2015 23:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519806)
Спрашиваю у всех знакомых, кто застал Сталина, хотя бы ребёнком: Как было? Как вы чувствовали?

Не застал своих бабок да дедов, но мать 38 года рождения, в 43 гнали в германию, рассказывала, как упав с телеги покатилась под гусеницы танка, вытащил немецкий солдат в последний момент и посадил назад . Наши догнали во Львове, обратно добирались пешком.
У моего друга дед, ветеран ВОВ , когда начался бардак (горбачевский), мы у него спрашивали:- как было? Он говорил, что жили своей жизнью, строили страну, не было такого ужаса о чем вопят СМИ.
( наверное как и сейчас, если президент за рабочую неделю снимает семь губернаторов, воров и хапуг вытаскивают с их частных островов и пытаются вершить (правосудие) , так же и с бардаком в министерстве обороны) то в частности меня это ни коим боком ни касается.( Если по утверждениям Караулова 50% сидят за эконом. преступления )

У друга, бывшего напарника , деда, повязали за то , что пропустив немного ( за ворот ) сорвал с колхозного поля три огурца , закусить, Подскакали на лошадях и повязали, Вернулся и ни про Советску власть и про Сталина ничего плохого не рассказывал.

Helene 21.05.2015 23:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 519809)
P.S. Немцы, когда пришли, как многодетной семье отдали колхозную корову и население белорусской деревни боялось только латвийских карателей, а не немцев.

От многих слышала подобного рода рассказы, моя бабушка тоже говорила, что немцы детей кормили хлебом. Такое ощущение, что именно руками бандеровцев и иже с ними творились зверства. Сегодняшний день тому подтверждение, смотрите кого натравливают против России, именно западэнцев, прибалтов и т.д.

Said 21.05.2015 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519806)
Делаю вывод: все воспринимают по сознанию. И в общем-то, введение нового на Земле всегда оборачивалось борьбой. Между тем Вл. говорит, что для развития Земли как раз лучше новые, пусть несовершенные формы, чем полированные старые.

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Мы с Дамином и рисовали , кажется и в этой теме. ( Ирина , вы нашли подтверждение Учения в жизни.)

Iris 22.05.2015 07:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 519819)
От многих слышала подобного рода рассказы, моя бабушка тоже говорила, что немцы детей кормили хлебом.

В тех местах, где были в оккупации мои родственники никаких "западенцев" не было. Так что фашисты сами справлялись. Кто-то подкармливал детишек (тем, что не доели собаки-овчарки, но были и этому рады), а кто-то стрелял в детей только за то, что просили еду.

Нашим досталось особенно. У них в подвале дома всю оккупацию (почти два года) жили военнопленные, бежавшие из концлагеря. Они (детишки) добывали еду еще и для них. Там, в лагере их не расстреливали - просто не кормили. ВООБЩЕ. В ПРИНЦИПЕ. А сбежать было нетрудно - только некуда. А эти вот сбежали и просидели всю оккупацию в подвале. На соседней улице от концлагеря. Рядом было гестапо и штаб военного округа. И дети их спасали. Вот такая была жизнь.

А к Сталину относились по-разному. Кому-то было всё равно. Кто-то любил. Ненависти не было ни у кого.

Dar 22.05.2015 12:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Андрей Мовчан

Оказывается, меня можно вывести из себя! Ура, я живой!

Евгений Грин пишет мне вопрос в комментариях:

"Андрей, у меня был в голове совершенно другой комментарий, потом я прочитал про сталина. И возник вопрос. Сталин кроме поругания и забвения больше ничего не заслуживает? Его можно рассматривать только как кровавого тирана и экономические, индустриальные вопросы не важны?"

Евгений, сразу прошу прощения за эмоции, я уважаю Вас и Ваш вопрос. Но уж больно он страшный.

Итак, Евгений, любитель частных самолетов и гоночных машин, судя по заставке в ФБ, носитель длинных волос и любитель публичных выступлений судя по фотографии. Рассказываю:

Вы уже десяток лет, после голодного студенчества, когда одну шинель вам приходилось носить пять зим, а ботинки (тоже одни) вам латал знакомый сапожник "за так", работаете инженером в КБ в Москве. На дворе расцвет СССР, Вы недавно смогли с женой и дочкой переехать из холодного угла избы ее родителей в районе нынешней ул Свободы в отдельную комнату 9 кв.м. в доме-малоэтажке на Соколе (правда у вас на 18 комнат один туалет и кран, из которого течет ржавая холодная вода, но по сравнению с промерзающим углом это - роскошь). Жена работает учителем в школе, дочь - в яслях (вам повезло), двух зарплат с шестидневной работы вам хватает на скромную еду и типовую одежду, иногда к празднику вы можете даже подарить что-то жене - например "вечную" ручку. Жену вы любите и балуете - она молодая (родилась в канун революции), уже "новый человек", нежная и добрая. Зря вы ее балуете - не знает она, что можно, а что нельзя. Лучше бы били, как большинство ваших бывших соседей по деревне ее родителей! Как то в школе на педсовете, на разборе, почему не все учителя в достаточной степени доносят до классов справедливость и своевременность расправы с предателями и изменниками, она не только не выступает с сообщением о всеобщей радости, но даже тихо говорит своей многолетней подруге и коллеге: "как этому вообще можно радоваться - какие бы они ни были - они же люди!". Говорит она это тихо, но доносов будет написано целых три, один - от подруги. Жену вашу возьмут через неделю, в час ночи. Будут спокойны и вежливы, вы на два голоса будете кричать, что это ошибка, и они будут уверять - конечно ошибка, но у нас приказ, мы довезем до места, там разберутся и сразу отпустят. Утром вы начнете пытаться выяснять, а ваши друзья, на вопрос, как выяснить, будут уходить от разговора - и сразу от вас, при следующей встрече вас просто не замечая. Наконец вы дорветесь до нужного кабинета, но вместо ответов вам начнут задавать вопросы и покажут признательные показания - ваша жена была членом троцкистской группы, связанной с японской разведкой. Цель - развращать школьников и опорочивать советскую власть. На листе с показаниями будет ее подпись - дрожащая и слабая, в углу две капли крови. От вас будут требовать дать косвенные улики - "не могла же она не говорить с вами на эти темы? С кем из подозрительных лиц она встречалась?" Вы будете кричать "Этого не может быть, я знаю ее! Это провокация контрреволюционеров! Я буду жаловаться вплоть до товарища Сталина" "Ну хорошо, - скажут вам. - Вы сами решаете, помогать органам, или нет. Идите". Впрочем, возможно, что вид крови вызовет у вас приступ тошноты, к голове прильет, станет жарко, руки похолодеют и начнут мелко дрожать, а в груди появится мерзкое чувство тоски. Вы сгорбитесь и неожиданно услышите свой голос, говорящий "Да, да, да, конечно, теперь я понимаю, да, она говорила мне не раз, но я думал что это она - от доброты, но я, знаете ли, я всегда ей твердо говорил..." "Пишите" - подвинет вам карандаш "начальник". И вы напишете. Но это неважно, потому что в обоих случаях за вами прийдут через 4 дня - 4 дня, в течение которых вас не будут замечать коллеги и знакомые, и даже родители жены не пустят вас на порог. Вы пройдете все стадии - возмущения и страха; после первых побоев - ужаса и возмущения; когда вы усвоите, что бить вас будут дважды в день - в камере "по-народному", отбивая почки, ломая нос и разбивая лицо, а на допросе - "по-советски", выбивая печень, разрывая диафрагму, ломая пальцы, раздавливая половые органы - вы сживетесь с ужасом, и никаких других чувств у вас больше не будет. Вы даже не будете помнить, что у вас была дочь (и где она?) и жена.

Вам повезет. Вы быстро подпишете все, что надо. Еще 6 человек возьмут на основании ваших показаний - лишь одного из них вы знаете, это тот коллега, который отказался с вами здоровываться. Когда вы будете подписывать показания на него, только на этот миг, у вас проснутся человеческие чувства - вы будете испытывать злорадное удовлетворение. Чудо будет в том, что вас обвинят всего лишь в недонесении (либо следователям приятно сочинять сложные истории, либо - есть разнарядка на разные статьи). Вы отправитесь в лагерь, просидев 5 лет попадете на фронт, в первом же бою вас ранят в руку, она так никогда и не выздоровеет до конца и поэтому опять на фронт вы не попадете - вас вернут в ваше КБ. Бить вас в лагере (чуть вернемся назад) будут еще много и часто, зубы будут выбиты, нос свернут навсегда, пальцы, которые умели играть на гитаре, больше никогда не смогут даже нормально держать ручку. Вы никогда уже не сможете спокойно смотреть на еду и будете запасать под подушкой черные корки, вы будете пожизненно прихрамывать, никогда не спать больше четырех часов и вскакивать от каждого шороха, а звук машины за окном ночью будет вызывать у вас сердечный приступ.

Вы попытаетесь найти вашу дочь, но не найдете - ее отправили в специальный детдом для детей врагов народа, дальше война и следы теряются. Архивы бы помогли, но они закрыты и не будут открыты.

Вы никогда не узнаете, что сталось с вашей женой, но я вам расскажу - я же все знаю. Вашу жену доставили в приемник и сразу там же, не дожидаясь допроса, изнасиловали находившиеся в том же приемнике уголовники. Их было шестеро, у них было два часа, охрана не торопилась, а следователь запаздывал - много работы. Она сопротивлялась примерно минуты три, пока ей не выбили 5 зубов и не сломали два пальца. Вот почему ей было трудно подписывать признание. Но кровь на бумаге была от разорванного уха (разбитый нос уже не кровоточил после пятичасового допроса). Ухо ей разорвали на допросе - следователь, не дожидаясь ответа, будет ли она признаваться, ударил ее несколько раз подстаканником по голове (на самом деле он злился, что чай холодный, работы до черта, и девка красивая и в теле, почему сволоте уголовной можно, а ему - офицеру - нет?!). Она тоже быстро все признала и подписывала все, что скажут - один раз только она заколебалась - когда подписывала показания на вас. Но ей сказали, что отправят в мужскую камеру, и она подписала. Ее тоже быстро отправили в лагерь. Но она была менее гибкой - вы быстро научились прислуживать блатным и воровать пайку когда никто не видит, а она все пыталась защищать других от издевательств, за что ее ненавидели и блатные и забитые доходяги. Как-то через примерно год, когда она сказала что-то типа "нельзя же так бить человека!", кто-то из блатных баб придумал - "ах нельзя? ну так мы должны тренироваться, чтобы правильно научиться - даешь, б*дь ДОСААФ!" Ее раздели и били, показывая друг-другу, кто как умеет, а "политических" заставили оценивать удары по десятибальной шкале. Каждый удар вызывал оживленные споры среди жюри - ведь надо было отдать кому-то предпочтение, а проигравший мог обидеться. Никто не заметил, когда она умерла - упала быстро, били лежащую. Заметившая сказала: "Сука, сдохла, так не интересно. Шабаш всем!"

Вы прожили еще 15 лет после войны, умерли в 50 лет от инсульта. Вы жили все это время конечно не в своей старой комнате на Соколе, а в полу-комнате, которую Вам выделил Минсредмаш (за картонной перегородкой жила семья из 4 человек, дверь была одна, но и туалет уже всего на 7 комнат). Половину этого времени вы получали большинство товаров (а нужно то вам было всего ничего) по карточкам и талонам. Вы так и не успели купить радиоприемник, слушали радиоточку, которая была на половине соседей, но почти всегда включена. Когда у вас отказала левая половина, вас уже через 6 часов вывезли в больницу и положили на матрас в коридоре. К вам не подходили, так как признали безнадежным. Вы умирали в своей моче и экскрементах еще около суток, но это было ничто по сравнению с лагерем - это было так же хорошо, как отправка на фронт, как ранение, как узнать, что рука не будет работать, как верить в то, что ваша жена умерла и не мучается (до 56го вы только верили, а не знали).

Я хочу чтобы вы знали: все, что с вами случилось нельзя рассматривать в отрыве от экономических и индустриальных вопросов. Ибо есть еще те, кто верит, что Россия стала экономически сильной если не за счет ваших небольших неприятностей, то по крайней мере одновременно с ними.

Ну что ж. Давайте не будем в отрыве. Россия в это же время пережила чудовищный голод (до 8 млн жертв, до 3 млн умерших напрямую от голода) - единственная в Европе. Россия распродала фантастические запасы драгоценностей и искусства. Россия содержала в голоде, холоде и болезнях своих граждан - все время до войны и 20 лет после. Для чего? Для того чтобы суметь выпускать только и исключительно - танки, пушки, военные самолеты и автомобили, обмундирование и сапоги. Россия ни тогда, ни после того, не смогла произвести ни одного стоящего потребительского товара, ни одной своей технологии (даже ракеты и ядерную бомбу украли). Правда груды танков не спасли СССР от вдвое меньшего по численности и вооруженности врага, который пропахал всю европейскую часть пока мы перевооружались американскими подачками и ели американскую тушенку.

Цена страха Европы перед коммунизмом, цена Сталинской стратегии "ледокола", цена колаборционизма перед войной - 26 млн жизней. Цена репрессий - не менее 3 млн трупов и 6 млн вернувшихся из лагеря. Цена раскулачиваний и "вредительских - расхитительских" законов - еще 4 млн. Треть страны. Зачем? Чтобы сперва за счет Запада начать делать плохую сталь и старые танки, а потом уставить свои заводы трофейными станками и работать на них до 21го века? Чтобы безнадежно отстать в сельском хозяйстве (генетика - буржуазная лженаука) и кибернетике (продажная девка империализма)? Чтобы до 90х годов не изжить бараки, до 80х не избавиться от господства коммуналок? Чтобы телевизор через 30 лет после войны стоил полугодовую зарплату кандидата наук, автомобиль - 5 лет работы, квартира (кооператив!) - 20 лет работы, если позволят, и где дадут - там дадут?

СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сингапур).

Нам нужна десталинизация. Это чудовище и спустя 60 лет после смерти продолжает тянуться к нам своими лапами - через тех, у кого нет воображения. Надеюсь у вас оно есть, и вы сможете представить себе: ваш ребенок наконец уснул, и вы с женой посидели у лампы, на которую накинут платок, стоящей на стуле. Она говорила вам что-то о том, как это жестоко - не только наказывать предателей (ну конечно, иначе никак, я же понимаю), но еще и радоваться казням - это же средневековье какое-то, я же учитель истории, я же знаю... Вы еще сказали ей "смотри, договоришься!" и смеялись. Вы легли заполночь и еще не заснули, когда услышали шум машины под окном. Машин в то время ездило мало, но мало ли, что за дела у людей в городе - вы не придали этому значения...

Iris 22.05.2015 12:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 519862)
Нам нужна десталинизация.

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 519804)
Нам нужна дечерчиллизация.


Helene 22.05.2015 13:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 519833)
Ненависти не было ни у кого.

В том-то и дело, что у русских никогда нет ненависти, тем и сильны.

Amarilis 22.05.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 519809)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 519806)
Спрашиваю у всех знакомых, кто застал Сталина, хотя бы ребёнком: Как было? Как вы чувствовали?

Что ребёнок может сказать о правителе? А как было могу рассказать со слов своей матери 1939 года рождения, детство пришлось на послевоенные годы в белорусской деревне. Трое детей и без отца, голодные годы. Собирали колоски после покоса, рискуя попасть в лагеря. От голода стала развиваться дистрофия, положили в больницу с диагнозом - просто кормить. Вот так и чувствовали. За великое счастье было уехать из деревни в город на фабрику и получить коммуналку.

Скептики скажут: "А а он-то тут каким боком замешан товарищ Сталин к послевоенным голодным годам, к массовым арестам и расстрелам, к каторжным, исправительным лагерям?"

seee 22.05.2015 14:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 519862)
[СССР родился нищей страной, был нищей страной при Сталине и умер нищей страной. Диктатуры богатыми не бывают (если это не Сигапур)

Цитата:

Сообщение от Dar
Нам нужна десталинизация.

Цитата:

Сообщение от Iris
Нам нужна дечерчиллизация.

Нам нужна сингапуризация :-)
Цитата:

Сингапур – не просто самая цивилизованная страна Азии, но даже всего мира – образ будущего. Здесь нет коррупции. Из-за непомерных налогов в городе не очень много автомобилей, благодаря штрафам никто не сорит на улицах, нет расовых и национальных проблем, безработица- лишь два процента. Не это ли идеал, к которому стремится прогрессивное человечество? Многих занимает вопрос, что будет в этом раю, когда умрёт Ли Куан Ю – автор экономического чуда. Именно он, Куан Ли, сделал Сингапур самым отлаженным государством в мире. Он своей железной рукой разогнал коррупцию, включая ближайших родственников, одни из которых бежали из страны, а другие повесились. И второе...
Посмотрите на досуге два эти фильма – много интересных неожиданностей встретите. Увлекательное и познавательное путешествие.
Это взгляд нашего туриста:
http://www.youtube.com/watch?v=mYmEtWTk_jo
Это история из нутри:
http://www.youtube.com/watch?v=NAPZxMWmgJk

seee 22.05.2015 14:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=NAPZxMWmgJk

Helene 22.05.2015 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
seee, что-то не сильно за сингапурскими экономическими ценностями охотятся, да и для чего европейские, коррупция, безработица и т.д. - суета и томление духа. :) Смотрите, когда радуется дух. :) Человек никогда не сможет создать что-то лучше, чем это создала Природа!!!

Веды не читала, но Природа восхитительна!!!

www.youtube.com/watch?v=qiGhSIFnNqI

seee 22.05.2015 15:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 519884)
seee, что-то не сильно за сингапурскими экономическими ценностями охотятся, да и для чего европейские, коррупция, безработица и т.д. - суета и томление духа. :) Смотрите, когда радуется дух. :) Человек никогда не сможет создать что-то лучше, чем это создала Природа!!!

Веды не читала, но Природа восхитительна!!!

Ну природа всегда восхитительна в своей гармонии и первозданности. Но речь в теме идёт, как я поняла, о железной руке, и хорошо это или плохо . И в чём именно "хорошесть" и в чём "плохизна". Что можно создать и что разрушить этой железной рукой и волей. Всё сложно и неоднозначно.

Вот майдан за европейские ценности стоял, наверное не знали про сингапурские:-) :-)

Iris 22.05.2015 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 519881)
Нам нужна сингапуризация

"Сингапуризация" - иллюзорное явление. Это "чудо" возникло в результате благоприятного стечения геополитических обстоятельств. Когда это стечение исчезнет (а оно исчезнет исторически скоро) - исчезнет и т.н. сингапурское чудо.
Кстати - одной из важных его (чуда) составляющих была очень жесткая диктатура. Сталину там было чему поучиться :)

seee 22.05.2015 16:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 519887)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 519881)
Нам нужна сингапуризация

"Сингапуризация" - иллюзорное явление. Это "чудо" возникло в результате благоприятного стечения геополитических обстоятельств. Когда это стечение исчезнет (а оно исчезнет исторически скоро) - исчезнет и т.н. сингапурское чудо.
Кстати - одной из важных его (чуда) составляющих была очень жесткая диктатура. Сталину там было чему поучиться :)

Исчезнет или приобретёт другие партнёрские взаимоотношения - время покажет. А вот насчёт диктатуры - она в рамках азиатских "культурных " жестокостей. Украл - отрубили палец на первый раз. На второй раз будут думать, прощаться ли с рукой. думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель . Ради чего вброшены те или иные средства для достижения и насколько и чем оправданы потери. Чтобы вред от потерь не перекрыл пользу. Всё неоднозначно и сложно. Вряд ли мы сможем быть объективными "оценщиками" диктатур и диктата. Уровень познаний должен быть много выше нашего. Так думаю.

Iris 22.05.2015 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 519888)
думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель .

Трудно не согласиться:)
Применительно к России Сталина - особенно.
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 519888)
Вряд ли мы сможем быть объективными "оценщиками" диктатур и диктата. Уровень познаний должен быть много выше нашего.

+100500 :)

Iris 22.05.2015 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 519871)
В том-то и дело, что у русских никогда нет ненависти, тем и сильны.

Ну как же? У некоторых на форуме (не будем показывать пальцами:)) ненависть к Сталину просто через край. Или они не русские ? :)

Helene 22.05.2015 22:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Iris, а как Вы определяете на форуме ненависть?

seee 22.05.2015 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 519889)
Цитата:

Сообщение от seee (Сообщение 519888)
думаю вопрос диктатуры - он всегда должен рассматриваться в рамках культурно-истрических особенностей, традиций и предпочтений. Как-то так. Ну и вызов времени . А ещё цель .

Трудно не согласиться:)
Применительно к России Сталина - особенно.

Абсолютно согласна.

Iris 23.05.2015 11:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 519904)
как Вы определяете на форуме ненависть?

Например, когда человек на форуме не анализирует, а обвиняет (давит на эмоции).
Или когда приписывает Сталину те дела и поступки, которые он не мог совершить физически (напр. организовать голодомор на Украине:)).
Всё это следствие эмоционального (астрального) состояния, при котором понимание истины невозможно в принципе. Зато (с определенных Планов и определенным силам) очень легко это эмоциональное состояние довести до крайней неуравновешенности в форме остро негативного отношения, которое и называю ненавистью.

Amarilis 24.05.2015 14:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

"Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..." (В.В.Путин).
О каких массовых нарушениях закона говорит президент?

Said 25.05.2015 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 519978)
О каких массовых нарушениях закона говорит президент?

о тех , которые в данный момент времени удобны для правящей элиты.

Iris 25.05.2015 12:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 519978)
Цитата:

"Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..." (В.В.Путин).
О каких массовых нарушениях закона говорит президент?

Да, во времена Сталина были массовые нарушения закона, вызванные несовершенствами людей, эти законы исполнявших.
Полагаю, что их было больше, чем сейчас. Хотя и сейчас немало.
Нарушения законов исполнителями этих законов - явление повсеместное и не связанное с тем или иным режимом. Есть даже такой термин - эксцесс исполнителя. Слышали?

Хохма в том, что Сталин "отвечал" за принятие законов, а не за контроль за их исполнением (на всех уровнях).

Ведь до сих пор не был проведен суд над Сталиным, на котором было бы доказано, что законы и распоряжения, им подготовленные были преступными. Т.е. аналог Нюренберга. Хотя антисталинисты очень любят орать про его преступления, но они не дураки и ЗНАЮТ, что у этого судебного дела нет никакой перспективы.

Amarilis 28.05.2015 22:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520024)
Хохма в том, что Сталин "отвечал" за принятие законов, а не за контроль за их исполнением (на всех уровнях).

Есть и другие мнения, например по утверждению доктора исторических наук, главного специалиста Государственного архива Российской Федерации О. В. Хлевнюка, исключительная роль Сталина в организации этого всплеска террора не вызывает сомнений и подтверждается многими документами. Например.
Цитата:

Политбюро давало указания о проведении различных операций и показательных судебных процессов, утверждало все основные приказы НКВД. Деятельность «троек» регулировалась при помощи лимитов, также утверждённых в Москве. Приговоры в отношении руководящих работников в основной массе формально выносила Военная коллегия Верховного суда СССР. Однако фактически они утверждались небольшой группой высших советских руководителей (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Жданов, в нескольких случаях Микоян и С. Косиор). Об этих 383 списках, в которых содержались приговоры к расстрелу или (в незначительной степени) к заключению более 40 тыс. советских «номенклатурных» работников, впервые упомянул Н. С. Хрущёв на XX съезде партии. В настоящее время они опубликованы… Несмотря на то, что большинство директив о терроре оформлялись как решения Политбюро, их истинным автором был, как теперь совершенно точно установлено, Сталин. Многие решения Сталин принимал фактически единолично. За подписью Сталина на места шли директивы ЦК о проведении арестов и организации судов. В ряде случаев Сталин рассылал телеграммы с личными указаниями. Например, 27 августа 1937 г. в ответ на сообщение секретаря Западного обкома партии о ходе суда над «вредителями, орудовавшими в сельском хозяйстве Андреевского района», Сталин телеграфировал: «Советую приговорить вредителей Андреевского района к расстрелу, а о расстреле опубликовать в местной печати». Аналогичную телеграмму от своего имени в тот же день Сталин послал в Красноярский обком. Единолично решал Сталин вопросы об аресте тех или иных работников и направлении хода следствия по различным делам.
(Хлевнюк О. В. Хозяин. Сталин и утверждение сталинской диктатуры. М., РОССПЭН, 2012. С. 321, 340)

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520024)
Ведь до сих пор не был проведен суд над Сталиным, на котором было бы доказано, что законы и распоряжения, им подготовленные были преступными. Т.е. аналог Нюренберга.

"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной. А на основании собранных доказательств и самого Сталина считать, да и публично порицать как преступника. От правосудия Сталин ускользнул, но вот от суда истории и потомков - нет" (c).
Цитата:

Сейчас чаще всего можно слышать такой аргумент. Дескать, как же можно судить и Сталина, и его систему по меркам сегодняшнего дня с применением сегодняшних законодательных норм и правил? Сразу же уточню. Мы будем анализировать совершенное Сталиным в рамках именно сталинского уголовного законодательства. И это будет своего рода мысленное допущение – или эксперимент, если хотите. То есть представим себе, что в 1953 году члены Президиума ЦК арестовали не только Берию, но и самого Сталина. Это, конечно, слишком фантастическое предположение, но, с другой стороны, почему бы и нет? Не будем гадать, как это могло бы произойти. Просто представим себе, что Сталин вместе с Берией оказался в зале суда. Будучи обвинителями, что мы можем предъявить Сталину в качестве обвинения, какие статьи уголовного кодекса применим? Самое удивительное, на мой взгляд, то, что вполне будут «работать» те же статьи УК РСФСР, по которым был осужден Берия, плюс, может быть, и некоторые другие. Удивительно, но это, прежде всего, все та самая, особо ценимая Сталиным, статья 58 в ее различных вариациях. В качестве дополнения обвинения по статьям 58-1а – «измена родине, т.е. действия совершенные гражданами СССР в ущерб военной мощи СССР…», 58-1б – те же преступления, совершенные военнослужащим (Сталин с 1941 был таковым, являясь наркомом обороны), 58-8 – «совершение террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций…», 58-11 – вышеуказанные действия, совершенные в составе группы; 58-14 – «контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата…». Для квалификации преступлений Сталина вполне применимы и другие статьи УК РСФСР. Это: статья 59-1 – «преступление против порядка управления», в т.ч. «неповиновение законам», 136 – «умышленное убийство», в т.ч. по пункту «в» – совершенное «особо мучительным для убитого» способом, 193-17б – «злоупотребление властью при наличии особо отягчающих обстоятельств». По большинству этих статей помимо 10-летних сроков вполне могла быть в качестве меры наказания вынесена смертная казнь. А кроме того, можно вспомнить и о других статьях того же УК РСФСР (хотя здесь меры наказания были смехотворны) – о нарушении национального равноправия, незаконное лишение кого-либо свободы и т.п. преступления против порядка правосудия.


Iris 29.05.2015 07:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520359)
Есть и другие мнения,

Есть. И немало. И ни одно из них не может претендовать на абсолютную истину.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520359)
"Но, тем не менее, никто не мешает нам собирать и обобщать материал для осуждения сталинской системы как преступной.

Без малого 30 лет идет это "собирание и обобщение" А суд где? В правовом государстве, к коему стремимся принадлежать все мы, преступником может назвать человека и созданную им систему ТОЛЬКО СУД. А всё остальное лишь оценочные мнения, юридической силы не имеющие. И презумпцию невиновности никто не отменял.

В реальности осуждение Сталина сейчас (вне зависимости от истинности или ложности этого осуждения) используется для попытки пересмотра и уничтожения системы международных отношений, сложившихся после 1945 года. Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

На Сталина всем этим (...) плевать - им важно уничтожить Россию, а Сталин - лишь орудие, которое можно приспособить для этого уничтожения. И те, кто по недоумию им помогает - помогает уничтожать Россию.

Helene 29.05.2015 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520374)
Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

На Сталина всем этим (...) плевать - им важно уничтожить Россию, а Сталин - лишь орудие, которое можно приспособить для этого уничтожения. И те, кто по недоумию им помогает - помогает уничтожать Россию.

Вы знаете, сейчас на Украине 37 год, в правительстве украинском грузины, советник у украинцев Саакашвили - грузин. Причем здесь Россия? Не пойму.

Amarilis 29.05.2015 11:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520374)
В реальности осуждение Сталина сейчас (вне зависимости от истинности или ложности этого осуждения) используется для попытки пересмотра и уничтожения системы международных отношений, сложившихся после 1945 года. Они направлены против России, а не против Сталина, как полагают некоторые излишне совестливые индивидуумы, которые меряют эволюционные процессы "слезой ребенка". Которые закатывают глаза при слове "репрессии", но не находят ни слова осуждения руководителям других стран, сотворивших в разы больше мерзостей и преступлений.

Мы рассматриваем и обсуждаем этот вопрос исключительно с такой позиции: "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах". (Д.А.Медведев).

https://www.youtube.com/watch?v=Pi2A8GNuW4g

Iris 29.05.2015 12:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520390)
Мы рассматриваем и обсуждаем этот вопрос исключительно с такой позиции: "Память о национальных трагедиях так же священна, как память о победах". (Д.А.Медведев).

А-а-а, так мы не Сталина обсуждаем? - так бы сразу и сказали! :):):)

Amarilis 29.05.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520394)
А-а-а, так мы не Сталина обсуждаем? - так бы сразу и сказали! :):):)

Цитата:

Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями... Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям. (В.В.Путин).

Iris 29.05.2015 13:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520398)
Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..

И?
Ленин тоже был связан с Гражданской войной, расстрелом царской семьи, немецким Генштабом, с ЧК, наконец. Но был Назван Махатмой.

Iris 30.05.2015 07:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 520386)
Вы знаете, сейчас на Украине 37 год, в правительстве украинском грузины, советник у украинцев Саакашвили - грузин. Причем здесь Россия?

А при чем здесь грузины? :):):)
Амонашвили вон тоже не русский

Ну и потом - если верить ЕИР, то на Украине не 37 год, т.к. ЕИР считала 37 год временем очищения России от "вреднейших". Украине еще до этого о-о-о-очень далеко. :)

Amarilis 30.05.2015 08:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520399)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520398)
Сталинизм связан с культом личности, массовыми нарушениями закона, репрессиями и лагерями..

И? Ленин тоже был связан с Гражданской войной, расстрелом царской семьи, немецким Генштабом, с ЧК, наконец. Но был Назван Махатмой.

А как был назван Сталин?

Iris 30.05.2015 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520436)
А как был назван Сталин?

А по-разному был назван. И джином, и мудрым. :)

Вам очень хочется подогнать его под своё представление о нем. Для этого вы выпячиваете то, что было негативного и игнорируете позитив. Ежу понятно, что полной картины не получится. По закону двойственности на каждый ваш аргумент можно найти опровержение. А Правда - в Мире Огненном.

В общем, дискуссия с вами идет по кругу и контрпродуктивна. Всего хорошего.

Amarilis 30.05.2015 11:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520436)
А как был назван Сталин?

А по-разному был назван. И джином, и мудрым. :)
Вам очень хочется подогнать его под своё представление о нем. Для этого вы выпячиваете то, что было негативного и игнорируете позитив. Ежу понятно, что полной картины не получится.

Точно также можно сказать и о вашем субъективном представлении о нем, как о не имевшем прямого отношения к культу личности, массовым нарушениям закона, репрессиям и лагерям.

Iris 30.05.2015 12:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520444)
Точно также можно сказать и о вашем субъективном представлении о нем,

Разумеется. Наше понимание метаисторических процессов располагается где-то в районе плинтуса. Без этого понимания суждение неизбежно личностное и самостное. Именно поэтому не выставляю оценок, не занимаюсь диагнозами. Не давлю на эмоции. Чего и вам желаю. Еще раз всего хорошего.

irene 02.06.2015 17:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё одна неоднозначная фигура советских времён. "Первоклассный организатор", по словам И. Курчатова (см. на 62 минуте).

А если всё, что здесь сказано, верно? Тогда увидим совсем другую историю нашей страны. Станет прозрачнее и понятнее очень многое произошедшее.

Очень рекомендую:

http://www.youtube.com/watch?v=8aJHUx1qcFg

Noy61 04.06.2015 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520436)
А как был назван Сталин?

А по-разному был назван. И джином, и мудрым. :)

Вам очень хочется подогнать его под своё представление о нем. Для этого вы выпячиваете то, что было негативного и игнорируете позитив. Ежу понятно, что полной картины не получится. По закону двойственности на каждый ваш аргумент можно найти опровержение. А Правда - в Мире Огненном.

В общем, дискуссия с вами идет по кругу и контрпродуктивна. Всего хорошего.

Уважаемый Amarillis, Iris права в том, что теме репрессий в теме отведено очень много места, нужно заглянуть только в предыдущие посты и найти ответы на ваши вопросы.

Я же хочу спросить вашего мнения на тему борьбы большевиков с влиянием Православной Церки.На вашей аватарке знак Христа, поэтому думается, что эта тема вам близка.
С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви, с другой стороны в Учении сказано, что нельзя разрушать Храм не создав Нового.
Как могло случиться , что начиная с 23 года развернулись жестокие репрессии против верующих, в которых столкнулись русские с русскими.
И все это произошло перед исторической миссией Рерихов, на мой взгляд, усилив позиции темных сил, которые в конечном итоге явились врагами Новой Страны,
Державы Света провозглашенной Рерихами?

Есть ли у вас на эти события свое мнение?

Владимир Чернявский 04.06.2015 23:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520792)
С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви

Если взять "Послание Махатм" вне контекста первого письма Махатм и политической ситуации того времени, то подобное утверждение "само-собой" напрашивается. А если учесть контекст, то подобный вывод уже не столь очевиден.

Said 05.06.2015 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520803)
Цитата: Сообщение от Noy61 С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви

Если взять "Послание Махатм" вне контекста первого письма Махатм и политической ситуации того времени, то подобное утверждение "само-собой" напрашивается. А если учесть контекст, то подобный вывод уже не столь очевиден.

а если взять Учение:

Озарение, 2-IV-3 "Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие."

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520792)
Как могло случиться , что начиная с 23 года развернулись жестокие репрессии против верующих, в которых столкнулись русские с русскими.

случилось так, что по большей части в этих процессах русских таки и не хватало ...

Musiqum 05.06.2015 23:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?

Двадцатый век... Еще бездомней,
Еще страшнее жизни мгла.
(Еще чернее и огромней
Тень Люциферова крыла.)
А.Блок. «Возмездие»

Иосиф Виссарионович Сталин умер 5 марта 1953 г. Народное прощание с ним было трагическим. История человечества еще не знала такого прощания. Ни китайские императоры, ни египетские фараоны не были одарены такой трагедией. Миллионы людей, заг*нанные в узкие проходы старинных улиц, примыкающих к Трубной площади, были задушены и затоптаны и погибли в эти страшные дни. Люди гибли под ногами, проваливались в канализационные люки. На площади оставались трупы, которые на грузовиках увозила ми*лиция в неизвестном направлении. До сих пор мы не знаем, сколько погибло в эти дни. Показания очевидцев не дают нам представле*ния о количестве погибших. То, что их были тысячи, теперь никто не сомневается. И количество погибших, и адские формы их гибели свидетельствуют о многом, связанном с нашей страной, нашими пра*вителями и нашим временем.
Космический характер борьбы Света с тьмой был масштабен и бес*пощаден. Но к этому моменту страна шла десятки лет, и «вождь всех времен и народов» творил то, чему был привержен своей судьбой и долгом перед тьмой и разрушением.
Тьма встала над Москвой и всей страной. Тьма, ничем не прикры*тая, циничная и гибельная.
Иосиф Джугашвили - кто он, откуда и какова была цель его жиз*ни - нам предстоит разобраться в этой главе. Если мы не сделаем этого, то останемся слепыми, верящими в несуществующие мифы и соблазнительные легенды. А это для нашего будущего очень вредно.
Один из блестящих исследователей Сталина писал в своей книге:
«Каждый день самая большая в мире страна просыпалась с его именем на устах. Каждый день его имя звучало по радио, гремело в песнях, смотрело со страниц всех газет. Это имя, как величайшую награду, присваивали заводам, колхозам, улицам и городам. С его именем шли на смерть солдаты. Сталинград во время войны истек кровью, земля превратилась в коросту, начиненную снарядами, но город, носивший его имя, не был сдан врагу. Во время устроенных им политических процессов жертвы, умирая, славили его имя. И в лаге*рях, где миллионы загнанных за колючую проволоку поворачивали вспять реки, возводили города за Полярным кругом и гибли сотнями тысяч - они свершали все это под его портретами. Его статуи в гра*ните и бронзе высились по необозримой стране.
Гигантская статуя Сталина стояла на Волго-Доне - очередном ка*нале, построенном его заключенными»[1].
Когда он умер, на всю страну прозвучал длинный некролог в его честь. Вот некоторые фрагменты из этого некролога:
«Неисчерпаемую силу гения отдал Сталин трудящимся людям. Эти руки не знали отдыха в неустанном труде во имя народного счастья. <...> Идут маршалы, генералы, офицеры, чтобы возложить венки на гроб генералиссимуса Сталина - величайшего из полководцев мира. Представители героической Советской Армии несут почетный караул у гроба борца нашей бессмертной ратной славы. <...>
Нескончаемой вереницей шли люди к дому Союзов почтить свет*лую память гениального строителя новой социалистической культуры, воспитателя новой советской народной интеллигенции. <...>
На траурном митинге выступили представители правительства. Сло*во предоставляется председателю Совета министров СССР и секретарю Центрального комитета коммунистической партии Советского Союза товарищу Георгию Максимилиановичу Маленкову:
"Дорогие соотечественники, товарищи, друзья! Дорогие зарубеж*ные братья! Наша партия, советский народ, все человечество понесли тягчайшую невозвратимую утрату. Окончил свой славный жизненный путь наш учитель и вождь, величайший гений человечества Иосиф Виссарионович Сталин. В эти тяжелые дни глубокую скорбь советского народа разделяет все передовое и прогрессивное человечество. Дела Сталина будут жить в веках, и благодарные потомки, так же как и мы с вами, также будут славить имя Сталина".
Товарищ Маленков говорит о товарище Сталине как о великом продолжателе дела Ленина, непрестанно развивавшем ленинское уче*ние, осуществляя которое, товарищ Сталин привел нашу страну к все*мирно-исторической победе социализма.
Товарищ Маленков говорит о священной обязанности неустанно и всесторонне укреплять Советское государство, обеспечивать даль*нейшее укрепление, единство и дружбу народов, всемерно укреплять могущественные вооруженные силы, обеспечение дальнейшего раз*вития нашей социалистической родины.
В заключение своей речи товарищ Маленков говорит: "Трудя*щиеся Советского Союза видят и знают, что наша могучая родина идет к новым успехам. У нас есть все необходимое для построения полного коммунистического общества. Твердой верой в свои не*исчерпаемые возможности советский народ творит великое дело строительства коммунизма. В мире нет таких сил, которые могли бы остановить поступательное движение советского общества к комму*низму. Прощай, наш учитель и вождь, наш дорогой друг, родной товарищ Сталин. Вперед по пути к полному торжеству великого дела Ленина-Сталина!"
Выступает первый заместитель Совета министров СССР Лаврен*тий Павлович Берия: "Дорогие товарищи и друзья! Трудно выразить словами чувство великой скорби, которые переживают в эти дни наша партия и народы нашей страны, все прогрессивное чело*вечество - не стало Сталина, великого соратника и гениального продолжателя дела Ленина. Ушел от нас человек, самый близкий и родной всем советским людям, миллионам трудящихся всего мира".
Отметив величайшие заслуги перед всем человечеством товарища Сталина в деле освобождения трудящихся от гнета и эксплуатации, в вооружении советского народа великой программой строителя коммунизма, товарищ Берия говорит о том, что напрасны расчеты врагов советского государства на то, что нанесенная утрата при*ведет к разброду и растерянности в наших рядах. Товарищ Берия заканчивает свою речь словами: "Народы нашей страны могут быть уверены в том, что коммунистическая партия и правительство Советского Союза не пощадят своих сил и своей жизни для того, чтобы сохранить стальное единство рядов партии и руководства, крепить нерушимую дружбу народов Советского Союза, крепить могущество Советского государства, неизменно хранить верность идеям марксизма-ленинизма и, следуя заветам Ленина и Сталина, привести страну социализма к коммунизму. Вечная слава нашему любимому, дорогому вождю и учителю - великому Сталину!"
Выступает первый заместитель председателя Совета министров СССР Вячеслав Михайлович Молотов: "Дорогие товарищи и друзья! В эти дни мы все переживаем тяжелое горе - кончину Иосифа Вис*сарионовича Сталина, утрату вождя и вместе с тем утрату близкого, родного, дорогого человека. И мы, его старые и близкие друзья, и многие миллионы, миллионы советских людей, как и трудящие*ся во всех странах, во всем мире, прощаются сегодня с товарищем Сталиным, которого мы все так любили и который всегда будет жить в наших сердцах".
Товарищ Молотов говорит в своей речи о великом значении дея*тельности товарища Сталина в создании коммунистической партии, советского государства, братского содружества советских народов в победоносном строительстве социализма во всемирно-историче*ской победе над фашизмом, в создании всемирного лагеря миро*любивых народов, говорит о том, что товарищ Сталин открыл для нашей страны светлые перспективы для коммунизма. В мире нет таких сил, которые могли бы остановить поступательное движение советского общества к коммунизму. Вперед по пути к полному тор*жеству великого дела Ленина-Сталина!».
После официальной части похорон гроб с телом Сталина внесли в мавзолей и поставили рядом с саркофагом Ленина. Через несколько лет после этой церемонии гроб Сталина был извлечен из мавзолея и помещен в могилу у Кремлевской стены.
Я сочла необходимым привести фрагменты из хроники, потому что ни в том, что говорили на трибуне партийные вожди, ни в том, что сообщали по радио и писали в газетах, не было ни слова правды. Ложь, насилие и страх были основой государства, созданного Стали*ным для «народного счастья». Полагаю, что надо теперь описать то, что Сталин делал для этого «счастья» и какой вид государства он на*зывал социалистическим. Приведенные мною утверждения требуют доказательств. То, что делал Сталин с нашей страной, не укладывается в голове нормального человека. Все прежние предположения, что он делал это для укрепления своей власти или совершал ошибки, при*водившие к плачевным результатам, следует сопроводить еще одним пояснением.
Этот момент пока трудно поддается пониманию, однако именно он дает ключ к происходившему. За всеми действиями Сталина стояло нечто такое, что требует не только исследования, но и ощущения, что же это было. Новое космическое сознание считает, что очень трудно понять земные процессы вне связи с космическими, с космической эволюцией. Многие открытия в науке до сих пор не реализованы, потому что исследования ограничиваются земными представлениями. Полагаю, пришло время понять, что наша Земля - космическое тело, тесно связанное с космическими процессами, и эти космические про*цессы носят для нас причинный характер. Философия Живой Этики Дает нам представление о закономерностях и законах космической эволюции. Борьба Света и тьмы - тот процесс, который необходимо учитывать при исследовании земных процессов. Если мы проигнори*руем особенности этой борьбы, то наше понимание земных процессов во многих отношениях окажется искаженным и действующие в них энергетические силы будут неправильно осмыслены.
Каждый человек - это целое космическое творчество. Это творчество основывается на космических законах, ибо только они определяют правильность земного творчества. Всякого рода искажения приведут к неправильным и ложным заключениям. В случае со Сталиным мы встретим немало неожиданностей, корни которых уходят в темные процессы, которых именно на Земле немало.
Биография человека начинается с детства. У Сталина в этом пе*риоде много неясного, так и не получившего удовлетворительного объяснения. Отца у Сталина не было. Или он никогда его не видел и никогда о нем не упоминал и не писал. Что касается матери, есть информация, что Сталин был ее приемным сыном. Фамилия, с кото*рой он вошел в жизнь, также не ясна.
Исторически так сложилось, что наша страна оказалась в центре внимания организаций тьмы. И этому есть своя причина. Известно, что Россия идет в авангарде космической эволюции.

Владимир Чернявский 06.06.2015 05:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 520875)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520803)
Цитата: Сообщение от Noy61 С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви

Если взять "Послание Махатм" вне контекста первого письма Махатм и политической ситуации того времени, то подобное утверждение "само-собой" напрашивается. А если учесть контекст, то подобный вывод уже не столь очевиден.

а если взять Учение:

Озарение, 2-IV-3 "Христос говорил - не в храме, но в духе будете молиться. Поистине, религиозный предрассудок - самая горшая вульгарность. Часто даже религиозные экстазы ведут за собою больше вреда, нежели
пользы. Из них толпа сделала вульгарную процессию, потому важно показать жизненность Стоящих на всех ступенях лестницы.
Пора сбросить бриллианты, оскверняющие святое изображение. Пора сжечь мощи, следуя завету Христа. Пора во Храм Духоразумения войти, посвящая силы, совершенствующие знание истинной мощи духа.
Не в далеких лабораториях, не в кельях, но в жизни вы будете собирать правдивые записи, где Христос не в складках хитона, но в красоте труда собирает ищущих свободу духа.
Сколько раз Святые возвращались на землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение вместо строения жизни.
Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежития лучших выявлений труда, найдут себе Нашу помощь. Именно из жизни дойти надо. Именно не нужна общепринятая религиозность. Нужны факты сознательного общения с Обителью Света. Вот мы желаем принести пользу, идем сознательно, без магии к практическому Источнику. В этой простоте заключается вся очередная Тайна, еще так недоступная людям, бредущим по пояс в предрассудках.

Невозможно понять простоту, красоту и бесстрашие."

Если взять Учение, то и там мы не найдем "приветствия устранению влияния института Церкви". Более того, можем найти следующее:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 85 Действительно, будет расти уважение духа. Мы должны искоренить безбожие. Дело в том, что лучше сохранить хотя бы обломки познания Иерархии, даже в условных формах, нежели ввергнуться в бездну хаоса. Когда люди услышали о недосягаемости Высшего, они начали вообще свергать все Невидимое. Потому по приказу Моему будет преследоваться безбожие, которое приняло вид самого явного сатанизма. Но нельзя больше терпеть эту инволюцию.

Amarilis 06.06.2015 09:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 520875)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520803)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520792)
С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви

Если взять "Послание Махатм" вне контекста первого письма Махатм и политической ситуации того времени, то подобное утверждение "само-собой" напрашивается. А если учесть контекст, то подобный вывод уже не столь очевиден.

а если взять Учение:
Озарение, 2-IV-3 " ... "

Said, согласитесь ли Вы с тем, что дискутировать с цитатами невозможно? На любую цитату с данным смыслом можно найти цитату с противоположным смыслом (см. цитату Владимира). Можете ли Вы сформулировать собственную позицию по обсуждаемому вопросу?

Noy61 06.06.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 520875)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520803)
Цитата: Сообщение от Noy61 С одной стороны мы знаем, что в письме Махатм приветствуется устранение влияния института Церкви

Если взять "Послание Махатм" вне контекста первого письма Махатм и политической ситуации того времени, то подобное утверждение "само-собой" напрашивается. А если учесть контекст, то подобный вывод уже не столь очевиден.


Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520792)
Как могло случиться , что начиная с 23 года развернулись жестокие репрессии против верующих, в которых столкнулись русские с русскими.

случилось так, что по большей части в этих процессах русских таки и не хватало ...

Да, русских в этих процессах и не хватало, но ведь все было представлено иначе:
В 1921 году в стране измученной первой мировой и гражданской войнами, разграбленной странами Антанты наступил голод. Большевиками было принято решение о изъятии церковных ценностей для получения средств борьбы с голодом.
Верующие сопротивлялись изъятию, в следствии этого последовали репрессии против Православной Церкви.
Так было представлено, но читая документы представленные в книге "Сталин и Церковь глазами современников" "Эксмо" 2012, понимаешь, что
изъятие церковных ценностей было избрано удачным предлогом для борьбы с верующими, священниками, наконец с русской культурой (ведь шло разрушение исторических памятников).

Начались организованные репрессии ( борьба с влиянием священников шла и раньше) с событий в г. Шуя, в марте 1922 года.
Кто же был главной движущей силой в организации изъятий и репрессии? Л.Д. Троцкий.
"...Одной из крупных акций троцкистов по доведению до абсурда некоторых пунктов большевистской программы партии была борьба с религией...
Антирелигиозную борьбу предусматривалось вести путем просвещения, агитации, разъяснения и прочих идеологических форм партийной работы.
Троцкисты взяли на вооружение (кроме других дискуссий и споров того времени)
этот постулат борьбы с религией и, доведя его до абсурда, хотели вызвать недовольство православных верующих, поссорить их с большевиками.
Как это делалось? Сегодня известны и тайные дела и документы..."

Интересно что в книге ЛВШ "Веления Космоса", главу из которой я конспектирую в своем дневнике, сказано:
"..
...Низкий уровень сознания "движущих сил" бросил высокую мечту о "царстве Божьем" и "светлом будущем" в земную грязь. Не хотели ждать и вожди.
... Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести..."


Имея в виду одно, ЛВШ, нечаянно проговаривается: Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры

Noy61 06.06.2015 13:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О том, что разрушалось невежественными ниспровергателями старой русской культуры,
можно увидеть в фильме Ларисы Дмитриевой: 01 Л. Дмитриева. Рерих для урока истории Древней Руси. До-Сергиева Русь. Ч.I. Гл.1-5.
https://youtu.be/xN7j_JN6w1g

В 1903, 1904 годах Н.К. и Е.И. Рерихи посетили более 40 старинных русских городов.
В которых Н.К. Рерих создал серию архитектурных этюдов, содержащую более 90 полотен. А Елена Ивановна сделала собственноручно более 300 фотографий тех мест.

http://www.youtube.com/watch?v=xN7j_JN6w1g

Дамин 06.06.2015 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У меня почему-то не открывается видео....:(

irene 06.06.2015 14:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520913)
Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы.

Интересно, где люди ищут свободу?

Ехала в поезде на днях. Попутчиком был один советский грек, уехавший ещё во времена СССР. Он, мягко говоря, не любил советскую власть. Свободой считал возможность поехать за границу. Считал, что коммунизм - вредная мечта, т.к. человек никогда не откажется от личных интересов в пользу не только Общего Блага, но даже порядочности и пр.

Да, сложно всё это... Пришла к выводу, что в громадном большинстве люди не могут глянуть по-иному и увидеть, как много хорошего вошло в жизнь, и их личную, и страны. Не могут или не хотят видеть, как всё это проникало через борьбу в обществе и в самой партии. Они знают одно: меня ущемили в каком-то личном желании и виноват козёл отпущения, в нашем случае... Сталин. "Умри, проклятый!"

Вот если б западную демократию! Играли бы в выборные игры, а за спиной вершили бы дела те, кто имеет реальную власть. Да, жили бы сытнее, но это потому, что в других местах мира голоднее и намного. И бесправнее.

R10100 06.06.2015 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 520913)
Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести..."



При чем - верой в Сталина. А не верой в бога.

.
.

Дамин 06.06.2015 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Страшно жить на свете и понимать, что в любой момент какой-то недоброжелатель может написать на тебя донос и тебя запросто могут ночью увезти в неизвестном направлении и твоя жизнь в одночасье превратится в кошмар.
Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле? Мне кажется, что таких было очень мало. Подавляющее большинство твердо верило, что партия и Сталин ничего не делают просто так.
Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

Iris 06.06.2015 18:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520938)
Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле?

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев :)
Как будто понятие кармы отменили.

Дамин 06.06.2015 18:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

Чантор 06.06.2015 19:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520938)
Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

уверен, "недавно" вы были правее..., - именно теперешнее всеобщее взывание народа к Небу о ниспослании Сталина на голову воров - чиновников и олигархов..., прямо мольбы и заклинания: вот был бы Сталин, Сталина на них нет!.. - всё это повернёт к скорому полицейскому государству (впрочем, я об этом здесь уже писал).

Репрессии сталинского правления - это карма, да..., но она за безбожие власти и народа. Так можно ходить бесконечно по кругу - от Сталина к олигархам и обратно... в бесконечных чистках...

irene 06.06.2015 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 520949)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520938)
Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

уверен, "недавно" вы были правее..., - именно теперешнее всеобщее взывание народа к Небу о ниспослании Сталина на голову воров - чиновников и олигархов..., прямо мольбы и заклинания: вот был бы Сталин, Сталина на них нет!.. - всё это повернёт к скорому полицейскому государству (впрочем, я об этом здесь уже писал).

Репрессии сталинского правления - это карма, да..., но она за безбожие власти и народа. Так можно ходить бесконечно по кругу - от Сталина к олигархам и обратно... в бесконечных чистках...

Надо народу меняться. А кто хочет?? Хотят правителя иного... Заслужили?

Вот сейчас опять судьба ставит Россию перед необходимостью мобилизоваться для достижений потерянного. Для этого нужна или внутренняя дисциплина, или внешняя. Но хотят в расхлябанности и чтоб само... Само не бывает. Само только под горку катится...

Для того, чтобы быть тем, чем предназначено, надо страшное напряжение всех сил и жертвенность. Какая свобода низшего я?

Кто понимает жертвенность - стонать не будет. Как не стонали отцы и деды.

Либеральное мышление заранее стонет. Им лучше "свобода" как на Украине.

Владимир Чернявский 06.06.2015 21:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520944)
Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

Книга в духе современного российского либерализма. Как ни прискорбно.
Но каждый имеет право на свое мнение. Главное, что бы оно не возводилось в догму.

R10100 06.06.2015 21:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 520959)
Им лучше "свобода" как на Украине.

Кому - им?

R10100 06.06.2015 21:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520964)
Книга в духе современного российского либерализма. Как ни прискорбно.
Но каждый имеет право на свое мнение. Главное, что бы оно не возводилось в догму.

Скорбь может быть только о тех, кто не слышит... К сожалению, это так.

Amarilis 06.06.2015 21:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520942)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520938)
Многие ли люди того времени понимали, что происходит на самом деле?

Самое смешное, что и сейчас не понимают. Здесь многожды цитировались высказывания ЕИР по поводу репрессий как очищения, избавления от "вреднейших". И вновь по кругу стоны о репрессиях - и от кого, от рериховцев :)
Как будто понятие кармы отменили.

Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы :smile:
Цитата:

Если сам по себе закон кармы непреложен (именно, око за око и зуб за зуб), то сами мы не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы. Мы должны именно “прощать нашим личным врагам”..., ибо кто из нас может знать, что удар, полученный им, не есть заслуженный обратный удар кармы? И, возвращая этот удар с местью в сердце, мы тем самым не исчерпываем карму, но продолжаем ее и даже усиливаем ее в тяжком направлении для нас.Кроме того, прощая врагам, мы не будем увеличивать количество зла в пространстве и сами сделаем себя непроницаемыми для многих ударов.
(Письма Е.И.Рерих, т.1, 26.5.34).


Iris 06.06.2015 22:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520976)
Не факт, у Е.И.Рерих есть и такое утверждение относительно закона кармы

Разумеется, у ЕИР нет такого утверждения. Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика? :):):)

Владимир Чернявский 06.06.2015 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520997)
Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

irene 06.06.2015 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520997)
Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Кроме того, многочисленные преступления, совершённые троцкистами и иже с ними, приписывают опять ему. А он только убрал тех, кого был обязан, как кшатрий. Нельзя валить на одного всё, что происходило в стране.

Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

26.05.34. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства.

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Е.И. Рерих. Основы буддизма. Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? ...было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распространение такого зла и, пощадив двести человек, погубить столько тысяч.

Мне кажется, мы начинаем новый, сотый круг...

Musiqum 06.06.2015 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520964)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520944)
Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

Книга в духе современного российского либерализма...

Вы забыли здесь уточнить, что это только на Ваш взгляд. :)

Vitalsrvf 07.06.2015 03:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

Чантор 07.06.2015 06:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 520959)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 520949)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520938)
Совсем недавно я лично рассматривал возврат к 1937 году как один из вероятных вариантов действия власти в России, но теперь моё чутье подсказывает мне, что это совершенно невозможно. Люди получили очень крепкий иммунитет.

...
Репрессии сталинского правления - это карма, да..., но она за безбожие власти и народа. Так можно ходить бесконечно по кругу - от Сталина к олигархам и обратно... в бесконечных чистках...

...
Для того, чтобы быть тем, чем предназначено, надо страшное напряжение всех сил и жертвенность. Какая свобода низшего я?..

Бог нужен нашим душам..., прежде...
(риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью..., по себе знаю и Вам говорю).

Чантор 07.06.2015 06:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

Iris 07.06.2015 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521024)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

Прежде всего она о Титуреле :)
Титурель - герой неоконченного эпоса Вольфрама фон-Эшенбаха, легендарная личность, тесно связанная со сказаниями о рыцарях "круглого стола" короля Артура и о священном "Граале", охраняемом братством рыцарей-храмовников http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Титурель

Фрагменты легенды о Титуреле и его наследниках:

(Историю рождения и возмужания Титуреля опускаю, хотя она очень интересна)
Одним прекрасным летним утром он (Титурель) вышел погулять в лес. Придя на берег реки, поросший мягким мхом, он присел и огляделся вокруг. Цветы наполнили воздух сладким ароматом, на деревьях пели птицы, легкий ветерок колыхал свежую листву. В душе его царили мир и покой, как будто Бог говорил с ним шелестом листвы и журчанием ручья. Небо было голубое, а на нем — лишь одно белое пушистое облачко. Но вдруг Титурель, к своему удивлению, заметил, что облачко необычайно быстро движется в его сторону, и не похоже, что его несет ветром. Наконец оно опустилось перед ним на землю. Из облака вышел ангел и заговорил с героем. Голос его звучал глубоко и мелодично, как орган в церкви.

— Приветствую тебя, избранный герой! Господь наш поручает тебе быть хранителем Святого Грааля на горе Монсальват. Приведи свои дела в порядок и повинуйся голосу Бога.

Ангел снова скрылся в облаке, оно сомкнулось вокруг него серебряной пеленой и поплыло обратно на небо.(...)
Годы шли, Титурелю было уже четыреста лет, но, глядя на него, никто не дал бы ему больше сорока. Однажды вечером, войдя в святилище, он посмотрел на Святой Грааль и увидел послание — текст, написанный огненными буквами. В послании говорилось, что он должен найти себе жену, чтобы не прервался избранный род. Он собрал всех рыцарей храма, и, увидев надпись, они сказали, что он должен повиноваться приказу. По всеобщему согласию избранницей Титуреля стала Рихойде — дочь короля Испании. К испанскому двору отправили посольство, и ни король, ни его дочь не остались равнодушны к сватовству Титуреля. Состоялась свадьба, и в тот же день Титурель был посвящен в рыцари — честь, которую он раньше многократно отвергал из-за своей скромности. От этого брака у него родилось двое детей: сын Фримутель и дочь Рихойде, названная так в честь матери. Двадцать лет спустя Титурель овдовел, и в этом мире у него не осталось никого, кроме двоих детей, к которым он был очень привязан.(...)

Фримутелю (сыну Титуреля) казалась скучной уединенная жизнь на горе Монсальват, и он отправился на поиски приключений и вскоре погиб в землях неверных от удара копья. Согласно приказу, начертанному огненными буквами на чаше Грааля, королем стал его сын Анфортас. Но он унаследовал от отца беспокойный нрав и дух бродяжничества, и вместо того чтобы следовать своему предназначению, он так же, как отец, отправился на поиски любви и славы. В конце концов его принесли обратно смертельно раненного отравленным копьем.

Однажды, когда Титурель молился в святилище об исцелении своего внука, чья жизнь не прерывалась лишь благодаря Святому Граалю, он снова увидел огненные буквы. Надпись гласила: «Не ропщи, о добродетельный рыцарь, смиренно неси бремя чужих грехов. Недалек тот день, когда избранный герой поднимется на священную гору. Если до полуночи он спросит о причине бедствий, чары будет разрушены и Анфортас исцелится, но незнакомец станет королем вместо него».

Снова и снова смотрел Титурель на таинственные письмена и наконец спросил, когда же придет герой. Он не получил ответа, но слова «не ропщи» разгорелись ярче, чем раньше, и тогда он склонил голову, положившись на милость Божью. http://www.e-reading.ws/chapter.php/...e_legendy.html

Vitalsrvf 07.06.2015 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521029)
Прежде всего она о Титуреле Титурель - герой неоконченного эпоса Вольфрама фон-Эшенбаха, легендарная личность, тесно связанная со сказаниями о рыцарях "круглого стола" короля Артура и о священном "Граале", охраняемом братством рыцарей-храмовников http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Титурель

"Вот все говорят "Шаляпин! Шаляпин!" Мне Изя напел пару куплетов - так я вам скажу: ничего особенного!"

Чантор 07.06.2015 11:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521029)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521024)
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

так понимаю, это о Ленине, Сталине и ... ?..

Прежде всего она о Титуреле :)

Вы хитро уводите вопрос от ответа...
- под вопросительным многоточием вы уже подставили фамилию, но дабы не компрометировать кумира, давите на Титуреля )

irene 07.06.2015 11:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?

Если бы было написано только это, может, ещё можно было бы соотносить с Лениным и Сталиным (тогда Хрущёв - "новый герой"? Уж совсем непохоже). Но написано так много, что можно не домысливать своё...

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Когда я в Записях Учения читала это, то, конечно, обратила внимание, на какой год приходится запись. Тогда, именно, в партии был разговор о насильственных троцкистких общинах и их осуждение. Всё это ставила в одной или другой теме. Значит, нет дела. Важнее собственные конструкции.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Прежде, чем настал 37 год, было множество попыток полноценного сотрудничества с троцкистами. Они плакали крокодиловыми слезами и обещали меняться. Им снова давали власть и было то же самое и хуже, т.к. они готовили свою сеть, которая должна была осуществить полный захват власти.

А ведь ещё в 27 году рабочие одного предприятия прислали Сталину метлу, чтоб вымел всех. Пока не наступил окончательный суд, как понимаю от Вл. Интересно, что Он и Говорит теми же словами, что и рабочие.


Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

Ну и что ж Вы не относите это к троцкистам, за которых Вы не так давно сказали своё слово поддержки?

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521022)
риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью

Она не может ослеплять, т.к. это уровень, где давно установлено равновесие. И "риторика" эта особенно ярко проявляется у Е.И.

Это тот уровень (хотя он начинается намного-намного раньше), где приходится вступать в борьбу, т.к. Ваш свет виден жителям тонкого мира и некоторым воплощённым и вызывает ожесточённое противодействие тёмных. У Вас нет другого выхода, как вступить в борьбу. Можно, конечно, добровольно возвратиться во тьму. Но кто это выберет?

Я вот на другом форуме стала составлять подборку из Записей Учения на темы защиты и связанные. Как много доставалось Н.К. от лярв! И у него даже было движение находить защиту у Е.И., как более сильной в битве. Но задача учиться самому, хотя поддержка будет.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Мне очень не нравятся "дискуссии", типа этой. Могу ставить свои материалы, но препираться бесконечно... всё равно не переговоришь того, кто утвердился в своём и не ищет!

Чантор 07.06.2015 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521044)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521022)
риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью

Она не может ослеплять, т.к. это уровень, где давно установлено равновесие. И "риторика" эта особенно ярко проявляется у Е.И.

Это тот уровень (хотя он начинается намного-намного раньше), где приходится вступать в борьбу, т.к. Ваш свет виден жителям тонкого мира и некоторым воплощённым и вызывает ожесточённое противодействие тёмных...

не будем путать и ставить вровень свою астральную возмущенность с духовной битвой Учителей...

действительно, равновесие, а не выматывающая и ненужное "страшное напряжение".

irene 07.06.2015 11:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521046)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521044)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521022)
риторика Г.А.Й. ослепляет ясность воинственностью

Она не может ослеплять, т.к. это уровень, где давно установлено равновесие. И "риторика" эта особенно ярко проявляется у Е.И.

Это тот уровень (хотя он начинается намного-намного раньше), где приходится вступать в борьбу, т.к. Ваш свет виден жителям тонкого мира и некоторым воплощённым и вызывает ожесточённое противодействие тёмных...

не будем путать и ставить в ровень свою астральную возмущенность с духовной битвой Учителей...

Не шла речь об Абрамове? или у него астральная возмущенность?
Впрочем, думайте, что хотите...

Цитата:

действительно, равновесие, а не выматывающая и ненужное "страшное напряжение".
Одно другому не противоречит по Учению, где много говорится о напряжении. Задайте в поисковик.

Владимир Чернявский 07.06.2015 11:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene "Если бы было написано только это, может, ещё можно было бы соотносить с Лениным и Сталиным (тогда Хрущёв - "новый герой"? Уж совсем непохоже). Но написано так много, что можно не домысливать своё..."

Как Вы сами понимаете эту шлоку?

"Мне очень не нравятся "дискуссии", типа этой. Могу ставить свои материалы, но препираться бесконечно"

Потому, что дисскутирующие хотят Учением подтвердить свои взгляды на жизнь, а не разобраться в Учении.

Amarilis 07.06.2015 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520997)
Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Цитата:

- Чем хочешь ты, чтобы я поклялся? - спросил, очень оживившись, развязанный.
- Ну, хотя бы жизнью твоею, - ответил прокуратор, - ею клясться самое время, так как она висит на волоске, знай это!
- Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон? - спросил арестант, - если это так, ты очень ошибаешься.
Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?


Iris 07.06.2015 13:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521056)
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Вот именно :):):)

Said 07.06.2015 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 520902)
Said, согласитесь ли Вы с тем, что дискутировать с цитатами невозможно? На любую цитату с данным смыслом можно найти цитату с противоположным смыслом (см. цитату Владимира). Можете ли Вы сформулировать собственную позицию по обсуждаемому вопросу? __________________

Если вспомните предупреждение Владыки из Учения :Зов, Май 29, 1922 г.

"После учеников Оригена начала ложная вера духовенства расти."

В какие обсуждения Вы желаете меня ввести? Если вам открыть еще немного :

" Люди так погрязли в Глобальном, не понимая его смысла, что уже в голос писклявый , требуют от Него построить для себя то, что им угодно. Они забывают, что те формы, которые им сегодня необходимы , можно построить только снизу и для этого важно развитие сознание каждого отдельного , участвующего в творении, строителя. Сознание это та сила, которая не дает распасться форме, когда она будет наполнена чем-то свыше. Сколь бы не мощен был храм каменный, построенный декларативно и на средства любой казны любой, он, в конечном итоге, будет осквернен непонимающими строителями, которые не могут быть ни хорошими или плохими, и затем разрушен, с тем ,чтобы из его материала то, что соответствует запросу требованию сознанию, действующих строителей"
*
Задача просвещения Высшего заключается в том, чтобы сознание масс подготовить к восприятию Истин Высоких, Основопологающих. И те , кто вопят о создании святынь каменных, унижая при этом способности, возможности, достоинство, а значит сознание народа, не могут быть просветителями и лишь низводят его а в перепетии хаоса.
*
Сознание таких просветителей заключается в том, чтобы огородить, заключить любое проявление, запрос Нового, в каменные палаты, обвешав их догматами и табу для того , чтобы создать очередную форму страха, гнева. сомнения и прочего тормозящего."

"... к Тому. " часть 2 я. ( из изданного моим земным Учителем)
:

Said 07.06.2015 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 520964)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 520944)
Л.В.ШАПОШНИКОВА
ГЛАВЫ ИЗ КНИГИ «СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ»
СТАЛИН - КТО ОН?
Значит, эту книгу надо либо проигнорировать либо толковать как-то по-другому? Ведь Шапошникова Л.В пишет совершенно однозначно о Сталине.

Книга в духе современного российского либерализма. Как ни прискорбно.
Но каждый имеет право на свое мнение. Главное, что бы оно не возводилось в догму.

Вот , вот. Занимание высокого поста в организации не меняет ничего, не дает права вещать как оракул. А далее по сознанию воспринимающего.

Said 07.06.2015 14:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521049)
Потому, что дисскутирующие хотят Учением подтвердить свои взгляды на жизнь, а не разобраться в Учении.

маленькое уточнение , разобраться, чтобы принять Учение, но не отложить в сторонку.

irene 07.06.2015 15:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521049)
Как Вы сами понимаете эту шлоку?

Чтобы быть уверенной в её понимании, мне надо почитать Записи Учения и исторические документы. Пока так объясняю:
Преемник Титуреля, что пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной, может быть как раз Троцкий. Ведь далеко-далеко не сразу Сталин получил реальную власть. Это сейчас на него всех собак вешают. Но тогда он был формальным (не таким, как в СССР) генсеком. Не имел гос. власти. Между тем, слишком много успели натворить троцкисты. А он ничего не мог с ними поделать, хотя и говорил об их кровавых делах (приводила цитату). Если помните, только в 28 году Вл. говорит о смерти (политической) Троцкого. И опять же его многочисленные пособники ("вреднейшие") находились ещё очень долго на своих постах и готовились к реваншу, в т.ч. во время войны ("заговор генералов").

Я считаю, что мы слишком многого не знаем в связи с переписыванием истории. Но обычный здравый смысл может подсказать, что вождь и его победоносный народ не могут идти в разные стороны.

Кроме того, тут просматривается, что такая каша заварена! Видно, что руку к обоим лагерям приложил нечеловеческий ум. С одной стороны, просто гениальные ходы Сталина. С другой, гениально, масштабно и заблаговременно спланированная компания по очернению Сталина, чтоб мы потеряли страну в 91 году.

Said 07.06.2015 16:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 499289)
1952 г. 517. (Окт. 19). Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. Но преломляющим фокусом Пребываю Я – Ведущий Иерарх планеты. И Завет «Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь» остается незыблемым навсегда, но уже в новом, расширенном, планетно-космическом понимании все той же единой и неизменной Истины жизни. Потому к сроку дается Учение Жизни. В своем планетном значении оно оявится тем рычагом, при помощи которого идущие энергии пространства можно и должно будет повернуть в нужном направлении. Смотри, как энергия Моего Луча, преломляясь через кристалл твоего сознания по намеченному Мною руслу, дает плоды, которыми будет питаться человечество. Но как в малом, так и в большом. И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни. " И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. "


Said 07.06.2015 16:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521071)
Цитата: Сообщение от Said 1952 г. 517. (Окт. 19). Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. Но преломляющим фокусом Пребываю Я – Ведущий Иерарх планеты. И Завет «Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь» остается незыблемым навсегда, но уже в новом, расширенном, планетно-космическом понимании все той же единой и неизменной Истины жизни. Потому к сроку дается Учение Жизни. В своем планетном значении оно оявится тем рычагом, при помощи которого идущие энергии пространства можно и должно будет повернуть в нужном направлении. Смотри, как энергия Моего Луча, преломляясь через кристалл твоего сознания по намеченному Мною руслу, дает плоды, которыми будет питаться человечество. Но как в малом, так и в большом. И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни. " И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. "


Amarilis 07.06.2015 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521057)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521056)
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой от солнца, возразил арестант, - согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Вот именно :):):)

Поэтому:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520997)
Но некоторые рериховцы исключают из Закона Кармы тех, кто пострадал в результате репрессий. Во всех других случаях - карма, а при Сталине - сталинские преступления. Где логика?

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.


Said 07.06.2015 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
и это при Сталине:
" Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего."

А что же случилось потом? Стоит посмотреть фильм вынесенный Ириной про Берию. пост № 1771

(( правка ) текста не работает? дополненный пост не отправляется?)

irene 07.06.2015 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521073)
Цитата:

перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?
Цитата:

Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Т.е. подвесивший должен сам поработать на физ. плане? Он не может это делать через тех, кого назначил для таких дел? через кшатриев?

Вам опять ничего не сказали подборки отсюда: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1794
Даже интересно стало, как можно закрыться от всего и твердить своё разумение от полученного через либеральную пропаганду? Для интереса смените угол зрения, может, увидите гармонию Космоса?

Кстати, Вл., судя по записям Е.И. и сам непосредственно лишал жизни тех, кто особенно мешал. Отрывки приводила.

Как Вы вообще представляете жизнь? Как постоянное гниение? Ведь без иммунной системы, уничтожающей врагов организма, вся жизнь станет мерзким болотом.

Роль иммунной системы человечества на духовном плане играло Братство, но это по невежеству самих людей. Из этого состояния давно нужно выходить, потому распознавание необходимо. Распознавание во всех системах (в том числе в христианстве) считалось высшей функцией.

irene 07.06.2015 20:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=ArWtnA1GgQ0

irene 08.06.2015 10:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521074)
и это при Сталине:
" Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего."

А что же случилось потом? Стоит посмотреть фильм вынесенный Ириной про Берию. пост № 1771

Исповедь создателя фильма, только немного сократила:
Цитата:

Как рождался этот фильм
До 2011-го года мне бы и в голову не пришло снимать что-то подобное. Многолетняя антисталинская пропаганда, усилившаяся с приходом Горбачева, сделала свое грандиозное дело. Отношение к Сталину и Берии было у населения негативным. Лет 15 назад увидев в новостях по телевизору, что уже очень немолодой сын Берии Серго (кстати, выдающийся военный конструктор) добивается реабилитации отца, я подумал: ну, это уж слишком, за ним столько грехов!..
Серго, кстати, умер, так и не добившись оправдания отца.
Мне тогда вспомнился старый анекдот. Экскурсия по аду. В крови по щиколотку стоит Иван Грозный, по пояс - Гитлер, по колено - Берия. Его спрашивают: «А где же Иосиф Виссарионович?» «А я на его плечах стою», - отвечает Лаврентий Палыч...
Даже в анекдотах Берию рисовали самым кровожадным.
В середине 80-х годов прошлого века мне довелось несколько раз живьем пообщаться с автором разоблачительных книг про Сталина и Берию Антоном Антоновым-Овсеенко. Сын революционера Владимира Антонова-Овсеенко и Розалии Борисовны Кацнельсон, он сам просидел в лагерях тринадцать лет, но несмотря на невыносимые условия содержания и свое слабое здоровье, дожил-таки благополучно до весьма преклонного возраста - 93 лет и скончался в 2013 году. Его отец бывший меньшевик, в правильный момент ставший большевиком, был расстрелян в феврале 1938-го как троцкист, враг народа.
Антон Владимирович Антонов-Овсеенко, сухонький старичок желчного вида, почти слепой с детства, жил в большом сталинском доме. На его столе, рядом с пишущей машинкой, лежали груды рукописей будущих беспощадных статей и книг. Ссылаясь на какие-то тайные архивы и воспоминания старых революционеров, преимущественно расстрелянных, он страстно и убедительно, с мельчайшими подробностями, словно постоянно присутствовал рядом, описывал гнуснейшие злодеяния Берии.
И ведь тогда я безоговорочно верил этому удивительно информированному рассказчику, каждому его кинжальному слову! Как и восторженно верили захлестнутые соленой волной перестройки сотрудники и читатели самого популярного в то время молодежного журнала «Смена» с миллионными тиражами, в котором, как, впрочем, и в других изданиях, и публиковались такие леденящие кровь ужастики.
А еще помню, как мальчишкой приехав в конце 60-х в Москву из родной Сибири и ступая по торжественной брусчатке Красной площади, с удивлением обнаружил, что на могилах выдающихся людей стоят памятники, а на могиле Сталина — пусто. Подумал: видно, Сталин, действительно, сделал очень много плохого. А спустя несколько лет я увидел, что памятник вдруг появился... Придите сегодня на Красную площадь, все могилы пусты, только на одной всегда лежат свежие цветы. На его могиле.
В учебнике по истории писали и пишут, что Хрущев в 1956-м году смело выступил на двадцатом съезде партии с докладом, где словно хирург, спасительно вскрыл невидимые нарывы - страшные деяния Сталина. А того уж три года, как не было в живых!
В десятом классе я не мог понять: в чем же тогда заключалась смелость Хрущева, если он ругал мертвого? И отчего же раньше все молчали? Так боялись?.. Или были заодно с вурдалаком-вождем, то есть сами были вурдалаками? Или ничего не замечали, и только один честный и храбрый Хрущев, случайно затесавшийся в эту кровожадную свору, отважно открыл ничего не ведающим людям, которые еще недавно рыдали над гробом вождя, всю спрятанную от их глаз правду? А ведь до этого судьбоносного момента Никита Сергеевич работал со Сталиным рука об руку, регулярно получая ордена и медали на свою широкую грудь.
Что-то тут не складывалось, пазлы не подходили. А, может, потому, что зубодробительная правда Хрущева не соответствовала действительности?.. Но такие вопросы почему-то было не принято задавать.
Помню, как в эпохальных, любимых с детства военных фильмах режиссера Юрия Озерова Сталин всегда присутствовал, но, как мне казалось, какой-то маленький, щуплый, не очень в себе уверенный, а более важным, решительным и знающим выглядел мощный Жуков, похожий на неодолимый для врага танк (в исполнении великого актера Михаила Ульянова), который явно Сталина не боялся, был по всем параметрам выше его на голову, и, демонстрируя к нему свое отношение, к примеру, мог запросто разговаривать с Верховным Главнокомандующим по телефону, сидя на стуле, да еще и со вкусом прихлебывая чаек. Тогда я еще не знал, кто на самом деле сыграл главную роль в победоносном руководстве советской армией. Тот, кто на белом коне принимал парад 9 мая 1945-го, или тот, кто просто стоял на трибуне Мавзолея среди других членов Политбюро.
И ведь ни в одной кинокартине о Великой Отечественной войне, в том числе и у того же Озерова (фронтовика, кстати, и профессионального военного), снятом после смерти Иосифа Виссарионовича, Берии нет вообще! Как будто он в то время отсиживался на Луне. Хотя, конечно, и ветераны, и историки прекрасно знали, чем занимался Лаврентий Павлович в те годы, и каков был его реальный вклад в Победу.
Зато уж сколько фильмов, передач и сериалов было выпущено - с 90-х по сегодняшний день - про Берию кровожадного!.. В них убедительно вскрыта его коварная сущность и мстительная натура интригана, жаждущего власти. В итоге, и Сталина он отравил, и власть захватил, да вовремя был раскушен прозорливым Хрущевым, арестован, и бесстрашными генералами во главе с будущим маршалом Батицким (а по другой версии — лично самим Жуковым), крепко связанный, тем не менее, смертельно опасный, прямо в подвале был смело и беспощадно расстрелян из пистолетов почти в упор.
А сколько занимательных книжек выпущено про его упоительные сексуальные подвиги! Въедливые репортеры отыскали даже некоторых престарелых жертв его маньячьих домогательств, которые, правда, не без приятности вспоминали о своих интимных связях с всесильным наркомом НКВД, похваливая его при этом, как мужчину...
Да, до 2011-го года я ни чем не отличался от большинства, которое Сталина и Берию осуждало. Но вот однажды мне в руки попала книга Юрия Мухина, а потом Елены Прудниковой - о Берии. Это были книги, основанные не на фантазиях беллетристов и зомбированных или ангажированных историков, в экстазе тиражирующих привычные штампы, не на рассказах обиженных родственников жертв репрессий, а на реальных документах, фактах, цифрах и воспоминаниях современников, лично знавших Берию.
Я глазам своим не поверил! Оказалось, все, что мне было известно о Лаврентии Павловиче раньше, - ни что иное, как заведомая ложь, грубовато спланированная, но крепко слепленная и филигранно внедренная в умы доверчивых граждан. Зачем? — это отдельная тема.
Выходило, что Берия был совершенно другим!
И теперь, когда благодаря этим книгам, я заглянул в приоткрытую дверь очищающей правды, все мгновенно встало с головы на ноги. Все вопросы и нестыковки, которые мучили меня с юности, состыковались!
Я стал искать другие книги и документальные источники о Берии. И нашел их немало. Меня переполняло чувство радости за то, что я прикоснулся к настоящей правде о нашем героическом прошлом, поражали невероятные масштабы дел, которые были по силам Лаврентию Павловичу. Я ощутил огромную гордость за то, что живу в стране, которую он всю жизнь защищал и строил и за которую в итоге погиб.
Но одновременно меня печалило то, что тиражи замечательных книг Юрия Мухина, Елены Прудниковой, Юрия Жукова, Андрея Паршева, Арсена Мартиросяна и других «альтернативных» историков — просто смешные в масштабах России, примерно по 5 тысяч! Сколько человек их прочтут?..
Вот тогда я и решил снимать про Берию кино. Надеясь, что его покажут по телевизору и увидят миллионы людей, которые задумаются, а кто-то пересмотрит свои взгляды, кто-то станет сильнее — от того, что эту правду узнал. Я думал, что эта правда способна сплотить людей, возродить их патриотические чувства и гордость за свою Родину. Я вдруг понял, что все сделанное мною до этого момента - ничтожная мелочь, а этот фильм станет главным рубежом и смыслом моей жизни. И не важно, чего мне это будет стоить, понравится ли он власть предержащим или пресловутой либеральной интеллигенции.
Я решил даже и не пытаться просить денег на фильм у министерства культуры, у телеканалов или богачей. Они радостно деньги давали, но на фильмы про Берию-убийцу. Несколько лет назад я написал в один из российских фондов поддержки культуры и предложил масштабный театральный проект, там все уже было готово, включая договоренности с театрами, и денег-то требовались копейки. Меня даже не удостоили ответом. Поэтому теперь, не задумываясь, я продал маленькую квартирку, оставшуюся мне от матери, и начал работу.
Первая трудность ждала в кино-архивах. Кадров с Берией на кинопленке оказалось ничтожно мало: Хрущев все, что мог, уничтожил. Но с главной проблемой я столкнулся, когда фильм был закончен. Для пробы я послал его на два российских фестиваля документального кино. И потратил время зря. На одном фестивале жюри возглавлял кино-деятель, посвятивший свою жизнь разоблачению Сталина, а на втором призы раздавали, в основном, родственникам бывших и действующих кино-чиновников. Но не призов я искал! Мне важно было увидеть реакцию на фильм. А ее не было. Ни-ка-кой.
Тогда я позвонил на один из федеральных каналов и (о, чудо!) побеседовал с замом генерального директора и одновременно известным ведущим. Он мне сказал сразу: эта тема у нас на канале — табу. На другие же каналы мне не удалось даже дозвониться. Меня просто не соединяли с руководителями, курирующими документальные проекты. В лучшем случае предлагали прислать по электронной почте свое предложение, что я и делал. Но никто мне ни разу не перезвонил.
Тогда я пошел к своему старинному доброму знакомому, очень крупному журналисту, работающему в одном из главных средств массовой информации страны. Он посмотрел фильм, сказал, что либеральная интеллигенция может поднять вой, а это там, наверху, вряд ли понравится, однако пообещал мне помочь, соорудив для этого, так сказать, объездные пути. Однако примерно через неделю он стал ссылаться то на отсутствие нужных людей на местах, то на их долгие болезни и прочие вязкие причины. В таких телефонных разговорах прошло пять месяцев. И я перестал беспокоить хорошего человека...
За это время я показал фильм нескольким близким людям. С двумя давними приятелями после просмотра у меня неожиданно настолько охладились отношения, что мы перестали общаться. Один оказался воинствующим антисталинистом, а второй был его заместителем...
Участник съемочной группы, мой единомышленник, во время работы над фильмом несколько раз выслушивал от своего отца советы не заниматься этим делом, мол, тема опасная и скользкая. Но когда его отец сам посмотрел готовый фильм, неожиданно сына похвалил.
Еще один участник группы, с которым до фильма я знаком не был, признался мне потом, что, дав согласие сотрудничать со мной, хотел все же позвонить и отказаться:
настолько одиозным ему всегда казался образ всемогущего маршала...
Зная, что в России только в одном месте все эти годы, несмотря на указания из Москвы, не снимали со стены портрет Берии, я собрался поехать в засекреченный маленький город Саров, он же Арзамас-16, колыбель нашей атомной бомбы. Именно там, в музее Российского Федерального Ядерного Центра, и висит портрет Лаврентия Павловича, как руководителя атомного проекта СССР. Но получить разрешение на въезд в город оказалось делом почти невозможным. Тогда я написал по электронной почте письмо всем редакторам местных газет с просьбой сфотографировать это место в музее. Никто не откликнулся! И все-таки одна журналистка мне помогла. Она попросила директора музея Виктора Ивановича Лукьянова сделать фотографии, что он немедленно и сделал, и за что ему моя сердечная благодарность.
В биографии Берии осталась масса неизвестных деталей. Я подумал: а что, если обратиться к экстрасенсу? И пошел к известной ясновидящей, шаманке Кажетте. У меня уже была возможность самому убедиться в ее необыкновенных способностях. Я принес ей фотографию Берии и попросил рассказать о нем все, что она разглядит сквозь прошедшие годы. Жизнью Берии она, родившаяся в маленьком казахском ауле, никогда до этого не интересовалась. Мы включили камеру, и Кажетта заговорила... Многое совпадало с воспоминаниями современников Берии, его сына, с версиями «альтернативных» историков. Какие-то вещи были просто открытием. Понятно, не все верят экстрасенсам. Но уникальные способности людей существуют независимо от того, верит в них кто-то или нет.
Мне очень хотелось, чтобы авторский текст за кадром прочитал Станислав Любшин, актер, которого я очень люблю. Мне нужен был не просто узнаваемый голос, а узнаваемый голос человека, адекватно относящегося к тому, о ком говорил. Уже заканчивая фильм, однажды я увидел по телевизору рассказ Любшина о том, что в молодости он хотел стать разведчиком и написал по этом поводу письмо на имя Лаврентия Павловича Берии. Буквально через несколько дней его пригласили в народный комиссариат (министерство — по нынешнему) внутренних дел, который возглавлял Берия. С юным Любшиным доброжелательно побеседовали и сказали, что «его психофизика, скорее, подойдет артистической профессии, нежели профессии разведчика». Любшин говорил об этом по-доброму.
...решил читать закадровый текст сам.
А музыку для фильма написали и исполнили молодые ребята из Томска, которые нашлись случайно. Стас Беккер прислал мне песню своей группы на конкурс, который я объявлял в интернете, для участия в документальном проекте. Мне песня понравилась, и я предложил коллективу попробовать написать музыку и песню для фильма. Объяснил, что фильм непростой и вдобавок не коммерческий. Отсутствие обещаний денег ребят не смутило. Я умышленно не говорил им, о ком будет фильм, чтобы они не сбились с пути, напитавшись негативной информацией о Берии в интернете. Они присылали материал, я слушал, делал замечания, они переделывали, снова присылали, снова переделывали... В итоге через три-четыре месяца я отобрал несколько музыкальных треков. Песня получилась немного угловатая, но искренняя и пронзительная. ...
У меня нет задачи заработать на этом фильме. Меня не смущает, что даже не удастся вернуть хотя бы часть затрат. Для меня главное — чтобы люди увидели картину и задумались. Обещаю, если вдруг когда-нибудь откуда-то появятся деньги, буду снимать дальше. После того, как я погрузился в эту тему, знаю: белые страницы нашего прошлого ждут!..
...Если у дерева уничтожить корни, оно засохнет. Если ребенка оторвать от родителей, он станет беззащитным, в его голову можно вложить что угодно, в том числе и самые скверные идеи. Если у народа отобрать историю или переписать ее так, что даже вспоминать о ней будет стыдно, - люди не смогут опереться на авторитет своих предков, они будут разобщены и слабы. Такой народ обречен на вымирание.
...
Этим фильмом я хочу хоть немножко восстановить историческую правду.
Постскриптум.
Забавный момент. В начале зимы 2013 года я написал письмо по электронке одной даме-начальнице с первого канала, курирующей документалку, про свой фильм и желание встретиться. Она не отреагировала никак. А в начале июня 2014 года на первом канале вдруг вышла часовая передача про загадку смерти Берии, про заговор Хрущева и т. п. А имя той дамы-начальницы красовалось в титрах передачи. Может, конечно, все это совпадение, а может, и нет...
Фильм я закончил в середине 2013 года, после чего и послал его на вышеупомянутые фестивали. А чуть позже, зимой 2014-го, внес небольшие изменения в титрах, поэтому и дату поставил - 2014.
В титрах я значусь, как Юрий П. Рогозин. Это не блажь. Просто есть еще один режиссер Юрий Рогозин, снимающий, игровое кино, у него только отчество другое - Иванович. Поэтому я и вставил в серединку букву «П», чтобы моего тезку не беспокоили ненужными вопросами про этот фильм.
Юрий П. Рогозин

Gersay 08.06.2015 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 521020)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Подождите, это в личных отношениях. Но ведь глава государства обязан вершить высшую справедливость.

Агни Йога, 57 Вспомним легенду Грааля. Преданный Учению Титурель получил мощь света. Преемник его пал во тьму и кровоточил неисцелимою раной. Для напоминания лучших времен останки Титуреля были выставлены на виду. Слова великого мертвеца твердились, тем не менее, чаша истины потухла. Нужен был приход нового героя, чтобы взять из рук недостойного преемника Титуреля чашу истины, и тогда засиял огонь мира.
Эта легенда достаточно известна на Западе, хотя первоначально она возникла на Востоке. Не напоминает ли вам она некоторое современное нам положение?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521010)
Что-то вы, граждане, совсем заговорились... Давайте лучше посмотрим:

Община, 219 Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.
Но община мира суждена — значит элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.
Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных общинников.
Светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Новой Эры сотрудничества.
Думаете, что сказанное утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

Мир Огненный ч.1, 121 Насилие есть бич человечества, оно происходит от невежества; ибо даже немного мыслящий человек чувствует в сердце явление ужаса, когда перед ним черта неестественного.
От всего явленного ужаса обратимся к дружелюбию. Хотя Мы и не устанем твердить о дружелюбии, но пора последняя для многих познать дружелюбие. Обратите внимание на слово П о с л е д н я я.

Мир Огненный ч.1, 515 Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипят ненависть и непонимание! У Нас Великая Стража!

Вы должно быть, что-то путаете. Можно понять разницу того, что насилие по отношение к общине может выражаться, как в виде насилия к общинникам, и как насильно насаждаемая община. Оба вида насилия чужды сознанию общины.
И сложно представить, где вред больше. И то и другое явно присуще нашему времени. По-этому нам необходимо расширять сознание понимания истинных основ общины и не сводить прописные истины с очевидностью факта - по узости мышления человечества, неустапающего прошлому, мы можем получить весьма уродливые результаты.

Amarilis 08.06.2015 18:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521087)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521073)
Перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Кстати, Вл., судя по записям Е.И. и сам непосредственно лишал жизни тех, кто особенно мешал.

Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

Iris 08.06.2015 20:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично.
А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Воплощенные Учителя, принимавшие на себя бремя правления, так же отдавали такие приказы, а то и лично убивали врагов государства.

И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии. Поэтому плач по "убиенным" переводит дискуссию в плоскость эмоций.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521145)
Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, ибо иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям. И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

Хочется напомнить (если кто забыл), что насквозь демократичный Обама своими приказами убил столько людей, что Сталину еще научиться.

Helene 08.06.2015 23:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Iris, сейчас в свободе слова в Украине ( передача такая, со смешным названием для этой страны), опрашивают людей, принимать ли закон о блокаде Донбасса. И причем здесь правители, народ ведь решит, 59% уже за блокаду. Вот так руками народа, с позволения властей издеваются над людьми.

Amarilis 09.06.2015 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521164)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

Если это о Сталине, то насколько известно по крайней мере на государственном посту он никого не убивал. Лично. И пока еще в этой ветке никто не смог привести доказательств, что Сталин руководствовался ЛИЧНЫМИ (самостными) мотивами в отдаче приказов на репрессии.

И тем не менее, он не мог не знать, как и какими методами работала государственная система, являясь ее непосредственным соучастником в период его руководства страной.
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521164)
А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя... Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать подобные приказы - в огромных количествах лишать людей жизни, уничтожать их физически?
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521164)
И мы не можем судить того, кто взял на себя бремя власти, обычными мерками.

И тем не менее, ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

Дамин 09.06.2015 13:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не знаю кто , как и чем ориентируется в этом очень сложном вопросе отношения к И.В. Сталину, но попробую выразить свою позицию. Эта позиция вырабатывалась довольно долго и постепенно менялась.
Владыка назвал Сталина "живым мертвецом". Также было Сказано, что более подходящего человека на пост руководителя страны нет.
Можно ли думать о том, что Сталин находился под ручным управлением Братства?
Влияние, несомненно, было, но никто не имеет права нарушать Закон Свободной Воли и никто его не нарушал.
Можно ли считать все трагические события 37-38 гг закономерными согласно Закона? Безусловно. Сталин пришел к власти вполне легитимно. Высший руководящий состав страны был тоже не случайным.
Значительно ранее Помощь Братства была отвергнута и это тоже не случайно.
Но как же объяснить великую Победу советского народа в страшной войне?
Это была победа Народного Духа! Братство помогало всячески, но была очень крепкая и надежная Точка Приложения - Советский Народ и его святое право жить свободно и по совести.
"Пусть и Джин поработает" ! Вот и поработал на славу!
Прошли годы с тех времен и время позволяет лучше оценить все события. Можно ли было избежать массовых репрессий? Можно ли было предотвратить многие трудности и трагедии нашей страны? Вопрос сложный.... Но ведь получилось именно так как есть. И Владыки видели все события. И даже зло обратили в возможно допустимое благо и при этом не вторгались в волю людей. Это невероятно сложное дело и находится далеко за гранью нашего понимания.
Как относиться к Сталину? Не ругать и не славословить. Изучать материалы, делать выводы на будущее. Взять на вооружение позитивные моменты, так как невозможно сказать, что Сталин творил только Зло. Такой большой и неоднозначный человек в любом случае делал и благие дела.
Именно этим грешат многие. Для одних, Сталин - Тиран и Палач. Другие - возносят его до небес. Но Истина , как всегда, где-то посередине. Так я думаю.

irene 09.06.2015 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521226)
И тем не менее, он не мог не знать, как и какими методами работала государственная система, являясь ее непосредственным соучастником в период его руководства страной.

Вот любой современный руководитель не знает, что в системе окопались и не соответствующие люди, гнущие в свою сторону? И всё таки входит в систему и делает, что может, лишь бы страна не погибла (если он вождь). Путин не так?

Цитата:

Обязательно ли руководителю отдавать подобные приказы - в огромных количествах лишать людей жизни, уничтожать их физически?
Переключитесь, пожалуйста, на Украину, революцию гидности в которой вы поддержали. Оставьте Сталина! Или не разрешают?

Цитата:

И тем не менее, ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.
Да уж, Ваш "анализ" и "обобщение" кем-то написаны для Вас, но не Учением... И Вы его воспроизводите без анализа и обобщения.

скопирую сюда мысль:
Цитата:

Что касается темы Сталина - авторитет всё же за нашими источниками в этой труднейшей теме, только потом мнения кого бы то ни было. А наши источники его тёмным иерархом не обзывали и даже репрессии 37 года назвали полезными ("всё сейчас на пользу России!"), сказали, что Сталин как джин выметает вреднейших.

А называть преступным то правление - это значит намеренно для сознательных и бездумно для несознательных перечёркивать все старания Вл., благодаря которым вошло так много эволюционного. В этом и задача тьмы: облить грязью, чтоб опорочить сами идеи.

paritratar 09.06.2015 14:05

Ответ: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 518947)
Почему я привожу сведения о Сибирском Автономном Государстве в этом посту?
Между записью в учении 1925 год и Маньчжурской экспедицией 1932 - 1936 годы пошел не малый срок, но мысль высказанная в 25-м году:
"Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо [b]Р[оссия] — Моя Страна"

прослеживается и в 1934 году в действиях Н.К. Рериха.

В Харбине развязалась грязная клевета против Н.К.Рериха (произошло испытание сотрудников) в местных газетах, которая разлилась по всему миру. Мало кто выступил в защиту Имени в Харбине, зато неожиданные друзья подошли из других стран и народностей, которые составили монографии об Н.К. и в Его защиту. Вот так проверяются люди. Харбинские интеллигенты не прошли испытание, поэтому заповедано было строить с новыми сотрудниками. С рухлядью нет хода, - как писала Е.И.Рерих в своих письмах Н.К. и Ю.Н. Рерихам, которые находились тогда в Манчжурской экспедиции.

irene 09.06.2015 16:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Обратила внимание, что алкоголизация населения началась в 1923 г., когда В.И. Ленина уже вывели из строя и троцкисты делали, что хотели. Затем это остановилось.

Вторая волна - в 1955 г. с приходом Хрущёва, затем Горбачёва.

Выводы делайте сами и подумайте, каким способом вас уничтожают и кто.

А при чём тут репрессии Сталина? - Да чтоб отвлечь внимание, запутать! Подите-разберитесь, что там истинного, что выдуманного, что спровоцированного теми же троцкими-хрущёвыми и иже с ними и теми, кто за ними.

http://rutube.ru/video/cb48d2a764f8a...6eecc331d3a72/

Iris 09.06.2015 17:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 521193)
Вот так руками народа, с позволения властей издеваются над людьми.

"Я не виноват, нас так учили!
- Всех так учили. Но почему ты оказался первым учеником, скотина?" (Шварц. "Дракон")
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521226)
ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

Вперед. И удачи вам в этом деле. Но до того времени, как вы это сделаете, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА назвать Сталина преступником. Презумпция невиновности, однако....

irene 09.06.2015 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521256)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521226)
ничто не мешает нам собрать, проанализировать и обобщить материал для осуждения сталинской государственной системы как преступной.

Вперед. И удачи вам в этом деле. Но до того времени, как вы это сделаете, вы НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА назвать Сталина преступником. Презумпция невиновности, однако....

Так там установка: сталинская государственная система - преступная. Соберите "материалы" для осуждения.

paritratar 09.06.2015 18:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В нацистской Германии тоже боролись с алкоголизмом и табакокурением. Дело в людях, а не в режимах. При казарме и дисциплине людей заставляли насильно не делать того, что не нужно и делать то, что нужно. При демократии и вседозволенности, наоборот, разрешается все, что не запрещается. По сути люди также ненавидят свободу, как и принуждение.

Iris 09.06.2015 19:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521257)
Соберите "материалы" для осуждения.

Так пусть бы для осуждения бы собирали - так ведь не собирают, а только плачут и кричат про преступления и преступников. Игнорируя то обстоятельство, что без вердикта суда эти слова имеют только литературную ценность :)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521264)
По сути люди также ненавидят свободу, как и принуждение.

К сожалению, многие люди понимают свободу как произвол, а дисциплину как принуждение. В том числе и на форуме, ИМХО

Amarilis 10.06.2015 09:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521164)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521002)
Нельзя кармой убиенного оправдывать убийцу.

А отдавать приказы на лишение жизни - печальная, трагическая ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. Неотдача приказа на уничтожение врага может привести к страшным последствиям.

Обязательно ли руководителю отдавать приказы на смертную казнь - в огромных количествах лишать людей жизни? Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?
Цитата:

Смерть висит над теми, кто причинил её другим. Так действует Высшая Справедливость.
(Письмо Е.И. Рерих от 2 июля 1937 г.)
Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона, иначе мы не выйдем из заколдованного круга кармы.

Iris 10.06.2015 09:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521333)
Обязательно ли руководителю отдавать приказы на смертную казнь - в огромных количествах лишать людей жизни?

Да, обязательно, если приказы целесообразны и лишены самостного начала. Количество здесь роли не играет. "Бхагаватгиту" хотя бы почитайте для разнообразия. Не отданный вовремя приказ оборачивается худшей кровью - мы на это налюбовались в конце 80-х - 90-х годах.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521333)
Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?

Ржунимагу :) Мы, знаете ли, все умрем в будущем....
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521333)
Мы, обычные смертные, не должны брать на себя выполнение этого закона

Вы и не берёте :)

paritratar 10.06.2015 10:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Акбар Великий тоже многих жизни лишил?

Iris 10.06.2015 10:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521340)
Акбар Великий тоже многих жизни лишил?

Причем лично.:)

Iris 10.06.2015 13:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521341)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521340)
Акбар Великий тоже многих жизни лишил?

Причем лично.:)

Между прочим, к Акбару в Индии отношение оч-ч-ч-чень неоднозначное. Сталкивалась с точкой зрения, что он был садист, уничтожал индийскую культуру и т.д. и т.п. Ничего не напоминает?

А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение.

А история с Цинши-хуаном? - в Китае он почитается как величайший император,герой мифов и легенд, связанный с Твердыней. И тут же в Китае (а особенно в Европе) его обвиняют в чудовищных злодеяниях. Ничего не напоминает?

Amarilis 10.06.2015 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521336)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521333)
Те кто лишает жизни других, не лишится своей жизни в будущем?

Ржунимагу :) Мы, знаете ли, все умрем в будущем....

Речь идет о насильственной смерти, уже обсуждали здесь - Смертная казнь - да или нет.

Iris 10.06.2015 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521393)
Речь идет о насильственной смерти,

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521357)
А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение.


paritratar 10.06.2015 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ленина тоже историки обвиняют в неоправданной жестокости.

Iris 10.06.2015 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин и война
http://историк.рф/journal/сталин-и-война/

Amarilis 11.06.2015 11:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521357)
А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение...

Вот, о чем и речь, о излишней жестокости...

irene 11.06.2015 13:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521468)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 521357)
А уж сколько крови было на Чингиз-хане. А Тамерлан - сам В.Вл. пенял ему за излишнюю жестокость, а мы ведь знаем, чье это было воплощение...

Вот, о чем и речь, о излишней жестокости...

Можно ещё переключиться с мёртвых, о которых мы ничего толком не знаем, но только в пересказе врагов, на живых.

Займитесь современной Украиной. Можете туда съездить и поговорить с ПС, Порошенко и пр. по списку. Скажите им о недопустимости жестокости, о казнях. Скажите в Донецке, чтоб не сопротивлялись, но мирно сдались и пр., что придумаете.

А что лягать бесконечно мёртвого льва? Защитить себя он не сможет, показать, как было на самом дела - тоже. А вдруг не так?

Чантор 11.06.2015 13:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521487)
что лягать бесконечно мёртвого льва? Защитить себя он не сможет, показать

мёртвого ли..., кто знает...

вот когда наступят вновь времена опричнины (думаю, уже скоро), вот когда вы сохраните это своё понимание о вынужденных репрессиях в интересах государства..., вот тогда ваше мнение будет достойно уважения; а пока - всё просто слова.

irene 11.06.2015 14:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 521490)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521487)
что лягать бесконечно мёртвого льва? Защитить себя он не сможет, показать

мёртвого ли..., кто знает...

вот когда наступят вновь времена опричнины (думаю, уже скоро), вот когда вы сохраните это своё понимание о вынужденных репрессиях в интересах государства..., вот тогда ваше мнение будет достойно уважения; а пока - всё просто слова.

Не в интересах государства только... Этого маловато. Хотя, возможно, во многих случаях лучше, чем развал. Напр., для народа лучше Лукашенко, чем Порошенко. Хотя опять не тот пример. Порошенко не служит интересам народа.

Направление СССР тех лет совпадало с Эволюцией, был энтузиазм народа, который хотел жить по-новому. А "опричнина" коснулась тех, кто сам вызывал смерть. Не слышу осуждения их. Но осуждения тех, кто должен был это остановить.

Впрочем, опять по новой! Надоело...

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 521488)
Обращай взор свой на самого себя и остерегайся судить о делах других.

Особенно о Сталине, не пытаясь вникнуть.

Вас ждёт Порошенко. Там Вы можете поизучать на месте. Вперёд!

Дамин 11.06.2015 14:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чем больше я читаю эту ветку, тем сильнее укрепляюсь в убеждении, что вопрос оценки Сталина И.В. лежит дальше и гораздо глубже понимания современных людей.
Мы пытаемся понять логику действий большого человека, большого духа, который привлек внимание и Хозяина Земли и Владыки.
Он был "живым мертвецом". Значит ли это, что Сталин был орудием и в руках Тьмы и Белого Братства?
С 1936 по 1949 гг. шла Великая Битва и исход её нам известен. Но мы совершенно не знаем и не можем представить фазы этой Борьбы.
Волею судьбы Сталин стал руководителем СССР. Можем ли мы понять из тех скудных сведений о его истинной роли и вкладе в развитие всех событий в то напряженное время. И не будет ли большой ошибкой считать Сталина истинным инициатором и двигателем всех начинаний и инициатив в Новой Стране?
Вполне возможно, что Сталин был видимой фигурой на земном плане, но ниточки Управления скрыты от нас в Незримой Сфере.
Можно сказать, что нарушен Закон Свободной Воли, но ведь речь идет о "живом мертвеце". Очень удобная фигура для манипуляций с той и другой Стороны.
Потому деятельность Сталина И.В. так неоднозначна и до сих пор будоражит умы людей.

Дамин 11.06.2015 14:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хорошо бы прочитать книгу Шапошниковой Л.В. " Сожжение тьмы" полностью. Но надо сначала купить её. А может быть есть ресурс на котором можно прочитать в интернете?

Владимир Чернявский 11.06.2015 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 521497)
Хорошо бы прочитать книгу Шапошниковой Л.В. " Сожжение тьмы" полностью. Но надо сначала купить её. А может быть есть ресурс на котором можно прочитать в интернете?

Есть подборка цитат из работы ЛВШ "Веление космоса".

В целом достаточно, что бы понять отношение к ключевым моментам обсуждаемой темы.

irene 11.06.2015 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 521496)
не будет ли большой ошибкой считать Сталина истинным инициатором и двигателем всех начинаний и инициатив в Новой Стране?

14.263. Урусвати знает, насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими познаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: "Ищите правых среди осужденных". Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.


А если мы своим крайним невежеством хотим подправить Вл.? Ведь о таких случаях сказано: Не подтолкни несущего огромную тяжесть. Чем подтолкнуть? - дурацкой оценкой. Какую тяжесть? - без затрагивания кармы направления событий по нужному руслу. И что делать, если действия выполняют те, кто не нравятся кому-то, т.к. не учли их самость? или куцые знания? или ещё что-то?

Говорится также, что народ, вследствие устремления эволюционного, подпадает под испытания. Как и отдельный человек... Отменить, потому что кто-то не знает и не хочет знать?

Отменить Эволюцию вообще, т.к. кто-то не удосужился понять, над какой пропастью Земля и что её спасёт?

Посмотрите на жизнь с такой стороны:

1951 г. 209. Очень легко быть счастливым, когда все есть и все хорошо обстоит. Нет. Ты попробуй быть счастливым, когда нет ничего и все плохо, когда в пустыне жизни и плоть корчится в пароксизме страдания. Как же иначе научимся мы преодолевать материю? Не в розовых пуховых подушках благополучия – в буре, в холоде, в голоде, в нужде, в битве, в боли от ударов и ран закаляются Мои воины, когда нет ничего, когда один, во мраке, один на один с тьмою, потерявший все, когда все чудовища выползли из нор, окружили и замкнули круг свой. О воинах Говорю, не о слизняках и ничтожестве. В благополучии каждый согласен преуспевать и совершать путь свой. Не надо таких воителей – хороши до первого поворота. Где же стойкость? Где неуклонность? Тепличные цветы вянут и гибнут от первого сурового дуновения жизни. Не надо тепляков. Суровый, закаленный, не останавливающийся ни перед чем, не смущающийся ничем, готовый на все, лишь бы не отступить назад, во тьму – вот он, Мой воин и ученик. Было плохо – будет еще хуже, было тяжко – будет еще тяжелее, было невыносимо больно – будет еще больнее, и все-таки надо идти, и все-таки преуспевать, несмотря ни на что, вопреки всему. Это Наш путь. Путь тернистый и трудный. Если тебе тяжка твоя ноша, то что же скажешь ты о Ноше Спасителя? Или полагаешь, что Ему легко было нести Свой Крест среди гогочущей и глумящейся толпы озверевших двуногих, под ударами и плевками? Ты что же думаешь? Получить дары Беспредельности и все Сокровища Вселенной за несколько лет кисло-сладких усилий, подмоченных и отемненных роком? Где же соизмеримость? На великих путях и меры прилагаются великие, и великие подвиги, и труды великие, и великие страдания. Платят все. А на последней ступени завершения плата особенно тяжка. Ведь это последняя. Говорю не о Великой добровольной Жертве – это миссия уже Высших – не о них, а о людях, заканчивающих путь земной эволюции. Тяжек последний расчет с Землей, и велика плата. Последний расчет с земной материей, расплата навсегда. Только Мои, только ближайшие, только в боли и невероятных трудностях закаленные и испытанные, только они отваживаются на этот последний путь. Не пигмеям думать о нем. Куда им выдержать, робеющим от каждого противодействия и препятствия и поникающим в унынии. Мои воины, вперед, вперед все, со Мной к победе. Все боли, все трудности, все препятствия даются для преодоления. И лишь сильным, преодолевшим, победителям открывается заветная дверь. Но знайте, кто со Мной, тот всегда победитель. Владыка, с Тобою идем, с Тобой победим. Идем к победе.

Где же соизмеримость получить новую жизнь, не заплатив? Пусть не так, как идущие в последний путь, но всё же... Шутки что ли, строить новое в конце Кали Юги? Среди разных врагов?

Как можно что-то строить не понимая. Но чтобы понять, надо испытать.

Swark 11.06.2015 19:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью. Никогда не затрудняйте собеседника каким-то настойчивым названием. Мысль должна быть направлена к сущности понятия, вне его принятого выражения.
Вот пример выделенного, произошедший с убийцами Че Гевары:

Цитата:

Скорые смерти всех солдат, принимавших участие в ликвидации Че, Тани и Инти или предавшие их, дали некоторым возможность заявить, что над ними тяготеет проклятие. И действительно, многие из них окончили свою жизнь трагически. Крестьянин Онорато Рохас, выдавший боливийцам отряд Хоакина, в 1969 году был убит выстрелом в лицо. Капитан Марио Варгас, расстрелявший Таню и получивший за это звание майора, через некоторое время сошел с ума и закончил свои дни в сумасшедшем доме. Роберто Кинтамилья, убивший Инти и после окончания герильи назначенный боливийским консулом в Гамбурге, был застрелен там в 1971 году. Полковник Сентено Анайя, взявший Че в плен и получивший за это звание генерала, был застрелен в Париже в 1976 году. Младший офицер Марио Уэрта, охранявший Че в плену, погиб еще раньше – в 1970 году, и тоже был убит.

Подполковник Андрес Селич Шон, как рассказывают очевидцы, издевавшийся над раненым и связанным Че, через некоторое время был арестован по обвинению в заговоре против военного диктатора Боливии генерала Уго Банеса и сам погиб по время допроса под пытками. Президент Баррьентос, отдавший приказ расстрелять Че, погиб в 1969 году в автокатастрофе.
Источник

Какая же Карма настигнет тех, кто в советское время пролил кровь хотя бы одного невинного?

Amarilis 11.06.2015 20:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 521496)
Можем ли мы понять из тех скудных сведений о его истинной роли и вкладе в развитие всех событий в то напряженное время. И не будет ли большой ошибкой считать Сталина истинным инициатором и двигателем всех начинаний и инициатив в Новой Стране?

Цитата:

" а.*Для того чтобы отнять у людей свободу земную, их надо лишить свободы небесной. Любая тирания, диктатура и, наконец, современный тоталитаризм основываются на этой идее.
...Тоталитарное государство, которое складывалось в России, несло в себе дух Великого инквизитора и его исторических манипуляций. Манипуляции эти имели далеко не безобидный характер, ибо рвали реальные связи человека с Высшим, уводили его из духовного Космоса и становились источником трагедий, разыгрывающихся в энергетическом поле нашего исторического процесса.
...Низкий уровень сознания "движущих сил" бросил высокую мечту о "царстве Божьем" и "светлом будущем" в земную грязь. Не хотели ждать и вожди.
... Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".
….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"

г. Окончательное оформление тоталитарного государства произошло при Сталине. Он установил свою личную диктатуру, превратил власть из средства в цель и, наконец, ввел тот режим репрессий и концлагерей, который помогал ему держать в повиновении и страхе огромную страну. С помощью всего этого Сталин сумел сделать необходимый ему человеческий отбор, который обеспечил поддержку его режиму. …

...Тоталитаризм в застенках, концлагерях, учебных заведениях и научных учреждениях уничтожал наследие духовной культуры и ее носителей. Он уничтожал все, что могло быть связано с проявлениями истинной свободы и самостоятельной мысли.
"Настало время, когда планета приближается к такому кругу завершения, и лишь самое насыщенное напряжение потенциала даст победу. Круг завершения пробуждает все энергии, ибо в окончательной битве будут принимать участие все Силы Света и Тьмы, от самого Высшего и до отбросов"27. Это письмо Елена Ивановна Рерих написала пять дней спустя после того, как в далеком от Гималаев Смольном раздался тот роковой выстрел, возвестивший в России начало массовых репрессий. Этим выстрелом был убит не только сподвижник второго после Ленина вождя С.М.Киров, но и сотни тысяч коммунистов и миллионы самых разных людей.
... То, что делал Ленин, было оправдано революцией и исторической обстановкой. То, что делал Сталин, ничем уже не было оправдано. Он пришел к власти в иной исторический период, когда началось после революции и гражданской войны то успокоение, которое было связано с энергетикой и ритмом Космических сил. Сталин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социальную нестабильность, свойственную предыдущему периоду. Тем самым он нарушал не только логику закономерностей человеческого существования, но и энергетику исторического процесса. …

*Социально-экономические репрессии против всего народа начались раньше, с введением коллективизации и индустриализации. Режим репрессий и насилия, уничтоживший остатки свободы целого народа, положил начало тому тоталитарному режиму, создателем и вдохновителем которого являлся последователь Ленина, ставший настоящим и реальным диктатором.
Так неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и замен трансформировался в государство-монстр, народ которого жил и работал согласно пророчествам Великого инквизитора.* …

...Сталин, нарушивший все возможные законы Космоса и его энергетические ритмы, толкнул страну на тот антиэволюционный путь, который потом привел ее к самым трагическим последствиям. В 1936 г. Николай Константинович Рерих написал в одном из своих очерков: "Обновление есть естественная эволюция. Или произойдет загнивание, или расцветет возрождение".
Выбор был сделан в пользу первого.

д. Насилием и принуждением создавалось на земле коммунистическое общество, скрытые корни которого вели к христианской идее царства Божия. Но в этом "царстве" было оставлено лишь земное и исключено небесное. Вместе с небесным была изгнана Любовь. Та Любовь, на которой держится не только любое человеческое общество, но и сам Космос и космическая эволюция человечества. …

...превратило задуманное основателями земное Царство высшей справедливости в царство Великого инквизитора. И если мы захотим дать определение тоталитаризму, то единственное и главное будет заключаться в одной фразе - общество без любви в самом широком смысле этого слова.

(Л.В.Шапошникова. ВЕЛЕНИЯ КОСМОСА)


irene 11.06.2015 20:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521518)
Какая же Карма настигнет тех, кто в советское время пролил кровь хотя бы одного невинного?

Подумайте и об Украине, об Израиле тоже.

Что вцепились в "советское время"? Это самое удивительное: кругом моря крови и океаны. Они воспринимаются естественно. Но там, где ничего толком не знаем, там столько шуму. Кому это выгодно? Кто организовал наше внимание в ту сторону?

Вл. говорит, что и Ему приходилось поднимать не только духовный меч. Но это не значит, что Он становился убийцей от этого. Не узкому сознанию судить. Особенно, если Правитель, Вождь получает импульсы сверху.

О невинных тоже судить не вам, не судам даже, но высшим. Сейчас всё так исказили, что не знаешь, на что опираться.

Ещё раз: обратитесь к Украине и иже с ней. Там можете помочь реально. А судить советское время может только Вл. Где Он бросил камень? Что вы торопитесь, чей заказ исполняете? Может, похоронить всякую светлую мысль о времени, что спасло Землю, хотите?

Swark 11.06.2015 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521538)
Подумайте и об Украине, об Израиле тоже.

Украина тоже страшно. Не говорим о ней по близости, как о сокровенном. А про Израиль, Вы знаете, израильским военным попавшим в плен разрешено выдавать все секреты. Мы поменяем все пароли, а вы сохраните жизнь, говорят им. А теперь сравните это со временем ВОВ и отношением к советским солдатам попавшим в плен.

Swark 11.06.2015 21:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот как некоторые православные относились к советской власти:

Цитата:

Прощаясь и провожая нас, матушка остановилась, развязала платок и достала из-под ворота подрясника маленький деревянный крестик.
— А я его берегу! Он как-то у меня не потерялся. Крестик — заслуга из тюрьмы... Вот — простая дере-вяшечка. Я уж по-простому вам скажу... Если плохо скажу, не обессудьте!.. Вы все семьдесят лет в плену пробыли. Понимаете вы это, нет? Мы же в плену жили у советской власти. Это же плен! А дальше не знаю, что будет... Куда пойдет? Я только слыхала от одного человека, не скажу его имени, а только он сказал: «Кончилось царство Хамово!»
Источник

Said 11.06.2015 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521543)
Вот как некоторые православные относились к советской власти: Цитата: Прощаясь и провожая нас, матушка остановилась, развязала платок и достала из-под ворота подрясника маленький деревянный крестик. — А я его берегу! Он как-то у меня не потерялся. Крестик — заслуга из тюрьмы... Вот — простая дере-вяшечка. Я уж по-простому вам скажу... Если плохо скажу, не обессудьте!.. Вы все семьдесят лет в плену пробыли. Понимаете вы это, нет? Мы же в плену жили у советской власти. Это же плен! А дальше не знаю, что будет... Куда пойдет? Я только слыхала от одного человека, не скажу его имени, а только он сказал: «Кончилось царство Хамово!» Источник


так вот и будут праздновать, то ли побег из плена, то ли сорокалетние хождение из плена. То есть Пасху. А мы День Победы.

Дамин 11.06.2015 22:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Советская власть имела много недостатков, но надо понимать, что первопроходец может сбиваться с пути и отклоняться с правильного курса. Методом проб и ошибок, так как не с кого взять пример и нет никого кто подсказал бы и показал бы.
Это принципиально новый путь и критика вполне понятна. Но лучше новые пути с ошибками и большим будущим, нежели старые испытанные пути ведущие в тупик.

Владимир Чернявский 11.06.2015 22:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521543)
Вот как некоторые православные относились к советской власти

Это ни о чем не говорит. Некоторые православные (особенно из крыла о. Меня) в 90-е годы призывали распустить российскую армию, сдать Чечню, распустить службы госбезопасности и "открыться" навстречу Америке. Сейчас каются за подобную наивность.

Swark 11.06.2015 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521546)
так вот и будут праздновать, то ли побег из плена, то ли сорокалетние хождение из плена. То есть Пасху. А мы День Победы.

А Вы знаете сокровенный смысл Песаха? Египетский плен - это плен у своего эгоизма, выход из плена - выход из-под влияния эгоизма (1-й день Песаха), далее 49 дней счета Омера - это проход по 49 уровням сознания, и наконец шавуот (50-й день) - день дарования Торы или Света Высшего Управления, когда из человека рождается Учитель. Как видите, ещё надо посмотреть, какие праздники обращают быстрее к Духу, Песах или День Победы, сокровенного духовного смысла в котором ещё надо поискать.

Swark 11.06.2015 22:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521548)
Это ни о чем не говорит.

Согласен, одно из мнений, и даже не моё, но меня сильно впечатлило.

Said 11.06.2015 22:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521549)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521546)
так вот и будут праздновать, то ли побег из плена, то ли сорокалетние хождение из плена. То есть Пасху. А мы День Победы.

А Вы знаете сокровенный смысл Песаха? Египетский плен - это плен у своего эгоизма, выход из плена - выход из-под влияния эгоизма (1-й день Песаха), далее 49 дней счета Омера - это проход по 49 уровням сознания, и наконец шавуот (50-й день) - день дарования Торы или Света Высшего Управления, когда из человека рождается Учитель. Как видите, ещё надо посмотреть, какие праздники обращают быстрее к Духу, Песах или День Победы, сокровенного духовного смысла в котором ещё надо поискать.


Знаем. Только вот "избранный народ " выбрал низшие психическое. Или вы считате , что он вышел из эгоизма?

Swark 11.06.2015 23:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521552)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521549)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 521546)
так вот и будут праздновать, то ли побег из плена, то ли сорокалетние хождение из плена. То есть Пасху. А мы День Победы.

А Вы знаете сокровенный смысл Песаха? Египетский плен - это плен у своего эгоизма, выход из плена - выход из-под влияния эгоизма (1-й день Песаха), далее 49 дней счета Омера - это проход по 49 уровням сознания, и наконец шавуот (50-й день) - день дарования Торы или Света Высшего Управления, когда из человека рождается Учитель. Как видите, ещё надо посмотреть, какие праздники обращают быстрее к Духу, Песах или День Победы, сокровенного духовного смысла в котором ещё надо поискать.


Знаем. Только вот "избранный народ " выбрал низшие психическое. Или вы считате , что он вышел из эгоизма?

Выделил две Ваших описки. Поразительно, но они одинаковые. Почему так?

По поводу вопроса: "Не нравы народов нужно исследовать, но сущность сознания." (Беспредельность ч.1, 9). Так вот для сущности сознания описанный смысл праздника Песах достаточно интересен, и каждый соблюдающий традицию иудаизма празднуя Песах пытается выйти из Египта. А получается, как получается. Мне, например, в этом году на 4-й день счета Омера было плохо, и я подозреваю, что это от того, что ортодоксы переживали, что выйти из плена не получается.

Amarilis 12.06.2015 07:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521550)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521548)
Это ни о чем не говорит.

Согласен, одно из мнений, и даже не моё, но меня сильно впечатлило.

Не только Вы под впечатлением:
Цитата:

В той же почте из Сан-Франциско «Объединенный Комитет Русских Национальных Организаций в Калифорнии» за подписью председателя Комитета Изергана, обращается со следующим письмом, которое приведем полностью:
«С большим удовлетворением прочли о заключении знаменитого Пакта Рериха. Этим Пактом вводится официально защита художественных произведений от неожиданного вандализма и от вандализма, имеющего место во время военных действий. Честь и слава Вам, Николай Константинович, как инициатору такого великого акта».
«Под влиянием того впечатления, которое породило заключение Пакта Н.К.Рериха, мы, Объединенный Комитет Русских Национальных Организаций в Калифорнии, через особую, состоящую при нем Комиссию, обращаемся к Вам с горячей просьбой общерусского и даже общекультурного значения. Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены. Нет Чудова монастыря в Москве с его исключительно богатой художественными предметами ризницей, нет Храма Христа Спасителя. Почти все памятники старинного религиозного творчества погибли. Всего, что уничтожено за это время, невозможно перечислить. Мы, русские люди, не можем оставаться равнодушными к такому вандализму ни с религиозной, ни с художественной точки зрения».
«Специально образованная по этому поводу Комиссия Протеста просит Вас, дорогой Николай Константинович, выступить на защиту разрушаемых бесценных сокровищ религиозного и художественного значения. Быть может Ваш Пакт может распространить свою деятельность и на Россию. Быть может Вы сумеете обратить внимание Правительства Северо-Американских Соединенных Штатов на творимое злое дело разрушения и насилия в пределах нашей общей Родины и защитить то, что еще уцелело».
«Поднимите Ваш голос протеста, пока еще не поздно».
«Спасите культурные ценности, народные святыни, высшие школы христианства — Храмы Божии».
«Позвольте надеяться, что наше обращение к Вам не останется без отклика. Вы — один из выдающихся художников и людей культуры. Вы — русский человек, и горе России не может не тронуть Вас, помогите и спасите».
Вполне понимаю, насколько просвещенные люди в разных странах говорят о сохранении священных и научных ценностей. Те, кто следит за моими дневниками и статьями, могут видеть, что каждое некультурное, свирепое уничтожение отмечается, чтобы тем громче воззвать о всемирном соглашении беречь и сохранять все неповторимые культурные ценности. Сегодняшняя телеграмма дает надежду, что ближайший февраль и апрель окажутся очень действительными в деле признания и введения в жизнь нашего Пакта.
(Н.К.Рерих. Берегите старину. ОХРАНЕНИЕ 1935)


paritratar 12.06.2015 08:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эдак и Порошенко можно обьявить махатмой, который слышит веления свыше, и все ему с рук сойдёт? Что значит нам смертным нельзя судить, а тем высшим можно?

Helene 12.06.2015 09:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521579)
Эдак и Порошенко можно обьявить махатмой, который слышит веления свыше, и все ему с рук сойдёт? Что значит нам смертным нельзя судить, а тем высшим можно?

О чем Вы говорите, тупеет страна Украина.
Внутри страны тупость охраняют военные и милиция, снаружи - стена строящаяся.

Iris 12.06.2015 10:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521579)
Эдак и Порошенко можно обьявить махатмой,

А кто здесь кого объявляет махатмой?

irene 12.06.2015 10:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эх, о чём вы все говорите?!

Иметь правильное суждение обо всём крайне важно, т.к. наступают времена, когда не разобравшись в предыдущем, новое нахлынет в состоянии полной прострации, суждение затруднитесь вырабатывать. Да уже сейчас многие в этом положении. Их сознаниями вертят, как хотят, а они не чуют, где истина.

Потому дано Учение. Опираясь на него надо увидеть картину. Учение же говорит о многих достижениях советской страны. То, что были недостатки, вообще не удивительно, т.к. в них повинны несовершенные люди, т.е. МЫ, а не какой-то один человек. Ведь и этот человек не мог перепрыгнуть сознание всех. Он с ними и через них работал.

Да и что мы знаем наверняка? Возьмём пакт Молотова-Рибентропа. После того, как вся Европа расстелилась перед Гитлером и открыла ему дорогу на Восток, наша страна должна была найти время на подготовку к неминуемой войне. А как это представили? Уже ставила выступление Путина и польского президента, где последний обвиняет СССР, а Путин ставит его на место, говоря, что СССР последний заключил такой договор, и напоминает, что Польша, наряду с Гитлером, вторглась в Чехословакию. Так надо всё пересматривать, что было оболгано. Для всего узнать правильную точку зрения.

Послушайте укров, так во всём, что случается плохое по миру, а особенно на Украине, виноват Путин. Вот живой пример идиотизма, развернувшегося на наших глазах. А что будет с внуками этих людей при таком воспитании?

Также и Ленина, и Сталина очернили. Но открывая Учение, я вижу, что там другие оценки.

В общем, всё это говорено раз по 200. Нет смысла повторяться.

Грустно всё это читать и противно. Все видят то, что позволяет их сознание, но взглянуть с точки зрения Вл., которую Он даёт, не хотят.

А говорят о каком-то единении сознаний... О чём вы, господа? Это нереально.

Амарилиса ещё раз прошу: вместо того, чтобы пинать Сталина, заняться Украиной. Вам это очень не идёт. Другая весовая категория.

Swark 12.06.2015 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521592)
А говорят о каком-то единении сознаний... О чём вы, господа? Это нереально.

Это упадничество. Знаете, что такое гора Синай? Сина - это ненависть на иврите. Так вот настоящее единение происходит НАД горой Синай в духе.

Iris 12.06.2015 10:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521594)
Так вот настоящее единение происходит НАД горой Синай в духе.

А мы-то думали....
"а оно вон оно чо, михалыч!"
:)
Все остальные единения, надо полагать, не настоящие :)

irene 12.06.2015 10:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521594)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521592)
А говорят о каком-то единении сознаний... О чём вы, господа? Это нереально.

Это упадничество. Знаете, что такое гора Синай? Сина - это ненависть на иврите. Так вот настоящее единение происходит НАД горой Синай в духе.

Это реальный взгляд на "рериховцев". Говорится, что только устремляясь к Свету встретимся, чем ближе к Источнику, тем ближе между собой. А кто-то хочет без Света.

Ненависть же - это астрал, точка единения выше намного-намного.

Iris 12.06.2015 10:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521599)
Это реальный взгляд на "рериховцев"

Некоторым на форуме главное не мешать - они всё сами расскажут, хоть святых выноси :):):)

paritratar 12.06.2015 11:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мы сейчас занимаемся тем, что интерпретируем нашу историю. Революция, Ленин, СССР, Сталин. О чем спор? Никто очевидцем не был. Идет борьба интерпретаций. Майя на майе... и невероятные образы рисуются воображением.

Said 12.06.2015 11:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521553)
Выделил две Ваших описки. Поразительно, но они одинаковые. Почему так?

примите как неуча по русскому. (или усталость после рабочего дня.)


Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 521553)
По поводу вопроса: "Не нравы народов нужно исследовать, но сущность сознания." (Беспредельность ч.1, 9). Так вот для сущности сознания описанный смысл праздника Песах достаточно интересен, и каждый соблюдающий традицию иудаизма празднуя Песах пытается выйти из Египта. А получается, как получается. Мне, например, в этом году на 4-й день счета Омера было плохо, и я подозреваю, что это от того, что ортодоксы переживали, что выйти из плена не получается.

Знаем. В свое время еще с ( земным) Учителем , смотрели передачу , где высокий раввин, рассказывал про наступившую эпоху и погрязший "народ" в низшем женском аспекте.

Vitalsrvf 12.06.2015 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 521592)
В общем, всё это говорено раз по 200. Нет смысла повторяться.

Грустно всё это читать и противно. Все видят то, что позволяет их сознание, но взглянуть с точки зрения Вл., которую Он даёт, не хотят.

А говорят о каком-то единении сознаний... О чём вы, господа? Это нереально.

"Однажды лягушка из океана пришла и прыгнула в колодец. Там её встретила лягушка, всю свою жизнь жившая в этом колодце. Она спросила:
- Интересно, а откуда ты пришла?
- Я пришла из океана.
Колодезная лягушка спросила:
- А он больше, чем этот колодец?
Конечно, в её глазах было недоверие, в её уме - сомнение: как что-то может быть больше, чем этот колодец, где я живу? Океанская лягушка рассмеялась и ответила:
- Очень трудно сказать что-нибудь, так как там нет меры.
Колодезная лягушка сказала:
- Тогда я дам тебе меру, чтобы ты смогла это сделать.
Она нырнула на четверть глубины колодца, одну четвертую пути, и спросила:
- Этого хватает?
Океанская лягушка засмеялась и сказала:
- Нет.
Тогда та нырнула на половину глубины колодца и спросила:
- Этого хватает?
Океанская лягушка снова сказала:
- Нет!
Тогда та нырнула до самого дна колодца и торжествующе сказала:
- Теперь ты не можешь сказать "нет".
Океанская лягушка сказала:
- Ты можешь обидеться, а я не хочу быть невежливой, но ответ по-прежнему тот же: нет!!!

Тогда колодезная лягушка сказала:
- Убирайся отсюда, ты, лгунья! Ничто не может быть больше этого колодца!"

Said 12.06.2015 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521602)
Мы сейчас занимаемся тем, что интерпретируем нашу историю. Революция, Ленин, СССР, Сталин. О чем спор? Никто очевидцем не был. Идет борьба интерпретаций. Майя на майе... и невероятные образы рисуются воображением.


http://www.youtube.com/watch?v=wy3Bty68EJY

Владимир Чернявский 12.06.2015 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 521602)
Мы сейчас занимаемся тем, что интерпретируем нашу историю. Революция, Ленин, СССР, Сталин. О чем спор? Никто очевидцем не был. Идет борьба интерпретаций. Майя на майе... и невероятные образы рисуются воображением.

Мы сейчас занимаемся тем, что определяем наше настоящее и будущее - через отношение к прошлому.

Iris 12.06.2015 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 521618)
определяем наше настоящее и будущее - через отношение к прошлому.

Через отношение, к тому, что нам кажется прошлым.

irene 19.06.2015 18:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читая статью Юрия Полякова, главного редактора «Литературной газеты»: Думали, будет перестройка, но на деле вышла переломка, нашла следующие строчки:


Цитата:

- По-вашему получается, что тогда было больше свободы у журналиста, чем сегодня?

- Внутренней, безусловно, больше… Тогда профессиональная задача была – сквозь препоны и рогатки донести до читателя свое представление о правде. А сейчас доносят просто информацию, соответствующую установкам корпорации, тусовки, оппозиции, вспоенной капитолийской волчицей.

- Больше как раз слышится обвинений в том, что у нас сейчас превалируют вседозволенность, эпатаж, какие-то выплески журналистские…

- Это разные вещи - эпатаж и стремление разобраться в тайных пружинах происходящего или произошедшего. Вот пример. Беседует Познер с митрополитом Илларионом. Зашла речь о жертвах 30-х. И начали они друг другу, как в пинг-понг, перебрасывать разные хулы в адрес Сталина. И тиран он, и кровопийца, и т.д. Они, кроме Сталина никого не знают? Они не знают, кто тогда был начальником ОГПУ, НКВД? Кто принимал политические решения вместе со Сталиным? Кто был начальниками лагерей? Не знают, что система ГУЛАГа сложилась задолго до того, как Сталин пришел к власти? А в антирусском погроме 20-х кто виноват? Они таких фамилий, как Троцкий, Зиновьев, Ягода, не знают? Знают. Но если называть эти фамилии, все оказывается сложней, а ниточки тянутся не туда, куда хочется…
Это от человека, который назвал себя "одним из глашатаев перестройки".

irene 19.06.2015 18:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тут, оказывается, продолжение:
Цитата:

- Вы упрекаете в одномерной оценке событий?

- Конечно. Если называть другие имена, то вдруг выясняется, организаторами и активными участниками той кровавой вакханалии были иногда дедушки или бабушки наших нынешних либералов… И получается, именем Сталина они отводят вину от своего клана, а значит, от себя. Я однажды спросил Сванидзе спросил: как вы относитесь к старому коммунисту по фамилии Сванидзе, который написал донос, запустивший кремлевское дело и большой террор? Он на меня посмотрел, как на человека, сквернословящего при дамах. Одно дело ругать Сталина, как персонифицированное зло, другое дело объяснить, почему твой родственник был мерзавцем.
http://m.kp.ru/daily/26369/3250560/

Iris 19.06.2015 19:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 522272)
Если называть другие имена, то вдруг выясняется, организаторами и активными участниками той кровавой вакханалии были иногда дедушки или бабушки наших нынешних либералов… И получается, именем Сталина они отводят вину от своего клана, а значит, от себя.

ВОТ ИМЕННО!!!

irene 29.06.2015 10:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Найти объективное исследование о Сталине трудно. Ушли из жизни те, с кем он работал. Их воспоминания относительно одних и тех же событий противоречивы. Достаточно посмотреть, как рисует время начала войны Г.К. Жуков, А.И. Микоян, В.М. Молотов, Н.Г. Кузнецов и мы поймём, что это разные истории. Каждый из мемуаристов запомнил эти события по-своему, а документальные свидетельства показывают, что все они допустили существенные ошибки. Ещё меньше подтверждается история, рассказанная Н.С.Хрущёвым.

Цитата:

Если столь разноречивы и неточны воспоминания об этих значительных и неординарных событиях истории их активных участников, то что же можно ожидать от воспроизведения этих, а также других событий сталинского времени теми, кто был далек от них?

При жизни Сталина его превращали в мифологизированный образ, лишенный правдоподобия, но отвечавший задаче возвеличивания достижений СССР. ...

После же XX съезда КПСС, состоявшегося в феврале 1956 года, в стране в течение нескольких десятилетий не было издано ни одной книги, посвященной Сталину. На этом съезде партии впервые прозвучали суровые обвинения в его адрес. При этом осуждали Сталина те же люди, которые еще недавно всемерно превозносили. Если при жизни Сталина все достижения СССР связывали с его деятельностью, то на XX съезде партии и после него Сталина стали обвинять чуть ли не во всех бедах, случившихся с нашей страной. Настойчивое внедрение в общественное сознание этих представлений о Сталине и умолчание о многих фактах его жизни и деятельности лишь способствовали дальнейшему искажению его образа.

Правда, с середины 1960-х до конца 1980-х годов в стране было опубликовано немало воспоминаний, в которых различные видные деятели Советского государства рассказывали о своих встречах со Сталиным, но эти отдельные зарисовки не позволяли составить полного впечатления о руководителе, возглавлявшем нашу страну на протяжении трех десятков лет. Кроме того, этим воспоминаниям противостояли характеристики Сталина, распространявшиеся западной пропагандой времен «холодной войны». Публиковавшиеся в это время на Западе биографии Сталина не могли быть объективными, так как писались под воздействием непримиримой враждебности к нашей стране, которая рассматривалась как «империя зла» и объект для уничтожения в ходе вероятной ядерной войны. Неясная и двусмысленная оценка Сталина руководством СССР и противостоящая ей однозначно отрицательная характеристика его, распространявшаяся западной пропагандой, оставляли в сознании советских людей ощущение того, что власти скрывают «страшные тайны», связанные со Сталиным.

В конце 1980-х годов в нашей стране умолчание о Сталине сменилось шумной антисталинской кампанией под знаком «разоблачения» «страшных тайн» сталинского времени. Критика Сталина служила эффективным средством разрушения социалистического строя и Советской страны, а поэтому на протяжении нескольких лет практически все средства массовой информации, выступавшие за «перестройку», то есть за слом советской системы, публиковали материалы, характеризовавшие Сталина как исчадье ада. Хотя эта кампания была направлена на обеспечение победы определенных политических сил, многим казалось, что главным в этой кампании был поиск исторической правды, а потому воспоминания о ней оставили неизгладимый след в умах миллионов людей.
Это отрывок из книги Юрия Емельянова "Сталин. Путь к власти". Читать или скачать можно здесь:
http://modernlib.ru/books/emelyanov_...vlasti/read_1/

Приведу отрывок из книги, в котором говорится об Э. Радзинском:
Цитата:

Ярким свидетельством того, что драматург, взявшийся за исторический труд, никогда толком не изучал жизни и деятельности Сталина, служит хотя бы его утверждение о том, что Г.К. Жуков был наркомом обороны в годы войны. Во-первых, эта ошибка доказывает, что автор не знает, чем занимался во время войны самый выдающийся советский маршал; во-вторых, поскольку наркомом обороны был Сталин, становится ясно, что автор не удосужился узнать, чем занимался герой его произведения в самый важный период собственной жизни и в самый драматичный период советской истории; в-третьих, заявление Радзинского показывает, что он в руках не держал главного сборника работ Сталина за этот период – «О Великой Отечественной войне» и не видел в глаза многочисленные приказы наркома обороны Сталина, без знакомства с которыми нельзя понять ни хода войны, ни деятельности Сталина в эти годы. Слова «нарком обороны Жуков» изобличают незнание Радзинским советской истории
Ещё отрывок:
Цитата:

Правдивая книга о Великой Отечественной войне «Подвиг и подлог» академика РАН Г.А. Куманева, в которой дана объективная оценка Сталина с указанием его верных действий и его ошибок, издана тиражом одна тысяча экземпляров. Книжки же Резуна разошлись тиражами в несколько миллионов экземпляров. Стало быть, шансы на то, что невежественное вранье Резуна будет прочитано и усвоено, в несколько тысяч раз превышают шансы на получение читателями сведений из книги Куманева, не оставляющих камня на камне от мифов «Ледокола».
Изучайте свою историю! Окончательный раздел между людьми пройдёт по их отношению ко всем периодам истории Советской страны. Не окажитесь в одной компании с сознательными врагами!

Helene 29.06.2015 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 523120)
Изучайте свою историю! Окончательный раздел между людьми пройдёт по их отношению ко всем периодам истории Советской страны. Не окажитесь в одной компании с сознательными врагами!

:) Я выбрала для себя тех, кого могу считать друзьями, эти люди идут Ленинским путем.

Цитата:

Стоит, отметить, что еще 1921 г. В. И. Ленин заявил, об Индии следующие: «Исход борьбы зависит, в конечном счете, от того, что Россия, Индия, Китай составляют гигантское большинство населения и втягиваются с необычайной быстротой в последние годы в борьбу за свое освобождение, так что в этом смысле не может быть ни тени сомнения в том, каково будет окончательное решение мировой борьбы. В этом смысле окончательная победа социализма вполне и безусловно обеспечена» [Ленин В. И. Лучше меньше, да лучше. — Полное собрание сочинений. Т. 45, с. 409]

Noy61 29.06.2015 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Александр Твардовский

О СТАЛИНЕ

I

Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.

Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.

Но заблужденье ль это в самом деле?
Ведь слово нашей правды без прикрас
Мы высказать поистине хотели,
Мы вместе с ним. А он - один из нас.

И в том твое доподлинное счастье,
Что, может, рядовой из рядовых,
Ты сталинскому гению причастен,
И ты в веках - живой среди живых.

II

Таких, как я, на свете большинство,
Что не встречались с ним в Кремлевском зале,
В глаза вблизи не видели его
И голоса в натуре не слыхали.
Но всем, наверно, так же как и мне,
Он близок равной близостью душевной,
Как будто он с тобой наедине
Беседует о жизни ежедневно,
О будущем, о мире, и войне...

И всё тебе как у родного, в нем
До мелочи привычно и знакомо.
И та беседа длится день за днем-
Он у тебя, ты у него, как дома.
Что б ни было, а вы всегда вдвоем.
И так любой иной из большинства
Себя в высоком видит там совете.
У нас у всех на то равны права, -
Он и живет для нас на этом свете.

III

Черты портрета дорогого,
Родные каждому из нас:
Лицо солдата пожилого
С улыбкой доброй строгих глаз.
Из тех солдат, что приходили
В огонь войны из запасных,
Что сыновей в бои водили
И в горький час теряли их.
И долгой службы отпечаток -
Морщинок памятная речь
Под стать усталости покатых,
Отцовских этих милых плеч.
Но те, смягченные печалью,
Глаза всегда освещены
И ближним днем и дальней далью.
Что лучше всех ему видны.

IV

Глаза, опущенные к трубке,
Знакомой людям всей земли,
И эти занятые руки,
Что спичку с трубкою свели.
Они крепки и сухощавы,
И строгой жилки вьется нить.
В нелегкий век судьбу державы
И мира им пришлось вершить.

Усов нависнувшею тенью
Лицо внизу притемнено.
Какое слово на мгновенье
Под ней от нас утаено?
Совет? Наказ? Упрек тяжелый?
Неодобренья горький тон?
Иль с шуткой мудрой и веселой
Сейчас глаза поднимет он?

Noy61 29.06.2015 23:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[COLOR="rgb(65, 105, 225)"]А. Твардовский

У нас в Союзе.
[/color]

У нас в Союзе каждый и любой
Не просто величается: такой-то.
При имени, как титул родовой,
Завод, колхоз, дорога, новостройка...

Без них назваться - честь невелика,
Что значит имя одного солдата
Без имени и звания полка,
Где служит он или служил когда-то?

Но так же полк, в обычае отцов,
И подвиг свой и доблестное имя
Украсит именами храбрецов
И навсегда их назовет своими...

Никто у нас в Союзе не один,
Не просто сам, но с чем-то большим вместе,
С чем вместе он - советский гражданин,
А выше нету радости и чести.

Он - всюду он, особые черты,
Особые приметы неизменны:
Достоинства и мудрой простоты,
Спокойствия и силы вдохновенной.

Он - всюду он, пройди весь белый свет -
Не встретишь лиц такого благородства.
В нем Родина являет свой портрет,
Как в сыне мать проверенное сходство.

Он - всюду он, в краю родных полей
И в самой дальней дали зарубежной,
Он думает о Родине своей
Возвышенно, и преданно, и нежно.
Жизнь за неё отдаст, не дрогнув, он,
За жизнь его она стеною встанет.

Вот в кратком слове высший наш закон,
Что начертал своей рукою Сталин.

irene 14.07.2015 09:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Некто Анатолий ещё в 2004 г. подготовил подборку (см. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1186). Есть повторения, но не страшно:

Цитата:

Лев Троцкий. «... он был наделен бесстрашием перед лицом опасности. Физические лишения не пугали его. В этом отношении он был подлинным представителем ордена профессиональных революционеров и превосходил многих из их числа» .

И. Риббентроп
«В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил – в присущей ему манере – о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941-1942 гг., вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин – это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. ... Создание Красной Армии – грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, – историческая личность совершенно огромного масштаба».

Священник Дмитрий ДУДКО
... наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным...

У. Черчилль
«Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью...необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям.»

Его враг № 1 Уинстон Черчилль в честь 80-летия Сталина подготовил по просьбе правительства Англии речь, с которой выступил в палате общин 23 декабря 1959 года. Там он произнёс следующее: «Сталин страну принял с сохой, а оставил её оснащённой атомным оружием. Он нас открыто называл империалистами и заставил воевать против империалистов. Я, воспитанный в английском парламенте, ничего не мог противопоставить ему. Он речи писал себе сам. Он был юмористом с сарказмом. Когда Красная Армия отступала, он не показывал своей растерянности. Когда Красная Армия была уже под Берлином, он не проявлял своего торжества. Когда он входил в зал ялтинской конференции, мы, словно по команде «смирно», вставали. И, странное дело, почему-то держали руки по швам. Бесспорно, он был вождь народов всех времён. Что бы о Сталине ни говорили, таких вождей народы и история не забывают».

Анри Барбюс, посещавший СССР в те годы и встречавшийся со Сталиным пишет: «... в Кремле ...стоит маленький трехэтажный домик. Домик этот (вы не заметили бы его, если бы вам не показали) был раньше служебным помещением при дворце; в нем жил какой-нибудь царский слуга. ... На окнах – белые полотняные занавески. Это три окна квартиры Сталина. В крохотной передней бросается в глаза длинная солдатская шинель, над ней висит фуражка. Три комнаты и столовая обставлены просто, как в приличной, но скромной гостинице. Столовая имеет овальную форму; сюда подается обед – из кремлевской кухни или домашний, приготовленный кухаркой. В капиталистической стране ни такой квартирой, ни таким меню не удовлетворился бы средний служащий. Тут же играет маленький мальчик. Старший сын Яша спит в столовой, – ему стелют на диване; младший – в крохотной комнатке, вроде ниши. Покончив с едой, человек курит трубку в кресле у окна. Одет он всегда одинаково. Военная форма? – это не совсем так... еще проще, чем одежда рядового солдата: наглухо застегнутая куртка и шаровары защитного цвета, сапоги. ... В месяц он зарабатывает несколько сот рублей – скромный максимум партийного работника (полторы-две тысячи франков на французские деньги).»
В описании Барбюса есть небольшая неточность – Сталину обычно приносили еду из солдатской столовой кремлёвского гарнизона и в буквальном смысле питался не лучше простого солдата.

Группа зарубежных писателей с мировым именем встречались со Сталиным в 30-х гг. Все они вспоминали потом, что он произвёл на них впечатление молчаливого, сосредоточенного, глубоко порядочного человека. Пытаясь объяснить это во времена антисталинской истерии придумывались самые невероятные гипотезы о том, как Сталин «сумел обмануть» знатоков человеческих душ. Наиболее вероятный совсем простой ответ: Сталин не «производил впечатление» глубоко порядочного человека — он просто им был.

Все современники отмечали у Сталина исключительную способность быстро разбираться в любом вопросе и крайне высокие способности к обучению. Всю жизнь упорно занимался самоообразованием – в его библиотеке из более чем 5000 тысяч томов из которых более 3000 исписаны карандашными отметками. Обычным делом было, когда Сталин читал более 300 страниц профессиональной литературы в день.

Сталин имел одну цель в жизни, но этой целью было счастье трудящегося человека и России. Для осуществления этой цели была нужна власть, но сама по себе она для Сталина ценности не представляла, он – характернейший пример того, что у власти может стоять человек, у которого отсутствует Жажда Власти, который самой властью тяготится, но выполняет свой долг, потому что нет никого способного сделать это лучше его. Подонки пытаются внушить всем, что он был диктатор. Смешно сравнивать – безупречного бессребренника Сталина, у которого после смерти не нашлось нового кителя, чтобы похоронить и например, Хусейна с дворцами и ослепительной роскошью. Скромного офицера Якова Джугашвили, погибшего в проволочной ловушке с током, возглавив побег заключенных из концлагеря и сыновей-тиранов Саддама, наслаждающихся роскошью и командующих армиями. «Я солдата на фельдмаршалов не меняю». Трудно представить что творилось в душе Вождя, когда он говорил это.

За первые 10 лет СССР он трижды подавал прошение об отставке.
«В Пленум ЦК РКП.
...прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. ...Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня ... на какую-либо невидную работу...
С ком. прив. И. Сталин. 19. VIII. 24 г.».
«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
В 1927 г. Сталин опять настаивает на отставке и ему опять отказывают.

"И.В.Сталин по возвращении с Тегеранской конференции в 1943 году, как вспоминал Главный маршал авиации А.Е.Голованов, говорил: "Я знаю, что когда меня не будет, ни один ушат грязи будет вылит на мою голову. Но я уверен, что ветер истории все это развеет"
(Полководцы. М., 1995, с.31).

Уместно вспомнить и рассказ знаменитой революционерки, посла СССР в Швеции Александры Михайловны Коллонтай. В ее архиве, как свидетельствует профессор М.И.Труш, сохранилась запись беседы со Сталиным в ноябре 1939 года, т.е. накануне советско-финляндской войны. "Многие дела нашей партии и народа, -- говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей
стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.

Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
Из другой темы его же материал:
Цитата:

Маршал Баграмян, в те времена работник штаба Тимошенко, счел нужным откомментировать и эти переговоры, и манеру их проведения:

"После мы убедились, что это было мудрое решение. Корпус Белова сыграл важную роль в разгроме дивизий Гудериана, рвавшихся к Москве с юга.

Но я столь подробно рассказал об этом эпизоде не для того, чтобы просто напомнить известный всем факт. Зная огромные полномочия и поистине железную властность Сталина, я был изумлен его манерой руководить. Он мог кратко скомандовать: "Отдать корпус" - и точка. Но Сталин с большим тактом и терпением добивался, чтобы исполнитель сам пришел к выводу о необходимости этого шага. Мне впоследствии частенько самому приходилось уже в роли командующего фронтом разговаривать с Верховным Главнокомандующим, и я убедился, что он умел прислушиваться к мнению подчиненных. Если исполнитель твердо стоял на своем и выдвигал для обоснования своей позиции веские аргументы, Сталин почти всегда уступал".
Особенно впечатлило: "не в силах больше работать на этом посту". Теперь, прочитав Записи Учения ЖЭ и документы истории, я понимаю, откуда эти слова. В те годы оппозиция была столь сильна, что, напр., в 1927 году устроила собственную демонстрацию на 10-летие Октября. А между тем рабочие уже слали ему метлу в подарок, чтобы вымел троцкистов. Но ждать пришлось ещё 10 лет.

irene 14.07.2015 10:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Материалы того же Анатолия:

Цитата:

Сталин был вынужден спланировать и построить максимально эффективную систему, просто у него не было особого выбора, если не считать выбором положение брошенного в воду человека – плыть или утонуть. Идти по классическому и крайне затратному капиталистическому механизму Россия позволить себе не могла. Почему же нищая, разрушенная войной страна показала невиданные в истории человечества темпы роста – 900% за 10 лет, в 5 раз спрессовав время, отводимое лучшими западными аналитиками? «Демократы-рыночники» и их западные друзья как-то стыдливо обходят этот вопрос, что-то бормоча о «раскрестьянивании», о закабалении крестьянства в колхозах, о рабском труде в лагерях, где работали с невероятной интенсивность и якобы гибли как мухи в тех же невероятных количествах, Сталина и НКВД все боялись и поэтому и был такой рост.

Абсурдность этого даже не хочется обсуждать, это было сделано ранее в серии статей. Можно лишь отметить то, что затраты трудовых ресурсов такого типа приводят не к невероятному подъёму, а наоборот к сильнейшему спаду после первоначального подъёма, который маловероятен. Сильный человек в состоянии «надрыва» — колоссального нервного и физического напряжения способен работать не более 5 лет, после чего он или умирает, или нуждается в многолетнем отдыхе. Это скажут все, кто имеет дело с экстремальными ситуациями – врачи, организаторы-практики, военные. Самые сильные могут выдержать максиму 10 лет и всё, в реальности же это – 4-5 лет. Но ни в 30-х, ни в 40-х, ни даже в 50-х спада не было и в помине, наоборот – колоссальные темпы роста. Это говорит о двух вещах – то, что погибло очень мало (да ещё с учетом войны) и то, что экономическая система базировалась не на надрыве и рабском труде, а на чём-то ином, а замедление темпов роста по всем направлениям началось именно после его смерти.

Очевидно и то, что Сталин знал лучше всех «экономистов» и интеллигентов – рабский труд неэффективен, а творческий рабский труд невозможен в принципе. Раба можно заставить валить лес или копать канал, но в принципе невозможно заставить творить и учиться. Кроме того, по нормативам в ГУЛАГе был 8-часовой рабочий день и нормы питания советского рабочего. При всём притом продолжительность рабочего дня в Советской России была тогда самая низкая в мире. Так каким образом же работал социализм, который был построен при Сталине?

AsLand 17.07.2015 01:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 524321)
Материалы того же Анатолия:

Цитата:

Очевидно и то, что Сталин знал лучше всех «экономистов» и интеллигентов – рабский труд неэффективен, а творческий рабский труд невозможен в принципе. Раба можно заставить валить лес или копать канал, но в принципе невозможно заставить творить и учиться. Кроме того, по нормативам в ГУЛАГе был 8-часовой рабочий день и нормы питания советского рабочего. При всём притом продолжительность рабочего дня в Советской России была тогда самая низкая в мире. Так каким образом же работал социализм, который был построен при Сталине?







Более того:




Сталинский ответ на санкции Запада. Экономический блицкриг против России: хроника событий, последствия, способы противодействия
Катасонов Валентин Юрьевич, Сталинский ответ на санкции Запада. Экономический блицкриг против России: хроника событий, последствия, способы противодействия

Новая книга профессора Валентина Катасонова посвящена экономической войне, развязанной Западом против России. Полями ее незримых сражений стали биржи и банки, где маршируют, совершают маневры, наступают и отступают миллиарды и триллионы рублей, долларов, евро... Провоцирование экономических кризисов, введение санкций и блокад, обрушение валютного курса, подрывные акции, диверсии и саботаж – вот краткий перечень методов этой войны, уже применяемых против России. Выстоит ли Россия на этот раз в битве с заклятыми «партнерами» с Запада? Как победить в этой войне, и каким оружием поражать врага на полях экономических сражений? А вдруг «холодная» экономическая война перейдет в смертельную «горячую» схватку? Автор считает: враг будет разбит, победа будет за нами, если Россия построит сталинскую мобилизационную модель экономики. Той экономики, которая позволила нашей стране сокрушить фашистскую единую Европу на полях Великой Отечественной войны и достичь Победы. Если мы не хотим проиграть нынешнюю войну с Западом, то должны вспомнить уроки прошлого и применить их в своей сегодняшней жизни. Как? Об этом книга профессора Катасонова. Показать полностью …

Источник: http://konzeptual.ru/stalinskij-otvet-na-sankcii-zapada-jekonomicheskij-blickrig-protiv-rossii-hronika-sobytij-posledstvija-sposoby-protivodejstvija

Iris 17.07.2015 11:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Британия забыла о своих зверствах во время «индийского Холокоста»

Британия негодует из-за позиции РФ, наложившей вето на резолюцию о признании геноцидом убийства мусульман в Югославии в 1995 году. При этом о собственных злодеяниях в Лондоне предпочитают молчать. Лондону стоит посмотреть в зеркало, прежде чем выражать «праведный» гнев по поводу решения России, наложившей вето на проект резолюции Совбеза ООН о признании массового убийства мусульман в Сребренице геноцидом. Об этом заявил журналист и аналитик по международным вопросам Ракеш Кришнан Симха в интервью изданию Sputnik. По его словам, британцам стоит вспомнить о бенгальском Голодоморе 1943−1944 годов, который классифицируют «как величайшую катастрофу на субконтиненте в 20-м веке». Эксперт разделяет мнение, что голод Бенгалии являлся «искусственным холокостом», вызванным политикой премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. В 1942 году в Бенгалии собрали обильный урожай, однако Британия вывезла огромное количество продовольственного зерна. Это способствовало нехватке продовольствия в ряде регионов, что унесло жизни более 3 миллионов индийцев.

«Уинстон Черчилль просто был последним из многих кровавых деспотов, которые контролировали судьбу Индии в течение более чем 200 лет британского правления. Он говорил: „Я ненавижу индусов. Они озверевшие люди со звериной религией“», — сообщил Симха. Он отметил, что за все время британского правления Индия видела по крайней мере два крупных голода, жертвами которых стали миллионы человек. Так, в ходе голода 1877 единственной возможностью получить немного еды была работа в британских лагерях. Однако за работу давали лишь 16 унций риса в день — это меньше, чем получали еврейские узники Бухенвальда. «Ненависть Гитлера к евреям привела к Холокосту, равно как и злоба Великобритании к индийцам стала причиной смерти по меньшей мере 60 миллионов человек, в том числе трех миллионов во время бенгальского голода. Бенгальский голод превосходит еврейский Холокост по своим масштабам. Гитлеру потребовалось 12 лет, чтобы убить 6 миллионов евреев, но британцы обрекли на голодную смерть 3 млн индийцев за 15 месяцев. Индийские источники оценивают потери в 7 миллионов», — сказал аналитик. Гитлер хотел создать жизненное пространство в Европе для чистокровных немцев. Похожим образом действовали и британцы, подчеркнул эксперт.

«Если взглянуть на историю английского колониализма, то можно увидеть, что они создали свои собственные варианты жизненного пространства в Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии после геноцида коренного населения», — отметил Симха. По словам журналиста, учитывая масштаб злодеяний, международное сообщество должно провести служебное расследование «индийского геноцида». Москва 8 июля заблокировала проект резолюции Совбеза ООН о признании массового убийства мусульман в Сребренице геноцидом. Десять членов Совбеза одобрили документ, предложенный Великобританией, еще четыре страны (Китай, Нигерия, Ангола и Венесуэла) воздержались от голосования. Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин объяснил позицию Москвы разногласиями по этому вопросу в Боснии и Герцеговине. Принятие резолюции, по мнению дипломата, может обострить ситуацию в стране.
Источник: http://www.ridus.ru/news/191292

Electric 17.07.2015 19:50

Ответ: За возрождение нравственности в СМИ - Научихорошему.рф
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524732)
Если Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения начиная с 1928 года, то сегодня такой силы в России пока нет.

Россию спасали "Иваны", несмотря на ниспосланное на них кармой управление этой личностью, по духовности определённою Вл. к разряду "живых мертвецов"...

AsLand 17.07.2015 20:10

Ответ: За возрождение нравственности в СМИ - Научихорошему.рф
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524745)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524732)
Если Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения начиная с 1928 года, то сегодня такой силы в России пока нет.

Россию спасали "Иваны", несмотря на ниспосланное на них кармой управление этой личностью

Ох и рассмешили же Вы меня. И на том спасибо. Сразу видно что Вы не владеете даже поверхностной информацией в данной связи. Я понимаю, Вам так легче, а главное выгодно и очень - удобно.

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ МИРОВОГО СИОНИЗМА
http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

AsLand 17.07.2015 20:12

Ответ: Анти-нравственность - молчать или сопротивляться?
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524745)
...по духовности определённою Вл. к разряду "живых мертвецов"...

И здесь Вы допустили не профессионализм, грубо обойдя Истину:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош.


14. 263, Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.


http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15828&page=76

AsLand 17.07.2015 20:21

Ответ: За возрождение нравственности в СМИ - Научихорошему.рф
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524745)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524732)
Если Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения начиная с 1928 года, то сегодня такой силы в России пока нет.

Россию спасали "Иваны", несмотря на ниспосланное на них кармой управление этой личностью, по духовности определённою Вл. к разряду "живых мертвецов"...

Гитлер о Сталине: "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".

...



Уинстон Черчилль

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

(Из речи Черчилля 8 сентября 1942 года, которую он произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.)


(...)

Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

(Из речи Черчилля в палате общин в ноябре 1945)

...

"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений.
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
/Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II./
...

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). Геббельс

"Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). Геббельс

"Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическом
у подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина" (10.07.1944). Геббельс

...

Ф.Рузвельт о Сталине
"Этот человек умеет действовать, - говорил Рузвельт сыну в 1943 г. - У него цель всегда перед глазами. Работать с ним - одно удовольствие. Никаких околичностей. Он излагает вопрос, который хочет обсудить, и никуда не отклоняется".
Рузвельт Э. Его глазами. М., 1947, с. 186

...

По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»

"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.

Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?...
А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.

Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".


Эдуард Володин, доктор философских наук.

...

Источник: http://greatstalin.ru/truthaboutreprisals.aspx

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
Профессор С.Лопатников

Источник: http://www.greatstalin.ru/

Источник: http://forum.17marta.ru/index.php/topic,9455.0.html

Electric 17.07.2015 20:23

Ответ: За возрождение нравственности в СМИ - Научихорошему.рф
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524747)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524745)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524732)
Если Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения начиная с 1928 года, то сегодня такой силы в России пока нет.

Россию спасали "Иваны", несмотря на ниспосланное на них кармой управление этой личностью

Ох и рассмешили же Вы меня. И на том спасибо. Сразу видно что Вы не владеете даже поверхностной информацией в данной связи. Я понимаю, Вам так легче, а главное выгодно и очень - удобно.

И давно у вас такие ясновидческие таланты...? Только вот "владения поверхностной информацией" маловато будет... для таких выводов...

AsLand 17.07.2015 20:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 524679)
Британия забыла о своих зверствах во время «индийского Холокоста»

Британия негодует из-за позиции РФ, наложившей вето на резолюцию о признании геноцидом убийства мусульман в Югославии в 1995 году. При этом о собственных злодеяниях в Лондоне предпочитают молчать. Лондону стоит посмотреть в зеркало, прежде чем выражать «праведный» гнев по поводу решения России, наложившей вето на проект резолюции Совбеза ООН о признании массового убийства мусульман в Сребренице геноцидом. Об этом заявил журналист и аналитик по международным вопросам Ракеш Кришнан Симха в интервью изданию Sputnik. По его словам, британцам стоит вспомнить о бенгальском Голодоморе 1943−1944 годов, который классифицируют «как величайшую катастрофу на субконтиненте в 20-м веке». Эксперт разделяет мнение, что голод Бенгалии являлся «искусственным холокостом», вызванным политикой премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. В 1942 году в Бенгалии собрали обильный урожай, однако Британия вывезла огромное количество продовольственного зерна. Это способствовало нехватке продовольствия в ряде регионов, что унесло жизни более 3 миллионов индийцев.

«Уинстон Черчилль просто был последним из многих кровавых деспотов, которые контролировали судьбу Индии в течение более чем 200 лет британского правления. Он говорил: „Я ненавижу индусов. Они озверевшие люди со звериной религией“», — сообщил Симха. Он отметил, что за все время британского правления Индия видела по крайней мере два крупных голода, жертвами которых стали миллионы человек. Так, в ходе голода 1877 единственной возможностью получить немного еды была работа в британских лагерях. Однако за работу давали лишь 16 унций риса в день — это меньше, чем получали еврейские узники Бухенвальда. «Ненависть Гитлера к евреям привела к Холокосту, равно как и злоба Великобритании к индийцам стала причиной смерти по меньшей мере 60 миллионов человек, в том числе трех миллионов во время бенгальского голода. Бенгальский голод превосходит еврейский Холокост по своим масштабам. Гитлеру потребовалось 12 лет, чтобы убить 6 миллионов евреев, но британцы обрекли на голодную смерть 3 млн индийцев за 15 месяцев. Индийские источники оценивают потери в 7 миллионов», — сказал аналитик. Гитлер хотел создать жизненное пространство в Европе для чистокровных немцев. Похожим образом действовали и британцы, подчеркнул эксперт.

«Если взглянуть на историю английского колониализма, то можно увидеть, что они создали свои собственные варианты жизненного пространства в Канаде, США, Австралии и Новой Зеландии после геноцида коренного населения», — отметил Симха. По словам журналиста, учитывая масштаб злодеяний, международное сообщество должно провести служебное расследование «индийского геноцида». Москва 8 июля заблокировала проект резолюции Совбеза ООН о признании массового убийства мусульман в Сребренице геноцидом. Десять членов Совбеза одобрили документ, предложенный Великобританией, еще четыре страны (Китай, Нигерия, Ангола и Венесуэла) воздержались от голосования. Постпред РФ при ООН Виталий Чуркин объяснил позицию Москвы разногласиями по этому вопросу в Боснии и Герцеговине. Принятие резолюции, по мнению дипломата, может обострить ситуацию в стране.
Источник: http://www.ridus.ru/news/191292

Англия всегда действовала чужими руками, особенно как отмечал Сталин она преуспела в стравливании целых государств друг с другом.

Индия 200 лет была колонизирована Англией.
США так же (по документам) является колонией Англии, равно как и Австралия...

Козни Англии тянуться ещё ко временам Ивана Грозного, со всеми этими отравлениями c применением мышьяка и ртути... Примечательно то, что так называемыми врачами в этот момент были почему то сэры из Великобритании, которые всякий раз бесследно исчезали после очередного отравления особенно членов семьи Ивана Грозного...



Мало кто знает о том, что США и Англия 1 июня 1945 года готовили к реализации план "немыслимое" это предусматривало нападение на СССР (уже изможденную страну от пятилетней войны...) включая 23 уцелевшие дивизии фашистской Германии... Cталин и здесь грамотно обыграл мировую сионистскую паразитальную олигархию (поджигателей всех воин в мире как показывают факты...). Именно поэтому у них и сегодня такая лютая злоба на Сталина, который по факту трижды поломал планы мировой закулисы по планомерному уничтожению России, то Русского народа не было бы. Также известно и о том, что именно США и Англия провели многолетнюю операцию где результатом стало то, что Гитлер пришел к власти в Германии в 1934 году. Это было сделано для того что бы Гитлер напал на СССР-Россию, и Германия с Россией были ослаблены и уязвимы так, что мировое господство (гегемония) принадлежало бы Англии и США. Голливудский кинорежиссер даже снял фильм о гуманности Сталина, и о том как США и Англия привели Гитлера к власти, о том как американские крупные банкиры и промышленники вооружали фашистскую Германию, и поставляли горючее, сталь для танков и прочее (как собственно и сегодня США и Англия разжигает войны по всему миру, как США спонсирует фашизм на Украине...).

Фильм «История России. Генезис Второй Мировой» 2010 года. Русская, правдивая версия...
Адольф Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось сделать в 1914 году Великобритании…


Кто привел Гитлера к власти
http://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c

AsLand 17.07.2015 21:10

Ответ: За возрождение нравственности в СМИ - Научихорошему.рф
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524750)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524747)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524745)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524732)
Если Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения начиная с 1928 года, то сегодня такой силы в России пока нет.

Россию спасали &quot;Иваны&quot;, несмотря на ниспосланное на них кармой управление этой личностью

Ох и рассмешили же Вы меня. И на том спасибо. Сразу видно что Вы не владеете даже поверхностной информацией в данной связи. Я понимаю, Вам так легче, а главное выгодно и очень - удобно.

И давно у вас такие ясновидческие таланты...? Только вот &quot;владения поверхностной информацией&quot; маловато будет... для таких выводов...

Открою Вам небольшой секрет любезный, это не есть как Вы выразились - "ясновидческие таланты" это называется фактологическим материалом, и объективностью, без глупого перетягивания каната преследуя свои узкие цели и интересы.

Словом здравый смысл Вам в помощь. Ну а если Вы испытываете удовольствие пребывать в иллюзорном состоянии игнорируя при этом Истину, здесь Вам помочь ничем не могу...

http://www.greatstalin.ru/

http://forum.17marta.ru/index.php/topic,9455.0.html

Electric 17.07.2015 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

"Нарком НКИД СССР М.М. Литвиновв обращается к И.В. Сталину о желании Рериха вернуться с семьей в СССР. Дает Рериху положительную характеристику. Сталин пишет резолюцию "Не отвечать".
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=523196&postcount=72)

Но это налось ещё раньше - в 1926 году...

"В 1926 году Рерихи прибыли в Москву и передали советскому правительству так называемое «Послание Махатм» и ларец с гималайской землей, для возложения ее «на могилу брата нашего, Махатмы Ленина». Текст письма, переданного Н. К. Рерихом советскому руководству, был следующим: «На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверия. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков наживы. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили Землю от предателей денежных. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем вам всю нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения свершатся в годах 28—31—36. Привет всем, ищущим общего блага!» Как писал впоследствии биограф семьи Рерихов П. Ф. Беликов, «наивно думать, что Махатмы надеялись, что своим посланием Они моментально преобразят действительность, и еще более наивно считать, что Махатмы не знали реального положения дел и желаемое принимали за действительность».
Каждый, кто внимательно прочтет послание Махатм, сразу поймет, что в нем не столько одобрялось то, что уже было сделано Советской властью, сколько излагалась некая программа действий, которую надо было осуществить для построения действительно совершенного государства.

Но цель визита Рерихов в Москву состояла отнюдь не в передаче кремлевским стратегам приветствия от далеких загадочных мудрецов...."

"... Но главной миссией Рерихов была отнюдь не передача письма и не вручение кремлевским руководителям ларца с гималайской землей. Главное было сказано Рерихом в его личных беседах с членами советского правительства. Тема этих бесед касалась важнейшего в тот момент для истории нашей страны вопроса – выбора правильных форм и методов построения справедливого общественного строя. Вместе с письмом Махатм Рерих привез в Москву рукопись книги «Община», авторами которой были все те же Махатмы (впоследствии эта работа вошла в серию книг, составивших учение Живой Этики, или Агни Йоги). В этой книге излагалась точка зрения духовных Учителей Востока на то, каким должно быть подлинно справедливое в социальном отношении государство. А самое главное – в «Общине» содержалось предупреждение против попыток построения социализма неверными, директивно-силовыми методами, ведущими не к истинному, а к казарменному социализму, который мы и получили в итоге. Книга «Община» стала настоящим пророчеством далеких индийских мудрецов о нашем будущем...."

"...Н. К. Рерих надеялся издать эту рукопись в России, сделав тем самым посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны. Конечно, художник не рассчитывал, что у членов правительства, с которыми он намеревался встретиться, найдется время и желание ознакомиться с текстом привезенной им книги. Смысл «Общины», как главного послания Махатм, он изложил в личных беседах с кремлевскими руководителями.
Рерих рассказывал о духовных Учителях Востока, об их вековом опыте осуществления идеи общины на практике. Он говорил об основных принципах подлинно гуманистического общества, о том, что в основе истинной общины должен лежать не насильственно утвержденный государством порядок, а высокий духовно-нравственный уровень каждого ее члена. Рерих говорил и о тех предупреждениях против неверного, насильственного построения социализма, которые передавали советскому правительству духовные Учителя Востока. Однако предупреждение не было услышано и понято. Услышав слова Рериха о духовно-нравственных предпосылках строительства социализма, нарком Чичерин впоследствии назвал его «полукоммунистом-полубуддистом».
А между тем в «Общине» говорилось: «Скажут: «Мы для общины отказались от радостей. Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле. Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»
«Никто не может утвердиться одними бездушными приказами. Насилие есть пережиток». «Вы хотите затушить пламя знания, но невежественная община – темница, ибо община и невежество несовместимы».
В этих и многих других фрагментах книги речь шла о характерных чертах казарменного социализма, строительством которого и занимались советские руководители, с которыми встречался Рерих и которых он предупреждал о социальных последствиях подобной «общины на постном масле». Были в этой книге и строки, посвященные «вождю»-диктатору казарменной общины – Сталину: «Человек, сеющий ужас, сам безумно боится», «…непристойно для водителя переменить направление на обратное», «Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию»..."




Более подробно можно ознакомиться здесь: http://http://www.lomonosov.org/russia/russia449.html

AsLand 17.07.2015 22:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Electric, и здесь я вынужден разочаровать Вас, указав на полную несостоятельность Ваших т.с. наивных претензий или того хуже обвинений. Как будет угодно.

Если Вы задаёте подобного рода вопрос, то это значит только то что Вы НЕ внимательно читали эту надо признать громосткую тему, где собраны очень интересные факты о том что клевета на Сталина не есть случайность, но целенаправленная работа особенно западных сионистских очень влиятельных кругов, которым Сталин испортил все планы по планомерному уничтожению России - СССР.

Известно, что на программу десталинизации расходуются сотни миллионов долларов. Возникает вполне закономерный вопрос: для чего это делается, если человек уже умер?

Ответ до банальности прост. Дело в том что враждебные России силы хотят демонизировать Сталина в России и мире для того, что бы его уникальная и крайне эффективная экономическая система никогда не заработала. Это без сомнения много-ходовая комбинация.

Что японцы позаимствовали в экономической системе СССР при правлении Сталина?

Об истоках японского экономического чуда или что японцы позаимствовали в экономической системе СССР при правлении Сталина.








Примечательно и то, что фразу эту, Сталин произнес именно тогда, когда до начала войны без малого 10 лет..

При Сталине НЕ было коррупции; (которую создали в России агенты ЦРУ США и МИ-6 - это депутатская неприкосновенность и прочие уловки. есть множество ФАКТОВ...)При Сталине НЕ было гей-разврата и прочей аморальности (которую финансирует США. есть множество ФАКТОВ...)
При Сталине были запрещены аборты (аборты это убийство младенцев...);
При Сталине в марте каждого года было снижение цен;
При Сталине НЕ было проституции;
При Сталине после войны были отменены продовольственные карточки, в то время как в Англии они всё ещё были;
При Сталине в СССР-России была мощнейшая экономика:
Сталиным был разработан закон об отзыве депутатов изберателями - это лучшее средство по борьбе с коррупцией...

И так далее...



http://forum.17marta.ru/index.php/topic,9455.0.html

AsLand 17.07.2015 22:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Вы как я вижу не особо вникаете в очень важные тонкости в которых сокрыта сама суть. По сему Вы лишаете себя возможности обретения Истины в данном вопросе. Зная это, вряд ли стоит дискутировать с Вами, c тем кто игнорирует наиболее ключевые моменты и к тому же крайне не внимателен (...и это "в лучшем" случае).

И всё же я отвечу Вам тезисно. Может так Вы сможете понять очевидное...

1. Уже доподлинно известно то, что Гитлера к власти привели представители тёмных лож - банкиры Англии и США, исключительно для нападения на СССР - Россию.

2. Гений Сталина (который отмечают все генералы), позволил выиграть эту войну, но, на самом деле это была битва Света и тьмы, где тьма была побеждена. После чего люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году. Но остались на земле слуги дьявола, которые по всем направлениям уничтожают планету земля начиная от щедрого финансирования разного рода аморальностей до ГМО и экологии ведя таким образом планету земля к погибели...

3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

4. Мало кто знает о личных беседах махатмы Ленина со Сталиным. Ленин не случайно называл Троцкого (настоящее имя которого Лейба Бронштейн) - иудушка-троцкий. Троцкий, равно как и Свердлов, Каменев Зиновьев и прочие являлись доверенными людьми таких банкиров из Уолл-Стрит как Якоб Шифф, Ашберг, братья Варбурги и другие, те которым собственно Троцкий давал концессии на разграбление России - нефть, золотые прииски, алмазы древесина всё вывозилось бесплатно и оседало в банках Европы и США. Пока Сталин не вышвырнул Троцкого из России в 1929 году... и не расстрелял за измену таких сионистов как Каменев, Зиновьев и ещё с ними. Кстати это не настоящие их фамилии, это всего лишь псевдонимы...

Не менее интересно и то, что у Сталина был архив, - очень подробная документация на Ротшильдов, Опенгеймеров, Рокфеллеров, Кунов, Барухов, Шиффов, Варбургов, Соросов, Ашбергов и прочих...)))) И они охотились за этим архивом, так как там были все их чёрные деяния...





Swark 17.07.2015 22:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

Логика может быть и другой: если не ошибаюсь, приводились слова Учителя из дневников Е.И., о том, что тьма пожрала саму себя, в отношении сталинизма и гитлеризма.

Владимир Чернявский 17.07.2015 23:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524764)
если не ошибаюсь, приводились слова Учителя из дневников Е.И., о том, что тьма пожрала саму себя, в отношении сталинизма и гитлеризма.

Думаю, что ошибаетесь.

AsLand 17.07.2015 23:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524764)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

Логика может быть и другой: если не ошибаюсь, приводились слова Учителя из дневников Е.И., о том, что тьма пожрала саму себя, в отношении сталинизма и гитлеризма.

Вы ошибаетесь в оценке, причем очень крупно, вырывая из контекста то что Вам выгодно.

Будьте реалистом. Время предоставило нам уникальный шанс для сравнительного анализа эпох. А Вы всё одно твердите и твердите как автоответчик...

Cмотрите сами:

При Сталине НЕ было коррупции;
При Сталине НЕ было гей-педерастии и прочей аморальности (которую финансирует США. есть множество ФАКТОВ...)
При Сталине были запрещены аборты (аборты это убийство младенцев...);
При Сталине в марте каждого года было снижение цен;
При Сталине НЕ было проституции;
При Сталине после войны были отменены продовольственные карточки, в то время как в Англии они всё ещё были;
При Сталине в СССР-России была мощнейшая экономика:
Сталиным был разработан закон об отзыве депутатов изберателями - это лучшее средство по борьбе с коррупцией...

И так далее...

Cейчас всё это цветёт в России пышным цветом, начиная от проституции до коррупции.

Ипотека и кредитование Сталина: 1% годовых на 12 лет.

Сколько процентная ставка сегодня? не 45% ли???

Вот и делайте выводы если в состоянии...

Умейте мыслить объективно и не предвзято...

Сталин. "Экономическое Чудо" Сталина.
http://www.youtube.com/watch?v=mKkrsJ8BD6U

Swark 17.07.2015 23:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524767)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524764)
если не ошибаюсь, приводились слова Учителя из дневников Е.И., о том, что тьма пожрала саму себя, в отношении сталинизма и гитлеризма.

Думаю, что ошибаетесь.

Вот нашел несколько цитат из "Высокого Пути", давайте исследуем:

Цитата:

3295, 27 августа 1936 года:
Правильно понимаете предательство Англии. Теперь можно понять, почему допущены некоторые действия Италии. Не хочет Англия помочь себе. Тоже тьма. Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре.
Еще больше ускоряются процессии. Урусвати слышала «Ура!», когда одна тьма пожрала другую. Уже понимаете, почему за десять лет Урусвати видела место, замечательное для Армагеддона.
Испания?
Да. Так главное было указано. Начинается мрачное время, но пусть силы Сатаны пожрут друг друга.
Что это за четыре тьмы? Одна Англия, а остальные? Далее:

Цитата:

3302, 6 сентября 1936 года:
Владыка, что означает видение ожерелья с подвеской Т, причем это Т было светящимся в ограде с радужной окружностью?
Старый талисман царицы Хаштепсут, ибо во время битвы такие талисманы полезны, они укрепляют делимость духа.
Где находится сейчас этот талисман?
У Меня.
Как понять: «Брат сообщил об убийственном движении»?
Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?
Они должны пожрать друг друга.

Урусвати от люмбаго — baume bengue.
Владыка, Урейтос — Ваше имя?
Да.
Про коммунистов и фашистов сказано, что, дословно, "они должны пожрать друг друга". Разве слово "пожрать" может быть употреблено к силам Света?

И наконец:

Цитата:

3336, 6 декабря 1936 года:
О жизни Безант можно сказать, что воля ее помогла ей составить полезный круг теософов. Нужно сказать, что ее сознание помогло ей начать полезную работу и понять, что разочарование и уныние ни к чему не ведут. Жаль, что живущие теософы не слушаются ее, — она пытается протолкнуть то, что узнала сейчас. Такое описание можно дать в манускрипте и не более нежели десяти людям, и то при обещании не распространять. К вам Безант относится хорошо.
Владыка, видела ли она Вас?
Один раз.
Поняла свои ошибки?
Поняла.
Видела ли она Блаватскую или, вернее, Брата Хир.?
Да.
Где она, в Докиуде?
Нет, но недалеко.
Что в Америке?
Соявление некоторого единения замечается в Америке. Сейчас в мире такие бури, что и дела ваши идут в общем волнении.
Прошу беречь здоровье. Говорю не для повторения. Десять таких историй, как в Америке, не стоят здоровья, потому будем спокойны. Сами знаете и видите, что разъединение в прошлом дало следствия и такие язвы особенно трудно залечиваются. Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Владыка, правильно ли слышанное мною о 40-м годе?
Правильно и относится к тому же самому — чертог уже слагается.
Владыка, выдержат ли наши?
Выдержат.

Что означает сон, что я все не решаюсь убить змею, которая пытается ужалить меня?
Явление снисхождения. Трое предателей заслуживают казни. Нужно явить суровость.
Что делается в Германии?
Нужно особенно наблюдать за нею. Не утомляйся. Можно не так спешить со вторым томом «Тайной Доктрины».
(Интересно про Безант, но не в тему). Итак, ехидны пожрут друг друга. Но есть "наши", кто это? СССР?

Вот такие цитаты, давайте попробуем вместе понять, что имеется ввиду. (Вторая цитата - это то, что я имел ввиду в предыдущем сообщении).

Said 17.07.2015 23:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

а можно вопрос ? Почему у вас сложилось впечатление , что боялись.

Said 17.07.2015 23:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Цитата: 3295, 27 августа 1936 года:

А кто же наши?

Продолжение про Безант есть в книге "Откровение" найдите, там не очень лицеприятно. Жалкий клерк.

Swark 17.07.2015 23:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524774)
А кто же наши?

Вот это и надо прояснить, получается, что наши - это коммунисты, которые с фашистами должны пожрать друг друга, как две ехидны?

Said 18.07.2015 00:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524775)
Вот это и надо прояснить, получается, что наши - это коммунисты, которые с фашистами должны пожрать друг друга, как две ехидны?

Не получается, что-то:


Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Владыка, выдержат ли наши?
Выдержат.

Коммунисты выдержали.

Swark 18.07.2015 00:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524776)
Не получается, что-то:

Да, не получается, ведь до того сказано:

Цитата:

Как понять: «Брат сообщил об убийственном движении»?
Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?
Они должны пожрать друг друга.
Если Вы понимаете, о чем тут сказано, то объясните.

Said 18.07.2015 01:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524779)
Цитата: Как понять: «Брат сообщил об убийственном движении»? Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?

Они должны пожрать друг друга.

Если Вы понимаете, о чем тут сказано, то объясните.

А причем здесь происходящее в Германии к СССР ?

Electric 18.07.2015 01:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524761)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Electric, и здесь я вынужден разочаровать Вас, указав на полную несостоятельность Ваших т.с. наивных претензий или того хуже обвинений. Как будет угодно.

AsLand, вы так и не смогли ответить на заданный вам вопрос в сообщении #1894, как я вижу... даже самому себе....
Кроме того, вы совершенно не ознакомились с продожением материала даваемого в том сообщении по ссылке которую я там привёл... Ознакомьтесь более подробно ещё раз:
http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm

И ещё.... постарайтесь поменьше портретов и лозунгов, а то у вас не информация получается, а пропаганда...:D

А также приведите весь перечень моих "т.с. наивных претензий или того хуже обвинений", говоря вашими словами ...что бы я мог более предметно вам разъяснить что-либо... на этот счёт..

AsLand 18.07.2015 02:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524781)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524761)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Electric, и здесь я вынужден разочаровать Вас, указав на полную несостоятельность Ваших т.с. наивных претензий или того хуже обвинений. Как будет угодно.

AsLand, вы так и не смогли ответить на заданный вам вопрос в сообщении #1894, как я вижу... даже самому себе....
Кроме того, вы совершенно не ознакомились с продожением материала даваемого в том сообщении по ссылке которую я там привёл... Ознакомьтесь более подробно ещё раз:
http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm

И ещё.... постарайтесь поменьше портретов и лозунгов, а то у вас не информация получается, а пропаганда...:D

А также приведите весь перечень моих "т.с. наивных претензий или того хуже обвинений", говоря вашими словами ...что бы я мог более предметно вам разъяснить что-либо... на этот счёт..

Electric, Вы и в самом деле в упор не видите что Вам пишут, не говоря уже об аналитических моментах.

Статью Натальи Самохиной прочел, и, сходу выявил целый ряд неточностей и ПРОТИВОРЕЧИЙ. Не берусь утверждать что она есть ангажированный писатель, но то что она проявила свою бездарность в данном вопросе это есть неоспоримый факт...

Самохина наверное и СоЛЖЕницина цитирует, того СоЛЖЕницина который тесно сотрудничал с ЦРУ США, и получил от них 9 акров земли в престижном месте США, и это написал свою лживую книженку над которой смеются как ученые так и историки всего мира.

Не говоря уже о том, что Солженицин в 1975 году находясь на конференции в США c пеной у рта призывал власти США нанести атомный удар по СССР...:

СОЛЖЕНИЦЫН

«Англия, Франция, США - державы победительницы во Второй мировой войне» (Речь в Нью-Йорке 9 июля 1975 г. \\ Солженицын А.И. Американские речи. - Париж:YMKA-PRESS, 1975.YMCA PRESS, с.27), и устами своих героев говорит нашему народу "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

Хорошо известно, что А. Солженицын - лагерный стукач, сексот, осведомитель, завербованный без всякого нажима с кличкой "Ветров", он и сам этого никогда не отрицал, ибо вещь очевидная. Отбыв свой срок без единого дисциплинарного наказания, Исаевич соглашался, что писал письменный донос из заключения на своего друга Кирилла Симоняна ("...утопая, я обрызгал тебя на берегу..." - так художественно он обрисовал своё предательство другу в письме). В 1952г. Симоняна вызвал следователь и дал прочитать толстую тетрадку в 52 стр., заполненную хорошо знакомым Кириллу убористым почерком его друга Сани Солженицина. "Силы небесные! - вскричал Симонян - на каждой странице описывается, как я настроен против советской власти и его самого склонял к этому". Николай Виткович тоже читал доносы на себя своего наперстного дружка. "Я не верил своим глазам!" - так он описывал впечатление от чтения.Всё это хорошо известно, только совсем ослеплённые рисуют нам благостный портрет нобелевского лауриата...

http://forum.17marta.ru/index.php/topic,10857.0.html

Electric 18.07.2015 02:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Вы как я вижу не особо вникаете в очень важные тонкости в которых сокрыта сама суть. По сему Вы лишаете себя возможности обретения Истины в данном вопросе. Зная это, вряд ли стоит дискутировать с Вами, c тем кто игнорирует наиболее ключевые моменты и к тому же крайне не внимателен (...и это "в лучшем" случае).

И всё же я отвечу Вам тезисно. Может так Вы сможете понять очевидное...

1. Уже доподлинно известно то, что Гитлера к власти привели представители тёмных лож - банкиры Англии и США, исключительно для нападения на СССР - Россию.

Вы с собой дискутируете или со мной, AsLand...? Или вы меня с кем-то путаете, увлёкшись пропагандистским прокламациями...? С чего вы решили что мне это не известно и зачем мне этот "тезис"..? Или я вам ранее доказывал обратное...? Или вы недавно это узнали и спешите со мной поделиться...? Похвально...но мне это всё известно ...

Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
2. Гений Сталина (который отмечают все генералы), позволил выиграть эту войну, но, на самом деле это была битва Света и тьмы, где тьма была побеждена. После чего люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году.

Вы возможно будете изумлены, милейший, однако о том, что "люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году", как вы изволили выразиться, я приводил цитаты из днвника ЕИР на этом форуме несколько лет назад...:rolleyes:...
Ну, а что касается "Гения Сталина (который отмечают все генералы)", не мешало бы подкрепить не просто вашим личным мнением, а более конкретными фактами... Итак, фамилии, звания, цитаты, и названия источников...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

Назовите все стратегические операции во время войны разработанные и проведённые им...
Что касается оценки его как представителя "сил Света"... кхм-кхм...вы явно заблуждаетсь.... Известно ли вам, что силы Света позволяют "джинам строить Храмы"...? Если нет - воспользутесь поиском по сайту и ознакомьтесь со смыслом этого постулата, а потом подискутируем...
А также рекомендую снова заглянуть по ссылке (http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm) и ознакомиться со следующей информацией:

"Между прочим, дипломатическое по своей форме послание Махатм не спасло Рерихов от преследования со стороны НКВД. После бесед Н. К. Рериха с Чичериным и Луначарским Дзержинский отдал приказ об аресте художника, его семьи и других сотрудников, приехавших с ним в Москву. Но буквально на следующий день шеф Лубянки внезапно умер, не успев осуществить задуманное. (Последователи Рерихов склонны приписывать этому факту некие провиденциальные причины.) В наступившей сумятице Рерихи, предупрежденные своим загадочным Учителем о необходимости срочного отъезда, спешно покинули Москву и через Алтай направились в Монголию для продолжения центрально-азиатской экспедиции. Спустя какое-то время новое руководство Лубянки спохватилось и направило резиденту ОГПУ в Монголии консулу Быстрову телеграмму с приказом арестовать экспедицию Рериха и этапировать ее членов назад, в Москву. Однако Быстров был хорошо знаком с Рерихом и его семьей. Образованный и прогрессивно мыслящий человек, он не мог не симпатизировать духовным устремлениям художника и его таланту. Вместо того, чтобы выполнить приказ, Быстров сообщил Центру, что экспедиция Рериха уже покинула территорию Монголии и арестовать ее он не может. В это время предупрежденные консулом Рерихи срочно выехали из страны. Ускользнув от длинных рук Лубянки, экспедиция Рериха направилась на Восток…
То, что впоследствии сообщали Рерихам их Учителя о будущем родины, нельзя было назвать оптимистическим: «Явление смерча над Москвой. (…) Число совершенных убийств не покрыть подвигом Ленина. Москву не жалейте. Сибирь одна ответит будущим построениям». (15 декабря 1927 г.)
«Уже знаете, какую карму готовит себе Россия». (1928 г.)...."


На этом, пожалуй, остановлюсь перечислять ваши "тезисы", потому что в последнем вы опять выдаёте желаемое за действительное... под ужасными пытками репрессируемые (в основном) брали на себя всё, что им приписывали, лишь бы прекратить нестерпимые мучения в подвалах НКВД...

P.S.
На сегодня всё, милейший... Ознакомьтесь с материалом по ссылке... что бы мы смогли с вами предметно в следуюший раз подискутировать...Так как с практикой портретов и лозунгов приводимых вами я знаком не по наслышке, а лично жил (и активно, причём) во времена казарменного социализма, когда это практиковалось...;)

AsLand 18.07.2015 02:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читая эти недальновидный и лишенный здравого смысла фантазии Натальи Самохиной, создаётся впечатление того что это какая то банальная провокация, и что статья её заказная...

Самохина не слова не говорит о тех палачах русского народа (все они почему то еврейской национальности), которых ликвидировал Сталин в 1937 году.

Самохина не слова не говорит о том, что когда 1926 году Рерихи прибыли в Москву, власть ещё не принадлежала Сталину.

Самохина не слова не говорит о том, что Махатма Ленин пришел к власти в России свергнув самодержавие не с пустыми руками.

Самохина не слова не говорит о том, что Махатма Ленин передал полноту власти именно Сталину, в котором видел бескорыстного, самоотверженного и идейного человека. И Ленин надо признать здесь не ошибся...

Самохина только и твердит тоталитаризм, кровавый режим (прям как про плаченные либералы и русофобы), не слова не говорит о том что не будь 1937 года, то победа в 1945 году была бы спорной потому что во всех властных структурах было множество троцкистов и агентов Англии и США. Об этом кстати говорят и ветераны внешней разведки как Англии так и США заявляя о том что не будь сталинских чисток в 1937 - 1938 годах, то произошел бы переворот и пришлось бы воевать и с Гитлером и пятой колонной в СССР...

Самохина только и твердит тоталитаризм, кровавый режим Сталина, и не слова не говорит о том, что в процессе антинародных реформ Ельцина и Гайдара, убыль населения составила порядка 11 миллионов человек, это преступность, коррупция, проституция, массовые самоубийства граждан от безысходности, голод, холод, распродажа России западным корпорациям, уничтожение лучшей в мире системы сталинского образования, ликвидация науки, здравоохранения, военных академий и армии...

Не это ли есть истинный тоталитаризм, ГУЛАГ и геноцид???

AsLand 18.07.2015 03:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524785)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Вы как я вижу не особо вникаете в очень важные тонкости в которых сокрыта сама суть. По сему Вы лишаете себя возможности обретения Истины в данном вопросе. Зная это, вряд ли стоит дискутировать с Вами, c тем кто игнорирует наиболее ключевые моменты и к тому же крайне не внимателен (...и это "в лучшем" случае).

И всё же я отвечу Вам тезисно. Может так Вы сможете понять очевидное...

1. Уже доподлинно известно то, что Гитлера к власти привели представители тёмных лож - банкиры Англии и США, исключительно для нападения на СССР - Россию.

Вы с собой дискутируете или со мной, AsLand...? Или вы меня с кем-то путаете, увлёкшись пропагандистским прокламациями...? С чего вы решили что мне это не известно и зачем мне этот "тезис"..? Или я вам ранее доказывал обратное...? Или вы недавно это узнали и спешите со мной поделиться...? Похвально...но мне это всё известно ...

Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
2. Гений Сталина (который отмечают все генералы), позволил выиграть эту войну, но, на самом деле это была битва Света и тьмы, где тьма была побеждена. После чего люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году.

Вы возможно будете изумлены, милейший, однако о том, что "люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году", как вы изволили выразиться, я приводил цитаты из днвника ЕИР на этом форуме несколько лет назад...:rolleyes:...
Ну, а что касается "Гения Сталина (который отмечают все генералы)", не мешало бы подкрепить не просто вашим личным мнением, а более конкретными фактами... Итак, фамилии, звания, цитаты, и названия источников...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

Назовите все стратегические операции во время войны разработанные и проведённые им...
Что касается оценки его как представителя "сил Света"... кхм-кхм...вы явно заблуждаетсь.... Известно ли вам, что силы Света позволяют "джинам строить Храмы"...? Если нет - воспользутесь поиском по сайту и ознакомьтесь со смыслом этого постулата, а потом подискутируем...
А также рекомендую снова заглянуть по ссылке (http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm) и ознакомиться со следующей информацией:

На этом, пожалуй, остановлюсь перечислять ваши "тезисы", потому что в последнем вы опять выдаёте желаемое за действительное... под ужасными пытками репрессируемые (в основном) брали на себя всё, что им приписывали, лишь бы прекратить нестерпимые мучения в подвалах НКВД...

P.S.
На сегодня всё, милейший... Ознакомьтесь с материалом по ссылке... что бы мы смогли с вами предметно в следуюший раз подискутировать...Так как с практикой портретов и лозунгов приводимых вами я знаком не по наслышке, а лично жил (и активно, причём) во времена казарменного социализма, когда это практиковалось...;)

Времена казарменного социализма говорите. А вот мировые эксперты считают что именно при СССР русский народ и все народы СССР имели и суверенитет и ВВП 21% в то время как в США он едва достигал 14%

Чем Вы сейчас можете гордиться, тем что из школьниц по западной программе делают шлюх и насаждают разврат и пошлость (чего не было в СССР) ? тем что ЦБ РФ является филиалом ФРС США, которая принадлежит Ротшильдам и Рокфеллерам?

Или может Вы радуетесь тому что 92% всех продуктов в России содержат ГМО которое производит компания Рокфеллера "monsanto" (а ГМО как паказывают исследования способствует возникновению онкологии и бесплодия...)

Или может Вы радуетесь тому что коррупция, социальное неравенство и НИЩЕТА в мирное врем захлестнули Россию.

Сталин. Разгром пятой колонны (Полная версия)
https://www.youtube.com/watch?v=O2us1564cD4

Владимир Чернявский 18.07.2015 06:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Вот нашел несколько цитат из "Высокого Пути", давайте исследуем:

Цитата:

3295, 27 августа 1936 года:
Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре.
Что это за четыре тьмы? Одна Англия, а остальные?

Полная цитата из Дневника:
Цитата:

Правильно понимаете предательство Англии. Теперь можно понять, почему допущены некоторые действия Италии. Не хочет Англия помочь себе. – Тоже тьма. – Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре. Ещё больше ускоряются процессы. Урусвати слышала – Ура! Когда одна тьма пожрала другую. Уже понимаете, почему за десять лет Урусвати видела место, замечательное для Армагеддона. – Испания? – Да. Так главное было указано. Начинается мрачное время, но пусть силы Сатаны пожрут друг друга. Спешу.
Таким образом речь идет о Германии, Италии, Англии и Испании.

В этом смысле полезна запись:

Цитата:

29 декабря 1935
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Далее:
Цитата:

3302, 6 сентября 1936 года:
Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?
Они должны пожрать друг друга.

Про коммунистов и фашистов сказано, что, дословно, "они должны пожрать друг друга". Разве слово "пожрать" может быть употреблено к силам Света?

Речь идет о ситуации внутри Германии.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
И наконец:
Цитата:

3336, 6 декабря 1936 года:
Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Владыка, правильно ли слышанное мною о 40-м годе?
Правильно и относится к тому же самому — чертог уже слагается.
Владыка, выдержат ли наши?
Выдержат.

(Интересно про Безант, но не в тему). Итак, ехидны пожрут друг друга. Но есть "наши", кто это? СССР?

Читаем оригинал:
Цитата:

– Что в Америке? – Соявление некоторого единения замечается в Америке. Сейчас в мире такие бури, что и дела ваши идут в общем волнении. Главное, и Стокс в хорошем настроении. Могу назвать тысячи таких предательств в мире. Прошу беречь здоровье. Говорю не для повторения. Десять таких историй, как в Америке, не стоят здоровья, потому будем спокойны. Сами знаете и видите, что разъединение в прошлом дало следствия – такие язвы особенно трудно залечиваются. Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Т.о. речь идет о ситуации в Америке.

P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

Amarilis 18.07.2015 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524773)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

а можно вопрос ? Почему у вас сложилось впечатление , что боялись.

Может и не боялись, но получение советского гражданства и возвращение своего наследия на Родину, которого добивались Рерихи с 1938 г было сопряжено с большими препятствиями, почему?
В 1938 году нарком НКИД СССР М. М. Литвинов обращается к И. В. Сталину о желании Рериха вернуться с семьей в СССР и дает Рериху положительную характеристику, Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?

AsLand 18.07.2015 17:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524790)
P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

Совершенно верно. Так как Сталин в ходе кропотливой работы выявил целый ряд несоответствий, противоречий и ошибочных тезисов в концепции Карла Маркса... Именно поэтому Сталин и составил 11 статей конституции СССР, которые были направленны на Благо Народа. Этот факт ещё больше разозлил западных банкиров с паразитальной системой жестокого порабощения масс исключительно ради прибыли - где их капиталистическая, анти-человечная концепция отвергала как Культуру так и творческие начинания...

Поэтому Сталин видя всю ущербность теории Маркса, начал плавный переход на совершенно новую стезю - где власть должна была принадлежать народу и работать на Благо Народа.
Отсюда сталинская кредитная и ипотечная система: 1% годовых на 12 лет; 58000 заводов и фабрик построенных за 5 лет;
Запрет абортов, и усложнение процедур разводов в СССР (после чего рождаемость в СССР бешанно взлетела...)
...и многое другое, и всё для народа...


Если внимательно изучить теорию Маркса, то можно обнаружить очень много схожего с еврейским талмудом, торой (Об этом очень грамотно говорит профессор Валентин Катасонов и не он один...). К примеру один эпизод: Маркс в недвусмысленной форму говорит о разрушении заводов и фабрик которые якобы являются порабощающим элементом масс трудящихся, но, не слова он не говорит об истинных поработителях банкирах-растовщиков процентщиков. И это не удивительно. Так как именно английский банкиры-растовщики (многие из которых евреи), заказали Марксу его труд "капитал" и щедро его оплатили, приставив к Марксу некого корректора - Фридриха Энгельса...

AsLand 18.07.2015 17:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524802)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524773)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

а можно вопрос ? Почему у вас сложилось впечатление , что боялись.

Может и не боялись, но получение советского гражданства и возвращение своего наследия на Родину, которого добивались Рерихи с 1938 г было сопряжено с большими препятствиями, почему?
В 1938 году нарком НКИД СССР М. М. Литвинов обращается к И. В. Сталину о желании Рериха вернуться с семьей в СССР и дает Рериху положительную характеристику, Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?

Это хорошо что Вы упомянули о такой фактически "непотопляемой" фигуре как М. Литвинов. О нем очень мало известно, но, то что известно даёт все основания утверждать что М. Литвинов был лидером пятой колонны в СССР. М. Литвинова смело можно сравнить в нынешним Чубайсом. Есть масса неопровержимых фактов о том что М. Литвинов являясь руководителем троцкистского движения в СССР-России, был тесно связан как с английской разведкой так и с банкирами из Уолл-Стрит.

Те кто кропотливо и объективно изучали сей вопрос скажет вам, что победа (нейтрализация) такого серьёзного агента запада как - М. Литвинова, является огромной заслугой Сталина, особенно перед войной 1941 г., когда Англия в качестве реванша снарядила Гитлера против СССР. Но и здесь тьма потерпела полное поражение в 1945 г.

AsLand 18.07.2015 17:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так же мало кто знает о том, что сионист Ашберг был председателем Государственного банка СССР. Ашберга назначил Троцкий, а Литвинов был их человеком, и корректировался Шиффом (кстати рьяным русофобом), Животовским, Ротшильдами и Варбургами. После того как Сталин сместил их всех с постов, начался резкий экономический и Культурный взлёт в СССР. Об это даже завистливо писали западные журналисты...



Electric 18.07.2015 17:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524783)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524781)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524761)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Electric, и здесь я вынужден разочаровать Вас, указав на полную несостоятельность Ваших т.с. наивных претензий или того хуже обвинений. Как будет угодно.

AsLand, вы так и не смогли ответить на заданный вам вопрос в сообщении #1894, как я вижу... даже самому себе....
Кроме того, вы совершенно не ознакомились с продолжением материала даваемого в том сообщении по ссылке которую я там привёл... Ознакомьтесь более подробно ещё раз:
http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm

И ещё.... постарайтесь поменьше портретов и лозунгов, а то у вас не информация получается, а пропаганда...:D

А также приведите весь перечень моих "т.с. наивных претензий или того хуже обвинений", говоря вашими словами ...что бы я мог более предметно вам разъяснить что-либо... на этот счёт..

Electric, Вы и в самом деле в упор не видите что Вам пишут, не говоря уже об аналитических моментах.

Статью Натальи Самохиной прочел, и, сходу выявил целый ряд неточностей и ПРОТИВОРЕЧИЙ.

:confused: И где же перечисления "неточностей и ПРОТИВОРЕЧИЙ"...? Вы, AsLand, ничего о них не написали в своём сообщении, кроме как о распывчато-туманном разглагольствовании о Солженицыне....

Кроме того, вы также ничего вразумительного не ответили о моих "т.с. наивных претензиях или того хуже обвиненниях", о которых я у вас интересовался ещё в прошлом сообщении...Увы, маэстро,я вынужден констатировать факт вашей неспособности к дальнейшему диспуту ....

P.S.
Более того, явно наблюдаемая некая... даже можно сказать, параноидальная тенденция, сведЕния всех ваших сообщений к одному недающему вам покоя слову - "сионист(ы)".... даёт основание предположить, что именно это и есть цель ваших истинных написаний сообщений... Это не комне...

Electric 18.07.2015 18:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524787)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524785)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

Вы как я вижу не особо вникаете в очень важные тонкости в которых сокрыта сама суть. По сему Вы лишаете себя возможности обретения Истины в данном вопросе. Зная это, вряд ли стоит дискутировать с Вами, c тем кто игнорирует наиболее ключевые моменты и к тому же крайне не внимателен (...и это "в лучшем" случае).

И всё же я отвечу Вам тезисно. Может так Вы сможете понять очевидное...

1. Уже доподлинно известно то, что Гитлера к власти привели представители тёмных лож - банкиры Англии и США, исключительно для нападения на СССР - Россию.

Вы с собой дискутируете или со мной, AsLand...? Или вы меня с кем-то путаете, увлёкшись пропагандистским прокламациями...? С чего вы решили что мне это не известно и зачем мне этот "тезис"..? Или я вам ранее доказывал обратное...? Или вы недавно это узнали и спешите со мной поделиться...? Похвально...но мне это всё известно ...

Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
2. Гений Сталина (который отмечают все генералы), позволил выиграть эту войну, но, на самом деле это была битва Света и тьмы, где тьма была побеждена. После чего люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году.

Вы возможно будете изумлены, милейший, однако о том, что "люцифер был отправлен на сатурн в 1948 году", как вы изволили выразиться, я приводил цитаты из днвника ЕИР на этом форуме несколько лет назад...:rolleyes:...
Ну, а что касается "Гения Сталина (который отмечают все генералы)", не мешало бы подкрепить не просто вашим личным мнением, а более конкретными фактами... Итак, фамилии, звания, цитаты, и названия источников...?


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524763)
3. Если Сталин как блестящий стратег выйграл войну с тьмой, следовательно, по логике вещей он, Сталин представитель сил Света.

Назовите все стратегические операции во время войны разработанные и проведённые им... ?
Что касается оценки его как представителя "сил Света"... кхм-кхм...вы явно заблуждаетсь.... Известно ли вам, что силы Света позволяют "джинам строить Храмы"...? Если нет - воспользутесь поиском по сайту и ознакомьтесь со смыслом этого постулата, а потом подискутируем...
А также рекомендую снова заглянуть по ссылке (http://www.lomonosov.org/article/predupregdenie_moskve.htm) и ознакомиться со следующей информацией

Времена казарменного социализма говорите. А вот мировые эксперты считают что именно при СССР русский народ и все народы СССР имели и суверенитет и ВВП 21% в то время как в США он едва достигал 14%

Кхм... милейший, вы опять так и не ответили на заданные вам вопросы ...
И.. увы и снова я вынужден констатировать тот же самый факт - о нецелесообразности продолжения дискуссии ... в связи с вышеуказанной причиной...

Amarilis 18.07.2015 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524807)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524802)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524773)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524757)
AsLand, постарайтесь лучше ответить на вопрос (хотя бы самому себе) - почему Сталин и его ближайшие сподвижники боялись как огня семью Рерихов - посланников Махатм...??

а можно вопрос ? Почему у вас сложилось впечатление , что боялись.

Может и не боялись, но получение советского гражданства и возвращение своего наследия на Родину, которого добивались Рерихи с 1938 г было сопряжено с большими препятствиями, почему?
В 1938 году нарком НКИД СССР М. М. Литвинов обращается к И. В. Сталину о желании Рериха вернуться с семьей в СССР и дает Рериху положительную характеристику, Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?

Это хорошо что Вы упомянули о такой фактически "непотопляемой" фигуре как М. Литвинов. О нем очень мало известно, но, то что известно даёт все основания утверждать что М. Литвинов был лидером пятой колонны в СССР. М. Литвинова смело можно сравнить в нынешним Чубайсом. Есть масса неопровержимых фактов о том что М. Литвинов являясь руководителем троцкистского движения в СССР-России, был тесно связан как с английской разведкой так и с банкирами из Уолл-Стрит.

Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

AsLand 18.07.2015 18:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524816)
Кхм... милейший, вы опять так и не ответили на заданные вам вопросы ...
И.. увы и снова я вынужден констатировать тот же самый факт - о нецелесообразности продолжения дискуссии ... в связи с вышеуказанной причиной...

Послушайте Electric, к чему весь этот дешевенький пафос? Если Вы желаете перевести данную тематику в русло банальной софистики, то Вы ошиблись адресом "дружок" Точно Вам говорю.

Вы прекрасно знаете то том, что получили более чем содержательные ответы на свои вопросы, хотя на мои вопросы с Вашей стороны кроме как заученно-дежурных обрывков фраз и сомнительных источников с вырванным из контекста строк я так ничего и не увидел, и это не удивительно, так как что собственно Вы можете противопоставить на четко аргументированную информацию в данной связи...?

Вы так же понимаете и то, дискуссию (возможно 1 её часть), Вами начисто проиграна в виду отсутствия аргументации - фактологического материала как такового... Оттого и не мётся Вам от сего факта.

Когда будете пребывать в умиротворенном состоянии спросите себя: стоит ли затевать спор, зная свою несостоятельность в затрагиваемом вопросе. И не забудьте задать себе главный вопрос: для чего идти против Правды (сила которой неописуемо велика...), когда можно и нужно идти с ней, с великой силой именуемая - Правда.

Electric 18.07.2015 19:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524819)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524816)
Кхм... милейший, вы опять так и не ответили на заданные вам вопросы ...
И.. увы и снова я вынужден констатировать тот же самый факт - о нецелесообразности продолжения дискуссии ... в связи с вышеуказанной причиной...

Послушайте Electric... Вы прекрасно знаете то том, что получили более чем содержательные ответы на свои вопросы, хотя на мои вопросы с Вашей стороны кроме как заученно-дежурных обрывков фраз и сомнительных источников с вырванным из контекста строк я так ничего и не увиде

[-X Вам не надоело тролить, маэстро...? :smile:
Ответить пользователю Amarills в сообщении #1919 вы я смотрю тоже не всостоянии...Так и быть подскажу вам ключевые слова на которые ему нужен ответ... вот они:
"... Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"


AsLand 18.07.2015 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

Если бы Вы внимательно изучили тему, то Вы бы не задали сей вопрос. Уж извините за вынужденную откровенность, но надеюсь хоть это Вы способны понять?

Повторяю ещё раз: Cталин окончательно пришел к власти в СССР только в 1939 году, после разгрома (устранения) пятой колонны, которая полностью корректировалась и финансировалась из Англии и США, как собственно и сегодня. Ничего не поменялось в этом плане. Благо что сегодня Путин начинает теснить про-западную пятую колонну в России (которая была создана и окрепла особенно в 1991 году), оттого и визг их столь отвратителен.

Кстати говоря, английская разведка не раз пыталась помешать Рерихам особенно в их знаменитой экспедиции. Поведём здесь параллель: тёмные ложи (их т.с.центры) и сегодня на ходятся в Лондоне, Вашингтоне и Нью-Йорке...

AsLand 18.07.2015 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524824)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524819)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524816)
Кхм... милейший, вы опять так и не ответили на заданные вам вопросы ...
И.. увы и снова я вынужден констатировать тот же самый факт - о нецелесообразности продолжения дискуссии ... в связи с вышеуказанной причиной...

Послушайте Electric... Вы прекрасно знаете то том, что получили более чем содержательные ответы на свои вопросы, хотя на мои вопросы с Вашей стороны кроме как заученно-дежурных обрывков фраз и сомнительных источников с вырванным из контекста строк я так ничего и не увиде

[-X Вам не надоело тролить, маэстро...? :smile:
Ответить пользователю Amarills в сообщении #1919 вы я смотрю тоже не всостоянии...Так и быть подскажу вам ключевые слова на которые ему нужен ответ... вот они:
"... Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"

Послушайте "уважаемый", для начала следите за своей речью и выбирайте выражения. Это первое.

Как показывает практика, тактика таких как Вы заключена в том, что бы выдать лож за правду, и при этом прибегать к оскорблениям как к методу достижения своей низкой цели.

Cкажите честно: у Вас есть репрессированные, если да по каким именно статьям, что конкретно было инкриминировано?

Спрашиваю потому что Ваш т.с. братец любит лить грязь исключительно на Сталина, не желая замечать геноцид русского народа руками Коганов, Розенблюмов, Уборевичей и прочих, тех кто руководил в НКВД (которых только в НКВД было более 93%) до чисток Сталина. Но после чисток Сталина состав НКВД на 91% стал состоять из лиц славянской национальности...

Касаемо резолюции: «Не отвечать» скажу:

1. Для начала нужно выяснить подлинность сего. Причин на тому масса...

2. Как известно Юрий Николаевич Рерих и Святослав Николаевич Рерих были полны решимости записаться в Красную Армию для защиты своей Родины от фашизма. Но по настоятельной просьбе Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов они продолжили свою работу на не менее ВАЖНОМ, откровенно говоря куда более важном поприще. И это было очень Мудрое решение, так как такие Великие люди как Рерихи внесли неописуемо важнейший вклад в развитие вей планеты земля...

Наверное Вы и этого не знали. Вы ещё много не знаете Electric... Оттого и выводы Ваши столь ущербно-ограниченны.

P.S. Учитесь мыслить объёмно и объективно, отвергая разного рода предубежденности и личную заинтересованность в вопросе, акцентируя своё внимание на различных мелочах и деталях, которые как показывает практика имеют буквально ключевое значение...

Said 18.07.2015 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

Спросите у Сталина. Снизойдите до его строк и почитайте, чем он был занят на тот период времени. Это будет лучше, чем дурочку валять.


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524790)
P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

То есть строй который потопал на свалку истории ?
Вы противоречите ГАЙ.

Electric 18.07.2015 21:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524824)
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524819)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524816)
Кхм... милейший, вы опять так и не ответили на заданные вам вопросы ...
И.. увы и снова я вынужден констатировать тот же самый факт - о нецелесообразности продолжения дискуссии ... в связи с вышеуказанной причиной...

Послушайте Electric... Вы прекрасно знаете то том, что получили более чем содержательные ответы на свои вопросы, хотя на мои вопросы с Вашей стороны кроме как заученно-дежурных обрывков фраз и сомнительных источников с вырванным из контекста строк я так ничего и не увиде

[-X Вам не надоело тролить, маэстро...? :smile:
Ответить пользователю Amarills в сообщении #1919 вы я смотрю тоже не всостоянии...Так и быть подскажу вам ключевые слова на которые ему нужен ответ... вот они:
"... Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"

Послушайте "уважаемый", для начала следите за своей речью и выбирайте выражения. Это первое.

Я абсолютно был к вам корректен, даже более чем ...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
Как показывает практика, тактика таких как Вы заключена в том, что бы выдать лож за правду, и при этом прибегать к оскорблениям как к методу достижения своей низкой цели.

Увы, "практика" именно таких как вы и служит таким целям о которых вы ведёте речь...Не захламляйте тему личными разборками, маэстро...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
Cкажите честно: у Вас есть репрессированные, если да по каким именно статьям, что конкретно было инкриминировано?

Да... прадед по бабушке... был председателем колхоза... забрали и погубили... по чьей-то кляузе завистной... Русский умелый земледелец был... и руководитель...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
Спрашиваю потому что Ваш т.с. братец любит лить грязь исключительно на Сталина, не желая замечать геноцид русского народа руками Коганов, Розенблюмов, Уборевичей и прочих, тех кто руководил в НКВД (которых только в НКВД было более 93%) до чисток Сталина. Но после чисток Сталина состав НКВД на 91% стал состоять из лиц славянской национальности...

Очередной раз вы приводите какие-то цифры и слова без ссылок на источники, подтверждающие это...


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
Касаемо резолюции: «Не отвечать» скажу:

1. Для начала нужно выяснить подлинность сего. Причин на тому масса...

Вот-вот...Цитатам из дневников Е.И.Рерих вы не верите, а вам на слово нужно верить...о каких-то "гениях и доблестях" Сталина, как военных так и экономических ... Освежите в памяти сообщение Владимира Чернявского с цитатами из Дневников Елены Ивановны Рерих ...
(http://forum.roerich.info/showthread...196#post523196)


Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524827)
2. Как известно Юрий Николаевич Рерих и Святослав Николаевич Рерих были полны решимости записаться в Красную Армию для защиты своей Родины от фашизма. Но по настоятельной просьбе Елены Ивановны и Николая Константиновича Рерихов они продолжили свою работу на не менее ВАЖНОМ, откровенно говоря куда более важном поприще. И это было очень Мудрое решение, так как такие Великие люди как Рерихи внесли неописуемо важнейший вклад в развитие вей планеты земля...

Наверное Вы и этого не знали. Вы ещё много не знаете Electric... Оттого и выводы Ваши столь ущербно-ограниченны.

Причём здесь этот пункт... маэстро.. ? Я вам доказывал что-то обратное...? А потом обижаетесь....И опять же ... с чего вы взяли что мне это не известно...?

Amarilis 18.07.2015 21:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от AsLand (Сообщение 524825)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

Если бы Вы внимательно изучили тему, то Вы бы не задали сей вопрос. Уж извините за вынужденную откровенность, но надеюсь хоть это Вы способны понять? Повторяю ещё раз: Cталин окончательно пришел к власти в СССР только в 1939 году...

Все прошения Н.К.Рериха о возвращении домой уже после окончания войны также остались без ответа. За несколько недель до смерти в 1947 г. Н.К. Рерих вновь обратился к советскому правительству в лице министра иностранных дел В.М.Молотова. Ответа на письмо и телеграмму не последовало. До самого конца своей жизни он надеялся, что сможет вернуться в Россию. Так и не дождавшись вызова с Родины, Н.К.Рерих умер в конце 1947 г. так и не узнав, что в визе ему отказали. В 1950 г. Е.И.Рерих обратилась с очередным письмом к новому министру иностранных дел СССР А.Я.Вышинскому в разрешении вернуться на Родину. Е.И. и Ю.Н. Рерихи считали, что перемены в руководстве Министерства иностранных дел СССР (в 1949 г. В.М.Молотов был снят с поста министра) могли способствовать решению вопроса об их возвращении на Родину. Однако с приходом нового министра эти перемены на деле обернулись для страны очередным витком репрессий, партийных чисток и показательных судебных процессов над новыми «врагами народа». Именно в этот период с 1948 г. по 1951 г советская репрессивная машина активно разрушала рериховские культурные начинания в Прибалтике и о возвращении лидеров движения на Родину не могло быть и речи.

Electric 18.07.2015 21:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524828)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

Спросите у Сталина. Снизойдите до его строк и почитайте, чем он был занят на тот период времени. Это будет лучше, чем дурочку валять.

Said, вы так скоро на "феню" перейдёте...


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524828)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524790)
P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

То есть строй который потопал на свалку истории ?
Вы противоречите ГАЙ.

В каком месте, будьте добры, уточнить...

Said 18.07.2015 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524845)
Said, вы так скоро на "феню" перейдёте...

а , что лень?


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524845)
В каком месте, будьте добры, уточнить... __________________

это только капля из океана. ( на год смотрите)
дальше ищите сами, а то ж не оцените )))

" И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества. Сейчас – еще бессознательно, но потом лицом к лицу со Светом Лучей Иерархии Блага. Едино стадо – единый мировой коллектив всех народов Земли в Лучах Моей Мощи, творящей Новое Небо и Новую Землю. По Лучу Моего Света преобразуется и преображается жизнь во всех своих фазах, направлениях и аспектах. Узко понимать это явление как ограниченное либо духовным, либо материальным планом. Шире, выше, глубже охватывают всё задачи грядущей эпохи. Ничем никак не ограничивайте будущее. Не ничтожному, не малому свидетелями станете. Ошибка ждать его, вперив глаза в небо и ожидая лишь небесных даров. Шире, смелее, ярче рисуйте преображенную жизнь. В великолепии Нового рождающегося Мира забудут старый. Новое Небо закроет весь горизонт. И под ним – народы Земли и Новая Земля, покрытая садами и приносящая плоды Моего Сада. И старые небо и Земля будут забыты и не придут уже больше на сердце. Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. Им сметаются все представления о том, что возможно и что невозможно, и все границы пределов власти человека над природой. Моя Рука направляет течение жизни и планирует ее этапы эволюционного продвижения по ступеням. И не знают строители ни величины, ни размеров и целей величественного Храма Нового Мира. Лишь близкие видят его купол, уходящий в Беспредельность. И каждый займет в нем место по способностям своим, чтобы дать и принести на постройку все, что может, – радостно, добровольно и сердцем. Смотрите и видьте, как ростки жизни буйно пробиваются кверху везде и всюду. И радостно Нам сознавать величие совершающегося по Слову Владычицы Мира. Освобождение от своей личности поможет войти в мировое сознание и охватить мир не личный, но сверхличный. Жить его планами, заданиями и будущим – значит жить жизнью сверхличной. По величине окружности измеряется сознание и его рост. Нет других мерок. Так чаша Общего Блага есть Ручательство приобщения к космическому сознанию. Ступени: я, Земля, Космос – я, Мы, они, то есть все, все народы. Запомни: со Мной все возможно. Не ограничивая себя никакими предпосылками, вступаем в Царство Моих возможностей. "

1952 г. 088. (Март 4). Всё на завоевания к[ультур]ы. Всё на строительство. Д[ома] к[ультур]ы превращаются в очаги культурных завоеваний. Это – творческий коллектив, поле для [преображения] земного сада и природы. Человек выходит творцом и устроителем сада земного. Творческий радостный труд – основа жизни Нового Мира. Возможности за дверями не только в духовной области, но везде, во всех областях жизни. Возможности расцветают на ниве творческого труда везде и всюду. Не надо быть узким фанатиком и думать, что огненное дыхание Нового Мира коснется лишь сферы духа и сознания. Им насыщается все.

Нарастание творческих возможностей выявится во всех сознаниях и в тех областях деятельности, где эти сознания проявляются. Община, коллектив с его неисчерпаемыми возможностями, охватит весь мир. И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях. Жизнь народов перестраивается на основе космического сотрудничества. Сейчас – еще бессознательно, но потом лицом к лицу со Светом Лучей Иерархии Блага. Едино стадо – единый мировой коллектив всех народов Земли в Лучах Моей Мощи, творящей Новое Небо и Новую Землю. По Лучу Моего Света преобразуется и преображается жизнь во всех своих фазах, направлениях и аспектах. Узко понимать это явление как ограниченное либо духовным, либо материальным планом. Шире, выше, глубже охватывают всё задачи грядущей эпохи. Ничем никак не ограничивайте будущее. Не ничтожному, не малому свидетелями станете. Ошибка ждать его, вперив глаза в небо и ожидая лишь небесных даров. Шире, смелее, ярче рисуйте преображенную жизнь. В великолепии Нового рождающегося Мира забудут старый. Новое Небо закроет весь горизонт. И под ним – народы Земли и Новая Земля, покрытая садами и приносящая плоды Моего Сада. И старые небо и Земля будут забыты и не придут уже больше на сердце. Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. Им сметаются все представления о том, что возможно и что невозможно, и все границы пределов власти человека над природой. Моя Рука направляет течение жизни и планирует ее этапы эволюционного продвижения по ступеням. И не знают строители ни величины, ни размеров и целей величественного Храма Нового Мира. Лишь близкие видят его купол, уходящий в Беспредельность. И каждый займет в нем место по способностям своим, чтобы дать и принести на постройку все, что может, – радостно, добровольно и сердцем. Смотрите и видьте, как ростки жизни буйно пробиваются кверху везде и всюду. И радостно Нам сознавать величие совершающегося по Слову Владычицы Мира. Освобождение от своей личности поможет войти в мировое сознание и охватить мир не личный, но сверхличный. Жить его планами, заданиями и будущим – значит жить жизнью сверхличной. По величине окружности измеряется сознание и его рост. Нет других мерок. Так чаша Общего Блага есть Ручательство приобщения к космическому сознанию. Ступени: я, Земля, Космос – я, Мы, они, то есть все, все народы. Запомни: со Мной все возможно. Не ограничивая себя никакими предпосылками, вступаем в Царство Моих возможностей. Дадим условия тебе проявить все силы своего духа и почву Подготовляем. Скоро уже. Потому стремительно Раскрываю потенциал твоего духа, дабы знал свою мощь. Во всеоружии знания и достижений выступишь на арену жизни. И слово твое будет ударом молота – четким, верным и сильным, и мысль – молнией духа будет врезаться в мозг и освещать пространство. Готовься ко дню твоему в устремлении и торжественности. Оставь все мешающее.

Said 18.07.2015 21:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524845)
Сообщение от Said

Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

То есть строй который потопал на свалку истории ?

Вы противоречите ГАЙ.

Владимир вопрос остался?

Владимир Чернявский 18.07.2015 22:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524855)
Владимир вопрос остался?

Если Вы сформулируете в чем конкретно Вы видите противоречие, то я постараюсь ответить на Ваш вопрос.

Said 18.07.2015 22:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524856)
Если Вы сформулируете в чем конкретно Вы видите противоречие, то я постараюсь ответить на Ваш вопрос.

Сворачивание коммунистического проекта.

Владимир Чернявский 18.07.2015 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524857)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524856)
Если Вы сформулируете в чем конкретно Вы видите противоречие, то я постараюсь ответить на Ваш вопрос.

Сворачивание коммунистического проекта.

В 1936 году "коммунистический проект" в том виде, в котором он родился и развивался в 20-х года был свернут. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.
В чем Вы видите противоречие?

Said 19.07.2015 00:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524860)
В чем Вы видите противоречие?

Противоречие в расстановке названий. Революционный проект еще куда ни шло.

..."Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции." ... автора знаете.

Electric 19.07.2015 00:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524854)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524845)
В каком месте, будьте добры, уточнить...

это только капля из океана. ( на год смотрите)
дальше ищите сами, а то ж не оцените )))

" И ведущая Новая Страна, родина твоя, первая пожинает и будет пожинать плоды, чтобы поделиться с народами Земли. Не надо ограничивать своего понимания узкими рамками круга последователей Учения, когда мыслите о чудесных возможностях....

Замечательные цитаты....Но... каким образом вы их увязали с этим контекстом:
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524828)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524790)
P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.

То есть строй который потопал на свалку истории ?
Вы противоречите ГАЙ.

Вот шлока более подходящая, на мой взгляд: http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1099
... хоть это и не ГАЙ....

Владимир Чернявский 19.07.2015 09:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524861)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524860)
В чем Вы видите противоречие?

Противоречие в расстановке названий. Революционный проект еще куда ни шло..

Когда Елена Ивановна пишет:
Цитата:

09.07.1950 Е.И.Рерих – Б.Боллингу Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен.
Это не вызывает чувство противоречия?

Said 19.07.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524865)
Когда Елена Ивановна пишет: Цитата: 09.07.1950 Е.И.Рерих – Б.Боллингу Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Это не вызывает чувство противоречия?

А здесь уже необходимо ставить приоритеты. Е.И. в воплощении или Учитель М.
Противоречия в подмене понятий.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524862)
Вот шлока более подходящая, на мой взгляд

Так от 25 года сколько времени прошло? Невозможно в одну реку войти дважды.

Владимир Чернявский 19.07.2015 14:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 524871)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524865)
Когда Елена Ивановна пишет: Цитата: 09.07.1950 Е.И.Рерих – Б.Боллингу Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Это не вызывает чувство противоречия?

А здесь уже необходимо ставить приоритеты. Е.И. в воплощении или Учитель М.
Противоречия в подмене понятий.

Это противоречие лишь в Вашем понимании, которое вместо изменения себя обвиняет в ошибке Матерь Агни Йоги.

Said 19.07.2015 15:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524876)
Это противоречие лишь в Вашем понимании, которое вместо изменения себя обвиняет в ошибке Матерь Агни Йоги.


Ну д ык. ..

Где-то в старом фильме еще наверное сталинских времен. Герой обрушивается с критикой на аппарат местной власти, на что получает ответ от старого , пожившего и прошедшего все "прелести" постройки СССР , рядового члена партии: " Ты не ориентируйся на партию, глядя на данного типа, настоящие коммунисты есть и они и держат эту страну."

Swark 22.07.2015 19:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот интересный материал: "Справка КГБ по материалам на академика Ландау Л.Д.", где приводятся высказывания Ландау о советском строе.

http://philologist.livejournal.com/7710047.html

Несколько цитат:

Цитата:

12 ноября 1956 года в разговоре у себя на квартире о наших действиях в Венгрии и на вопрос собеседника, что «если бы Ленин встал, у него бы волосы встали», ЛАНДАУ ответил:

«Но, с другой стороны, у Ленина тоже было рыльце в пуху. Вспомним Кронштадтское восстание. Грязная история. Тоже рабочий класс Петрограда и моряки из Крондштадта восстали. У них были самые демократические требования, и они получили пули… Фашистская система.

…Первое, что было сделано еще в октябре 1917 года, — в течение нескольких месяцев произошла передача власти. Она была полностью передана в руки партийного аппарата. Была немедленно дана установка партии: грабь награбленное и бери себе. Ими все было сделано по науке.

…Это не ошибка, в этом была идея. На этом была сделана революция».

На вопрос: «Значит, эта вся идея порочна?» — ЛАНДАУ ответил: «Конечно».
Цитата:

Давая антисоветскую оценку действий советского государства, ЛАНДАУ выступает с резкой клеветой в адрес руководителей партии и правительства. 30 ноября 1956 года ЛАНДАУ, касаясь членов правительства, говорил:

«Ну как можно верить ему? Кому, палачам верить? Вообще это позорно… Палачи же, гнусные палачи…»

В другом разговоре он сказал:

«Наши в крови буквально по пояс. То, что сделали венгры, это считаю величайшим достижением. Они первые разбили, по-настоящему нанесли потрясающий удар по иезуитской идее в наше время. Потрясающий удар!»
Цитата:

ЛАНДАУ считает, что со времени Октябрьской революции в СССР постепенно формировалось фашистское государство. Так, 20 ноября 1956 года ЛАНДАУ в разговоре с харьковским ученым И. М. ЛИФШИЦЕМ говорил:

«И вот тут-то большевистская партия пошла на оформление… В какой-то степени это неизбежно было. Это была идея создания фашистского государства, т. е. люди, которые делают революцию, чтобы они получили за это в качестве оплаты управление государством. Это был лозунг, который был реальным и который имел грандиознейший успех. Причем он имел социалистическую часть: сбросить буржуазию и строить социализм. Но он имел и фашистскую часть, этот лозунг: взять государство в свои руки».

Позднее, 30 ноября 1956 года, по этому вопросу ЛАНДАУ высказался так:

«Идея, которая лежит в основе компартии, — иезуитская идея. Это идея послушания начальству. Типичная, как и вся история иезуитского ордена».
Ну и т.д.

Iris 22.07.2015 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525187)
приводятся высказывания Ландау о советском строе.

А что, Ландау какой-то высший авторитет? Сопоставимый с В. Вл., Рерихами?

Таких цитат в теме немерено. Так же как и противоположных по смыслу. И что это доказывает?

Swark 22.07.2015 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от undefined (Сообщение 525191)
А что, Ландау какой-то высший авторитет? Сопоставимый с В. Вл., Рерихами?

Он Учитель для десятков, если не сотен, выдающихся физиков СССР. Он в некотором смысле идеал ученого для советского человека. "Ученые Нам друзья", сказано в Учении. Если это не отнести к Ландау, то тогда и вообще ни к кому отнести нельзя. А друг Учителя для нас несомненно авторитет.

Восток 22.07.2015 21:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525194)
Цитата:

Сообщение от undefined (Сообщение 525191)
А что, Ландау какой-то высший авторитет? Сопоставимый с В. Вл., Рерихами?

Он Учитель для десятков, если не сотен, выдающихся физиков СССР. Он в некотором смысле идеал ученого для советского человека. "Ученые Нам друзья", сказано в Учении. Если это не отнести к Ландау, то тогда и вообще ни к кому отнести нельзя. А друг Учителя для нас несомненно авторитет.

И теперь - как же жить? ))) Парт билет на стол или пионергалстук в печку по тихому?)))))

Swark 22.07.2015 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 525197)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525194)
Цитата:

Сообщение от undefined (Сообщение 525191)
А что, Ландау какой-то высший авторитет? Сопоставимый с В. Вл., Рерихами?

Он Учитель для десятков, если не сотен, выдающихся физиков СССР. Он в некотором смысле идеал ученого для советского человека. "Ученые Нам друзья", сказано в Учении. Если это не отнести к Ландау, то тогда и вообще ни к кому отнести нельзя. А друг Учителя для нас несомненно авторитет.

И теперь - как же жить? ))) Парт билет на стол или пионергалстук в печку по тихому?)))))

Своим умом. Кстати "Учение Храма" говорит, что ученик НЕ ДОЛЖЕН формировать свое мнение по всем вопросам, наоборот, ему предлагается разобраться в главных вопросах, а на остальные не тратить силы. Оставьте вопрос Сталина открытым.

Electric 22.07.2015 22:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 524839)
Цитата:

Cкажите честно: у Вас есть репрессированные, если да по каким именно статьям, что конкретно было инкриминировано?
Да... прадед по бабушке... был председателем колхоза... забрали и погубили... по чьей-то кляузе завистной... Русский умелый земледелец был... и руководитель...

P.S.
...обнаружил неточность.... имелось в виду прадед по отцу... точнее - отец мамы отца...

alex61 22.07.2015 23:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
любой физик, самый выдающийся и стоумовый, как и другой ученый или просто выдающийся человек, разве может знать план эволюции и оценивать за свою короткую жизнь тысячелетние магниты движения эволюции планеты и человечества, авторитет у нас Один, для тех кто верит

Iris 23.07.2015 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525194)
Он Учитель для десятков, если не сотен, выдающихся физиков СССР.

Здесь, на форуме почитают других Учителей. Которые называли Ленина МАХАТМОЙ, а не предтечей фашизма.
Думается, наши Учителя без вашей помощи разберутся, кто им друг :)

Swark 23.07.2015 10:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525240)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525194)
Он Учитель для десятков, если не сотен, выдающихся физиков СССР.

Здесь, на форуме почитают других Учителей. Которые называли Ленина МАХАТМОЙ, а не предтечей фашизма.
Думается, наши Учителя без вашей помощи разберутся, кто им друг :)

Так и мы разберемся без Вашей чрезмерной добродетели.

Said 23.07.2015 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525241)
Так и мы разберемся

Это и понятно, что у каждого свои Кумиры.

irene 24.07.2015 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В 1935 году, в возрасте 78 лет, заболев и чувствуя близость конца, Циолковский написал письмо товарищу Сталину:
МУДРЕЙШИЙ ВОЖДЬ И ДРУГ ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ, ТОВАРИЩ СТАЛИН!
ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ Я МЕЧТАЛ СВОИМИ ТРУДАМИ ХОТЬ НЕМНОГО ПРОДВИНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВПЕРЕД. ДО РЕВОЛЮЦИИ МОЯ МЕЧТА НЕ МОГЛА ОСУЩЕСТВИТЬСЯ.
ЛИШЬ ОКТЯБРЬ ПРИНЕС ПРИЗНАНИЕ ТРУДАМ САМОУЧКИ; ЛИШЬ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ И ПАРТИЯ ЛЕНИНА-СТАЛИНА ОКАЗАЛИ МНЕ ДЕЙСТВЕННУЮ ПОМОЩЬ. Я ПОЧУВСТВОВАЛ ЛЮБОВЬ НАРОДНЫХ МАСС, И ЭТО ДАВАЛО МНЕ СИЛЫ ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТУ, УЖЕ БУДУЧИ БОЛЬНЫМ. ОДНАКО СЕЙЧАС БОЛЕЗНЬ НЕ ДАЕТ ЗАКОНЧИТЬ НАЧАТОГО ДЕЛА.
ВСЕ СВОИ ТРУДЫ ПО АВИАЦИИ, РАКЕТОПЛАВАНИЮ И МЕЖПЛАНЕТНЫМ СООБЩЕНИЯМ ПЕРЕДАЮ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ — ПОДЛИННЫМ РУКОВОДИТЕЛЯМ ПРОГРЕССА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ. УВЕРЕН, ЧТО ОНИ УСПЕШНО ЗАКОНЧАТ ТРУДЫ.
ВСЕЙ ДУШОЙ И МЫСЛЯМИ ВАШ,
С ПОСЛЕДНИМ ИСКРЕННИМ ПРИВЕТОМ
ВСЕГДА ВАШ
К. ЦИОЛКОВСКИЙ.
Необычайную радость испытал больной, читая полученный им 17 сентября ответ Сталина:
ЗНАМЕНИТОМУ ДЕЯТЕЛЮ НАУКИ К. Э. ЦИОЛКОВСКОМУ.
ПРИМИТЕ МОЮ БЛАГОДАРНОСТЬ ЗА ПИСЬМО, ПОЛНОЕ ДОВЕРИЯ К ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
ЖЕЛАЮ ВАМ ЗДОРОВЬЯ И ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЛОДОТВОРНОЙ РАБОТЫ НА ПОЛЬЗУ ТРУДЯЩИХСЯ.
ЖМУ ВАШУ РУКУ
И. СТАЛИН.


В письме Циолковского не было желания угодить власти. Там была искренняя благодарность. Ведь впервые после потрясающей нищеты, в которой он жил до революции, государство проявило заботу о самоучке. Уже в 1921 г. Постановлением СНК он получил пожизненную усиленную пенсию.

Electric 25.07.2015 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525438)
В 1935 году, в возрасте 78 лет, заболев и чувствуя близость конца, Циолковский написал письмо товарищу Сталину:
МУДРЕЙШИЙ ВОЖДЬ И ДРУГ ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ, ТОВАРИЩ СТАЛИН!
ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ Я МЕЧТАЛ СВОИМИ ТРУДАМИ ХОТЬ НЕМНОГО ПРОДВИНУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВПЕРЕД. ДО РЕВОЛЮЦИИ МОЯ МЕЧТА НЕ МОГЛА ОСУЩЕСТВИТЬСЯ.
ЛИШЬ ОКТЯБРЬ ПРИНЕС ПРИЗНАНИЕ ТРУДАМ САМОУЧКИ; ЛИШЬ СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ И ПАРТИЯ ЛЕНИНА-СТАЛИНА ОКАЗАЛИ МНЕ ДЕЙСТВЕННУЮ ПОМОЩЬ. Я ПОЧУВСТВОВАЛ ЛЮБОВЬ НАРОДНЫХ МАСС, И ЭТО ДАВАЛО МНЕ СИЛЫ ПРОДОЛЖАТЬ РАБОТУ, УЖЕ БУДУЧИ БОЛЬНЫМ. ОДНАКО СЕЙЧАС БОЛЕЗНЬ НЕ ДАЕТ ЗАКОНЧИТЬ НАЧАТОГО ДЕЛА.
ВСЕ СВОИ ТРУДЫ ПО АВИАЦИИ, РАКЕТОПЛАВАНИЮ И МЕЖПЛАНЕТНЫМ СООБЩЕНИЯМ ПЕРЕДАЮ ПАРТИИ БОЛЬШЕВИКОВ И СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ — ПОДЛИННЫМ РУКОВОДИТЕЛЯМ ПРОГРЕССА ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ. УВЕРЕН, ЧТО ОНИ УСПЕШНО ЗАКОНЧАТ ТРУДЫ.
ВСЕЙ ДУШОЙ И МЫСЛЯМИ ВАШ,
С ПОСЛЕДНИМ ИСКРЕННИМ ПРИВЕТОМ
ВСЕГДА ВАШ
К. ЦИОЛКОВСКИЙ.

Может ли человек спустя несколько дней после операции (по-поводу рака желудка) "написать" (при том, собственноручно) такое завещание...?
"Об истории письма-завещания Циолковского, о том, как был найден этот документ, рассказывает старший научный сотрудник Государственного музея истории космонавтики Надежда МАКСИМОВСКАЯ: Все началось с моего знакомства с внуком Константина Эдуардовича Циолковского Владимиром Ефимовичем Киселевым, предложившим мне для изучения записные книжки его приемной матери — старшей дочери ученого Любови Константиновны. Копаясь в бесчисленных записях, расшифровывая их, я наткнулась на следующие строки: "Перед смертью, конечно, он (Циолковский — Н. М. ) думал о судьбе своих трудов, но он сам не написал бы такого письма... Написать такое длинное письмо для умирающего было совершенно невозможно". Там же была зачеркнутая Любовью Константиновной (или кем-то еще) фраза: "Он никогда не считал Сталина мудрым, а наоборот, очень ограниченным человеком". Как говорится, информации более чем достаточно для постановки научной проблемы."

Вот такое мнение об этом "завещании" было у дочери Константина Эдуардовича, с которым более подробно можно ознакомиться здесь:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/stati/zav.html

От туда же можно узнать и о воспоминаниях Марка Ивановича Петухова, который участвовал в обсуждении письма-завещания Циолковского во время визита секретаря райкома партии Трейваса с группой журналистов в больничную палату Калужской железнодорожной больницы, где ученый находился с 8 по 19 сентября 1935 г. Марк Иванович возглавлял тогда один из отделов железнодорожной газеты "Политотделец" и одновременно был внештатным корреспондентом ТАСС. Именно он передавал в Москву всю информацию о состоянии здоровья Циолковского, которая шла затем в средства массовой информаци...И так.. с его слов:

"Инициатором письма Циолковского Сталину был секретарь Центрального Комитета Лазарь Каганович. Позвонив секретарю Калужского райкома партии Борису Трейвасу, он дал "установку" на составление завещания трудов Циолковского. Политический характер этого важного документа требовал соответствующего обращения к лицу высшего ранга и выдержанности в духе принятых для сталинских времен требований. Это указание, а точнее, приказ был осуществлен 13 сентября, когда самочувствие Циолковского резко ухудшилось. Однако, несмотря на тяжелое состояние, ученый был в сознании, полном разуме и трезво оценивал обстоятельства. Циолковский был готов к обсуждению вопроса, касающегося определения будущей судьбы его трудов. Он думал об этом и раньше. Еще до больницы ученый начал разбирать вместе с дочерью Любовью свое наследие. Но судьба его была определена волевым политическим решением сверху."

Вот как это выглядело:

"Трейвас оперативно решает задачу с учетом сложившихся обстоятельств. Естественно, что для Циолковского было бы чрезвычайно трудно (или даже невозможно) собственноручно разборчиво и четко написать свое завещание. Трейвас дает задание составить заготовки текста письма-завещания сразу нескольким лицам: наиболее приближенному к нему журналисту "Коммуны" Монастыреву, корреспонденту ТАСС с безупречной партийной и трудовой биографией Петухову и, очевидно, некоторым другим журналистам. Заготовки и общая заготовка письма были составлены быстро, по всей вероятности, в спешке, возможно, даже на ходу. Трейвас пришел в палату к Циолковскому в сопровождении журналистов, в числе которых был Петухов.
Любовь Циолковская, отличавшаяся независимостью суждений и непредсказуемостью поведения, была изолирована умелыми действиями Трейваса. По просьбе врача она должна была съездить за лекарствами, в дороге была инсценирована поломка автомобиля. Таким образом было продлено время ее отсутствия в больнице, поскольку она могла помешать делу или даже провалить его....
"


А вот, что об этом рассказывает сам Петухов:

"Циолковский не был подготовлен к написанию завещания. Кроме того, он разделял понятия "партия" и "власть". По указанию же Кагановича результатом переговоров с ученым должно было стать письмо-завещание, адресованное руководителю Коммунистической партии И. В. Сталину. Мы понимали, что нужно очень осторожно и деликатно подойти к этому, и начали издалека. Трейвас спросил у ученого, как он пожелал бы распорядиться своими трудами. Константин Эдуардович ответил: "Наверное, их следует передать Осоавиахиму". Мы попытались ненавязчиво объяснить Константину Эдуардовичу, что есть более надежные и авторитетные инстанции или лица... Также одним из предложений Циолковского было передать свое наследие председателю ВЦИК М. И. Калинину. "Я верю ему, — сказал Константин Эдуардович. — Это очень честный, добросовестный человек". Трейвас согласился с этим, затем сказал, что есть еще более выдающийся в этом отношении человек, и начал постепенно подводить ученого к мысли завещать труды Иосифу Виссарионовичу Сталину. Мы говорили о том, что олицетворение всего в стране — это Сталин, что Сталин — это все, что без него ничего не делается, что это умный, выдающийся руководитель и философ и т. д. Константин Эдуардович держал слуховую трубу, и так мы говорили минут пятнадцать.
Весь же разговор во время этой встречи длился гораздо дольше. Циолковский был очень слаб. Говорить с ним было невероятно тяжело. Трейвас начинал, мы продолжали... подхватывая мысль......
Константин Эдуардович вслушивался в текст письма, иногда переспрашивал что-либо или произносил слово "непонятно". Циолковский уважал Трейваса; в конце концов, очевидно, проникся доверием и к нам, журналистам.".....


Всё ли рассказал Петухов или часть, увы, знает только он...




Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525438)
В письме Циолковского не было желания угодить власти. Там была искренняя благодарность. Ведь впервые после потрясающей нищеты, в которой он жил до революции, государство проявило заботу о самоучке. Уже в 1921 г. Постановлением СНК он получил пожизненную усиленную пенсию.

Пенсия была назначена по указанию Ленина в 1922 году (протокол №776 Распорядительного заседания Малого Совета народных комиссаров от 9 ноября 1922 г. п.8.
Над пунктом 8 протокола стояла виза В.И.Ленина).

А вот за 3 года до этого в ноябре 19-го он просто чудом не стал жетрвой этой самой власти по сфабрикованному "делу" (№ 1096) о контрреволюционной деятельности.... Дело Циолковского решил посмотреть начальник особого отдела МЧК Ефим Георгиевич Евдокимов и оставил в нем свою резолюцию, сделанную красными чернилами: «Освободить и дело прекратить. Е.Евдокимов. 1.12.19.». (!!)

к слову сказать... Евдокимов и сам был "9 ноября 1938 арестован, 2 февраля 1940 расстрелян. В 1956 г. посмертно реабилитирован..."

Swark 25.07.2015 18:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Публике была представлена книга Л.В. Шапошниковой "Сожжение тьмы". Вопросы к тем, кто успел ознакомиться с книгой, и кто считает, в отличие от ЛВШ, роль Сталина в истории положительной, при этом остается на позиции уважения к ЛВШ. Поколебались ли ваши мнения от изучения мнения ЛВШ? Поколебалось ли ваше уважение к ЛВШ от разницы ваших мнений? Какой вывод из этой истории, как примирить ваши противоположные мнения? И несколько слов, как вы сейчас смотрите на фигуру Сталина? Особенно прошу высказаться Ирис.

Iris 25.07.2015 18:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525495)
Особенно прошу высказаться Ирис.

Свою позицию по данному вопросу уже озвучивала - повторю еще раз:

Не только личность Сталина, но и весь 70-летний период истории Советского Союза, нуждается в изучении и осмыслении.

Книга ЛВШ (точнее - две главы из этой книги) - еще одна попытка понять не только исторические, но и метаисторические процессы, происходившие в этот период. Такие попытки нужны и полезны.

Лично меня на изменение моих взглядов по какому бы то ни было поводу может подвигнуть ТОЛЬКО Учение Живой Этики и труды Рерихов.

Как смотрю на фигуру Сталина? - как и смотрела.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525495)
Какой вывод из этой истории, как примирить ваши противоположные мнения?

Противоположные мнения не нужно примирять. Их нужно вмещать.

irene 25.07.2015 18:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525495)
Публике была представлена книга Л.В. Шапошниковой "Сожжение тьмы". Вопросы к тем, кто успел ознакомиться с книгой, и кто считает, в отличие от ЛВШ, роль Сталина в истории положительной, при этом остается на позиции уважения к ЛВШ. Поколебались ли ваши мнения от изучения мнения ЛВШ? Поколебалось ли ваше уважение к ЛВШ от разницы ваших мнений? Какой вывод из этой истории, как примирить ваши противоположные мнения? И несколько слов, как вы сейчас смотрите на фигуру Сталина? Особенно прошу высказаться Ирис.

Если бы на форуме были только мудрые люди, если бы от этого не возникло нового вреда делу Вл. - "нет проблем". Много чего можно видеть, но сказать для злых языков... Не на базаре же... Для тех, кто сравнивает с Дельфисом и прочими ассоциациями "мир через культуру": там - другое дело. Там инициатива смертных человеков.

Относительно поколебания мнения: только Учение в расчёт принимаю (в данном случае с Записями). На фигуру Сталина смотрю как... Когда мы будем знать из архивов акаши, тогда и поговорим. Слишком много лжи. Но верю, что роль свою он выполнил и тому периоду и уровню сознания подходил.

Electric 25.07.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525499)
На фигуру Сталина смотрю как... Когда мы будем знать из архивов акаши, тогда и поговорим. Слишком много лжи. Но верю, что роль свою он выполнил и тому периоду и уровню сознания подходил.

"Джинны строящие храмы" тоже были задействованы (совпадающие движением на определённых этапах с целью Вл.) в работе Белого Братства.... Это не секрет... Но рассуждать об их "сознании" и прочих "достоинствах".. вряд ли занятие целесообразное...

Said 26.07.2015 00:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?


"И, наконец, через несколько дней пришлось выслушать от них самые тяжёлые упрёки: друг Блюменталя на второй день был у него и рассерженно сказал: «У вас тут всё старое, а раз так, то пусть ваш Рерих сидит в своих Гималаях». Значит, весь этот вечер будто бы скомпрометировал всё дело приезда Рериха, всю прогрессивную добрую славу в глазах друзей Блюменталя! Я тогда полностью понял огромное волнение Блюменталя и Гаральда, и сам опечалился. Оказалось, что мои стихи о молчании сердца посчитали выражением пацифизма, цитаты Валковского из Надземного –- совсем превратно – направленными против Р[оссии]."

Письма с Гор т.2
Предисловие к переписке 1940-го года
Ещё в 1938 году Н.К.Рерих вместе с семьёй хотел вернуться в Россию, однако в получении визы было отказано. Тогда Николай Константинович обратился в Латвийское общество Рериха с просьбой получить визу через советское полпредство в Латвии, причём любой ценой.

Выполнить эту просьбу взялись Гаральд Лукин и Иван Блюменталь, имевший связи в советском полпредстве. У них потребовали издать от имени Общества альманах, в котором были бы статьи о Сталине, о мощи Красной Армии, о событиях на озере Хасан и другие материалы подобного рода, – готовилась почва для ввода советских войск в Латвию. Г.Лукин и И.Блюменталь вынуждены были идти на компромисс: с одной стороны, Общество было вне политики, с другой, необходимо было решать вопрос с визой. Рихард Рудзитис и другие члены Общества в детали плана не посвящались.

В Обществе начались недоразумения. Решающим моментом во всех последовавших событиях 1940 года стал Рождественский вечер. Р.Рудзитис так описал произошедшее в своём Дневнике:

«Этот год в моей жизни самый трудный. Год великого испытания. Год величайшей ответственности. Этот год начался с Армагеддона. На Общество нахлынула волна смущения. Куда оба друга в своём фанатизме хотят завести Общество?

Вечер 24 декабря в Обществе! Вокруг этого вечера происходила такая борьба, но теперь уже не знаю, не была ли эта борьба величайшей мистификацией. Блюменталь когда-то подчеркнул, что его друзья [из советского полпредства] будто бы следят за нашими вечерами по четвергам, что один их товарищ даёт им свои отзывы, поэтому Иван посоветовал делать их «по сознанию», без эзотерики. Такими и были вечера прошедшей осенью, на темы Этики или Культуры. Но здесь и возникла неясность с этим Рождественским вечером. Мы с Драудзинь договорились, что вместо традиционной молитвы она начнёт с параграфа из Учения и т. д. Блюменталь за день позвонил и сказал, чтобы делали «без сентиментальности и причитаний». Но уже нельзя было всю программу изменить. Нельзя было и предвидеть, что каждый будет говорить. Где они были раньше, когда этот вечер мы обсуждали в старшей группе?! Уже до начала вечера я почувствовал в Гаральде большое возбуждение. Друзья не хотели, чтобы был поставлен Портрет Учителя, но так как многие пришли с цветами, поскольку не были предупреждены об изменениях, то я всё-таки поставил. Я всё время волновался, поскольку чувствовал злость обоих друзей. И, наконец, через несколько дней пришлось выслушать от них самые тяжёлые упрёки: друг Блюменталя на второй день был у него и рассерженно сказал: «У вас тут всё старое, а раз так, то пусть ваш Рерих сидит в своих Гималаях». Значит, весь этот вечер будто бы скомпрометировал всё дело приезда Рериха, всю прогрессивную добрую славу в глазах друзей Блюменталя! Я тогда полностью понял огромное волнение Блюменталя и Гаральда, и сам опечалился. Оказалось, что мои стихи о молчании сердца посчитали выражением пацифизма, цитаты Валковского из Надземного –- совсем превратно – направленными против Р[оссии]. Самую большую бурю будто бы вызвала «гитлеровка» Ведринская, выступившая с молитвами сверх установленной программы. (Драудзинь, отвечавшая за вечер, утверждает, что она выступала с разрешения самого Блюменталя!) Также отрицательное впечатление оставили дети и т. д. Хотя Буцена, который в своей речи произнёс молитву, но в последнее время стал их другом, ни в чём не упрекнули. Праздники прожил спокойно, ничего не зная о вызванном волнении. В четверг, 28 декабря, в старшей группе я как раз читал Надземное, когда вошёл Гаральд, возбуждённый, встал у своей скамейки и остался стоять, хотя я просил его присесть. По всему его боевому виду я понял, что будет какой-то взрыв.


На другой день я говорил с Блюменталем по телефону, и 31 декабря, утром, пошёл к нему домой, в Межапарк, где у нас троих было заседание. Уже при входе в его дом я почувствовал что-то ужасное. Оба они были чрезвычайно раздражены, говорили на повышенных тонах. Блюменталь предъявил мне ультиматум. Так как для его переговоров с друзьями [из полпредства] Рождественский вечер – огромная ошибка, то ему остаётся использовать все средства, чтобы спасти положение. Теперь остаётся: или мне сейчас уйти с должности председателя и ликвидировать Общество, потому что уйти мне одному из-за разных обстоятельств было бы трудно. Или ликвидировать группы Валковского и Драудзинь, и сместить их с должности руководителей. Валковского за его противостояние. Единственная вина Драудзинь в том, что она когда-то шепнула на ухо Блюменталю вопрос о ф[инских] событиях: они чрезвычайно волнуются, как бы кто-нибудь не подумал, что Россия с этой войной хоть в малейшей степени сделала ошибку. И все обвинения против Валковского также основаны на недоразумениях. Я подробно описал это в своих письмах в Индию, посланных и непосланных, потому не хочу повторяться» (1.01.1940).

Рудзитис искренне верил, что речь идёт только о наведении культурных мостов в Россию, что нужно быть «вне политики», что Елена Ивановна и Николай Константинович «против политики». Не исключено, что Лукин и Блюменталь пытались как-то объяснить свои действия, но, очевидно, безуспешно. Рудзитис в жизни был настоящим идеалистом, он сильно страдал, но ничего не понимал. Из Индии приходили письма: «Гаральд прав». Елена Ивановна писала о мудрой целесообразности, что нужно быть не «вне», а «поверх» политики. Лишь через некоторое время Рудзитис смог понять, что руководило поступками друзей.

Как мы знаем, альманах был издан, но все старания оказались напрасными, визу для возвращения семьи Рерих в Россию получить не удалось. Впоследствии, 20 сентября 1940 года Рихард Рудзитис записал в своём Дневнике: «Но если Ветров [3-й секретарь полпредства. – Ред.] обманывал и до Сталина не дошла информация о Н.К. Рерихе. Гаральд и Блюменталь так думали, но боялись спросить, послано ли правительству. Так в руках маленького чиновника была судьба всей эволюции. Пусть и так, задание должно быть исполнено стопроцентно правильно, всё другое должно оставить в руках судьбы. Оба думают, что если бы Н.К.Рерих был в России, возможно, до войны бы не дошло. Но Гаральд сам несколько раз теперь говорил, что Н.К.Рерих сам попал бы в руки НКВД».

да уж, ... приходится быть и феней ..., коль интерес у некоторых не дорос и находиться на уровне утки или того хуже , только обвинения.

Electric 26.07.2015 00:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 525529)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 524818)
Вопросы так и остались без ответа. Почему Рерихам было отказано в визе на въезд в Советский Союз, несмотря на неоднократные запросы с их стороны?

да уж, ... приходится быть и феней ..., коль интерес у некоторых не дорос и находиться на уровне утки или того хуже , только обвинения.

Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое :) но... складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....

Iris 26.07.2015 11:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525530)
складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....

Никто его не пропускал.
Просто у здесь присутствующих нет на него ответа.
Точнее - у некоторых ответ есть :), и они хотят, чтобы все остальные этот ответ приняли. Но почему-то не хочется :)

Кстати, возвращение ЮНР в Москву при Хрущеве тоже состоялось с огромным трудом и благодаря счастливому стечению обстоятельств. Хотя к этому моменту Индия уже не была частью Великобритании.

Кстати, НКР также не мог приехать и в США. И что из этого следует?

Said 26.07.2015 11:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525530)
Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое но... складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....

Для меня многое не загадка, как для вас. Вы поставьте себя на место тех кто в благословенной царской России скитался по ссылкам и каторгам. Продвигал свое дело в массы и пр. и т.д. Тем более, что о Шамбале и Махатмах знал один на момент совершения. У Сталина был свой Учитель и своя школа.


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525530)
Оно понятно, конечно... суббота.. и всё такое

я в отпуске )))

Electric 26.07.2015 12:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525550)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525530)
складывается ощущение, что вы просто пропустили следующее сообщениие #1926 ....

Никто его не пропускал.
Просто у здесь присутствующих нет на него ответа.
Точнее - у некоторых ответ есть :), и они хотят, чтобы все остальные этот ответ приняли. Но почему-то не хочется :)

Это протестует не усмирённый астрал... скорее всего.. не зря о борьбе с ветхим астралом так много внимания уделяется в Учении...

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525550)
Кстати, возвращение ЮНР в Москву при Хрущеве тоже состоялось с огромным трудом и благодаря счастливому стечению обстоятельств. Хотя к этому моменту Индия уже не была частью Великобритании.
Кстати, НКР также не мог приехать и в США. И что из этого следует?

Тоже самое и следует... Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства и ... не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела, отводя курсы этих стран от эволюционного... ведя планету к ... взрыву, скажем...

Кстати, Iris, складывается ощущение, что вы полагаете, будто Рерихов не пускали из-за того, что Индия была колонией Англии... В этом случае вопрос вам - почему бы тогда было не дать им добро и несграбастать всех сразу руками ЧК... по приезду их в СССР....?
Может быть... потому, что похожая ситуция уже была в 1926 году (подробней было пояснено здесь - #1894 ) ... И чем окончилась попытка их ареста... Сталину было прекрасно известно...

Что касается "возвращения ЮНР в Москву при Хрущеве"...то.. тут. похоже, была допущена пробная попытка, так сказать... Хотели посмотреть что из этого получится, либо... разъединить их поодиночке ...ведь ЕИР (обратите внимание) - не пропустили... Чем закончилось недолгое пребывание Юрия в СССР - тоже известно... неожиданная скоропостижная кончина не понять отчего... Либо, быстро поняли опасность его для существующего строя...либо месть за 26-й год....что, в принципе, по большому - одно и тоже...

Iris 26.07.2015 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
Это протестует не усмирённый астрал...

Надеюсь, это последний ваш диагноз. При повторении - разговор будет окончен.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
Кстати, Iris, складывается ощущение, что вы полагаете,

Это называется додумывание за собеседника.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства

Разумеется, именно в этом и есть суть ситуации.
Но из этого вполне очевидного факта каждый участник данной дискуссии делает именно ему нужные выводы.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела,

В эту схему не укладывается тот факт, что Рерихов настойчиво приглашали в Германию. Надеюсь, вы не станете спорить с тем, что самые тёмные дела творились именно там.

Главная проблема всей ветки, что большинство ее участников старается втиснуть в концепцию Живой Этики лично ему приятные и устоявшиеся взгляды.
Для этого ему приходится игнорировать очень много материалов, непосредственно связанных с Рерихами и Учением.
И все попытки как-то развернуть тему от этой парадигмы - либо не замечаются, либо охаиваются. Потому что спорящим хочется ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ доказать свою правоту. Для этого в ход идут ЛЮБЫЕ материалы, даже противоречащие Учению.

Беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна.

irene 26.07.2015 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525501)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525499)
На фигуру Сталина смотрю как... Когда мы будем знать из архивов акаши, тогда и поговорим. Слишком много лжи. Но верю, что роль свою он выполнил и тому периоду и уровню сознания подходил.

"Джинны строящие храмы" тоже были задействованы (совпадающие движением на определённых этапах с целью Вл.) в работе Белого Братства.... Это не секрет... Но рассуждать об их "сознании" и прочих "достоинствах".. вряд ли занятие целесообразное...

Есть параллельная тема о Сталине, где ставила много материалов из Записей Учения, из писем Е.И. Там не такая уж плохая картина, чтоб писать о "сознании" и "достоинствах" в кавычках. Много неясных мест по-прежнему остаётся. Но "проводник" использован, что ещё лучшего ожидать?

Издержки того времени отношу на низкий уровень сознания человечества и необходимость для существования Земли завершения соц. опыта в СССР в условиях, когда разложение могло разрушить строй до конца опыта. Опыт получен, остался в общественном сознании. Что ещё ждать? На большее человечество не было готово, потому Приход будет болезненным.

После Сталина было ослаблено противостояние людям со старым сознанием и... сразу началось разложение, завершившееся распадом (с помощью сил извне).

Выводов из этого короткого отрезка времени можно сделать превеликое множество для копилки сознания. Только не упираться в "козла отпущения".

Electric 26.07.2015 16:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525559)
Главная проблема всей ветки, что большинство ее участников старается втиснуть в концепцию Живой Этики лично ему приятные и устоявшиеся взгляды.
Для этого ему приходится игнорировать очень много материалов, непосредственно связанных с Рерихами и Учением.
И все попытки как-то развернуть тему от этой парадигмы - либо не замечаются, либо охаиваются. Потому что спорящим хочется ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ доказать свою правоту. Для этого в ход идут ЛЮБЫЕ материалы, даже противоречащие Учению.
Беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна.

Вот именно ... при таком ведении диспута она точно бессмыссленна...
Опять же - так много слов и ничего конкретного... Если хотите продолжать диспут...то его нужно переводить в более конкретное русло... Хотя бы для начала поясните какие именно материалы "противоречащие Учению", кем и в каком месте применялись....если таковые относятся непосредственно к нашему с вами диспуту...


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525559)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
Тёмные вне зависимости от границ и месторасположения чётко поняли, что семья Рерихов посланники Белого Братства

Разумеется, именно в этом и есть суть ситуации.
Но из этого вполне очевидного факта каждый участник данной дискуссии делает именно ему нужные выводы.

Слов много, а вот конретики, уже упоминаемой ранее, нет...


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525559)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
не пускали их в те места, где творили свои тёмные дела,

В эту схему не укладывается тот факт, что Рерихов настойчиво приглашали в Германию.

Не могли бы привести более точную информацию - кто приглашал, источник этой информации и чем закончилось.... Иначе, как вы выразились - "беседа в этом направлении контрпродуктивна и бессмысленна"


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525559)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525556)
Это протестует не усмирённый астрал...

Надеюсь, это последний ваш диагноз. При повторении - разговор будет окончен.

Во-первых, то что вы назывете "диагнозом" имеет другое название в АЙ... Во-вторых, называя его "последним", стоило бы упомянуть о предыдущих, если имеются...
Нет желания общаться не общайтесь... никто не заставляет...

Iris 26.07.2015 16:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525575)
Не могли бы привести более точную информацию - кто приглашал, источник этой информации и чем закончилось...

Учите матчасть. Если вы ведете полемику на какую-то тему, то более чем логично - в теме хорошо ориентироваться. Заниматься ликбезом мне не интересно.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525575)
Нет желания общаться не общайтесь... никто не заставляет...

На сём и закончим.

Swark 26.07.2015 16:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот, что было написано в 1935 году:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 133 Даже трудно представить себе, как заражена планета! Не остается ни одного закона, который не был бы проникнут ядом разложения. Каждое высшее проявление настолько покрыто черною мыслью, что очищение слоев земных и надземных самая важная работа. Высшее Учение применяется только лишь для того, что ближе духу толкования тьмы. Завет Огненный тогда утвердится, когда дух человеческий очистится от тех явлений, которые затмили дух и сердце. Проследим, как утверждается Истина. Огненный Дух утверждает Завет Высший. Его преемники утверждают данное Учение. Дух избранный очищает Завет, данный Огненным Законодателем. Так объединяются руки Дающего с принимающим для утверждения Новых Заветов. Мало задумываются над этой священной связью. Ведь объединение Миров только таким образом может произойти. Видимый Мир и Невидимый могут найти свои жизненные применения лишь, когда связь утвердится. Потому принявший на себя очищение Учения несет Ношу, явленную человечеством. Так на пути к Миру Огненному проникнемся уважением к очищению Учения.
Пролистайте, хоть несколько шлок вперед и назад от этой, не найдете исключения для СССР. А это значит, что и там была зараза. Так о чем речь?

Electric 26.07.2015 16:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525576)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525575)
Не могли бы привести более точную информацию - кто приглашал, источник этой информации и чем закончилось...

Учите матчасть. Если вы ведете полемику на какую-то тему, то более чем логично - в теме хорошо ориентироваться. Заниматься ликбезом мне не интересно.

Детский сад....


Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525576)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525575)
Нет желания общаться не общайтесь... никто не заставляет...

На сём и закончим.

С удовольствием ;)

Electric 26.07.2015 16:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525565)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525501)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525499)
На фигуру Сталина смотрю как... Когда мы будем знать из архивов акаши, тогда и поговорим. Слишком много лжи. Но верю, что роль свою он выполнил и тому периоду и уровню сознания подходил.

"Джинны строящие храмы" тоже были задействованы (совпадающие движением на определённых этапах с целью Вл.) в работе Белого Братства.... Это не секрет... Но рассуждать об их "сознании" и прочих "достоинствах".. вряд ли занятие целесообразное...

Есть параллельная тема о Сталине, где ставила много материалов из Записей Учения, из писем Е.И. Там не такая уж плохая картина, чтоб писать о "сознании" и "достоинствах" в кавычках. Много неясных мест по-прежнему остаётся. Но "проводник" использован, что ещё лучшего ожидать?

irene, давайте более конкретно.. по фактам...То есть, приводите цитату, ваше понимание её и пояснение.... в чём я, скажем, ошибаюсь на ваш взгляд или не правильно понимаю... Иначе, смысла в диспуте никакого...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525565)
После Сталина было ослаблено противостояние людям со старым сознанием

Вот в этом месте, пожалуйста, поясните подробнее.. что значит "противостояние" (чьё) и кто это - "люди со старым сознанием" :confused: ... ...репрессированные, что ли..?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525565)
и... сразу началось разложение, завершившееся распадом (с помощью сил извне).

Разложение началось гораздо раньше... после отказа советским правительством принять послание Махатм в 1926 году...и следовать ему...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525565)
Выводов из этого короткого отрезка времени можно сделать превеликое множество для копилки сознания. Только не упираться в "козла отпущения".

Совершенно верно... с учётом того, что "козёл отпущения" и "Джинн строящий храм".. совсем не одно и тоже, а даже совершенно противоположные понятия...Это чётко можно уяснить, если "матчасть" усвоена правильно...

irene 26.07.2015 17:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525582)
irene, давайте более конкретно.. по фактам...То есть, приводите цитату, ваше понимание её и пояснение.... в чём я, скажем, ошибаюсь на ваш взгляд или не правильно понимаю... Иначе, смысла в диспуте никакого...

Электрик, у нас жарко и без диспутов. Ок. 40, а относительная температура ещё выше. Потому мне не хочется ничего начинать... Я уже уделила теме много внимания и своих сил. Также и вот тут и на др. стр. посмотрите:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=2

Привлекая Учение "переварила" всё, с чем столкнулась в жизни, смотря на неё со стороны Высшей Необходимости, скажем.

Said 26.07.2015 18:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525578)
Вот, что было написано в 1935 году: Цитата: Мир Огненный ч.3, 133 Даже трудно представить себе, как заражена планета! Не остается ни одного закона, который не был бы проникнут ядом разложения. Каждое высшее проявление настолько покрыто черною мыслью, что очищение слоев земных и надземных самая важная работа. Высшее Учение применяется только лишь для того, что ближе духу толкования тьмы. Завет Огненный тогда утвердится, когда дух человеческий очистится от тех явлений, которые затмили дух и сердце. Проследим, как утверждается Истина. Огненный Дух утверждает Завет Высший. Его преемники утверждают данное Учение. Дух избранный очищает Завет, данный Огненным Законодателем. Так объединяются руки Дающего с принимающим для утверждения Новых Заветов. Мало задумываются над этой священной связью. Ведь объединение Миров только таким образом может произойти. Видимый Мир и Невидимый могут найти свои жизненные применения лишь, когда связь утвердится. Потому принявший на себя очищение Учения несет Ношу, явленную человечеством. Так на пути к Миру Огненному проникнемся уважением к очищению Учения. Пролистайте, хоть несколько шлок вперед и назад от этой, не найдете исключения для СССР. А это значит, что и там была зараза. Так о чем речь?

Речь о том, что эту заразу необходимо уничтожать, а не лелеять.

X

АЛТАЙ

(1926)

"Во все небо стояла радуга. И не одна, но две. И в радужные ворота стремилась широкая Обь. Великая Обь - родина жены и змия. Шамбатион-река стремительно катит по порогам и камням. Кто не пострашится, перейдет ее. А на той стороне живут люди М. М - самая священная буква алфавита, она скрывает имя грядущего. Каббала помнит Шамбатион. Катит камни - Катунь настоящая. И не построен еще город на месте новом. Катун - по-тюркски "женщина". "Додекаэдрон женского начала обозначается в географических понятиях, связанных со сроками эволюции". "На Катуни и на Бии встанет брат на брата. Будет избиение великое, а потом начнется новая жизнь". И еще приходили другие и толковали все о том же двадцать восьмом годе. Солнечные пятна сгущаются так через семьдесят семь лет. И пришел самый вдохновенный человек и о том же толкует. Вот диво-то: один по астрономии, другой по астрологии, третий по писаниям, четвертый по числам, и разговоры все о том же самом. Вот диво-то. К 1911 прибавить 25 - получается тот же 1936 год.

Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи. X. АЛТАЙ (1926)

Said 26.07.2015 18:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525582)
Разложение началось гораздо раньше... после отказа советским правительством принять послание Махатм в 1926 году...и следовать ему...

Разложение началось гораздо раньше.

Electric 26.07.2015 22:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525597)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525582)
irene, давайте более конкретно.. по фактам...То есть, приводите цитату, ваше понимание её и пояснение.... в чём я, скажем, ошибаюсь на ваш взгляд или не правильно понимаю... Иначе, смысла в диспуте никакого...

Электрик, у нас жарко и без диспутов. Ок. 40, а относительная температура ещё выше. Потому мне не хочется ничего начинать... Я уже уделила теме много внимания и своих сил. Также и вот тут и на др. стр. посмотрите:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=2

Я не только смотрел эту страницу, irene... а тщательно поизучал... и не обнаружил там ничего такого чтобы могло изменить моё мнение о Сталине, как о "Джинне строящем (или стерегущем) храм", о чем я и пояснил в сообщении #1966


P.S.
В заключение кое-что из той темы:

3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.
(http://forum.roerich.info/showpost.p...10&postcount=1)


irene 27.07.2015 11:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 525578)
Вот, что было написано в 1935 году:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 133 Даже трудно представить себе, как заражена планета! Не остается ни одного закона, который не был бы проникнут ядом разложения. Каждое высшее проявление настолько покрыто черною мыслью, что очищение слоев земных и надземных самая важная работа. Высшее Учение применяется только лишь для того, что ближе духу толкования тьмы. Завет Огненный тогда утвердится, когда дух человеческий очистится от тех явлений, которые затмили дух и сердце. Проследим, как утверждается Истина. Огненный Дух утверждает Завет Высший. Его преемники утверждают данное Учение. Дух избранный очищает Завет, данный Огненным Законодателем. Так объединяются руки Дающего с принимающим для утверждения Новых Заветов. Мало задумываются над этой священной связью. Ведь объединение Миров только таким образом может произойти. Видимый Мир и Невидимый могут найти свои жизненные применения лишь, когда связь утвердится. Потому принявший на себя очищение Учения несет Ношу, явленную человечеством. Так на пути к Миру Огненному проникнемся уважением к очищению Учения.
Пролистайте, хоть несколько шлок вперед и назад от этой, не найдете исключения для СССР. А это значит, что и там была зараза. Так о чем речь?

Давайте раз и навсегда заявим, что это за зараза была. Так, чтобы не повторять через несколько дней (ведь всё это уже было опубликовано, значит отбрасывается, чтоб снова вырывать удобные шлоки для подтверждения своей враждебной стране позиции).

Итак, из писем Е.И.:

29.12.32. Битва начата тёмными силами, ибо в злобе своей они устремляются до рокового для них срока разрушить и уничтожить как можно больше ненавистного им. От них и лучших пособников их, тёплых непротивленцев, все ужасы революции, все потрясения; они пытаются общим духовным обнищанием создать смуту великую.

2.01.34. Ужас, происшедший в нашей Родине, явился результатом векового удушения именно мысли.

17.02.34. ...воскресшая Новая Россия поставит новые запросы духу и проблемам Бытия, на которые отцы церкви должны будут ответить, если не хотят увидеть закат свой. Сознание народа растет и ширится, и нельзя снова загнать его в средневековые застенки.

6.07.35. Давно сказано, что Иван стотысячный спасет Родину! Драма в том, что большинство не знает, вернее, боится и не хочет представить себе, что сознание народа изменилось, что уже выросло целое новое поколение, совершенно оторванное от старого! Если при медленном темпе прошлого столетия мы так разнились в мышлении от наших отцов, то насколько же психология поколения, выросшего в революционных условиях, должна разниться от старой психологии!

16.07.35. Грядущий 36-й год, который эзотерически уже начался, заложит основание многим замечательным событиям.

24.07.35. Доходят изумительные вести, слагающие ступени великого сужденного Строительства. Истинно, нужно изумляться Мастерству Руки Водящей. Новая Страна утверждает ей положенное, потому радостно душе моей.

17.12.35. Что Н.К. не говорит о теперешней России, то для каждого чуткого духа это должно быть понятно. Н.К. глубоко любит и предан своей Родине, и чувство это настолько сокровенно, что говорить о нем среди непонимающих или же враждебных элементов было бы просто кощунством. ...Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление, это что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика. Конечно, перебои неизбежны, но большой сдвиг в сознании народа несомненен. Потому не следует ли проявить к Родине сугубую бережность?

30.03.36. ...не будем слишком порицать стотысячных, складывающих по-своему великую Страну... Никогда не забывайте, что все совершается Путями Неисповедимыми.

15.04.36. Новая и славная страница истории слагается, очень прошу Вас сердцем понять проснувшееся в народе сознание общего дела и своего участия в строительстве, новую любовь к Родине и назревшую жажду знания.

14.05.36. Все совершается в конечном итоге ко благу. Уроки должны быть выучены, чтобы сознания могли двинуться дальше. Все создается самими людьми, и жестокие народные потрясения являются следствием многих вековых причин и порождений.

24.05.36. Бедствие обрушилось на нашу родину не потому, что русский народ был хуже других, во многом он гораздо лучше, но именно в силу его массового невежества и чудовищной безответственности, царившей среди привилегированного сословия.

18.06.36. Преображенная природа, преображенный дух народа подскажет и новые, лучшие формы устроения жизни. Сейчас мой совет очень внимательно присматриваться ко всем ЗНАКАМ, идущим из Новой Страны.

14.08.36. Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого, полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.

17.12.36. Слишком много желающих так или иначе мешать и унизить нашу великую Родину, именно великую во многих отношениях, несмотря ни на что. Но времена изменчивы, и Чертог Небывалый заповедан. Ибо одна лишь наша Родина держит равновесие мира. Если бы она сейчас распалась, то гибель всего мира неминуема - таково решение высшее - решение Светил. Возрожденная страна не будет ничьим врагом, но укажет путь к сотрудничеству народов.

1.04.37. Дорого нам каждое единение в работе на общее благо и подготовление сознания к принятию Нового Мира, который грядет, но иными путями, нежели они представляются сейчас многим из нас...

6.05.37. 1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной.

2.07.37. Пережила Россия Смутное время, переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретет она мощь непобедимую. Так суждено.

19.09.37. Север очищается. И новая Конституция [Конституция СССР 1936 г.] – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д. Пусть хотя бы сначала на бумаге привыкают к этому слову. Ведь в большинстве стран это слово совершенно вычеркнуто из обихода и заменено плоским словом «цивилизация».

23.09.37. Наша великая страна очищается и растет.

27.10.37. ...идущее выздоровление в России начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...

За последнее время вышло много интереснейших мемуаров лиц, занимавших видные места в политических и военных кругах от начала этого столетия. Все они раскрывают чудовищные заговоры некоторых государств против нашей родины. Можно удивляться, что заставило сына Якова Шифа (совладельца американо-еврейской фирмы «Кун и Лебе») издать мемуары своего отца, в которых тот пишет о финансировании его фирмою Японии во время японо-русской войны, а также о крупных суммах, посылаемых им еврейским бундам в России для поддержания там революционного движения. Также и некоторые другие иностранные писатели и видные деятели пишут о своем причастии к разложению русской армии. Все они, как Миме в опере Вагнера, точно бы по какому-то приказу высказывают свои сокровенные мысли и деяния. ...

Высшая Справедливость не может быть поругана и карма настигает уже главных виновников вековых предательств.

12.11.37. Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.

4.12.37. Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение.

8.03.38. Не раз меня спрашивали, почему в теософической литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части.

Да и теперь говорю это Вам, зная, что сохраните доверенное в сердце. Ведь наша страна окружена всякими недоброжелателями. Многие хотели бы видеть ее в состоянии анархии, чтобы тем легче расчленить.

Но Щит Света поднят над нашей Родиной. Сдвиг огромный произошел в народе. Нрав его изменился, и годы унижения и лишения создали армию, не знающую поражения. Покровительство Сил Света и знак благоденствия стоят над нашей страной. Знаем, что все события послужат лишь на пользу ее, потому радость живет в сердцах наших. Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.

6.08.38. Советую меньше нападать на Новую Страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

14.09.38. Иван Стотысячный призван теперь к строительству...

Много прекрасного, строительного и здорового совершается сейчас в нашей Родине. Пожелаем ей от всего сердца скорей занять уготованное ей место. Равновесие в мире возможно лишь при сильной России.

2.07.39. Пришли газеты из Новой Страны. Много строительного происходит там. Много и замечательного. Истинно, сознание народа изменилось.

17.07.39. Незримый мир стоит на дозоре и охраняет то, что должно быть охранено. Щит Света поднят над великою страною.

...лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее...

26.07.39. Перемены в Новой Стране изумительны и стремительны. Истинно, ХРАМИНА ДУХА скоро утвердится. Истинно, все события послужат на пользу Новой Страны.

26.08.39. Все события, как бы они не сложились, послужат на пользу Новой Страны. Потому храните спокойствие.

31.05.44. Изредка получаем русскую газету "Красная Звезда" от местного русского представителя; встречаются любопытные сведения, указующие на несомненное народное возрождение. Героизм как мужчин, так и женщин поразителен! Конечно, при такой любви к Родине, к своему народу победа обеспечена стране.

16.07.44. Очень радовалась Вашим словам о новой молодежи из России. Мое сердце всегда знало эту врожденную чистоту русского характера. Чистота эта и есть мощь и рост нации и страны. Циничное отношение к женщине, умаление и унижение ее возможны только среди народов уходящих. У меня одна молитва – это чтобы Россия оберегла свою чистоту и не заразилась бы язвою пошлости и растления, разъедающей целые страны.

12.12.44. Я не опасаюсь за судьбы России...

Все приходит в свой срок. Мы изживаем следствия, порожденные в Черный Век.

14.05.45. Правдивая история последней русской революции еще не написана во всей ее трагичности, но и это будет осуществлено в сужденное время. Много было в ней тяжкого, много безумств и зверских расправ, но не забудем, что палачами редко являлись русские люди, для этого были назначены особые международные карательные батальоны.

10.09.54. Пора отбросить призраки всяких страхов и понять работу темных сил, сеющих гнусную ложь о нашей стране.

Фактически ответы на все вопросы!

Что в этих отрывках порочит нашу страну? От чего она очищается? - Очевидно от того, что было ранее, от того и тех, кто пришёл от тёмных или действовал под их влиянием. Связано ли это со Сталиным?

25 апреля 1927
Блудящий над высшим понятием является худшим блудником. Ведущий народ в пучину будет худшим преступником. Скажи преступнику — одумайся, иначе пропасть беспредельна. Но каждый свободен выбрать путь, потому будем строить Новую Страну.

8 августа 1927
Можно ли довериться слепому рулевому? Можно ли думать, что лохмотья старого мышления могут пригодиться для Нового Мира? Нужно понять, что дар Нового Мира будет принесен к открытым вратам. Новый мир действительно хочет дать прекрасное одеяние, но приди, человек, прими ткань труда Матери Мира.

15 декабря 1927
Число совершенных убийств не покрыть подвигом Л[енина].

14 марта 1928
— Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»? — Начало падения преступников. Конечно, М[осква] для Сиб[ири] — фланг.

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

Из всего приведённого видно, что ужасы первых лет не связаны со Сталиным, но с Троцким и пр.

Также нужно помнить, что говоря о коммунистах, обычно и подразумевают вот этих людей, а также деятелей интернационала. Так зачем же подменять постоянно смыслы? Зачем искажать действительность?

Напомню также, что за первые 10 лет после революции Сталин трижды подавал прошение об отставке.
«В Пленум ЦК РКП.
...прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. ...Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня ... на какую-либо невидную работу...
С ком. прив. И. Сталин. 19. VIII. 24 г.».
«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
В 1927 г. Сталин опять настаивает на отставке и ему опять отказывают.

О чём это говорит, как не об обстановке, когда другие вершили власть, а он не мог согласиться с деяниями?

Когда же пришёл черед освобождаться от "вреднейших", начался вой тех, кто натворили дела в первое десятилетие.

Said 27.07.2015 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525653)
Также нужно помнить, что говоря о коммунистах, обычно и подразумевают вот этих людей, а также деятелей интернационала. Так зачем же подменять постоянно смыслы? Зачем искажать действительность?

( Странные "движения" начались, даже у тех, кто, позиционировал себя как занимающимся с "тонкими энергиями" и знающими в "них" толк.) - это мое ).

" Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. "

1969 г. 274. (Май 3). Право на вход в те или иные сферы пространства, а также и принадлежность к ним определяются вибрационным ключом ауры, или, говоря другими словами, – степенью ее светоносности. При этом совершенно неважно, как назвал или называет себя ее носитель, какого цвета его кожа, к какому слою общества он принадлежит, имеет диплом об образовании или не имеет, богат он или беден и какие убеждения исповедует. Когда сброшено плотное тело, все отпадает, но четверица остается со своею степенью светимости. Темная аура дает возможность войти в такие же темные слои пространства. Осветлять ее в условиях Надземного Мира очень трудно. Если устремление к Свету было проявлено еще на Земле, начинается смертельная борьба Высшей Дуады с низшей за Свет. В общем, тонкое состояние развоплощенца – состояние «справедливое», то есть каждый имеет то, что заслужил, чего достиг и что находится в полном созвучии с его природой. На Земле люди различают себя по разнообразным признакам, при этом банковский счет или высокое социальное положение играют немалую роль. Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. Применяя принцип светимости при определении человека, приходится отказываться от обычных мерок и определений. Когда снимки аурических излучений заменят собою паспорта, произойдет разделение человечества по светоносности аур, и тогда ничто темное не получит доступа в среду вершителей судеб человеческих.

ninniku 27.07.2015 14:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://aftershock.su/?q=node/323520
Там несколько интересных сведений об экономике сталинского периода и главная мысль: к перестройке и гибели СССР привели не последствия сталинизма, а последствия десталинизации.

irene 27.07.2015 14:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Саид, не поняла. Имела ввиду дневники Е.И., т.к. о них речь шла. Там действительно коммунистами часто называли троцкистов-"интернационалистов". Но именно они не только не заботились о России, но хотели использовать её для разжигания всемирного пожара как вязанку хвороста. Говорю о высказываниях типа: "Они должны пожрать друг друга".

Что касается Граней, там коммунистами называют настоящих членов партии, строителей нового. У меня у самой Ваша цитата выписана. И не она одна. Да и в жизни за пределами Родины из всех встреченных людей наиболее порядочными оказались коммунисты.
__________________________________________________ ________
Но зачем бездумно дёргать цитаты, не желая разобрать, о ком сказано? Лишь бы плюнуть на страну! Стыдно, за ней был Вл. и Его титанические усилия направить по нужному руслу!

Также не могу понять, почему на основании отказа в визе Рериху, были сделаны выводы, что его боятся? Самое естественное - это предположить, что ему не
доверяли. Ведь на самом деле он позволял себе разные высказывания против новой власти, пока не услышал от Вл. План. Кроме того, англичане постарались создать (возможно даже используя его прежние высказывания) негативный облик Рериха. Потому не удалось совершить задуманное в 1926 г.

Также хотелось бы ответить на это:
Цитата:

В 1936 году "коммунистический проект" в том виде, в котором он родился и развивался в 20-х года был свернут. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.
Тут надо поставить в кавычки именно "коммунистический" (как разработанный интернационалистами и троцкистами всех мастей, не являвших никогда глубокие знания теории марксизма). Рождавшееся же было связано с коммунизмом, вернее социализмом. Для меня это ясно, как божий день. И формы его (строя) были обусловлены существующим положением в мире и стране. Ожидать, что он мог отлиться во что-то, что нас ожидает в 7-ой расе, было бы крайне нелепо.

Досадно читать про казарменный... Строй, как существующий в недрах старого мира, должен был ограничить разложение, потому не мог быть более... "дружественным" к низшим я. Однако в соответствии с уровнем сознания людей, рвавшихся к власти, возникали и перегибы, приводившие к свершению личных счётов. Что тут удивительного? Было бы странно, если бы все вмиг бы переделались. Нет, это процесс очень и очень длительный.

Said 27.07.2015 15:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525663)
Саид, не поняла.

имелось ввиду чистый коммунизм.
И если под этот параграф поставить тов. Сталина, то он подойдет.

Electric 27.07.2015 22:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525653)
Из всего приведённого видно, что ужасы первых лет не связаны со Сталиным, но с Троцким и пр.

irene, я не сторонник Троцкого, но всё же из всего перечисленного вами о Троцком упоминается один раз ... и то... совершенно не в том смысле который имеете в виду вы...
Кроме того, в письме Ленина XII съезду ВКП(б) (от 23 декабря 1922 г.), которое принято считать его политическим завещанием, говорится следующее:

"...я думаю предложить вниманию съезда придать законодательный характер на известных условиях решениям Госплана, идя в этом отношении навстречу тов. Троцкому, до известной степени и на известных условиях..."

... в продолжении того же письма от 24 декабря:

"Наша партия опирается на два класса и поэтому возможна ее неустойчивость и неизбежно ее падение, если бы между этими двумя классами не могло состояться соглашения. На этот случай принимать те или иные меры, вообще рассуждать об устойчивости нашего ЦК бесполезно. Никакие меры в этом случае не окажутся способными предупредить раскол. Но я надеюсь, что это слишком отдаленное будущее и слишком невероятное событие, чтобы о нем говорить.
Я имею в виду устойчивость, как гарантию от раскола на ближайшее время, и намерен разобрать здесь ряд соображений чисто личного свойства.
Я думаю, что основным в вопросе устойчивости с этой точки зрения являются такие члены ЦК как Сталин и Троцкий. Отношения между ними, по-моему, составляют большую половину опасности того раскола, который мог бы быть избегнут и избежанию которого, по моему мнению, должно служить, между прочим, увеличение числа членов ЦК до 50, до 100 человек.
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно....
"

Ну, и ещё одно добавление от Владимира Ильича... к тому же письму-завещанию:

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.
Ленин.
Записано Л. Ф. 4 января 1923 г.».



Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525653)
Напомню также, что за первые 10 лет после революции Сталин трижды подавал прошение об отставке.
«В Пленум ЦК РКП.
...прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. ...Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня ... на какую-либо невидную работу...
С ком. прив. И. Сталин. 19. VIII. 24 г.».
«В Пленум ЦК (т. Рыкову). Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. Сталин. 27.XII.26 г.».
В 1927 г. Сталин опять настаивает на отставке и ему опять отказывают.

О чём это говорит, как не об обстановке, когда другие вершили власть, а он не мог согласиться с деяниями?

Не соглашусь тут с вами... и вот по какой причине... Ситуацию прояснил сам Иосиф Виссарионович на Пленуме ЦК и ЦКК 23 октября 1927 года:

«Я на первом же заседании пленума после XIII съезда партии просил пленум ЦК освободить меня от обязанностей генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно,в том числе Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту»....

Если бы было иначе, Сталина тут же уличили бы в обмане. Но никто ему не возразил и слова его не уточнил....по этому поводу...
Так что здесь напрашивается логичный вывод о том, что его просьбы об отставке были ничем иным как... проверкой... насколько прочны его позиции, пользуется ли он поддержкой большинства... Результат, оказался идеальным для него, что следует из вышеприведённой речи Сталина и подтверждающимися фактами ... И если был бы обратный результат, ему (если только он не глуп) действительно стоило бы покинуть свое кресло.... Убедившись же в полной поддержке... он понял что .... надеюсь озвучивать не надо... что он понял...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525653)
Когда же пришёл черед освобождаться от "вреднейших", начался вой тех, кто натворили дела в первое десятилетие.

Что мог натворить мой прадед будучи председателем колхоза, не даваdший спуску тунеядцам... не подскажете..?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525653)
Также нужно помнить, что говоря о коммунистах, обычно и подразумевают вот этих людей, а также деятелей интернационала. Так зачем же подменять постоянно смыслы? Зачем искажать действительность?

Вот тут не совсем понятно.. какие "смыслы подменять" и чтоименно "искажать"...

irene 28.07.2015 09:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уважаемый Электрик!

Дело в том, что практически все эти вопросы я затрагивала уже.

Напр., о письме к съезду есть целое исследование человека, который сверял все записи день за днём. Он сказал о том, что там есть позднейшие вставки и появление новых записывающих. Кроме того, он указал на другие обстоятельства, которые позволяют сказать, что это дело рук Троцкого.

Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию. Многие его решения говорят об этой нечеловеческой (в смысле превышающей кругозор человеков) мудрости. Напр., с моментальным противостоянием бреттон-вудским затеям с долларом. За это он и был в конце концов убит.

Не могу представить, чтоб он был святее всех святых. Таких просто не было. Но исчадием ада он точно не был. Это потом сформировали наше сознание, чтоб опорочить сам строй.

Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.

А если говорится о нём как о джине, то я и понимаю, что он эту работу выметающего и не допускающего до разложения выполнял. Без этого просто не существовало бы соц. опыта в разгар Армагеддона. Но опыт был нужен! Именно этим опытом и удержана вся планета от взрыва. Ведь идти положено в соответствии со светилами, а человечество безнадёжно отстало. В противном случае, уже плавали бы обломки.

Что касается Вашего деда, ещё раз повторюсь, что благодаря существованию противоположных сил невежественные и сознательно тёмные также имели возможность действовать. Вся история - свидетельство тому.

Напр., в наши времена Путин делает то, что может сделать в связи с расстановкой сил, а не что хочет. Это не значит, что всё происходящее он хотел бы и что оно исходит от него. Совершенно так же, не всё исходило от Сталина, не всё он мог остановить. Для меня это ясно, как божий день.

Не забудем, что действовала Карма. И какие были у неё предписания для каждого человека? Разве Уранов был виновен? Но он не проклял, а благословил испытание, т.к. понял, что оно его сформировало. Так же, как это понимает каждый, кто побеждает.

Подобное было со всеми, опередившими время. К сожалению, в условиях Земли никто из них во все времена не был принят сразу, но каждый испил свою чашу. Очень горькую. И советские времена не исключение, и они не благоволили к таким людям, т.к. не по сознанию большинства было принять всё, что несли новые люди. Но они знали, воплощаясь, что встретят, и пошли на это.

Смотря с расстояния десятков годов, я ничему не удивляюсь и даже не могу осудить. Осудить ведь можно только сознательную тьму. Остальные действовали, как были научены предыдущей жизнью и, безусловно, отработают своё. Всё приняло такие формы, на которые было способно человечество.

НО, ГЛАВНОЕ, ПРОИЗОШЛО ДВИЖЕНИЕ В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ! ЭТО СПАСЛО ПЛАНЕТУ!

Said 28.07.2015 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Напр., о письме к съезду есть целое исследование человека, который сверял все записи день за днём. Он сказал о том, что там есть позднейшие вставки и появление новых записывающих. Кроме того, он указал на другие обстоятельства, которые позволяют сказать, что это дело рук Троцкого.


Кто автор?

Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.

25.ХII.22 г. Записано М.В.

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью, но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

4 января 1923 г. Записано Л.Ф.

Политическая и научная актуальность принципиальной борьбы против любого мифотворчества в отношении В.И.Ленина определяется задачами, стоящими перед современным коммунистическим движением. Эта борьба не столько оборонительная, преследующая цель восстановить в глазах трудящихся образ В.И.Ленина во всем его величии, сколько наступательная, призванная обеспечить подготовку и победу грядущей коммунистической революции.

Ленину не принадлежит

Среди мифов, связанных с жизнью и деятельностью В.И.Ленина, наиболее коварным, изощренным, а также самым разрушительным по своим политическим и идеологическим последствиям оказался миф о так называемом «политическом завещании» В.И.Ленина, под которым принято понимать комплекс документов, известных также как его «последние письма и статьи». Научная сторона проблемы состоит в установлении ленинского авторства каждого из входящих в «завещание» документов. Необходимость такой постановки вопроса диктуется этими самыми документами. Они представляют собой тексты, напечатанные на пишущей машинке, В.И.Лениным не подписанные и никоим образом не заверенные. Надписи «Записано М.В.» или «Записано Л.Ф.» не могут заменить заверительной надписи, тем более, что в ряде случаев полностью исполнены на пишущей машинке. Случилось так, что ленинское авторство этих документов публично с самого начала сомнению не подвергалось. Принадлежность их В.И.Ленину признавалась как аксиома. Это вынужден был принимать и И.В.Сталин. Это вполне устраивало руководителей КПСС после его смерти и использовалось ими в политических целях. Историческая наука тоже была вынуждена принять навязанные ей правила и условия «игры». Между тем, научный подход требует подвергнуть этот комплекс ленинских документов источниковедческому анализу. Правильная научная постановка вопроса в данном случае состоит не в доказывании того, что тот или иной документ не принадлежит В.И.Ленину, а в доказательстве того, что он принадлежит ему.

Рис. Р. ЕРКИМБАЕВАПроведенное автором исследование этого вопроса с использованием всех доступных сегодня исследователям архивных материалов привело к следующим основным наблюдениям и выводам. Если говорить кратко, то суть их сводится к следующему: в т.н. «Завещании» четко выделяются два комплекса документов: 1) ленинское авторство которых вполне и без каких-либо трудностей доказывается различными способами и 2) ленинское авторство которых не доказывается никоим образом. В этой связи важно отметить, что ни один действительно ленинский текст в своем оригинальном виде не имеет какой-либо антисталинской направленности. И наоборот, часть т.н. «Завещания», В.И.Ленину не принадлежащая, вся пронизана антисталинскими настроениями, политически заострена против него.

Завещание

К действительно ленинской части «Завещания» относятся его «Странички из дневника», «О нашей революции», «Как нам реорганизовать Рабкрин», «Лучше меньше, да лучше», опубликованные в январе-начале марта 1923 г., диктовки («письмо к съезду») 26-29 декабря 1922 г. (о реорганизации ЦК партии и РКИ, о придании законодательных функций Госплану), а также 4 и 6 января 1923 года («О кооперации»). Хотя все эти документы и не подписаны В.И.Лениным, но их тексты, работа над ними (или отдельные фазы ее) зафиксированы в различных документах делопроизводства ленинского секретариата в режиме реального времени, а также в документах Политбюро. Т.е. оставили свой видимый след в момент работы В.И.Ленина над ними или сразу же после ее окончания, когда Ленин был еще дееспособен. Наконец, они хорошо согласуются с теми документами, которые получал В.И.Ленин и которые он брал для разработки, с той дискуссией, которая в то время шла в ЦК партии, с той позицией, которую он в ней занимал. Эти документы внутренне не противоречат друг другу, в них есть развитие взглядов, позиции, но не принципиальная смена их. Наконец, они не противостоят прежде заявленной В.И.Лениным позиции по тем или иным вопросам.

Атака на Сталина

С совершенно иной ситуацией мы сталкиваемся в случае со второй группой документов - с неленинской частью «ленинского завещания», к которой относятся 1) печально знаменитые «характеристики», т.е. «диктовки» 24-25 декабря 1922 г. и 4 января 1923 г., в которых подводится база под политическую атаку против И.В.Сталина как фактического преемника В.И.Ленина в качестве лидера партии; 2) т.н. «статья» «К вопросу о национальностях или об «автономизации»», а также 3) примыкающие к ним по смыслу и политической направленности письма, «продиктованные» 5 и 6 марта 1923 г. (Троцкому, Мдивани, Махарадзе) с заявлением о политической солидарности с ними, а также И.В.Сталину с угрозой разрыва личных отношений. Нет ни единого документа, который бы в режиме реального времени зафиксировал работу В.И.Ленина над ними. Получается, что сам В.И.Ленин свою работу над ними не свидетельствует, свидетельств со стороны тоже нет!

Но все-таки, может спросить читатель, откуда-то нам известно об этой работе? О ней сообщают 1) т.н. «Дневник дежурных секретарей» В.И.Ленина и 2) лица, передававшие эти тексты в ЦК партии. Остановимся на этих свидетельствах подробнее. «Дневник» секретарей - один из самых излюбленных историками и публицистами источников, подлинность (и авторитет) которого никем прежде не подвергались сомнению. И напрасно. Изучение его приводит к выводу, что этот «дневник» в записях после 18 декабря 1922 г. не является документом делопроизводства ленинского секретариата, фиксирующего события в режиме реального времени, он есть плод литературно-художественного творчества на заданную историческую тему. Попросту говоря, он есть фабрикат, фальшивка. Судите сами. Приступ болезни 18-22 декабря 1922 г. выводит В.И.Ленина из прежнего режима работы. Соответственно перестает в прежнем режиме функционировать и его секретариат, обрываются записи в дневнике. А когда возобновляются, они являют нам совершенно иной «дневник». Мало того, что дневник ведется нерегулярно, между отдельными записями оставляют незаполненными целые листы или значительные части их, с тем, чтобы в эти пустоты внести записи за пропущенные даты. Об этом прямо говорят сделанные кем-то пометы, суть которых в том, что Л.А.Фотиева должна сделать запись за 28 декабря 1922 г., 4, 9-10, 24 января 1923 г., М.В.Володичевой предписывалось внести запись за 26 декабря и 17 марта.

Чудеса хронологии

Но и это не все, что-то вдруг «поехало» то ли в календаре, то ли у секретарей, у Фотиевой с Володичевой. За 30 января вдруг последовало 26-е того же месяца, затем 30-е второй раз появилось в том январе, но тут 24-е решило, что оно не хуже 30-го и тоже второй раз заявило о себе в этом «дневничке». Конец этому своеволию положило опять же 30-е, третий раз возникнув в январе 1922 г. Февраль решил, что он не хуже января: за 10 февраля в «дневнике» у секретарей последовало утро 7-го, за ним - утро 9-го, затем вечер 7-го, но утро 9-го решило: «шалишь» - и возникло в феврале второй раз. Конец этой чехарде положил вечер 9 февраля. Этих сбоев в ведении «дневника» вкупе с характером самих записей, носящих явно «мемуарный» характер (23, 24 декабря, 23, 30 января, 6 февраля), более чем достаточно, чтобы увидеть - перед нами не тот документ, каким нам предлагают его считать. К сказанному надо добавить, что после 18 декабря в ведении дневника не участвует жена И.В.Сталина Н.С.Алилуева, хотя продолжает работать в ленинском секретариате. В «дневнике» появляются вставки на полях (23, 24 декабря, 17, 30 января), свидетельствующие о работе над «дневником» после его заполнения. Все эти «шероховатости» «дневника» объясняются, видимо, тем, что работа над ним осталась незавершенной. Что-то помешало довести полуфабрикат до нужной кондиции.

Кроме «дневника» секретарей существуют дневниковые записи врачей. Между ними много противоречий. Например, секретари в «дневнике» молчат о работе с В.И.Лениным, врачи сообщают о ней: 25, 29-31 декабря, 1-4, 10, 13, 16, 27 января, 18-20, 25-27 февраля, 1, 3 марта. Итого 20 дней разноголосицы! Есть и примеры обратного рода, когда В.И.Ленин не работал с секретарями, а последние повествуют нам о диктовках и обстоятельных разговорах с ним: 24-26 января, 3, 9, 10, 12, 14 февраля. Еще 8 дней разноголосицы! Представьте себе «дневниковую» запись, в которой в 28 днях из 72-х отмечена такая несогласованность. Интересно, что на те дни, когда работа фиксируется только секретарями, приходится их информация о противостоянии В.И.Ленина И.В.Сталину в вопросах национально-государственного строительства и о подготовке им «бомбы для Сталина». Следовательно, «подмоченной» оказывается та информация, на которую опирается тезис о ленинском авторстве «статьи» «К вопросу о национальностях или об «автономизации»» и писем 5-6 марта 1923 года.

Почерк Троцкого

Не спасают положения и источники мемуарного характера, в частности, воспоминания Троцкого, секретарей В.И.Ленина Фотиевой, Володичевой, Гляссер, пытавшихся засвидетельствовать ленинское авторство этих документов и тем самым создать необходимую «источниковую базу». Они настолько противоречат делопроизводственным документам и записям врачей, друг другу, а порой и сами себе, что их информация не может быть принята на веру и послужить надежным свидетельством ленинского авторства этих текстов. Остается верить им на слово. Но это удел тех, кто хочет быть обманутым..

История обнародования этих документов и их использования в политической борьбе не имеют ничего общего с трактовкой их как завещания, обращенного В.И.Лениным к партии через голову ЦК партии, Политбюро и своих ближайших товарищей по борьбе. Во-первых, такое тайное обращение было совсем не в духе В.И.Ленина, не соответствовало его политическому почерку. Во-вторых, оно не было продиктовано реальными условиями, ибо, вопреки утверждениям, В.И.Ленин имел полную возможность, если бы захотел, обратиться открыто к партии с любым предложением. Никакого «тюремного режима», якобы установленного И.В.Сталиным, не было. Наличие в Политбюро и ЦК партии различных политических групп и борьба между ними гарантировали провал любой попытки утаивания ленинских документов. В-третьих, совсем нелогично было откладывать решение вопросов, от которых зависит жизнь партии и судьба революции на неопределенное время: до съезда, который соберется неизвестно когда после смерти, которая тоже неизвестно когда последует. Уже эти соображения сильно подтачивают версию о завещании. Но смертельный удар ей наносят сами создатели этой легенды - Троцкий, Фотиева, Зиновьев, Бухарин. Если В.И.Ленин действительно рассматривал эти тексты как завещание, предположим на секунду, то его волю нарушили указанные выше деятели, так как именно они «вбросили» эти тексты в политическую жизнь задолго до смерти В.И.Ленина. Но тогда, когда он уже не мог ничего ни засвидетельствовать, ни опровергнуть... Они сделали эти документы средством политической борьбы против И.В.Сталина.

Троцкий с помощью Фотиевой по собственной воле сделали достоянием гласности т.н. «статью» «К вопросу о национальностях или об «автономизации»». При этом прямо заявляли, что никакого поручения они не получали, что ясно выраженной воли Ленина насчет этой «статьи» им неизвестно. Но дело сделано, и противники образования СССР на XII съезде партии пытались использовать ее текст для разрушения только что созданного СССР как единого государства. Не получилось, перевесил авторитет И.В.Сталина и здравый смысл. Кстати, именно в это время данная «статья» как рассылаемая Троцким копия ленинской статьи впервые попадает в секретариат В.И. Ленина и регистрируется там. Вот так.

После съезда борьба Троцкого против И.В.Сталина вступила в новую фазу. В конце мая 1923 г. Крупская передает Зиновьеву тексты «диктовок» 24-25 декабря 1922 г. - т.е. часть «Характеристик». Передает не в Секретариат ЦК, как полагается, не в Политбюро, а одному из членов его, который сам метит в вожди и очень ревниво относится к укреплению политических позиций И.В.Сталина. Зиновьев своей властью знакомит с «характеристиками» членов и кандидатов в члены Политбюро и Президиума ЦКК. О воле В.И.Ленина относительно этой диктовки, о том, что это письмо для съезда партии Крупская ничего не сообщала, считая что этот текст «следует передать только в ЦК». Легенда о письме съезду имеет более позднее происхождение. Она родилась в процессе дальнейшего развития внутрипартийной борьбы. Два месяца спустя Зиновьев и Бухарин сообщают И.В.Сталину о существовании «ленинского письма о генсеке», т.е. о «диктовке» от 4 января 1923 г. Это было время так называемого «пещерного совещания» и политических маневров Зиновьева и Бухарина с целью поставить деятельность И.В.Сталина по руководству партии под свой контроль (с участием Троцкого). Вот здесь-то им и понадобился авторитет Ленина. Эти, якобы ленинские, диктовки стали средством политического давления на И.В.Сталина в условиях, когда собственного авторитета явно не хватало. Нет, не случайно именно на этой фазе внутриполитической борьбы антисталинские силы в ЦК двинули против него намек на ленинское письмо о генсеке.

Механика подлога

Как видно, не только история создания этих документов, но и история их обнародования не дает никаких убедительных свидетельств в пользу ленинского авторства. Против этого допущения говорит также и содержание текстов, а также ряд стилистических и других их особенностей.

Содержание «характеристик» как бы преднамеренно «затемнено». «Затемнено» до такой степени, что споры о том, что их автор хотел сказать, как начались при первом чтении, так и идут до сих пор. Первое впечатление Томского, например, было таково: «Из широкой публики никто тут ничего не поймет». Надо сказать, что в текстах, ленинское авторство которых несомненно, ничего подобного мы не встретим. И зачем такая нарочитая неясность в завещании? Чтобы гарантировать ожесточенность и длительность борьбы? Правда, что среди этого затемнения есть одно исключение. При всей несправедливости упреков в адрес И.В.Сталина предельно четко сформулировано требование: переместить его с должности Генерального секретаря ЦК.

То же самое надо сказать и о письмах 5-6 марта. Ни подписи В.И.Ленина, ни регистрации его писем в секретариате. Это можно объяснить. Нельзя понять, почему на XII съезде партии эти письма не были использованы Троцким, Мдивани и др. в борьбе против Сталина по вопросам национально-государственного строительства. А ведь борьба была ожесточенной и попытки использовать авторитет Ленина в ней ими предпринимались. «На свет божий» они появились позднее: Троцкий начинает их цитировать только осенью 1923 г., т.е. в политический арсенал противников Сталина они вошли после «характеристик», знаменуя собой еще одно усиление политического давления на него: к требованию отстранения его от должности Генерального секретаря добавляется тезис об установлении В.И.Лениным блока с Троцким против И.В.Сталина и тезис о разрыве В.И.Лениным отношений с И.В.Сталиным. Давление (политическое и психологическое) наращивается... Но Сталин его выдержал.

Враги СССР против Ленина и Сталина

Вопрос о письме Ленина Сталину с угрозой разрыва личных отношений требует дополнительного изучения. Здесь мы отметим, что вся история диктовки В.И.Лениным этого письма и его отсылки И.В.Сталину достаточно темна и противоречива. Пусть читатель сам сравнит свидетельства М.И.Ульяновой и М.В.Володичевой (см. В.И.Ленин Полн. собр. соч., т.45, с.486; Известия ЦК КПСС, 1989, N12, с.198-199). Володичева утверждает, что ответ И.В.Сталина она записала сама под его диктовку. Но ответ почему-то существует в двух вариантах: один написан почерком И.В.Сталина (или под него?), другой почерком (якобы Володичевой), который от начала к концу письма меняется до неузнаваемости. Причем этим же почерком выполнена и подпись. Зачем два ответа? И почему ни один из них не был передан В.И.Ленину, хотя между ответом Сталина (7 марта) и окончательной утратой Лениным работоспособности (10 марта) для этого были и время и условия.

«Статья» по национальному вопросу удивительна не только рядом положений абсолютно неожиданных для В.И.Ленина, совершенно несвойственной ему русофобией, но и такими формулировками, в которых невозможно узнать В.И.Ленина. Например: «Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу...» А вот еще: автор предлагает «подождать с образованием СССР до тех пор, пока государственный аппарат не станет «своим»». Таких условий в сентябре-декабре 1922 года Ленин не ставил. Если исходить из этого «условия», то не только СССР не надо было образовывать, но и Закавказскую федеративную советскую республику тоже надо было расформировать. А ведь В.И.Ленин боролся за ее создание с Мдивани и его сторонниками. Более того, тогда и РСФСР надо было бы ликвидировать - ведь аппарат-то пока не "свой"! Дальше - больше. Автор связывает реализацию права выхода из состава СССР с качеством государственного аппарата! Но разве госаппарат решал давать или не давать республике это право?! Ленин прекрасно знал, кто, где и как будет решать этот вопрос в условиях политической системы диктатуры пролетариата, которую он создавал и укреплял сам. Этот аргумент не из арсенала Ленина. Зато такие аргументы мы можем найти в рассуждениях грузинских национал-уклонистов. Наконец, ставить вопрос об «автономизации» после того, как вопрос об СССР решен на предложенных самим В.И.Лениным принципах, значит возвращаться к вопросам давно устаревшим. В конце 1922 г. никто уже не говорил о создании СССР на принципах автономизации. Зато многие говорили против автономизации, имея в виду ликвидацию РСФСР. Но при чем здесь Ленин? Авторов этой «ленинской статьи» надо искать среди противников объединения союзных республик в федерацию, среди сторонников конфедерации. Ленин к их числу не принадлежал. В самой статье четко просматриваются три различных блока и их близость к идеям, развиваемым Мдивани, Сванидзе, Раковским. Не положил ли автор этой «статьи» в ее основу их документы? Кто был ее автором еще предстоит выяснить, но есть основания считать, что ее автором был Троцкий. В.И.Ленин автором быть не мог. Доказательств его авторства нет!

Ленин за Сталина, Троцкий против

Анализ политического содержания этой фальсифицированной части ленинского «завещания» приводит к выводу, что оно не соответствует историческим реалиям той политической борьбы, которая велась тогда в ЦК партии, и той политической позиции, которую В.И.Ленин действительно занимал в ней. А политические реалии таковы, что не сам И.В.Сталин сделался генсеком, а В.И.Ленин, искавший себе замену, приложил на XI съезде немало сил, чтобы сделать И.В.Сталина Генеральным секретарем. На стол Ленину не поступало никаких материалов, говоривших о том, что Сталин роковым образом не способен выполнять возложенные на него обязанности. Ленин никогда таких опасений не высказывал. В ленинском «завещании» нет никаких антисталинских выпадов, зато практически все вопросы решаются с позиций диаметрально противоположных тем, которые отстаивал Троцкий. Судите сами. В.И.Ленин считает, что у нашей революции есть хорошие перспективы, а Троцкий это отрицает, активизируя свою аргументацию теории перманентной революции (январь, ноябрь 1922 года). Ленин выступает за определенное сращивание партии и государства, Троцкий против этого. Ленин за расширение состава ЦК партии, Троцкий за его сокращение. Ленин за реорганизацию РКИ, Троцкий за ее ликвидацию. Ленин за развитие Госплана как комиссии экспертов, Троцкий за его превращение в орган оперативного планирования и т.д. И в этих условиях В.И.Ленин вдруг выписывает И.В.Сталину - своему ближайшему политическому единомышленнику - «волчий билет» и расчищает путь к вершинам власти своему главному политическому противнику - Троцкому? Этот тезис на веру принять нельзя, надо доказать. Надежных доказательств, кроме фальсифицированной части завещания и мемуарных свидетельств заинтересованных или политически ангажированных лиц, нет. Реальность ленинского завещания иная: он дает в руки своим сторонникам подсказки и аргументы для дальнейшей борьбы с Троцким по важнейшим вопросам социалистической революции.

Сделаем основные выводы. У нас нет никаких оснований приписывать Ленину авторство указанных выше документов. Этот факт требует соответствующей корректировки прежних представлений о ленинском политическом наследии последнего периода его деятельности, а также пересмотра всех вытекающих из него политических, теоретических и исторических оценок. Действительное завещание В.И.Ленина как факт политической жизни может быть понято только в контексте той политической борьбы, которую В.И. Ленин вел в 1921-22 гг. против Троцкого. Борьбы, в которой И.В.Сталин был главным помощником В.И.Ленина и проводником его линии, человеком, принявшим, после отхода В.И.Ленина от политической деятельности, на себя основную тяжесть политической борьбы с Троцким. Сфабрикованная часть «завещания» может быть понята только в более широком контексте - в контексте не только противостояния ленинской группы в ЦК партии группе Троцкого, но и той борьбы, которая начинала раскручиваться внутри ленинской группы прежде всего усилиями Зиновьева и была своим острием направлена против И.В.Сталина. Объективно, политический смысл всех этих подделок под Ленина состоит в устранении И.В. Сталина с политической арены с помощью авторитета В.И.Ленина и изменения политического курса РКП(б).

Надо отчетливо понимать, что в основе борьбы за лидерство лежала политическая борьба по принципиальным вопросам социалистической революции, которую в рамках данной статьи невозможно проанализировать. Отметим лишь, что в «архиве Троцкого» после «письма» Ленина с «характеристикой» Сталина значится: «Проверенная мною копия. Л.Троцкий».

Подлог продолжается

Мифотворчество на базе последних писем и статей В.И.Ленина не прекращалось и позднее - десятилетия спустя после его смерти. Свой вклад в него внесли партийные идеологи времен Хрущева - Горбачева. Часть ленинских текстов подвергалась редакционной правке, менявшей смысл документов и придававшей им антисталинский характер. Например, в оригинале письма от 23 декабря имеется фраза «мне хочется поделиться с Вами...» В публикации это «с Вами» превращается в «с вами», то есть обезличивается в соответствии с официальной трактовкой его как письма съезду партии. Хотя оно зарегистрировано в ленинском секретариате именно как письмо И.В.Сталину к съезду, то есть в связи с вопросами съезда. И это вполне отвечает его содержанию и обращению «с Вами». Но Никите Хрущеву нужно было развернуть критику Сталина, и он идет на прямую фальсификацию. Во фразе «непомерное значение для всех «судей» партии» слово «судей» превратилось в слово «судеб», не только меняя причину озабоченности В.И.Ленина, но и лишая фразу смысла: сколько у партии может быть судеб и о каких именно идет речь? Судьба одна - «судей» много. Из политической лексики В.И.Ленина последних лет ясно, что под «судьями» он имел в виду различных оппозиционеров, постоянно пытавшихся осуждать партию и принятый ею курс. Среди этих «судей» особо «почетное» место занимал Троцкий и Ко. Именно с этим «судьей» В.И.Ленин вел долгую и тяжелую борьбу, и в ней И.В.Сталин, которому это письмо было направлено, был главной опорой и главным соратником В.И.Ленина. Именно о таких «судьях», называя их в этом случае «критиками» и «нашими Сухановыми», он говорит, развивая тезис данного письма, в диктовке от 26 декабря и в статье «О нашей революции» (см.: Ленин В.И. ПСС, т.44, С.347, 383, 385). Фраза «50-100 членов ЦК нашей партии вправе требовать от рабочего класса» изменена на «... наша партия вправе...» Смысл замены ясен: у Ленина ЦК требует от рабочего класса 50-100 новых членов для расширенного ЦК, у фальсификаторов - партия требует. Такая подмена необходима, чтобы письмо И.В.Сталину превратилось в письмо съезду партии, а обмен мнениями с И.В.Сталиным - в предложение съезду партии. Наконец, в последнем предложении выражение «благодаря этой мере» превращено в «благодаря такой мере».

В варианте ленинской статьи «Как нам реорганизовать Рабкрин» имеется тезис о том, что члены ЦКК должны будут «следить за тем, чтобы ничей авторитет, ни генсека, ни кого-либо из других членов ЦК, не мог помешать им сделать запрос...» (Ленин В.И. ПСС, т.45, с.387). Упоминание о генсеке трактуется так, что эта статья и реорганизация ЦКК-РКИ направлена против И.В.Сталина. Но к В.И.Ленину это упоминание о генсеке не имеет никакого отношения: ни в архивных экземплярах этой статьи, ни в гранках ее, ни в публикации (Правда, 25 января 1923 г.) слов о генсеке нет. Фраза звучит так: «... ничей авторитет не мог...». Перед нами явный подлог, грубая фальсификация, чтобы создать видимость противостояния В.И.Ленина и И.В.Сталина и ленинским текстом «документировать» конфликт их в вопросах расстановки сил в руководстве партии, а также подпереть тезис о ленинском авторстве той части его «Завещания», которая была сработана «под Ленина»...

Идеологическая провокация

Известно, какое значение в годы так называемой «перестройки» придавали статье «О кооперации», с ее помощью пытались перечеркнуть все прежде сказанное и написанное В.И.Лениным. Под лозунгом необходимости пересмотра всего взгляда на социализм. И хотя у В.И.Ленина в эти слова вкладывался совсем не тот смысл, какой пытались вложить в них идеологи «перестройки», речь сейчас не об этом, не об этой трактовке. Речь о прямом обмане, совершенном ими. Дело в том, что у В.И.Ленина нет единого текста статьи «О кооперации», а есть 1-й и 2-й варианты статьи. Первый В.И. Ленина чем-то не удовлетворил и он начал второй, но и второй тоже чем-то ему не понравился. И В.И.Ленин прекратил разработку темы. Об этом говорит записка, приложенная к текстам, о содержании которой хорошо знали все идеологические оборотни, разбойничавшие на идеологическом поприще в те годы. А в записке говорилось: «Ни один вариант не удовлетворителен, ибо оба содержат в себе часть неверно фор[мулированных] положений, неверных теоретически, и обе требуют т[аким] обр[азом] переделки». Записка датирована 7 января 1923 г. Конечно, эта записка не обесценивает тексты, но прежде чем учитывать новые ее положения как часть ленинского наследия, надо с ними разобраться, прежде чем строить на них новые идеологические, политические и теоретические концепции, надо установить, чем именно В.И.Ленин был недоволен. Фальсификация ленинского наследия в этом случае состояла в умышленном сокрытии документов, проливающих свет на историю разработки В.И.Лениным проблем социалистического строительства в обоих вариантах этой статьи и на его отношение к этим текстам.

От Бухарина к Хрущеву, далее - к Горби

Утверждение о том, что статья «О кооперации» является вершиной ленинской мысли, восходит к Бухарину. Через Хрущева этот тезис идет к Горбачеву, и здесь на наших глазах эта идеологическая бомба, замаскированная под ленинское завещание, взрывается, завершая разрушение разбольшевиченной со времен Хрущева партии и деформированного, изнутри разложенного социалистического общества. Это могло произойти потому, что преднамеренная ложь имела важную политическую подоплеку. У Бухарина она была призвана обосновать тезис о врастании кулака в социализм и о затухании классовой борьбы по мере продвижения к социализму. У Хрущева - обосновать критику сталинского (фактически - марксистско-ленинского) тезиса о том, что в условиях капиталистического окружения успехи социализма неизбежно будут всё больше, а «остатки разбитых эксплуататорских классов» все сильнее «будут озлобляться» и «тем скорее идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных». Критика этого тезиса послужила Хрущеву основой для разнузданной клеветнической кампании против И.В.Сталина. У Горбачева она была призвана обосновать тезис о неверности всего идеологического пути строительства социализма в СССР, о несоциалистичности общественного устройства СССР, о необходимости его слома, о том, что мы заблудились и нечего нам держаться за этот социализм, нечего дорожить своей историей... Впрочем, читатель и сам хорошо знает, что и как было и что из этого вышло.

В.А.САХАРОВ,
кандидат исторических наук

irene 28.07.2015 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Обратите внимание на 2 стороны одного явления:

8.470. Пострадавшие узнают, почему с незапамятных времен убит Озирис и раскинут по всему миру. Без убиения не могли бы быть посланы вестники по свету. Так страдание с одной точки [зрения] будет лишь распространением – с другой.

Это же действовало и в советские времена. В Казахстан и Сибирь высылались люди, которые готовили азиатскую часть страны к изменениям не только своими мыслями, но и тем, что оставались там и работали на благо этих мест.

Electric 28.07.2015 22:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Напр., о письме к съезду есть целое исследование человека, который сверял все записи день за днём. Он сказал о том, что там есть позднейшие вставки и появление новых записывающих. Кроме того, он указал на другие обстоятельства, которые позволяют сказать, что это дело рук Троцкого.

irene, в сообщении #1976 была приведена цитата Сталина на Пленуме ЦК и ЦКК 23 октября 1927 года:

«Я на первом же заседании пленума после XIII съезда партии просил пленум ЦК освободить меня от обязанностей генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно,в том числе Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали Сталина остаться на своем посту»....

Для чего было Троцкому подделывать эти добавления (самому или с чьей-то помощью) для того что бы сместить Сталина на очередном съезде, а на самом съезде (или перед ним) "обязять" его "остаться на своем посту"...:confused: Вам не кажется это ... мягко говоря, странным....


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию. Многие его решения говорят об этой нечеловеческой (в смысле превышающей кругозор человеков) мудрости.

Не берусь рассуждать о его "гениальности", а вот сотрудничать он с Рерихами явно не собирался, помните - "Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?" ... На этот вопрос так и не смогли ответить "просталински" настроенные участники форума...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Не могу представить, чтоб он был святее всех святых. Таких просто не было. Но исчадием ада он точно не был. Это потом сформировали наше сознание, чтоб опорочить сам строй.

Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.

Ну почему же не знаем... Вот здесь сообщается:

3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
(http://forum.roerich.info/showpost.p...11&postcount=2)

А вот кем считаются живые мертвецы в Учении:
"Урусвати знает, что изуверство есть весьма опасное психическое состояние. Изувер лишает себя движения. Он не может совершенствоваться и преуспевать. Изувер есть живой мертвец. Изувер может стать заразой, ибо слабые люди страшатся всякого продвижения; их темный быт покоится на мертвой букве."
Надземное

"
Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками.
.."
Надземное


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
А если говорится о нём как о джине, то я и понимаю, что он эту работу выметающего и не допускающего до разложения выполнял. Без этого просто не существовало бы соц. опыта в разгар Армагеддона. Но опыт был нужен! Именно этим опытом и удержана вся планета от взрыва. Ведь идти положено в соответствии со светилами, а человечество безнадёжно отстало. В противном случае, уже плавали бы обломки.

Многовато абстракционизма...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Подобное было со всеми, опередившими время. К сожалению, в условиях Земли никто из них во все времена не был принят сразу, но каждый испил свою чашу. Очень горькую. И советские времена не исключение, и они не благоволили к таким людям, т.к. не по сознанию большинства было принять всё, что несли новые люди. Но они знали, воплощаясь, что встретят, и пошли на это.

Это всё о нём..? Нет, irene, полагаю такое мнение ошибочным...


P.S.
Мнения о "поддельных" дополнениях к письмам Ленина XII съезду ВКП(б)... могли быть также подогнаны под нужное русло ... теми кому это выгодно...
Поверьте можно было бы привести сюда несколько таких "портянок" как у "Саида"... в сообщении... с массой доводов доказываюших обратное... Но это ни к чему... каждый умеюший пользоваться поиском в интернете, в состоянии сделать это сам...

irene 29.07.2015 10:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Для чего было Троцкому подделывать эти добавления (самому или с чьей-то помощью) для того что бы сместить Сталина на очередном съезде, а на самом съезде (или перед ним) "обязять" его "остаться на своем посту"... Вам не кажется это ... мягко говоря, странным....

Мне не кажется странным. Подделки датируются 1923 г., когда власть Сталина была под большим вопросом. Съезд был в 1927 г., когда народ уже увидел, во что вылился троцкизм. Сталин своими просьбами об освобождении показал, что в партии и обществе действуют 2 тенденции (строения и разрушения), среди которых придётся выбирать. Троцкий, Каменев, Зиновьев, среди других обязавшие Сталина оставаться на своем посту, просто сыграли в очередной раз единство. Особенно старались перед надвигающимся их крахом.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
сотрудничать он с Рерихами явно не собирался, помните - "Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"

Для меня мой ответ очень убедительный. Т.е. Английскими спецслужбами, которые вдохновлял Конрад, во всех странах действовали так, чтобы оклеветать Н.К. Многочисленные выписки из Дневников, что ставила, свидетельствуют об этом. Особенно постарались очернить его в России, чтоб завалить все Планы. Но оставался другой путь - влияние на Сталина, что и было предпринято. Об этом выписки ставила. Да и сама запись, приводимая Вами, об этом свидетельствует:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
3348 31 декабря 1936 г.
...в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

Кем осуществлялось переустройство? - живым мертвецом, который вполне мог даже дать согласие. В любом случае, понадобилась эта мера. Если бы удалось допустить Россию до преждевременного разложения, весь мир бы погиб при приходе новых энергий. Ведь говорится:

1.249. Апрель 26.
Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности...

Нет проблем. Я высказываю то, что для меня имеет смысл по этому пункту и по следующим. Переделывать Ваше вИдение вопроса не входило в мои планы. Своё могу сменить только под влиянием Учения, в данном случае, Записей. На них я и сформировала своё вИдение. Ещё пару лет назад у меня было другое.

Said 29.07.2015 10:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата: Сообщение от Electric 3348 31 декабря 1936 г. ...в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

Кем осуществлялось переустройство? - живым мертвецом, который вполне мог даже дать согласие. В любом случае, понадобилась эта мера. Если бы удалось допустить Россию до преждевременного разложения, весь мир бы погиб при приходе новых энергий. Ведь говорится:

1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

Ирина поддержу вас. Не знаю наверное нужно быть слепым и глухим, чтоб не наблюдать происходящего вокруг, в государствах, в Мире. Отошли от проклинаемого сталинизма и, что видим ? Хаос и разложение. Есть некоторые которым хорошо, когда тепло и сыро.

1958 г. 285. (212). (Апр. 17). Мы Утверждаем явление Сил, в жизнь ныне входящих. И Мы Утверждаем, что Силы эти будут служить человеку, признавшему их. Силы эти, или Космические Энергии Огня, устремляются на вашу Землю для смещения старых, изжитых, уходящих. Можно заметить, как уходит жизнь из начинаний людских, которые не созвучны волнам новых энергий, и как пульсирует она и наполняется огнем. Там активность людская гармонирует с ними. Если бы энергии эти вливались в старые формы жизни в условиях прежних, то было бы это ярым неистовством тьмы и усилением того, чему нет места в поступательном беге эволюции. Можно представить себе, до какой нелепости докатились бы эти старые, изжитые, но незаконно и противно эволюции утрированные формы жизни. Как увеличились бы бабушкины кринолины или декольте, цилиндры и фраки в крайностях своего выражения, и какой бы бессмысленной сделалась жизнь, катящаяся по старым рельсам. Отсюда неизбежность смещения и замена старого новым. Как бы ни силился мир старый втиснуть в свои формы новые огненные энергии жизни, ничего, кроме уродства, не получится, ибо старые формы порочны сами по себе своей отсталостью от века. Те нелепости и крайности, которые наблюдаются в старом мире, являются следствием неприятия форм новых. Сотрудничества, кооперации, свобода женщин – зов Новой Эпохи. Там, где они отвергнуты, прогресса не ждите. И мир всего мира, мир отвергающие разрушены будут. Нового не приемлющие впадут в ничтожество и с авансцены истории жизни уйдут. Или принять новое, или погибнуть за полным несоответствием и непригодностью к новым требованиям эпохи. Смотрите туда, где куется новое сознание в новых условиях жизни. Там Наша Рука и Наши Лучи, там и успех, и победа.

Electric 29.07.2015 21:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности...

Нет проблем. Я высказываю то, что для меня имеет смысл по этому пункту и по следующим. Переделывать Ваше вИдение вопроса не входило в мои планы. Своё могу сменить только под влиянием Учения, в данном случае, Записей. На них я и сформировала своё вИдение.

Как раз именно "под влиянием Учения", как вы выражаетесь...моё "вИдение" и сформировалось ...И "проблемы" никакой для меня не представляет... потому что это является вмещением противоположений...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
сотрудничать он с Рерихами явно не собирался, помните - "Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"

Для меня мой ответ очень убедительный. Т.е. Английскими спецслужбами, которые вдохновлял Конрад, во всех странах действовали так, чтобы оклеветать Н.К. Особенно постарались очернить его в России, чтоб завалить все Планы. Но оставался другой путь - влияние на Сталина, что и было предпринято.

Николай Константинович ушёл из физического мира в 1947 году... Почему в 1948 году отказывают в визе Елене Ивановне и Юрию Николаевичу...? Опять "английских спецслужб" влияние..? Тогда получается Англия Советским Союзом (и Сталиным, в частности) рулила как хотела..? Сомневаюсь... и не верю в это...

Electric 30.07.2015 02:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
3348 31 декабря 1936 г.
...в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

Кем осуществлялось переустройство? - живым мертвецом, который вполне мог даже дать согласие. В любом случае, понадобилась эта мера. Если бы удалось допустить Россию до преждевременного разложения, весь мир бы погиб при приходе новых энергий. Ведь говорится:

1.249. Апрель 26.
Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.

К стати, вот следущая шлока:

1.250. Апрель 28.
Сумерки не вечны - нужно пургу пережить.

...и что именно вы имели в виду под словами "В любом случае, понадобилась эта мера." ...?? Массовые репрессии..?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Для чего было Троцкому подделывать эти добавления (самому или с чьей-то помощью) для того что бы сместить Сталина на очередном съезде(?), а на самом съезде (или перед ним) "обязять" его "остаться на своем посту"... Вам не кажется это ... мягко говоря, странным....

Мне не кажется странным. Подделки датируются 1923 г., когда власть Сталина была под большим вопросом. Съезд был в 1927 г., когда народ уже увидел, во что вылился троцкизм. Сталин своими просьбами об освобождении показал, что в партии и обществе действуют 2 тенденции (строения и разрушения), среди которых придётся выбирать. Троцкий, Каменев, Зиновьев, среди других обязавшие Сталина оставаться на своем посту, просто сыграли в очередной раз единство. Особенно старались перед надвигающимся их крахом.

Полагаю, слово "подделки" нужно рассматривать лишь в кавычках... потому как, это осталось предметом спора многих аналитиков, всевозможных "спецов" и академиков с психологами, но никак не доказанной истиной...
Взять ту же "портянку" "Саида"... Цитируя источник уверяющий, что добавления к письму Ленина - подделка потому что они:
"представляют собой тексты, напечатанные на пишущей машинке, В.И.Лениным не подписанные и никоим образом не заверенные. Надписи «Записано М.В.» или «Записано Л.Ф.» не могут заменить заверительной надписи..."

Вот так это это цитирует "Саид" в своём сообщении:

"
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью, но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

4 января 1923 г. Записано Л.Ф.
"

Тогда как в других источниках эта записка выглядит следующим образом:

«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общении между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого это не мелочь или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.
Ленин.
Записано Л. Ф. 4 января 1923 г.».


Подпись присутствует... правда, лишь с подтверждения секретаря, потому что начиная с 16-го декабря состояние здоровья Ленина резко ухудшилось и Крупская от его имени просила секретаря передать Сталину, что на Пленуме ЦК Ленин выступать не сможет, в силу ухудшения здоровья... 23 декабря он вызвал на квартиру секретаря. Она отметила: «В продолжение 4-х минут диктовал. Чувствовал себя плохо. Были врачи». Как видим Ленин мог только диктовать (причём не более 10 минут) ...

irene 30.07.2015 09:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525809)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности...

Нет проблем. Я высказываю то, что для меня имеет смысл по этому пункту и по следующим. Переделывать Ваше вИдение вопроса не входило в мои планы. Своё могу сменить только под влиянием Учения, в данном случае, Записей. На них я и сформировала своё вИдение.

Как раз именно "под влиянием Учения", как вы выражаетесь...моё "вИдение" и сформировалось ...И "проблемы" никакой для меня не представляет... потому что это является вмещением противоположений...

Ну вот и я проверила все шлоки, которые относили к Сталину и увидела, что это или не всегда так, или совсем не так, как объясняли ранее. Но по второму-третьему разу не хочу этим заниматься. Если стакан наполнен, то туда не налить.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525809)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
сотрудничать он с Рерихами явно не собирался, помните - "Сталин пишет резолюцию: «Не отвечать», почему?"

Для меня мой ответ очень убедительный. Т.е. Английскими спецслужбами, которые вдохновлял Конрад, во всех странах действовали так, чтобы оклеветать Н.К. Особенно постарались очернить его в России, чтоб завалить все Планы. Но оставался другой путь - влияние на Сталина, что и было предпринято.

Николай Константинович ушёл из физического мира в 1947 году... Почему в 1948 году отказывают в визе Елене Ивановне и Юрию Николаевичу...? Опять "английских спецслужб" влияние..? Тогда получается Англия Советским Союзом (и Сталиным, в частности) рулила как хотела..? Сомневаюсь... и не верю в это...

А Вы посмотрите, как много упоминаний о клевете на светлых и их действия по ВСЕМУ миру, как способе борьбы тёмных! Если сформированы представления в сознаниях, изменить их долго не удаётся. С этим приходится считаться даже Высшим.

Кроме того, только с началом прихода новых энергий стала меняться ситуация с принятием Учения в СССР. Но и тут в Гранях Вл. говорит: "Моё время ещё не наступило".

Не вижу абсолютно ничего удивительного в этом факте. Вл. имеет терпение и веками ждёт условий.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525811)
...и что именно вы имели в виду под словами "В любом случае, понадобилась эта мера." ...?? Массовые репрессии..?

Понадобилось иметь живого мертвеца, чтобы действовать через него. Слишком высоки были ставки игры - существование планеты.

Изгнание 100 тыс вреднейших, кармический ответ тем, кто пролил кровь и пр., об этом сказано не раз. Были ли среди пострадавших невинные? - Поскольку действовали и тёмные, и невежественные, почему им не быть? Хотя кто может сказать, что не из глубины веков пришёл ответ? Про испытания новым людям уже писала.

Опять же, мне совсем не кажется, что за действия разных сил надо возложить ответственность на Сталина. В современности научилась видеть действия разных сил, которые не может предотвратить правитель. И так было во всей истории.

Кстати, не стоит обзывать "портянки Саида". Лично для меня это исследование документов той поры. Е.И. опиралась на воспоминания тёмных деятелей и говорила о впечатлении, что им это ПРИКАЗАНО (кем, интересно?).

Кроме того, в 45 году она писала, что мы ещё не знаем историю русской революции и что это впереди. Вполне возможно, именно ПРИКАЗ позади многих расследований.

Малкольм 30.07.2015 18:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Почему и откуда в сердцах одних вполне достойных людей обретается ярая антипатия к Сталину? И точно также в сердцах других, также вполне достойных людей, напротив, обретается ярая симпатия к Сталину?

Цитата:

Из Википедии

Симпа́тия (греч. συμπάθεια — «внутреннее расположение, влечение») — чувство устойчивой эмоциональной предрасположенности к человеку[1]. Противоположно антипатии[2].
Симпатия, как правило, возникает на основе общих взглядов, интересов и ценностей, а также вследствие избирательной положительной реакции на внешность, поведение и черты характера другого человека[3]. Симпатия одного человека к другому проявляется как инстинктивная склонность, чувство внутреннего родства между ними[4]. Выражается в повышенном интересе к человеку, доброжелательности, оказании внимания и помощи[3].
Симпатия это нечто более глубинное, нежели простые аналитические заключения рассудка, взвешивающего на весах достоверности удобную и неудобную информацию.

Учение говорит что «сердцу не прикажешь», а это значит что если сердце притягивается к Сталину по линии симпатии, то в этом есть причина сердечная, т.е. духовная.

Симпатия, симпатизирующих Сталину, может быть разделена на три составляющих
1 симпатия к личности по имени Сталин
2 симпатия к определенным достижениям сталинского государства
3 симпатия к собственно сталинскому режиму государственному, обеспечивающему эти определенные достижения в государстве

По пункту 1 наблюдается интересный момент. Те кто симпатизирует личности Сталина обязательно симпатизируют и личности Ленина, но вот обратный ход обычно невозможен, т.е. если человек изначально укрепился в симпатии к Ленину, то личность Сталина вызывает лишь антипатию. Почему так?

Ответ на вопрос кроется в достоинствах личностей. Достаточно лишь одного факта в связи со Сталиным – так называемые пиры Валтасара.
Невозможно представить чтобы Владимир Ильич Ленин занимался подобными кутежами и именно эта чистота его нрава поднимает достоинства его личности до статуса образца и эталона касательно личной жизни вождей. И в сравнение с Лениным Сталин своими кутежами неизбежно опускает свой статус до уровня всех тиранов и самодуров от власть имеющих.

По пункту 2 можно отметить что все тираны всех времен и народов любили строить и созидать дабы их собственное государство процветало и укреплялось мощью и прирастало славой своего правителя, т.е. в этом смысле и на этом фоне громадьё планов Сталина особо ничем не выделяется.

Но более всего все тираны всех времен и народов любили утверждать строгий порядок на своих территориях и это их стремление имеет общий знаменатель – беспощадность. Это к пункту 3.


И здесь видно кто как различает, ибо граница между суровостью и беспощадностью весьма тонкая.

Беспощадность не знает торможения и ограничения, ибо не от Света это качество, а вот суровость всегда будет иметь тормозящий ингредиент – милосердие. Кстати, Ленин организовывал «философские пароходы», а Сталин организовывал ГУЛАГ. Факт интересный и показательный.

Суровость это форма отношения к чему либо, и милосердие это также форма отношения к чему либо (есть и другие формы), но позади этих форм стоит сердечный огонь любви, который собственно и является причиной обусловливающей эти следствия, т.е. причиной обусловливающей формы отношений суровости и милосердия. Иначе говоря - огонь сердечной любви проявляет себя либо в суровости, либо в милосердии.

А что стоит за формой отношений именем беспощадность? Ожесточение сердца.

Ожесточение сердца имеет много причин – от хронической обиды и недовольства своей судьбой до ярого одержания некоей идеей фикс, в результате чего весь окружающий мир воспринимаемый через призму идеи фикс всегда имеет лишь одну оценку – «всё не так, всё не так как надо», а это прямой путь к накоплению империла и отравлению сердца.

Может ли в одном сердце совмещаться и светлая любовь, и темное ожесточение?
Поскольку в Учении много говорится о воспитании сердца, то скорее всего может.

Наверное поэтому здесь наблюдается феномен того как вроде бы достойные люди поднимаются неким порывом на предмет обеления явно темного явления вместо того чтобы задаться вопросом – а правильно ли я чувствую касательно Сталина?
Поэтому вывод напрашивается такой - кто пишет и поет хвалебные оды Сталину однозначно притягиваются к нему по линии беспощадности, которая обусловлена собственным ожесточением сердца той или иной степени.

Может ли беспощадный тиран использоваться в планах Владыки? Конечно, может. Но из этого вовсе не следует необходимость иметь к тирану симпатию.

irene 30.07.2015 19:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В Ваших рассуждениях есть подмены. Напр.. ГУЛАГи создавали до Сталина.

Ему также приписали беспощадность. Но это следует из либеральных и пр. текстов противников. Была ли она в жизни? Это надо знать наверняка, а не по очернителям. Или: все это знают.

Если кто-то задаётся целью очернить, то всё увидит под своим углом зрения.
Напр., "Россия не ввела войска и тем допустила смерти мирных граждан на Юго-Востоке." И тут не поможет сказать, что могла быть развязана война больших масштабов, к чему Россия не была готова.

А если взять гибель подлодки "Курск"? Тут можно долго и с удовольствием словами убивать Путина, приклеивая ярлыки.

Также было и со Сталиным. Поколения воспитали на определённом взгляде. А было так? Всё, что показывает, что не было, отметается как контрпропаганда.

Лучше приведите что-то из Учения, что показывает, что он точно был темным гением России (СССР).

Малкольм 30.07.2015 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
НО, ГЛАВНОЕ, ПРОИЗОШЛО ДВИЖЕНИЕ В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ! ЭТО СПАСЛО ПЛАНЕТУ!

Это весьма спорное утверждение.

Что значит «движение в нужном направлении»? и это ли движение реально спасло планету?

Я вот считаю что планету спасло такое движение как Армагеддон, т.е. вторая и первая мировая война вкупе, по результатам которой Сатана был удален с планеты и тем самым был ликвидирован духовный источник темных энергий. Плюс к этому основные энергетические нити управления энергиями жизни планеты были перехвачены у темных и сосредоточены в руках Владыки.
Способствовали ли этому ГУЛАГ, казарменный коммунизм СССР, зверства НКВД?

Когда большой корабль заминирован мощным взрывным устройством и главный террорист с кнопками управления на нем же присутствует, то у внешней команды спасения задача спасения имеет приоритеты в действиях и беспредел отдельных членов местной команды корабля где-то на нижних палубах особой роли в деле спасения всего корабля не играет.

Что значит «движение в нужном направлении»?
Когда плод ребенка (читай СССР) развивается во чреве матери правильно это есть движение в нужном направлении. Когда рождается ребенок и попадает в заботливые руки любящих родителей это есть движение в нужном направлении. Но вот когда далее этот же ребенок попадает в заботливые руки садиста то неужели это также будет движением в нужном направлении? Неужели уродства которые будут сформированы у растущего ребенка в процессе извращенной заботы садиста могут иметь эволюционную значимость?


Где-то в Новом завете есть место где фарисеи обсуждают тему – «что делать с разрастающимся движением христиан?». Так вот один сказал – «оставьте… если это не от Бога, то оно само собой разрушится, а если от Бога, то оно устоит не смотря ни на что».
По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.

Electric 30.07.2015 21:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Кстати, не стоит обзывать "портянки Саида".

:)
irene, во-первых, не "портянки", а "портянка"... Вот так выглядели эти фразы:
"можно было бы привести сюда несколько таких "портянок" как у "Саида"... в сообщении... с массой доводов доказывающих обратное..."
"Взять ту же "портянку" "Саида"....

... а во-вторых, это не "обзывание", а слэнг, применимый в интернет-форумах к сообщениям, в которых скопированно очень много материала... и оно (сообщение) становится от этого оооочень длинным (как бы принимает форму портянки - длинной и прямоугольной), хотя достаточно привести несколько цитат и дать на этот материал ссылку...

irene 30.07.2015 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
Это весьма спорное утверждение.

Ну раз не играют никакой роли слова Е.И., что Россия держит равновесие мира (а чем она может держать вся такая плохая?) и пр. высказывания из Учения писем, дневников, то я - пас!

Каждый, кто хочет узнать и точку зрения Учения в цитатах, их найдёт. А остальные путь пишут свои мнения.

Бессмысленные траты времени и сил ни к чему.

Малкольм 30.07.2015 22:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525865)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
Это весьма спорное утверждение.

Ну раз не играют никакой роли слова Е.И., что Россия держит равновесие мира (а чем она может держать вся такая плохая?) и пр. высказывания из Учения писем, дневников, то я - пас!

Каждый, кто хочет узнать и точку зрения Учения в цитатах, их найдёт. А остальные путь пишут свои мнения.

Бессмысленные траты времени и сил ни к чему.

Россия о которой говорит ЕИР это скорее всего Россия эзотерическая, т.е. та о которой лучше всего сказано в «Розе Мира» Даниила Андреева. А та государственность которую явил Сталин это лишь внешняя форма, да и то временная. Подобно как человеческая внешняя форма может претерпеть переломы и повреждения, и болезни, а потом всё равно восстановится при правильном духовном сознании, также и внешняя форма государственности с атрибутами тирании есть лишь временный эпизод в жизни реальной России.

aurora 30.07.2015 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
Где-то в Новом завете есть место где фарисеи обсуждают тему – «что делать с разрастающимся движением христиан?». Так вот один сказал – «оставьте… если это не от Бога, то оно само собой разрушится, а если от Бога, то оно устоит не смотря ни на что».

В Евангелии еще сказано что:

Цитата:

Матфея 8:22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Мне кажется, что не надо преувеличивать усилия сталинистов реанимировать вождя.
Моисей водил свой народ 40 лет по пустыне. Чиcло это круглое, но не безразмерное.

Малкольм 30.07.2015 22:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525857)

Если кто-то задаётся целью очернить, то всё увидит под своим углом зрения.

.

При симпатии в полной мере работает формула доброго глаза – «в два раза увеличивай доброе и в десять уменьшай злое». При антипатии напротив – «в два раза уменьшается доброе и в десять увеличивается злое». И тут уж поистине «хоть кол на голове чеши».

Увеличение и уменьшение как злого так и доброго при симпатии и антипатии идет само собой, а мы лишь констатируем результаты этих процессов в сознании. Конечно, можно и нужно брать эти процессы под свой контроль.

Но как бы там ни было при симпатии мы готовы и рады оказаться рядом плечом к плечу с тем кому симпатизируем и в полной мере облегчить его бремя, а это значит способствовать всеми своими силами продвижению в жизнь целей нашего кумира руководствуясь его методами. И вот ужас берет при мысли оказаться рядом со Сталиным в одной команде с его верными помощниками вроде Берии.

Electric 30.07.2015 23:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525811)
...и что именно вы имели в виду под словами "В любом случае, понадобилась эта мера." ...?? Массовые репрессии..?

Понадобилось иметь живого мертвеца, чтобы действовать через него. Слишком высоки были ставки игры - существование планеты.

"Понадобилось иметь" :confused:
Вот как это поясняет Е.И.Р. в одном из писем 1934 года:

"Джинны могут помочь на земном плане и даже помочь строить храм, но духовный план им недоступен. Так на пути к Миру Огненному запомним о служителях тьмы, которые стараются проникнуть в святая святых.."

А в дневнике вот это:

3342 16 декабря 1936 г.
"Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится."

Да и "действовать через него" Белое Братство никогда бы не стало... Не буду здесь объяснять - почему... так как при желании можно найти пояснение в Учении...

В завершение сообщения, хотелось бы привести ещё одну цитату из писем Е.И.Р.

"Что есть тактика Адверза? Великие Умы, прежде чем начать проводить какой-либо план, предусматривают и учитывают все наихудшие условия и обстоятельства, с которыми придётся встретиться. Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или тёплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и тёмные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джинны строят храмы. Так можно сказать - хвала врагам."

... которая и даёт понимание истинного... положения ... вещей, скажем...

Said 30.07.2015 23:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525865)
Бессмысленные траты времени и сил ни к чему.

Да тем более, что :
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525868)
Россия эзотерическая, т.е. та о которой лучше всего сказано в «Розе Мира» Даниила Андреева.

и не задаются вопросом, как это внешнее достигло внутреннего.


Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525864)
"Взять ту же "портянку" "Саида"....

Вы снизошли до портянок. Читаете, сравниваете? Хороший уровень.

Said 30.07.2015 23:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525854)
Кстати, Ленин организовывал «философские пароходы», а Сталин организовывал ГУЛАГ. Факт интересный и показательный.

ФСИН России вас не пугает, может лет через надцить вспомнят.

Сталин был в 10 раз гуманнее Путина


Теги: приговоры, правосудие, путинизм

Новость на Newsland: Сталин был в 10 раз гуманнее Путина
За 2010-й год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Оправдательные приговоры присяжных отменяются в 800 раз чаще, чем обвинительные. В итоге оправдательные приговоры получили лишь 0,5 % обвиняемых


Вы когда-нибудь видели или слышали о человеке, который попав в следственный изолятор, был бы полностью оправдан российским судом (Без учета судов присяжных)? Так видели или слышали? Наверное, нет. Я тоже. Хотя за последние пять лет мне пришлось изучить тысячи приговоров отечественных судов. И все они были обвинительные - колонии, тюрьмы, поселения и даже условно и штрафы. Но, ни одного оправдательного решения.

Хочу еще раз подчеркнуть, что я не говорю о суде присяжных - это всего несколько процентов от общего количества уголовных дел. Присяжные выносят оправдательные вердикты в 20% уголовных дел, то есть освобождают каждого пятого. Но! И здесь карательно-посадочная система не отпускает обвиняемого окончательно. Приведу страшную цифру, которая имеется в статистических документах Верховного Суда РФ, но ее предпочитают никогда и нигде не озвучивать. Тем более в прессе и интернете. Оправдательные приговоры, в первую очередь вынесенные коллегией присяжных заседателей, в нашей стране отменяются в 800 (восемьсот!!!) раз чаще, чем обвинительные.

Но теперь давайте вернемся к статистике оправдательных приговоров российских судов и выведем процент оправданий. По официальным данным Судебного департамента при Верховном суде России, в 2010 году были осуждены по различным статья УК 845 000 человек. Теперь цитируем Председателя Верховного Суда РФ В. Лебедева, который в телепрограмме «Вести в субботу» радостно сообщил официальные статистические данные: «В 2010 году были оправданы 9 тысяч лиц. Это чисто оправдательные приговоры».

Теперь делаем нехитрые математические расчеты. Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ, озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Получается, чуть больше одного процента (1,065). И это с учетом оправдательных вердиктов коллегий присяжных заседателей. В результате, реально получили полностью оправдательные приговоры, вынесенные российскими судьями, лишь 0,5 % обвиняемых (ноль целых и пять десятых процента!!!).

Если попал под каток следственной машины и оказался в СИЗО, либо на подписке о невыезде, залоге или домашнем аресте, то шанс быть оправданным получается один из двухсот. То есть, шансов, практически, нет. Сорвать банк на рулетке гораздо более вероятно, чем получить оправдательный приговор в российском суде. И это правда. На рулетке вероятность выигрыша составляет один к тридцати шести, а получить оправдательный приговор - один к двумстам. Сравните.

Поэтому я с такой печальной уверенностью и заявляю, что все, кто оказался в СИЗО, на подписке или домашнем аресте в любом случае получат обвинительные приговоры. ... , и более ста тысяч, сидящих сейчас в следственных изоляторах, и т.е., кто еще будет «закрыт» или взят на подписку в ближайшее время...

А, может быть, я ошибаюсь, и за последние лет двадцать демократическая Россия все же увеличила количество оправдательных приговоров? Может быть, во время «сталинских репрессий» в период с 1934 по 1945 года, включая и страшные 37-й и 38-й года, выносилось оправданий еще меньше. И современный один процент - это великое достижение демократии?

Увы. Я сейчас приведу абсолютно точно известные данные, подтвержденные официальной статистикой того жестокого времени, а также учеными-историками. Я понимаю, что эти цифры повергнут в шок многих читателей, а нынешние служители правосудия и прокуратуры объявят меня врагом демократии, очерняющим их нелегкий обвинительно-посадочный труд. Хотя, может быть, и промолчат, так как опровергнуть эту статистику невозможно.

Итак, смотрим, как обстояло дело с оправдательными приговорами в «сталинском» 1937 году, который относят к, так называемому, «пику репрессий», а также чуть раньше и чуть позже.

В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Теперь анализируем тяжелые военные годы, когда за любое даже мелкое прегрешение судили по строгим законам военного времени. Помните, историю с колосками, украденными детьми с поля? Так вот, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.

Результат сравнения страшен. И становится понятно, почему никто из судей, следственных и прокурорских органов не желают появления этих цифр в медийном пространстве. Факты убивают. Получается, что в годы сталинских репрессий и в военное время каждый десятый обвиняемый был оправдан судами. А в наше время торжества демократии оправдывается российскими судами только один двухсотый. То есть, в двадцать раз меньше!

Electric 31.07.2015 01:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 525881)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525864)
"Взять ту же "портянку" "Саида"....

Вы снизошли до портянок. Читаете, сравниваете? Хороший уровень.

Вам тоже не помешало бы этим заняться... вместо самоуничижения...
Взяли бы да и поизучали бы внимательнее вторую часть этого сообщения #1984 ...имеется в виду отсутствие в вашей цитате слова "Ленин." и соответствующих пояснений в связи с этим....

Electric 31.07.2015 02:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525811)
...и что именно вы имели в виду под словами "В любом случае, понадобилась эта мера." ...?? Массовые репрессии..?

Изгнание 100 тыс вреднейших, кармический ответ тем, кто пролил кровь и пр., об этом сказано не раз. Были ли среди пострадавших невинные? - Поскольку действовали и тёмные, и невежественные, почему им не быть? Хотя кто может сказать, что не из глубины веков пришёл ответ?

(Продолжение сообщения #1994 )

"100 тыс" :confused: Что-то вы скромненько так ограничили аппетит репрессивной машины... На миллионы идут исчисления... То есть.. из нескольких миллионов, лишь "100 тыс" были по заслугам, так сказать, представлены к "кармическому ответу"... а остальные...?



Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Опять же, мне совсем не кажется, что за действия разных сил надо возложить ответственность на Сталина.

В результате раскрытия советских архивов было обнаружено значительное количество документов за подписью Сталина, свидетельствующих, что именно он санкционировал политические репрессии.... О "сталинских расстрельных списках" не слыхали...? Впервые они были подготовлены к 5 марта 2002 года Архивом Президента Российской Федерации... Что они из себя представляли...? Досудебные перечни лиц, подлежащих осуждению Военной Коллегией Верховного суда к разным мерам наказания (в основном - расстрелу), предварительно утверждавшиеся Сталиным и другими членами Политбюро...Подписи и даты утверждения списков ставили на первых страницах. Сначала, как правило, подписывал Сталин. В исключительных случаях, когда подписи Сталина нет, первой значилась подпись Молотова или Жданова...

Владимир Чернявский 31.07.2015 06:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.

Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.
И, потом, не нужно забывать:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.

Iris 31.07.2015 08:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525854)
Те кто симпатизирует личности Сталина обязательно симпатизируют и личности Ленина, но вот обратный ход обычно невозможен, т.е. если человек изначально укрепился в симпатии к Ленину, то личность Сталина вызывает лишь антипатию.

Более чем сомнительное утверждение. И среди исследователей (Прудникова, Мартиросян, Кара-Мурза) и среди участников этой дискуссии отнюдь не наблюдается такой детерминизм.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525854)
Достаточно лишь одного факта в связи со Сталиным – так называемые пиры Валтасара.

В псевдоисторической публицистике сейчас подобных "фактов" немеряно.
Понятно что автор поста сам на этих "пирах" не присутствовал. И в архивах не работал, т.е. документами, которые подтверждали бы неоправданные расходы на "пиры" не располагает. А просто повторяет очередные "жареные факты".
И на основе таких сомнительного качества аргументов делает выводы за самого В. Вл. :)

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525854)
Может ли беспощадный тиран использоваться в планах Владыки?

Дети и подростки очень легко решают что их строгие родители - тираны, злодеи и изверги рода человеческого - если они их не пустили в кино или отобрали планшет. А уж если уроки делать заставляют... :)

irene 31.07.2015 09:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525868)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525865)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
Это весьма спорное утверждение.

Ну раз не играют никакой роли слова Е.И., что Россия держит равновесие мира (а чем она может держать вся такая плохая?) и пр. высказывания из Учения писем, дневников, то я - пас!

Каждый, кто хочет узнать и точку зрения Учения в цитатах, их найдёт. А остальные путь пишут свои мнения.

Бессмысленные траты времени и сил ни к чему.

Россия о которой говорит ЕИР это скорее всего Россия эзотерическая, т.е. та о которой лучше всего сказано в «Розе Мира» Даниила Андреева. А та государственность которую явил Сталин это лишь внешняя форма, да и то временная. Подобно как человеческая внешняя форма может претерпеть переломы и повреждения, и болезни, а потом всё равно восстановится при правильном духовном сознании, также и внешняя форма государственности с атрибутами тирании есть лишь временный эпизод в жизни реальной России.

Думаю, что это Россия, устремлённая в Будущее. Самое ядро этой России составляют те, о которых говорит Гуру в ранних Гранях.

Носителям либеральной "государственности" нет доверия за их многочисленное враньё на всех этапах их деятельности. Потому придётся всё перепроверять, из того, что они наплели об СССР.

(А Д. Андреева не могла долго читать из-за его крайнего неравновесия)

Малкольм 31.07.2015 12:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525857)
Лучше приведите что-то из Учения, что показывает, что он точно был темным гением России (СССР).

Трудный вопрос

Если выбирать – чему больше соответствует Учение? Некоей инструкции по применению с ориентирами для достижений или же некоему философскому трактату где всёму дается свое определение?

Я думаю что к истине ближе всего первый вариант, а второй вариант очень хорошо соответствует «Розе Мира» Д.Андреева.

Поэтому вряд ли в Учении можно найти четкие указания и утверждения что вот Сталин есть темный гений России. Но кое что все-таки можно отметить.

Вот например, Власть бывает как следствие Жертвы, а бывает как следствие Вожделения власти. И последнее превалирует на поверхности планеты среди таких форм бытия как государство. И формы эти только лишь формы хищников. Почему так? Наверное к созданию подобных форм приложил руку самый первый Хищник то ли Сатана, то ли Люцифер.

Как бы там ни было, но тандем Ленин – Дзержинский, воспринимается очень положительно, а вот тандем Сталин – Берия, воспринимается очень отрицательно ибо невольно приходит на ум тандем Гитлер - Гиммлер

Малкольм 31.07.2015 12:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 525882)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525854)
Кстати, Ленин организовывал «философские пароходы», а Сталин организовывал ГУЛАГ. Факт интересный и показательный.

ФСИН России вас не пугает, может лет через надцить вспомнят.

Сталин был в 10 раз гуманнее Путина


Теги: приговоры, правосудие, путинизм

Новость на Newsland: Сталин был в 10 раз гуманнее Путина
За 2010-й год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Оправдательные приговоры присяжных отменяются в 800 раз чаще, чем обвинительные. В итоге оправдательные приговоры получили лишь 0,5 % обвиняемых


Вы когда-нибудь видели или слышали о человеке, который попав в следственный изолятор, был бы полностью оправдан российским судом (Без учета судов присяжных)? Так видели или слышали? Наверное, нет. Я тоже. Хотя за последние пять лет мне пришлось изучить тысячи приговоров отечественных судов. И все они были обвинительные - колонии, тюрьмы, поселения и даже условно и штрафы. Но, ни одного оправдательного решения.

Хочу еще раз подчеркнуть, что я не говорю о суде присяжных - это всего несколько процентов от общего количества уголовных дел. Присяжные выносят оправдательные вердикты в 20% уголовных дел, то есть освобождают каждого пятого. Но! И здесь карательно-посадочная система не отпускает обвиняемого окончательно. Приведу страшную цифру, которая имеется в статистических документах Верховного Суда РФ, но ее предпочитают никогда и нигде не озвучивать. Тем более в прессе и интернете. Оправдательные приговоры, в первую очередь вынесенные коллегией присяжных заседателей, в нашей стране отменяются в 800 (восемьсот!!!) раз чаще, чем обвинительные.

Но теперь давайте вернемся к статистике оправдательных приговоров российских судов и выведем процент оправданий. По официальным данным Судебного департамента при Верховном суде России, в 2010 году были осуждены по различным статья УК 845 000 человек. Теперь цитируем Председателя Верховного Суда РФ В. Лебедева, который в телепрограмме «Вести в субботу» радостно сообщил официальные статистические данные: «В 2010 году были оправданы 9 тысяч лиц. Это чисто оправдательные приговоры».

Теперь делаем нехитрые математические расчеты. Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ, озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек, а оправданы 9 000. Получается, чуть больше одного процента (1,065). И это с учетом оправдательных вердиктов коллегий присяжных заседателей. В результате, реально получили полностью оправдательные приговоры, вынесенные российскими судьями, лишь 0,5 % обвиняемых (ноль целых и пять десятых процента!!!).

Если попал под каток следственной машины и оказался в СИЗО, либо на подписке о невыезде, залоге или домашнем аресте, то шанс быть оправданным получается один из двухсот. То есть, шансов, практически, нет. Сорвать банк на рулетке гораздо более вероятно, чем получить оправдательный приговор в российском суде. И это правда. На рулетке вероятность выигрыша составляет один к тридцати шести, а получить оправдательный приговор - один к двумстам. Сравните.

Поэтому я с такой печальной уверенностью и заявляю, что все, кто оказался в СИЗО, на подписке или домашнем аресте в любом случае получат обвинительные приговоры. ... , и более ста тысяч, сидящих сейчас в следственных изоляторах, и т.е., кто еще будет «закрыт» или взят на подписку в ближайшее время...

А, может быть, я ошибаюсь, и за последние лет двадцать демократическая Россия все же увеличила количество оправдательных приговоров? Может быть, во время «сталинских репрессий» в период с 1934 по 1945 года, включая и страшные 37-й и 38-й года, выносилось оправданий еще меньше. И современный один процент - это великое достижение демократии?

Увы. Я сейчас приведу абсолютно точно известные данные, подтвержденные официальной статистикой того жестокого времени, а также учеными-историками. Я понимаю, что эти цифры повергнут в шок многих читателей, а нынешние служители правосудия и прокуратуры объявят меня врагом демократии, очерняющим их нелегкий обвинительно-посадочный труд. Хотя, может быть, и промолчат, так как опровергнуть эту статистику невозможно.

Итак, смотрим, как обстояло дело с оправдательными приговорами в «сталинском» 1937 году, который относят к, так называемому, «пику репрессий», а также чуть раньше и чуть позже.

В СССР в 1935 году народными судами было вынесено 10,2% оправдательных приговоров, в 1936-м 10,9%; в 1937-м 10,3%; в 1938-м 13,4%; в 1939-м 11,1%; в 1941 году 11,6%. Теперь анализируем тяжелые военные годы, когда за любое даже мелкое прегрешение судили по строгим законам военного времени. Помните, историю с колосками, украденными детьми с поля? Так вот, в 1942 году народные суды вынесли оправдательные приговоры в отношении 9,4% от всех привлеченных к суду лиц, в 1943 году 9,5%; в 1944 году 9,7% и в 1945 году 8,9%.

Результат сравнения страшен. И становится понятно, почему никто из судей, следственных и прокурорских органов не желают появления этих цифр в медийном пространстве. Факты убивают. Получается, что в годы сталинских репрессий и в военное время каждый десятый обвиняемый был оправдан судами. А в наше время торжества демократии оправдывается российскими судами только один двухсотый. То есть, в двадцать раз меньше!

Объяснение этому в том, с каким материалом работали суды. Если при Сталине на одного арестованного достойного осуждения, приходилось десять недостойных осуждения, т.е. взятых по доносам, по клевете и прочим мрачным козням, то вполне может быть что в процесс правосудия вмешивались Владыки Кармы там где карма человека никаким боком не позволяла преследование, тем более если этот человек был настроен служить Общему Благу, хоть и было это общее ограничено лишь рамками государства российского в представлениях подобного человека.

В современной же России, надо признать, что большей частью арестовывают за дело, т.е. справедливо.
И с другой стороны – реальных преступлений ныне стало реально много больше, что обусловлено прогрессирующим разложением социума, что в свою очередь обусловлено откатом назад к ценностям капитализма и так называемой демократии.

Малкольм 31.07.2015 13:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Имела ввиду дневники Е.И., т.к. о них речь шла. Там действительно коммунистами часто называли троцкистов-"интернационалистов". Но именно они не только не заботились о России, но хотели использовать её для разжигания всемирного пожара как вязанку хвороста. Говорю о высказываниях типа: "Они должны пожрать друг друга".
Вы как то не очень уважительно относитесь к идее интернационала.
Но ведь именно Ленин был зачинателем и локомотивом движения интернационалистов. И принимая во внимание что о Ленине не было сказано ни одного слова осуждения из уст Махатм, стоит возможно задуматься – может это что то значит?

Я нашел объяснение вот в этих словах Учения
Цитата:

8.404. По записям Матери Агни Йоги можете видеть, что смута отражается почти подобно космическим сотрясениям. В чем же дело? Конечно, смута, при которой вспыхивают огни особой ненависти, может равняться огням подземным. Конечно, могут быть целые кровопролитные сражения, при которых будет больше ужаса или исполнения долга, и таким образом они не достигнут особого напряжения. Войны редко будут равно напряжены, потому смута религиозная или революционная может дать несравненно сильнейшее общее напряжение. Потому напряжение измеряется не количеством выстрелов, не числом противников, но общим сознательным сердечным устремлением. Именно, как сказано, одинаково возмущение стихий, когда оно происходит из подземного или надземного огня. Но нет сильнее огня, нежели огонь сердца.
Смута революционная отличается «общим сознательным сердечным устремлением» которое «может дать несравненно сильнейшее общее напряжение», а напряжение это нечто очень ценное в глазах Владык, ибо весьма полезное.
И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь». Ведь именно в этом была миссия Ленина – поднять революции бунт во всем мире и он яро верил в это. Сколько полезного напряжения было бы явлено в этих процеесах. И может именно эти краткие мгновения истории и породили тот поток энергии который и помог Владыкам удержать планету от взрыва.

Iris 31.07.2015 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525901)
И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь».

Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина ;) И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.:)

Малкольм 31.07.2015 17:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525902)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525901)
И вот представьте как на этом фоне смотрится посыл Ленина – «Пролетарии всех стран объединяйтесь».

Лозунг "Пролетарии всех стран..." был выдвинут Марксом и Энгельсом. Задолго до рождения Ленина ;) И не только не отрицался, но и всячески поддерживался Сталиным.:)

Ленин был пропитан идеями Маркса подобно как ребенок пропитывается молоком матери. Поэтому если Ленин говорил «Пролетарии всех стран объединяйтесь» это то же самое что говорил Маркс.

Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем, тем более что ход событий никак не в его пользу.

Electric 31.07.2015 17:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
(Продолжение сообщений #1994 и #1998)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525809)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Нет проблем. Я высказываю то, что для меня имеет смысл по этому пункту и по следующим. Переделывать Ваше вИдение вопроса не входило в мои планы. Своё могу сменить только под влиянием Учения, в данном случае, Записей. На них я и сформировала своё вИдение.

Как раз именно "под влиянием Учения", как вы выражаетесь...моё "вИдение" и сформировалось ...И "проблемы" никакой для меня не представляет... потому что это является вмещением противоположений...

Ну вот и я проверила все шлоки, которые относили к Сталину и увидела, что это или не всегда так, или совсем не так, как объясняли ранее. Но по второму-третьему разу не хочу этим заниматься. Если стакан наполнен, то туда не налить.

Не надо "проверять все" шлоки... лучше задумайтесь над первой же... следующей за вами приведённой (в сообщении #1984)... глядишь, и появится желание освежить давно набранную воду в стакане...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525817)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525809)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525772)
Для меня мой ответ очень убедительный. Т.е. Английскими спецслужбами, которые вдохновлял Конрад, во всех странах действовали так, чтобы оклеветать Н.К. Особенно постарались очернить его в России, чтоб завалить все Планы. Но оставался другой путь - влияние на Сталина, что и было предпринято.

Николай Константинович ушёл из физического мира в 1947 году... Почему в 1948 году отказывают в визе Елене Ивановне и Юрию Николаевичу...? Опять "английских спецслужб" влияние..? Тогда получается Англия Советским Союзом (и Сталиным, в частности) рулила как хотела..? Сомневаюсь... и не верю в это...

А Вы посмотрите, как много упоминаний о клевете на светлых и их действия по ВСЕМУ миру, как способе борьбы тёмных! Если сформированы представления в сознаниях, изменить их долго не удаётся. С этим приходится считаться даже Высшим.

Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

irene 31.07.2015 18:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525913)
Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.

Лучше почитаем про миллиарды замученных. Вернее, я пролистываю, т.к. это тоже всё было. Мнения меня не интересуют, только Учение.

Electric 31.07.2015 19:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525914)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525913)
Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.

Вот привожу цитату вашей фразы:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.

Что-то не так...?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525914)
Мнения меня не интересуют, только Учение.

Мнения как раз и подтверждались приводимыми материалами из Учения, например в сообщениях #1970, в 4-м пункте этого #1980 , в 1-м пункте этого #1984 и в этом #1994 ....только эти материалы остались ... как бы незамеченными...

irene 31.07.2015 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525916)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525914)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525913)
Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.

Вот привожу цитату вашей фразы:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.

Что-то не так...?

Есть разница, сотрудничать посылкой мыслей и импульсов к действию из Братства или поехать в СССР Рерихам, к которым не было доверия от руководства?

Также и с другими моментами. Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой. Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой.

Но у меня нет сил и желания начинать пререкания с теми, кто думает по-другому. "Ищите", - только это могу сказать.

Позже начну изучать записи других годов.

Также, судя по письму Е.И. 45 года, верю, что все события нашей истории прояснятся.

Очень надеюсь, что пока не будете вовлекать в разговоры.

Electric 31.07.2015 21:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525917)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525916)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525914)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525913)
Допустим, но почему вы тогда уверены, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"...? Даже если предположить, что ваше мнение правильно и спасителя страны Сталина одурачила "клевета тёмных" ...то вряд ли она (ЕИР) была столь наивной, что бы этого не понимать, запрашивая визу вновь и вновь, начиная с 1938 года... Кстати, цитаты из её писем и дневника, приведённые в сообщении #1994, дают полное основание усомниться в вашей версии .... Они как раз дают основание полагать, что цель возвращения Рерихов на Родину всё-таки была другая...

Где я написала, что ЕИР "собиралась сотрудничать со Сталиным"? Там было сказано иначе. Кроме того, есть выписки из Записей Учения о сотрудничестве, которые я приводила. Но начинать ещё раз нет желания. Каждый может отыскать сам.

Вот привожу цитату вашей фразы:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Также я смотрела дневники Е.И. День за днём. И за годы 1925-1927 и часть 1928 не нашла ничего порочащего Сталина (позже начну смотреть дальше). Наоборот, с ним намечалось сотрудничество. Как поняла, оно вылилось в формы посылки мыслей и импульсов к действию.

Что-то не так...?

Есть разница, сотрудничать посылкой мыслей и импульсов к действию из Братства или поехать в СССР Рерихам, к которым не было доверия от руководства?

К ним не только "не было доверия", они чудом спаслись от ареста НКВД в 1926 (во время визита в Москву)... наивно полагать что НКВД действовало без разрешения Сталина а то и прямого указания.... это во-первых...
А во-вторых, "сотрудничанием" то что вы имеете в виду быть не может и не могло... Перечтите по этому поводу предпоследний абзац сообщения #1994 о котором вы опять ни словом ни обмолвились, тогда как там даётся отчёливое прояснение этого момента, если, конечно, вы отнесётесь к этому не ...как просто к "цитате"...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525917)
Также и с другими моментами. Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой.

Но вы же зачем-то пишете мне сообщения и диспутируете..? Для чего же тогда..? Для "себя"...?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525917)
Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой.

Вы опять очень технично оставили незмеченным 2-й пункт сообщения #2007 в котором перечисленны сообщения (по номерам)... где указано на основании каких материалов Учения строились\рождались\появлялись "мнения" (как вы это называете)... вы просто поверхносто отмахнулись от этого как от "цитат"....

irene 31.07.2015 21:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
12.092. Широка область человечества. Вершиной своей она касается Высшего Мира в лице героев, подвижников; внизу – она производит космический сор, который наполняет камни соседних планет. Непомерно расстояние между подвижником, уже осененным Светом Высшего Мира, и подонками сорными.

И вот эти "подонки сорные" воплощаются везде. Особенно их тянет туда, где проявляется наибольший свет. Неудивительно, что потом всплывают постыдные дела. Припишем их напрямую идее, на которой они паразитировали, или свалим всё на Путина, на Сталина?
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525920)
вы просто поверхносто отмахнулись

у меня просто нет сил всё объяснять.
Уже сказала: верьте, как хотите!

Electric 31.07.2015 21:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525921)
12.092. Широка область человечества. Вершиной своей она касается Высшего Мира в лице героев, подвижников; внизу – она производит космический сор, который наполняет камни соседних планет. Непомерно расстояние между подвижником, уже осененным Светом Высшего Мира, и подонками сорными.

И вот эти "подонки сорные" воплощаются везде. Особенно их тянет туда, где проявляется наибольший свет. Неудивительно, что потом всплывают постыдные дела. Припишем их напрямую идее, на которой они паразитировали, или свалим всё на Путина, на Сталина?

Вот в этом сообщении #1998 , кстати, вы пропустили информацию о "расстрельных списках Сталина", которые были подготовлены к 5 марта 2002 года Архивом Президента Российской Федерации... Может быть вы не помните что Президентом в это время уже был Путин..?

Electric 31.07.2015 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
(Продолжение сообщения #2011)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525917)
Но у меня нет сил и желания начинать пререкания с теми, кто думает по-другому. "Ищите", - только это могу сказать.

Я лично с вами не "пререкаюсь", а диспутирую.... Но похоже из-за наслоившегося количества сообщений, уже может быть и не помнится кому-то ... (или потеряло чёткость очертаний) то что трактуется как "думает по-другому"... В связи с этим не мешало бы уточнить ещё раз... кто и что "думает"...
Вот, например это:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Не могу представить, чтоб он был святее всех святых. Таких просто не было. Но исчадием ада он точно не был. Это потом сформировали наше сознание, чтоб опорочить сам строй.

Уже неоднократно пояснял, что лично моё мнение о нём как о "Джинне строящем храм"... остальное - рассуждения не имещюие целесообразности...

И вот это:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Подобное было со всеми, опередившими время. К сожалению, в условиях Земли никто из них во все времена не был принят сразу, но каждый испил свою чашу. Очень горькую. И советские времена не исключение, и они не благоволили к таким людям, т.к. не по сознанию большинства было принять всё, что несли новые люди. Но они знали, воплощаясь, что встретят, и пошли на это.

Это всё о нём..? Нет, irene, полагаю такое мнение ошибочным...

И это тоже, пожалуй:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525758)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525719)
Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.

Ну почему же не знаем... Вот здесь сообщается:

3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
(http://forum.roerich.info/showpost.p...11&postcount=2)

А вот кем считаются живые мертвецы в Учении:
"Урусвати знает, что изуверство есть весьма опасное психическое состояние. Изувер лишает себя движения. Он не может совершенствоваться и преуспевать. Изувер есть живой мертвец. Изувер может стать заразой, ибо слабые люди страшатся всякого продвижения; их темный быт покоится на мертвой букве."
Надземное

"
Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.
Нужно понять, что такие организмы уже не могут творить поступательно и катятся по наклонной плоскости. У Нас называют такие организмы пустыми оболочками.
.."
Надземное

И не поленюсь прибавить сюда же всё (полностью) сообщение #1994

Вот в этом и будет заключаться то, что вы называете - "думает по другому".... остальную же оставшуюся лирику вашего сообщения желания комментировать нет...

Iris 31.07.2015 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525912)
Ленин был пропитан идеями Маркса

С этим трудно спорить ;)
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525912)
Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем,

Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично? ;)

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся :) - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

irene 31.07.2015 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Electric 31.07.2015 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525921)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525920)
Вы опять очень технично оставили незмеченным 2-й пункт сообщения #2007 в котором перечисленны сообщения (по номерам)... где указано на основании каких материалов Учения строились\рождались\появлялись "мнения" (как вы это называете)... вы просто поверхносто отмахнулись

у меня просто нет сил всё объяснять.
Уже сказала: верьте, как хотите!

Это не мои методы познавания - "верить, как я хочу"....

Эта запись в дневнике ЕИР сделана не потому, что я так хочу:

3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.

И эта тоже (написана в письме):

"Что есть тактика Адверза? Великие Умы, прежде чем начать проводить какой-либо план, предусматривают и учитывают все наихудшие условия и обстоятельства, с которыми придётся встретиться. Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или тёплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и тёмные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джинны строят храмы. Так можно сказать - хвала врагам."


P.S.
Что касается вашего - "Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях."....Могу заметить - нечёткость мысли всегда чревата возникновением непрошенных гостей в сознании...если, конечно, вы и вправду писали процитированные мной фразы "А Уранове"...

Electric 01.08.2015 01:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525888)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.

Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.

Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году....и, соответственно, им не была дана возможность издать рукопись книги "Община" в России, которую Рерихи привезли с собой, и сделать посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны....и ...но об этом лучше промолчать... Хотя, тогда ещё был шанс у страны избежать ... того, что последовало после окончательного утверждения у власти Сталина...

ninniku 01.08.2015 09:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525925)
Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

ninniku 01.08.2015 09:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин прекрасно понимал свою значимость. Как-то он сказал: "Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!".
Красиво сказал о Сталине Шарль де Голль: "Сталин не ушёл в прошлое. Сталин растворился в будущем".
Это из данной статьи о Секретах Сталина.
http://cont.ws/post/106257

ninniku 01.08.2015 09:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Накликаем. Реабилитация - это нормально. Справедливо. Возвеличивание, как и демонизация - одинаково несправедливы. Но мы тут все немного оккультисты и должны понимать.

irene 01.08.2015 10:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525938)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525925)
Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

ЗдОрово! Всё приобретает какой-то иррациональный оттенок.

Я ставила его стихи в другой теме и немного знаю о его биографии. Но когда "наездами" читать тему, то, вероятно, не понятны позиции.

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

И что можно отвечать об Уранове, когда говорила в целом о пострадавших людях высокого сознания? Я знаю, что он не расстрелян.

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Мы все знаем, что даже Н.К. до 1920 года писал достаточно враждебно о новой России. Как уже сказала, тёмные силы действуют клеветой. А уж если есть за что зацепиться - не пропустят случая. Не в этом ли причина недоверия Дзержинского? В целом новой власти? Даже народа, который привык не верить высшему сословию без разбору?

Впрочем, отказываюсь что-либо обсуждать, устала. Материалов из Учения (Писем, Записей) так много поставила, а они говорят за себя!

Мне надоело, что сваливается кто-то очередной и начинает... Обратите своё негодование к г. Аморалису и пр., которые всё считают сколько млрд. невинных погибло.

Владимир Чернявский 01.08.2015 11:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525938)
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

Владимир Чернявский 01.08.2015 11:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525946)
Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Рерихи очень плотно сотрудничали с Трилиссером. Практически вся деятельность по "Белухе" проталкивалась через него.

Владимир Чернявский 01.08.2015 11:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525934)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525888)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525861)
По этой аналогии можно заключить - государство, которое строил Сталин и таки построил, и которое разрушилось как карточный домик, было явно не от Бога, т.е. не от Космического Магнита.

Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.

Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году...

Признаться, не увидел последовательной логики в Вашем размышлении. Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил. И вот здесь нужно справедливое суждение, учитывающее весь комплекс факторов и контекст.

Малкольм 01.08.2015 12:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 525924)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525912)
Ленин был пропитан идеями Маркса

С этим трудно спорить ;)
Хотелось в очередной раз обратить ваше внимание на весьма вольное обращение с информацией и аргументацией. В дискуссии это чести не делает
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525912)
Поддерживал ли реально Сталин этот лозунг, или же только делал вид, увы, мы никогда не узнаем,

Таким образом вы сами заявляете, что мы НИКОГДА не узнаем истинного облика Сталина. И в этом же предложении заявляете о каком-то ходе каких-то событий.
Только мне кажется, что это нелогично? ;)

Большинство участников дискуссии приходят сюда, уже имея своё устоявшееся (и даже окаменевшее) мнение о предмете дискуссии. И каждый для доказательства СВОЕЙ правоты, а отнюдь не для поиска ИСТИНЫ, использует аргументацию, которая якобы доказывает ЕГО правоту.
И лишь раз-два и обчелся :) - пытаются ПОНЯТЬ.

Уже в этой теме выкладывалась подборка ВСЕХ доступных нам высказываний Рерихов о Сталине. Да, они относились к нему по-разному. За что-то ругали. За что-то хвалили. И мы - если мы их последователи - должны бы брать с них пример.
Здесь же участники дискуссии выставляют оценки. На которые у них просто нет права - в силу нашего невежества. Осознание невежества - первый шаг к Знанию. Неосознание своего невежества - путь во тьму.

Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей состоит в том что он шёл путем создания атмосферы тотального страха в обществе. Этот не тот страх о котором говорил Путин имея в виду страх преступника перед неизбежностью и неотвратимостью наказания за совершенное преступление, что предполагает совершенствование работы следственной и судебной машины.

Страх который в буквальном смысле выращивал Сталин именно другой природы.

Цитата:

1.348. Сентябрь 7.
Много непонимания в океане людском.
Дух знает, но надо проявить над огнем те знаки.
Огонь действия жизни растит крылья духа.
В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее.
Как яйцо соловья несет эмбрион певца, но песнь зазвучит после действия жизни.
Счастливые певцы, звучите во Славу Улыбки Создателя.

Нет ни малых, ни больших.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.
«В глубине моря соль, но только работа течения проявляет ее» и делает море соленым.

В этих словах открыт универсальный механизм проявления всего.

В глубине сознания каждого человека как наследие былого животного бытия имеются следы страха, корнями уходящего в ужас древний. И вот именно этот страх Сталин вызывал на поверхность к проявлению с помощью механизма репрессивных органов деяниями тотальных репрессий. Это и было то течение которое проявило и напитало весь социум страхом. И надо поистине любить насилие хоть в какой-то малой степени чтобы этого реального факта не видеть, не ощущать.

В эволюцию не тянут насильно за руку, не гонят кнутом и не завлекают лживыми посулами. И что же тогда полезного извлекло человечество вообще и население СССР в частности из опыта сталинского времени? Как пишет irene - «Без этого просто не существовало бы соц. опыта в разгар Армагеддона. Но опыт был нужен!»

Опыт конечно был и это опыт взятый из расчета на тактику Адверза.

Если при правильном ходе событий обусловленных правильным проявлением деталей Плана всегда выявляются цели и ориентиры для движения вперед к новому и соответственно проявляется вдохновение для приложения сил, то при ставке на тактику Адверза предполагается что опыт породит как минимум силу отталкивания от имеющегося положения вещей. Вот эта сила отталкивания и была порождена ибо, опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.

Малкольм 01.08.2015 12:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил.
это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

ninniku 01.08.2015 13:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525946)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525938)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525925)
Винегрет какой-то. Я совсем о других писала. А людях типа Уранова. Они ведь пострадали в репрессиях.

Нет, я не хочу ни диспутировать, ни дискутировать. Мою позицию можно понять, прочитав многие предыдущие сообщения. Повторяться мне совсем не хочется.

Буду ставить только что-тот новое, когда найдётся и если захочу.

Прощайте!

Правда интересно рождается мифология?
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

ЗдОрово! Всё приобретает какой-то иррациональный оттенок.

Я ставила его стихи в другой теме и немного знаю о его биографии. Но когда "наездами" читать тему, то, вероятно, не понятны позиции.

Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

И что можно отвечать об Уранове, когда говорила в целом о пострадавших людях высокого сознания? Я знаю, что он не расстрелян.

Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ. Во-вторых, в его истории кого только не было! Надо отделить, напр., Трилиссера и пр. от чистых сил. Да что говорить! Надо сесть и разбираться, а не валить на одного то, что совершено его врагами!

Мы все знаем, что даже Н.К. до 1920 года писал достаточно враждебно о новой России. Как уже сказала, тёмные силы действуют клеветой. А уж если есть за что зацепиться - не пропустят случая. Не в этом ли причина недоверия Дзержинского? В целом новой власти? Даже народа, который привык не верить высшему сословию без разбору?

Впрочем, отказываюсь что-либо обсуждать, устала. Материалов из Учения (Писем, Записей) так много поставила, а они говорят за себя!

Мне надоело, что сваливается кто-то очередной и начинает... Обратите своё негодование к г. Аморалису и пр., которые всё считают сколько млрд. невинных погибло.

Много слов и ненужных эмоций. Уберите из лексикона "сталинские репрессии" - странный термин, непонятно кем вброшенный, и все встанет на место.
Многих сажали за дело. Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

ninniku 01.08.2015 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525949)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525938)
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.
Просто я знаю, что такое ЯВМ и никаких других миссий японских в Харбине не было. И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.
Попасть в ЯВМ было большой удачей и спецпроверки были на уровне. Это и бросило на Уранова тень подозрения.
То что оправдали, то тогда многих харбинцев отпустили, а органы потом по жизни их разрабатывали. На предмет шпионажа.

ninniku 01.08.2015 13:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525959)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525949)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525938)
Вот родился миф о пострадавшем от сталинских репрессий Уранове.
Впрочем понятно почему. Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся? Слово одно в названии убрано. Не случайно убрано, потому что дискредитирует.
Погуглите ЯВМ. И узнаете, что это такое и удивитесь, что Уранова не растреляли в те бескомпромиссные годы.

Если речь идет о БРЭМ и других подобных организациях, то практически все харбинцы были вынуждены сотрудничать с японскими властями. Но буду благодарен за указание источника Ваших сведений о жизни Уранова в Харбине. На сколько я знаю, он как и все арестованные рериховцы был освобожден после смерти Сталина в 1956 году и позже был реабилитирован, все обвинения с него были сняты.

Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.
Просто я знаю, что такое ЯВМ и никаких других миссий японских в Харбине не было. И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.
Попасть в ЯВМ было большой удачей и спецпроверки были на уровне. Это и бросило на Уранова тень подозрения.
То что оправдали, то тогда многих харбинцев отпустили, а органы потом по жизни их разрабатывали. На предмет шпионажа.

Добавлю. Я в эту тему про Уранова тогда, лет 8 назад, специально и вошел, чтобы объяснить всем далеким от контрразведки людям простую причину - Уранов потому и не писал своему учителю Абрамову, что знал о себе больше других. Если бы он попытался поддержать контакт, то подставил бы своего учителя под топор КГБ.
Сам он как бывший явээмовец до конца жизни был объектом дела оперативного наблюдения. Не сомневайтесь. Я этого дела не видел, но тогда были такие приказы. Я другие такие дела на переводчиков ЯВМ читал. Точнее справки из них.

Владимир Чернявский 01.08.2015 13:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525959)
Уже обсуждали. Источник один - сайт сторонников и последователей Уранова. Там и биография и про ЯВМ. Только слово Военная там упущено. Что и убедило меня в том, что ребята понимают о чем речь, но не хотят об этом писать.

Не встречал о работе Уранова переводчиком в японской военной миссии. Поэтому и прошу указать источник этой информации.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525959)
И БРЭМ и все другие ходили под ЯВМ, ею они и создавались.

Об этом и речь. Через БРЭМ проходили практически все харбинцы. И практически все русские эмигрантские организации контролировались Японией. В архивах БРЭМ есть дела практически на всех участников рериховских групп.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525960)
Сам он как бывший явээмовец до конца жизни был объектом дела оперативного наблюдения. Не сомневайтесь. Я этого дела не видел, но тогда были такие приказы.

Все же мне бы хотелось опираться на факты. Слишком много в последнее время различных "теорий" появилось, основанных на "слухах", "личных мнениях". Часто подобное идет во вред всем.

Владимир Чернявский 01.08.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525958)
Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

Вы знаете, что сам Рерих проходил в разработке как "американский шпион", а Ю.Н. как "английский шпион"? И многих сотрудников Рериха сажали за шпионскую деятельность под руководством Рериха.

Чантор 01.08.2015 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525954)
...опытом сталинского режима было явлено как не должно быть на правильном пути развития, т.е. извращения для эволюции не нужны. Если не можете двигаться правильно и не знаете как двигаться с устремлением и утончением сознания, то знайте хотя бы то как двигаться нельзя, ибо неприемлемо, ибо тотальное насилие недостойно звания человека.

относительно того, "как было", относительно понятно...
а вот относительно того, "как будет" или "как должно быть" - это более насущный вопрос:
каковы правильные взаимоотношения гражданина и государства?.. какого рода должен быть страх? - если он должен вообще быть...
какова правильная форма государствоустройства объединяющая разные уровни "утончённого сознания"?..

- если мы сойдёмся в единстве мнения о будущем, то наше разнополярное отношение к прошлому нивелируется им..., возможно...

ninniku 01.08.2015 13:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Время было такое. Законы были такие. Люди могли получить срок за опоздание на работу. Мне мама рассказывала про санитарку в больнице в 50-х. После войны она осталась одна с ребенком. Выживала на хозяйстве. Свиней держала, носила объедки из больничной столовой. Однажды нарвалась на патруль и ее судили за воровство. Дали три года. Так она вернулась и всем рассказывала, что эти три года жила при коммунизме. Кормили три раза в день. Баня по субботам, свежее белье. Два раза в неделю кино, даже артисты приезжали. Она так хорошо, как там, никогда не жила.
Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

Владимир Чернявский 01.08.2015 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525956)
Цитата:

Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года? Причем не только "просуществовал", а являлся одной из ведущих планетарных сил.
это простая инерция которую вполне вероятно притормаживали Свыше, но тем не менее это была та же самая инерция процесса разложения о котором Вы сказали в связи с падением Рима.

Инерция - это, к примеру, современная Европа, в которой десятки лет "ничего не происходит". Но нельзя "по инерции" выиграть масштабную мировою войну и в течении десятков лет вести за собой все человечество.

ninniku 01.08.2015 14:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525963)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525958)
Уранова за сотрудничество с японской разведкой. Хотя и сотрудничал он не как шпион.

Вы знаете, что сам Рерих проходил в разработке как "американский шпион", а Ю.Н. как "английский шпион"? И многих сотрудников Рериха сажали за шпионскую деятельность под руководством Рериха.

Не знаю. Не слышал, но не удивлен. Приказы были
такие. Законный способ собирать информацию - завести дело. Все, кто прибыл из-за границы, вызывали вопросы. Поэтому дела заводили почти на всех. А у дела должна быть окраска. Без этого на учет не поставят и корки не дадут. Поэтому и определяли шпионаж на глаз. На бывших иностранных граждан дела вообще были бессрочные.
А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде. Я поэтому там и встрял. Тема была про ссору СибРО с МЦР по поводу книг Уранова. Много было там об отзывах Данилова об Уранове. Упреки по поводу отношений с Абрамовым. Люди просто не знали, почему Уранов-Зубчинский не мог поддерживать отношения с учителем. Обыватели о РД не виноваты. Они мало знают. Потому и судят.

ninniku 01.08.2015 14:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А биография на сайте уранов вообше никакая. 30 лет просто нет. Весь харбинский период.
К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

Владимир Чернявский 01.08.2015 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525967)
А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде.

Не считаю подобный подход приемлемым. Из-за всяких "пересказов" и рождается потом не понятно, что. Конфликты, "неприменимые противостояния" и т.п.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525968)
К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Сидели Хейдок, практически все члены латвийской, литовской, эстонской групп, члены рериховских экспедиций.

ninniku 01.08.2015 15:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525970)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525967)
А про Уранова... сами найдите тут старую тему. Там ссылки были на один сайт. Автор то ли Розенфельд, то ли Розенберг... какая то такая фамилия. Там были сведения о его харбинском периоде.

Не считаю подобный подход приемлемым. Из-за всяких "пересказов" и рождается потом не понятно, что. Конфликты, "неприменимые противостояния" и т.п.

Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525968)
К слову, насколько знаю Абрамов не сидел, Данилов тоже, Спирина тоже. Или ошибаюсь?

Не ошибаетесь. Сидели Хейдок, практически все члены латвийской, литовской, эстонской групп, члены рериховских экспедиций.

Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

irene 01.08.2015 16:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525958)
Много слов и ненужных эмоций.

Ну так и уберите их из своих домыслов! Если бы Вы читали, что и кто пишет! А то вдруг падает:
Цитата:

Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся?
Я просматривала судьбы многих случайно выбранных людей по либеральным сайтам. И видела, что сидели или были высланы за дело. Напр., один художник также в Харбине (или где-то ещё за границей) участвовал в выпуске антисовеских "агиток". Просматривала биографии осуждённых советских деятелей троцкистского толка, начудивших много и проливших реки крови. Все они реабилитированы! Читала и сами эти постановления о реабилитации и приводила отрывки по этим постановлениям, даже не раз, показывающие, что это всё фикции. А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

И вот Вы пишите, что я не удосужилась... Потому "в расчете на таких как вы", Вам возвращаю. Тут много таких, кому они могли быть направлены по праву. Читайте, кому направлять!

А термин "сталинские репрессии" не удаётся обойти в текстах! Им наполнены и переполнены мозги так многих! Посмотрите г. Аморилиса! Посмотрите других! Иногда даже думаешь, как удаётся прожить и не дезинфицировать тонны либеральной пропаганды в мозгах? Где мысль?

Iris 01.08.2015 16:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525954)
Главная претензия к Сталину со стороны всех нормально чувствующих людей

То есть: если у кого-то к Сталину такой претензии нет - то он НЕНОРМАЛЬНО чувствующий.

Вы допускаете банальную логическую ошибку - априори объявляете тех. кто не разделяет ваши взгляды, неправыми, несовершенными и т.д. Это называется "апелляция к личности оппонента, а не к его доводам (argumentum ad hominem)"
Только мне кажется, что это весьма сомнительный путь для последователя Учения? :)

Electric 01.08.2015 16:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525951)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525934)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525888)
Нужно быть объективными. СССР после Сталина просуществовал еще 40 лет, являясь мощнейшим противовесом определенным мировым негативным силам.

Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году...

Признаться, не увидел последовательной логики в Вашем размышлении.

Может быть потому, что уделили внимание только части моего сообщения...? Вот так оно выглядело полностью:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 525934)
Да ... объективность нужно учитывать... это несомненно...
И если учитывать те напутствия, какие давал Вл. перед поездкой:

"Надо теперь готовиться к России, где нужно применить высшую меру формулы «Господом твоим». Только «да» на все нелепости, лишь постепенно вложите свое содержание. Славные орехи получатся, когда в чужую оболочку вложите свое ядро. Учение должно идти, как слон под стрелами."
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

..то становится ясным почему не просуществовал СССР больше сорока лет после смерти Сталина - потому что не приняты были послы Махатм в 1926 году....и, соответственно, им не была дана возможность издать рукопись книги "Община" в России, которую Рерихи привезли с собой, и сделать посылаемое предупреждение доступным возможно большему числу политиков, ученых, общественных деятелей и просто мыслящих людей, от которых могло зависеть будущее страны....и ...но об этом лучше промолчать... Хотя, тогда ещё был шанс у страны избежать ... того, что последовало после окончательного утверждения у власти Сталина...

...?


Относительно этого:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525951)
Да, принятие "буддийского коммунизма" 1926 году перевернуло историю России, но это не отвечает на вопрос почему СССР просуществовал еще 80-ть лет после 1926 года?

Может показаться странным, но действия страны (и её жителей) в период с 1941-45 с большой вероятностью сгладили кармические последствия 1926 года...

"Уже знаете, какую карму готовит себе Россия". (1928 г.)
Е.И. Рерих. «Высокий путь»

Владимир Чернявский 01.08.2015 17:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525971)
Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Electric 01.08.2015 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525942)
Накликаем. Реабилитация - это нормально. Справедливо. Возвеличивание, как и демонизация - одинаково несправедливы. Но мы тут все немного оккультисты и должны понимать.

Вот именно... Восхвалители Сталина так же нелепы, как и хулители Ленина...

"Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что более или менее удачно для себя или благотворно на общее благо приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться."
ПЕИР

Electric 01.08.2015 19:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525946)
Один твердит: Вы не ответили, Вы не ответили... Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

Разумеется проигнорировав эти сообщения #2011, #2014
.....и сделав вид, буд-то не понятно о каком "джинне" поясняется в этом сообщении #2017 вам "не о чем с ними говорить" ...:rolleyes:


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525946)
Говорят о зверствах НКВД. Во-первых, в 1926 г. было ОГПУ.

Если вы об этой фразе:

"К ним не только "не было доверия", они чудом спаслись от ареста НКВД в 1926 (во время визита в Москву) ..."

...которая была написана в этом сообщении #2011, то могу ответить - да, описка присутствовала - не спорю... тогда эта организация ещё называлась ОГПУ, но сути сообщения это нисколько не изменило...

Said 01.08.2015 20:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525965)
Время было такое. Законы были такие. Люди могли получить срок за опоздание на работу. Мне мама рассказывала про санитарку в больнице в 50-х. После войны она осталась одна с ребенком. Выживала на хозяйстве. Свиней держала, носила объедки из больничной столовой. Однажды нарвалась на патруль и ее судили за воровство. Дали три года. Так она вернулась и всем рассказывала, что эти три года жила при коммунизме. Кормили три раза в день. Баня по субботам, свежее белье. Два раза в неделю кино, даже артисты приезжали. Она так хорошо, как там, никогда не жила. Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

Повторюсь, один раз ехавши на поезде из Ростова-на-Дону. В купе с нами ехала миловидная старушка лет под шестьдесят, рядом две женщины обширной наружности, Дамы достали свою снедь, по цыпленку, шоколадки и прочего (много) чего, предложили старушке , та отказалась , дамы настаивали. Старушка, подошла к столу и отломила от плитки шоколада один квадратик и поблагодарила, присела. Предложили нам , мы поблагодарили и отказались. Дамы поев удалились а у нас с бабушкой завязался интересный разговор. Она в те времена попала на семнадцать лет, и вспоминала эти годы как лучшие годы своей жизни, Всю эту мерзость, что суют нам СМИ, это сплошная ложь.

Electric 02.08.2015 00:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525965)
Так что термин " сталинские репрессии" мутный какой то. Все было по-разному.

А "Сталинские расстрельные списки"..? Как вам..? О них уже упоминалось здесь #1998
...да можно и просто погуглить...

ninniku 02.08.2015 05:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525972)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525958)
Много слов и ненужных эмоций.

Ну так и уберите их из своих домыслов! Если бы Вы читали, что и кто пишет! А то вдруг падает:
Цитата:

Его последователи везде чистят его биографию в расчете на таких как вы. Вы ж не станете проверять что такое Японская миссия в Харбине, переводчиком которой он являлся?
Я просматривала судьбы многих случайно выбранных людей по либеральным сайтам. И видела, что сидели или были высланы за дело. Напр., один художник также в Харбине (или где-то ещё за границей) участвовал в выпуске антисовеских "агиток". Просматривала биографии осуждённых советских деятелей троцкистского толка, начудивших много и проливших реки крови. Все они реабилитированы! Читала и сами эти постановления о реабилитации и приводила отрывки по этим постановлениям, даже не раз, показывающие, что это всё фикции. А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

И вот Вы пишите, что я не удосужилась... Потому "в расчете на таких как вы", Вам возвращаю. Тут много таких, кому они могли быть направлены по праву. Читайте, кому направлять!

А термин "сталинские репрессии" не удаётся обойти в текстах! Им наполнены и переполнены мозги так многих! Посмотрите г. Аморилиса! Посмотрите других! Иногда даже думаешь, как удаётся прожить и не дезинфицировать тонны либеральной пропаганды в мозгах? Где мысль?

В таком случае между нами нет противоречий в подходах. Просто термин "сталинские репрессии" в отношении Уранова был применен вами не к месту. Так можно сказать лишь условно. По факту ему было за что сидеть по законам того времени.
А про огульную реабилитацию полностью согласен. Ибо был свидетелем. Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.
Это был удар по Антисистеме.

ninniku 02.08.2015 06:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525971)
Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

irene 02.08.2015 08:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526029)
Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.

Владимир Чернявский 02.08.2015 11:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526030)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525971)
Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Said 02.08.2015 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526037)
Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Еще для большего понимания упомянутой в дневниках Е.И. Москвы. ( подглядел у Michael в теме про америку)


Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 525807)
США установили памятник сатане
http://topru.org/20118/ssha-ustanovi...yatnik-satane/

Последний Отбор в действии.

здесь интересный плакат того времени и не менее интересное фото Троцкого.

Малкольм 02.08.2015 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526037)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526029)
Мой начальник рассматривал дела партсовактива. Многотомные дела на тех, кто творил геноцид, по указке Троцкого и компании в начале 30-х. Нервы у него не выдеоживали и он заходил к нам в кабинет и криком кричал, что их правильно расстреляли и не за что их реабилитировать. У него был когнитивный диссонанс, разрыв шаблона. В делах были сотни свидетельств их преступлений против советского народа. И это были чекисты, прокуроры, партийные деятели. Это началось в 1936 году. До этого именно они и творили геноцид. А вот эти дела дали нам на реабилитацию. Там было несколько страниц: донос, справка о родственниках и приговор особого совещания - тройки.
Чтобы сокрушить эту банду Сталину потпебовались полтора десятка лет. Удаление Троцкого, затем Рыкова, Бухарина и прочих. А у них тысячи своих были расставлены на ключевых постах в полиции, армии, партии и в народном хозяйстве. Поэтому Владыка и сказал в 1936 году, что в России удалены 100 тысяч вреднейших людей.

Поняла это, просто читая очень внимательно Учение, Письма, Записи, выбросив из головы все построения человеков. Но и обычная логика подсказывает: всё положительное в советской стране произошло при Сталине. Все выдранные из контекста обвинительные слова надо внимательно проверять, к кому относятся. Тогда всё ясно, всё на поверхности.

Первый раз стала задумываться, а как можно было жить, не ограничивая двуногих, когда столкнулась близко с гордящимися своим обманом людей и разворовыванием страны. Да что начинать, всё это писала.

Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

Said 02.08.2015 14:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
Всё то что Вы называете положительным происходящим в советской стране при Сталине, уже явно неуникально, ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее. Как бы там ни было но можно утверждать что сталинский режим с его методом построения светлого будущего породил некий тренд порождения себе подобных.

Дык я вам заклинание могу дать: - "чур меня", вместо того, чтобы заниматься оголтелым кликушеством.

Iris 02.08.2015 16:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

Малкольм 02.08.2015 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526091)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

Iris 02.08.2015 18:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526118)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526091)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась? :)
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять :)

Said 02.08.2015 18:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526091)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

главное чтобы было приложение, не без сверх нормы:
"Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано" (1Кор.4:6).

(уже началось, ...)

Малкольм 02.08.2015 20:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526131)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526118)
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526091)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526057)
ибо всё то же самое положительное происходило при Мао Цзэдуне, при Пол Поте, и происходит ныне в Северной Корее.

"Также радуемся, сознавая, что во главе избранных стран стоят такие светочи, как Неру, Мао-дце-тун в Китае, Хо-ши-сун в Индокитае. Биографию и портрет последнего я видела в одном из последних советских изданий и должна сказать, что сердце мое возрадовалось, читая эту самоотверженную жизнь и при виде замечательного проникновенного духовного лика. Такие светочи явлены бывают именно в роковые, решающие времена" Е.И. Рерих Письма т. 9, 12.08.1954

Вы обратите внимание на дату письма ЕИР и потом посмотрите даты того что называют "Большой скачек" и "Культурная революция". Не думаю что ЕИР благословила Мао на те миллионы жертв этих проектов

Вы полагаете, что в 1954 году Мао был высокодуховным человеком (сопоставимым с Неру, которого Рерихи называли пандитом), а в 1957 (начало Большого скачка) его духовность куда-то делась? :)
Духовность - это не кошелёк, который можно потерять :)

духовность не теряется (если уже имеется), но лишь используется. Это тот Агни который может быть черным а может быть светлым. Т.е. выше духовновсти, как Вы её понимаите, есть нечто более высшее и более значимое, т.е. то что задает направление для активности, для проявления духовности.- либо проявление к Свету, либо проявление к Тьме. моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?

потому что был утерян или не открыт выход к Высшему. этот как с правильным растением которое вроде устремляется изначально вверх к свету отталкиваясь корнями от землм и вдруг это растение встречает преграду (вроде потолка теплицы, или еще хуже) и вот она вынуждено изгибаться, извращаться - приспосабливаться.

как думаете, то что говорит Учение об изуверах имеет отношение хоть какое-то к Сталину? к его мировозрению? к его команде? к его методам?

Цитата:

9.661. Изуверство недопустимо, в нем нет ни преданности, ни любви, ни великодушия, но лишь возвращение к животному состоянию. Изуверство рождает предательство, вражду и жестокость. Изувер не достигает Огненного Мира, ибо любовь есть ключ к нему. Изуверство как запущенная болезнь, если она не замечена сразу, она делается неизлечимой. Такое сознание должно встретить большие потрясения, чтобы понять явления истинной преданности. Одним отталкиванием не приобрести качество магнита, потому так Забочусь, чтобы вы не упускали ни одного показания дружелюбия. Нужно соблюдать лучшее топливо для огня сердца. Запас дружелюбия рождает истинное сострадание, которое противоположно жестокости изуверства. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего. Потому обращайте внимание даже на малые признаки изуверства. Излечивайте их с великим терпением, как заразную болезнь. Именно изуверство потрясало прекрасные Учения и вытравляло зачатки любви. Нужно старательно подготовлять все, что может облегчить доступ Агни в сердце наше.


Цитата:

10.015. Ничто не может так отдалить с пути, как отвергание чувствознания. Но начало его лежит в преданности Иерархии. Только истинная преданность поможет не засорить чувствознание личною самостью. Только преданность научит не извращать Указания Учителя. Только преданность позволит найти новые силы. Не устану твердить об истинной преданности, ибо часто люди подставляют под это понятие самые отвратительные изуверства. Так Мир Огненный заповедан.


Цитата:

10.254. Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее – темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.


Цитата:

11.330. Изуверство принадлежит к самым ярым проявлениям жестокости. Нет никакого сравнения с явлениями в Космосе, которые оказались бы такими разрушительными, как изуверство, ибо это чувство разрушает сердце, оно уничтожает все возвышенные чувства. Именно сам Сатана насыщает изуверством. Именно, преступления разрушителей не сравнить со страшным кощунствами изуверов. Явление изуверов способствует разложению каждого Высшего Учения, ибо карма этих безбожников под личиною веры утверждает самое страшное разрушение. Условия жизни показывают, как творит эта карма. Именно, эти изуверства являют потоки крови. Строительство Нового Мира требует перерождения сознания.



Electric 02.08.2015 21:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526048)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526030)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525983)
У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Хороший вопрос, Владимир... Только ничего никто не сможет "доказать"... по той простой причине, что ни Рерихи, ни рериховцы этим не занимались... иначе, тёмными бы уже были предоставлены какие-либо рассекреченные документы или материалы....Уж они бы постарались, можно быть уверенным на 150%....
Англичане тоже пытались доказать, что Рерихи работают на советские спец.службы... однако обнаружить хоть малейшую причастность к сотрудничеству с НКВД не удалось...Аналогично и у энкавэдэшников закончились бездоказательно все их подозрения и домыслы...

Said 02.08.2015 23:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
не понял причем здесь путин, но ситуация как под копирку.

http://www.youtube.com/watch?v=WguY9UJVLIo

Electric 02.08.2015 23:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перечитывая вот это:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525917)
Я искала в Учении (включая Письма и Записи) прежде всего для себя. Мне не нужны были цитаты, чтоб убеждать кого-то в своей точке зрения, но понять самой. Здесь постаралась всё выложить. Не знаю, будет ли понятно, если не проделать эту работу в том объёме, что я. Рассматривала каждую запись и старалась найти, к каким событиям на физ. плане относится. Это было очень интересно, захватывающе. Много неправильных объяснений разрушились сами собой.

... и это:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 525972)
А все эти исследования по полит. завещанию Ленина и многие др.! А многочасовая ежедневная работа с Дневниками в течение долгого времени, составление подборок писем, явно говорящих об успехах Советской России? И всем этим сразу делилась, а не хранила себе, чтоб потом "развенчивать".

Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:

1301. Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (1926)


1326. ... Место найдено и обойдено. Работа получит новое русло. Психология русских заставит Нас подняться еще выше. Прием Фуямы был дан как пробный камень, но свинья не может поднять голову. Они не понимают, что лишаются возможности. У Нас много планов, у них свинарник один.
(1926)


1343. Ожидаю сокрушительных событий. Считаю правильным ускорение… Считаю правильным не надеяться на Москву. (1927)


1359.
Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)


1376.
Кроме Ленина, не видим в Москве общинников. Стотысячные в Москве не живут, потому делим стотысячных от Москвы.(1927)


1393. Скажите: Ленин дал все, что мог, и дальше его начали унижать.(1927)


1689. Уже знаете, какую карму готовит себе Россия… Как безумные те отвратились от Нас. 1928


(9 февраля). (Кто назван “Страшный Марат”?). Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (
1929)


1775. (2 марта). ...Мое глубокое разочарование в Москве.
(1929)


2109. Мы будем побеждать, но каждая нация должна изжить свою карму. Так нужно предоставить самим затянуть петлю.
(1930)


2487.
Община Культуры несравнима с притворством современного коммунизма. Очень жесток бой вокруг Знамени, но где же знамя не привлекало усилие врагов? Знамя Владык, и вы поднимаете его. Явление Мира Нового. (1931)


2642 (12 октября). Россия, конечно, катится по указанному Нами направлению. Сама виновата, так же, как и Тибет. Мы обязаны предупредить, но неслух несет последствия. Мировое строение заставляет использовать все меры, ибо в истории бывали озарения. (
1932)


2682. Сатанисты рассеяны по всему свету, они и в Англии, и в Москве, и в Америке, и в Париже, они и в сутанах, и в мундирах…
(1932)


(Что означает “Все погибло”?) Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия .
(1932)


2822.
России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять Благодать. Она сама себя толкнула во тьму , и вы сами видели, как легко она отказалась от своего спасения. Вместо внимания была насмешка, вместо разума было кощунство. Теперь она в любой час может получить высшее благо, но она не хотела взять Моего Плана, теперь попробует Рузвельт. (1932)


3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания.
(1936)


3348. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, потому соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения… (1936)


3354 (24 января). (Что в России?) Скорпионы пожирают друг друга.
(1937)


3517. Армагеддон приближается к своему напряженнейшему состоянию… Такого времени еще не было. (1939)


3539. Истинно, вся энергия направлена к народу русскому. Пошлем ему лучшие мысли.
(1944)

ninniku 03.08.2015 02:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526048)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526030)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 525983)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 525971)
Приемлемый подход, еще как приемлемый. Я не собираюсь через 8 лет искать для вас доказательства. Мне не актуально. Важно, что в нужный момент они были явлены и использованы.
Вот Абрамову и Данилову нечего было предъявить и не предъявили. Никто ничего из пальца не высасывал. Работы и так было полно, чтобы сажать Зубчинского по ложномв, как в его биографии, обвинению. Почему то Абрамова не оболгали. Просто повода не было. Так что причастность Зубчинского к явм не подлежит теперь сомнению. Тем более, что об этом уже писали. Сейчас все вычистили.

У меня в данном случае "нет сомнений" в другом. Ну, да ладно.
А с Абрамовым ответ лежит на поверхности. Уранова арестовали в 1945-м, Хейдока - в 1947-м, прибалтов начали арестовывать в 40-м, второй волной - в 47-м. Членов экспедиций Рериха - в середине 30-х. Абрамов, Данилов, Спирина переехали в СССР в 1959. Уже в разгар оттепели, после возвращения Ю.Н. Рериха на Родину.

Если бы Абрамов был как то связан с ЯВМ, его бы тоже арестовали бы в 1945 году. Все архивы этой организации были захвачены и вывезены в Хабаровск. Потом пошли зачистки. Безосновательно не брали. Если человек даже дворником работал и то брали. Так же поступали ис теми, кто был угнан на работу в Германию.
РО в Риге явно подозревались в шпионаже еще до 1940 года. Достаточно дневники Рудзитеса почитать профессиональным взглядом. Там где он описывает развитие отношений с Советским посольством. Их явно подозревали в подставе, т.е. в участии в контрразведывательных играх в пользу местных спецслужб. Там тоже были основания. Можно сожалеть, много было ошибок, но в рамках эпохи и ее особенностей.

Вы хотите доказать, что Рерих и рериховцы занимались шпионажем и их за это обосновано гноили в лагерях?

Кто-то из нас тупит! И хочется сказать, что это не я :-)
Я не говорил о том, чем они занимались. Мы вроде бы знаем. Я говорю о том, как это выглядело с точки зрения профессиональной контрразведки.
Представим, что у вас есть друг - еврей. Он работет на израильскую разведку. Может даже просто оказывает услуги. И тут такой вы... Вы - связь и уже в поле зрения. Вдруг вы еще и имеете отношение к секретам государства или имеете связи среди секретоносителей. Тут вы уже объект оперативного интереса. Вас будут проверять, заведут дело, у дела будет окраска на шпионаж, поставят на оперативный учет, начнут крутить со всех сторон. Специфических вопросов много и каждый должен получить ответ. При этом вы можете и не быть ни шпионом, ни его агентом. Просто ваши связи... контрразведке интересно - могут ли вас использовать в темную, могут ли завербовать и не сделали ли это уже.
Вы просто стали объектом интереса. Если начнется война или накануне, вас интернируют. От греха подальше. Война закончится, реабилитируют.
Н.К.Р. имел такие широкие связи в мире политики, шпионажа, науки, что для всех контрразведок мира он стал объектом. США и Англия подозревали его в работе на советскую разведку. Советская контрразведка полагала, что он может работать на Англию и США, японцы подозревали его в работе и на Англию и США, и на СССР. Немцы, в свою очередь, полагали его шпионом всех их врагов.
При этом и разведки всех этих стран изо всех сил стремились использовать его в своих целях.
Кстати, если бы не щит Владыки и международный авторитет, в 1935 году в Харбине его арестовали бы наверняка. Но, к счастью, японцы еще не набрали там всей власти.
Вся эта суета вокруг такой эпохальной и, с виду, беззащитной фигуры бросала тень подозрения и на все его связи. Переписка с НКР уже была основанием для оперативной проверки.
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.
Так что не важно делали люди что-то причастное к шпионажу или нет. Но...могли. И в этом была их беда в то жестокое и подозрительное время.
При этом я не склонен все списывать на усилия темных. Просто у контрразведки и у разведки любого государства свои законы и принципы. Они очень похожи. Это слепые механизмы иммунной системы обезличенного государства.

ninniku 03.08.2015 02:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Добавлю еще раз.
Именно по причине изложенного выше, Зубчинский и не мог поддерживать отношения с Абрамовым. Для обоих это была личная трагедия, как свидетельствовали их близкие. Зубчинский, бывший под пожизненным оперативным наблюдением, явно стремился уберечь своего учителя. А ему это люди, как я убедился на некоторых форумах, ставили в вину. Поэтому я встреваю в эту тему постоянно, чтобы объяснить людям изнанку. Время было такое. Бескомпромиссное.

Владимир Чернявский 03.08.2015 07:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526193)
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

ninniku 03.08.2015 08:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526197)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526193)
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

:confused: не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

ninniku 03.08.2015 08:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

Iris 03.08.2015 08:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526148)
моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?

Так вы полагаете, что ЕИР ошибалась, называя Мао-цзе-дуна "светочем"?

Использование цитат из Учения - не аргумент, особенно если они не по теме.

Владимир Чернявский 03.08.2015 08:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526201)
Чтение идеалистической литературы не являлось преступлением, если эта литература не была официально признана антисовесткой. А за нее как за наркотики: нельзя хранить, перевозить, сбывать или распространять иным способом, размножать.
Само потребление не каралось. Разве что в идейно-политическом плане - могли уволить с волчьим билетом. И административка -штраф, изъятие предмета.

Вы знаете, что произведения Рериха находились в списках запрещенной литературы, подлежали изъятию из продажи и т.д.?

Владимир Чернявский 03.08.2015 08:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526200)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526197)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526193)
Все кружки и в Риге, и в Харбине, и в других странах представляли оперативный интерес для всех тамошних контрразведок.

Хорошо. Чем, по-Вашему объясняется арест 18-ти членов Литовского РО в 1949 году? Им инкриминировали "антисоветскую деятельность", т.е. чтение Агни Йоги и другой "идеалистической" литературы.

:confused: не думаю. Мы не знаем материалов дела, но просто чтение не вменяли. А вот пропаганду, размножение, вербовку новых последователей, т.е, создание организации - да.
Потом анамнез - контакты с зарубежными центрами АЙ, переписка. Думаю они пошли в суд организованной группой. Так тяжелее санкции и для следствия престижнее. Думаю, там не одна статья была. Много их действий подпали под УК того времени.

Из них год выбивали показания, а после - в лагеря на 10 лет. В 1955-м, соответственно, амнистировали.

Малкольм 03.08.2015 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526203)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526148)
моё мнение - Сталин и все его копиии в Мао (и далее) являли проявление к Тьме. почему?

Так вы полагаете, что ЕИР ошибалась, называя Мао-цзе-дуна "светочем"?

Использование цитат из Учения - не аргумент, особенно если они не по теме.

Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.


Цитата:

Вели́кая пролета́рская культу́рная револю́ция (кит. трад. 無產階級文化大革命, упр. 无产阶级文化大革命, пиньинь: Wúchǎn Jiējí Wénhuà Dà Gémìng, палл.: Учань цзецзи вэньхуа да гэмин, сокращённо 文化大革命 Вэньхуа да гэмин, или 文革 Вэньгэ) — серия идейно-политических кампаний 1966—1976 гг. в Китае, развёрнутых и руководимых лично Председателем Мао Цзэдуном, который под предлогами возможной «реставрации капитализма» в КНР и «борьбы с внутренним и внешним ревизионизмом» поставил цели дискредитировать и уничтожить политическую оппозицию, установить режим личной власти.

Основные причины «культурной революции» состояли в следующем: 1) абсолютизация Мао Цзэдуном роли классовой борьбы в социалистическом обществе; 2) нарастание культа личности Мао Цзэдуна, достигшее апогея в 1966—1976; 3) борьба за лидерство в партии, активное использование высшими партийными руководителями, в том числе Линь Бяо, Кан Шэном, Цзян Цин (женой Мао) и др., левых взглядов Мао Цзэдуна, его культа личности и стиля единоначалия в собственных целях усиления личной власти.[1]

«Культурная революция» привела к широкомасштабным репрессиям против интеллигенции, разгрому КПК, общественных организаций (КСМК, профсоюзов, пионерской организации и т. д.), колоссальному урону культуре и образованию, уничтожению памятников культуры под лозунгом борьбы с феодальными нравами и традициями, изменению внешнеполитического курса, резкому нарастанию антисоветизма в стране.
Если Вы полагаете что это была та колесница, которая устремляясь к Общему Благу может не обращать внимания на раздавленных червей, то я с Вами не согласен. Ибо не к Общему Благу стремилась эта колесница, но к жуткому тупику самости где монстры имели право править бал. Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.

А может ли в принципе «светоч» стать «несветочь»? конечно может. Вот Люцифер был Светочь а стал Монстром. Тем более это возможно среди людей имеющих дело с властью, ибо власть развращает, а власть абсолютная развращает абсолютно. Сталин ведь тоже не родился тираном, но постоянная борьба за выживание неизбежно ожесточает сердце со всеми вытекающими последствиями тем более если изначально присутствует грубость в больших пропорциях.

Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать. Но пока этого нет я констатирую в сердце резкую неприязнь ко всем этим режимам и не хочу чтобы мои дети и мои внуки вдруг когда-нибудь оказались погруженными в эти социальные кошмары. Тем более что принимай я это как правильный ход событий в эволюцию я ставлю себя перед Кармой в положение когда Она имеет полное право меня использовать в событиях подобных либо в качестве инструмента режима (ради проявления своих идей), либо в качестве жертвы этих режимов, ради научения чтоб испытал на своей шкуре то «благо» которое называешь благом.

Said 03.08.2015 10:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Поэтому я уверен

Не мудрствуйте, лукаво.

irene 03.08.2015 11:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526189)
Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:

Зачем даваться диву? - прочтите всё подряд в Записях, а не эти только строчки + сверьте с историческими событиями. Чтоб понять, к кому они относятся, не имейте внутри ответы, а получите их.

По 28 год я рассматривала все эти строчки. И там даже придумывать не надо, всё видно.

События истории многослойны, народ, как масса жителей, не однороден. Действовали разные силы, силы противоположные. Потому как можно всё случившееся автоматически относить на Сталина? Надо знать, что там происходило.

Очень интересно читать шлоки, вошедшие в Учение, зная, к кому они относятся.

Немного о настоящих сатанистах и проводивших их политику в России (с фамилиями):

22 ноября 1925
Луч Мой учуял нового врага, достаточно ядовитого. Учу, как избежать его. Учу, как не потратить времени на его проделки. Учу, как щит Нашего Учения против него устремить. Учу, как мужественно знать о нем — имя его Шеп[ерович]. Из-за него нельзя ближе привлечь Лун[ачарского]. Значит, не надо появляться в ведомстве Лун[ачарского]. Значит, можно видеть Лун[ачарского] наедине.

17.05.33. Правительство тёмное существует так же реально, как и земное. Страны находятся под наблюдением этого [тёмного мирового] Правительства. <…> Будьте также наблюдательны. Можно видеть, как Лойд-Джорж подаёт руку Херио. Как Замора имеет другом чеха Бенеша. Так постепенно можно нащупать от малых до великих [сатанистов]. Конечно, не сомневайтесь, кто охраняет Троцкого и кто убил президента [Франции] Думера.

Это как пример. Но есть и др. упоминания. Относящихся к Сталину не видела.

Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения? откуда бы появились строчки? Особенно обратим внимание на даты:

24.07.35. Доходят изумительные вести, слагающие ступени великого сужденного Строительства. Истинно, нужно изумляться Мастерству Руки Водящей. Новая Страна утверждает ей положенное...

17.12.35. Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления...

14.08.36. Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого, полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.

23.09.37. Наша великая страна очищается и растет.

27.10.37. ...идущее выздоровление в России начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца.

12.11.37. Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.

4.12.37. Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение.

6.08.38. Советую меньше нападать на Новую Страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

Что касается:

Кто назван “Страшный Марат”? - Сталин, много энергии, но направление ее ложное,

то ведь удалось и его использовать. Тем более, указывалось, что использование это был успешным и не против его воли.

Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине. Многие я рассматривала. Возвращаться не хочется, тем более, ничего не убеждает.

irene 03.08.2015 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526148)
Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего».

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело.

Не являются ли из этой породы и сторонники перманентной революции, увидевшие, что сразу не получилось то, на что надеялись? Что впереди длительная, тяжёлая и неблагодарная работа?

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

И не будут ли правители, бесстрашно берущие на себя ответственность, когда всё развалено другими, не будут ли они противостоящими изуверам? Ведь продвигаться надо в борьбе и маленькими шажками, а желаемое очень далеко и мало кто рядом, чтоб помочь?

irene 03.08.2015 16:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Приходится повторять, кажется, 3-ий раз Н.К.Р.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.


ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.


Интересная характеристика:

30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.
__________________________________________________ _______________
Цитата:

Сталин И.В. О дискуссии, о Рафаиле, о статьях Преображенского и Сапронова и о письме Троцкого. 15 декабря 1923 года. В рядах оппозиции имеются такие, как Белобородов, “демократизм” которого до сих пор остался в памяти у ростовских рабочих; Розенгольц, от “демократизма” которого не поздоровилось нашим водникам и железнодорожникам; Пятаков, от “демократизма” которого не кричал, а выл весь Донбасс; Альский, “демократизм” которого всем известен; Бык, от “демократизма” которого до сих пор воет Хорезм.
Все они реабилитированы.

Немного о Троцком и Ко глазами его современника:
Цитата:

Немецкий писатель Л.Фейхтвангер, посетив Москву в 1939 г., отмечал: «Раньше троцкисты были менее опасны, их можно было прощать, в худшем случае - ссылать... Теперь, непосредственно накануне войны, такое мягкосердечие нельзя было позволить. Раскол, фракционность, не имевшие серьезного значения в мирной обстановке, могут в условиях войны представить огромную опасность».
__________________________________________________ __________________

Цитата:

Исключительно важное место в строительстве СССР занимает проблема чистки рядов Красной Армии в предвоенные годы. При этом необходимо было учесть такой важнейший аспект этой проблемы как сильное и широкое влияние Троцкого в армии. Долгое время, и в годы гражданской войны, и в послевоенный период в течение семи лет Троцкий находился во главе Красной Армии. Ему принадлежала важнейшая роль в формировании высшего командного состава армии, в выдвижении на руководящие посты командиров и комиссаров. Так сформировался в армии широкий слой лиц, обязанных в значительной мере Троцкому своей военной карьерой. При формировании этого слоя немалую роль играл и момент личной преданности Троцкому назначаемых лиц. Практически все тогдашнее руководство Красной Армии прошло через руки Троцкого, им отбиралось, назначалось, выдвигалось.
Цитата:

Во второй половине 1936 года вышла книга Троцкого «Преданная революция». В ней содержался призыв к 20-30-тысячному троцкистскому подполью, именовавшему себя «партией ленинизма» использовать свои позиции в партийно-государственном и военном аппарате для подготовки политической революции против «сталинского термидора» для свержения советской власти, которая «изменила мировой революции». Троцкий и его окружение развернули бешеную кампанию травли Советского Союза и лично Сталина как его лидера. При этом Троцкий откровенно заявил, что он желал бы разгрома Советского Союза Германией.
В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо.

02.07.37. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.
Преступников, т.е. компании Троцкого.

После неудачи с союзом Востока осуществляется новый план Братства:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

В то же время по истории:
Сильнейшая внутрипартийная борьба. Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

Iris 03.08.2015 17:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.

А Большой скачок начался в 1958 году, а задумывался. разумеется, гораздо раньше. Возможно тогда же, в 1954-ом.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.

Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....
Вы уже не первый раз решаете за наших Учителей, что им надо делать, с кем сотрудничать, что знать и как реагировать. Может быть вам в Твердыню обратиться, а не на форуме выступать? :)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать.

Разумеется, это радует :)
Но пока, так сказать для разминки :) попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.

Чантор 03.08.2015 18:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526217)
Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело...

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

простите за вмешательство,
вы, подобно тем бывшим ярым сталинистам 30-х гг., перегибаете в осуждении, - как и многие рериховеды в своих бравурных обличительных статьях, клеймите "белокурую" не имея понятия - кто она такая и какова была её роль;
для примера из П.Е.Р.:
Цитата:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

Малкольм 03.08.2015 18:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526234)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Характеристика Мао дана ЕИР в письме 54 года. Проект «Культурная революция» завершился в семидесятых.

А Большой скачок начался в 1958 году, а задумывался. разумеется, гораздо раньше. Возможно тогда же, в 1954-ом.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Поэтому я уверен что будь жива ЕИР и знай то что сейчас знаем мы, её мнение о Мао как «светоче» изменилось бы.

Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....
Вы уже не первый раз решаете за наших Учителей, что им надо делать, с кем сотрудничать, что знать и как реагировать. Может быть вам в Твердыню обратиться, а не на форуме выступать? :)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526210)
Если Вы хотите услышать моё мнение на случай если бы вдруг со стороны Владык какими-то путями ныне открылись бы Их достоверные положительные оценки уже прошедших сталинских режимов и ему подобных вроде режима Мао, то мне пришлось бы конечно что-то делать со своим мировоззрением, чтобы это ассимилировать.

Разумеется, это радует :)
Но пока, так сказать для разминки :) попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.

Цитата:

Разумеется, это радует
Но пока, так сказать для разминки попробуйте ассимилировать то, что уже было сказано Рерихами. О Сталине, Мао, репрессиях и т.д.
Этот посыл более уместен в сторону Людмилы Шапошниковой, с мнением которой о Сталине я полностью согласен.

Цитата:

Адепты уровня ЕИР видят скульптуру духа того или иного человека. В которой (скульптуре) заложена и динамика его эволюции. (Это и к вопросу о Люцифере) И ваше предположение, что вы сейчас знаете БОЛЬШЕ, чем ЕИР тогда - это даже не смешно. Печально скорее....
Пафосно, но увы, не убедительно

Малкольм 03.08.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526217)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526148)
Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего».

Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело.

Не являются ли из этой породы и сторонники перманентной революции, увидевшие, что сразу не получилось то, на что надеялись? Что впереди длительная, тяжёлая и неблагодарная работа?

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

И не будут ли правители, бесстрашно берущие на себя ответственность, когда всё развалено другими, не будут ли они противостоящими изуверам? Ведь продвигаться надо в борьбе и маленькими шажками, а желаемое очень далеко и мало кто рядом, чтоб помочь?

формула "или всё, или ничего" это разновидность известной в народе формулы - "или пан, или пропал". именно все тираны узурпаторы, т.е. те кто продвигался к вершинам власти не имея её изначально, именно они исповедует этот девиз - "или всё, или ничего". И ведь добившись своего они в полной мере его проявляли, что выражалось в культе личности и ярой нетерпимости к потенциальным врагам престола.

irene 03.08.2015 19:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526235)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526217)
Кстати, формула «или все, или ничего» связана именно с "белокурой". Такие люди не хотят работать тысячелетия, но надеются получить сразу "всё". Когда видят, что это не удаётся, то фыркнув, что тогда им ничего не надо, предают дело...

Итак, кто изуверы? Не зря такие, как "белокурая" с Ко, в письмах Е.И. названы троцкистами.

простите за вмешательство,
вы, подобно тем бывшим ярым сталинистам 30-х гг., перегибаете в осуждении, - как и многие рериховеды в своих бравурных обличительных статьях, клеймите "белокурую" не имея понятия - кто она такая и какова была её роль;
для примера из П.Е.Р.:
Цитата:

Какую чудовищную миссию приняла на себя белокурая! Какое ужасное падение. Родная моя Амридочка, как хочется мне вдохнуть в нее мужество и уверенность, что все придет к лучшему разрешению. Именно о всем происшедшем предательстве подождем, как Сказано, делать выводы, ибо, истинно, оно может сослужить всем величайшую услугу.(08.10.37г.).

Разве не понятно, что пишу то, о чём читала? Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?

Не поняла логики выступления...
__________________________________________________ ______

Теперь немного об одной из основных причин уничтожения имени Сталина (повторяюсь для новых):

Цитата:

Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина.
__________________________________________________ ___________________________

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526239)
формула "или всё, или ничего" это разновидность известной в народе формулы - "или пан, или пропал". именно все тираны узурпаторы, т.е. те кто продвигался к вершинам власти не имея её изначально, именно они исповедует этот девиз - "или всё, или ничего". И ведь добившись своего они в полной мере его проявляли, что выражалось в культе личности и ярой нетерпимости к потенциальным врагам престола.

Вы вроде пообещали, что сверитесь с Учением. Так и оставьте свои объяснения, поищите сами, раз отбрасываете то, что написала.

А я уж понадеялась, что истина интересует... Зря понадеялась...

Малкольм 03.08.2015 19:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526231)
Приходится повторять, кажется, 3-ий раз Н.К.Р.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.


ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. ...Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.


Цитата:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
...Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.
Какое это имеет отношение к Сталину, если это имеет отношение к величию русского духа, который обретется в недрах русского простого народа? Если даже цепляться к букве то ведь Сталин далеко не русский.
Цитата:

ПО ЗАСЛУГАМ. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. ...
Где Вы видите здесь на форуме тех мракобесов, которые критикуют Сталина лишь потому что желали бы чтобы «народ надел бы фашистское ярмо»?

Чантор 03.08.2015 19:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526240)
Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?

зачем вообще в вашем посте помянута Э.Л.? - в сравнении-сходстве с изуверами и троцкистами...
- для красного клеймящего словца?..

Малкольм 03.08.2015 19:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Вы вроде пообещали, что сверитесь с Учением. Так и оставьте свои объяснения, поищите сами, раз отбрасываете то, что написала.
я не отбрасываю то что Вы написали, но лишь смещаю акценты в сторону правильного понимания смысла слова ИЗУВЕР.

в моем понимании это прежде всего жестокость в проявлении, т.е. беспощадность.

Значение слова Изувер по Ефремовой:
Изувер - Тот, кто в нетерпимости и фанатизме (первоначально - религиозном) доходит до крайней жестокости.

Значение слова Изувер по Ожегову:
Изувер - Человек, доходящий до крайней, дикой жестокости [Primo из религиозной нетерпимости ]

Значение слова Изувер по словарю синонимов:
Изувер - фанатик

Значение слова Изувер по словарю Ушакова:
ИЗУВЕР, изувера, м. (книжн.). Человек, в нетерпимости и фанатизме (первонач. религиозном) доходящий до жестокости; яростный фанатик.

Малкольм 03.08.2015 19:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина

irene 03.08.2015 19:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526243)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526240)
Т.е. объяснение понятия изувер из прочитанного. Что там моего? Давно в теме об Отборе была шлока подобная без имён. Но я читала об Э. Лихтман то ли в Письмах, то ли в Дневниках. Что Вы предлагаете, не понятно. Пусть определение изувер так и остаётся в умах за тем, кому оно не предназначалось, чтоб промолчать об Э. Лихтман? Пусть история остаётся искажённой? Но ведь это кому-то было надо, не так?

зачем вообще в вашем посте помянута Э.Л.? - в сравнении-сходстве с изуверами и троцкистами...
- для красного клеймящего словца?..

Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

Впрочем, убедилась, что обсуждения бесполезны. Потому более не обращайтесь ко мне. Я вообще всегда ставлю материалы только для тех, кто заинтересуется. Остальные выбрали своё. Это их право.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526247)
Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина

Интересно, а куда запихнуть письма Е.И., говорящие обратное?

И это:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Чантор 03.08.2015 20:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526248)
Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...

ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.

Amarilis 03.08.2015 21:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526250)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526248)
Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана!..

какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...

Женская логика... :p

Gersay 03.08.2015 21:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526250)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526248)
Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо?
Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно:
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...

ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.

Может ли составление представления о времени довольно далеком складываться на основе довольно таки предвзятых предубеждений, и все равно свой компромисс кажется лучшим решением, что может быть милей глупой осаждености, такими звучными именами фигурируя в основе и принципах своей непогрешимости, не минуя мягкие пируэты бья без остановки точно в ничто и в никуда. Что называется - не пришей слону уши. Все равно спасибо, но не Вам, простите.

irene 03.08.2015 22:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: «или все, или ничего». И так как все невозможно, то остается ничего.
(где тут намёк на "пан или пропал"?)

Принцип «или все, или ничего» принадлежит изуверам? Именно его имела Лихтман, по свидетельству Вл.

Значит кто изуверы по Учению? Сталин? - это говорит мужская логика? Тогда поздравляю. Надежды у мира нет. :rolleyes:

Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:

Правда, осталось несколько мужчин, но не из вашего стана. :!:

(Сколько раз говорила себе не читать форум на ночь... И вот сделала исключение... Кошмары приснятся.)

Electric 03.08.2015 22:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526189)
Просто диву даёшься как можно было не заметить вот этого:

Зачем даваться диву? - прочтите всё подряд в Записях, а не эти только строчки + сверьте с историческими событиями. Чтоб понять, к кому они относятся, не имейте внутри ответы, а получите их.

У кого получить ..? У вас...? Неееет, спасибо ... :smile:


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
По 28 год я рассматривала все эти строчки. И там даже придумывать не надо, всё видно.

А кто придумыватель...? Вл.???
И что, например, вам "видно" в этой (?) шлоке:

1301. Пусть русские сами судят свое будущее. Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим. Правильно думаете, что Ленин был бы арестован сейчас. (1926)

...То есть, Ленин был бы арестован, Рерихи еле избежали этой участи... и кто же по вашему это проделать хотел..? Все, кроме Сталина..?
А это к кому "относится", по вашему..? Читаем:

1343. Ожидаю сокрушительных событий. Считаю правильным ускорение… Считаю правильным не надеяться на Москву. (1927)

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

1376. Кроме Ленина, не видим в Москве общинников. Стотысячные в Москве не живут, потому делим стотысячных от Москвы.(1927)

Кому угодно, но только не Сталину, Генеральному секретарю ЦК РКП(б), объединившему одновременно руководство Секретариатом и Оргбюро ЦК ... Так..?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
События истории многослойны, народ, как масса жителей, не однороден. Действовали разные силы, силы противоположные. Потому как можно всё случившееся автоматически относить на Сталина? Надо знать, что там происходило.

Здесь надо заметить, что лично я все произошедшее тогда, только на одного Сталина не возлагаю... Однако, эти шлоки говорят о многом:

2642 (12 октября). Россия, конечно, катится по указанному Нами направлению. Сама виновата, так же, как и Тибет. Мы обязаны предупредить, но неслух несет последствия. Мировое строение заставляет использовать все меры, ибо в истории бывали озарения. (1932)

3348. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, потому соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения… (1936)

3354 (24 января). (Что в России?) Скорпионы пожирают друг друга. (1937)



Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения

О "руководстве" уже было в шлоках выше, повторю:

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

... здесь как раз и говорится (во-втором предложении) о том, через кого "проходили изменения"....



Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Что касается:

Кто назван “Страшный Марат”? - Сталин, много энергии, но направление ее ложное,

то ведь удалось и его использовать...

Вы видели обратные утверждения с моей стороны...?


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине.

Точнее, они говорят о многом и относительно Сталина, в том числе.... Хотя, есть и более точные шлоки о нём:

3342 16 декабря 1936 г. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Как видим, ни о каком согласии Сталина речь не идёт ... и "мысленном сотрудничестве из Братства" с ним - тоже...

paritratar 03.08.2015 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526247)
Если бы тот результат, т.е. тот государственный строй, которые построил Сталин и Мао не были тупиком эволюции, то не было бы возврата назад к капитализму с его частной собственностью и прочим отрицательным. Тупик на то и тупик что из него приходится выходить, т.е. возвращаться к исходным позициям, т.е. к капитализму и именно это мы наблюдаем со всеми странами государствами увлекшимися «достижениями» Сталина

Эволюция развивается волнообразно: периоды подьема сменяются периодами спада. В любом случае развитие идёт, даже несмотря на мнимый отход назад.

paritratar 03.08.2015 23:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мужчины бывают такими нетактичными с безобидными женщинами пускай и с вычурной логикой. Но женская грубость в отстаивании своего малого мнения и вправду доходит до изуверства, проклятий и костров инквизиции.

Said 04.08.2015 00:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526266)
Но женская грубость в отстаивании своего малого мнения и вправду доходит до изуверства, проклятий и костров инквизиции.


да и мужчина вряд ли будет весить менее 50 кг., чтоб полетать на метле.(наверное аргументация может "весить" больше.)

Said 04.08.2015 00:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526259)
Как видим

Все это обсуждалось ранее.

Electric 04.08.2015 01:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526231)
14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.
Преступников, т.е. компании Троцкого.

Возможно... но как взаимосвязано - «русского» и "Троцкого" ...:confused:

Чантор 04.08.2015 06:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)
Принцип «или все, или ничего» принадлежит изуверам? Именно его имела Лихтман, по свидетельству Вл.

можно цитату? - сам поискал, не нашёл;
может, вы напутали чего?..

Владимир Чернявский 04.08.2015 08:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

В то время термин "троцкист" было синонимом "предатель". Поэтому Е.И. называет Хорша и Ко - "апостатами-троцкистами", т.е. "перебежчиками-предателями". Видно из следующего отрывка письма:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1937 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Именно работа позволяет спокойно смотреть на все разрушения, творимые нашими апостатами-троцкистами. В нашем деле, как в деле Дрейфуса, нужен был бы свой Золя.
Что касается самого "троцкизма", то речь скорее всего идет об идеях "четвертого интернационала", "мировой революции" и анти-совесткой пропаганде, которые имели место быть после бегства Троцкого из СССР:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:21.12.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Письмо Клечанды, конечно, можно поместить среди приветствий, но троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях. Вообще мы давали некоторые адреса лишь с желанием убедиться в результатах. Мы отлично понимали, что Вы отнесётесь к получениям с большим разбором и сие поведёт лишь к большему осведомлению. Если бы троцкистка опять стала к Вам приставать, то Вы ответьте ей, что её письмо вообще запоздало, чтобы на этом и кончить всякие сношения. Вообще среди заморян существует глубокое соревнование о Пакте, и потому и в пределах Лиги они всячески нашёптывают, лишь бы всемирный Пакт не исходил от лица, национальность которого им невыносима. При этом всегда обнаруживается и их глубокая невежественность. Обратите внимание, что в письме троцкистки после слова Рига сказано Балканские государства, – куда же дальше идти.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

irene 04.08.2015 09:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526278)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

В то время термин "троцкист" было синонимом "предатель". Поэтому Е.И. называет Хорша и Ко - "апостатами-троцкистами", т.е. "перебежчиками-предателями". Видно из следующего отрывка письма:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1937 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Именно работа позволяет спокойно смотреть на все разрушения, творимые нашими апостатами-троцкистами. В нашем деле, как в деле Дрейфуса, нужен был бы свой Золя.
Что касается самого "троцкизма", то речь скорее всего идет об идеях "четвертого интернационала", "мировой революции" и анти-совесткой пропаганде, которые имели место быть после бегства Троцкого из СССР:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:21.12.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Письмо Клечанды, конечно, можно поместить среди приветствий, но троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях. Вообще мы давали некоторые адреса лишь с желанием убедиться в результатах. Мы отлично понимали, что Вы отнесётесь к получениям с большим разбором и сие поведёт лишь к большему осведомлению. Если бы троцкистка опять стала к Вам приставать, то Вы ответьте ей, что её письмо вообще запоздало, чтобы на этом и кончить всякие сношения. Вообще среди заморян существует глубокое соревнование о Пакте, и потому и в пределах Лиги они всячески нашёптывают, лишь бы всемирный Пакт не исходил от лица, национальность которого им невыносима. При этом всегда обнаруживается и их глубокая невежественность. Обратите внимание, что в письме троцкистки после слова Рига сказано Балканские государства, – куда же дальше идти.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

Да, я всё это читала. Но читала и о том, почему они стали предателями. Каковы механизмы этого предательства. И написала об этом ещё в мае 2014 (не сразу после чтения, но по прошествии времени), такое впечатление это произвело на меня (в "Отборе"). Сильнейшее. Тогда я поняла объёмно, как тяжело было Вл. действовать, не было людей с достаточно развитым сознанием (1955 г. 112. Главная трудность в том, что неслыханно мало готовых сознаний. Это и тормозит эволюцию.). Но он сумел использовать людской материал (нет сил снова собирать всё о привлечении Сталина, напр.).

Тогда же привела отрывки:

1955 г. 149. Без шлаков, отбросов и мусора на стройке не обойтись. Но зачем же становиться в такое положение, чтобы кроме них ничего не видеть, хотя бы даже пришлось их убирать самому. Кончится стройка, уберется все лишнее, все ненужное, весь мусор, посажены будут деревья и цветы, закончена внешняя и внутренняя отделка, и новые прекрасные формы строения во всей своей красоте предстанут перед глазами изумленного зрителя. Но надо терпение явить, но надо не огорчаться кажущейся невозможностью закончить строение и всем тем, что неизбежно сопровождает процесс всякого строительства. Везде и всюду невидимо для глаза готовятся детали, которые потом подвезут, поставят на место, украсят и отделают, и человек радостно и свободно войдет в прекрасное здание Нового Мира. Но многое, очень многое должно еще быть сделано. Строение закончено будет, но дайте время, но помогите сами, но мыслью примите участие в великом строительстве: мыслью, словом и делом. Мы далеко, но Мы Строим, Нам подражайте в деле строительства. Йог строит мыслью храм за двадцать переходов, а Мы – Страну Новую. А вы, Нам помощники, тоже помогите посильно. Не критикой, не осуждением, не недовольством, жалобами и сетованием, не злобою и ожесточением, но мыслями Света, от сердца идущими. Не подтолкните и не отяжелите Того, Кто так долго Несет непосильную Ношу. За весь мир, за спасение мира Несет тяжкую Ношу Великой Жертвы Великая Страна, одна за всех. И ей надо помочь. Сужденное будущее будет, и в нем Свет. Смотрите на текущее время, как на мост над гремящим потоком. Не будем завидовать тем странам, где мир и покой, где все тихо и по-старому, где не идет никакого строительства и где, следовательно, нет и будущего. В мертвенности застоя нет огня, творящего жизнь.

1954 г. 002. Не может никакое явление быть только плохим. Разрушительные и созидательные частицы, или элементы, есть во всем. Силы центробежные и силы центростремительные, силы к добру и ко злу устремляющиеся, силы антагонистичные, силы от прошлого и от будущего; даже в эволюционирующем сознании Владыки есть то, что Он Есть, и то, чем Он Будет, преобразив Свое настоящее.
Так и в таком великом вопросе, как новая ступень целого народа или государства, есть то, что надо преодолеть, изжить, чтобы стать более совершенным. Как в отдельном человеке при касании Луча Света выплывает из глубин сознания и усиливается все доброе и злое, так же и в жизни страны: плохое – для преодоления, доброе – для утверждения и роста. Усматривать только одно плохое или только одно хорошее будет ошибкой. Этим страдают людские суждения. Но если эволюционный потенциал преобладает, значит, страна восходит. И если это преобладание значительно, восхождение становится стремительным.
В стремительном движении в будущее несовершенные частицы обречены на отпадание, отставание и смерть. Но все лучшее и жизненное оправится, будет процветать, утверждая пути эволюционные. Обычное сознание не в состоянии уловить скрытые пружины сознания массового, потому его суждение будет всегда неверным.
Но из буйной заросли Берусь сделать рощу, и эта роща будет украшением мира!


1960 г. 3 августа. Ни одно великое начинание никогда не входило в жизнь без ярого противодействия со стороны невежественных двуногих. Так и теперь утверждение Нового Мира идет при чудовищном противоборстве ему со стороны тьмы и приспешников старого мира. Ведущая Страна строит новые ступени эволюции, идет новым путем, и в этой эволюционности ее поступи заложено ручательство победы над всеми противодействиями, препонами, трудностями и сопротивлением противников будущего. Именно будущее, которое созидает она, является ведущим магнитом, и вся Наша Помощь и Энергии Наши посылаются Нами на поддержку великого дела. Да! Да! Великое дело строительства и утверждения будущего для счастья всего мира творится на просторах Великой Страны. Ручательство Победы Даем и дела ее Утверждаем.

Не предлагала ни разу получать от меня. Исследуйте сами, но ищите, по какому поводу сказано то или иное. Не накладывайте на либеральную пропаганду.

Когда общаешься с человеком, который имеет противоположную позицию, то ощущаешь страшную потерю энергии. (Правда, тут некоторые раздают советы, как надо поступать другим. Но не видела ещё их применяющими свои же советы)

Откланиваюсь, если вновь попадётся цитата об Эстер Л., то поставлю. Пока не искала.

Said 04.08.2015 10:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526250)
Цитата: Сообщение от irene Господи! Ну ведь сказано же, что формула "Или всё, или ничего" с ней связана! Какое красное словцо? Напомню (только что ставила) для читающих чуть более внимательно: 30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия. Если формула изуверов "Или всё, или ничего" выражает позицию Лихтман и близких ей по отношению к жизни троцкистов, то что не понятно? Кто изуверы тогда по Учению?

какая-то дикая логика, объединяющая не связанные никак элементы... - троцкисты, Э.Лихтман, изуверы с формулами...
ещё раз выскажу мысль: не стоит смешивать то, о чём мы мало знаем.

Отчего же вам, так мало известно о предательстве?

Письма с Гор т.1 (24.02.1936.)
Получила письмо от Карла Ивановича и порадовалась его счастью. Между прочим, он пишет о статье Энтузиасты-рериховцы, которую Вы будто бы пересылаете нам, но мы её не получили. Также не сообщает, хорошая или плохая эта статья. Карл Иванович переслал нам письмо, полученное им от г. Хорша; вероятно, содержание его Вам известно, потому прилагаю для осведомления краткую записку об истинном положении вещей. Конечно, с содержанием её следует познакомить всех ближайших членов Общества, также и сообщить тем, до кого будут доходить извращённые сведения из Америки. Ведь дело дошло уже до судебного разбирательства. Предатели не останавливаются ни перед чем и распространяют циркулярными письмами и в газетах самую злостную ложь. Так, наши адвокаты собираются вчинить иски за клевету. Я пишу Карлу Ивановичу, что если бы понадобился материал для опровержения гнусной клеветы, которая, несомненно, достигнет и Ваших берегов, то мы можем достать все копии необходимых документов. Ведь главная цель предателей – это как можно сильнее опорочить имя, в этом они не уступают Вас. Иванову. Сейчас они стараются как можно шире оповестить, что экспедиция Н.К. встретила затруднения с местными властями. Но это самая гнусная ложь, и мы имеем все документальные опровержения от самих местных правительств. Ведь монгольское правительство не только поместило в газетах своё заявление о дружественных отношениях с экспедицией, но даже написало и издало на монгольском языке биографию Н.К., что является вообще первой биографией, написанной об иностранце. Так, экспедиция нигде не встречала затруднений на своём пути, и лишь шайка человеческих отбросов в лице Василия Иванова и его соучастников изощрялась во лжи и гнуснейшей клевете. Можете себе представить, что эти лжецы печатно утверждали, что Н.К. выдаёт себя за перевоплощение Преподобного Сергия Радонежского!!! Также пресловутый Иванов со своими пособниками писали в местных газетах и даже выставляли в окнах магазинов и носили по улицам плакаты, что я урождённая еврейка Лишман, являюсь Теософской Мадонной и вместе с А. Безант воспитывала и готовила Кришнамурти к его роли Мирового Учителя (!!!) и, будучи наследницей Е.П.Блаватской и А. Безант, постоянно живу в Адьяре! Вот Вам образчики их «правды»! Так предатели в Америке плетут из этой клеветы те узоры, которые больше всего отвечают их цели – опорочению имени. Предательство четы Куломб бледнеет перед размахом этих новых предателей. Как Сказано – «предательство это стоит рядом с предательством Иуды». Истинно, они посягнули на Светлый План. Но мы знаем о суждённой Победе, и яркость её будет зависеть от единения верных сотрудников и друзей. Так, в Америке друзья сорганизовали новый Комитет друзей Музея Рериха, в который вошли выдающиеся культурные деятели, и собирают новый Крестовый Поход за Культурные начинания Н.К. Побуждаемые ненавистью, одержимые самовольно сняли имя Рериха с Музея, в котором более тысячи картин Н.К., так что Музей сейчас не имеет имени. Не удивлюсь, если имя Рериха будет заменено именем Хорша. Не перечислить всего творимого предателями и в отношении наших верных сотрудников. Все принципы коллегиальности и общественности, на которых так настаивал Н.К., попраны, и царит полное самодурство. Чета Хоршей и Эстер Лихтман отказались от книг Живой Этики и вернулись в своё еврейство. Велико их кощунство! Самая страшная страница бездны падения человеческой души раскрылась перед нами! Невозможно представить себе без внутреннего ужаса размер этого предательства, после 14 лет полного доверия с нашей стороны и тех тысяч писем, написанных ими и наполненных самыми суперлативными[1] выражениями преданности, признательности и любви к нам вплоть до половины прошлого года, когда, воспользовавшись отсутствием Н.К., они совершили полный вольт-фас[2], захватив в свои руки все дела. Но победа над предателями в Плане, потому мы бодро, мужественно и с торжественною радостью принимаем этот Бой. Знаем, что Иерофант зла беспощаден, знаем, что предатели сильны одержанием, но также знаем, что ничто не может противостать Свету. При единении, при бесстрашии, при полном доверии к Руке Ведущей мы одолеем все козни врагов. Знаем, что предатели будут испепелены, ибо зло должно быть уничтожено, слишком много его сейчас. Все Силы Небесные участвуют в этой неслыханной Битве. Чуткое ухо может улавливать в ночные часы вопли, несущиеся из Тонкого Мира. Ведь надземная битва ещё сильнее земной! Но радостно сражаться в ряду Светлых Легионов, радостно сознавать себя воинами Светлых Сил. Так шлю и Вам, дорогой Рихард Яковлевич, и Вашей супруге всю бодрость и радость в Битве за Свет. Н.К. просит передать Вам свой самый сердечный привет, также приветствуем светло и всех сочленов. Духом и сердцем с Вами,

Е. Рерих

paritratar 04.08.2015 10:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.

Said 04.08.2015 10:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526289)
История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.

1971 г. 779. (Дек. 16). Никакие рассуждения и чтения не заменят опытного знания. Но через опыт приходится проходить в жизни. При этом опыт горький и трудный особенно обогащает сознание. Труден опыт познания человека и особенно горек. И главная трудность его в том, чтобы, видя человеческую сущность, научиться не осуждать, и мало того, чтобы не осуждать, но и посильно по мере нужды помогать им, еще не прозревшим. Можно считать явлением обычным, что за сделанное добро человеку в ответ вместо признательности приходится получать удары. От недоброжелателей – это естественно, но от друзей – незаслуженно и горько. Впрочем, если углубиться в далекое прошлое, причины, быть может, удастся найти. И не только нельзя осуждать, но и надо хранить равновесие. Потому Указуется, что «лучше сурово знать друзей, нежели умиляться масками», чтобы не было разочарований. Под Лучом люди выявляют себя довольно быстро. И когда предвзятости нет и необоснованной доверчивости тоже, легко избежать ошибок и разочарований, ибо целью будет чистое познавание и желание посильно помочь.

Чантор 04.08.2015 11:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526287)
Отчего же вам, так мало известно о предательстве?

отчего ж вы так подумали?

paritratar 04.08.2015 11:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, для чего Вы привели эту цитату из ГАЙ?

Amarilis 04.08.2015 12:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526289)
История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза и тут.

Цитата:

Основные выводы анализа тоталитарной модели.
Отправной точкой тоталитарной модели является декларация некой высшей цели, во имя которой режим призывает общество расстаться со всеми политическими, правовыми и общественными традициями. Изучение модели показало, что после подавления традиционных общественных институтов, людей легче сплотить в единое целое и убедить пожертвовать любыми другими целями ради достижения главной. Доминирующая в этих странах идеология объясняла выбор средств, трудности, опасности и т. п. в терминах всё той же цели и обосновывала, почему государству нужны практически неограниченные полномочия. Пропаганда сочеталась с использованием передовых технологий политического сыска для подавления любого инакомыслия. Результатом было обеспечение массовой мобилизации в поддержку режима.

Концентрация власти выражалась в монополизации процесса принятия окончательных решений во всех сферах деятельности, а также принципиальном отсутствии ограничений на масштаб этих решений и на масштаб санкций. Всё большее проникновение государства означало всё большее сужение автономного пространства, вплоть до его полной ликвидации. Это приводило с одной стороны к атомизации общества, а с другой стороны, к слиянию всех политических сфер, в нём существовавших, в одно единое целое.

В отличие от полицейского государства, в котором меры по поддержанию порядка проводятся согласно установленным процедурам, в тоталитарных режимах у правоохранительных органов была широкая свобода действий, что обеспечивало их непредсказуемость и подконтрольность руководству страны. Поскольку, согласно тоталитарной модели, стремление к высшей цели было идеологической основой всей политической системы, о её достижении никогда не могло быть объявлено. Это означало, что идеология занимала подчинённое положение по отношению к лидеру страны и могла им произвольно трактоваться по ситуации.


paritratar 04.08.2015 12:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, для чего Вы привели эту цитату?

Малкольм 04.08.2015 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)


Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:

Мы все родились и выросли в СССР. У каждого есть весы где он взвешивает свои симпатии и антипатии к тому времени. Понятно что Ваши симпатии много перевешивают антипатии. Отсюда и ностальгия и ярое желание вернуть утерянное. А поскольку СССР вырос из сталинского режима, то естественно и желание этот режим благословить, ибо надежда погрузиться когда-нибудь опять в атмосферу СССР может быть реализована только лишь через неосталинизм.

На моих весах симпатии тоже перевешивают, но все-таки незначительно, ибо ложь и лицемерие того времени в связи со всей внутриполитической – идеологической жизнью убивали морально. Поэтому погружаться опять в тот же самый СССР? – Боже упаси!
Конечно, капитализм в который мы погружены ныне далеко не в радость, но всё-таки лучше уж так чем опять в ту душную атмосферу всеобщего одобрямса.

Вы приводите цитаты вне всякой связи с реальным временем, а ведь каждому овощу свое время. То строение Новой Страны о котором говорится в ГАЙ и которое в пятидесятых было лишь в стадии строительства разве не было построено к началу девяностых? Если оно было построено то чем является тогда современным капитализм в теле этого строения? А если это строение всё еще продолжает строится то опять же, какую роль в нем играют формы капитализма?

Может Вы можете показать как произойдет переход от современного капитализма российского к общинному государству российскому в реалиях современного времени?

Малкольм 04.08.2015 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание. Я думаю что разрушение подобного толка было прерогативой Ленина в Планах Владык и с этой задачей Ленин справился, а вот вектор и цель для Созидания должны были явить Рерихи и они также сделали попытку это явить но были отвергнуты. В этом и драма нового государства – по старому жить не будем, а как жить по новому, увы, не знаем. Ну а дальше уже было естественное стремление Владык извлечь хоть какую-то пользу эволюционную из сложившейся ситуации. Поэтому и стимулировалось всё положительное и приветствовалось уничтожение отрицательного.

Amarilis 04.08.2015 14:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526301)
Amarilis, для чего Вы привели эту цитату?

Характерна ли подобная модель для СССР в период руководства страной ИВС?

paritratar 04.08.2015 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, таких характерных моделей можно привести ещё сотню. И это и есть поверхностный взгляд: из-за отрицательных элементов не увидеть положительных. Даже на малых примерах можно согласиться как мелкие диктаторы приносят большую пользу. Не в материальном смысле удобства и комфорта, а в духовном смысле преодоления трудностей и страданий.

Gersay 04.08.2015 20:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526310)
Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание.

Даже Ваше, казалось бы, безусловное утверждение может быть принято по разны0му и от глубины понимания суть может совершить кульбит, но радоваться от этого не придется, попробуйте осмыслить последние шесть Вами написанных слов. Безусловно руководствуясь такими поверхностными посылами тайные разрушителя встают в ряды строителей. В Учении, между прочим сказано, что строитель сперва внимательно осмотрит основание, что бы на нем создать новое и прекрасное творение. В отношении же СССР были использованы приемы разрушающие нашу страну в основании, и прошлые десятилетия показали периоды крайнего упадка. Тут лишь можно констатировать сознательные признаки разрушающего воздействия. Так и в отношении Сталина бьют в самое больное, выдавая сознательно искажая достижения СССР, превращая невозможное в идеалогизированный миф, в который мы должны поверить. Даже самый широкий взгляд на вещи не склонен в чем-либо изменить убежденность этих проправдимцев. Здесь в свою очередь мало, кто склонен идеализировать фигуру Сталина, но и как сторонники ясного понимания, в свою очередь, осознаем пагубность и чреватое тем желание изложить стену непонимания искажения действительности. Вы, почему-то, в своих сообщениях антропоцентрично склонны предавать человеческие качества, суть объективно существующим, человеческому воображению, что может оказать на вас пагубное влияния без развития этих качеств в лучшую сторону, возвращая вас к текущему моменту. И вообще как уже вам неоднократно советовали, в противовес личного мнения устремитесь к более глубокому исследованию.

irene 04.08.2015 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526303)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)


Говорить об успехах Советской России, как о тупике и пр. после чтения Учения - это говорит мужская логика? Тогда ещё раз поздравляю. Надежда мира сегодня сдохла. :rolleyes:

Мы все родились и выросли в СССР. У каждого есть весы где он взвешивает свои симпатии и антипатии к тому времени. Понятно что Ваши симпатии много перевешивают антипатии. Отсюда и ностальгия и ярое желание вернуть утерянное. А поскольку СССР вырос из сталинского режима, то естественно и желание этот режим благословить, ибо надежда погрузиться когда-нибудь опять в атмосферу СССР может быть реализована только лишь через неосталинизм.

На моих весах симпатии тоже перевешивают, но все-таки незначительно, ибо ложь и лицемерие того времени в связи со всей внутриполитической – идеологической жизнью убивали морально. Поэтому погружаться опять в тот же самый СССР? – Боже упаси!
Конечно, капитализм в который мы погружены ныне далеко не в радость, но всё-таки лучше уж так чем опять в ту душную атмосферу всеобщего одобрямса.

Вы приводите цитаты вне всякой связи с реальным временем, а ведь каждому овощу свое время. То строение Новой Страны о котором говорится в ГАЙ и которое в пятидесятых было лишь в стадии строительства разве не было построено к началу девяностых? Если оно было построено то чем является тогда современным капитализм в теле этого строения? А если это строение всё еще продолжает строится то опять же, какую роль в нем играют формы капитализма?

Может Вы можете показать как произойдет переход от современного капитализма российского к общинному государству российскому в реалиях современного времени?

Самое интересное, что обо всём этом уже говорилось и столько всего приведено. Как бездонную бочку не наполнишь, так и отвечать тем, кто не желает полистать, чтоб найти ответы.

Они на самом деле хотят знать? - Тогда горячая молитва о руководстве и самостоятельные поиски серьёзные (при нежелании пользоваться тем, что здесь есть) никого не подводили.

Относительно последнего вопроса: тут возможно и строительство на тонком плане только.
________________________________________________
Ищите соответствия:

4.142.*Для создания нового дома разрушается старое строение.*Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого.*Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью.*Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем.


1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что*все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни*и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

Electric 04.08.2015 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526338)
________________________________________________
Ищите соответствия:

1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.

Ну, оооочень поучительно....

Малкольм 04.08.2015 21:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Относительно последнего вопроса: тут возможно и строительство на тонком плане только.
Подумал на досуге над этим вопросом и вот что получилось. Если общинное устройство это нечто красивое и соединяющее Небо и Землю, то символом этого может быть только бабочка. Но Бабочка вырастает из гусеницы, которая очень соответствует всёпожирающему капитализму. И вот вопрос – чему уподобить окукливание гусеницы, т.е. то среднее промежуточное положение между гусеницей и бабочкой?

Если капитализм с его непрестанным поиском рынков сбыта и ресурсов (гусеница поедает всё вокруг) отвечает центробежному движению, то окукливание будет стопроцентно отвечать движению центростремительному. Т.е. вывод такой – если Россия с её нынешним чисто капиталистическим образом действия, обусловливающим центробежные устремления, вдруг резко оборвет все экономические (только экономические, т.е. материальные) связи с внешним капиталистическим миром, и сосредоточится на цели возрождения самодостаточности в своих границах, то это последнее будет иметь уже центростремительный вектор и это будет сродни процессу окукливания гусеницы капиталистической. Заставить, вынудить всё местное российское бизнес-сообщество работать лишь в пределах своих границ и за счет местных ресурсов – это задача вполне по силам даже такой власти что имеется ныне. По-моему мнению при этом процессе окукливания капитализма произойдет неизбежный переход к бартерным отношениям как основным, а это есть фундамент и опора для зарождения трудовых общин. Рано или поздно но общины объединятся и явят бабочку Коммунизма истинного российского и тем самым былая центростремительность изменится на центробежность, которая будет направлена на внешний мир.

adonis 04.08.2015 22:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526340)
.......если Россия с её нынешним чисто капиталистическим образом действия, обусловливающим центробежные устремления, вдруг резко оборвет все экономические (только экономические, т.е. материальные) связи с внешним капиталистическим миром, и сосредоточится на цели возрождения самодостаточности в своих границах, то это последнее будет иметь уже центростремительный вектор и это будет сродни процессу окукливания гусеницы капиталистической. Заставить, вынудить всё местное российское бизнес-сообщество работать лишь в пределах своих границ и за счет местных ресурсов......

Коммунизм может быть только мировым или никаким. Обособление не может дать результата, ибо Земной Шар не делим. Россия это не отдельная планета и не может быть спасена помимо остальных стран.
Заставить, вынудить это вообще не методы.

Said 04.08.2015 23:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526296)
Said, для чего Вы привели эту цитату из ГАЙ?

Иван Стотысячный, что должен на печи лежать?


Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 526292)
отчего ж вы так подумали?

а чего тогда пристали?

Vitalsrvf 04.08.2015 23:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Лекция Олега Григорьева по неокономике, затрагивающая времена зарождения советской экономики и ряд проблем, которые возникли в экономике начиная с 1959 г. (первый раз читает курс, слушать тяжеловато, но факты интересные)

http://www.youtube.com/watch?v=3795PX3C0t8&t=08m30s

Vitalsrvf 05.08.2015 02:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Здесь немного про планирование в СССР и про рост производительности во времена Сталина (где-то с 25-й минуты).

http://www.youtube.com/watch?v=W3-RKjYeRsE&t=25m20s

paritratar 05.08.2015 05:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526343)
Иван Стотысячный, что должен на печи лежать?

Причём здесь Иван Стотысячный? Приводят цитаты неизвестно для чего и зачем. Глубокомысленно отвечают вопросом на вопрос строя из себя нечто. Какой полк от такой неадекватности. Некрасиво и глупо.

Said 05.08.2015 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526347)
Некрасиво и глупо.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526289)
История показывает, что для людей полезен режим диктатуры и тирании. Тактика Адверза

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526290)
Потому Указуется, что «лучше сурово знать друзей, нежели умиляться масками», чтобы не было разочарований. Под Лучом люди выявляют себя довольно быстро. И когда предвзятости нет и необоснованной доверчивости тоже, легко избежать ошибок и разочарований, ибо целью будет чистое познавание и желание посильно помочь.

Для вас глупость, для меня нет. В тот промежуток времени выросло целое поколение, именно с целью : "
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526290)
чистое познавание и желание посильно помочь.

вы же по прежнему пугаете диктатурой и тиранией.

paritratar 05.08.2015 13:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, как Вы охарактеризуете сталинский режим?

irene 05.08.2015 19:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

Малкольм 05.08.2015 19:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526368)
Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

в России вроде бы наметилась тенденция по осветлению личности Сталина и особенно усердно пахтают эту тему не самые лучшие силы. один только Кургинян чего стоит. удручает что такие люди как Валентин Катасанов также поют дифирамбы сталину и опричнине. Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

Electric 05.08.2015 23:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526370)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526368)
Очень понравилось. Кратко и по нашей теме:

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

в России вроде бы наметилась тенденция по осветлению личности Сталина и особенно усердно пахтают эту тему не самые лучшие силы. один только Кургинян чего стоит. удручает что такие люди как Валентин Катасанов также поют дифирамбы сталину и опричнине. Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

Вряд ли.....

Electric 05.08.2015 23:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 526337)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526310)
Разрушение согласно Учению считается Созиданием если разрушение происходит ради освобождения места под новое созидание.

Даже Ваше, казалось бы, безусловное утверждение может быть принято по разны0му и от глубины понимания суть может совершить кульбит, но радоваться от этого не придется, попробуйте осмыслить последние шесть Вами написанных слов. Безусловно руководствуясь такими поверхностными посылами тайные разрушителя встают в ряды строителей. В Учении, между прочим сказано, что строитель сперва внимательно осмотрит основание, что бы на нем создать новое и прекрасное творение. В отношении же СССР были использованы приемы разрушающие нашу страну в основании, и прошлые десятилетия показали периоды крайнего упадка. Тут лишь можно констатировать сознательные признаки разрушающего воздействия. Так и в отношении Сталина бьют в самое больное, выдавая сознательно искажая достижения СССР, превращая невозможное в идеалогизированный миф, в который мы должны поверить. Даже самый широкий взгляд на вещи не склонен в чем-либо изменить убежденность этих проправдимцев. Здесь в свою очередь мало, кто склонен идеализировать фигуру Сталина, но и как сторонники ясного понимания, в свою очередь, осознаем пагубность и чреватое тем желание изложить стену непонимания искажения действительности. Вы, почему-то, в своих сообщениях антропоцентрично склонны предавать человеческие качества, суть объективно существующим, человеческому воображению, что может оказать на вас пагубное влияния без развития этих качеств в лучшую сторону, возвращая вас к текущему моменту. И вообще как уже вам неоднократно советовали, в противовес личного мнения устремитесь к более глубокому исследованию.

Вспомнилось писмо ЕИР:

"Обратите внимание, что именно невежды или малые грамотеи особенно любят самые замысловатые, трёхэтажные слова, в которых они сами разобраться не могут, и принимают их, чтобы показаться учёными, но всё ясное и простое кажется им ненаучным и потому подлежащим осмеянию. Но на Востоке, именно, простота изложения считается высшим достижением, ибо простота свидетельствует о ясности понимания. Высшая Истина открывается лишь в величии простоты...."

irene 06.08.2015 08:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не про Ленина сказано, но про Сталина:

НКР. Листы дневника. № 383. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые «перелеты», бывали «нетовцы» - отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили, мы: «Москва устоит!», «Ленинград устоит!», «Сталинград устоит!» Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины! Слава, слава, слава!

Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите. С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего. Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения. Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения. Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

Н.К.Р. Нерушимое. ВОЗРОЖДЕНИЕ.*Запад утонул в своих каменных домах, в римском праве и прочем. Лишь в России звучат небывалые просторы в пространстве и во времени.

Said 06.08.2015 10:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526361)
Said, как Вы охарактеризуете сталинский режим?

а причем здесь я?. Читайте характеристики этого периода времени по отзывам в письмах и Г.А.Й. , иначе попадете под влияние очевидности.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526370)
Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

а на чью вы? Нахождение в Майе, вообще не есть литье, но есть сознательные.

irene 06.08.2015 10:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Константин Сёмин

Госплан вместо КорпПлана

Словосочетание "плановая экономика" заставляет многих у нас биться в припадке, крутить пальцем у виска или осенять себя крестным знамением. Это тоже не чудо, а естественный результат либеральных реформ — как в народном хозяйстве, так и в образовании. Со школьной скамьи нам прививают мысль о том, что плановая экономика неэффективна. Между тем, даже самая рыночная экономика является по сути своей плановой. Хотя бы задним умом это должен понимать любой офисный работник, любой мерчандайзер или сейлс-менеджер.

Даже на уровне мелкой фирмы всегда планируются продажи и закупки, планируется сбыт, планируются издержки и прибыли. В микромасштабах каждая фирма — это вообще тоталитарное государство со всеми ненавистными атрибутами: единоличным руководителем (генеральный директор), сдерживающей его партократией (совет директоров), бессловесным народом (сотрудники, рабочая сила), ГУЛАГом (ЧОП, вышибалы, служба безопасности) и, разумеется, Госпланом (от финансового директора до последнего бухгалтера). Назовите фирму или корпорацию любого размера, которая изнутри (а не в своем поведении на рынке) руководствовалась бы принципами свободной конкуренции и демократии?

Вот пришлось мне однажды проходить стажировку на американском телеканале NBC (принадлежит Comcast, то есть General Electric). Все началось с принесения полуторатысячным коллективом практикантов (interns) обязательной присяги на верность ее величеству Корпорации в громадном зале головной конторы NBC, разместившейся в похожем на зиккурат небоскребе Rockefeller Plaza. Стены небоскреба, между прочим, украшены изображениями масонских циркулей и цитатами из английского поэта У.Блейка, воспевающими разумное обустройство Вселенной человеком. Но это так, мелкая подробность. Клятва будущих интернов более всего напоминала принесение нашим взводом военной присяги на плацу 32-го военного городка в Екатеринбурге. Худосочная тетка армейским голосом выкрикивает со сцены фамилию за фамилией. Фамилия поднимается и рассказывает, почему она пришла именно на NBC, в лучшую на свете компанию. Затем все дружно смотрят короткий фильм о лучшей на свете компании. Затем несколько раз в форме похожего на ЕГЭ теста разъясняются правила поведения в лучшей на свете компании. Это чтобы не вылететь из неё на следующий день, да еще и с перспективой судебного разбирательства. Солженицын и Оруэлл, Замятин и Хаксли, Лондон и Уэллс не смогли бы покурить в сторонке, потому что курение в радиусе нескольких сотен метров от офиса лучшей на свете компании, конечно же, запрещено.

Перед одной из поездок на БАМ мне доводилось бывать в головной конторе нашего Трансстроя, тоталитарном здании с массивными дверями и окнами. Так вот стилистически между сталинскими высотками и небоскребами рокфеллеров нет никакой разницы. И там, и там гигантские проекты, гигантские задачи, требующие непременного планирования. Цели разные. Вектор задач разный. Но механика повседневной жизни корпорации как две капли воды напоминает работу какого-нибудь советского министерства. Вот, скажем, на NBC, в нашем ничтожном по размерам и уровню ответственности подразделении вся съемка производилась на допотопные и медлительные камеры Sony.
— Давайте заведем ходя бы один фотоаппарат, к примеру, Canon?
— Нет, отвечают, не положено. У General Electric корпоративное соглашение с Sony. Мы получим судебный иск. Полетят головы.

И так во всем. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация, планирование. Контроль, систематизация... От общей базы данных, в которой фигурируют все сотрудники Comcast, до субсидирования корпоративных забегаловок.
На другой телекомпании, CBS, через которую мы когда-то перегоняли репортажи в Москву:
— Не смейте прикасаться к кнопке "Перемотка вперед"!
— Почему?
— По трудовому соглашению управлять этим магнитофоном может только уполномоченный корпорацией сотрудник.

То же самое ведь, ненавистное вам, планирование. Вид сбоку. Просто поскольку на Западе государство, по сути, приватизировано разросшимися до размера государства корпорациями, Госплан там — это КорпПлан. Но без КорпПлана не было бы ни Apple, ни Microsoft, ни Samsung, ни Boeing. Все это, конечно, видят и сами американцы, воспитанные на сказках Айн Рэнд и Мильтона Фридмана. И они, наверное, не могут не замечать, как мало общего осталось между описанным в этих книжках миром свободной конкуренции и миром КорпПлана, где властвуют всесильные ТНК. Однако сделать следующий шаг, осознать, что происходящее — лишь закономерное следствие развития капитализма, результат неотвратимого процесса монополизации/укрупнения капитала, американцы в большинстве своем не в состоянии. Их "левые" бредят о том, что приватизированное государство сможет (если победят демократы) "доить" КорпПлан и получать дополнительные деньги на здравоохранение. Их "правые" бредят о том, что когда-нибудь фарш удастся провернуть назад, сверхкорпорации исчезнут, а на их месте вновь появятся шустрые фермеры и ковбои, со своими маленькими и независимыми деловыми интересами.

Вывод, к которому я пытаюсь аккуратно вырулить, состоит в том, что при любом экономическом укладе и общественном строе Госплан в явной или неявной форме существует. Отказываясь от самой идеи планирования (соотнесения отраслевых интересов), регулирования народного хозяйства, мы просто-напросто отдаем свою экономику под контроль другой, более мощной регулирующей системы — КорпПлана. Стремление к укрупнению, рационализации и планированию свойственно всей человеческой цивилизации. Иным способом стоящие перед человечеством задачи (одна из которых — выживание самого человечества) решить невозможно. Мысль о том, что несогласные с доктриной Золотого Тельца/Вавилонской Башни национальные государства смогут закупориться в своих норах и как-то перезимовать — абсурдна и нелепа. Можно либо быть раздавленным или переработанным одним глобальным проектом, либо противопоставить ему свой собственный, но обязательно глобальный. Сталинская идея строительства социализма в отдельно взятом государстве, за которой пытаются спрятаться современные традиционалисты, не являлась ведь окончательной задачей. Это был способ сохранить СССР, дать ему окрепнуть и подняться на ноги, чтобы продолжить движение. В этом смысле ненависть КорпПлана к Госплану, выплеснувшаяся сначала во Второй Мировой, а потом в Холодной Войне, абсолютно рациональна и обоснованна. Боливар не выдержит двоих.

Однако существует принципиальная разница между проклятым либеральными теоретиками Советским Государственным Планированием и западным Корпоративистским/фашистским планированием. Как уже было сказано, разница эта — в целях. И в средствах. Западный мондиализм замешан на иудео-протестантской, социал-дарвинистской этике. Этике выживания сильнейших/мудрейших. Поскольку ориентированный исключительно на извлечение прибыли капиталистический способ производства неизбежно рождает диспропорции и противоречия (мы чаще называем их кризисами, рецессиями или депрессиями), КорпПлан, со свойственным ему рационализмом, не задумываясь заносит в графу "издержки" миллионы "не вписавшихся в смету" людей. Собственно, Хиросима и Нагасаки нагляднейшим образом это подтверждают. Советский проект, появившийся как ответ на первое такое "списание издержек" (1914-1918), предлагает противоположную по смыслу бухгалтерию, противоположное планирование. Во главу угла такой проект ставит не прибыль, не бабло, а Человека, его потребности и его развитие.

В эсхатологическом смысле разница между двумя системами планирования аналогична разнице между добром и злом. При этом, разумеется, для КорпПлана злом всегда будет Госплан ("Империя Зла"), а для Госплана — наоборот.

Что же касается распространенных у нас предрассудков о слишком сложном характере экономический отношений, которыми человек, якобы, не в состоянии управлять в принципе, то здесь помогут простые аналогии. Каждый день в небо поднимаются десятки тысяч самолетов. Они движутся по разнонаправленным траекториям, подвергаются воздействию многих непредсказуемых природных факторов. Однако разве в небе царит броуновское движение, хаос? Нет, каждая траектория находится под полным контролем диспетчерских служб. Таких, например, как американская NORAD. Американская же, КорпПлановская спецслужба АНБ способна контролировать каждый байт получаемой и отправляемой вами информации, прямо сейчас, когда вы читаете этот текст. Иными словами, современный уровень автоматических систем управления делает экономическое планирование любого уровня абсолютно посильной задачей. В СССР это тоже предчувствовали, поэтому группа ученых под руководством академика В.Глушкова (Киевский Госуниверситет им. Т.Шевченко) занималась разработкой систем, которые позволили бы Госплану перейти от бобин и перфокарт к более современным и восприимчивым способам организации народного хозяйства.

Сегодня о Викторе Михайловиче Глушкове вспоминают довольно редко. Зато регулярно собирается гайдаровский экономический форум. Это не говорит о том, что мы отказались от планирования. Это говорит лишь о том, что похоронив Госплан, мы дали себя вписать в балансовую ведомость КорпПлана.

Iris 06.08.2015 11:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526370)
Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)

Said 06.08.2015 12:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
iris:
Цитата:


Сообщение от Малкольм Посмотреть сообщение

Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 525899)
Как бы там ни было, но тандем Ленин – Дзержинский, воспринимается очень положительно, а вот тандем Сталин – Берия, воспринимается очень отрицательно ибо невольно приходит на ум тандем Гитлер - Гиммлер


Малкольм 06.08.2015 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526395)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526370)
Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)

Противники Сталина определяются по ярому желанию – этого (режима сталинизма) в России не должно больше повториться.

Дополню. Любая задача имеет несколько решений. И Учение говорит что всегда имеется выбор каким путем идти – легким, трудным, ужасным. Это я говорю к тому что путь которым шел Сталин был далеко не единственным и полагать что он был уникальным и единственно возможным будет ошибкой. Выбор есть всегда.

А то что подобное желание исповедуют также и российские либералы белоленточники, сути желания не меняет, ибо именно задолго до их проявления в России здесь и сейчас, желание заклеймить и выбросить на свалку истории режим сталинизма имели миллионы достойных людей переживших те времена и сделавших определенные выводы.


то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)
Цитата:

Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).
то что Вы так выделяете буквы говорит о том что в серьез переживаете о возможном сценарии. Но это ведь просто бред недостойный внимания, тем более зная слова Владыки о незыблемости России.

irene 06.08.2015 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

Малкольм 06.08.2015 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526403)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Малкольм 06.08.2015 13:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526404)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526403)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Я понимаю так. В 36 году в Германии уже утвердилась на идейном плане диктатура крайнего национализма – фашизм, т.е. здесь извращение полной меры на стороне эгоизма самости при котором всё инакоГоворящее подвергается террору и утеснению.
В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать

irene 06.08.2015 14:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526404)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526403)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526405)
В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать

В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

Said 06.08.2015 14:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526404)
а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Только недавно обсуждали этот вопрос в теме "Капитализм - тьма, Коммунизм - свет." , не сочтите за труд, найдите сами. Там все расписано, начинал вопросы задавать Swark.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526405)
Я понимаю так.

Вы пытаетесь, чтоб любая информация служила вашим целям, даже не вдаваясь в подробности и нюансы, этой информации . Но если б у нас было, как у утки, или как у " Vitalsrvf" на аватарке, "сопротивление бесполезно", а нас еще мыслить учили.

Малкольм 06.08.2015 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526406)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526404)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526403)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если 2 сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:
3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - 1 фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Как из 1-ого вытекает 2-ое? Кажется, никак.

Как фашизм пожирал сталинский коммунизм в 36 году? Кто бы пояснил?

Было сказано многое другое в Учении и до, и после этого отрывка (1), чтоб очень затрудниться приравнять его к высказыванию г. Малкольма (2).

а как Вы понимаете эти слова - Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга?

Зачем Вам я со своим пониманием? Вам и Учение не указ, судя по безразличию ко множеству приведённых материалов. Раз Вы всех уверяете в своём, то на чём-то основываете? На чём?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526405)
В 36 году в России на идейном плане утвердилась диктатура другого извращения – коммунизм сталинизм, когда всё инакоМыслящее также подвергается террору и утеснению.

а поскольку идеи правят миром и человеком особенно, то следствия не замедлили ждать

В свете всего сказанного в Учении Ваше объяснение не могу принять.

Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

Said 06.08.2015 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
извините, обсуждалось в этой теме.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 524790)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Вот нашел несколько цитат из "Высокого Пути", давайте исследуем:

Цитата:

3295, 27 августа 1936 года:
Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре.
Что это за четыре тьмы? Одна Англия, а остальные?

Полная цитата из Дневника:
Цитата:

Правильно понимаете предательство Англии. Теперь можно понять, почему допущены некоторые действия Италии. Не хочет Англия помочь себе. – Тоже тьма. – Может быть, не две тьмы будут пожирать друг друга, но четыре. Ещё больше ускоряются процессы. Урусвати слышала – Ура! Когда одна тьма пожрала другую. Уже понимаете, почему за десять лет Урусвати видела место, замечательное для Армагеддона. – Испания? – Да. Так главное было указано. Начинается мрачное время, но пусть силы Сатаны пожрут друг друга. Спешу.
Таким образом речь идет о Германии, Италии, Англии и Испании.

В этом смысле полезна запись:

Цитата:

29 декабря 1935
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
Далее:
Цитата:

3302, 6 сентября 1936 года:
Брат Белого Братства, и движение среди фашистов, которое усиливает Германию.
Значит, нужна победа коммунистов?
Они должны пожрать друг друга.

Про коммунистов и фашистов сказано, что, дословно, "они должны пожрать друг друга". Разве слово "пожрать" может быть употреблено к силам Света?

Речь идет о ситуации внутри Германии.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 524772)
И наконец:
Цитата:

3336, 6 декабря 1936 года:
Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Владыка, правильно ли слышанное мною о 40-м годе?
Правильно и относится к тому же самому — чертог уже слагается.
Владыка, выдержат ли наши?
Выдержат.

(Интересно про Безант, но не в тему). Итак, ехидны пожрут друг друга. Но есть "наши", кто это? СССР?

Читаем оригинал:
Цитата:

– Что в Америке? – Соявление некоторого единения замечается в Америке. Сейчас в мире такие бури, что и дела ваши идут в общем волнении. Главное, и Стокс в хорошем настроении. Могу назвать тысячи таких предательств в мире. Прошу беречь здоровье. Говорю не для повторения. Десять таких историй, как в Америке, не стоят здоровья, потому будем спокойны. Сами знаете и видите, что разъединение в прошлом дало следствия – такие язвы особенно трудно залечиваются. Мир разделился, и пусть ехидны пожрут друг друга.
Т.о. речь идет о ситуации в Америке.

P.S. При этом нужно понимать, что 1936 год - это год сворачивания "коммунистического проекта" в России. Происходит уничтожение "старой революционной гвардии" путем "самопожирания", фактически рождается совершенно другой строй.


Владимир Чернявский 06.08.2015 15:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Уже обсуждали подобные выдержки. Приведенная цитата говорит о том, что в 1936 году как раз начинает создаваться "совершенно новый строй" (в разгул "сталинских репрессий"!). Упомянутое "обстоятельство" - скорее всего процессы над большевиками и полная зачистка революционеров первой волны, разоблачение "троцкистско-зиновьевской террористической группы". Это есть "самопожирание", о котором идет речь.

Цитата:

29 декабря 1935, воскресенье
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат. Довольно.

Малкольм 06.08.2015 16:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526415)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526401)
то Европа что-то уравнивает уже значения не имеет если сам Владыка поставил знак равенства между фашизмом и коммунизмом сталинским
Цитата:

3288 (17 августа). Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько выработался совершенно новый строй. Оба неудачника - фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет и новое сочетание, именно, подвиг сознания. (1936)

Уже обсуждали подобные выдержки. Приведенная цитата говорит о том, что в 1936 году как раз начинает создаваться "совершенно новый строй" (в разгул "сталинских репрессий"!). Упомянутое "обстоятельство" - скорее всего процессы над большевиками и полная зачистка революционеров первой волны, разоблачение "троцкистско-зиновьевской террористической группы". Это есть "самопожирание", о котором идет речь.

Цитата:

29 декабря 1935, воскресенье
Наступает год, который даст небывалое столкновение самости. Пусть гиены пожирают друг друга, только так можно освободиться от сора. Осторожно будем приближаться к России, она ведь остается самой великой державой. Но пусть уши длинные не услышат. Довольно.

В каждом фрагменте проявленной реальности присутствуют элементы как Света так и Тьмы. Поэтому когда этому фрагменту делается эволюционное предложение сделать шаг вперед и выше к Свету, то тактика адверза предполагает что при отказе сделать этот шаг, энергия прикладываемая для шага, пойдет на стимуляцию элементов Тьмы. А поскольку темное отличается от светлого именно пожиранием конкурентов, т.е. себе подобных, то процесс самопожирания темного неизбежно должен был изменить баланс сил между светлым и темным и создать что-то вроде разницы давлений которая и двинула исходный фрагмент в сторону Света, пусть незначительно но двинула.

Поскольку Сталин был во главе и главным инициатором и вдохновителем всех процессов пожирания в недрах своего государства и учитывая что именно он отверг предложение Света и запустил механизм адверза, то следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России, которого здесь отказываются в нем видеть ему симпатизирующие.

irene 06.08.2015 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526412)
Я цель своей активности озвучил - режима сталинизма в России не должно больше повториться. Энергию к активности и мысли соответствующие рождает резкая антипатия в сердце к этому режиму.

А Вы можете сказать определенно – Вы допускаете возвращение сталинского режима в Россию ради цели решения имеющихся проблем в современном обществе российском?

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы? И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)

Приведу пример: бывают экстремальные условия, когда хочешь-не хочешь, должен напрягаться сверх всякой силы, чтоб не просто кое как выжить, теряя суверенитет и надежду на прорыв в Будущее, но победить условия. Время после революции было таким.

Для примера: Сейчас в Греции вижу совершенно незавидное положение. Вырваться из него можно только напряжением всех сил народа под руководством вождя. Но нет ни Вождя, ни качеств народа. Все живут для себя, напрягаться для общего нет желания. Может, само собой что-то лучшее возникнет?

В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ. Устремившись в Будущее в тех условиях пришлось под Лучом проходить тяжелейшие испытания. Проявлялось всё отрицательное. Но победа достигнута, хотя многие из обывателей ничего не поняли. Для них плохо уже то, что пришлось платить за победу.

Сама ВОВ была проявлением Армагеддона на физ. плане. Но Вы ухитрились представить её самопожиранием фашистов со сталинскими коммунистами.

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526424)
именно он отверг предложение Света

Чем подтвердите??

Владимир Чернявский 06.08.2015 18:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526424)
следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России

Не забывайте, что порой именно джинам суждено возводить Храмы.
Цитата:

16 декабря 1936, среда
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению как крупный джин, старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение.

16 сентября 1937, четверг
Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный и неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.

19 ноября 1937, пятница
Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле, и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть, и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете, о ком говорю. Также знаете, кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
Постарайтесь не "отбрасывать все целиком".

paritratar 06.08.2015 19:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

Малкольм 06.08.2015 20:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы?
Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.

Цитата:

И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)
Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.

Цитата:

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.
Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма
Цитата:

Чем подтвердите??
Имеющий уши да слышит

irene 06.08.2015 20:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526437)
Цитата:

А насколько непредвзято Вы смотрите на те годы?
Достаточно непредвзято. Никто из моей родни уходящей корнями в те времена не пострадал от репрессий а так же и не был в составе репрессивной машины. Но страх в атмосфере, как я сказал ранее, они ощущали.

Цитата:

И почему Вы решаете, что должно повторится, а что нет? Если поставят страну в схожие условия? (вступить в одну реку никому не удавалось дважды)
Я не решаю, но хочу чтобы и Вы не решали.

Известная поговорка «человек предполагает, а Бог располагает» в истинном своем значении читается наоборот – «Бог предполагает, а человек располагает». Человек располагает свободной волей, которая дает ему право на свободный выбор. Выбор чего? Вот именно того что предлагает к выбору Бог – Космический Магнит. Иерархия Света всегда предлагает лучшие решения и лучший выбор для человека и кроме того предлагает и энергию для достижения предлагаемых целей. А вот человек вправе отвергнуть эти предложения Свыше ибо располагает свободой выбора. Поэтому от нас, от людей, зависит если не всё то очень многое – примем ли новые формы предлагаемые Иерархией Света или же достанем из дедовского сундука старое платье.

Цитата:

Впечатление, что в Учении ответов не искали, просто выдирали строчки, которые вроде подтверждали собственные мысли.
Если Вы так хорошо знаете Учение, то Вы должны знать модус операнди для перехода в светлое будущее из нынешнего капитализма
Цитата:

Чем подтвердите??
Имеющий уши да слышит

Поговорили! Сколько раз убеждаюсь, что бесполезно обсуждать, когда ищешь истину через Учение, а тебе свои слова в ответ. Особенно "Имеющий уши да слышит" в ответ на "Чем подтвердите??"

Писала не так уж давно:
Цитата:

Агония старого мира - вот положение, в котором находится Земля после победы в Армагеддоне. Происходит переустройство в сознании масс. Массы отказываются от старых методов присущих умирающему миру. Но сознали ли они, что надо меняться самим, чтобы можно было использовать новые методы? Что надо отложить самость и действовать сознательно в свете космической необходимости без того, чтобы правители подгоняли кнутом? Ведь невежественная, неорганизованная толпа, думающая о личных интересах и безразличная к космическим срокам разрушит Землю не хуже её прежних хозяев.
Думаю, чтобы принять "новые формы предлагаемые Иерархией Света" не надо иметь ненависть к тому периоду, когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней, не по злобе кого-то, но по отсутствию другого выбора, чтоб страна не развалилась преждевременно от разложения. Народу нужно приобрести множество знаний и умений. Без этого можно наступить на те же грабли. И вовсе не потому, что "я решила". Грустно читать такую логику. Надеяться на что-то лучшее не меняясь.

Больше нет смысла взаимодействовать.

Electric 06.08.2015 21:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526427)
В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ.

Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн
...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090

Малкольм 06.08.2015 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней
Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Малкольм 06.08.2015 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526430)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526424)
следует неумолимый вывод – Сталин таки был двуногий джин, т.е. тот темный гений России

Не забывайте, что порой именно джинам суждено возводить Храмы.
Цитата:

16 декабря 1936, среда
Ужасно смятение к концу года. Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению как крупный джин, старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение.

16 сентября 1937, четверг
Обычно люди любят отбросить все целиком, если хотя бы одна часть не отвечает их разумению. Так поступает неумный и неопытный хозяин, но познавание научит ценить каждую творческую силу, будь она даже в самой неладной оболочке. Даже джины могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.

19 ноября 1937, пятница
Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле, и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть, и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете, о ком говорю. Также знаете, кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
Постарайтесь не "отбрасывать все целиком".

Я и стараюсь это делать. Стараюсь отделять мух от котлет, т.е. отделять Москву с её сомнительными достижениями от Ивана стотысячного с его убедительными достижениями, отделять Сталина с его режимом от собственно России которая переживет любые режимы. Каждый из этих разных элементов предполагал и разное к себе отношение и влияние.

Если бы у руля России на момент войны с Германией был бы кто-то иной вместо Сталина, то выиграла бы войну Россия? Мой ответ – однозначно победила бы. Россия побеждала всегда и это было даже при не самых совершенных режимах как то например царизм. Одна лишь эпопея войн с Александром Суворовым чего стоит! Поэтому сводить все успехи России времен правления Сталина только лишь к его якобы гениальному управлению считаю будет большим заблуждением. .

Gersay 07.08.2015 00:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526441)
Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Простите, а что защищаете Вы? каков ваш модус операнди?
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526441)
Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии.

А, как же любить в простоте, почему не любить в порядке?

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526441)
Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

А что, её может быть много?

irene 07.08.2015 11:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526441)
Цитата:

когда вследствие малочисленности сознательных людей к несознательным применялась внешняя дисциплина взамен их собственной внутренней
Иначе говоря, Вы ратуете за Порядок в социуме. Но любовь к порядку идет дорогой которая всегда почему-то приводит в концлагерь, который есть самая изощренная форма тюрьмы. А как Учение отзывается о тюрьмах знаете?

Порядок это конечно же хорошо, но он должен быть следствием. Следствием от причины которая обретается в совершенно иной любви – любви к красоте, любви к гармонии. Как думаете? Много красоты и гармонии Сталин проявлял в своем режиме?

Уважаемая irene, в Вашей обороне сталинизма я увидел несколько слабых мест, постараюсь со временем туда «ударить». Надеюсь Вам будет интересно.

Нет, мне совсем не интересно, как и во что Вы будете ударять. Все вопросы, которые разбираются сейчас уже разбирались и дело не в моей любви или нелюбви к порядку, а в Необходимости, для точности Космической Необходимости обеспечить новый опыт в определённые сроки несмотря на отсутствие необходимых условий на Земле.

Вы так и не хотите просмотреть и продумать всё по теме. Ну и о чём говорить тогда?

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526440)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526427)
В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ.

Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн
...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090

Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее, о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём. Все приводимые цитаты уже рассматривались (по 28 год точно). Они относятся к разным действующим лицам. Насколько я помню, сказала уже об этом трижды.

В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.

adonis 07.08.2015 14:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526468)
В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства. Плохо или хорошо они выполнялись - зависит от всей суммы действующих и противодействующих лиц.

Никакие планы Братства через Сталина не принимались. И никогда он не был в Планах Братства. Существуют два понятия: 1.непреложность плана и 2.подвижность плана. Подвижность плана зависит от возникающих препятствий, что меняет русло и вектор движения. Это невозможно предусмотреть. Именно поэтому путь к непреложности плана меняется с каждым новым препятствием. Стабильность и предсказуемость поведения той или иной личности даёт возможность прогнозируемо обойти препятствие справа, слева, сверху. Замена Сталина создала бы непредсказуемое поведение и непредсказуемые новые препятствия. Оно надо? Другое дело когда замена плановая, подготовленная, под это дело подтянуты на воплощение определённые люди, различные ресурсы, подготовлена мыслеформа. Скорее всего вариантов может быть больше одного. Марат он и есть Марат, проводили чрез него то что можно и не проводили то, что действительно нужно. Это не зависит от суммы противодействующих лиц, а исключительно от возможности персонального провода Сталина и Иерархии, которого не было. Возможно было частичное бесструктурное управление. Любое управление требует прямой и обратной связи, без этого коррекция невозможна. Любое движение может быть либо управляемо, либо хаотично, либо идти по инерции без управления на заданном ранее импульсе до затухания. Сталин шёл на импульсе заданном Лениным. Как и остальные генсеки. Коррекция плана проводилась с учётом личных качеств того или иного препятствия и заслуги Сталина в этом нет никакой. Одно слово - Марат.

Electric 07.08.2015 14:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526468)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526440)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526427)
В России были и Вождь (т.е. тот, через кого действовали Высшие силы), и Народ.

Высшие Силы действовали через "Народ" (Иван стотысячный):

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед!

...а "Вождь" ....на тот сложившийся период времени он оказался более подходящим из того, что было, скажем:


3207 12 марта 1936 г.
Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана. Также и в вашем деле смена должна произойти умно.

Ещё одно подтверждение:

3342 16 декабря 1936 г.
Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн
...

irene, Вы так часто выкладываете в диспутах цитаты Учения, а вот к даваемым вам (тоже из Учения) почему-то никакого интереса не проявляете... Так как это пояснялось уже вот здесь #2090

Всё это уже рассматривала. Неужели по-новой? В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее.....

Вы имеете в виду своё мнение о том, что в этом виноваты все, кроме Сталина...? Действительно ... это повторять ни к чему...А вот относительно "В т.ч. "Москва сама свободно решила жребий" ранее"... не припомню вашего ответа... Вот это имеется в виду:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526259)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Шлоки, которые приведены Электриком, говорят каждая о своём, но совсем не обязательно о Сталине.

Точнее, они говорят о многом и относительно Сталина, в том числе.... Хотя, есть и более точные шлоки о нём:

3342 16 декабря 1936 г. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится.

Как видим, ни о каком согласии Сталина речь не идёт ... и "мысленном сотрудничестве из Братства" с ним - тоже...

Напомните мне ваш ответ на это...
И на это тоже:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526259)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526213)
Если в России всё было плохо и не было, через кого действовать именно в руководстве, как бы проходили изменения

О "руководстве" уже было в шлоках выше, повторю:

1359.Москва сама свободно решила жребий - все двери были ей открыты. Иван стотысячный, твой черед! (1927)

... здесь как раз и говорится (во-втором предложении) о том, через кого "проходили изменения"....

Далее....

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526468)
о Вожде и ранее и только что цитатой из НКР подтверждено, что его считали Вождём.

Вы, наверное, имеете в виду вот это ваше сообщение:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526386)
Не про Ленина сказано, но про Сталина:

НКР. Листы дневника. № 383. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского. Бывали всякие недоверы, бывали трусливые «перелеты», бывали «нетовцы» - отрицатели. И вся эта пыльная труха исчезала, когда восходило бодрое яркое солнце народного преуспеяния. Спорили мы со многими шатунами, сомневающимися. Лжепророки предрекали всякие беды, но всегда говорили, мы: «Москва устоит!», «Ленинград устоит!», «Сталинград устоит!» Вот и устояли! На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины! Слава, слава, слава!

Что касается - "Не про Ленина сказано, но про Сталина:"....Вообще-то Ленин ушёл с физического плана в 1924 году...а момент написания НКР цитируемых строк датируется 1943-м годом... Да... на время ВОВ обстоятельства заставили Сталина как никогда быть в унисон с народом и страной.. так как ... у него никакого другого выбора не оставалось...Что и засвидетельствовал в своём Дневнике НКР... тем предложением, которое вы выделили: "От бойца до Вождя - все трудятся.", хотя слово "вождя" везде написано с маленькой буквы.......
Кстати, о подчёркнутых вами строках....Мой дед по отцу (муж дочки, упоминаемого ранее репрессированного по лживому доносу пред-ля кол-за) и его два родных брата, отдали свои жизни (в 41, 42, 43-годах соответственно) за то, чтоб эти "города" устояли....
Ещё хотелось бы обратить ваше внимание, irene, на то предложение в Дневнике, которое вы не выделили и не подчеркнули, но я исправил этот момент: "На диво всему миру выросло непобедимое русское воинство! Жертвенно несет русский народ все свое достояние во славу Родины!" Вот истинный адресат последних слов - "Слава, слава, слава!"


Ну, и в завершение сообщения прокомментирую ещё один ваш пассаж:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526468)
В истории нет сослагательного. Был тот Вождь и никакого другого. Высшие силы он устроил. Через него безусловно принимались планы Братства.

Помните вы Малькольму задали в схожей ситуации вопрос - "Чем докажете..?" А сами сможете на него ответить..?
Повторяю - не через "вождя" Сталина, а через Ивана стотысячного (народ) проводились планы Братства...

Малкольм 08.08.2015 11:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрел первые 40 страниц темы. Есть несколько замечаний.

Почему Черчилль вскочил перед Сталиным? Этому есть простое объяснение.

В известном лозунге советских времен «мы говорим Ленин - подразумеваем Партия, говорим Партия – подразумеваем Ленин» истины на самом деле немного. Но вот в утверждении «мы говорим Сталин – подразумеваем НКВД, говорим НКВД – подразумеваем Сталин» истины 100%. Поэтому увидеть Сталина это то же самое что увидеть голову огромного безжалостного удава, хвост которого шевелится над огромной Россией. Рефлекс нервов при такой встрече всегда естественный, ибо велика дисгармония и диспропорция между просто человеком и человеком удавом. А если добавить сюда и факт того что еще и Армия советская была подконтрольна Сталину в полной мере благодаря воздействию удава, то встреча со Сталиным это встреча уже с неким огромным беспощадным драконом.
Конечно, и Черчилль, и Рузвельт имели в своем распоряжении спецслужбы, и армии, но они не были их плотью и кровью как это было в случае Сталина.


Почему Сталин будучи живой мертвец выглядел энергичным и бодрым? Этому есть простое объяснение.

Учителем Сказано что Сталин имел много энергии но направление её ложное. А живые мертвецы теряют имеющийся запас отнюдь не сразу и не за одно воплощение. Поэтому «мертвость» еще не значит отсутствие мощности. Правильное направление энергии имеет вектор в сторону Иерархии, а неправильное имеет направление вниз, по линии своей иерархии (НКВД) что обусловливает порабощение и подчинение нижних. Вкупе это всё создало корпоративный эгрегор, который питался снизу и вдохновлялся сверху через Сталина.


Как Махатмы управляли Сталиным? Да очень просто.

Поскольку Сталин не был безумцем то закон самосохранения в нем работал, а поскольку свое самосохранение он отождествлял с сохранением государства, то вполне осознавал ценность предложений в этом направлении. Т.е. Махатмам достаточно было лишь внушать правильные мысли достойным и восприимчивым людям которые бывали у него на приеме, а всё что требовалось от Сталина это принять решение. Ну а далее конкретные люди осуществляли конкретные деяния и совершали конкретные подвиги и которые были поддерживаемы энергией Братства.

adonis 08.08.2015 12:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526506)
Как Махатмы управляли Сталиным? Да очень просто.

Поскольку Сталин не был безумцем то закон самосохранения в нем работал, а поскольку свое самосохранение он отождествлял с сохранением государства, то вполне осознавал ценность предложений в этом направлении. Т.е. Махатмам достаточно было лишь внушать правильные мысли достойным и восприимчивым людям которые бывали у него на приеме, а всё что требовалось от Сталина это принять решение. Ну а далее конкретные люди осуществляли конкретные деяния и совершали конкретные подвиги и которые были поддерживаемы энергией Братства.

Не думаю, что Махатмы занимаются внушением правильных мысли достойным. Всё было бы просто и абсолютно кармически наказуемо.
Для подвига не нужна поддержка энергией Братства, это исключительно индивидуальные накопления.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526506)
Поэтому увидеть Сталина это то же самое что увидеть голову огромного безжалостного удава, хвост которого шевелится над огромной Россией.

Эко, напугало. 70 лет прошло, а страх по всему миру до сих пор. Сейчас про Путина пытаются сказать подобное в образах западной прессы.
Не надо этих пугалок с чужих слов, всё было сложнее. Сталин никого лично не убил. Стучали и писали доносы народные активисты, сажал народ, охранял народ, одобрял народ. Давайте оставим историю в покое и не будем прыгать по крайностям. Нам для понимания ситуации совершенно не важно, кто и сколько и за что погубил жизней. Есть Карма которую нужно отрабатывать и не нам её судить. Этим пусть занимаются обыватели. Учителя сказали : "На Христе больше крови, чем на Ленине". Для нас важно одно - отказ послам Шамбалы. Это и только мы реально можем ставить в вину. Для коррекции какого либо движения нужна связь. Сталин такой связью не обладал. Но ею обладали Рерихи, которые и должны были внести коррекцию. Отказ Послам сдвинул План в другую сторону и НКР перенёс деятельность в Америку, завоевал Имя, создал Пакт. Тёмные так же среагировали и в последствии заменили Знамя Владыки на нулевой Голубой Щит. Подвижность Плана одним словом.

Electric 08.08.2015 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526510)
Стучали и писали доносы народные активисты, сажал народ, охранял народ, одобрял народ.

Поэтому та часть народа, которой не были присущи сии подверженности тёмным (психическим) эпидемиям и называлась - Иван стотысячный(!)... Ведь не зря его так называют в Учении... "Стотысячный" - это те, кто имели тот самый "провод" (разной степени силы)... и через кого Светлые Силы "строили" "Новую Страну" и защищали тоже... воздействуя и ведя за собой окружающих, в противоположную сторону от тёмных психо-эпидемий...
Ведь генералы-полководцы (Жуков, Конев, Рокоссовский и т.д. и других рангов пониже) тоже тот самый "народ"... Закрывающиё собой дзоты, направляющие свои самолёты в скопления живой силы и техники врага - тоже "народ"... Не дающие спуску тунеядцам председатели колхозов - тоже "народ"... Не желающие сдаваться в плен (находясь в окружении) и выбирающие гибель в бою, в частности отец моего отца (лично читал "похоронку") - тоже "народ"... Вот такую коррекцию хотелось бы внести...


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526510)
Для нас важно одно - отказ послам Шамбалы. Это и только мы реально можем ставить в вину. Для коррекции какого либо движения нужна связь. Сталин такой связью не обладал. Но ею обладали Рерихи, которые и должны были внести коррекцию. Отказ Послам сдвинул План в другую сторону и НКР перенёс деятельность в Америку, завоевал Имя, создал Пакт. Тёмные так же среагировали и в последствии заменили Знамя Владыки на нулевой Голубой Щит. Подвижность Плана одним словом.

Совершенно точно...!!! Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...

Малкольм 08.08.2015 16:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Что можно отвечать, когда о Сталине сказано "как джин", но это не значит джин? Когда сказано много всего такого, что не вмещается в схему злодея. О чём с ними говорить?

Действительно. Имеется проблема. Но в другой стороне.

Каждое существо характеризуется своим индивидуальным поведением. Обезьяна скачет и кривляется. Тигр сидит в засаде. Травоядные пасутся. Ангелы спасают людей. Демоны губят людей. Поэтому когда русским языком, например, ребенку говорится - «ты ведешь себя КАК обезьяна», то даже ребенку понятно что из этого совсем не следует вывод что он есть обезьяна, но, тем не менее, он понимает что своим поведением он являет родство с обезьяной.

Цитата:

Джинны (араб. جن‎‎ от арабского «иджх»), в исламе и в доисламскую эпоху — реальные духи, созданные из чистого бездымного пламени, не воспринимаемые ни одним из 5 основных чувств человека, живущие параллельно с людьми, но появившиеся раньше них и так же восприимчивые к вере/неверию в Бога.

Джинны несравнимы с людьми по силе, мощи, скорости и возможностям. Могут принимать как положительные, так и отрицательные облики.

Согласно арабской мифологии существует четыре вида джиннов: ифрит, гуль, сила, марид (малик). Самыми могущественными и злобными из них являются ифриты — джинны, повелевающие огнём, считаются слугами сатаны, которые могут серьёзно навредить людям.[1] Гуль — существо из арабских мифов,
самка, обитающая в пустынях и кладбищах и питающаяся свежей мертвечиной. Мариды (Малики) — джинны воздуха, рациональные и разумные создания, номинальные монархи всех джиннов. Сила - слабейшие из джиннов, неспособные менять облик и крайне уязвимые к древесине (один удар деревянной палкой мгновенно убивает их).

В западной культуре джинн прежде всего известен из сборника сказок 1000 и 1 ночь, как волшебный дух, заточённый в лампе и исполняющий три любых желания тому, кто потёр лампу и пробудил джинна. Хотя в христианской традиции аналогом джиннов выступают демоны, в частности у русских — черти и бесы.
Как видим джин есть персонаж весьма непривлекательный и если Владыка его употребил в характеристике человека, то это много значит, ибо даже обычные люди стараются выражаться соответственно и уж тем более способен к этому Владыка.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Для меня большой вопрос, почему вышло его тонкое тело. Свои предположения не буду обнародовать, но там явно не случай с человеком грубоматериальным. Многого мы не знаем.

Если Вы способны видеть ауры, или может Вы имеете ясновидение, или может Вы способны выходить в тонком теле и наблюдать людей оттуда, из Тонкого мира, то тогда да, Вы можете иметь реальный опыт который может давать основание для особого мнения в такой сложной теме как «живые мертвецы». Если этого нет то остается опираться на информацию открытую в источниках эзотерических и отталкиваться от этого. Всё иное это уже будет умствование лукавое ради цели оправдания своих заблуждений.

adonis 08.08.2015 18:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526512)
Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...

Это не по теме "Сталина", можно почитать здесь.. Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.

irene 08.08.2015 19:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Решила ответить более-менее развёрнуто, хотя по внутренним ощущениям совсем не уверена, что спросили для познания.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526509)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)

Идут на крайние меры, чтоб допустить прохождение Россией опыта, необходимого всей Земле.

Уважаемая irene, уже который раз встречаю это Ваше утверждение. Вы не могли бы показать цитату с чем-то подобным.

То, что Земле предстоял тяжёлый опыт, предупреждалось ещё в Учении Храма:

ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Там же сказано:

Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

И, конечно, в таких условиях роль Вождя так определяется:

14.165.*Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен –*таков путь вождя.

На примере Моисея:

26.05.34.*Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя*лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

26.05.34.*Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и*на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.*
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А*среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было*спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа*израильского.*Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


"Сталин, сам не зная, помогает строению"...*Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было. Нельзя пытаться вырвать фигуру из конкретных обстоятельств, перенести её в никогда не существовавшие и обвинять в существовавших!

1.241.*Начался новый день над землею.*
Сейчас не течение, но водоворот.*
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.*


Как можно было ожидать спокойного развития событий?!
Среди большевиков были разные силы, о чём свидетельствуют многие строчки, вот одна:

15 окт. 1933
-Как чувствуют себя безбожники сейчас?
– Наполняют карманы.
-Думают бежать за границу?
– И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась.

(это как раз делали троцкисты)

Во власть проникали откровенные сторонники тёмных. Вспомним Шиперовича. Но ведь он был далеко не один. Читала в дневниках Чижевского, что в организации, к которой он принадлежал одно время, применяли оккультные методы расправы со Сталиным. Для примера из Дневников:

1–3 авг. 1933 г.
Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией.

Так был ли выход иной, кроме того, о котором говорится?

16 декабря 1936
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.


31 декабря 1936
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.*
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов*лишь бы не допустить Россию до разложения.


23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
крайние мер

Вот в этом крайняя мера - использовать положение "живого мертвеца" и для того, чтобы не допустить Россию до разложения, и для дальнейшего построения, позже - для организации сопротивления немцам и победы в войне.

4.392.*...не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса.*Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок.

14. 263. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


_____________________________________
Немного об изуверах.

То, что строчки об изуверах, - не о Сталине, видно, если мы рассмотрим происхождение слова:

Этимологический словарь русского языка. Изувер — заимств. из ст. сл. яз. Буквально «вышедший из истинной веры». Изувериться: потерять доверие к кому , чему л., перестать верить кому , чему л. Син. разочароваться, извериться, разувериться, потерять веру, извериваться.

Было ли это у Сталина? - Нет. Зато было у Хоршей и Э. Лихтман, вот их письмо:

27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

Такого же типа реакция была характерна и для троцкистов. О таких людях говорится:

9.364.* ...первая неудача делает самых нетерпимых людоедов.

т.е. изуверов по другой характеристике:

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: "или все, или ничего". И так как все невозможно, то остается ничего.

Речь совсем не о власти, к которой вроде стремился Сталин и из-за которой был готов на жестокость. Речь о его противниках, не получивших мировую революцию и не готовых к тяжёлой каждодневной работе в своей стране.
__________________________________________________ _____________

По другим вопросам других лиц. Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.

Electric 08.08.2015 19:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526541)
Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.

Точно такое же ощущение к защитникам и возвеличивателям Сталина ... практически слово в слово можно применить...

Бедный Малькольм... Я умываю руки...

adonis 08.08.2015 19:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526541)
"Сталин, сам не зная, помогает строению"...*Другого-то не было

Неправда, были. Были Послы Махатм, но их не приняли.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526541)
Речь о его противниках, не получивших мировую революцию и не готовых к тяжёлой каждодневной работе в своей стране.

Не принял Послание Махатм лично Сталин, и его противники здесь совершенно ни причём. О каком дальнейшем строении можно говорить? Не надо придумывать. Не было больше смысла строить что либо в стране без духовного фундамента. Не надо приводить никакие косвенные цитаты про Моисея, про Руку Водящую, это к Марату отношения не имеет. Сталин и только он один завернул в 1926 году План Махатм в другую сторону.

adonis 08.08.2015 19:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526541)
Так был ли выход иной, кроме того, о котором говорится?

16 декабря 1936
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.

Выход был в 1926 году. Не будем лукаво спрашивать, а был ли другой выход у Иуды на утро после предательства? Предательство произошло, причина посеяна.

Electric 08.08.2015 23:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
www.youtube.com/watch?v=CPyVnM1MVQ8

Musiqum 09.08.2015 00:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526535)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526512)
Единственное что мне лично не понятно о "нулевом Голубом Щите"... Не могли бы вы, adonis, пояснить подробнее сие слововыражение...

Это не по теме "Сталина", можно почитать здесь..

Это не только не по теме Сталина, но и вообще не по теме ЗМ.
Давайте не будем свои дикие фантазии, которые когда-то "озарили" ум своей убедительностью в виду их созвучности своему когда-то ложно выстроенному мышлению, проталкивать в массы, как нечто реальное. Ничего такого в действительности не существует! Тьма ещё и не такие "озарения" подбрасывает. Зачем же им подыгрывать и распространять их идеи?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526535)
Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.

То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.
И зачем нужно себя изменять? Достаточно повесить у себя в комнате ЗМ и насыщаться светом от него исходящим.
Говорят, один человек укутался в ЗМ, чтобы просветлеть.. Но только сошёл с ума.

Electric 09.08.2015 00:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526395)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526370)
Отдают ли себе отчет ярые защитники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду?

В ПАСЕ и прочих явно антироссийских организациях уже приняты резолюции, уравнивающие сталинизм-коммунизм с фашизмом-гитлеризмом. Это прямой путь к пересмотру итогов 2 мировой войны и мироустройства, в котором мы сейчас существуем. Результатом такого пересмотра будет ПОЛНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ РОССИИ ( о чем здесь на форуме писалось уже неоднократно).

Отдают ли себе отчет ярые противники Сталина, что здесь на форуме, на чью мельницу они льют воду? :):):)

Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...??:confused: С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Владимир Чернявский 09.08.2015 08:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526562)
Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.

Малкольм 09.08.2015 11:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уважаемая irene! Спасибо Вам за ответ. Хотите верьте, хотите нет, но всё что Вы сказали не вызывает во мне отторжения. Так в чём же тогда «война»?
Цитата:

если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Проблема нестыковок во мнениях именно в этом – где мы видим или наоборот, не видим Руку Владыки в событиях того времени. Особенно это касается личности Сталина. Вы видите очень много воздействия этой Руки непосредственно на Сталине и это делает его привлекательным в Ваших глазах и отсюда Ваша сильная симпатия к нему. Ваши оппоненты и я в том числе, воздействия Руки Владыки непосредственно на Сталине не видим, поэтому личность его воспринимается естественно иначе.
Цитата:

По другим вопросам других лиц. Так много приведено за эти многие месяцы разных отрывков и документов и повторять всё тем, кто не хочет их просмотреть? Я не чувствую таких сил и желания. Ощущаю это как вампиризм.
Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему. И если статую нашего кумира начинают шатать, то естественно, по веревкам привязки, воздействие «осквернителей» передается и нам. Отсюда и неприятные ощущения. Является ли это вампиризмом? Вполне возможно. Но как бы там ни было, из симпатии к Владыке симпатия к Сталину отнюдь не обязательно должна рождаться.

_Евгений_ 09.08.2015 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Беседа Сталина с Гербертом Уэллсом

http://colonelcassad.livejournal.com/2328890.html

adonis 09.08.2015 13:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 526558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526535)
Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.

То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.

Вообще то выделенные слова синим цветом это не мои слова, а Урусвати. Возможно для Вас это глупость, а в моём понимании так и будет, ибо это уже непреложность плана. Придут новые и вернут Знамя на мировую арену и будет оно над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками по всему миру.

Iris 09.08.2015 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Беседа Сталина с Гербертом Уэллсом
23 июля 1934 года
http://colonelcassad.livejournal.com/2328890.html

Iris 09.08.2015 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526576)
Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему.

Также как и сильная антипатия :):):)

Малкольм 09.08.2015 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526587)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526576)
Сильная симпатия к объекту симпатии порождает привязанность к нему.

Также как и сильная антипатия :):):)

Вы не правы. Понаблюдайте за своими какими-нибудь иными, более банальными антипатиями и Вы обнаружите что они порождают в Вас только одно – силу отталкивания которая есть следствие от чувства отвращения. Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

Musiqum 09.08.2015 17:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526582)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 526558)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526535)
Если кратко, то Знамя Владыки - Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла и должно было находится для начала на памятниках истории, а впоследствии над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.. "Голубой щит", которым заменили Знамя Мира не несёт никакой энергетики, он нулевой, нейтральный. Нет на исторических памятниках и нет перед глазами людей символа Владыки и нет насыщения планеты.

То есть, ЗМ нужно было бы развесить, (чтобы Оно было на глазах), и человечество сразу бы озарилось высшими энергиями и получило бы панацею против зла? Это же глупость. Какая-то магия.

Вообще то выделенные слова синим цветом это не мои слова, а Урусвати. Возможно для Вас это глупость, а в моём понимании так и будет, ибо это уже непреложность плана. Придут новые и вернут Знамя на мировую арену и будет оно над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками по всему миру.

Вообще-то, мне сразу стало ясно, что выделенные синим цветом, это слова Урусвати. Но глупость, это когда уродливо укладывают Её слова в свою люльку недопонимания и пытаються их втиснуть в своё ложное представление.
И что значит "вернут Знамя"? Его никто не прятал от "глаз народа", чтобы Его возвращать.
И во времена Рерихов ЗМ не развевалось над всеми культурными учреждениями, школами, библиотеками и т.п. по всему миру. Оно вообще мало где висело. И это несмотря на то, что Пакт Рериха был уже подписан и вступил в силу в странах его подписавших. Никто Его не прятал!
Единственное, в чём я с Вами соглашусь, так это в том, что на мировой арене ЗМ займёт своё место в будущем (когда новые придут). Но для этого нам нужно сейчас не размахивать Знаменем где попало, чтобы Оно было у всех на глазах, а продвигать в сознание людей Идеи, заключённые в ЗМ. А иначе в глазах масс это будет всего лишь белое полотно с красными шарами. Красивая эмблема, дизайн, напоминающий промышленный, каких сейчас тысячи. Можно развесить это полотно без идейного осознания народами его значения везде, по всему миру, чтобы убедиться, что никакого эволюционного, духовного, культурного эффекта это не даст.
Одним словом, чтобы ЗМ заработало во всю Его мощь, нужно, прежде всего, осознание народами Его значеня. Осознание значимости Культуры, как первоосновы человеческого бытия и духовного развития. Сегодня этого осознания нет. Поэтому ЗМ "упрятано" не кем-то там, а самим человеком.

Iris 09.08.2015 17:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526590)
Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

"Где бы что ни говорили - всё одно сведет на баб" (с) :):):)

Малкольм 09.08.2015 18:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526598)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526590)
Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

"Где бы что ни говорили - всё одно сведет на баб" (с) :):):)

Уважаемая Iris! А как бы Вы прокомментировали мой пост без этого окончания, на которое Вы собственно лишь и отреагировали?

Цитата:

Вы не правы. Понаблюдайте за своими какими-нибудь иными, более банальными антипатиями и Вы обнаружите что они порождают в Вас только одно – силу отталкивания которая есть следствие от чувства отвращения.

Electric 09.08.2015 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526568)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526562)
Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.

Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...

Владимир Чернявский 09.08.2015 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526568)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526562)
Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.

Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...

Есть такие понятия как "информационная война", "идеологическая война", "подрывная война" и т.д. Это не метафоры, а реально организованная деятельность. Конечно, вещизм, нетерпимость и т.п. живут в каждом человеке и борьба с подобными недугами - в первую очередь личная борьба каждого. Но приступы вещизма, национальной ненависти вполне можно провоцировать в масштабе государства. Как извне, так и изнутри.

Electric 09.08.2015 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526632)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526568)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526562)
Пустые опасения... Это как же и кто будет "ликвидировать Россию"...?? С её количеством ядерного вооружения...? А итоги "2-й мировой", даже если и решаться пересматривать, то кому они их будут адресовать...? СССР...? Дык нету яго... уже давноооо..? Пущай потешатся коли заняться больше нечем...

Опыт развала СССР показывает, что Россию можно "ликвидировать" только изнутри. Путем разложения ее граждан. Одних развращает вещизм, бескультурье, вторых - настраивают на свержение "кровавого режима", в третьих разжигают "национальную гордость" и т.д.
Так что риск "ликвидации" вполне реален.

Но кто же "развалил" СССР изнутри...? Внешние враги..? Они развратили и навеяли на его доблестных граждан "вещизм", национальную нетерпимость и прочие напасти..? Грошь цена тогда такому СОЮЗУ... и тогда он совершенно закономерно развалился.... Но сдаётся мне, что "разложение" его граждан... это их собственная прерогатива (в основном)... и их правителей... И раз уж они были так подвержены сему разложению, то чем быстрее развалилось такое постороение, тем лучше... Новое уже должно избежать внедрения гнили в фундамент строения...исходя из опыта предыдущего строения...

Есть такие понятия как "информационная война", "идеологическая война", "подрывная война" и т.д. Это не метафоры, а реально организованная деятельность. Конечно, вещизм, нетерпимость и т.п. живут в каждом человеке и борьба с подобными недугами - в первую очередь личная борьба каждого. Но приступы вещизма, национальной ненависти вполне можно провоцировать в масштабе государства. Как извне, так и изнутри.

Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Said 10.08.2015 00:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526435)
Сталин обладал абсолютной властью в СССР. Прим этом он всех конкурентов политических устранял путём репрессивной машины. Наивно полагать, что он не видел перегибов этой машины. Видел и способствовал ещё эффективной работе. Это и есть процесс самопожирания тьмы. Сталин был властолюбив и эта страсть выявилась именно таким образом. Но надо отдать должное Сталину в построении СССР. Управлял он эффективно и успешное. Рост страны на лицо.

"Умствование - есть бич человечества. Умствование целиком стоит на низшем и обоснованно только лишь его узкими, личными интересами."
*
"Умственное констатирует и делает скоропалительные выводы. Правильное мышление находит и систематизирует опыт путем видения закономерностей."

"... к Тому." часть 2я. ( из изданного моим земным Учителем.)

вот попалось, чтобы у вас побольше противоречий было.

Напомню Вам несколько самых Важных итогов правления Сталина:

1. Процент грамотного населения СССР вырос более, чем вдвое и составил 99% (до революции по разным оценкам грамотных было 10-40%); (!)
2. ежегодный прирост населения 1,5 млн человек в год (около 1%); (!)
3. Смертность уменьшилась, почти втрое (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913г.) (!)
4. Детская смертность снизилась втрое (1913 г. - 268,6 на 1000 новорожденных, то в 1950 - уже 81 на 1000) (!)
5. Потребление чистого спирта на душу населения снизилось в 2,5 раза (1,9 л на д.н. чистого алкоголя в год - 1952 г., в 1914 г. - 4,7 л. При Ельцыне - 40л.) (!)
6. Наркомании и проституции при Сталине не было. (!)
7. Разница в доходах самых богатых и самых слоев общества в СССР составляла 3,8 раза (!)
8. Количество школ увеличилось в 14 раз (1914 - 4000; 1940 - 65000 ) (!)
9. Количество ВУЗов и техникумов увеличилось в 11 раз (1914 - 400; 1940 - 4600) (!)
10. Доход на душу населения вырос более, чем втрое (1913 г. – 350$; 1950 г. – 1100$ (26%) (!)
11. За счет индустриализации и коллективизации производительность труда к 1950 году выросла по сравнению с 1913 г в 2,5 раза. (!)
12. Запасы золота выросли более, чем в 6 раз (На 1920 г. резервы составили 317 т. в 1953 - 2050 т). (!)
13. СССР получил Атомную (1949г.) и Водородную (1953г.) бомбу, что гарантирует ненападение на нас никакой организованной военной силы. (!)
14. Объемы производства промышленной продукции на душу населения за 1913-1950 гг. в СССР увеличились в 4 раза. (!)
15. Создана зона переводного рубля, читай евросоюз (Союз Экономической Взаимопомощи 1949-1991гг) Деньги печатает СССР (Не США!) (!) В него входили страны: Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, ГДР, Монголия, Албания, Куба, Югославия + 12 стран–наблюдателей. (!)
16. было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, оснащенных по последнему слову техники, в том числе, ДнепроГЭС, "Уралмаш", ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде… И этот задел до сих пор еще не до конца просран. (!)
17. победа над Германией, Финляндией и Японией. (!)

Что касается смертных приговоров, то за все время правления Сталина (то есть за 30 лет) их было около 700 тысяч. (к СОЖАЛЕНИЮ в исполнение приведены далеко не все приговоры.) Причем, львиная доля пришлась на Наркома внутренних дел Ежова 36-38 год, который сам был осужден и расстрелян за это рвение. При Ежове было расстреляно около 600 тысяч человек (в основном евреев-революцинеров). Получается, что за все остальные 27лет правления Сталина было расстреляно 100 тысяч человек. (!)

В 30-е годы в местах лишения свободы в СССР находилось в среднем 583 человека на 100 000 населения (Сейчас в России этот показатель 647 человек на 100 000, в США - более 700). Вот Вам и тотальный страх, ночные воронки и репрессии. (Сидело меньше чем сейчас (!))
Подведем итог:
1. За время правления Сталина Россия стала страной №1 по всем показателям (см. выше) (!)
2. За 30 лет смертные приговоры были вынесены 0,3% граждан (а если мы вычтем 3 года ежовщины, то получим 0,003% граждан)
3. Приговорено к заключению было около 5 миллионов человек из 300 миллионов населения, то есть 1,6% населения.
Итак, перед нами самый выдающийся главнокомандующий, который захватил мир, израсходовав всего 0,3% личного состава! Да у нас на мирной демонстрации больше гибнет (!)

ninniku 10.08.2015 01:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сразу в двух темах можно написать. И в Утончении сознания и здесь. Хотя ссылку уже дал в теме про Россию.
Процесс утончения сознания открывает некоторые ключи при восприятии информации.
Вот статья http://cont.ws/post/108152
очень интересная статья про план Андропова по реформе страны. Достоверность - 0, но тема интересно раскрыта.
И тут в процессе осмысления статьи я вдруг прихожу к выводу, что главной целью плана было переформатирование элит.
При Андропове верхушка КПСС, не только коррумпировалась, но и стала агрессивно опасной в стремлении сохранить свои привелегии. Проблема заключалась в том, что переставали работать социальные лифты, как при Сталине, когда рабочий или крестьянин мог стать министром.
При Андропове все уровни управления стали занимать сынки и дочки элиты. А в национальных республиках это были племенные и родовые кланы. Вот почему одним из главных элементов плана была ликвидация деления страны по национальному признаку.
Как следует из скупых строк о самом плане, он должен был сопровождаться временной диктатурой, в ходе которой элиты должны были рухнуть, утерять власть и влияние на местах. Их следовало заменить другими людьми, профессионального склада.
И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей?
2. А что произошло после него? Элиты, свергнув сталинскую систему госвласти, приватизировали ее. Они лишили КГБ любых полномочий по разработке себя любимых, используя эти органы для защиты своих интересов и удержания народа в узах невежества.
3. А что происходит сейчас? Разве не та же проблема встала перед Путиным? Те же коррумпированные элиты, встроенные в мировую систему, враждебную России. Он создал новый сегмент элиты из чекистов и силовиков, но те требуют своего куска и гарантий неприкосновенности. Ради своих семей и детей. Социальные лифты разрушены. Дети рабочих не имеют шансов стать руководителями Газпрома. Лишь дети элиты имеют на это шанс.
Пока можно играть на противоречиях компрадорской и условно патриотичной элит.
Но обе они тормозят развитие страны.
И тут опять вспоминается Сталин.
Который перетрахивал эти элиты, когда они начинали угрожать целям страны.
Диктатор нашел способ.
Демократично избранный Президент не может этим способом воспользоваться.
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

Владимир Чернявский 10.08.2015 06:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526639)
Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

ninniku 10.08.2015 07:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526639)
Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

На этот вопрос вообще крайне сложно ответить, если не опираться на ТЭГ Гумилева. А ТЭГ дает ответ. В России Антисистема зародилась одновременно с зарождением самой империи. И поскольку в этот момент уровень пассионарности европейского суперэтноса был выше, то и антисистема зародилась в более слабой системе.
Сейчас время другое. Сейчас европейский суперэтнос в обскурации. Антисистема в России становится все более маргинальной и нелепой, ибо наш этнос европейская модель упадка не сильно больше привлекает. И наоборот, сторонников российской модели в Европе с годами будет становиться больше и уже они составят этническую антисистему, только в Европе.
Закономерности, установленные моделями ТЭГ такие, а как оно будет одному Богу известно.
Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

Iris 10.08.2015 07:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526601)
Вы не правы.

No comments :):):)

И то, что Земля квадратная - тоже не комментируется:)

paritratar 10.08.2015 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, зачем Вы приводит слова своего земного учителя? Вы считаете они м.б. аргументом в дискуссии. Здесь форум УЖЭ и Теософии и слова из них более уместны и приемлемы. Слова Вашего земного учителя приведенные и к месту и не к месту только показывают Ваш уровень ученичества. Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

Малкольм 10.08.2015 15:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сообщение от Iris
Цитата:

С прискорбием должна отметить , что никто из участников дискуссии не поинтересовался мнением наших Учителей - Рерихов - о Сталине.

Хотя из предложенной мною подборки прекрасно видно, что они не только не судили его страшным судом, как это сейчас становится модно в определенных кругах, но и были очень осторожны в оценках. А когда было за что - хвалили.

Кстати, точно так же оценивали они и других современных им политических деятелей - Рузвельта, Черчиля и т.д. Даже, пожалуй, о Сталине больше сказано хорошего.

Поэтому желание выставить личную (самостную) оценку в данной ситуации - как минимум, не очень достойно. Ну а как максимум...
Прочитал эту Вашу подборку (стр.49) непредвзятым глазом и вижу там совсем иное и уж тем более не вижу повода к ярой симпатии в сторону Сталина.
Цитата:

Вам, конечно, известно, что большевики декларировали о том, чтобы к 1937 году не должно остаться на Русской земле ни одного Божьего Храма, даже само понятие «Бог» должно быть изгнано. Выполнение этого, поистине адского распоряжения Сталина, уже имеет место. Сколько храмов, между которыми были прекрасные, исключительные памятники старины, уже уничтожены.
Цитата:

15 Ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее "гнилые интеллигентики"…

Не такое теперь время, чтобы зря распускать язык! И всегда нужно особенно тщательно относиться ко всему, близкому Культуре, а в дни неслыханных потрясений следует особо бережно хранить мозг государства. Немало претерпела русская интеллигенция, а тут, в трудные часы, будут ее поносить и натравливать народ на нее. Кто учтет последствия неосторожного слова?
Может ли человек, претендующий на вождя, бросать недопустимые намеки, могущие разъярять темное сознание?
Цитата:

Как прекрасно сказал Сталин, что «академики должны жить не хуже маршалов». Поистине, историческое речение.
9 октября 1947 г.
Первые две цитаты говорят сами за себя – НКР имел к Сталину отношение сдерживаемого негодования или возмущения духа.
Последняя цитата приветствует то что само собой проявилось в недрах Сталинского мозга.
США бомбили Японию в августе 1945. Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года на построенном полигоне в Семипалатинской области Казахстана. Т.е. Сталин после Хиросимы и Нагасаки прекрасно понимал что военные отношения между государствами уже вошли в иную плоскость, т.е. туда где решает всё наука а не кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой. Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.


Надо еще отметить что Рерихи были современниками тех событий, т.е. для них это всё было настоящее, подобно тому как ныне нам теперь современниками являются Путин и капиталистическая Россия. Но каким бы ни был процесс настоящего Учение учит не разрушать его своим недовольством и то что Рерихи сдержанно относились к власти Сталина в то своё время лишь подтверждает это. Мы конечно, можем брать пример с них, но это может быть актуально лишь в нашем теперешнем времени, т.е. мы должны сдержанно оценивать момент настоящего, т.е. Путина, его курс и прочее. Но что касается того что уже стало историей здесь дифирамбы уже неуместны.

Iris 10.08.2015 15:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526672)
Т.е. опять мы видим банальную корысть в борьбе за выживание.

Не мы видим - ВЫ видите :)

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526672)
кнут кровожадного тирана способного лишь гнать стада и массы на убой.

Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...

Малкольм 10.08.2015 16:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Это вы про массовый героизм советского народа в той войне? про Ивана Стотысячного? - миленько так...
Понимаю Ваш сарказм. Но тем не менее Вы не правы.

Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв. Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Iris 10.08.2015 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526590)
Вы не правы.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Но тем не менее Вы не правы.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины

:):):)

Малкольм 10.08.2015 16:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526678)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526590)
Вы не правы.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Но тем не менее Вы не правы.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины

:):):)

я рад что Вам наконец-то дошло.

Малкольм 10.08.2015 16:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Учение говорит что женщине нужно обеспечить «духовно – царственное положение в обществе».

Но вот вопрос – если некоторые женщины ныне легко перешагивают через садизм, пытки и унижения государственного масштаба, то во что выльется для общества их реальное духовно-царственное положение?

Iris 10.08.2015 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526590)
Иначе бы все кто имеют антипатию к сексу ходили бы кругами вокруг фрагментов секса.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526680)
Учение говорит что женщине

"Что бы где ни говорили - всё одно сведет на баб" (с)

irene 10.08.2015 17:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Оценка достижений страны Учителями:

1968 г. 191. (Гуру). При определении эволюционной ступени народа руководствуйтесь не тем, что пишется или говорится, а тем, идет ли он с эволюцией или против нее. Никакие внешние формы его верований не могут его оправдать в глазах истории, если силы народа направлены на задержку эволюционного продвижения человечества. Там, где страна идет в ногу с течением эволюционного потока, там идет исполнение велений Космической Воли. По этому признаку и судите. Мракобесы и противники Света очень любят прикрываться самыми высокими понятиями, но дела их, сопровождающиеся жестокостью, человеконенавистничеством, кровопролитием и средствами массового уничтожения жизни, не только человеческой, но и растительной, и животной, явно свидетельствуют о том, что представляют собою эти враги Света, природы и человечества. Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.

Малкольм 10.08.2015 18:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

1968 г. 019. (М. А. Й.). Рождение Нового Мира не обходится без страданий. В муках рождается новая жизнь.
Муки рождения новой жизни это далеко не муки от пыток и унижений в недрах государственной машины Сталина.
Цитата:

Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

Учителя - реалисты, не беспочвенные мечтатели:
Естественно Учителя реалисты и способны видеть кто есть кто и на что способен.

Малкольм 10.08.2015 18:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 512753)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 512748)
irene, Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

Сталин ухитрился не принимать решений, которые строили конкретную форму общества? (Граждане, вникайте в Учение! Особенно в части центральной клетки.)

Как может что-то возникнуть на одном посыле? Да ещё при правителе-злодее, самом Сатане-противнике Света и разрушителе всего? Разве организация исполнения не нужна? Тем более в такой громадной стране? Тем более в условиях внутр. и внешних врагов? Армагеддона?

Это что-то... Если бы одними посылами двигалось человечество, но не их принятием и сознательным исполнением... А как Сатана может это делать?

Т.е. токарь (народ) на своём месте честно делает детали, а всё остальное само собой? Без управления?


И ещё, почему посыл Ленина перестал действовать позже? Почему не действует сейчас на Украине, напр., при порошенках-яценюках?????

Посыл, или иначе импульс, это причина, а устремление, т.е. волна распространяющаяся это следствие. Так например, толчок землетрясения уже давно потух, но вот волна цунами поднявшаяся начала жить своей жизнь и пошла вперед через океан. То же самое с электромагнитными волнами которые уже живут своей жизнью. То же самое касается духовного устремления, которое не порождается прежде нежели в зерне духа не родится импульс к переменам, именно импульс – посыл. Поэтому вывод верный такой – Ленин дал мощный посыл на строительство социалистического государства, Сталин здесь ни при чем.

Владимир Чернявский 10.08.2015 19:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

irene 10.08.2015 19:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1972 г. 321. Чем бы ни занимались несовершенные люди, результаты их деятельности совершенными не будут. И без совершенствования самого делателя невозможно улучшить дела.

А совершенствование делателя - процесс, требующий громадное время. Именно под этим углом зрения надо смотреть на человека, участвовавшего в построении советской страны, и не ожидать, что, только направившись к Новому Миру, он преобразится в момент.

А что сказать о тех, кто лишь изображал направление к Новому Миру, но оставался старым?

Только разведение двух потоков эволюции позволит начать настоящее строительство. До этого была лишь первая попытка в неподходящих условиях, но совершенно необходимая для завершения одной расы и начала следующей. Т.к. между расами во избежании взрыва не должно быть пропасти.

adonis 10.08.2015 19:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526656)
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать.

Оправдать что? Отказ послам Шамбалы? Следующая коррекция возможна только через сто лет. У планеты нет времени. Это была единственная целесообразность в интересах страны, народа и даже всей планеты в целом. Не вижу возможности оправдания, развал страны был уже заложен с отъездом Рерихов. У страны без курса на духовность не было шансов. Не Горбачёв развалил страну, а Сталин запустил механизм в !926 году. Тщеславие культа личности - "король должен быть один", создаёт вектор ошибки который уже невозможно корректировать. Затухание системы и развал становятся неизбежными. Интересы народа были фактором обеспечивающим власть. При любом другом построении политической системы он не смог бы иметь больше, чем имел любой монарх.

Electric 10.08.2015 19:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526639)
Вы полагаете что эти "информационно-идеологические войны" СССР не вёл тоже....?
И почему тогда не рухнули США, Европа...? Или у них граждане более сознательные оказались..? Так о чём разговор тогда...?

Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе.

Но ведь это была ваша идея перейти на обсуждение "опыта развала СССР" - #2164 ... на что были приведены следующие доводы - #2174


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..? Неужели вы полагаете, что если начать возвеличивать и опять (как в во времена культа личности) восхвалять "гений" Сталина, то это предотвратит "разложение изнутри"..?

adonis 10.08.2015 20:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526658)
Но можно предположить, что симпатии в Европе среди народов к России будут возрастать.

Только Гумилёв здесь ни при чём. Сила в правде. Симпатии у народов вызывает стремление Путина установить один Закон для всех, в противовес двойной американской морали "право сильного". Правда она будет всегда выпирать из массовой тотальной лжи. Не знаю что послужит первым толчком, но в один прекрасный день сработает "принцип домино" и люди Правды станут единым мировым этносом.

Electric 10.08.2015 20:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526656)
И у меня вдруг возник вопрос:
1. А что делал Сталин? Разве он периодически не перетряхивал те самые элиты, которые брали слишком много власти на местах и коррумпировались и создавали коррупционную среду вокруг, втягивая в нее тысячи молодых людей? ....
Таким образом, Сталин не был кровожадным, а был целесообразным и действовал в интересах страны и народа.
Одно это уже может его оправдывать....

Адонис, в общем-то уже ответил по этому поводу, но хотелось бы ещё дополнить...
Сталину надо было не "перетряхивать", а принимать послов Махатм, у которых была рукопись "Общины"...в которой чётко пояснялось, что:

"Из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую..."

О какой "целесообразности" может идти речь..? и в заключение, ещё одна шлока из "Общины":

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле. Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "


adonis 10.08.2015 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков? С чего это швондеры попёрли во власть? При каждом перетраховании элит сверху, они становятся ушлее, всё больше швондеров и меньше корчагиных.
Замыкает народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни" не столько "план Даллеса", сколько не изжитый личный астрал. Не важно, в СССР это происходило или в России. И противодействовать этому можно только подняв духовный план и соответственно подняв другую систему ценностей. В 1926 году это было сделать легко, теперь..... . Теперь План Путина, приходится объединять элиты - "бизнесмены всех стран - соединяйтесь". Не перетрахивать их, а объединять, желательно по всему миру. Повязать связями. Ведь каждый мировой бизнесмен понимает, что в любую секунду "клан банкиров" может наложить на него любые санкции или штрафы. Штрафовали на миллиарды по тем или иным поводам уже всех крупных производителей в самих штатах, такова система западного воспитания. Закона нет. Все боятся выступить против. Только установив единый мировой Закон для всех стран, не важно насколько он будет хорош, главное стабильно один для всех, тогда можно будет каждой стране выбирать свой путь.

Владимир Чернявский 10.08.2015 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526691)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Владимир Чернявский 10.08.2015 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

Said 10.08.2015 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526713)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Said 10.08.2015 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526665)
Said, зачем ... приведенные и к месту и не к месту

есть информация я ее выложил, себе присвоить не могу. Информация издана, потому и ссылка.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526665)
Как будто Вы козыряете своим ученияеством, необоснованно гордитесь им? Было бы Вашему учителю приятно от такого отношения?

можно не городить огород. ( все написано выше.)


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526665)
Уже приводили слова В.Вл. о Сталине. Дана яркая характеристика - джин выметает сбор и мертвец трудится. Зачем это игнорировать?

"в одну реку не войти дважды."

Said 10.08.2015 23:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Чтобы понимать в полной мере истину надо быть в шкуре мужчины и знать на себе что такое есть призыв принудительный. Все войны велись, ведутся и будут вестись именно с опорой на это – принудительный призыв..


интересно, что это за привычка? свои "соображения " констатировать как априори.

кому как:1956 г. 509. (Авг. 19)." Правильно, правильно, правильно. Истинно, так! Трижды утверждаю новое углубленное понимание того, как можно заставить тьму и темных служить Свету. Когда идет волна зла, ей сознательно противопоставляется своя огненная сила. Чем больше волна и чем напряженнее, тем больше становится сила духа, восставшего сразиться против тьмы. Так можно напрягать свою огненную мощь каждый раз все больше и больше. Чем сильнее нападение, тем больше и сила духа, ему противопоставляемая. Так, при правильном ее понимании, рост силы духа идет по мере роста усилий служителей тьмы Свет потушить в сердце носителя Света. Именно на препятствиях, именно на противодействии, именно в борьбе, когда ополчается дух против тьмы, растет его сила, и темные злоделатели вместо того, чтобы себе подчинить носителя Камня, только силу его умножают, вызывая к действию растущую мощь. Порадуемся темным нападкам, порадуемся обреченному злу, восставшему против Света, чтобы Свет сокрушить, порадуемся, Говорю, ибо хорошо, если отмечены темными, ибо хорошо, когда видите явно, как, благодаря их стараниям, крепнет броня духа и растут огни внутренней мощи, как на каждое действие тьмы светлый Агни в ответ пылает победно. Что же видим? Хотели обмануть, подавить и подчинить своей воле. Но обман раскрыт, под давлением огни духа воспрянули мощно, и вместо подчинения власть, данная Мною, сознательно и практически применена и стала достоянием победившего тьму сознания. Как же не порадоваться: ведь без их старания не родилась бы огненная мощь и дух силы своей не осознал бы. Понимание того, что надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело, и практическое достижение этого будет отменной победой. И эта победа одержана. Так и надо смотреть на каждую волну темных противодействий – как на самый лучший способ силы свои умножать. И как только сердце почуяло новую злую попытку, тотчас же Терос-воитель мощно встает на защиту, мощно огни напрягая. Лучшая защита активна: не только самому подвергаться ударам, но и их наносить. Непротивление тьме недопустимо. Воинами Называю своих, но не непротивленцами. Не может Архат быть непротивленцем безвольным. Он тотчас же теряет свое право на архатство. Стрелы даны, чтобы врагов поражать, и меч, и копье. Воитель Света имеет право в любой момент нанести разящий удар или послать стрелу Света в центр темной активности. Действуйте, действуйте чаще оружием Света. Тьму не щадите, не может быть ни пощады, ни жалости к тем, кто хочет вас сокрушить, и поработить ваших ближайших, и разрушить то, во что вы столько сердца вложили. Жалость к супротивникам вашим, обессиливающая вас, есть удар в щит Иерархии. Ни жалости, ни полумер, ни компромиссов не может быть с тьмою. Говорю о сознательных служителях тьмы, находящихся на сознательном служении злу. Радуюсь, видя огни, ярко горящие, огни борьбы, огни противостояния тьме, огни победные духа. Мой воин, Учитель доволен! Бессильной становится тьма, как только почует мощь огней восставшего против нее духа. Огни опаляют ее, а Присутствие Учителя в духе огненную силу носителя Камня делает неиссякаемой, если Единение с Ним неразрывно. И им остается незаметно через людей далеких и случайных вредить по мелочам. Не брезгуют ничем: ни животными, ни насекомыми, ни даже прохожими. Итак, новая победа. Но пусть победитель лучше сохранит всю зоркость после победы, чем ослабит ее при затишье. Зоркость и настороженность есть не что иное, как напряжение внутреннего огня или огней, которые и служат защитой от темных злоухищрений. Если зоркость, настороженность и дозор воли постоянен и не прерывается ни при каких условиях, то постоянна и защита. И заградительная сеть светится и вспыхивает огнями, готовая каждое мгновение отразить волну зла. Будьте на страже всегда: и ночью и днем, в действии и на отдыхе, когда с людьми и когда один, всегда, всегда, где бы вы ни были и что бы вы ни делали. И оружие Света всегда держите наготове, и особенно ночью, когда спите. И ни мгновения не промедлите послать огненную стрелу. Скажите им, близким: мягкотелость, хорошесть, деликатность, улыбки, лепетание, заискивание, поклоны надо оставить, когда сталкиваетесь с тьмою и темными каналами воздействий. Твердой и решительной рукой, словом и делом, мыслью и чувством, сердцем и всем своим существом действуйте, не колеблясь ни минуты. Улыбка врагам Света превратится в гримасу страдания, ужаса и боли, и, быть может, раскаяния жгучего и стыда. Скажите: не может быть у них ничего с тьмою ни под какими предлогами. Враги все, кто вашим близким стремится нанести вред, хотя бы даже не осознавая его. Но если удар направлен на Учителя и если служите посредниками, значит, становитесь сотрудниками темных. Не честь сотрудничать с тьмою. Не честь, но предательство, посредником быть для нанесения ударов по тем, кто вас от тьмы защищает. Откройте глаза их на творимое зло. Пусть поймут: приблизились к Свету, и Света коснулись, и перешли ту черту, после которой только два пути: или к Учителю Света, или во тьму, в бездну. Обыватель еще может избрать путь третий, путь серый, но тем, кто уже подошел и кто уже знаний коснулся, тем остается путь Света или путь тьмы. Запомните это. Немыслимо отступление. Недопустимы ошибки, влекущие в объятия тьмы. То, что для обывателей не имеет значения и может пройти незаметно, может оказаться фатальным для вас. И в то время, как обыватель, совершивший какую-то ошибку, будет продолжать барахтаться в прежнем болоте, прикоснувшийся к Свету окажется в объятиях тьмы и жертвой служителей темных. Все, направленное против тех, кто ведет вас, и наносящее им вред, ставит вас, вред нанесших, в ряды служителей тьмы или их сотрудников. Поймите же, что можно и чего нельзя, и не совершайте недопустимых и непоправимых поступков."

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
Что это такое и чем оно отличается от добровольности мы можем наблюдать ныне в Украине. Добровольческие отряды ДНР и ЛНР способны лишь на оборону.

У вас память короткая?
Про котлы, что-нибудь знаете? А потом вмешиваются третьи лица и разводят масло масляное.

Electric 10.08.2015 23:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526712)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526691)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"

ninniku 11.08.2015 08:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526714)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526713)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год.
Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было :-)

СВГ 11.08.2015 09:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Т.к. "в своем отечестве нет пророка", выслушаем других:

Хероси Теравама:

«Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей.
Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Малкольм 11.08.2015 10:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526687)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении
Цитата:

2.3.2.19. Скажу, как Тимур добыл одну из самых больших побед. Он зажег степь позади своего войска и дал тысячу коней пленникам, чтоб спасались. Они в ужасе понеслись к противнику и посеяли страх. Следом за ними неслись орды и скорее пламени смяли неприятели, не видя иного выхода.
Неразумный вождь зажигает пожар позади врага, но мудрый зажигает огонь позади своих.
Так и когда шли первые странники Азии, они за собою уничтожали мосты и переправы, чтоб не пришло на ум отступление.
Мнение либеральной пропаганды о подвигах и героизме в расчет можно не принимать.

Said 11.08.2015 10:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526727)
Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

ninniku 11.08.2015 12:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526733)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526727)
Хилый критерий. Для вашего сведения, пайка с маслом у рабочего была в 2 раза больше, чем у меня - преподавателя университета в 80-е годы. Пайка с маслом в СССР всегда больше была у работяги. Я получал 157 рублей, работая на кафедре. Товарищ ушел ушел на Инструментальный завод и получал 350 рублей, а когда надо на сдельщине, то и 700 рублей. Это был 1983 год. Придумайте другой критерий элитарности, чтобы у вас с Владимиром взаимопонимание было

я еще застал те времена, когда работяга на заводе мог получать больше директора, если был на сделке.
Разговор идет о натуральном прод. пайке, по словам адониса, правящая номенклатура того периода, ну как бы "масла" себе побольше подкладывала. Тем самым "роя" себе яму и переходя от идей коммунизма к потреблятству .
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты? Уж не с первых ли кремлёвских пайков?

А ведь были еще пайки для интеллигенции. (во время гражданской войны)

Ага! Кстати, и при Сталине учитель и инженер, агроном и мастер относились к элитам. Другое снабжение и уровень зарплат. Кстати, как и в царские времена.
При Хрущеве все опростилось, учителей опустили, инженеры тоже ушли в категорию хрени. А работяги зашибали деньгу, получали квартиры, санатории и дома отдыха. Именно при Хрущеве техническая интеллигенция опустилась до уровня обслуги рабочего класса.
Например, у нас в универе преподаватель не мог стать членом партии. Зато рабочих загоняли и доя них открывались перспективы высшего образования, квартиры без очереди и т.д.
Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности.

Владимир Чернявский 11.08.2015 12:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526732)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526687)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

Малкольм 11.08.2015 15:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526740)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526732)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526687)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры. От себя скажу, что по жизни пришлось оказываться в ситуациях отчаяния, именно в связи с воздействием внешним, и действительно, когда ощущаешь всем существом себя у черты перехода, то поднимается внутри какая-то волна силы, которая толкает тебя вперед на штыки, на амбразуры. Много позже я нашел этому объяснение в Учении – мужество отчаяния.

Владимир Чернявский 11.08.2015 16:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526753)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526740)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526732)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526687)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526676)
...А вот уже в рамках обусловленных кнутом призыва каждый имеет возможность проявить мужество отчаяния (особенно когда за спиной стоят заградотряды НКВД) , возможно даже и мужество пылающего сердца.

Чем мне претит либеральная пропаганда, так это попытками впервую очередь низвести понятия героизма и подвига.

За понятиями подвига и героизма стоят реальные действия которые очень ценятся эволюцией. А всё что ценится эволюцией предполагает и возможность создания особых условий, которые эти действия и будут стимулировать. Эффект, т.е. следствие, которое Заградотряды НКВД порождали мало чем отличаются от того что открыто в самом Учении...

Какой процент, от совершенных во время войны подвигов, связан с заградотрядами?

А что есть такая статистика? Буду признателен если приведете цифры.

Вот это и называется "либеральной пропагандой". Некий факт возводитится в ранг правила (подвиги ВОВ происходили благодаря заградотрядам) и обсуждается на полном серьезе. В то время масштаб явления совершенно не известен.

irene 11.08.2015 17:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526712)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526691)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
СССР - это наглядный пример как это может быть.Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".
Вопрос США и Европы отдельный и не такой очевидный как кажется.

Возможно... но кто же заставляет российскую "элиту" держать деньги в западных банках, вкладывать капитал в западную недвижимость и экономику...? Отправлять учиться (и жить) своих детишек в лондоны и нью-йорки..? Неужели так успешны "агенты влияния"...? Кто же виноват в полном отсутствии у "элиты" патриотизма..?

Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

Сложилось впечатление, что в такой стране как Россия, вряд ли были и будут случайные воплощения (не вписывающиеся в общую обстановку противостояния старого и нового). Но туда идут либо помочь, либо разрушить чужие усилия. Потому борьба здесь всегда острее.

Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Said 11.08.2015 17:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 526739)
Элита не этим отличается, ИМХО, а уровнем, на котором принимаются решения и степенью ответственности. __________________

Дык я вам верю, и во все времена, тем кто принимал решения и нес ответственность, отдавался лучший "кусок".
Вы пытаетесь меня "подружить" с Владимиром, а у меня "претензии" к адонису.

irene 11.08.2015 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Для примера:
Цитата:

«Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась». Валерий Панюшкин, журналист. «Дождь».

«Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо». Александр Подрабинек, политик.

«Если бы Россия разделилась на части, в некотором количестве частей началась бы нормальная жизнь». Юлия Латынина, писатель.

«Лучше бы фашистская Германия в 45-м году победила СССР». Александр Минкин, публицист.

«Истреблять! Всех поголовно, меньше народа — больше кислорода! Вам мешает российский народ, его нужно ликвидировать! Я не призываю к смене власти! Я призываю к смене народа!». Людмила Нарусова, политик, жена Анатолия Собчака.

«Я считаю русских мужчин в массе своей животными, существами даже не второго, а третьего сорта». Артемий Троицкий, музыкальный критик.

«Россия — невоспитанная, грязная нищенка, злобная и неумная, потому что такое поведение не вызывает притока благодетелей. Россия должна понять, что ее история — это история болезни и преступления». Валерия Новодворская, политик.

«Русский народ — это генетический мусор». Ксения Собчак, телеведущая.

«Моя мечта — разровнять место, где была Россия, и построить что-то новое. Вот просто разровнять...». Михаил Жванецкий, писатель.

«Россия как государство русских не имеет исторической перспективы». Егор Гайдар, политик.

Electric 11.08.2015 19:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

Gersay 11.08.2015 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526773)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

Electric 11.08.2015 20:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 526777)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526773)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,

....а... на русский язык можно эту фразу перевести...:confused:
...или изложить как-то более адекватно...что ли...

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

То есть только в этом причина того, что "элита" держит деньга в западных банках... отсылает детишек учаться и жить в лондоны и нью-йорки, вкладывает деньги в экономику и недвижимость "врагов"....?

Вы не являетесь частью народа, а потому не понимаете понятной фразы, народу, которому принадлежите, понятной. Понятно? Язык - это живая душа народа. Такое понимание рождается только от сопричастной общему, как и обратное, являет собой отчуждение от общего и привнесение тем качеству которому не подлежит, душе.

Это вас irene попросила ответить...?
Насколько мне известно, она в Греции живёт... она о греческом народе тогда получается, что ли...? Но если вы вещаете от лица народа России ... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа,


Gersay 11.08.2015 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526778)
... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:

От Вас этого не требовалось, всему свое время.

irene 11.08.2015 20:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.

А уж в каких, конкретно, делах "трудятся" на ниве разрушения... Одни - в экономической преимущественно, другие - в политике, третьи - в идеологии, четвёртые - во всех и т.д.
__________________________________________________ _________________

Н.К. в очерке "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

Интересно, к кому обращены эти слова? Не думаю, что к ярым воплотившимся врагам. Вероятно к тем, кто следует принципу "всё или ничего" и становятся предателями дела.

Electric 11.08.2015 20:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 526779)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526778)
... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:

От Вас этого не требовалось, всему свое время.

Такое ощущение.. как с чат-ботом общаюсь...

Electric 11.08.2015 20:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526781)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Если учесть, что враги не имеют характеристик русского народа, но приходят лишь для вреда, излития яда и пр., какой тут патриотизм? Они ненавидят народ и страну.

Враги, пришедшие в воплощение в ненавистной им стране, не разделяют качеств этого народа, не созвучат ничему в нём, но раздражаются всем.

irene, вы когда в России были последний раз..?

Gersay 11.08.2015 20:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526782)
Цитата:

Сообщение от Gersay (Сообщение 526779)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526778)
... то и вы ничего вразумительного не пояснили по-поводу фразы:

От Вас этого не требовалось, всему свое время.

Такое ощущени.. как с чат-ботом общаюсь...

Это возникает иногда, моя громкая речь Вам не понравится.

Electric 11.08.2015 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526764)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526712)
Отчасти виноват бездуховный материализм поздние-советского периода, отчасти оголтелая пропаганда западного потребленчества 90-х годов. Собственно, сегодняшняя элита сформировалась из тех, кто на волне 90-х сумел нажиться или получить власть - при непосредственном участии тех самых "агентов влияния", которые активны и по сей день.

Сказано, что к Свету всегда привлекается тьма, потому и в воплощение в стране приходят враги, идут поближе к тем, кому хотят вредить.

С ответом на это сообщение Владимира ознакомились..? Если нет, то вот он:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526717)
Это случилось раньше, Владимир... когда не восприняли послания Махатм и не последовали путём Учения... которое поясняло, что на "постном масле" Общину не построить:

"Скажут: «Мы для общины отказались от радостей.» Ответьте: «Какая кладбищенская ваша община, если она на постном масле!» Как слезливо унылы лишения! Как облизываются они на запретные лакомства!»... "
"Община"


adonis 11.08.2015 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526714)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526713)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526697)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526657)
Мы, собственно, не СССР обсуждаем, а риски уничтожения России на данном этапе. СССР - это наглядный пример как это может быть. Изнутри. Путем разложения элит, образованного класса, путем замыкания народа на идеях материального достатка и "комфортной жизни". На это работают множество "агентов влияния".

Собственно вопрос, а откуда в государстве рабочих и крестьян появились элиты?..

Мне представляется, что образование элит - процесс естественный в любом более-менее сложной организованном обществе. Управленческая элита, военная элита возникает закономерно там, где есть иерархические системы управления.

По его получается, что где пайка с маслом, там уже элитарность.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 526767)
....а у меня "претензии" к адонису.

Элитарность она разная, даже в тюремной камере будет элитарная койка возле окна.
Если пайка с маслом будет в блокадном Ленинграде - то это именно элитарность. Или во время голодомора. Дело не в размере пайка, а в создании класса избранных. "Кремлёвская пайка" это не только масло во время голода, это и квартиры без очереди, авто, сеть Микояновских спец магазинов имеющие поставки со спец заводов, это спец больницы, спец санатории, бронь на любые билеты. Закрытые отделы в ГУМе, да и в райцентрах были свои. Дело не в зарплатах, а как объяснили доктору Живаго - нужны талоны в спецраспределитель, помните - грибы под спудом? С этих паек и начался распад СССР. В 1926 году ещё можно было провести коррекцию, потом этот разрыв убил всю Идею равенства.
Община, 200 . Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
В СССР был лозунг: "У нас только один привилегированный класс - это дети" и как добавил народ - "это дети привилегированных родителей". Страна была обречена с рождения.
Да, социальный лифт был, но для этого нужно было стать минимум стукачом и наступить на свою совесть, научится жрать под одеялом и гнобить кормителей, ведь на всех не хватит. Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

Said 11.08.2015 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526789)
Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

То есть вы хотите сказать, что настолько стары, что все о чем пишете застали при Сталине?

А у нас недавно, после прихода нового губернатора, бывшего комсорга области "завалили" , был хорошим другом моего тестя, управлял строительным бизнесом. Не поделился.

Electric 11.08.2015 23:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 526789)
Говорю как комсорг, член КПСС и кандидат в Высшую Партийную Школу (не прошёл отбор, послал нафиг особиста в комсомольской тур поездке в ГДР)

А я сам отказался... как раз на той же самой службе в ВМФ...

paritratar 12.08.2015 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Элита и избранность должна сами естественно возникать в обществе. Вот уж мечта обывателя всех уравнять и все поделить. В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд. Избранность - это уже посложнее явление.

Iris 12.08.2015 13:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как бы не совсем о Сталине (совсем не о Сталине:)). Скорее о современной публицистике и том как она "рожает" мифы о "сталинских ужас-ужасах".

Читаю сегодня в "Комсомолке" статью «Сегодня пармезаном угостился, а завтра с Родиной простился!» http://www.msk.kp.ru/daily/26417/3291757/
Там походя автор начинает "упражняться" на темы истории и припоминает (зачем-то) отношение к джазу в СССР:
Цитата:

Постановление ЦК ВКП(б) от 10 февраля 1948 года обвинило джаз в "формалистическом направлении, чуждом советскому народу." Аккурат в духе Максима Горького. Первый всесоюзный съезд советских композиторов поддержал мудрое решение партии. Началась "эпоха разгибания саксофонов".
"Аккордеон был запрещен как фашистский инструмент, а саксофон - как американский, - вспоминает известный наш джазмен Алексей Козлов. - И до середины 1970-х в Советском Союзе вообще не преподавали игру на саксофоне. Обучали только игре на кларнете. Поэтому те, кто любил саксофон и слушал джаз, приравнивались к "идеологическим шпионам" и диверсантам, подрывающим культуру".
Под раздачу в конце 40-х попала даже невинная шестиструнная гитара. Потому что «испанская»!
Не поленилась - нашла то самое Постановление 10.02.48. Проверила, так сказать, свою память. Там нет НИ СЛОВА о джазе. Более того - очень многие положения его звучат сейчас более чем актуально https://ru.wikisource.org/wiki/Поста...»_В._Мураделии клеветы на то время.

То есть банальное враньё, тупое, но не бессмысленное, еще один комок грязи в ту эпоху.
А воспоминания какого-то Козлова (известного кому-то джазмена) - вообще за пределами наглости и подлости. А ведь кто-то поверит...

Сколько еще такой вот брехни подпитывает массовое ( и даже претендующее на элитарность) сознание.

Малкольм 12.08.2015 16:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читаю тему. Интересное чтиво. Обескураживает то что некоторые участники проявляют обычный цинизм там где нужна осторожность.

Цитата:

Кстати о многочисленных человеческих жертвах, которые мешают спокойно спать некоторым здесь присутствующим

Был в 3 в. до н.э. в Китае такой император - Цинь Шихуан. Страшный был злодей. Сжигал книги, устраивал гонения на конфуцианцев, закапывал их живьем в землю, замуровывал живьем в Великую Китайскую стену. Сколько народу погубил, одним словом - жуть.
Так вот - этот император был воплощением Николая Константиновича Рериха. Он сам о этом писал.
Посыл который формирует автор этих слов явно такой – если светлый НКР будучи ранее в иных телах не церемонился с врагами своего режима, то тем более это простительно и уместно Сталину который далеко не очень светлый.

Iris 12.08.2015 17:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526880)
Посыл который формирует автор этих слов

Если вы не будете вырывать цитаты из контекста - это будет более достойно.

Цинь Шихуанди - император, который ПОЧИТАЕТСЯ в Китае, как один из величайших деятелей в его (Китая) истории. Есть информация в исторических документах о том, что был он Посвященным. А то, что у него были ненавистники и враги - это тоже исторический факт. И что из того, что ему недоброжелатели приписывают, было придумано (как это происходит, видно по моему предыдущему посту:)), а что было продиктовано исторической целесообразностью - мы можем только предполагать.

Можно вспомнить еще и Чингиз-хана - тоже крови было немало... Вообще ни один из исторических великих деятелей не церемонился со своими врагами - того же Акбара взять или Ивана III - вообще воплощения В. Вл.

Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности :) На здоровье, как говорится...

Малкольм 12.08.2015 19:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526883)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526880)
Посыл который формирует автор этих слов

Если вы не будете вырывать цитаты из контекста - это будет более достойно.

Цинь Шихуанди - император, который ПОЧИТАЕТСЯ в Китае, как один из величайших деятелей в его (Китая) истории. Есть информация в исторических документах о том, что был он Посвященным. А то, что у него были ненавистники и враги - это тоже исторический факт. И что из того, что ему недоброжелатели приписывают, было придумано (как это происходит, видно по моему предыдущему посту:)), а что было продиктовано исторической целесообразностью - мы можем только предполагать.

Можно вспомнить еще и Чингиз-хана - тоже крови было немало... Вообще ни один из исторических великих деятелей не церемонился со своими врагами - того же Акбара взять или Ивана III - вообще воплощения В. Вл.

Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности :) На здоровье, как говорится...

Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения.

Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих.

Iris 12.08.2015 19:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526888)
Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба

Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 526883)
Вы же предпочли понять меня в меру своей испорченности На здоровье, как говорится...


Малкольм 12.08.2015 19:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Для меня поводом для пересмотра оценки Сталина стало столкновение с людьми не просто допускающими ошибки в жизни. Такие мы все. Но стоящими на позициях открытого паразитизма и враждебности всему, что его хоть как-то ограничивает. Стало ясно: они погубят и разложат всё, чего коснутся. Тогда поняла, что общество обязано защищаться.

Прошло время, встретила Учение и тогда занялась подбиранием материалов, помогающих понять, как может защититься общество. Очень многое здесь приводила.

Если Учение говорит нам, что
оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет,
а мы видим, что это меньшее оказалось для человечества недоступной планкой, то можно, думаю, понять, кто на самом деле виновен в тех формах нашей истории, которые нам не понравились. И вместо того, чтобы избирать "козла отпущения", надо честно признаться, что наш общий уровень сознания не позволял ничего лучшего!

Кажется, так просто! А принять трудно.

Цитата:

Для меня поводом для пересмотра оценки Сталина стало столкновение с людьми не просто допускающими ошибки в жизни. Такие мы все. Но стоящими на позициях открытого паразитизма и враждебности всему, что его хоть как-то ограничивает. Стало ясно: они погубят и разложат всё, чего коснутся. Тогда поняла, что общество обязано защищаться.

Я думаю в тот судьбоносный момент перед Вами был еще один выбор – начать думать на тему того каким должно быть государство чтобы в нем в принципе не могли появиться такие люди. Т.е. не ситему пресечения оных измысливать, но именно измысливать такую систему где бы такие люди чахли сами собой.

Есть притча в Новом Завете о семени брошенном и прорастающем. Ваш выбор это третий вариант – борьба с тернием. . Но есть еще и четвертый вариант.

Малкольм 12.08.2015 19:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
И вместо того, чтобы избирать "козла отпущения", надо честно признаться, что наш общий уровень сознания не позволял ничего лучшего!

Красной нитью через всю тему проходит вот этот Ваш посыл - народ в общей массе это нечто грубое и недостойное в сравнение с достойным и утонченным правителем.
Цитата:

— Скажи, что такое народ?

— Народ это сброд, толпа обезьян, что на подлость идет. Послушна тирану... Так что есть народ?

— Да, сброд, если он за тираном идет! Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит... Он герой!
Так кто же всё же народ есть для Вас?

adonis 12.08.2015 20:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526811)
В СССР элита возникала и из народа естественным путём и также были те, кто попал в элиту по стечению обстоятельств: друзья, родственники, дети и тд

Разумеется из народа в СССР вырастала элита. И Ягода, Ежов, Берия, Ельцин - все были из народа, только путь не был естественным. Система поднимала своих для защиты самой себя, народ оставался за бортом и обслуживал систему.

Noy61 12.08.2015 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526888)

Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения.

Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих.

В провинции открываются музеи посвященные И.В. Сталину - значит Россия возрождается.

Россия финансирует Вооруженные силы - пусть враг знает -нас не взять голыми руками.

Россия не идет на поводу провокаций западной военщины не вступает в братоубийственную войну - значит политики умнеют и определяют истинного врага.

Россия финансирует Науку - значит 1000 000 гастарбайтеров от науки, уехавшие из России начнут возвращаться и укрепят интеллектуальную мощь России.

Россия выводит в День Победы "Бессмертный Полк" - Россия знает своих героев, как бы враг не старался вывалять их в грязи. У граждан России растет сознание о своей великой Родине.

Много еще великих дел в разграбленной и униженной России. Много у нее врагов, желающих станцевать на её костях.
Может вы хотите спросить кто они?

Вот вам ответ от Александра Проханова:
Цитата:

Почему именно на крейсер «Аврора» явилась развлекаться растленная знать после бессмысленного «Петербургского форума»? Почему возле рубки, где умирали во время Цусимы русские моряки, Матвиенко позировала вялыми телесами, усыпанными бриллиантами? Почему Клебанов мочил в шампанском свои мышиные усики у орудий, отражавших во время Германской налеты немецких «асов»? Почему куршавельский бесстыдник Прохоров отпускал свои пошлые шуточки на палубе, помнящей гневный грохот башмаков в феврале семнадцатого? Почему Набиулина крутилась у мачты, на которую взвился красный флаг восстания? Почему скандально-куртуазная Канделаки терлась о пушку, стрелявшую в сторону Зимнего? Почему матерщинник Шнур, услаждающий миллиардеров, крутился у борта, в который вонзались осколки фашистских снарядов? Почему богачи, рыгающие икрой и водкой, кидались в Неву с кормы, откуда в Отечественную уносили убитых балтийцев? Почему эта мерзкая вечеринка была устроена на легендарном крейсере – символе Октябрьской революции?

Потому что это была сатанинская сходка, «черная месса», ритуальное действо, направленная на уничтожение «красных богов». Миллиардеры, захватившие гигантскую страну, поправшие справедливость, добро, великую мечту, явились в «красную церковь», какой является «Аврора», чтобы совершить богохульство. Попрали «красный алтарь», залили его мерзкой слизью. Показали стране, кто хозяин, унизили, исхлестали. Осквернили святыню, чтобы подавить в народе всякую надежду на избавление от страшного ига. Так в древности жестокие ордынские ханы и хазарские каганы клали на землю русских пленников, наваливали на них бревна и пировали на их хрустящих костях, под их стенания и стоны.

Следующий акт «черной мессы» состоится на могиле Зои Космодемьянской или в окопах Дубосекова, где сражались панфиловцы.

Бессмысленно обращаться к совести, укорять в моральной глухоте, взывать к покаянию. Мы имеем дело с яростными, беспощадными жрецами «новой религии», которая в центр мироздания помещает слиток золота, мистическую силу денег, магическую власть богатства. Им в жертву приносится природа, культура, сама история, в которой человечество мучительно, через жертвы и откровения, обретает божественный смысл. Миллиардеры принесли на «Аврору» своего черного кумира с алмазными рогами и курили ему фимиам.

В то же время, в дни кризиса и беды, наступающего голода и вселенской тоски Абрамович купил очередную яхту с вертолетом и подводной лодкой, демонстрируя ее стенающей России. В эти же дни Греф, хозяин Сбербанка, получил «в подарок» баснословно дорогой «майбах». В эти же дни страна узнала о Черкизовском рынке и золотом дворце Исмаилова, где мэр Лужков танцевал «семь сорок», а Марк Захаров превозносил миллиардера как лучшего человека планеты. Все это части единого религиозного действа, через которое в России устанавливается культ сатаны.

И чего после этого стоит «пикалевский пассаж» Путина, когда он милостивейшим указом вернул рабочим зарплату, вся сумма которой едва ли равнялась стоимости той вечеринки на «Авроре»? И как же ведет себя Зюганов, поставленный охранять «красные святыни»? Где тысячи возмущенных коммунистов, окружающих «Аврору» неприступной стеной? Как ведет себя лидер «Справедливой России» Миронов, на глазах которого ежесекундно попирается справедливость? Как поступает православная церковь, видя, что на святой Руси воцаряется культ сатаны, что народ растлевается, его оглупляют и спаивают, Россию лишают армии, образования и промышленной мощи, отдают на растерзание мировым хищникам, которые придут на обломки русского ядерного щита и поднимут над Кремлем полосатый флаг?

Потрясают выступления по телевидению священника Дмитрия Смирнова, который неустанно призывает вынести из мавзолея «вонючку Ленина», как вынесли «вонючку Сталина». Разве этими высказываниями Дмитрий Смирнов не принимает участие в срамной вечеринке миллиардеров? Считает ли он «вонючками» миллионы русских крестьян, рабочих, интеллигентов, сбросивших в семнадцатом прогнивший строй предателей-генералов и предателей – церковных иерархов? Считает ли он «вонючками» нынешнее поколение русских людей, назвавших Сталина «первым лицом» русской истории? И как бы отреагировал упомянутый батюшка, если бы какой-нибудь революционный безумец потребовал вытряхнуть из Петропавловской крепости разного рода «вонючек»? В минуты, когда озлобленный батюшка позволяет себе оскорблять миллионы живых и мертвых, у него из-под рясы начинает валить сернистый дым и цокать копытца.

Революция семнадцатого года, ее страшный испепеляющий огонь, ее моря крови были следствием ненависти, которая накопилась в русском народе за триста лет «романовской эры». Глумление, несправедливость и алчность, равнодушие к бедам и горестям, – все, как теперь. И возмездие неминуемо. Не сегодня, не завтра, но оно неизбежно. И пусть тогда не винят народ за пылающие дворцы Рублевки, за опрокинутые алтари, за тысячи пуль, летящих в миллиардеров и их прихлебателей. «Аврора» запомнила своих хулителей, напрягла стальные мускулы, набычилась рубкой, навела в лоб Валентины Матвиенко дула орудий. Оттого и кинулись в Неву испуганные богачи, что вдруг почудилась им страшная для их слуха сталинская песня: «Из сотен тысяч батарей за слезы наших матерей, за нашу Родину – огонь, огонь!»

Noy61 12.08.2015 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В поэме Александра Твардовского "За далью - даль", 1954 года издания, есть 7 глава
"На мартовской недели", посвященная памяти Сталина .
В редакции поэмы после 1960 года эта глава была изменена, по сути была написана заново, и названа "Так это было" - только её сейчас и можно найти в И-нете.

Хочется , хотя бы частично воспроизвести "На мартовской неделе" здесь. За не имением источника для копирования буду набирать.

Цитата:

..................................
Покамест ты отца родного
Не проводил в последний путь,
Ещё ты вроде молодого,
Хоть сорок лет и больше будь.
Хоть и жена давно и дети,
Еще ты сын того отца,
Ещё не полностью в ответе
За все на свете до конца.
Хоть за тобою попеченье
И о делах, но всякий раз
Его совет, сужденье, мненье
Ты как бы держишь про запас.
Его в виду имеешь разум,
Немалый опыт трудных лет.
Но вот уйдет отец, и разом -
Твоей той молодости нет.
И тем верней, неотвратимей
Ты в новый возраст входишь вдруг,
Что был он чтимый и любимый
Отец - наставник твой и друг...

Так мы на мартовской неделе,
Когда беда постигла нас,
Мы все как будто постарели
В жестокий этот день и час.

В минуты памятные эти
Мы все на проводах отца
Вдруг стали полностью в ответе
За все на свете до конца...

В безмолвной скорби той утраты
Стояли мы, заполнив зал,
Тот самый зал, где он когда-то
У гроба Ленина стоял.
Стоял, поникший и спокойный,
С рукою правой на груди.
А эти годы, стройки, войны -
Все это было впереди,-
Все эти даты, вехи, сроки,
Что нашу метили судьбу,
И этот день, такой далекий,
Как видеть нам его в гробу...

Стоял. В снегах страна скорбела.
И дал он клятву Ильичу.
И в мире ленинское дело
Пришлось держать его плечу.
Ему рулем досталось править
На многомощном корабле
До дня, как нас одних оставить,
Стоять и видеть в бурной мгле,
И слышать все в том грозном гуле,
И знать, куда вести в борьбе...

Но что о нем самом смогу я?
Я - не о нем. Я - о тебе,
Мой сверстник, друг и однокашник,
Что был ребенком в Октябре,
Товарищ юности вчерашней,
С кем рядом шли в одной поре.


(Спасибо, тому кто найдет продолжение стихов в и-нете.
В случае не нахождения я продолжу...)

Said 12.08.2015 22:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526888)
Все духи идущие на воплощение испытывают омрачение, обусловленное погружением в материю оболочек. В этом есть проблема даже для великих – отличить где заканчивается возмущение духа с его суровостью, терпимостью и милосердием от ярого звериного гнева с его беспощадностью, жестокостью и садизмом. Выше Кармы никого нет. И за пределы кольца Кармы никто не выйдет пока не поймет что ЖЕЛАНИЕ ПРИЧИНИТЬ СТРАДАНИЕ перед переходом в мир иной обреченному на смерть противнику есть желание недостойное и требующее искоренения. Приводить имена Великих как аргумент для оправдания садизма государственного масштаба есть дело недостойное и порочащее Имена Великих


Во первых.
Не испытывают омрачение.

а считают трудным, покорение нового тела.

Во вторых.

«Ни один Архат, о Лану, не становится таковым в том воплощении, когда Душа впервые взалкала конечного освобождения» («Голос Безмолвия», часть II). Прочтите эти слова и запомните их. «И коли падет он, даже тогда не падет он напрасно; враги, умерщвленные им в последней битве, не вернутся к жизни в его последующем воплощении» («Голос Безмолвия», часть II). Обузданные страсти, как убитые тигры, никогда уже не смогут обернуться и растерзать вас. Так надейтесь, а не отчаивайтесь. Пробуждаясь каждое утро, старайтесь прожить день в гармонии с высшим Я. «Дерзай» – есть боевой клич, которому Учителя учат каждого ученика. Большего от вас и не требуется. Кто делает все возможное, тот делает все, о чем можно просить. Наступает момент, когда даже какой-либо Будда перестает быть смертным грешником и делает свой первый шаг к состоянию Будды.
"Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватскаяя.


Вы "малюйте", да не с таким замахом, Учение читать надо и задумываться а не придумывать свое над прочитанным.

Беспредельность ч.1, 101 Все центры, утонченные огнями, служат источниками творчества. Люди на земле думают, что органы служат на поддержание физического тела, но каждый орган Архата, как явленный творческий огонь. Ничто не определяет так четко жизнь огненного организма, как лучи Материи Люциды. Огненные центры заключают в себе творческое проявление космического огня. Утвержденная красота Бытия в Вечности и в жизненности.

Беспредельность ч.1, 115 Подчинение низшего высшему лежит в основе Космоса. Говоря об энергиях тонких, нужно принять во всем утверждении закона космического. Подчинение низшего высшему приведет к очищению. Человечество подчиняет низшему то, что должно главенствовать. Когда высшее главенствует, тогда трансмутация низшего перерождается в свойство высшего разряда.
Для Архата не существует уничтожения. Творчество космическое не знает уничтожения. Матерь Мира не знает уничтожения. Но только перерождение создает ту ценную цепь, которая растет беспредельно. Называя трансмутацию подчинением низшего высшему, Мы хотим утвердить сознание человечества в процессе продвижения к Беспредельности.

Electric 12.08.2015 23:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 526899)
В поэме Александра Твардовского "За далью - даль", 1954 года издания, есть 7 глава
"На мартовской недели", посвященная памяти Сталина .
В редакции поэмы после 1960 года эта глава была изменена, по сути была написана заново, и названа "Так это было" - только её сейчас и можно найти в И-нете.

Правильно... потому что "В 1960-е годы Твардовский в поэмах «По праву памяти» и «Тёркин на том свете» пересмотрел своё отношение к Сталину и Сталинизму. Новая направленность журнала (либерализм в искусстве, идеологии и экономике), вызвала недовольство не столько хрущёвско-брежневской партийной верхушки и чиновников идеологических отделов, сколько так называемых «неосталинистов - державников» в советской литературе. После снятия Хрущёва с высших постов в прессе была проведена кампания против журнала «Новый мир». В феврале 1970 года Твардовский был вынужден сложить редакторские полномочия, часть коллектива журнала последовала его примеру. Редакция была, по сути, разгромлена...."

Noy61 13.08.2015 23:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.
Он в поэтической форме полемизирует с теми, кто пожелал откреститься от причастности к делам, которые были поставлены в вину одному Сталину.
А. Твардовский ведет прямой и откровенный разговор, как прежде в послевоенные годы, так и в годы "хрущевской" оттепели.

Цитата:

...........................................
Так на земле он жил и правил,
Держа бразды крутой рукой.
И кто при нем его не славил,
Не возносил —
Найдись такой!
Не зря, должно быть, сын востока,
Он до конца являл черты
Своей крутой, своей жестокой
Неправоты.
И правоты.
Но кто из нас годится в судьи —
Решать, кто прав, кто виноват?
О людях речь идет, а люди
Богов не сами ли творят?
Не мы ль, певцы почетной темы,
Мир извещавшие спроста.
Что и о нем самом поэмы
Нам лично он вложил в уста?
Не те ли все, что в чинном зале.
И рта открыть ему не дав,
Уже, вставая, восклицали:
«Ура! Он снова будет прав…»?.....

А вот какие перемены в жизни отмечает А. Твардовский во время "потепления".
Если бы это были свободы данные для лучшей жизни страны и народа, но мы сейчас можем отметить что главная свобода была дана чиновничьей бюрократии и партийной номенклатуре. Это в 60-е годы хрущевской оттепели.
Партийным бонзам было мало власти и уже в 90-е годы, под видом дачи народу еще больших свобод (ельциновские не 6-ть , а 20-ть соток под дачи и т.п.) окончательно предала все завоевания народовластия и беззастенчиво принялась обворовывать страну.

.................................................. ....
Цитата:

Но молвить к слову: на Днепре ли.
На Ангаре ль — в любых местах —
Я отмечал: народ добрее,
С самим собою мягче стал…
Я рад бывал, как доброй вести
Как знаку жданных перемен,
И шутке нынешней и песне,
Что дням минувшим не в пример.
Ах, песня в поле, — в самом деле
Ее не слышал я давно,
Уже казалось мне, что пели
Ее лишь где-нибудь в кино, —
Как вдруг от дальнего покоса
Возник в тиши вечеровой,
Воскресшей песни отголосок,
На нашей родине с тобой.
И на дороге, в темном поле,
Внезапно за душу схватив,
Мне грудь стеснил до сладкой боли
Тот грустный будто бы мотив…
Я эти малые приметы
Сравнил бы смело с целиной
И дерзким росчерком ракеты,
Что побывала за Луной…
За годом — год, за вехой — веха,
За полосою — полоса.
Нелегок путь.
Но ветер века —
Он в наши дует паруса.

Возвращаюсь к главе "На мартовской недели" из сборника А. Твардовского 1954 г.
В нем ясно чувствуется боль утраты и главное нерешенный вопрос : Как дальше жить? Конечно у поэта не было и отдаленной мысли, что великую страну вышедшую в мировые лидеры, кто то может начать подрывать изнутри. Но похоже были такие, кто точно знал что нужно делать и за дело они принялись не мешкая. Но речь не об этом сейчас. Как говорит Твардовский : речь о тебе соратник и брат.
Как ты отнесешься к утрате, кого поддержишь, за кем пойдешь?
Ответ на этот вопрос , пожалуй можно услышать только сейчас: За Сталина! За Родину! Но, как поздно проснулся, очнулся от "свободы" русский народ....
Цитата:

.................................................
Суровый год судьбы народной -
Страны Великий перелом -
Был нашей молодости сходной
Неповторимым Октябрем.
Её войной и голодухой,
Порывом, верой и мечтой,
Её испытанного духа
Победой. Памятью святой.
Ночей и дней весны тридцатой,
Тогдашних песен и речей,
Тревог и дум отцовской хаты,
Дорог далеких и путей;
Просторов Юга и Сибири
В разливе полном тысяч рек,-
Всего, что стало в этом мире,
Чем наш в веках отмечен век.

И в целях тех — на подвиг новый,
На жертвы призванной земли
Он с нами был, чье имя, слово
И волю мы в себе несли.
И виды видевшей, бездомной,
Барачной юности вослед
Росли дворцы, мосты и домны,
Сады и шахты этих лет.
И все одной причастны славе,
Мы были сердцем с ним в Кремле.
Тут не убавить, ни прибавить -
Так это было на земле.

И пусть тех лет минувших память
Запечатлела нам черты
Его нелегкой временами,
Крутой и властной правоты.
Всего иного, может, боле
Была нам в жизни дорога
Та правота его и воля,
Когда под танками врага
Земля родимая гудела,
Неся огня ревущий вал,
Когда всей нашей жизни дело
Он правым коротко назвал.

Ему, кто вел нас в бой и ведал,
Какими быть грядущим дням,
Мы все обязаны победой,
Как ею он обязан нам.

Да, мир не знал подобной власти
Отца, любимого в семье.
Да, это было наше счастье,
Что с нами жил он на земле;
Что распознали мы любовно
Его средь нас в своей судьбе...

Мой сверстник, друг и брат мой кровный,
Я — о тебе.
И — о себе.

В неизмеримой той печали
И я, как тысячи людей,
Стоял тогда в Колонном зале
С отдельной памятью моей.

Я жил при нем. И был я вправе
Мечтать до нынешнего дня,
Что в общем перечне заглавий
Он мог отметить и меня.
Что мог с досадою суровой
Иль с добрым чувством вдруг прочесть
Мою страницу, строчку, слово -
Из тех, что будут или есть...

И этот труд при нем я начал,
Заветной избранный мечтой,
Но день настал, черту означил -
И я, как все, - за той чертой.
Я предан замыслу и верю -
Его исполню в некий срок,
Но я не сразу боль потери
И горечь горя превозмог.
Я знал, что медлю по неволе
И не подвинусь не на пядь,
Пока словами этой боли
Здесь не отважусь передать -
Моей при нем пришедшей теме..

.


( P.S. Многоточия стоят в авторском варианте )

Малкольм 14.08.2015 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников?

«скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
«если хочешь увидеть скрытое, сосредоточь внимание на видимом вокруг этого скрытого»

Характеризует ли Сталина характер его верного Берии?


Цитата:

Вдова казненного маршала Блюхера так описывает методы правления Берии: «Семь месяцев я провела в одиночной камере на Лубянке. И никогда не забуду первый допрос, который вел сам Берия. Меня не били, не пытали, как многих жен военных, чтобы выжать у них вымышленные показания на мужей. Только мне от этого не легче. У меня отняли самого дорогого человека. Потом я поняла, почему не было надобности в пытках: все документы на Блюхера уже были состряпаны. Меня же просто изолировали, как близкого человека известного маршала. Берия сам вел допрос, очевидно, просто из садистского любопытства. Он держался высокомерно. Не смотрел, а словно бы рассматривал человека, как рассматривают в лупу мелкую букашку. Его внешность вызывала отвращение. От него веяло холодом, безразличием ко всему человеческому в его жертве…»

А вот свидетельство другой женщины: «Выпуклые глаза за стеклами пенсне. И будто приклеенная полуухмылка… Я помню, женщины в моем окружении рассматривали это лицо на страницах газет, на портретах со страхом. Тогда по столице ходили упорные слухи о бесследном исчезновении молодых красивых женщин, после того как возле них останавливалась его машина, вкрадчиво прижимавшаяся вплотную к тротуару. Слухам можно верить и не верить. Когда верить страшно, стараешься от них отмахнуться. Так было и со мной, пока… Однажды со своей однокурсницей я прогуливалась по Арбату. Вдруг неподалеку остановилась машина, из нее вышли два здоровенных молодчика и быстро направились к нам. Не успели мы толком ничего сообразить, как они взяли подругу под руки и насильно запихнули в машину. От мгновенной мысли, куда и для чего ее забирают, мне стало плохо. Кричать, плакать, жаловаться? Мы знали — тогда это было бесполезно и опасно…»

«Да — да! Все так и было, — подтверждает печальный рассказ Майя Ивановна Конева, дочь известного советского полководца, под председательством которого Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР в 1953 году вынесло приговор Берии. — Я помню, отец был полон ненависти к этому негодяю. В том числе и за все то, что довелось ему услышать от плачущих матерей тех девушек, что стали жертвами развратника. Никогда не забуду страстных отцовских слов: „Я в войну переживал за судьбу каждой молодой женщины, свято помня, что после войны ей предстоит стать чьей-то любимой, женой, матерью… А он, подонок, так бесчеловечно поступал с ними…“
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Electric 14.08.2015 13:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 526928)
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.

Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241
Итак:

- Любопытствуешь?
- Ещё бы. Постигаю мир иной.
- Там отдел у нас Особый,
Так что - лучше стороной...
- Посмотреть бы тоже ценно.
- Да нельзя, поскольку он
Ни гражданским, ни военным
Здесь властям не подчинён.
- Что ж. Особый есть Особый.
И вздохнув, примолкли оба.

***

...Там - рядами по годам
Шли в строю незримом
Колыма и Магадан,
Воркута с Нарымом
.
За черту из-за черты,
С разницею малой,
Область вечной мерзлоты
В вечность их списала
.
Из-за проволоки той
Белой-поседелой -
С их особою статьёй,
Приобщённой к делу
...
Кто, за что, по воле чьей
- Разберись, наука
.
Ни оркестров, ни речей,
Вот уж где - ни звука...
Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века!

***

- Кто же всё-таки за гробом
Управляет тем Особым?
- Тот, кто в этот комбинат
Нас послал с тобою.
С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя
.
Сам не помнишь
? Так печать
Донесёт до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой
. Ну-ка?
- Без печати нам с тобой
Знато-перезнато
,
Что в бою - на то он бой -
Лишних слов не надо.
Что вступают там в права И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...
Так идут друзья рядком.
Вволю места думам
И под этим потолком,
Сводчатым, угрюмым.
Тёркин вовсе помрачнел.
- Невдомёк мне словно,
Что Особый ваш Отдел
За самим Верховным
...


- Всё за ним, само собой,
Выше нету власти
.
- Да, но сам-то он живой?
- И живой. Отчасти. Для живых родной отец,
И закон, и знамя,
Он и с нами, как мертвец
,
-
С ними он и с нами.
Устроитель всех судеб
,
Тою же порою
Он в Кремле при жизни склеп
Сам себе устроил
.
Невдомёк ещё тебе,
Что живыми правит,
Но давно уж сам себе
Памятники ставит
...
Тёркин шапкой вытер лоб -
Сильно топят всё же, -
Но от слов таких озноб
Пробежал по коже.
И смекает голова,
Как ей быть в ответе
,
Что слыхала те слова,
Хоть и на том свете
.
Да и мы о том, былом,
Речь замнём покамест,
Чтоб не быть иным числом,
Задним, - смельчаками...


Said 14.08.2015 22:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»

а у него один друг был Киров.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Iris 15.08.2015 08:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 527037)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы :)

Малкольм 15.08.2015 16:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 527049)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 527037)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Каждый видит то, что ему ближе. Ну например всякие гендерные проблемы :)

Вы не правы. Гендерные проблемы меня не интересуют.

Малкольм 15.08.2015 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 527037)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Характеризует ли Вождя его окружение, т.е. круг самых близких соратников? «скажи кто твой друг и я скажу кто ты»

а у него один друг был Киров.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526971)
Подобное отношение Берии к женщинам есть самая мерзкая его грань, мерзость которой неизбежно достигает и Сталина.

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .

Цитата:

а у него один друг был Киров.
Такие люди как Сталин не способны в принципе иметь друзей.
Цитата:

Вы б поменьше сплетни читали, да подумали, что Берией было сделано .
"Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам идти"

Малкольм 15.08.2015 16:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Я с громадным уважением отношусь к Вл., который смог в тех условиях продвинуть развитие сознаний, используя все имеющиеся рычаги. В то время как Вы, повторяя штампы либеральной пропаганды, выбрасываете реальные достижения тех времён. Более того, очерняя того, через кого действовал Вл. (когда не было противоречия в сознании, иначе действовать невозможно, как поняла), мы очерняем всё, чего Он добился.

Понимаю. Ваш вывод неизбежен ибо базируется на постулате – «если Вл. действовал через кого-то, то этот кто-то должен свят быть». Возможно Вы правы, но попробуйте доказать это с помощью Учения. Пока что у меня другое мнение.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Для того, чтобы говорить с уверенностью о джине и мертвеце, мне надо внимательно прочесть и дальше Записи Учения. Объяснения Ваши или подобные пока не удовлетворяют, т.к. не согласуются с той картиной, которая сложилась из более ранних Записей. Напр., ради чего Вл. выбрал бы Сталина-джина для сотрудничества, а не использования? Разницу чуете?

Разница конечно чувствуется.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Сказать: как джин, может означать подобно джину, т.е. в данном случае не полностью сознательно, не понимая всего. И это соответствует уже сказанному:

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Тогда закономерный вопрос: Что в Сталине было готово к сотрудничеству?

Я думаю ответ на поверхности – большой запас психической энергии. Именно это является условием необходимым чтобы привлечь внимание Вл.
«Язык уму не повинуется» - здесь думаю намек на силу побуждений, которые могут выходить из под контроля рассудка, не зря ведь есть поговорка – «язык наш, враг наш». Кстати, побуждения также произрастают из психической энергии.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
То, что Сталин был Маратом в прошлом, вероятно, не намного хуже, чем то, что Ю.Н. был Тамерланом.

Это слабый аргумент и тем более вроде не утверждается в цитатах что Сталин был Маратом. Или утверждается?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Последнее, мы многого наверняка не знаем, чтоб трактовать так, а не иначе.

Согласен.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Не забудем также, что на Сталина воздействовали оккультно его противники с целью уничтожения. Какие это могло иметь последствия? Или без последствий? - Даже смешно произносить. Испытавший воздействия скажет, что без сознательного принятия помощи даже выживание под вопросом. Эффективность защиты резко снижается. Вспомните, что Перикла сограждане своими мыслями довели до слабоумия. Кого? - Воплощение Вл. К.Х.

Возможно именно в этом проявлялась (отчасти) Рука Владыки, ибо «Многие хотели бы смерти Сталина, но сейчас она была бы вредна»

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Относительно Катасонова. Те вещи, которые он отыскал в истории о троцкистах, полностью соответствуют картине из Записей. Относительно его понимания экономики Сталина - так опять же, из истории. И такой взгляд далеко не только у него.

Если заметили, то среди записей 28 года я поставила и ту, о намерениях Братства строить новую империю:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Возможно это СССР. Хотя где-то встречал высказывание Вл. о полчищах наступающих германских армий как о загонщиках скота, т.е. в связи с изменением Плана, обусловленном отказом Москвы, вполне возможно рассматривался вариант отступления советских армий в будущей войне за Урал в объятия буддистов Азии.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
По срокам это намерение полностью вписывается в те дела, что начал Сталин, когда Троцкий потерял свою силу:

Исторические события:
Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

23 апреля 1928
— Что означает «Смерть Троцк[ого]»? — Его гонят.

14 марта 1928
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников.

Так кто же преступники? Почему говорится о начале падения преступников? - Потому что только ещё через десяток лет были убраны те, кто был повинен в терроре. И то не все. Всё это говорит не о том, как кровожадный Сталин рвался к власти, но о том, как сложна была обстановка и не позволяла совладать с преступниками раньше.

Через кого действовал Вл.? Через кого строил? - Придётся признать, что через Сталина.

Что такое манипуляция знаете? Некоторые люди обычные земные вполне способны манипулировать сознанием других людей лишь умело используя знания психики человека. Я думаю тем более к этому способны Махатмы, т.е. «перевести стрелки» внимания чьей-то сильной ложной кровожадной энергии на нужные Им цели для Них это проще простого. Во всяком случае подобное мое объяснение выглядит менее нелепым чем версия что Махатмы напрямую советовали и уж тем более давали указ Сталину сосредоточить внимание репрессий вот на этих и этих людях.

Малкольм 15.08.2015 16:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Я до сих пор не поняла, Вы на самом деле ищете Истину, или просто пытаетесь протолкнуть своё "наболевшее" (по-Вашему)?
И то и другое.
Цитата:

Кто хочет найти Истину всегда должен выбросить мнения и изучать как бы с нуля, сопоставлять.
Согласен. Но надо выбросить не только мнения (ментальное) но и симпатии (чувственное). Я же наблюдаю пиетет с Вашей стороны к Сталину а это уже гарантия что найденная истина будет искажена.
Цитата:

Вы повторяете за другими или на самом деле изучали этот вопрос? Когда я изучила его, то поняла, что распространённая версия не годится совсем. Ну совсем! Стало до слёз стыдно за поверхностность оценки и фактически извращение такой важной части истории.

Во-первых, в чём состояло предложение?
Во-вторых, через кого проводилось? упоминается ли Сталин среди сознательных проводников? кто мешал? как?
В-третьих, каковы последствия для тех, кто не сумел провести? в целом для страны?
В-четвёртых, означало ли оно остановку сотрудничества со страной?
И т.д.

На все эти вопросы надо ответить.
Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками
Цитата:

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.

Малкольм 16.08.2015 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526547)
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.Фразу:
Цитата:

Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.
следует видимо читать так:
Сталин сам не зная, помогает строению, ... старается выметать сор,
потому пусть и ... потрудится.
Характеристика В.Вл. опускается, остаются факты. Разве так следует относиться к Словам В.Вл.?

Сильный аргумент и вопрос справедливый.

ninniku 16.08.2015 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сравнительный анализ: Сталин и Хрущев
http://imhoclub.lv/ru/material/velikij_kukuruznik

Малкольм 17.08.2015 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читаю тему. Дошел до 70 страницы. Надо признать что неприязнь моя к Сталину немного утихла. Это похоже на эффект от аспирина, который лишь снимает остроту симптомов, но не устраняет причин. Но все-таки это есть. Хотелось бы отметить что некоторые участники темы явно страдают интеллектуальным недержанием – собственных мыслей и рассуждений с гулькин нос, но вот руды сопутствующей информационной более большего чем достаточно.

Обращают на себя внимание повторяемые как заклинание то ли утверждение, то ли вопрос слова
Цитата:

И ещё. кто бы объяснил мне, как может Вл. привлекать для сотрудничества иерарха тьмы?
Кто такой темный иерарх? И мог ли быть им Сталин?

Думаю что если уж кто и подходит на это определение больше всего, так это Гитлер, о котором Вл. сказал – «дитя смерти». Концлагеря, газовые камеры, крематории…

Каким же духом был дух Сталина? Конечно же немалым и конечно же не темным представителем темной иерархии. Но учитывая определение «живой мертвец» возникает вопрос – если дух человека это высшие принципы, то был ли духом человек под именем Сталин? Ответ на этот вопрос надо искать в теме о живых мертвецах.

Но думаю можно сказать определенно, тем более что только в сравнениях можно увидеть отличия – Сталин в сравнение с Гитлером есть то что говорят - белый и пушистый. И кстати, это совет для сталинистов, желающих осветления имени Сталина – сравнивайте его не с Хрущевым но именно с Гитлером.

Noy61 17.08.2015 23:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526980)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 526928)
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.

Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241
Итак:



Конечно, постигать "мир иной" с Василием Теркиным интересно.
В этом "ином мире" должны быть ответы на все "непростые" вопросы.

Вот А. Твардовский и дает на них ответы в стиле всей поэмы "Василий Теркин".
А стиль поэмы, это то до чего докапывается народная мудрость,задумываясь над самыми трудными вопросами, на которые невозможно дать однозначный ответ , говорится в шутливой "теркинской" манере. Это утверждение глубокого народного жизнелюбия и оптимизма при котором и тяжелейшие испытания войны приобретают другой оттенок - не страдальчески унылый. Теркин и на войне все время спорит со смертью и в одной главе даже воочию "побеждает" её .Если смотреть на "чудо богатыря" Теркина с этой стороны, то видно что победа совершается вначале в духе (можно сказать в преодолении всех страхов, над смертью в том числе) и только при этом условии победа приходит в бою с сильным противником.

На том свете Теркин тоже должен победить смерть. И одним из главных обстоятельств победы над ней есть : справедливо ли люди покидали этот Свет и оказывались на Том? Здесь Твардовский и заставляет задуматься своего героя: о смертях, о справедливости, о особых отделах, о Верховном, о памятниках при жизни и т.д. Это все те вопросы, на которых сконцентрировали внимание Хрущев и иже с ним развенчатели культа личности. В это время и писалась поэма "В. Теркин на том свете".И все-таки, если Твардовский говорит, что" Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века! " о осужденных в лагерях Заполярья, то тем более выразительно он говорит о памяти Побед и на трудовом фронте и в ВОВ. И это сознание народных побед под предводительством Сталина и партии из его убеждений, сына того времени - ни чем не вырвать. И мне А. Твардовский видится самым большим патриотом поэтом своей Советской Родины - СССР, прекрасно выражающим свои чувства в стихах.
Вот окончание главы "На мартовской неделе" 1954 год.


А жизнь неслась путем своим,
Не останавливалось время,
Лишь становилося иным...

В весеннем сморщенном листочке,
Из почки вышедшем едва,
Просились в мир, наружу строчки
И сердцу нужные слова.
Спешила день и час природа
Со всею щедростью своей
Не заслонить утрату года,
Но озарить его светлей.
Занять его трудом на севе,
Всему в пути ускорить срок,
Поднять с рассвета юг и север,-
До края — запад и восток.
И на огромном том пространстве
Для городов и деревень,
Столиц и сел, дорог и станций
Вставал, горел рабочий день.

Земля все гуще зеленела,
Все в рост гнала, чему расти.
Творил свое большое дело
Народ на избранном пути,
Страну - от края и до края,
Судьбу свою, судьбу детей,
Как прежде, с твердостью вверяя
Великой Партии своей.
Он нес своё родное знамя -
Завет учителей своих...


И это — слава, это — память,
Бессмертье павших и живых, -
Всего, что вечность не во власти
Сокрыть в беспамятстве глухом.

Спасибо, Родина, за счастье
С тобою быть в пути твоем,
С тобой по-доброму усталым
Вздохнуть всей гудью — заодно.
И дальше в путь — большим ли, малым,
Ах, самым малым, - все равно -
Она моя — твоя победа,
Она моя — твоя печаль.
Твой слышу зов: со мною следуй
И обретай в пути и ведай
За далью — даль.
За далью — даль.

1950 — 1954 гг.

Малкольм 19.08.2015 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Также хочу сказать, что продолжать строительство никто не сможет, если не поймёт уроки предыдущего периода, среди которых "разоблачение Сталина", которое было затеяно для того, чтобы опорочить достижения, навешать вину там, где её нет, заставить бесконечно каяться народу в сфабрикованных преступлениях, отвести от нового строительства.


Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.

Rion 19.08.2015 17:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527664)
Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.

Нарушение свободы выбора, воли, это иллюзия. Эта свобода работает всегда, даже в самых ужасных условиях и ситуациях. Человек сам выбирает, стать ли ему предателем или умереть.

Если Вы хотели сказать ОГРАНИЧЕНИЕ свободы выбора, то да.

irene 19.08.2015 17:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527664)
Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.

Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?

Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства? Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?

Кто виноват? Желающие идти с Эволюцией или своевольники?

Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.

(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)

Said 19.08.2015 18:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527674)
(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)

Это он так умствует, ( думая вслух.)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527674)
Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Жалко обиженных.

Малкольм 19.08.2015 20:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 527670)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527664)
Я думаю что самый важный вывод = урок, который можно извлечь из сталинской эпохи это НАРУШЕНИЕ СВОБОДЫ ВЫБОРА.

Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.

Нарушение свободы выбора, воли, это иллюзия. Эта свобода работает всегда, даже в самых ужасных условиях и ситуациях. Человек сам выбирает, стать ли ему предателем или умереть.

Если Вы хотели сказать ОГРАНИЧЕНИЕ свободы выбора, то да.

Нет, я хотел сказать именно о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА СВОБОДНОЙ ВОЛИ, а то что Вы трактуете как ОГРАНИЧЕНИЕ это прерогатива Кармы ограничивать выбор тому кто когда-то в прошлом нарушал закон свободной воли в отношение кого-то. Конечно, с этой точки зрения легко всех жертв сталинского насилия объявить некогда в прошлом злостно нарушавшими закон свободной воли личности. Да, вполне возможно что это давало право насильникам на насилие, но из этого вовсе не следует что насильники через такую «правомочную» деятельность сами не обретали карму подлежащую возмездию в будущем. Но самое важное в этом то что строительство, которое строилось этими насильниками над волей насилуемых, изначально было уже обречено на разрушение в будущем.

Малкольм 19.08.2015 20:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527674)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527664)
Священность свободы воли для землян это приоритет в оценке всех мотивов этих самых землян. Это было нарушено а значит построение Сталина было разрушено.

Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?

Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства? Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?

Кто виноват? Желающие идти с Эволюцией или своевольники?

Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.

(Но Вы на своей планете в самые критические моменты истории можете равняться по низшему. Посмотрим, чем это закончится и как быстро.)

Цитата:

Странная однобокость. А где священность свободы воли для другой стороны? Разве не было энтузиазма народа, не было желания нового строительства? И это не было ли проявлением принятия нового Блага, нового сознания, посылавшегося Высшими к сроку?

Всю громадную работу Братства по подготовке строительства, включающую согласование многих факторов (напр.. приход в воплощение духов, которые осуществят строительство и многое другое, о чём даже не догадываемся), всё это должно было быть отставлено, поскольку были своеволие противостоявших?
Во-первых, всё не так радужно обстояло изначально как Вам представляется. Смотрите цитату.
Цитата:

4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими.
Возьмем пример.
В начале прошлого столетия (в начале 19 века)поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма.
Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи.
Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей.
Начало нынешнего столетия (начало 20 века) ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей.
В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях…
Иначе говоря – хотим как лучше, но получается как всегда. Т.е. я хочу сказать что не сколько «своеволие противостоявших» оказывалось причиной жестоких битв и насилий, но именно утеря правильного курса реформаторами, утеря понимания как правильно строить и как должно быть достойно, т.е. энергии перемен привлекли вагон и тележку, а как правильно её использовать, знание это утеряли (вследствие омрачения воплощением)
Цитата:

Почему не вспомнить о неизбежности борьбы, не посмотреть под этим углом зрения и не увидеть, что Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства?
Тезис что «Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства» Вы так и не раскрыли. Я знаю, эволюция принесла новые требования для землян – общинное устройство и забота об Общем благе. Я знаю что Россия первой из стран мира сделала первый шаг в этом направлении и за это ей честь и хвала. Но каким образом из этого факта вырастает Ваш тезис?
Цитата:

Почему не вспомнить, что есть Колесо Эволюции, которое давит налипших червей, как сказано, и при этом не несёт ответственности?
Колесо уж точно не несет ответственности, но наездник несет. Вот даже Юрий Рерих бывший Тамерлан был вынужден иметь стремительный образ жизни чтобы карма прошлого имела как меньше шансов его догнать. Ничто на земле не проходит бесследно.
Цитата:

Жизнь учит, что за всё приходится платить. У планеты в целом остался шанс.
Как я и сказал этот тезис требует доказательств иначе это просто цинизм рассудка возведенный в степень – давайте съедим вот этого чтобы нам выжить, или , давайте выкинем за борт этого чтобы плыть было легче.

Electric 19.08.2015 21:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 527439)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 526980)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 526928)
Александр Твардовский в главе "Так это было", поэма "За далью - даль" по сути не пересматривал своего отношения к пошедшей "сталинской" эпохе и к Сталину.

Интересно что дата написания поэмы "Так это было" - 1950-1960..... А вот отрывочек из поэмы "Тёркин на том свете", (время написания которой датируется как 1954-1963) ... о которой упоминалось в сообщении #2241
Итак:

- Любопытствуешь?
- Ещё бы. Постигаю мир иной.
- Там отдел у нас Особый,
Так что - лучше стороной...
- Посмотреть бы тоже ценно.
- Да нельзя, поскольку он
Ни гражданским, ни военным
Здесь властям не подчинён.
- Что ж. Особый есть Особый.
И вздохнув, примолкли оба.

***

...Там - рядами по годам
Шли в строю незримом
Колыма и Магадан,
Воркута с Нарымом
.
За черту из-за черты,
С разницею малой,
Область вечной мерзлоты
В вечность их списала
.
Из-за проволоки той
Белой-поседелой -
С их особою статьёй,
Приобщённой к делу
...
Кто, за что, по воле чьей
- Разберись, наука
.
Ни оркестров, ни речей,
Вот уж где - ни звука...
Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века!

***

- Кто же всё-таки за гробом
Управляет тем Особым?
- Тот, кто в этот комбинат
Нас послал с тобою.
С чьим ты именем, солдат,
Пал на поле боя
.
Сам не помнишь
? Так печать
Донесёт до внуков,
Что ты должен был кричать,
Встав с гранатой
. Ну-ка?
- Без печати нам с тобой
Знато-перезнато
,
Что в бою - на то он бой -
Лишних слов не надо.
Что вступают там в права И бывают кстати
Больше прочих те слова,
Что не для печати...
Так идут друзья рядком.
Вволю места думам
И под этим потолком,
Сводчатым, угрюмым.
Тёркин вовсе помрачнел.
- Невдомёк мне словно,
Что Особый ваш Отдел
За самим Верховным
...


- Всё за ним, само собой,
Выше нету власти
.
- Да, но сам-то он живой?
- И живой. Отчасти. Для живых родной отец,
И закон, и знамя,
Он и с нами, как мертвец
,
-
С ними он и с нами.
Устроитель всех судеб
,
Тою же порою
Он в Кремле при жизни склеп
Сам себе устроил
.
Невдомёк ещё тебе,
Что живыми правит,
Но давно уж сам себе
Памятники ставит
...
Тёркин шапкой вытер лоб -
Сильно топят всё же, -
Но от слов таких озноб
Пробежал по коже.
И смекает голова,
Как ей быть в ответе
,
Что слыхала те слова,
Хоть и на том свете
.
Да и мы о том, былом,
Речь замнём покамест,
Чтоб не быть иным числом,
Задним, - смельчаками...

Конечно, постигать "мир иной" с Василием Теркиным интересно.
В этом "ином мире" должны быть ответы на все "непростые" вопросы.

Вот А. Твардовский и дает на них ответы в стиле всей поэмы "Василий Теркин".

Это ж каким образом он даёт ответы в поэме "Василий Теркин" написанной на десять лет раньше поэмы "Тёркин на том свете"...:confused:

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 527439)
И все-таки, если Твардовский говорит, что" Память, как ты ни горька,
Будь зарубкой на века! " о осужденных в лагерях Заполярья, то тем более выразительно он говорит о памяти Побед и на трудовом фронте и в ВОВ.

Да.. это о нём - Иване Стотысячном...

Rion 20.08.2015 02:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527690)
Нет, я хотел сказать именно о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА СВОБОДНОЙ ВОЛИ

Вы неправы. Потому что закон свободной воли это неписанный закон, который выполняется всегда во всех случаях. Нарушить его невозможно.

irene 20.08.2015 09:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527691)
всё не так радужно обстояло изначально как Вам представляется. Смотрите цитату.
Цитата:
4.216. Вот почему важно именно теперь обратить внимание на Агни Йогу. Каждое столетие психическая энергия повелительно пробуждается в человечестве, но обычно этот благой указ не бывает принят двуногими.
Возьмем пример.
В начале прошлого столетия (в начале 19 века)поднялась волна романтизма, но без понимания сущности его, иначе говоря, без героизма.
Посредине столетия Земля была окутана отрицательным материализмом, но было упущено изучение истинных свойств материи.
Конец столетия наполнился упадничеством, тогда как была суждена переоценка ценностей.
Начало нынешнего столетия (начало 20 века) ознаменовалось знаками войны и народных потрясений, но психическая энергия направляла к завоеванию иных миров. Так извращались сужденные ценности свободною волей.
В средине нашего столетия вспыхнут знаки различных неусвоенных энергий, и снова люди будут метаться в ложных направлениях…
Иначе говоря – хотим как лучше, но получается как всегда.

Вы думаете, вероятно, что я не вижу, а Вы видите? - Не так. Просто хочу подчеркнуть хорошее, чем жива Земля. А вы говорите: "Нет, нет! там и плохое было!" А следующий шаг будет разрушить всё и стереть саму память о хорошем, чего так добивается тьма (Вы и так уже оказались в одной компании с либералами).

Попробуйте проследите то, чего добились. За всем этим Вл.!!

Разве не осуществились эти требования?
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527691)
психическая энергия направляла к завоеванию иных миров.

Русская философия направила своё внимание на Космос. Да, народу это долго было не близко. Но ведь Циолковский, поддержанный властью, разрабатывал аппараты... Или Вы представляете, что можно было в один момент весь неграмотный народ перенаправить в сторону завоевания иных миров? Разве и он не пробудился, разве в нашей стране не читали все и везде? Разве не радовались полёту Гагарина? Разве это не реальное достижение?

И так во всём. Если ожидать, что за несколько лет мужик с вилами, громивший усадьбу помещика, должен был стать Архатом... то это... издевательство над обычным здравым смыслом.

Но была и есть и другая сторона в России. Её не видеть и ожидать, что не будет вредить... это уж слишком!

Представьте людей, похвалявшихся тем, что разлагали и разрушали. Я таких очень близко встретила. Знаю, что они будут до смерти доводить людей за малейшие выгоды для себя. Неужели будут безучастными к тому, что всё уходит из рук? Это теперь их представляют невинно пострадавшими.

С другой стороны, их "братья по разуму" проникали в систему и делали своё дело от имени власти. Это же обычная тактика тёмных! Теперь выбросим завоевания из-за них?

Надо представить хорошо, что бывает, если свет и тьма перемешаны и тьма беспрепятственно проникает в дела света. И что с ней делать? - Потому были ограничения в правах и меры, налагавшие серьёзную ответственность. Напомню:

29.09.34. Действуя страхом на самость, может быть, можно будет сдвинуть тяжкое сознание. Нельзя ожидать успеха от полумер! Всюду нужна необычайная твердость. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

Цитата:

Тезис что «Россия сохранила равновесие мира, которое было бы нарушено, если б не было строительства» Вы так и не раскрыли.
Для меня там всё понятно, почему Вы не слышите? Ведь говорится, что если посылаемое Благо, новые энергии сознания не будут приняты, то волна зла затопит. Вот Россия приняла коммунизм и тем сохранила Землю.

Цитата:

Колесо уж точно не несет ответственности, но наездник несет.
А что должен делать наездник, если и в Учении говорится, что на Земле невозможно создать новое государство без крови? Даже не делать попыток и так остановить Эволюцию? Что делать, если сопротивлялось всё смещаемое? Шла борьба и с обеих сторон вовлечённые не были высокого сознания, потому издержек куча.

Надо было ждать веками? Но как сознание разовьётся в старом мире? Да и существуют сроки для всего.

Мне кажется, я сотый раз излагаю. Что непонятно? Относите на свой счёт, а не на мой.

Малкольм 20.08.2015 10:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Для меня там всё понятно, почему Вы не слышите? Ведь говорится, что если посылаемое Благо, новые энергии сознания не будут приняты, то волна зла затопит. Вот Россия приняла коммунизм и тем сохранила Землю.
Под спасением Земли на тот момент я понимаю спасение планеты именно от взрыва, который был вполне реален. Даже Христос послал на этот случай лодку спасения – планету, которая приближалась тогда к Земле. На что Вл. сказал приблизительно так – «лучше всё же плыть в своем челне, хоть и дырявом». Это конечно мой упрощенный пересказ прочитанного когда-то в дневниках ЕИР.

Поэтому под спасением планеты я понимаю именно это. И мне интересно узнать какие именно события были решающими в этом деле спасения. Вы говорите что это было строительство СССР. Я полагаю что это был Армагеддон. Но учитывая что строительство СССР было условием необходимым для обретения силы в победе ВОВ то можно согласиться и с Вами. Но не согласен в том что под спасением надо разуметь спасение от волны зла – само строительство СССР породило также зла немерено. И вот, кстати, об изгнании 100 тысяч вреднейших. Как думаете – если обычное убийство врага здесь перебрасывает его в ТМ и как говорит Учение делает его более опасным ибо возможности для мести умножаются, то какой смысл был вообще в подобных репрессиях? Может именно подобная практика и заложила мину замедленного действия что и выразилось в распаде СССР именно изнутри.

Vitalsrvf 20.08.2015 11:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527743)
А что должен делать наездник, если и в Учении говорится, что на Земле невозможно создать новое государство без крови?

Мир Огненный ч.1, 14 Кровь, кровь — вопят на Западе и на Востоке. Небывалое время! Спасительный Огонь невежественно превращается в пожирателя!

Мир Огненный ч.1, 557 Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире.

Так мы можем помогать Высшим нашими самодеятельными жертвами. Люди и этот Завет не поняли и начали приносить кровавые жертвы. Но разве пролитая кровь нужна Иерархии? Обмен сердечной энергии есть укрепление сотрудничества, потому явление Иерархии при самодеятельности будет правильным восхождением к Миру Огненному.

Мы должны расходовать много энергии, чтобы очищать места, замаранные людьми. Можно ли допустить такую распущенность, ибо большинство сквернословия произносится по причине невежества. Люди скажут — точно мы в темнице, где и лишнее слово недозволено. Но пусть они подумают сколько преступлений и несчастий зарождается лишь от необдуманных слов. Можно видеть, как некоторые места настолько обагряны кровью и проклятиями, что лучше перейти на новое поселение; пусть само время очистит мрачные излучения.

Можно заметить, как нарастает безумие человечества, обуянного кровью. Но не только физическое убийство недопустимо, но также психические стрелы, посланные ближнему. Также заразительно уныние, убивающее живую Прану. Можно представить себе сколько самоубийств, прямых и косвенных происходит!

Малкольм 20.08.2015 11:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Единственный бесспорный плюс который можно вынести из прошлого СССР это факт того что любое государство вполне может существовать, может защищаться и может являть достижения в науке и технике БЕЗ ОПОРЫ на частную собственность.
Но!

Механизмы управления и идеологическое наполнение используемые в СССР как в период становления так и в период развития требуют радикальных перемен. Почему? Потому что хоть рядовые граждане и были лишены опоры на частную собственность, но в государственном масштабе она никуда не делась. Глава государства СССР стал новоявленным феодалом и мог себе позволить то что могли себе позволять лишь феодалы самодуры прошлого, разумеющие все свои подконтрольные владения в полном своем распоряжении. Одна только эпопея с кукурузой чего стоит, которую сеяли чуть ли не на северном полюсе.

irene 20.08.2015 13:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527746)
Цитата:

Для меня там всё понятно, почему Вы не слышите? Ведь говорится, что если посылаемое Благо, новые энергии сознания не будут приняты, то волна зла затопит. Вот Россия приняла коммунизм и тем сохранила Землю.
Под спасением Земли на тот момент я понимаю спасение планеты именно от взрыва, который был вполне реален.

Взрывы происходят от несоответствий! Именно, от несоответствий постоянно меняющегося пространства, предоставляющего нужные для последующего строительства энергии, и принятых энергий Земли. Приняла Россия - спасла общее положение. Ведь по сути строительство нового общества тогда - это возможность заложить то, что будет развиваться в ТМ и затем в новой расе. Если не заложить, то что развивать?? Потому народам страны, реально участвовавшим в строительстве, - памятник будет от благодарных потомков, когда осознают весь подвиг.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527746)
Но не согласен в том что под спасением надо разуметь спасение от волны зла – само строительство СССР породило также зла немерено.

Вспомните, как Вл. говорит о неосознанных энергиях, порождающих, напр., переломы. Конечно, и всякие природные и социальные потрясения. Вплоть до взрыва.

Что касается "не меренного зла" - так это было ожидаемо в тех условиях. Но не забудьте, что судятся побуждения прежде всего.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527746)
И вот, кстати, об изгнании 100 тысяч вреднейших. Как думаете – если обычное убийство врага здесь перебрасывает его в ТМ и как говорит Учение делает его более опасным ибо возможности для мести умножаются, то какой смысл был вообще в подобных репрессиях?

Если б мы видели всю картину! Иногда приходится выбирать из плохого и ещё худшего. Не подумали, что борьба была нешуточная и сохранение жизни было чревато освобождением и продолжением борьбы, напр.? Кроме того, если этим людям было положено так уйти ("смерть над теми, кто её причинил"), то Карма найдёт исполнителей.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527746)
Может именно подобная практика и заложила мину замедленного действия что и выразилось в распаде СССР именно изнутри.

Думаю, тут были другие факторы. Но, в любом случае, выбора не было. Потому и называю людей, строивших страну героями. Ведь их дело оболгали и оплевали, смешали с многочисленными деяниями тёмных в одно. Неужели это не сказалось на их посмертном состоянии? Думаю, до рождения ещё они приняли этот подвиг.

Цитата:

Механизмы управления и идеологическое наполнение используемые в СССР как в период становления так и в период развития требуют радикальных перемен. Почему? Потому что хоть рядовые граждане и были лишены опоры на частную собственность, но в государственном масштабе она никуда не делась. Глава государства СССР стал новоявленным феодалом и мог себе позволить то что могли себе позволять лишь феодалы самодуры прошлого, разумеющие все свои подконтрольные владения в полном своем распоряжении. Одна только эпопея с кукурузой чего стоит, которую сеяли чуть ли не на северном полюсе.
Вот как бы Вы хотели от людей с тем сознанием?? Лично я не удивляюсь. Дураков вообще слишком много. Тут приходится не сильно осуждать, а посмотреть на себя.

Кстати, троцкист Хрущёв ещё раз продемонстрировал, на что они способны.
Что касается собственности, то, думаю, в тех условиях это был единственный вариант.

paritratar 20.08.2015 14:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В.Вл. Назвал Сталина живым мертвецом и джином. Почему такая характеристика Дана из Высокого Источника? Как после этих определений можно говорить и думать совсем противоположное? Например, возьмём аналогию в природе. Некоторых волков специально не отстреливают, потому что они являются санитарами леса. Но даже если они и очищают лес, но волками так и остаются.

AsLand 20.08.2015 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527780)
В.Вл. Назвал Сталина живым мертвецом и джином. Почему такая характеристика Дана из Высокого Источника? Как после этих определений можно говорить и думать совсем противоположное? Например, возьмём аналогию в природе. Некоторых волков специально не отстреливают, потому что они являются санитарами леса. Но даже если они и очищают лес, но волками так и остаются.

Зачем, c какой целью Вы, пишите НЕ правду ???

Скажу Вам лишь одно, не творите себе плохую Карму... Ведь говорить Правду легко и приятно !!!

Справедливости ради отметим, что Сталин нигде не выставлен врагом. Кроме того, предполагалось сотрудничество с ним, на него оказывалось воздействие, также в разгар событий о нём сказано:
Русские спят, только Ст[алин] хорош.

В этом же 1926 году сказано для книги:
28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...


Источник: http://forum.roerich.info/showthread...=15828&page=74

AsLand 20.08.2015 17:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Дмитрий Еньков: Сталин против ФРС. Как банкиры подчиняли себе США и весь мир.
После захвата власти в США банкиры устроили ряд государственных переворотов и две мировые войны, после чего доллар стал господствующей мировой валютой. Сталин сначала не признал доллар, а затем противодействовал, создавая свою мировую систему расчётов.
Скачать видео, звук, текст: http://poznavatelnoe.tv/enkov_stalin_protiv_frs

Сталин против ФРС (Познавательное ТВ, Дмитрий Еньков)
https://www.youtube.com/watch?v=JBh7tIdrYOo


paritratar 20.08.2015 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
AsLand, если Вы говорите, что другие неправду разносят, так ответьте за свои слова. Почему Сталин назван джмеом м живым мертвецом? И никем-нибудь, а Самим В.Вл. Вы ухватмли из писем только то, что дескать Сталин хорош. А Вы понимаете контекст этой фразы? Может Сталин хорош в своей волчей живучести и жажды власти в темном лесу. Для того и пропускаются диктаторы для стран, чтобы научились уму-разуму. Хорошего вождя найти трудно. И нет ничего лучше для дисциплины в стране, чем диктатор-самодур.

AsLand 20.08.2015 18:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527793)
AsLand, если Вы говорите, что другие неправду разносят, так ответьте за свои слова. Почему Сталин назван джмеом м живым мертвецом? И никем-нибудь, а Самим В.Вл. Вы ухватмли из писем только то, что дескать Сталин хорош. А Вы понимаете контекст этой фразы? Может Сталин хорош в своей волчей живучести и жажды власти в темном лесу. Для того и пропускаются диктаторы для стран, чтобы научились уму-разуму. Хорошего вождя найти трудно. И нет ничего лучше для дисциплины в стране, чем диктатор-самодур.

Вы либо действительно не осведомлены должным образом касаемо данного вопроса, либо складывается более чем обоснованное впечатление того, что Вы пытаетесь перевести данный диспут в русло банально-примитивной софистики.

Вы "любезный" не вполне представляете саму суть данного вопроса, всю сложность того времени, когда СССР-Россия была буквально заполонена разного рода агентами запада (кстати как собственно и сейчас... всё к сожалению повторяется. К счастью Путин запретил в России НКО которые как выяснилось спонсировали терроризм и иные разрушительные для России проекты...).

Об идеализации Сталина речи конечно-же нет, ибо нет людей идеальных и безупречных на планете земля.

Вы уже изначально, не имея на то оснований, облепили Сталина некоторыми оскорбительными эпитетами. Хотя если Вы являетесь последователем Учения Агни Йога, Вы должны понимать то, что подобное поведение уже изначально НЕ допустимо. Вы ведь нарушение морально этических норм поведения прежде всего бросаете тень на само Учение. Что конечно-же не допустимо как для его последователя так собственно и для обычного порядочного человека. Это первое.

Уже сегодня, на основе огромного фактологического материала можно сделать вывод о том, что Сталин трижды спас Россию от полного уничтожения. Это во всём мире отмечают все не ангажированные историки, аналитики, политологи словом все те, кто профессионально занимался исследованием сталинского вопроса.

По сему paritratar, не стоит делать таких голословных заявлений, которые мягко говоря пропитаны - отсебятиной. Если-бы Вы, в своей жизни управляли хотя-бы 150 людьми, Вы вряд ли стали бы делать подобного рода выводы.

Вы даже вообразить себе не можете того огромного масштаба личности Сталина, который позволил спасти Россию от коварного внешнего врага...

paritratar, хочу дать Вам проверенный веками совет: всегда руководствуйтесь здравым смыслом и объективностью. Будьте СПРАВЕДЛИВЫ в оценочных суждениях, игнорируя при этом как эмоциональную составляющую так и предубежденность...

paritratar, Вы пишите о какой-то диктаторе, пытаясь всецело приписать её Сталину, забывая или вовсе не видя той действительно жуткой глобальной диктатуре которая проводится США во всём мире.

Вы забываете так же и о поистине великих достижениях сталинской эпохи, начиная с экономики (которую скопировали японцы и китайцы), заканчивая великолепной системой образования и здравоохранения.

Это большая тема. Но, для того что-бы ответить на свой вопрос, спросите себя: кто и почему ненавидит Сталине сегодня. И Вам всё станет ясно.

Дам Вам небольшую подсказку для начала:

Фильм «История России. Генезис Второй Мировой» 2010 года. Русская, правдивая версия... Адольф Гитлер стал руководителем Германии благодаря активной поддержке Англии и США. Целью этой комбинации было еще раз натравить немцев на русских, как это уже удалось сделать в 1914 году Великобритании…

Кто привел Гитлера к власти
http://www.youtube.com/watch?v=rX0Yc9C3y2c

AsLand 20.08.2015 19:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527793)
И нет ничего лучше для дисциплины в стране, чем диктатор-самодур.

Cмешно даже немного.

Верно говорили Рерихи: Невежество есть союзник тёмных сил...

Да где бы Вы были-бы сейчас "любезный" Вы "наш" если-бы не Сталин. Вам нужно вдумчиво почитать план "ОST" составленный Гитлером и не только им, который предусматривал планомерное уничтожение народа России - полностью, без гетто. Потом почитать план директора ЦРУ Даллеса (который активно сотрудничал с офицерами SS, SD и вермахта), после Гарвардский и Хьюстонские проекты по уничтожению России. И сопоставить данную информацию проведя определенные параллели.

Оттого и ненавидит Сталина до сих пор мировой западный олигархат, которым Сталин полностью поломал все планы направленные на уничтожение России. Фактов, причем неопровержимых в данной связи масса...

paritratar 20.08.2015 20:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
AsLand, Вы опять не о том говорите. Не я наградил Сталина такими эпитетами, а Сам В.Вл. назвав его живым мертвецом и джином. Поэтому все Ваши слова просто отрицание действительности. Сталин и был той фигурой, которая убивала через репрессии всех, кто загораживал ему дорогу к абсолютной власти в стране. Лучше оставить одного джина, чтобы старался и удовлетворить его непомерное честолюбие, чем иметь дело с со множеством таких же джиннов, которые так же стремятся к власти.

paritratar 20.08.2015 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 527723)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527690)
Нет, я хотел сказать именно о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА СВОБОДНОЙ ВОЛИ

Вы неправы. Потому что закон свободной воли это неписанный закон, который выполняется всегда во всех случаях. Нарушить его невозможно.

Т.е. когда род пытками, путём угроз и насилия человека ЗАСТАВЛЯЮТ оговорить себя, своих друзей и родственников, тогда это тоже не нарушение свободной воли. Когда тёмные одержатели пользуются безвольным человеком, чтобы удовлетворить свои вожделения, то это тоже по взаимному согласию!? УЖЭ говорит о том, что нарушение свободной воли практически закон у тёмной иерархии. А Вы о чем? Ещё сказано, что нет ничего уродливее насильственной общины. А что такое сталинская коллективизация, как не насильственная община?

В этой теме нет ничего сложного. Сталин был джином, его использовали путём попущения ему абсолютной власти в стране, что и было его самым большим желанием. При этом Сталин был эффективным менеджером и смог выбирать нужных людей, чтобы они приносили пользе в его стране, где он чувствовал себя безграничным хозяином.

AsLand 20.08.2015 21:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527798)
AsLand, Вы опять не о том говорите. Не я наградил Сталина такими эпитетами, а Сам В.Вл. назвав его живым мертвецом и джином. Поэтому все Ваши слова просто отрицание действительности. Сталин и был той фигурой, которая убивала через репрессии всех, кто загораживал ему дорогу к абсолютной власти в стране. Лучше оставить одного джина, чтобы старался и удовлетворить его непомерное честолюбие, чем иметь дело с со множеством таких же джиннов, которые так же стремятся к власти.

Вы словно на авто-пилоте, твердя одну и ту-же заученную фразу, абстрагируетесь от логики и здравого смысла.

Ваша ограниченность в знаниях и кругозоре, даёт основания сделать вывод о том что Вы не совсем понимаете то, о чем собственно идёт речь.

Сталин уже по определению НЕ может быть "живым мертвецом и джином" потому что он возможно сам того не осознавая профессионально выполнил сложнейшую задачу по спасению России, следовательно сильно помог Махатмам, Братству Света. И это есть факт.

Именно организация и гений Сталина (как отмечают многие историки, аналитики, политологи некоторые из которых были и есть враги Сталина и России), позволил выграть войну 1941 - 1945 г., после чего в 1949 году люцифер проиграв битву на земном плане был изгнан на сатурн. И от этого факта никуда не денешься.

Что касается репрессий, то на этот вопрос уже дан чёткий ответ, где откровенная ложь Солженицина (который в своих трудах выполнял заказ ЦРУ США и МИ-6) полностью разоблачена.

Теперь-же, "исследователь" Вы "наш" сравните высокий уровень жизни и все высокие достижения особенно культурно-нравственного характера с нынешним, практически бедственным положением в России. И Вам многое станет ясно. Надеюсь хоть это Вы способно проделать качественно и объективно.

И потом не забывайте, что и Ленин был Махатмой... Не забывайте и о завоевателе Тамерлане (Тимуре храмом), и о Сэн Жермене, и о Гарибальди и о многих других... ..кем т.с. в действительности они были...)))

Если Вы не понимая думаете что в этом несовершенном мире можно двигать эволюцию человечества лишь волшебной палочкой, то Вы очень заблуждаетесь, не зная основ, демонстрируя свою полную несостоятельность по части базовых знаний.

irene 20.08.2015 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527799)
Ещё сказано, что нет ничего уродливее насильственной общины. А что такое сталинская коллективизация, как не насильственная община?

Посмотрите, в каком году это сказано и по поводу каких событий. И когда была сталинская коллективизация.

Как можно объяснить сообщения о сотрудничестве со Сталиным в 25-26 г.г.?

paritratar 20.08.2015 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Другими словами Слова В.Вл. всем защитникам Сталина ни о чем не говорят. Думаю, что куриная очевидность для некоторых знатоков затмила действительные определения, которые были Даны из Высокого Источника. А тот пренебрежительно оскорбительный тон, которым сопровождается ответ якобы знатоков заслуживает отдельного внимания. И все это бескультцрье назидания и поучения видимо считается нормальным и приемлемым.


irene, благодарен за Ваши подборки, но выводы Вы делаете категоричные и джином просто так не именуют. А то, что Вам и другим ответить на это нечего говорит о слабости Ваших позиций и недостаточности знаний об истинном положении вещей в то время и о психическом состоянии некоторых руководителей и о тактике Адверза, которую используют Высшие Силы.

AsLand 20.08.2015 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Речь Барака Обамы в Национальном университете обороны вызвала множество дискуссий по всей стране. Первой задать острые вопросы президенту США удалось одной из присутствующих на выступлении - Медее Бенджамин, лидеру антивоенной группы «Кодпинк». Она прервала Обаму, когда он затронул тему Гуантанамо.

Речь Обамы была прервана «неудобными» вопросами
https://www.youtube.com/watch?v=zI_T807YTWg

paritratar 20.08.2015 21:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мы здесь обсуждаемых диктатуру Сталина и его ущаконенные репрессии, а не американское политическое лицемерие и незаконные пытки и др. Нечего затуманивать тему всем подряд и валить в одну кучу все проблемы. С уровнем власти, какой был у Сталина, в стране можно было сделать все, что угодно. Конечно им управляли то бишь психологирировали. Продвигались нужные решения, выдвигались нужные люди. Но убийства, репрессии и др. насильственные вещи есть достижения самого Сталина. Единоличный властитель в стране не мог не знать, что в ней происходит.

Поэтому не стоит обелять Сталина. Лучшую художественную характеристику дал ему Чуковский назвав его тараканом тараканищем с усищаси. Почитайте и много нового узнаете об истинном отношении некоторых действительно знатоков того времени.

AsLand 20.08.2015 21:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527799)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 527723)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 527690)
Нет, я хотел сказать именно о НАРУШЕНИИ ЗАКОНА СВОБОДНОЙ ВОЛИ

Вы неправы. Потому что закон свободной воли это неписанный закон, который выполняется всегда во всех случаях. Нарушить его невозможно.

В этой теме нет ничего сложного. Сталин был джином, его использовали путём попущения ему абсолютной власти в стране, что и было его самым большим желанием. При этом Сталин был эффективным менеджером и смог выбирать нужных людей, чтобы они приносили пользе в его стране, где он чувствовал себя безграничным хозяином.

paritratar, может Вы и Махатму Ленина назовете - "джином и живым мертвецом" ?

Именно Ленин предчувствуя свой уход, передал всю полноту власти именно Сталину. Не Троцкому-Бронштейну которого Ленин называл - иудушка-Троцкий...

paritratar, теперь с Вами всё понятно. Вы явно насмотрелись американо-либерального кино.

Учитесь мыслить независимо, объективно, полностью отбрасывая личную заинтересованность и субъективизм.

СТАЛИН СПАС РУССКИЙ НАРОД И РОССИЮ ОТ УНИЧТОЖЕНИЯ

http://www.youtube.com/watch?v=dwFScqC97Ko

paritratar 20.08.2015 21:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Причём тут Ленин!? Он назван Махатмой В.Вл. и мне этого достаточно. А Сталин назван живым мертвецом и джином. И все понятно. Развели тут демагогию ни о чем толком не зная, все в одну кучу сваливая и сегодняшнее и прошедшее. И о какой адекватности можно говорить, когда приводятся это ассорти и чудовищная мешанина. Что может чуять такое сознание об истинном положении вещей, когда на других вывалиыается якобы своё всезнайство и ученость, которые по сути есть сборная солянка и то, другими сделанная и продуманная; а наивными слепышами подхваченная и как знамя понесенное.

irene 20.08.2015 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527813)
Другими словами Слова В.Вл. всем защитникам Сталина ни о чем не говорят. Думаю, что куриная очевидность для некоторых знатоков затмила действительные определения, которые были Даны из Высокого Источника.

Мы можем не знать, что именно имел ввиду Вл., называя Сталина живым мертвецом и джином! Почему принимать то понимание, что не вписывается в остальные факты из Учения? Как объясняется решение сотрудничать с ним, прибегая к внушениям? Как можно этого достигнуть, если это запрещено делать против сознания? При этом вспомним, когда это было: в 26 году!

Или Сталин делал, что хотел, но ухитрился строить Новую Империю, как и намечали в Братстве, чисто случайно?

И как вообще был оставлен столь безнравственный человек руководить Новой Страной? Откуда известно об убийствах "через репрессии всех, кто загораживал ему дорогу к абсолютной власти в стране"? Кто измерял его честолюбие и нашёл "непомерным"? В Учении пока не нашла, а либеральные источники не могу принять.

И ещё раз предлагаю посмотреть, в каком году сказано о насильственной коммуне и когда прошла сталинская коллективизация. Это необходимо, чтобы отбросить мифы.

AsLand 20.08.2015 21:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527816)
Мы здесь обсуждаемых диктатуру Сталина и его ущаконенные репрессии, а не американское политическое лицемерие и незаконные пытки и др. Нечего затуманивать тему всем подряд и валить в одну кучу все проблемы. С уровнем власти, какой был у Сталина, в стране можно было сделать все, что угодно. Конечно им управляли то бишь психологирировали. Продвигались нужные решения, выдвигались нужные люди. Но убийства, репрессии и др. насильственные вещи есть достижения самого Сталина.

Вам что, ПРАВДА не понравилась???

Или Вы сравнивать не любите? Именно путем сравнительного анализа человек осознаёт Истину.

Кстати могу ещё рассказать об английском тиране - массовом убийце на гос.уровне Кронвеле и его жутких преступлениях. Так-же и о кровавом Наполеоне и многих других которым кстати установлено множество памятников в Европе. Могу рассказать о зверском геноциде которому подверглись десятки миллионов Индейцев в США. Это вообще ЖУТЬ. И кто-то после этого ещё смеет рассуждать о Сталине который спас мир???



Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527816)
Единоличный властитель в стране не мог не знать, что в ней происходит.

Да что Вы говорите. Короче и здесь Вы воочию показали свою полнейшую несостоятельность.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527816)
Поэтому не стоит обелять Сталина. Лучшую художественную характеристику дал ему Чуковский назвав его тараканом тараканищем с усищаси.

Ну наконец-то Вы окончательно проявили свой уровень. Читайте лучше сказки "дружок". Вам это под стать.

Высказывания о Сталине его злейших врагов:

Уинстон Черчилль о Сталине

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

(Из речи Черчилля 8 сентября 1942 года, которую он произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.)

...

Гитлер о Сталине: "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".

...

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). Геббельс

"Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). Геббельс

"Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическом
у подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина"
(10.07.1944). Геббельс

Ещё желаете?



Electric 20.08.2015 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Гитлер о Сталине: "Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Сталина. По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходил и Черчилля, и Рузвельта. Это - единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись".

...

"Сталин - реальный политик, действующий исключительно умно и хитро. То, как он одурачивает и переигрывает буржуазию, заслуживает глубочайшего восхищения" (05.02.1944). Геббельс

"Сталин демонстрирует явное величие как в политике, так и в военной стратегии" (19.03.1944). Геббельс

"Кроме того, Сталин ведет великолепную политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Он издал закон о государственной помощи многодетным матерям и беременным, закон об охране материнства, он дает ордена многодетным матерям, он ввел значительный налог на бездетность, затруднил процесс развода и распорядился о запрете абортов. Все эти законы соответствуют скорее не коммунистическому, а национал-социалистическом
у подходу, но тот факт, что он его применяет, говорит, что он мыслит реалистически и использует в своих проектах все, что находит полезного. Эти законы так хорошо составлены, что их невозможно опубликовать в немецкой прессе - они обязательно окажутся пропагандой в пользу Сталина"
(10.07.1944). Геббельс
Вот это точно - "в перлы".... Хотя, уже неоднократно пояснялось... кто такие "джины" в Учении...

paritratar 20.08.2015 22:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, Сталин путём репрессий уничтожил всех своих политических конкурентов, также и всех более или менее успешных военачальников перед ВОВ. Это факты. Или Вы считаете, что Сталин не знал, что происходит в стране и подписывал документы на расстрелы и аресты несознательно!? Джмн и живой мертвец яркие определительные, так же как и Махатма. Но Сталин не назван последним. А Ленин назван, хотя и Ленин подписывал документы на расстрелы.

paritratar 20.08.2015 22:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Когда Новую Страну Строит Сам В.Вл., то успехи неизбежны при любых политических диктатора и режимах. И Сталин был в плане и было использовано его властолюбие как используется сила лдмна для переноски блоков и материалов для постройки храмов. А слова о Сталине, приведенные выше фактически характеристика успехов, достигнутых страной в те времена. А все уверены, что это заслуга Сталина и поэтому возводят его в нечто.

paritratar 20.08.2015 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Корней Чуковский о Сталине и той эпохе:
Цитата:

Назад

Тараканище

К.Чуковский

Ехали медведи
На велосипеде

А за ними кот
Задом наперед

А за ним комарики
На воздушном шарике

А за ними раки
На хромой собаке

Волки на кобыле

Львы в автомобиле

Зайчики в трамвайчике

Жаба на метле

Едут и смеются,
Пряники жуют.

Вдруг из подворотни
Страшный великан,
Рыжий и усатый
Та-ра-кан!
Таракан, таракан,
Тараканище!

Он рычит, и кричит,
И усами шевелит:
"Погодите, не спешите,
Я вас мигом проглочу!
Проглочу, проглочу, не помилую".

Звери задрожали,
В обморок упали.

Волки от испуга
Скушали друг друга.

Бедный крокодил
Жабу проглотил.

А слониха, вся дрожа,
Так и села на ежа.

Только раки-забияки
Не боятся бою-драки;
Хоть и пятятся назад,
Но усами шевелят
И кричат великану усатому:

"Не кричи и не рычи,
Мы и сами усачи,
Можем мы и сами
Шевелить усами!"
И назад еще дальше попятились.

И сказал Гиппопотам
Крокодилам и китам:

"Кто злодея не боится
И с чудовищем сразиться,
Я тому богатырю
Двух лягушек подарю
И еловую шишку пожалую!"

"Не боимся мы его,
Великана твоего:
Мы зубами,
Мы клыками,
Мы копытами его!"

И веселою гурьбой
Звери кинулися в бой.

Но, увидев усача
(Ай-ай-ай!),
Звери дали стрекоча
(Ай-ай-ай!).
По лесам, по полям разбежалися:
Тараканьих усов испугалися.

И вскричал Гиппопотам:
"Что за стыд, что за срам!
Эй, быки и носороги,
Выходите из берлоги:
И врага на рога поднимите-ка!"

Но быки и носороги
Отвечают из берлоги:
"Мы врага бы
На рога бы,
Только шкура дорога,
И рога нынче тоже не дешевы".

И сидят и дрожат под кусточками,
За болотными прячутся кочками.

Крокодилы в крапиву забилися,
И в канаве слоны схоронилися.
Только и слышно, как зубы стучат,
Только и видно, как уши дрожат.
А лихие обезьяны
Подхватили чемоданы
И скорее со всех ног
Наутек.

И акула увильнула,
Только хвостиком махнула.
А за нею каракатица
Так и пятится, так и пятится.

Вот и стал таракан победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому
(Чтоб ему провалиться, проклятому!).
А он между ними похаживает,
Золоченое брюхо поглаживает:
"Принесите-ка мне, звери, ваших детушек,
Я сегодня их за ужином скушаю!"

Бедные, бедные звери!
Воют, рыдают, ревут!
В каждой берлоге
И в каждой пещере
Злого обжору клянут.

Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка -

Медвежонка, волчонка, слоненка,
Чтобы ненасытное чучело
Бедную крошку замучило!

Плачут они, убиваются,
С малышами навеки прощаются.

Но однажды поутру
Прискакала кенгуру.
Увидала усача,
Закричала сгоряча:
"Разве это великан?
(Ха-ха-ха!)
Это просто таракан!
(Ха-ха-ха!)
Таракан, таракан, таракашечка,
Жидконогая козявочка-букашечка.

И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке поклонилися,
А козявочке покорилися!"

Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты!
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!"

Только вдруг из-за кусточка,
Из-за синего лесочка,
Из далеких из полей
Прилетает воробей.
Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!

Взял и клюнул Таракана -
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

То-то рада, то-то рада
Вся звериная семья,
Прославляют, поздравляют
Удалого Воробья!
Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны
Стучат в барабаны!
Сычи-трубачи трубят!
Грачи с каланчи кричат!

Летучие мыши на крыше
Платочками машут и пляшут.
А слониха-щеголиха
Так отплясывает лихо,
Что румяная луна
В небе задрожала
И на бедного слона
Кубарем упала.

Вот была потом забота -
За луной нырять в болото

И гвоздями к небесам приколачивать!

Конец

AsLand 20.08.2015 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527819)
Причём тут Ленин!? Он назван Махатмой В.Вл. и мне этого достаточно. А Сталин назван живым мертвецом и джином. И все понятно. Развели тут демагогию ни о чем толком не зная, все в одну кучу сваливая и сегодняшнее и прошедшее. И о какой адекватности можно говорить, когда приводятся это ассорти и чудовищная мешанина. Что может чуять такое сознание об истинном положении вещей, когда на других вывалиыается якобы своё всезнайство и ученость, которые по сути есть сборная солянка и то, другими сделанная и продуманная; а наивными слепышами подхваченная и как знамя понесенное.

Извините за вынужденную откровенность но: Вы собственно кто есть по жизни то, чего, какой именно морали Вы придерживаетесь???

Я мысленно прокрутил массу вариантов, и не одному из них Вы (возможно к сожалению) не соответствуете. И уж тем паче назвать Вас самоотверженным последователем Учения Агни Йога уж совсем нельзя по целому ряду более чем серьёзных причин...

Вы раз за разом проявляете грубейший подход к рассмотрению очень серьёзной темы. О таком важнейшем качестве как: чувствознание в Вашем случае и вовсе говорить не приходится в рамках данной тематики это точно...

И потом paritratar, думаю что Вам бы не понравилось то, если-бы к рассмотрению Вашего вопроса подошли грубо, неумело, игнорируя при этом массу различных тонкостей которые имеют буквально ключевое значение... Тогда с какой стати Вы, допускаете подобного рода ошибки в отношении ближнего???

Вы ведь должны понимать то, что таким образом Вы нарушаете Гармонию в пространстве, нанося ей тот вред, который согласно Учения может кому-то навредить. Вам нужно очень серьёзно работать над собой....

AsLand 20.08.2015 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527826)
Когда Новую Страну Строит Сам В.Вл., то успехи неизбежны при любых политических диктатора и режимах.

Это ещё раз говорит о Вашем полном незнании вопроса, который Вы с такой легкостью рассуждаете. Если бы Сталин не сместил такого американского агента как Троцкий, то Россия бы стала сырьевой колонией США и европы ещё тогда. Более того, если бы Сталин не ликвидировал пятую колонну состоящую из троцкистов перед войной, то итог войны был бы спорным. Это кстати отмечают и западные ветераны разведок, говоря что при Сталине невозможно было работать и создавать дестабилизацию в СССР.

Ленин как Махатма, зная Сталина лучше всех, усмотрел в нем именно те его качества, которые были крайне необходимы для Победы над силами тьмы. Так и произошло.

paritratar 20.08.2015 23:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Липовецкий Марк: Сказковласть - "Тараканище" Сталина
*
НЛО, № 45
2000

1

Выражения "советская мифология", "советская квазирелигия" 1 уже настолько прочно вошли в интеллектуальный обиход, что не вызывают никакой рефлексии. Между тем фактически всегда, когда мы пытаемся изолировать какие-то элементы советского мифа, то они непременно так или иначе оказываются сопряженными со сказочными мотивами. Достаточно сослаться на известную книгу К. Кларк (Soviet Novel: History as Ritual), в которой убедительно доказывается, что социалистический реализм в своей поэтике постоянно опирался на сказочный "протосюжет". Нетрудно назвать множество текстов, несущих на себе одновременную печать советского мифологизма и ярко выраженной сказочности: это и поэмы А. Твардовского "Страна Муравия" и "Василий Теркин", и "Приключения Буратино" А. Толстого (написанные фактические одновременно с повестью "Хлеб"), и кинокомедии Г. Александрова и И. Пырьева, создававшие идеальный план советского мира, неприкрыто ориентируясь при этом на сказочные структуры в построении сюжета, обрисовке персонажей и их функций 2; и "Александр Невский" С. Эйзенштейна, в котором искусно сплетаются политическая аллегория и сказочность, представленная такими персонажами, как Васька Буслаев, и такими сюжетными ходами, как состязание женихов за невесту; и сказочный кинематограф В. Птушко и А. Роу, и мн. др. Вместе с тем и наиболее насыщенные мифологической семантикой тексты оппозиционной советской режиму субкультуры, как, например, "Мастер и Маргарита" М. Булгакова, "Котлован" и "Чевенгур" А. Платонова или "Доктор Живаго" Б. Пастернака, также несут на себе отчетливую печать сказочности 3.

В. Я. Пропп в "Исторических корнях волшебной сказки", отмечая (вслед за Фрезером к Кэмпбеллом), что между сказкой и мифом нет существенных структурных разделителей, вместе с тем настойчиво демонстрировал, как одни и те же мотивы и персонажи функционируют в мифе и сказке по-разному, наполняясь диаметрально противоположной семантикой. Позднее ученый подчеркивал, что происходящая на переходе от мифа к сказке семантическая переакцентировка носит настолько радикальный характер, что "сосуществовать в одном культурном пространстве они [миф и сказка. - М. Л.] могли только в тех случаях, когда сюжеты мифов и сюжеты сказок принадлежат к разным композиционным системам и представляют разные сюжеты. Античность знала и сказки и мифы, но сюжеты их были различны. Миф об Аргонавтах и сказка об Аргонавтах одновременно у одного народа сосуществовать не могут. Сказок о Тезее не могло быть там, где имелся миф о Тезее и где ему воздавался культ" 4.

Но в советской культуре наблюдается именно такое, типологически невозможное, сосуществование мифологических и сказочных сюжетов в рамках одних и тех же "композиционных систем". Предположим, мифология вождя - центральный, без сомнения, элемент тоталитарной квазирелигии - в советской культуре активно манифестирована не только в официальном дискурсе, но и в жанре псевдофольклорных сказок и "новин", а также детских сказочных новелл о Ленине-Сталине, с одной стороны, и в анекдотах (сказочном по своей природе жанре) о тех же персонажах - с другой 5.

Действительно, сказка противоположна мифу по своей роли в культуре: миф предполагает абсолютную веру, сказка - "нарочитая поэтическая фикция" (В. Я. Пропп), первый собственно художественный жанр, освободившийся от каких бы то ни было дидактических или сакральных функций. В то же время сказка основывается на мифе (как правило, на мифах инициации), превращая сакральные сюжеты в цепочку увлекательных приключений, лишенных глубинного смысла, но и сохраняя мифологические структуры вместе с "застывшим" в них содержанием. В этом смысле сказочность идеально подходит в качестве материала для новой атеистической мифологии: мифологическая семантика извлекается непосредственно из сказочной структуры, не будучи осознанной при этом в качестве мифологической/ религиозной. Не забудем и o том, что сказочность предоставляет действительно чуть ли не самый демократичный культурный код, не требующий для своего восприятия фактически никакой подготовки. Разумеется, такие факторы, как утопическая семантика сказки (Р. Я. Якобсон, Б. Ю. Соколов) и сращенность сказочных образов с религиозными в системе русского двоеверия (Л. Иванитс, А. Д. Синявский), - также сыграли значительную роль в образовании парадоксального и даже химеричного симбиоза между сказочной парадигмой и советской утопической квазирелигией.

С другой стороны, принципиальная несерьезность, "невсамделишность" сказочного сознания лишь на первый взгляд противоречит тоталитарной идеологии. На самом деле именно такая зыбкая позиция веры/неверия/ насмешки наиболее адекватно соответствует тому глубинному цинизму тоталитарной идеологии, о котором пишет С. Жижек:

... Идеология - это, строго говоря, система, только претендующая на правду, то есть система, которая не просто стремится ко лжи как таковой, но ко лжи, которая переживалась бы как правда, ко лжи, желающей, чтобы ее принимали всерьез. У тоталитарной идеологии больше нет таких претензий. Даже ее создателями больше не предполагается, что она будет восприниматься всерьез; она приобретает манипулятивный, совершенно внешний и инструментальный статус, она руководствуется не ценностью истины, а обыкновенным внеидеологическим насилием и посулом наживы6.

Революционная культура 1920-х годов и тоталитарная культура 1930-1950-х (не говоря уже об "оттепели", "застое", посткоммунизме") по-разному используют сказочность. В революционной культуре сказочность по преимуществу служит дидактическим целям - как "форма перевода" абстрактных утопических концептов на язык популярной народной утопии (сказочные мотивы в агитках, плакатах и т. п.). Начиная с 1930-х годов сказочность становится универсальным ключом к советскому "коллективному бессознательному". Если в течение революционного периода сказочность последовательно рационализируется, то в тоталитарной культуре сказочность служит источником иррационального архетипического содержания, из которого строится советский мифомир 7.

Случай, на котором мы остановимся ниже, представляется яркой иллюстрацией именно к последнему тезису.



2

9 марта 1956 года, вскоре после "Секретного доклада" Хрущева на ХХ съезде, К. Чуковский сделал в своем дневнике следующую запись: Когда я сказал Казакевичу, что я, несмотря ни на что, очень любил Сталина, но писал о нем меньше, чем другие, Казакевич сказал:

- А "Тараканище"?! Оно целиком посвящено Сталину.

Напрасно я говорил, что писал "Тараканище" в 1921-м году, что оно отпочковалось у меня от "Крокодила", - он блестяще иллюстрировал свою мысль цитатами из "Т-ща".

И тут я вспомнил, что цитировал "Т-ще" он, И. В. Сталин, - кажется, на ХVI съезде. "Зашуршал где-то таракан" - так начинался его плагиат. Потом он пересказал всю мою сказку и не сослался на автора. Все "простые люди" потрясены разоблачениями Сталина, как бездарного полководца, свирепого администратора, нарушившего все пункты своей же Конституции. "Значит газета "Правда" была газетой "Ложь", сказал мне сегодня школьник 7-го класса"8.

В этой записи много скрытых и явных парадоксов. В общем-то, нет ничего удивительного в той интерпретации "Тараканища", которую предлагает Чуковскому Казакевич. Антисталинская интерпретация "Тараканища", по-видимому, существовала и до, и после 1956 года. Так полагает, например, Л. В. Лосев. В своей книге "Похвала цензуре: Эзопов язык в современной русской литературе" (1984) он разбирает "Тараканище" как пример политической аллегории:

В своей второй детской сказке "Тараканище" (впервые опубликована в 1923 году) Чуковский нарисовал аллегорическую картину политической ситуации, когда нация поставлена под сапог диктатуры ничтожной политической партии, одновременно боящейся и испытывающей отвращение к большинству своих граждан. Среди нескольких прозвищ Сталина, прозвище "таракан" стало постоянным - благодаря этой детской сказке. И, хотя Сталин только набирал силу в то время, когда Чуковский сочинял свою сказку, у нее была особая мишень - не столько конкретный политический лидер, сколько авторитарная система правления, которую позднее станут обозначать словом "сталинизм". В начале 1920-х годов было несколько усатых претендентов на роль диктатора, но уже с начала 1930-х титул "тараканища" принадлежал исключительно Сталину. (Три десятилетия спустя в популярной постановке "Тараканища" в Ленинградском ТЮЗе заглавный персонаж выглядел неприкрытой карикатурой на Сталина.) <...> Нет сомнения и в том, что этот образ отразился в знаменитой сатире Мандельштама: "Тараканьи смеются усищи"...9

Для всякого, кто читал сказку Чуковского, такая интерпретация звучит весьма убедительно.

Удивительно то, что, как следует из вышеприведенной записи, эта интерпретация вовсе не была очевидна для самого Чуковского. Сам автор, похоже, не сознавал (или предпочел предать забвению) сатирическую направленность своего текста. Но если это действительно так и Чуковский не писал "Тараканище" как сатиру на современного ему диктатора, то версия об "эзоповом языке" "Тараканища" оказывается не вполне адекватной: "эзопов язык" все-таки предполагает сознательно избранную автором систему кодирования. Сам Чуковский в предисловии к сборнику своих стихов, вышедшему в 1961 году, как бы продолжая разговор с Казакевичем, помещает "Тараканище" в куда более безопасный, чем сталинский, контекст:

Как-то в 1921 году, когда я жил (и голодал) в Ленинграде, известный историк П. Е. Щеголев предложил мне написать для журнала "Былое" статью о некрасовской сатире "Современники". Я увлекся этой интереснейшей темой <...> и принялся за изучение той эпохи, когда создавалась сатира. Писал я целые дни с упоением, и вдруг ни с того, ни с сего на меня "накатили стихи" <...> и пошло, и пошло <...> На полях своей научной статьи я писал, так сказать, контрабандой:



Вот и стал таракан победителем,
И лесов и полей повелителем.
Покорилися звери усатому,
(Чтоб ему провалиться, проклятому!)10.

Следовательно, текст сказки Чуковского был, так сказать, задним числом перекодирован в интеллигентской субкультуре, присвоен ею как тайное послание "тем, кто понимает", написанное на языке детской сказки. Однако парадоксальность данной ситуации состоит в том, что язык детской сказки в принципе понятен всякому, а не только посвященным. С другой стороны, политическая аллегория остается непонятной детям - прямым адресатам сказки. Сказка, таким образом, существует на двух равноправных и взаимосвязанных уровнях: детском и взрослом. Можно предположить, что детский уровень как бы маскирует значение сказки во взрослом контексте. Более того, автор, писавший свою сказку для детей, ее "взрослый" смысл может даже и не сознавать.

Но почему к антитоталитарной интерпретации "Тараканища" остались безразличны взрослые советские цензоры - вот вопрос? Уж они-то как никто умели находить "аллюзии" даже там, где их и в помине не было. Ведь эта сказка, несмотря на крамольные ассоциации, ею пробуждаемые, никогда не подвергалась никаким цензурным преследованиям. Сказка переиздавалась без всяких изменений в 1927-м, 1935-м (дважды), 1936-м, 1937-м, 1938-м, 1940-м, 1948-м, 1953-м, 1954-м и несчетное количество раз после 1956-го. Хотя, как следует из дневниковых записей самого Чуковского, даже его дореволюционная сказка "Крокодил" подверглась многочисленным цензурным поправкам при переиздании в 1934 году, после убийства Кирова: везде усматривали намеки на произошедшее. А в "Тараканище", получается, только интеллигенция замечала ассоциации со Сталиным, а на "блюстителей" напала куриная слепота? В чем тут дело?

Косвенное объяснение этому парадоксу предлагается самим Чуковским. Не только либеральная советская интеллигенция "присвоила" себе "Тараканище" (превратив сказку в политическую листовку). Аналогичная - хотя и противоположная по направленности - интерпретационная операция была проделана и тоталитарной властью, причем именно тем персонажем, в кого, по мнению либералов вроде Казакевича, эта сатира метила, - Сталиным.



3

Память не изменила Чуковскому. Действительно, на ХVI съезде партии, 2 июля 1930 года, в конце своего Заключительного слова Сталин рассказал свою "сказку" о тараканище11 - превратив ее в аллегорию своей борьбы с так называемой правой оппозицией (Бухарин, Рыков, Томский и др.):

Или, например, вопрос о чрезвычайных мерах против кулаков. Помните, какую истерику закатили нам по этому поводу лидеры правой оппозиции? "Чрезвычайные меры против кулаков? Зачем это? Не лучше ли проводить либеральную политику в отношении кулаков? Смотрите, как бы чего не вышло из этой затеи". А теперь мы проводим политику ликвидации кулачества, как класса, в сравнении с которой чрезвычайные меры против кулачества представляют собой пустышку. И ничего - живем.

Или, например, вопрос о колхозах и совхозах. "Совхозы и колхозы? Зачем они? Куда нам торопиться? Смотрите, как бы чего не вышло из этих колхозов и совхозов".

И так далее и тому подобное.

Вот эта боязнь нового, неумение подойти по-новому к новым вопросам, эта тревога - "как бы чего не вышло" - эти черты человека в футляре и мешают бывшим лидерам правой оппозиции по-настоящему слиться с партией.

Особенно смешные формы принимают у них эти черты человека в футляре при появлении трудностей, при появлении малейшей тучки на горизонте. Появилась у нас где-либо трудность, загвоздка, - они уже в тревоге: как бы чего не вышло. Зашуршал где-либо таракан, не успев еще вылезти как следует из норы, - а они уже шарахаются назад, приходят в ужас и начинают вопить о катастрофе, о гибели Советской власти. (Общий хохот.)

Мы успокаиваем их и стараемся убедить, что тут нет ничего опасного, что это всего-навсего таракан, которого не следует бояться. Куда там? Они продолжают вопить свое: "Как так таракан? Это не таракан, а тысяча разъяренных зверей! Это не таракан, а пропасть, гибель Советской власти"... И - "пошла писать губерния"... Бухарин пишет по этому поводу тезисы и посылает их в ЦК, утверждая, что политика ЦК довела страну до гибели, что Советская власть наверняка погибнет, если не сейчас, то по крайней мере через месяц. Рыков присоединяется к тезисам Бухарина, оговариваясь, однако, что у него имеется серьезнейшее разногласие с Бухариным, состоящее в том, что Советская власть погибнет, по его мнению, не через месяц, а через месяц и два дня. (Общий смех.) Томский присоединяется к Бухарину и Рыкову, но протестует против того, что они не сумели обойтись без тезисов, т. е. сумели обойтись без документа, за который придется потом отвечать: "Сколько раз я вам говорил, - делайте, что хотите, но не оставляйте документов, не оставляйте следов". (Гомерический хохот всего зала. Продолжительные аплодисменты.)

Правда, потом, через год, когда всякому дураку становится ясно, что тараканья опасность не стоит и выеденного яйца, правые уклонисты начинают приходить в себя и, расхрабрившись, не прочь пуститься даже в хвастовство, заявляя, что они не боятся никаких тараканов, что таракан этот к тому же такой тщедушный и дохлый. (Смех. Аплодисменты.) Но это через год. А пока - извольте-ка маяться с этими канительщиками.

Вот, товарищи, обстоятельства, которые мешают бывшим лидерам правой оппозиции подойти ближе к ядру партийного руководства и слиться с ним до конца.

Чем можно тут помочь делу?

Для этого есть лишь одно средство: порвать окончательно со своим прошлым, перевооружиться по-новому и слиться воедино с ЦК нашей партии в его борьбе за большевистские темпы развития, в его борьбе с правым уклоном.

Других средств нет.

Сумеют это сделать бывшие лидеры правой оппозиции, - хорошо. Не сумеют, - пусть пеняют на себя.

(Продолжительные аплодисменты всего зала. Овация. Все встают и поют "Интернационал".)12

Чтобы в полной мере понять и оценить смысл этой "сказки", важно представить себе историческую ситуацию к лету 1930 года. Борьба Сталина с "правой оппозицией" была заключительным актом утверждения диктатуры Сталина и последней вспышкой "внутрипартийной демократии". А ХVI съезд стал триумфальным завершением этой борьбы. Характерно, что Бухарин, остававшийся к этому моменту членом ЦК, на съезд не пришел, демонстративно отказавшись от роли мальчика для битья. Сама же полемика с правыми носила принципиальный характер: недаром и в "Кратком курсе", и в официальной биографии Сталина этот момент определяется как "революция сверху". По определению биографа Бухарина С. Коэна, предыдущий, ХV съезд (1927), завершивший другую политическую "дискуссию" - с Троцким, с точки зрения экономических решений был проникнут "бухаринским духом": амбициозные планы индустриализации сочетались с установкой "на частичную добровольную коллективизацию и государственную поддержку частным фермерам. Бухаринский по своему духу и резолюциям, съезд подтвердил верность "методам нэпа""13. Политика же, проводимая Сталиным после съезда, приняла противоположное направление - на сворачивание нэпа, насильственную коллективизацию и ликвидацию кулачества. Именно несогласие значительной части партийцев с этим поворотом и было оформлено "правой оппозицией": "правые" возражали против "чрезвычайных мер", против изъятия хлеба, против принудительной коллективизации, предупреждая, что эти меры могут привести к новой гражданской войне. В то же время, когда разворачивалась эта дискуссия, Сталин начал последовательно выдвигать себя на роль главного и единственного вождя партии, что вполне логично, так как после изгнания Троцкого, компрометации Зиновьева и Каменева Бухарин оставался единственным конкурентом в борьбе за эту роль.

В декабре 1929 года Сталину исполняется 50 лет, и впервые в советской истории разворачивается широкая кампания по празднованию юбилея вождя (об этом эпизоде подробно рассказывает А. Авторханов14).

Практически одновременно с этой кампанией, в конце 1929 года, на конференции марксистов-аграрников Сталин выступает с исторической речью об изменении политики по отношению к крестьянству - тем самым единолично меняя курс партии на полную коллективизацию и ликвидацию кулачества как класса. Подобных поворотов история партии еще не знала, до этого момента по крайней мере соблюдалась видимость партийной демократии, и серьезные решения принимались либо на Пленуме ЦК, либо в результате общепартийной дискуссии, заканчивавшейся на съезде.

Благодаря непосредственному контролю Сталина над НКВД, его заявления о смене курса немедленно реализуются на практике, несмотря на возмущение "правых" и робкие протесты партийных боссов с мест. Осенью 1929 года "чрезвычайные меры" против крестьянства - как и опасались "правые" - приобретают систематический характер. Одновременно давление Сталина на "правых" приводит к тому, что уже в ноябре 1929 года происходит официальная капитуляция Бухарина и его сторонников, подписавших заявление об ошибочности своей политической позиции. А в конце 1929 года "Политбюро одобряет задним числом речь Сталина [o "ликвидации кулачества, как класса, на основе сплошной коллективизации". - М. Л.] и выносит решение "о темпе коллективизации" по всему СССР. Правые воздерживаются. Запросы с низов и недоумение членов ЦК прекращается. <...> Победа Сталина над ЦК - полная"15.

Однако уже зимой 1930 года "сплошная коллективизация" приводит к многочисленным крестьянским восстаниям. На крестьян бросают армейские части, их выступления подавляют первыми советским танками и регулярной армией под предводительством лучших советских военачальников, включая Тухачевского. Прямая угроза пугачевщины заставляет Сталина выступить со знаменитой статьей "Головокружение от успехов" (2 марта 1930 года), в которой он - в характерной для него манере - повторяет от своего имени все аргументы разгромленной правой оппозиции: и о том, что надо-де соблюдать "ленинский принцип добровольности" в колхозном строительстве, что "нельзя насаждать колхозы силой", что "наблюдаются факты исключительно грубого, безобразного, преступного обращения с населением" и т. п. Вот на каком фоне происходит летом 1930 года ХVI съезд.

Коротко говоря, Сталин подошел к съезду с набором неудач: коллективизация по его плану провалилась, что ему самому пришлось признать; массы крестьян, загнанных в колхозы, после "Головокружения", воспользовавшись передышкой, бежали из деревни; самые мрачные прогнозы "правых" подтвердились; страна едва не погрузилась в пучину очередной гражданской войны.

Однако, как сообщает Краткий курс, ХVI съезд "вошел в историю партии как съезд "развернутого наступления социализма по всему фронту, ликвидации кулачества, как класса, и проведения в жизнь сплошной коллективизации"16 - одним словом, как первый в полной мере сталинский съезд. Сталинская "сказка о таракане" придает всей этой кровавой истории символическое завершение. Не случайно ею съезд и заканчивается - "Все встают и поют "Интернационал"". Это зримое свидетельство сталинского триумфа. Попробуем понять внутренний механизм этой символической операции.



4
*

Показательно, что Сталин действительно не упоминает имени автора "Тараканища", и вовсе не потому, что все его знают (несколько раньше, сравнивая "правых" с Беликовым, Сталин не забывает упомянуть о "писателе Чехове"). Напротив, возникает впечатление, что Сталин действительно присваивает себе авторство над сказочным сюжетом. Вместе с тем он фактически использует всего два эпизода из сказки Чуковского (появление Тараканища - страх зверей - увещевания Кенгуру; и "смелость" трусливых зверей после поражения таракана), как бы предполагая знание сюжета сказки Чуковского, располагающегося между этими эпизодами - без этого знания аллегория таракана в речи Сталина лишилась бы символического измерения и, в сущности, потеряла бы всякий смысл. Слушатели "как бы" не знают сказку Чуковского, однако без этого знания невозможно полноценное восприятие речи Сталина. Условием восприятия сталинского дискурса становится противоречивое сочетание знания и незнания. Такое сочетание, по С. Жижеку, характеризует "идеологический фантазм" - категория, по видимости противоположная тоталитарному цинизму, но функционирующая только вместе с ним и, в сущности, во многом благодаря ему. Люди, принимающие предложенную идеологией иллюзорную картину реальности, не слепнут - они прекрасно знают о том, что происходит на самом деле и насколько реальность противоречит идеологической конструкции. Но это знание парадоксально сплетается с незнанием:

Они прекрасно осознают действительное положение дел, но продолжают действовать так, как если бы они не отдавали себе в этом отчета. Следовательно, <идеологическая> иллюзия "двойственна": прежде всего это иллюзия, структурирующая само наше действительное, фактическое отношение к реальности. Именно эта, неосознаваемая иллюзия функционирует уже как идеологический фантазм <...> Фундаментальный уровень идеологии - это не тот уровень, на котором действительное положение вещей предстает в иллюзорном свете, а уровень (бессознательного) фантазма, структурирующий саму социальную действительность17.

Сочетание знания и незнания характеризует и общее отношение слушателей Сталина к тому, что он говорит и об "успехах" коллективизации, и об "идейном поражении" "правых". Таков, по-видимому, общий механизм тоталитарного сознания, ярко проявляющийся в сталинской сказке о таракане. Но такая двойная модальность показательна и для бытования фольклорной сказки. Как отмечает Л. Рорих в своей известной монографии "Сказки и действительность", одни сказочники говорят, что "все истории, рассказанные ими, правдивы, однако нет гарантии, что в них нет лжи. Я не лгу, но рассказывать могу неделями". Другие определяют сказки как "правдивые истории"; однако при этом видят разницу между сказками и правдой, оговариваясь: "Это правда, а не сказка"18. Хотя в целом, по мнению того же исследователя, сказка безусловно отличается от других фольклорных жанров (легенды или притчи) именно отсутствием претензии на "правдивость" и даже поучительность.

По странному парадоксу, именно тот фрагмент, который Сталин выпускает в своей "версии", породил антисталинскую интерпретацию сказки Чуковского, именно в этом фрагменте содержится характеристика тирании Тараканища:



Да и какая же мать
Согласится отдать
Своего дорогого ребенка -
Медвежонка, волчонка, слоненка, -
Чтобы несытое чучело
Бедную крошку замучило!
Плачут они, убиваются,
С малышами навеки прощаются.

Не станем гадать, почему Сталин подверг сюжет сказки бессознательной цензуре, очевидно только, что на этот аспект сюжета "Тараканища" - именно в силу неупоминания - падает символический акцент. Как и в любой аллегорической конструкции, весь сюжет о таракане в речи Сталина является означающим. Сюжет о "правых", соответственно, выглядит как означаемое. Однако фрагмент, выпущенный Сталиным из сюжета о Тараканище, также приобретает значение означаемого, причем означаемого более высокого порядка. Это то означаемое, по отношению к которому обличение правых является всего лишь означающим. В конечном счете именно об установлении абсолютной и беспощадной тирании рассказывает Сталин свою сказку, расставляя символические акценты таким образом, чтобы слушатели сами "дошли" до этого знания. И судя по всему, они действительно "доходят": многократный смех аудитории, вспыхивающий посреди этого, в общем-то, совершенно несмешного текста, - это истерический смех, смех от страха, смех, свидетельствующий о том, что сталинское символическое послание достигло подсознания слушателей, минуя их сознание!19

Сходное совмещение, казалось бы, несовместимых позиций и категорий наблюдается и во "внутреннем" сюжете сталинского текста. При ближайшем рассмотрении, особенно при сравнении с неупоминаемым первоисточником, в глаза бросается следующий парадокс - Сталин отождествляет себя одновременно с двумя противоположными персонажами сказки: с Тараканищем и с Воробьем.

"Тараканище", о котором предупреждали "правые" - это "чрезвычайные меры" против крестьянства. С веселым цинизмом Сталин подтверждает справедливость этих предупреждений: "А теперь мы проводим политику ликвидации кулачества, как класса, политику, в сравнении с которой чрезвычайные меры против кулачества представляют пустышку. И ничего - живем". Это "и ничего - живем" как бы стирает память о поражении Сталина - о крестьянских восстаниях и о косвенном признании правоты "правых" в "Головокружении от успехов". Закрепляя этот эффект, Сталин моментально переходит на противоположную позицию. Во-первых, эта позиция тех персонажей, которые убеждают зверей в том, что "страшный великан" - "это просто таракан". Кенгуру в сказке Чуковского говорит:


И не стыдно вам?
Не обидно вам?
Вы - зубастые,
Вы - клыкастые,
А малявочке
Поклонилися,
А козявочке
Покорилися!

Испугались бегемоты,
Зашептали: "Что ты, что ты?
Уходи-ка ты отсюда!
Как бы не было нам худа!

<...> Только и слышно, как зубы стучат,
Только и видно, как уши дрожат...

Эти стихи непосредственно узнаются в сталинских перифразах: "Мы успокаиваем их и стараемся убедить, что тут нет ничего опасного, что это всего-навсего таракан, которого не следует бояться. Куда там? Они продолжают вопить свое: "Как так таракан? Это не таракан, а тысяча разъяренных зверей! Это не таракан, а пропасть, гибель Советской власти". Появление в следующем абзаце "дохлого" таракана ("когда всякому дураку становится ясно, что тараканья опасность не стоит и выеденного яйца") предполагает победу над Тараканищем, одержанную смелым Воробьем. Характерно, что сама эта "победа" никак не обсуждается, - она не достойна внимания, настолько очевидна ничтожность проблемы.

Этот риторический ход в полной мере соответствует стилистике сказки Чуковского. В ней разоблачение Тараканища автоматически ведет к победе над ним. Недаром сразу же после приведенных слов Кенгуру появляется Воробей: "Только вдруг из-за кусточка, // Из-за синего лесочка, // Из далеких из полей, // Прилетает Воробей". А решающая битва Воробья с Тараканом заменена цепочкой смешных звукоподражаний:


Прыг да прыг
Да чик-чирик,
Чики-рики-чик-чирик!
Взял и клюнул Таракана -
Вот и нету великана.
Поделом великану досталося,
И усов от него не осталося.

С дидактической точки зрения сталинская "сказка" способна только запутать слушателя самим фактом одновременного подтверждения двух противоположных позиций. Но в том-то и дело, что этот текст только на первый взгляд "разъясняет политику партии". На самом деле его функция иная - символическая и потому - глубоко иррациональная.

Чуковский не случайно был задет именно сталинским "плагиатом": "пересказал всю мою сказку и не сослался на автора". Проблема авторства - центральная в сталинской версии "Тараканища". Объединяя в своем дискурсе по крайней мере три персонажные позиции (Тараканище, Кенгуру, Воробей), Сталин вовсе не пытается доказать, что он "хороший" - это уже доказано капитуляцией "правых". Он доказывает свою способность создавать дискурс - заведомо нереальный, забавный, сказочный, но тем не менее на глазах замещающий реальность, заставляющий забыть о том, что происходило на самом деле и взглянуть на трагедию коллективизации (о которой делегаты съезда должны были бы знать не понаслышке) как на ничтожную букашку. Четырехкратные взрывы хохота, прерывающие этот сравнительно небольшой и, в сущности, совершенно несмешной фрагмент сталинской речи, - доказательство достигнутого эффекта: страшное стало смешным.

Интересно, что Сталин представляет себя человеком действия и практики (в противовес "болтунам" и "паникерам" - правым), но на самом деле он решает проблемы коллективизации чисто риторически, а точнее - символически. И его "сказка о таракане" - яркий пример такой стратегии. Сталин посредством своей сказки переводит реальные и нерешенные проблемы режима в иллюзорно-сказочный план и тем самым "снимает" их, делая несуществующими! Иллюзорный дискурс, на глазах созданный Сталиным, "стер работу времени". Именно таков, по М. Элиаде, эффект любого мифологического текста: "излечение человека от боли существования во Времени", "аннулирование Времени", "извлечение из Времени"20.

В этом контексте обращают на себя внимание несколько обстоятельств. Во-первых, то, что Сталин встраивает свою "сказку" в классическую традицию: образ и сюжет "таракана" прямо вырастают и переплетаются с отсылками к чеховскому "Человеку в футляре" (Сталин даже пересказывает этот текст несколькими абзацами раньше). Это вполне логично: в мифологической культуре авторитетность текста определяется не новизной, а, наоборот, соответствием канону. Во-вторых, показательно, что наиболее развернутая компрометация "правых" касается не их политических взглядов, а именно их претензий на авторство. "Правые" с несомненным искусством изображаются Сталиным как мнимые авторы, не только не способные произвести символически убедительный дискурс (апокалиптический - что укладывается в общий мифологический контекст), но и вообще отказывающиеся от его производства:

Бухарин пишет по этому поводу тезисы и посылает их в ЦК, утверждая, что политика ЦК довела страну до гибели, что Советская власть наверняка погибнет, если не сейчас, то по крайней мере через месяц. Рыков присоединяется к тезисам Бухарина, оговариваясь, однако, что у него имеется серьезнейшее разногласие с Бухариным, состоящее в том, что Советская власть погибнет, по его мнению, не через месяц, а через месяц и два дня. (Общий смех.) Томский присоединяется к Бухарину и Рыкову, но протестует против того, что они не сумели обойтись без тезисов, т. е. сумели обойтись без документа, за который придется потом отвечать: "Сколько раз я вам говорил, - делайте, что хотите, но не оставляйте документов, не оставляйте следов". Даже стенографическая ремарка (достаточно нестандартная): "Гомерический хохот всего зала", - обнаруживает скрытую отсылку к тем моделям авторства, на которые ориентируется Сталин. Это, конечно же, мифологические модели. При этом возникает парадоксальная ситуация - власть легитимирует себя через присвоение себе авторства якобы фольклорных текстов. Парадокс усложнен тем обстоятельством, что у "Тараканища", использованного Сталиным, на самом деле есть автор, но он не упоминается, и тем самым это, первоначальное, авторство символически отменено 21.

После Фуко уже не надо доказывать, что присвоение авторства тождественно присвоению символической власти. Однако в данном случае утверждается очень странная или по крайней мере противоречивая модель авторства: на первый взгляд здесь отвергается личное авторство и утверждается анонимное, фольклорно-мифологическая модель авторства; но при этом предполагается, что именно Сталин является медиумом этого анонимного дискурса, которым - в соответствии с мифологическими представлениями - мир сам рассказывает о своей природе и сущности. Позднее та же парадоксальная модель авторства воплотится в таких сакральных текстах сталинской культуры, как "Краткий курс" и "Биография Сталина".

Как видим, на разных уровнях рассмотренного нами текста повторяется одна и та же семиотическая операция. На уровне восприятия возникает парадоксальное единство знания и незнания первоисточника сказочного дискурса, на уровне формы - сказочный сюжет выступает в роли и означающего, и означаемого; внутри этого сюжета Сталин отождествляет себя с диаметрально противоположными участниками конфликта; и наконец, на метауровне этот текст одновременно манифестирует разные и несовместимые модели авторства. То, что все эти операции совершаются на небольшом пространстве текста, организованном отношением к сказочному жанровому архетипу, заставляет предположить, что между сказочностью в широком смысле и формирующимся на наших глазах языком тоталитарной власти возникло структурное родство. Сказочность в этом тексте служит инструментом универсальной медиации любых оппозиций - самых глубоких, самых фундаментальных. В конечном счете эта медиация снимает разницу между фактами (провал коллективизации, правота "правых") и той принципиально нереальной реальностью, которая магически создается властным дискурсом. После сталинской речи реальность благополучно и иррационально заменена сказкой о ней, и сделано это не тайно, а у всех на виду, при всеобщем одобрении, под пение "Интернационала". Об этой характерной подмене писала еще в 1992 году Зара Абдуллаева в статье под названием "Сказкобыль": "В сказке, где сбываются необыкновенные события, равно как в советской действительности, заложены принципы, если угодно, методология порождения тайного смысла, не подчиненного причинно-следственным связям"22.

У "сказкобыли", создаваемой при посредстве этой универсальной медиации, есть и другой аспект (именно его нам и хотелось подчеркнуть нашим названием статьи). Именно в позиции медиатора, соединяющего несоединимые крайности, двигающегося от одного полюса к другому и не принадлежащего навсегда ни одному из них, тоталитарная власть нашла свою позицию. Именно отсюда звучит ее голос, осуждающий то "правый", то "левый" уклон, то национализм, то космополитизм; то формализм, то недооценку Маяковского; то очернение действительности, то бесконфликтность; то империалистических агрессоров, то пацифистов и т. д. и т. п. - а чаще и тех и других одновременно. Сказочность служит фундаментом для этой скользящей, по определению алогичной и иррациональной позиции. И в этом, вероятно, состоит важнейшая роль сказочной парадигмы в формировании советского дискурса тоталитарной власти вообще и Сталина в частности.

Естественно, возникает вопрос: насколько сознательно совершает Сталин все эти дискурсивные манипуляции? На мой взгляд, совершенно бессознательно. Он просто шутит - с поразительной интуицией выявляя точки соприкосновения интенций тоталитарной власти и массовых ожиданий. Именно из этих соприкосновений и рождается советская мифология. И Сталин, безусловно, - один из наиболее талантливых ее творцов.



5

Вообще вся эта ситуация чрезвычайно похожа на эпизод из жизни индейцев племени Зуни (штат Нью-Мексико), описанный в "Структурной антропологии" К. Леви-Стросса. У двенадцатилетней девочки начались нервные судороги сразу же после того, как подросток из того же племени схватил ее за руки. Мальчика обвинили в колдовстве и повели на суд. Первоначально он отрицал какое бы то ни было знание магии, но тщетно. Так как среди Зуни в то время колдовство наказывалось смертью, то мальчик изменил тактику. Он сымпровизировал историю о том, как он стал колдуном. Эта история росла и развивалась, наполнялась красочными деталями и привела к тому, что он вылечил девочку и представил материальные доказательства своей магической силы (замурованный в стену амулет). Парадоксальным образом этот "процесс" закончился не наказанием мальчика, а его триумфом и признанием его магической власти:

Воины племени были так захвачены интересом к рассказу мальчика, что они, казалось, полностью забыли о причине этого рассказа. <...> Мальчик предоставил группе удовлетворение правдой, которое значительно важнее, чем удовлетворение правосудием, подтверждением которого должна бы была стать казнь мальчика. Наконец, благодаря своей изобретательной защите мальчик заставил своих слушателей постепенно осознать жизненность их собственной системы представлений (в особенности потому, что выбор в данном случае делается не между той или другой системой, но между магической системой и отсутствием системы вообще - т. е. хаосом); юноша, который сначала был угрозой физической безопасности группы, стал хранителем ее духовной целостности23.

Аналогичным образом Сталин, вместо того чтобы оправдываться в ошибках "сплошной коллективизации", легко признает их, объявляя не стоящими внимания, но главное - демонстрирует свою магию: способность генерировать дискурс, отменяющий то, что происходило на самом деле. Как и в случае, описанном Леви-Строссом, дикурсивная власть перерастает во власть магическую: Сталин подтверждает свое торжество над "правыми" именно тем, что слушатели верят ему ("гомерический смех"), и благодаря этому из преступника ("Тараканища") он незаметно превращается в спасителя ("Воробья"). Тем самым Сталин, как и индейский мальчик, утверждает свое неоспоримое могущество. Как и мальчик, Сталин своей "сказкой" представляет абсолютную модель истины (удовлетворение правдой), по отношению к которой все иные представления являют собой нелепые комические заблуждения ("хаос"), а вопрос "правосудия" - ответственности за ошибки - вообще исчезает из виду: как может ошибаться носитель и источник дискурса истины?!

Конечно, на практике этот процесс трансформации рядового партийного бюрократа в непогрешимого и неподсудного вождя происходил сложнее и занимал гораздо большее время, но в своей "сказке" Сталин представил его в свернутом виде - как миф и одновременно ритуал. Ритуал коронации, которым логично завершается "съезд победителя". Причем, что показательно, позиция утверждаемая и подтверждаемая этим ритуалом, - это не позиция царя или диктатора, а позиция верховного мага, из которой политическая власть вытекает как следствие.

Так на наших глазах создается миф тоталитарной власти. Но - что важно и характерно и что отличает "случай "Тараканища"" от ситуации, описанной Леви-Строссом, - в советской культуре фиксация мифологических значений происходит при посредстве сказочных образов. Причем эти образы даже не обязательно должны принадлежать фольклору - достаточно принадлежности к жанровой сфере сказки, лучше всего детской! Именно здесь, а не только в бегстве писателей из взрослой литературы кроется секрет небывалого взлета детской литературы в самые мрачные годы коммунистического террора: детская литература, даже в своих реалистических версиях, как правило, опирается на сказочную традицию (так, в "Тимуре и его команде" А. Гайдара легко узнается трансформация "Белоснежки и семи гномов", а в его же "Судьбе барабанщика" и "Голубой чашке" внятно проступают архетипы мифа инициации, лежащего в основе жанра волшебной сказки).

Да, сказочность в советской культуре всегда наделена мифологическими чертами. Но и наоборот - советская культура не знает чистого мифа: советский миф всегда окрашен в сказочные тона. Делая мифологию советского режима более привлекательной, эстетически увлекательной, по-детски радостной и оптимистичной, сказочность вместе с тем лишала советский мифомир трагической глубины и амбивалентной сложности, присущих всякой органической мифологии. Эффект сказочности в советской культуре сравним с эффектом "диснеизации" фольклорных и литературных архетипов в культуре американской: "Все на поверхности, в одном измерении, и мы наслаждаемся одномерным изображением и мышлением, потому что оно прелестно, легко и приятно в своей примитивности"24, - так пишет о диснеевских сказках Джек Зайпс, известный исследователь социологии сказочного жанра, и эта характеристика кажется адекватной советской культуре сталинского периода.

Вместе с тем, возникая на руинах языческих мифологий, "память жанра" сказки сохраняет ген критического, непочтительного отношения ко всякого рода авторитетным дискурсам. Так, В. Я. Пропп отмечал в традиционной волшебной сказке своеобразное "переворачивание" мифологической семантики, когда всемогущая богиня смерти превращается в старую ведьму, а маг, проводивший ритуал инициации, замещается глупым людоедом, который сам залезает в печь, чтобы показать детям, как правильно нужно это делать. Сказка включает в себя в качестве конструктивных элементов пародию, бурлеск, карнавальные травестии, увенчание-развенчание и т. п. Этот аспект сказочной парадигмы также оживает в советской культуре, ибо невозможно актуализировать одну сторону "памяти жанра" и заморозить другую. В качестве примеров этого аспекта советской сказочности, с одной стороны, назовем субкультуру советского анекдота, а с другой - такие "деконструирующие" советский мир тексты, как "Мастер и Маргарита" Булгакова, "Котлован" и "Чевенгур" Платонова, "Доктор Живаго" Пастернака, "Любимов" Абрама Терца, "Затоваренную бочкотару" Аксенова, "Сандро из Чегема" Искандера, "Жизнь и приключения солдата Ивана Чонкина" Войновича, "Кенгуру" Алешковского (связь этих романов с традицией волшебной сказки отмечена многими исследователями), а также сатирические сказки Е. Замятина ("Большим детям сказки"), Е. Шварца, А. и Б. Стругацких ("Сказка о Тройке"), Г. Горина ("Тот самый Мюнхгаузен") и мн. др.

Говоря юнговским языком, сказочность одновременно раскрывает "аниму" (духовную сущность) и "тень" советского мифомира. Этим определяется уникальное положение сказочного дискурса в советской культуре: он одновременно принадлежит культуре официальной и оппозиционной, и многие тексты, отмеченные печатью сказочности, приняты и тут и там. "Тараканище" - ярчайший, но не единственный пример такого рода "двойного" статуса сказочности. Характерно, что и самые резкие, сатирически недвусмысленные сказки Е. Шварца, такие, как "Тень" (1940) и "Дракон" (1943), выходили на советскую сцену - хотя б и ненадолго - и не было официально запрещены. Как и Чуковский, Шварц никогда не подвергался прямым политическим репрессиям. А ведь антитоталитарная направленность "Дракона" ни для кого не была секретом: "Условимся, что этот город находится на территории Германии - и тогда станет легче"25, - писал Шварцу по поводу его пьесы, еще в 1944 году, Л. Малюгин, драматург и тогдашний завлит БДТ. Да и критик-доносчик немедленно отозвался на премьеру "Дракона" в театре Акимова рецензией под недвусмысленным названием "Вредная пьеса". Однако в силу "двойной прописки" сказочного жанра в советской культуре уровень допустимого здесь был гораздо выше, чем где бы то ни было.

Объединяя в себе сакрализацию советского режима с его иронической деконструкцией, идеализацию с насмешкой, "поверхностность" с аллегорической многозначностью, сказочность тем самым выполняет роль медиатора в советском мифологическом универсуме. Именно сказочная парадигма обеспечивает, с одной стороны, динамическое единство советской культуры, а с другой стороны, создает каналы коммуникации между такими ее полюсами, как официальная идеология и массовое сознание (через анекдот в первую очередь), репрессивный режим и либеральная (в возможных пределах) интеллигенция, абстрактный язык тоталитарной власти и живая речь сформированных этой властью людей.

Марк Липовецкий



Примечания:

1 Наиболее подробно эти представления отражены в книге АД. Синявского "Советская цивилизация". См.: Sinyavsky Andrei. Soviet Civilization: A Cultural History / Transl. From the Russian by Joanne Turnbull with the assistance of Nikolai Formozov. N. Y: Arcade Publ, 1988. P. 81-113.

2 См.: Туровская М. И. И. А. Пырьев и его музыкальные комедии: к проблеме жанра // Киноведческие-записки. 1988. № 1.

3 О сказочных элементах в этих произведениях см.: Hoisington Sona. Fairy-Tale Elements in Bulgakov's "The Master and Margarita" // Slavic and East European Journal. 1981. № 25 (2). P. 44-55; Pagnini Stefania Pavan. Морфология романа Булгакова "Мастер и Маргарита" как волшебной сказки // Russian Literature. XXXI (1992). С. 353-74; Липовецкий МЛ. Поэтика литературной сказки. Свердловск, 1992. С. 62-85. Интересно, что и сама книга В. Я. Проппа "Морфология сказки" (1928), как доказал М. Вайскопф, опосредованно соотносится с советским тоталитарным законодательством. См. об этом: Вайскопф М. Морфология страха // Новое литературное обозрение. № 29 (1997). С. 53-58.

4 Пропп ВЯ. Структурное и историческое изучение волшебной сказки // Семиотика. М., 1983. С. 582.

5 Более подробно о взаимодействии идеологического и фольклорного начал в советской мифологии вождя см.: Miller Frank. Folklore for Stalin. Armonk, N. Y: M. E. Sharpe, 1990; Urban, McClure Michael and John. The Folklore of State Socialism: Semiotics and the Study of the Socialist State // Soviet Studies. № 35 (1983). C. A7i-M; Oinas Felix. The Political Uses and Themes of Folklore in the Soviet Union // Journal of the Folklore Institute. № 12 ?1975). C. 157-75. См. также: Абдуллаева Зара. Сказкобыль // Искусство кино. 1992. №1.

6 Жижек Славой. Возвышенный объект идеологии. М.: Художественный журнал, 1999. С. 37.

7 Этот сдвиг в восприятии сказочности парадоксально был отражен в дискуссии о "чуковщине". Развернутая в конце 1920-х годов, она представляла собой один из "арьергардных боев" отступающей революционной культуры (лидерство родственников умерших вождей революции, К. Свердловой и Н. Крупской, в этой дискуссии тоже было достаточно символичным). Противники сказок Чуковского и сказок вообще атаковали именно иррациональность жанра, требуя от жанра "организованной ритмики грядущей индустриальной эпохи <...> установки на машину <...> установки на умственную и физическую выдержку, на физическую смелость, на здоровую конкуренцию детской энергии" (Свердлова К. О "чуковщине" // Красная печать. 1928. № 9/10. С. 93.)

8 Чуковский К. Дневник, 1930-1969. М.: Современный писатель, 1994. С. 237.

9 Loseff Lev. On the Benefjcience of Censorship: Aesopian Language in Modern Russian Literature. Muncnen: Verlag Otto Sagner, 1984. P. 199, 202.

10 Чуковский К. Стихи. М.: Гослитиздат, 1961. С. 12-13. Как поясняет М. Петровский, автор первой монографии о Чуковском, "появление сатирической сказки об узурпаторе Таракане на полях научной статьи о некрасовской сатире "Современники" не кажется мне таким уж неожиданным, особенно, если учесть, что статья эта была частью обширной работы по изучению некрасовской эпохи, а другой частью той же работы была написанная немного раньше статья "Поэт и палач". Сказка дает обобщенное и условное изображение ситуации того типа, который в статье изображен исторически конкретно" (Петровский М. Книга о Корнее Чуковском. М.: Советский писатель, 1966. С. 251).

11 Знакомство Сталина со сказками Чуковского и доброжелательное к ним отношение, возможно, объясняется атакой на "чуковщину", развернувшейся в 1928-1931 гг. под предводительством Крупской, давнего врага Сталина.

12 Сталин И. В. Собр. соч. М.: Госполитиздат, 1951. Т. 13. С. 14-16. Орфография и пунктуация воспроизводятся без изменений. 13 Cohen Steven F. Bukharin and the Bolshevik Revolution. A Political Biography, 1888-1938. N. Y: Alfred A. Knopf, 1973. P. 275.

14 "Один счастливый случай в борьбе Сталина против правых представился еще до того, как он окончательно раз делался с врагами в ЦК. Это было 21 декабря 1929 года. Сталину в этот день исполнилось 50 лет. Но отмечать даты рождения или даже юбилея вождя было не принято в партии. Ленинский юбилей был единственным исключением, но то был все-таки Ленин. Молотов, Каганович, Ворошилов решили, в полном согласии с амбицией Сталина, "легализовать" нового вождя партии. До сих пор все члены Политбюро назывались "вождями партии" и перечислялись в алфавитном порядке. Если же речь шла о каком-нибудь отдельном члене Политбюро, то писали просто: "один из вождей". Теперь впервые был нарушен и алфавит и вместе с тем ликвидирован "институт вождей" - Сталин объявляется публично "первым учеником Ленина" и единственным "вождем партии". "Правда" была заполнена статьями, приветствиями, письмами и телеграммами о "вожде" (прилагательные вроде "мудрый", "великий", "гениальный" пришли позднее по развитии аппетита). Почин "Правды" подхватили другие газеты, за ними журналы, провинциальные газеты, радио, кино, клубы, вся пропагандная машина партии. <...> Вот все это бешеное соревнование во лжи, фальши и виртуознейшей лести началось официально с тех дней" (Авторханов А. Технология власти: Процесс образования КПСС. Мемуарно-исторические очерки. Мюнхен: Изд. Центрального Объединения Политических Эмигрантов из СССР, 1959. С. 156-157).

15 Там же. С. 158.

16 История Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков). Краткий курс/Под ред. Комиссии ЦК ВКП(б). Одобрен ЦК ВКП(б). М.: Госполитиздат, 1938. С. 296. Пунктуация воспроизводится без изменений.

17 Жижек С. Указ. соч. С. 40. Более наглядно та же семиотическая конструкция была, может быть, впервые продемонстрирована А. Яшиным в рассказе "Рычаги" (1961), где до тоталитарного ритуала (закрытого партсобрания) колхозники обнаруживают трезвое знание реальности, а во время собрания автоматически от это го знания отгораживаются.

18 Rorich Lutz. Folktales and Reality. Transl. from the Ger man by Peter Tokofsky. Bloomineton and Indianapolis: Indiana University Press, 1979. P. 157.

19 Пользуюсь случаем поблагодарить Е. Добренко, которым была подсказана эта интерпретация.

20 Eliade Mircea. Myth and Reality. N. Y: Harper and Row, 1963. P. 84, 85, 86.

21 Аналогичные процессы, связанные с авторством_"фольклорных" текстов, прослеживаются К. Кларк в статье "Чтоб так петь, двадцать лет учиться надо..." (Случай "Волги-Волги"). См.: Советское богатство. СПб: Академический проект, 2001 - в настоящий момент готовится к печати, автор благодарит К. Кларк за возможность познакомиться с ее рукописью. 22 Искусство кино. 1992. № 1. С. 90.

23 Levi-Strauss Claude. Structural Antropology / Transl. from the French by Claire Jacobson and Brooke Grundfest Schoepf. N. Y, t.: Basic Books, be, 1963. V. 1. P. 174.

24 Zipesjack. Fairy Tale as Myth. Myth as Fairy Tale. Lexington: The University Press of Kentucky, 1994. P. 95.

25 Вопросы литературы. 1977. № 6. С. 229

AsLand 20.08.2015 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527825)
Джмн и живой мертвец яркие определительные, так же как и Махатма. Но Сталин не назван последним. А Ленин назван, хотя и Ленин подписывал документы на расстрелы.

Стесняюсь спросить: Вы сами то поняли что здесь написали-то>?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527825)
irene, Сталин путём репрессий уничтожил всех своих политических конкурентов, также и всех более или менее успешных военачальников перед ВОВ. Это факты. Или Вы считаете, что Сталин не знал, что происходит в стране и подписывал документы на расстрелы и аресты несознательно!?

Здесь подробный ответ на Ваш вопрос:

Заговор Тухачевского...

Красный Бонапарт: Тайная война маршала Тухачевского
https://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE

AsLand 20.08.2015 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

paritratar, в связи с отсутствием аргументации (что НЕ удивительно...), Вы плавно перешли на спам, причем банально-бессмысленный. C чем Вас и "поздравляю" Не удивлюсь если Вы в качестве следующего своего ответа разместите полную версию сказки про колобка.

А это Вам немного правды:

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».
Профессор С.Лопатников

Источник: http://www.greatstalin.ru/

...

Клевета на Сталина. *Cui prodest?

Кому это выгодно - Внешним врагам России


"В жестоком противоборстве СССР и западного мира заложена главная причина взаимной нетерпимости во всех событиях внутренней и внешней политики нашей страны.
У меня нет никаких сомнений, как бы это ни оспаривали сегодня, что правящие круги Запада не только ненавидели наше государство, но и на всем протяжении его истории делали все, что было в силах, для его гибели.
Вынужденный союз США, Англии и СССР в борьбе с гитлеризмом в годы войны также не был передышкой в их противоборстве. "Холодная война" продолжалась, просто быстрое поражение СССР в борьбе с Германией было невыгодно Западу, опасавшемуся за свое мировое господство".


Павел Судоплатов - советский разведчик, генерал-лейтенант МВД СССР.

Источник: http://www.greatstalin.ru/forgeries.aspx

...

В современной истории России нет более известного человека, чем Иосиф Сталин. Вокруг него не умолкают споры, а оценки его деятельности диаметрально противоположны. Нет политика, которому бы приписывали столько не сказанных им слов и фраз. Нет государственного деятеля, которого бы обвиняли в стольких не совершенных им преступлениях. Как же разобраться в этой неоднозначной личности? Лучший способ — обратиться к документам и воспоминаниям тех, кто знал его лично.

Сталин. Вспоминаем вместе. (1/2) Аудио-книга Н.Старикова
http://www.youtube.com/watch?v=KJP_jOaBD4E

paritratar 21.08.2015 00:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
AsLand, думаю именуемый Вами спам порадует в этой теме многих мыслящих и культурных людей. Кто-то откажется от ура-пропагвнды, которую плодят современные отжившме сознания, что всеми силами цепляются за прошлые мифы.

Noy61 21.08.2015 01:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Малкольм;527110]
Цитата:




Я бы предложил такой метод. Отталкиваться от самых важных и бесспорных приоритетов и спускаться вниз через «менее» важное, т.е. расположить известную информацию по иерархическому принципу. Например.

1 Самое важное - Эволюция Космоса и что ей надо от Земли в то время
2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.
5 менее важное - характеристики от непосредственных участников тех событий.
6 еще менее важное – характеристики того времени таких грамотных людей как Валентин Катасонов. Он может знать многое но вряд ли он знает что-то по пунктам 1 – 4.


Вот к примеру, если отталкиваться от пункта 3

Что знает последователь Учения?

Согласно открывшейся информации он знает что:

Сталин – подобие джина.
Сталин – живой мертвец.
Сталин – страшный Марат.
Сталин – терзаем призраками.

Вопрос – можно ли отталкиваясь от этих бесспорных определений провести линию в жизнь того времени, в достижения того времени, с тем чтобы увидеть, что те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?

Например. Последний пункт – Сталин терзаем призраками
Цитата:

2884 18 декабря 1933 год
Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Сталин очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом.
Можно представить, что из ста, мучимых призраками, сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и тем не менее будут ждать и
думать о них.
Призраки которые приходят к Сталину явно не светлого уровня, ибо само взаимодействие вампиризма между ними и Сталиным говорит само за себя. К тому же это объясняет почему Сталин любил работать по ночам – ночь для астрала то же самое что для нас светлый день и если мы ночью спим то мы наиболее уязвимы от их воздействия, поэтому все люди спасаются от кошмаров сна путем пробуждения, а это значит что бодрствуя ночью мы спасаемся от их догомательств.
Какие вопросы остаются вне вашего избирательного подхода в изучении личности Сталина.
Вот те которые вы оставили, по видимому изучив начало темы:
О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

Цитата:

103 6 августа 1921 г.
Правда ли, что*в России будет править пророк?
Да. Древне имя его.
__________________
И комментарий сделанный еще в 2008г.
Цитата:

Кто-нибудь сомневается, что речь шла об ИОСИФЕ? Сталине?
Т.е. ЭТО БЫЛО СУЖДЕНО! И Владыка это видел. Таков видимо был и план, подчиненный карме...
Так что спорить не надо, надо внимательно осознавать....
далее...

Цитата:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. ...Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].
далее:

Цитата:

25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами).*Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.
Цитата:

3207 12 марта 1936 г.
Имею так много сказать вам. Конечно, Мы должны упростить мятеж земной, иначе он обратится в хаос. Многие хотели бы смерти Сталина,
но сейчас она была бы вредна................
Цитата:

3309 27 сентября 1936 г.
- Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна.
- Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается.
- Что в России? Положение ухудшилось?
- Наоборот, но не судите по газетам.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Цитата:

3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.
Цитата:

3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год
великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.
Все ли цитаты о Сталине взяты из Дневников Е. И. Рерих я не знаю, возможно это такая тема, в которую намеренно не вносилась полная ясность .
Да и для нас, искателей истины,чтобы она оставался пробным камнем.

Кроме того, многие документы, которые бы могли внести ясность до сих пор скрыты.
Я говорю о книге Н. К. Рериха "Алтай - Гималаи". В которой есть описание периода до приезда в Москву в 1926 году и период после посещения Москвы. То есть, встречи и переговоры в Москве, которые могли быть поданны, из первых рук Н. К. ,отсутствуют. Значит просто переданные события 1926 года нам знать рано? Так?

Поэтому, нужно изучить все возможные доступные материалы исторические и о революции , и о гражданской войне, и о периоде индустриализации и о Великой Отечественной Войне, что бы дать ответ о роли И. Сталина в этих событиях.
Много работы? Но ведь мы хотим знать Истину!

Стоит обратить внимание на то что сказано в 1936 году, 27 сентября, "Он, несомненно умер." Тогда кто же в теле Сталина , вплоть до 1953 года , правил Россией - СССР? Не вправе ли мы рассмотреть это время, как время правления Вел. Вл.?
(Фраза сказанная 31дек. 1936 г. о "живом мертвеце" , действительно говорит о умершем Сталине, но не живом.)

А живой Сталин, в 1928 году, нужен был для строительства Новой Империи:

Цитата:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».
Далее Iren в комментарии пишет:

Цитата:

Что всё это означает? Порылась в истории. Сильнейшая внутрипартийная борьба. Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

Если критиковать вашу позицию, то можно взять по важности избранной вами даже
не первый, а второй пункт:

Цитата:

2 Важное – План Владык на те времена, ибо Они являются проводниками этой самой Эволюции здесь и сейчас.
И ответить так:

Цитата:

23.01.40.*Сроки и следствия великих событий оберегаются Силами Высшими, иначе все попугаи прокричали бы их на перекрестках, и можно себе представить, какое неслыханное смятение получилось бы, какая ненависть порождена была бы к тем, которым сужден лучший рок! Тайною держится мир.*Сказать все значит все разрушить.
И добавить:

Цитата:

20.10.37.*Победы, одержанные Иерархией Света за 36-й и 37-й годы, велики, но*кто поймет, в чем они выражались!*Впрочем, именно в последнем обстоятельстве заключается охрана сужденного. Так*сентябрь 1936 года отметил конец одного цикла и вступление в новый...
Атавизм страха перед всем русским истинно велик! Психологически очень интересно отмечать это явление.
А вот кстати совпадение дат "27 сент. 1936 года" смерть Сталина и "сент 1936 года отметил конец одного цикла и вступление в новый...

Вот ваш третий пункт:
Цитата:

3 Важное но уже чуть менее – характеристики от Владык того времени и участников событий.
Критика в ваш адрес состоит в том, что Дневники процитированы вами тенденциозно.
Все взято, что можно негативно истолковать против Сталина.

Четвертый пункт:
Цитата:

4 Важное но уже еще чуть менее - характеристики от Рерихов того времени и участников событий.

Вот вам предложенная Е. И. Рерих, характеристика людей, более даже для самостоятельного исследования:

Цитата:

27.10.37.*...идущее*выздоровление в России*начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца.

Между прочим, упомянутый Вами Гапон, как теперь выясняется, был японским агентом и получал свои серебреники от японского военного атташе в Стокгольме, и наша интеллигенция следовала за этим предателем. За последнее время вышло много интереснейших мемуаров лиц, занимавших видные места в политических и военных кругах от начала этого столетия. Все они раскрывают чудовищные заговоры некоторых государств против нашей родины. Можно удивляться, что заставило сына Якова Шифа (совладельца американо-еврейской фирмы «Кун и Лебе») издать мемуары своего отца, в которых тот пишет о финансировании его фирмою Японии во время японо-русской войны, а также*о крупных суммах, посылаемых им еврейским бундам в России для поддержания там революционного движения. Также и некоторые другие иностранные писатели и видные деятели пишут о своем причастии к разложению русской армии. Все они, как Миме в опере Вагнера, точно бы по какому-то приказу высказывают свои сокровенные мысли и деяния.
Здесь на первый взгляд, есть некое противоречие: с одной стороны признанная необходимость русской революции, с другой критика тех кто беззастенчиво сотрудничал с её врагами, чтобы ускорить разложение России. Но при внимательном рассмотрении темы - противоречия "рассасываются". Нужно исследовать например кто такой Яков Шиф и тогда многое прояснится. Но это уже другая большая и важная тема - врагов России, которую вы, кстати говоря, взваливаете на "одного тирана".

Вот еще ваша загадочная фраза:

Цитата:

...те достижения за которые фанаты Сталина поют ему дифирамбы, остаются теми же самыми достижениями, но объясняются исходя из других, т.е. наших парадигм?
Знающие ваши парадигмы не могут петь дифирамбов Сталину? Можно в сжатом виде изложить эти парадигмы?

AsLand 21.08.2015 17:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Поэтому, нужно изучить все возможные доступные материалы исторические и о революции , и о гражданской войне, и о периоде индустриализации и о Великой Отечественной Войне, что бы дать ответ о роли И. Сталина в этих событиях.
Много работы? Но ведь мы хотим знать Истину!
Именно так. Но кого-то, её величество - Истина страшит...

Цитата:

20.10.37.*Победы, одержанные Иерархией Света за 36-й и 37-й годы, велики, но*кто поймет, в чем они выражались!*Впрочем, именно в последнем обстоятельстве заключается охрана сужденного. Так*сентябрь 1936 года отметил конец одного цикла и вступление в новый...
Атавизм страха перед всем русским истинно велик! Психологически очень интересно отмечать это явление. А вот кстати совпадение дат "27 сент. 1936 года" смерть Сталина и "сент 1936 года отметил конец одного цикла и вступление в новый...

Именно 1936-й и 1937-й годы явились годами отчищающими для России. Посмотрите внимательно сколько было арестовано троцкистов и разного рода диверсантов задача которых было создание дестабилизации в СССР-России, особенно на кануне 1941 года. И все эти люди работали во властных структурах работая при этом на разные разведки мира, особенно на американскую, английскую и японскую. Не зря бывшие кадровые сотрудники английской и американской разведок сказали о том, что если-бы Сталин не провёл чистки в органах власти в 1936-м и 1937-м годах, то шпионы могли-бы причинить России буквально неописуемых бед. Сталин естественно знал об этом очень хорошо. Потому и принял соответствующие меры. Теперь не менее интересное. Обратите внимание на то, как зарубежные фонды (Сороса и прочих...), непрерывно поливают Сталина грязью, акцентируя внимание именно на репрессиях 1937 года, и не слова не говорят об откровенном разграблении России начиная с 1919 года, Ротшильде, Варбургах, Якобе X. Шиффе и прочих банкирах из Уолл-Стит которые организовали и щедро финансировали кровопролитие в России, и не говорят о тех зверствах (геноциде) начиная с 1920 года которые учинил Троцкий (он-же Лейба Бронштейн) и его команда которых Сталин в последствии ликвидировал.

Цитата:


Вот вам предложенная Е. И. Рерих, характеристика людей, более даже для самостоятельного исследования:

27.10.37.*...идущее*выздоровление в России*начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца.

Между прочим, упомянутый Вами Гапон, как теперь выясняется, был японским агентом и получал свои серебреники от японского военного атташе в Стокгольме, и наша интеллигенция следовала за этим предателем. За последнее время вышло много интереснейших мемуаров лиц, занимавших видные места в политических и военных кругах от начала этого столетия. Все они раскрывают чудовищные заговоры некоторых государств против нашей родины. Можно удивляться, что заставило сына Якова Шифа (совладельца американо-еврейской фирмы «Кун и Лебе») издать мемуары своего отца, в которых тот пишет о финансировании его фирмою Японии во время японо-русской войны, а также*о крупных суммах, посылаемых им еврейским бундам в России для поддержания там революционного движения. Также и некоторые другие иностранные писатели и видные деятели пишут о своем причастии к разложению русской армии. Все они, как Миме в опере Вагнера, точно бы по какому-то приказу высказывают свои сокровенные мысли и деяния. Здесь на первый взгляд, есть некое противоречие: с одной стороны признанная необходимость русской революции, с другой критика тех кто беззастенчиво сотрудничал с её врагами, чтобы ускорить разложение России. Но при внимательном рассмотрении темы - противоречия "рассасываются". Нужно исследовать например кто такой Яков Шиф и тогда многое прояснится. Но это уже другая большая и важная тема - врагов России, которую вы, кстати говоря, взваливаете на "одного тирана".

...очень точная информация. Так всё и было...

Небольшая справочка в данной связи:

«Я во всем этом принимал участие. Но я вам скажу еще больше. Знаете вы, кто финансировал Октябрьскую революцию? Ее финансировали те же самые банкиры, которые финансировали революцию в 1905 году, а именно Якоб Шифф и братья Варбурги: это значит — великое банковское созвездие, один из пяти банков — членов Федерального резерва. Здесь же принимали участие и другие американские и европейские банкиры, как Гуггенгейм, Хенауэр, Брайтунг, Ашберг, Ниа-Банкен — это из Стокгольма.

Я был там, в Стокгольме, и принимал участие в перемещении фондов. Пока не прибыл Троцкий, я был единственным человеком, который выступал посредником с революционной стороны. Как и почему возвышается неведомый Троцкий, одним взмахом приобретающий власть более высокую, чем та, которую имели старые и влиятельные революционеры? Очень просто, он женился. Вместе с ним прибывает в Россию его жена — Седова. Знаете, кто она такая? Она дочь Животовского, объединенного с банкира Варбургами, компаньонами и родственниками Якоба Шиффа, то есть той финансовой группы, которая, как я говорил, финансировала также революцию 1905 года. Здесь причина, почему Троцкий одним махом становится во главе революционного списка».


Х.Г. Раковский о Льве Троцком
Источник: Карпов В.В. Генералиссимус. В 2 кн. М., 2006. Кн 1. С.40.

...

Американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4 апреля 1919 года:

«То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».

Другая американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) пишет в номере от 20 сентября 1920 года:

«Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России, благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических качеств станет реальностью во всём мире».

Послушаем французов. Это отрывок корреспондента французской “L Illustration” R.Vaucher из книги «L Enfer Bolchevik a Petrograd” 1919.

Источник: http://www.liveinternet.ru/users/4819082/post265151846/

...

27 марта 1917 г. на пароходе «Христиания» из Нью-Йорка в Россию отправился Л. Троцкий-Бронштейн с 275-ю «— штейнами» бруклинского происхождения и 10 тысячами долларов в личном кармане, полученными от богатых соплеменников. Сумма незначительная — буквально «на карманные расходы» на самое первое время.

Затем один из директоров Федерального резервного банка (Нью-Йорк) Уильям Томпсон лично внёс в кассу большевиков / миллион долларов. Томпсон также — участник Чейз Нэшнл Бэнк, представлявший интересы Рокфеллеров.

Особенно постарался, конечно, уже знакомый нам Яков Шифф — руководитель (старший партнёр) банка «Кун, Леб Энд К?» ,
а также член Верховного Совета Бнай Брит, передав движению Троцкого и его команды (которых в последствии уничтожил Сталин...) 20миллионов долларов.

В свою очередь партнером Шиф-фа был Пол Варбург — президент Федерального резервного банка и член американской делегации на Версальском конгрессе, решавшем участь побеждённой Германии, в составе делегации которой находился родной брат Варбур-га — Макс (президент международного банка «М. Н. Варбург и К°») непосредственно помогавший cвоему ставленнику Троцкому. четыре банка США финансировали кго и его команду не только за грабительские концессии: это были: «Чейз Нэшнл Бэнк» , «Эквитабл Траст» , «Гаранта Траст» , «Кун, Леб и К0» ...

В 1933 г. президент Ф. Д. Рузвельт (на самом деле — Розенфельд) отбросил вовсе ненужную щепетильность и официально «признал» от имени Соединённых Штатов зверский режим большевиков. Подобным же образом поступали определённые банкиры и правительства Англии и Франции.

AsLand 21.08.2015 17:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
...более того:

Лорд Эдмонд Ротшильд и Якоб X. Шифф, двое из сионских "мудрецов", поручили Теодору Герцлю организовать Всемирный сионистский конгресс в Базеле, Швейцария...

Яков Шифф намерен протолкнуть революцию в России до конца

«... Восстание от 4 июля 1917 года имело своим намерением свержение Временного правительства, в соответствии с планами Ленина и Троцкого.

Революционеры были расстроены вмешательством единого полка, который был отозван с фронта и был сам рассеян. Ленин бежал, но Троцкий был арестован. Их дело оказалось потерянным.

Но большевики доказали свое мужества, и пришла телеграмма с известием о финансовой поддержке Якова Шиффа, который был полон решимости протолкнуть русскую революцию до конца.

Важность этих средств, представленных в распоряжение Ленина и Троцкого в целях разжигания большевистского восстания октября 1917 года, не была полностью осознана. Эта акция свергла правительство Керенского и создала советский режим.

Как эти средства достигли их известно. Правительство Соединенных Штатов в октябре 1918 года опубликовало ряд официальных документов, озаглавленных "Немецко-большевистский Заговор".»

(Henry Coston, LES FINANCIERS QUI MENENT LE MONDE, Париж, с.114.)
Макс Варбург открывает счет в банке Ротшильдов для Троцкого (Бронштейна)
Макс Варбург в Гамбурге (21 сентября) открыл по кабелю счет для Троцкого (Бронштейна) в банке (Ротшильдов) Nya Banken в Стокгольме, Швеция...

Источник: http://antimatrix.org/Convert/Books/...mies_of_Russia

...

План сионизма направленный на планомерное уничтожение России не удался по причине того что Сталин ликвидировал все враждебные России диверсионные центры в России, и выбрал курс на возрождение России, укрепления её мощи и могущества в мире. Этот факт не просто тревожил Шиффов, Варбургов и прочих западных банкиров вложивших большие суммы денег на уничтожение России, но просто вводил их в бешенство. Именно тогда в качестве реванша западные банкиры и привели Гитлера в 1934 году к власти в Германии для нападения на СССР.



Харизматичность Гитлера, его действительно выдающийся ораторский дар, умение идти в политической борьбе до конца, тяжелая экономическая ситуация в Германии после Первой мировой войны, обида немцев за версальское издевательство Антанты в отношении Германии – все это лишь второстепенные факторы, способствовавшие приходу Гитлера к власти. Без регулярного серьезного финансирования и оплаты дорогостоящих пропагандистских мероприятий нацистская партия никогда не смогла бы достичь вершин власти. Для серьезных исследователей биографии фюрера данное обстоятельство – аксиома.

Первостепенную роль в финансировании Гитлера и его соратников играли еще с 20-х годов США и Великобритания, рассматривавшие энергичного Адольфа как инструмент в деле сокрушения СССР. Спонсировали Гитлера и многие крупные германские воротилы. В частности, наиболее значительную финансовую подмогу НСДАП оказывали Фриц Тиссен (который, впрочем, впоследствии разочаровался в Гитлере и в конце 1939 года покинул Германию) и Густав Крупп; среди банкиров деньги собирал президент Рейхсбанка и одновременно доверенное лицо Гитлера по связям с его политическими и финансовыми спонсорами на Западе Ялмар Шахт.

Причины, заставлявшие германские «тугие кошельки» помогать нацистам, были разные: желание создать мощную ударную силу против коммунистической угрозы, привычка раскладывать яйца в разные партийные корзины, хитрые политические комбинации или желание перестраховаться на случай прихода Гитлера к власти.

Однако особое место в истории взаимоотношений фюрера и банкиров занимают банкиры еврейского происхождения. Нам всем сегодня (и не только сегодня, а уже достаточно давно) пытаются растолковать, что именно евреи больше всех пострадали от гитлеровской Германии (а не советский народ, потерявший 30 млн своих граждан); между тем о вкладе евреев (или, если угодно, части весьма влиятельных евреев того времени) в процесс становления Гитлера как политика и государственного деятеля «демократическая» общественность предпочитает умалчивать, хотя эти факты тайной ни для кого не являются. Так, большие финансовые вливания в НСДАП делали влиятельные еврейские промышленники Фриц Мандель и Рейнольд Геснер. Существенную помощь Гитлеру оказала известная банковская династия Варбургов и ее глава Макс Варбург лично, который до 1938 года был директором немецкого промышленного гиганта «ИГ Фарбениндустри» – «хребта немецкой военной машины».

Правда, затем – вот незадача! – он был отстранен от руководства в связи с ужесточением немецкого законодательства по отношению к компаниям, членами правления которых являлись евреи. В 1938 году по совету Шахта Варбург уехал в США, где обосновались его брат Пол, теоретик Федеральной резервной системы США, и племянник Джеймс, тоже активно занимавшийся финансированием Гитлера.В феврале 1950 года Роберт Вильямс опубликовал статью в Williams Intelligence Summary о «заговоре Джеймса Варбурга против христианского мира». Там говорилось, что вдова генерала Людендорфа рассказывала, почему ее муж отошел от Гитлера. Это, по словам вдовы, было связано с тем, что в начале лета 1929 года Джеймс Варбург заключил соглашение с финансовыми кругами Америки, которые пожелали установить единоличный контроль над Германией путем развязывания там национальной революции. Задача Варбурга состояла в том, чтобы найти подходящего человека в Германии, и он вошел в контакт с Адольфом Гитлером, который впоследствии до 30 января 1932 года получил от него суммы, составившие $27 млн, и затем – еще $7 млн, что позволило финансировать его движение.



Макс Варбург - немецкий финансист еврейского происхождения, директор гамбургского банка «М.М. Варбург & Ко»

Среди еврейских банкиров, не жалевших средств для НСДАП, следует указать также берлинцев Оскара Вассермана и Ганса Привина. В 1936 году, когда информация о преследованиях евреев в Германии уже распространилась по всему миру, Вассерман телеграфировал на Нью-Йоркскую биржу, умоляя своих коллег и соплеменников сделать все возможное, чтобы «прекратить распространение вредных и абсолютно безосновательных слухов».

Ряд исследователей утверждает, что финансированием Гитлера занималась и банкирская династия, чье имя стало символом богатства, – Ротшильды. В декабре 2010 года эту версию поддержал и митрополит греческого города Пирея высокопреосвященный Серафим. Выступая в эфире греческого телеканала MegaTV, иерарх Элладской православной церкви, в частности, заявил: «Барон Ротшильд финансировал одновременно и еврейскую колонию в Палестине, и предвыборную кампанию Адольфа Гитлера… Адольф Гитлер был инструментом в руках мирового сионизма, и дом Ротшильдов финансировал его с единственной целью: убедить евреев покинуть Европу и создать в Палестине свою новую империю».



Джеймс Варбург - американский банкир

«Как ни парадоксально на первый взгляд, но на Гитлера работали капиталы еврейских банкиров Америки и Германии, давших ему в 1929 году карт-бланш на захват власти в Германии с финансированием нацистской партии. Те же силы точно так же финансировали большевиков на захват власти в России в 1917 году. Большие деньги на движение фашистов давали еврейские банкиры Германии. Один из них, Требич Линкольн, даже стал другом Гитлера. В своей книге «Моя борьба» Гитлер, не скрывая, писал о еврейских банкирах, финансировавших его движение и приход к власти в Германии», – пишет Юрий Козенков в своей работе «Крушение Америки».



Герб Ротшильдов

Всего в Третьем рейхе, благодаря фюреру, появилось более 150 «почетных арийцев» из евреев, в подавляющем большинстве своем – крупных промышленников, выполнявших личные поручения фюрера по финансированию тех или иных политических мероприятий.
Для нацистов принцип разделения евреев на богатых и всех остальных был характерен практически до самого краха рейха. И ведь, что интересно, моральный (если этот термин здесь вообще применим) аспект нисколько не заботил ни ту, ни другую стороны. Прагматизм был важнее.

Iris 21.08.2015 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527828)
Корней Чуковский о Сталине и той эпохе:

Цитата:

По словам Корнея Чуковского, сказка была написана весной 1921 года. Издана впервые в издательстве «Радуга» с иллюстрациями С. Чехонина. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тараканище
"Невежество есть тьма"(с)

irene 21.08.2015 19:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 527886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527828)
Корней Чуковский о Сталине и той эпохе:

Цитата:

По словам Корнея Чуковского, сказка была написана весной 1921 года. Издана впервые в издательстве «Радуга» с иллюстрациями С. Чехонина. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тараканище
"Невежество есть тьма"(с)

Дааа, как играют сознаниями!

И как ловятся, если имеют предубеждения. Это так же, как в случае с применением слов о насильственной коммуне к сталинской коллективизации, прошедшей уже после написанного.

Как знаем, темпы намечались очень сдержанные. Но именно троцкисты, как всегда, со своими методами... Однако виноват "козёл отпущения" - усатый тараканище из сказки.

paritratar 21.08.2015 19:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 527886)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527828)
Корней Чуковский о Сталине и той эпохе:

Цитата:

По словам Корнея Чуковского, сказка была написана весной 1921 года. Издана впервые в издательстве «Радуга» с иллюстрациями С. Чехонина. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тараканище
"Невежество есть тьма"(с)

Это да! Но Вы почитайте о сказко-быле в большой ссылке выше. Там и о метаистории, и о советских мифах, и о присвоении Сталиным авторства этой сказки, и о многом другом, что взгляд освежит.

paritratar 21.08.2015 20:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Был уверен, что Вы уцепитксь за то, что сказка был написана задолго до прихода Сталина к власти, и за то, что сам К.Чуковский не ассоциировал своего тараканища со Сталиным. Его так бывает с творцами, что они улавливают из пространства то, что потом уже иначе и ими самими воспринимается. Так что бросьте свои обвинения народу, который понёс образ тараканища через время и для нас в качестве истории сохранил, а может и сказки.

paritratar 21.08.2015 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не забывайте, что если бы не усатый тараканище, то зверье правило бы бал. И если бы не Сталин, то троцкисты продали бы Россию.

paritratar 21.08.2015 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин остаётся кровавым Маратом. Зачем обелять его?

Electric 21.08.2015 21:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527897)
Не забывайте, что если бы не усатый тараканище, то зверье правило бы бал. И если бы не Сталин, то троцкисты продали бы Россию.

Если бы не "усатый тараканище"... то "бал правил" бы Н.К.Рерих или Ю.Н.Рерих... о чём и намекал Ленин в ДОБАВЛЕНИИ К ПИСЬМУ от 24-го декабря 1922 г:
"Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека ..."

Said 22.08.2015 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 527910)
Если бы не "усатый тараканище"... то "бал правил" бы Н.К.Рерих или Ю.Н.Рерих...

Вилами на воде.

irene 23.08.2015 11:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 527996)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 527910)
Если бы не "усатый тараканище"... то "бал правил" бы Н.К.Рерих или Ю.Н.Рерих...

Вилами на воде.

Даже в те годы, когда записывал Абрамов, Вл. неоднократно говорит, что время Его ещё не настало. Как понимаю, именно это явилось причиной отказа Сталина во въезде. Иначе Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал бы свой приказ.

Только представьте, каким было сознание советского народа тогда, и поймёте, что резкие изменения не могли произойти. Все изменения во избежание взрыва проводятся постепенно. Вл. ждал ещё годы, пока не пришла определённая стадия готовности, обусловленная конечно же не "свободолюбивостью" последующих правителей, но разрушениями прежних нагромождений в ТМ... Именно это открыло возможности.

Вспомните хотя бы эту запись (посмотрите на дату):

1953 г. 118. (Март 6). Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время.

В истории СССР не стоит искать козни тёмного иерарха - усатого тараканища. Просто надо понять уровень сознания масс, складывавшийся тысячелетиями в условиях пренебрежения высшими сословиями их развитием, и наличие действовавших откровенно тёмных среди светлых (или хотя бы чуть светленьких).

Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.

Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество. Всё остальное - рόссказни, подготовленные "специалистами", прибегавшими к помоям все годы существования Братства, не только сейчас. Стоит почитать, что пишут укрогазетёнки про Махатму Ленина. Почему бы и не про Сталина?

Начал использование помоев сам Троцкий, находившийся под защитой тёмной ложи. Кстати, он сам и многие его помощники были достаточно изощрены в оккультных воздействиях. Материалы можно найти. Да и Вл. говорит, что

1–3 авг. 1933 г.
Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией.

Как можно повторять про злодея Сталина, убравшего всех "сотрудников"?! Какие ж это сотрудники? как к ним можно применять формулы из Нового Завета о том, чтоб возлюбить братьев и пр.?

Для меня расследование истории нашей страны началось с фразы из Общины:

3.036. Я пишу Мои заметки возможностей и прихожу к выводу, что все возможно сейчас. Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием.

Конечно, меня заинтересовало сразу, кто конкретно были те, в ком жило высшее неверие и с кем приходилось идти вместе. Но прошло время, пока стала понимать...

Ещё раз хочу напомнить, с какой любовью говорит Вл. о нашем народе, продолжая отчётливо видеть всё его несовершенство:

14.582. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже близится к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

1952 г. 269. Много несовершенств кругом, много заботы. Итак, смотри и исправляй, внося формы более совершенные и улучшенные. Только критика и осуждение мертвы и неплодоносны. Наша критика творящая. Но часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

В то же время о США сказано:

13.04.53. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения.

Так почему столько нападок на СССР? Не для того ли, чтоб скрыть достижения и отвратить от них?

Также напомню, что в Великих Переменах всегда будут недовольные:

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости.

1952 г. 169. Несется река Нового Мира, ломая преграды. И каково разрушаемым? Потому и неистовствуют, ибо чуют конец свой.

Так почему слушать только их?

paritratar 23.08.2015 12:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 527910)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527897)
Не забывайте, что если бы не усатый тараканище, то зверье правило бы бал. И если бы не Сталин, то троцкисты продали бы Россию.

Если бы не "усатый тараканище"... то "бал правил" бы Н.К.Рерих или Ю.Н.Рерих... о чём и намекал Ленин в ДОБАВЛЕНИИ К ПИСЬМУ от 24-го декабря 1922 г:
"Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека ..."

Зачем людям, которые всю жизнь занимались культурным строительством, заниматься в конце жизни ещё и политикой? Причём тут Ленин и каким боком он мог говорить о Рерихах?

Создаётся впечатление, что в этой теме мифы скачут на мифах. Миф о сотрудничестве Сталина с В.Вл. Миф о политической деятельности Н.К.Рериха, который породил некий Росов. И т.д. и т.п.

Материала много сейчас доступно, но правильные выводы и заключения могут делать те, кто знает План Владык, Их методы работы и много того, что обычно недоступно ограниченному сознанию.

paritratar 23.08.2015 12:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, как Вы думаете как могут использовать тигра или льва, оставляя его в живых в каком-либо заповеднике? И зачем оставлять его в живых? Природа льва убивать и быть царем зверей.

Как пел Высоцкий: в заповеднике, вот в каком - забыл. Жил да был козёл, роги длинные. Сейчас таким козлом сделали Троцкого.

Малкольм 23.08.2015 14:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Даже в те годы, когда записывал Абрамов, Вл. неоднократно говорит, что время Его ещё не настало. Как понимаю, именно это явилось причиной отказа Сталина во въезде. Иначе Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал бы свой приказ.

Интересные извивы мысли. Для Вас гипотеза о сотрудничестве Вл. со Сталиным уже трансформировалась в аксиому. Думаю Вы ошибаетесь. Приход Вл. т.е. Его время и время приема послов Братства это все-таки разные события, т.е. за этими разными событиями стоят разные программы действий.

Iris 23.08.2015 17:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528044)
Сейчас таким козлом сделали Троцкого.

Интересно, что Рерихи называли американских предателей (и других вредных людей) - троцкистами. Не сталинистами, не нацистами, не фашистами - троцкистами. Сделали так сказать "козлом отпущения" :)

irene 23.08.2015 18:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 528063)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528044)
Сейчас таким козлом сделали Троцкого.

Интересно, что Рерихи называли американских предателей (и других вредных людей) - троцкистами. Не сталинистами, не нацистами, не фашистами - троцкистами. Сделали так сказать "козлом отпущения" :)

Так не только Рерихи, но сам Вл. сделал его этим самым "козлом". Но... Видно, не тянут Их свидетельства. :)

В ноябре прошлого года начала разговор о Сталине на одном форуме. Привела все отрывки из Записей, что успела выписать, шлоки из Учения, Граней, письма Е.И. и Н.К. , что имеют отношение, воспоминания А. Зиновьева, документы...

Тяжко было некоторым пересматривать отношение... Сначала возникло понимание, как трудно было Вл. направлять Россию, с какими явлениями столкнулся.

Утром зашла посмотреть... и обомлела: женщина в годах, ставившая в ноябре Войновича, поставила вчера вот это:
Цитата:

"Семь причин ненависти к Сталину"

Сталина нет уже 60 с лишним лет, но есть те, кто до сих пор его ненавидят. В чем же причины их ненависти?

Первая причина в том, что Сталин стоял за трудовой народ, поэтому его ненавидят те враги народа, для которых самое главное – прибыль, нажива, капитал, барыш, маржа, навар. А народ – всего лишь быдло, рабы, которым и жить-то незачем, если от них нет прибыли. Поэтому Сталина не терпят рабовладельцы, феодалы, ханы, эмиры, бароны, басмачи, их прихвостни, прихлебатели и лизоблюды. Все, кто на ком-то нажился за последние полвека, разжирел, обрюзг, выехал на чужом горбу и паразитирует, сидя на золотом унитазе.

Вторая причина в том, что Сталин был тружеником и не любил бездельников, заставлял их работать и гонял за тунеядство. Поэтому все тунеядцы, лентяи и бездельники ненавидят Сталина. Они не хотят трудиться, хотят только потреблять, жрать, гадить и наслаждаться всем, чем можно и чем нельзя, но за чужой счет. В общем любой халявщик – это всегда ярый антисталинист.

Третья причина: Сталин был честным человеком, держал слово, данное даже врагу. Строго выполнял коллективные решения и если уж договорились, то от уговора не отступал. Своей железной волей он добивался неукоснительного выполнения всех пром-планов и наказов трудящихся. Требовал честности и от подчиненных, не вынося врунов. При нем была немыслима такая ситуация, чтобы стали строить Восточный космодром – и трижды срывали сроки, трижды отправляя под «мягкий суд» династию руководящих жуликов. Поэтому, естественно, Сталина ненавидят все лжецы, которые теперь обязательно чем-нибудь руководят. Но сильней всего его ненавидят вруны из теле-радио-начальников, их заместителей и прихвостней, которые давно почуяли, что сейчас на вранье и подлости лучше всего делать карьеру и наживаться.

Четвёртая причина в том, что они трусы и им страшно, а вдруг Сталин вернётся и выведет на чистую воду всех их – нынешних предателей, проходимцев и кровопийц. Поэтому даже при одном упоминании о Сталине они покрываются мелкими красненькими пупырышками, а из некоторых даже хлещет зелёная слизь. Трусы, которые в Великую Отечественную шли в предатели и полицаи – и сейчас готовы предать при первой же опасности, боятся даже портретов Сталина, напоминающих им о неминуемом возмездии.

Пятая причина: при Сталине нельзя было воровать так легко и широко, как сейчас. Простые и понятные правила учета и хозрасчета выявляли каждую украденную копейку, обвешивание, обсчет и обман народа. При Сталине и речи не могло быть о крупном воровстве, а уж в государственном масштабе нельзя было не то что украсть, но даже в мыслях посягнуть на это! Спекуляция гасилась на корню, торговая наценка не могла быть свыше 10 процентов от оптовой цены товара, но чаще всего держалась в пределах 5 процентов. При этом торговые кооперативы, частные артели и рестораны работали вовсю и богатели честно – в отличие от горбачевских кооператоров, наживавшихся сугубо на спекуляции и воровской «обналичке». При Сталине были невозможны ростовщики, финансовые пирамиды, дефолты и продажа воздуха. Поэтому воры, воришки и ворюги, коррупционеры и казнокрады всех мастей люто ненавидят Сталина. Он – их личный враг!

Шестая причина: Сталин уважал права трудового человека не на бумаге, а в натуре: строил для всех бесплатное жильё, больницы, школы, детские сады в немыслимых сегодня темпах. При нём хороший труд влек неизбежное повышение зарплаты и продвижение по службе, простой человек мог дорасти хоть до министра. В культуре мерой всего был талант. Чудо-пианистка Мария Юдина послала Сталину оскорбительное письмо, но он, восхищенный ее игрой, в ответ выгреб из своего стола гонорары за его газетные статьи – и послал ей, зная, что она свои доходы раздавала нищим. Нынешние маститые правозащитники, вскормленные на иностранных подачках, намывшие свой статус через подлость и клевету, естественно, против Сталина. Ибо он не выстраивал народ в очереди за первейшими правами человека на жизнь, труд и образование через продажные суды и коррумпированную бюрократию, а жестко карал тех, кто нарушал эти права народа. И те, кто сегодня откровенно спекулирует и наживается на правозащитной деятельности – до колик в печени и судорог в лице ненавидят Сталина.

Седьмая причина состоит в том, что Сталин был настоящим интернационалистом и хорошо знал национальный вопрос. Не жаловал антисемитизм, но от души любил русский народ, справедливо считая его «первым среди равных» в СССР. Поэтому Сталина ненавидят все нынешние националисты, сионисты, фашисты, расисты – кто пытается решать свои кланово-племенные и местечковые вопросы за счет других народов.

В общем Сталина больше всего ненавидят наследники жертв сталинских репрессий – но в тех жертвах оказались в основном трусы и воры, подлецы, лжецы и паразиты… Сейчас пришел их «час сурка», праздник на их кривой улочке, что тоже исторически случается. Но ненадолго и тем более не навсегда".

От Публициста: " Миф о том, что Сталин был самым жестоким в компартии, давно развеян стенограммами заседаний политбюро, где Зиновьев, Каменев и прочие требовали страшных казней, против которых был один Сталин".


Iris 23.08.2015 19:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

СМИ: Семь стран поддержали идею о расследовании преступлений коммунизма

Семь стран поддержали высказанную главой Минюста Эстонии идею о создании международного суда для расследования «преступлений коммунизма», сообщило в воскресенье издание Postimees.
Министр юстиции Эстонии Урмас Рейнсалу в субботу выступил с предложением учредить суд, который имел бы статус межгосударственного органа, для расследования преступлений коммунистического режима, отметив, что их следует расследовать так же, как расследуются преступления нацизма, передает РИА «Новости».

Европейский День памяти жертв сталинизма и нацизма в воскресенье отмечают в Эстонии. В Таллине проходит международная конференция The Criminal Legacy of Communism and Nazizm, в которой участвуют члены правительств, политики, эксперты и общественные деятели ряда европейских стран.

Представители Минюстов Эстонии, Латвии, Литвы, Польши, Чехии, Словакии, Венгрии и Грузии выступили с совместным заявлением о необходимости расследовать «преступления коммунизма» и создания для этого специального международного суда. Для обсуждения этого вопроса решено собрать группу экспертов.

«В результате преступлений коммунизма и нацизма миллионы людей погибли или пострадали. Эстонский народ также понес значительные потери. Если бы коммунистическая оккупация продолжалась в следующем поколении, то эстонский народ испытал бы необратимый упадок как нация», - сказал Рейнсалу, добавив, что Эстония предложила заключить международное соглашение о создании наднационального органа по расследованию преступлений коммунизма.

«Важно, чтобы международное соглашение дало четкую правовую оценку преступлениям коммунистических режимов в странах, присоединившихся к этому договору. Государства также должны взять на себя ответственность за обеспечение правовой защиты жертв тоталитарных режимов и возможности получить компенсацию за страдания и принудительный труд», - заявил глава Минюста Эстонии.

В июле 2009 года на сессии Парламентской ассамблеи (ПА) ОБСЕ была принята резолюция с осуждением преступлений нацизма и сталинизма, называющая их двумя мощнейшими тоталитарными режимами, во время которых происходили геноцид и преступления против человечества. Российская делегация назвала этот шаг «надругательством над историей».

Резолюция была инициирована словенцем Роберто Бателли и членом парламента Литвы Вилием Алякнайте-Абрамикене. http://vz.ru/news/2015/8/23/762705.html
Ну это ж надо! :)
А как всё красиво начиналось - кровавый Сталин, тиран и т.д.
А оказывается - главное зло коммунизм. Кому-то это кажется неожиданным? :)

Малкольм 23.08.2015 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
В ноябре прошлого года начала разговор о Сталине на одном форуме. Привела все отрывки из Записей, что успела выписать, шлоки из Учения, Граней, письма Е.И. и Н.К. , что имеют отношение, воспоминания А. Зиновьева, документы...

Тяжко было некоторым пересматривать отношение... Сначала возникло понимание, как трудно было Вл. направлять Россию, с какими явлениями столкнулся.

Утром зашла посмотреть... и обомлела: женщина в годах, ставившая в ноябре Войновича, поставила вчера вот это:

Ваши труды дают плоды.

paritratar 23.08.2015 22:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Троцкий и троцкисты не просто козёл отпущения, а общая характеристика гниющего элемента в стране, который Сталин постарался уничтожить, следуя своему властолюбию. Не нашлось более подходящей фигуры, чем он. Вот и использовали джина в тех обстоятельствах, какие сложились.

paritratar 23.08.2015 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сейчас люди доходят до маразма, пытаясь рбелмть Сталина, приписывая ему все успехи в стране. Тогда как все подвиги и достижения есть заслуга Ивана Стотысячного и того щдорого народного элемента, которому создали благоприятные условия для развития.

Said 23.08.2015 23:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528075)
которому создали благоприятные условия для развития.

а сейчас, что - то не так?

Said 24.08.2015 00:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 528065)
А оказывается - главное зло коммунизм. Кому-то это кажется неожиданным?

на форуме тоже не дремлют.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528044)
irene, как Вы думаете как могут использовать тигра или льва, оставляя его в живых в каком-либо заповеднике? И зачем оставлять его в живых? Природа льва убивать и быть царем зверей.

Вы немножко не туда, в Учении сказано о муравьях и пчелах, как на истинных общинников. Так вот даже там, пчелы родившиеся от разных маток принимат решение и убивают всех кроме одной, но эту одну они выбирают сами, непонятным ( пока) для науки образом.

а это от одного из пчеловодов:
Убитая матка

Дек 17th, 2011 автор: Ильшат Асмандияров.


Жало торчит из тела матки

В середине июля 2011 года наблюдали интересный случай на пасеке. Случай для пчелиной семьи вполне обычный и ничем особо не впечатляющий. И если бы не обращать внимание на мелкие детали, вполне можно было бы и пропустить, не увидеть моменты из жизни медоносных пчёл.

Как известно, лето нынешнего пчеловодного сезона выдалось «ройливым». Много пчелиных роев вылетело, большинство было поймано и пристроено: закрывали как отдельно, так и высыпали обратно. Так вот, высыпали как-то вылетевший рой обратно в материнскую семью через специальное сито, в котором пчёлы свободно проходят сквозь сетку, а матки и трутни не пролезают. Их спокойно можно отловить.

Но, суть не в сите. Из роевни выпала мёртвая пчелиная матка. Ну, ладно, выпала так выпала. Пчёлы обычно убивают «лишних» маток в пчелином рою, ничего такого тут нет, это факт известный. Только из тела матки торчало… жало! Вот! Вот оно реальное визуальное доказательство уничтожения пчёлами лишних маток в рою.

Убитая матка

Вполне возможно, что эту матку убила другая матка, которая тоже была обречена на погибель — куда ей без жала-то… Ведь в рою может быть несколько маток (мы порой насчитывали десяток, max — 13 штук), которые дерутся между собой не на жизнь, а на смерть…

а Высоцкого не слушаю.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528054)
Его время и время приема послов Братства это все-таки разные события, т.е. за этими разными событиями стоят разные программы действий.

А можно вот так? Вы построили дом. Ведете определенный образ жизни, а потом приходит некто и ( как хотел Электрик) начинает переруливать вас , предположим к адвентистам?

paritratar 24.08.2015 00:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 528083)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528075)
которому создали благоприятные условия для развития.

а сейчас, что - то не так?

В чем вопрос заключается?

paritratar 24.08.2015 00:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, про маток неудачный пример в нашем случае. Потому что Сталина никто не выбирал на место вождя, а он сам себя назначил путём внутрипартийной грызни. Ленин тоже охарактеризовал Сталина как неподходящую фигуру для управления страной. Но между Троцким и Сталиным пропущено было меньшее зло в виде последнего. Кровавому Марату нужна была только абсолютная власть, а Троцкому деньги. Два джина ещё как постарались для строительства Новой Страны.

Said 24.08.2015 00:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528086)
В чем вопрос заключается?

сейчас в чем заключается?


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528075)
благоприятные условия для развития


Said 24.08.2015 00:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528087)
Said, про маток неудачный пример в нашем случае. Потому что Сталина никто не выбирал на место вождя, а он сам себя назначил путём внутрипартийной грызни. Ленин тоже охарактеризовал Сталина как неподходящую фигуру для управления страной. Но между Троцким и Сталиным пропущено было меньшее зло в виде последнего. Кровавому Марату нужна была только абсолютная власть, а Троцкому деньги. Два джина ещё как постарались для строительства Новой Страны.

но у вас своя матрица, что там менять то, да и зачем.

paritratar 24.08.2015 00:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 528092)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528087)
Said, про маток неудачный пример в нашем случае. Потому что Сталина никто не выбирал на место вождя, а он сам себя назначил путём внутрипартийной грызни. Ленин тоже охарактеризовал Сталина как неподходящую фигуру для управления страной. Но между Троцким и Сталиным пропущено было меньшее зло в виде последнего. Кровавому Марату нужна была только абсолютная власть, а Троцкому деньги. Два джина ещё как постарались для строительства Новой Страны.

но у вас своя матрица, что там менять то, да и зачем.

Какая матрица? Что Вы имеете в виду говоря об изменении матрицы или Вы хотели сказать что-то другое?

Сформулмруйте простые и всем понятные вопросы и, если ВПМ действительно нужен ответ, получите ответ.

Electric 24.08.2015 01:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528043)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 527910)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 527897)
Не забывайте, что если бы не усатый тараканище, то зверье правило бы бал. И если бы не Сталин, то троцкисты продали бы Россию.

Если бы не "усатый тараканище"... то "бал правил" бы Н.К.Рерих или Ю.Н.Рерих... о чём и намекал Ленин в ДОБАВЛЕНИИ К ПИСЬМУ от 24-го декабря 1922 г:
"Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека ..."

Материала много сейчас доступно, но правильные выводы и заключения могут делать те, кто знает План Владык, Их методы работы и много того, что обычно недоступно ограниченному сознанию.

Чем чаще вы себя будете приучать к этому, тем меньше будет возможномсть его действительно преодолеть...

Малкольм 24.08.2015 15:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Даже в те годы, когда записывал Абрамов, Вл. неоднократно говорит, что время Его ещё не настало. Как понимаю, именно это явилось причиной отказа Сталина во въезде. Иначе Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал бы свой приказ.

От этого Вашего утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина» уже рукой подать до утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал и приказ ему на уничтожение 100 тысяч вреднейших». Может даже и списки предоставил?

Малкольм 24.08.2015 15:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересную мысль встретил в статье Л.В.Шапошниковой – ВЕЛЕНИЯ КОСМОСА
Цитата:

То, что делал Ленин, было оправдано революцией и исторической обстановкой. То, что делал Сталин, ничем уже не было оправдано. Он пришел к власти в иной исторический период, когда началось после революции и гражданской войны то успокоение, которое было связано с энергетикой и ритмом Космических сил. Сталин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социальную нестабильность, свойственную предыдущему периоду. Тем самым он нарушал не только логику закономерностей человеческого существования, но и энергетику исторического процесса. Возможно, он понимал, что "продолжить дело Ленина" в условиях успокоения какими-то иными методами, которыми он не владел, для него невозможно. Искусственное продление времени "бури и натиска" он обосновал обострением классовой борьбы по мере построения и укрепления социализма в одной стране. Выстрел в Смольном был лишь поводом для начала массовых политических репрессий. Социально-экономические репрессии против всего народа начались раньше, с введением коллективизации и индустриализации. Режим репрессий и насилия, уничтоживший остатки свободы целого народа, положил начало тому тоталитарному режиму, создателем и вдохновителем которого являлся последователь Ленина, ставший настоящим и реальным диктатором.
Цитата:

Сталин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социальную нестабильность, свойственную предыдущему периоду…
Возможно, он понимал, что "продолжить дело Ленина" в условиях успокоения какими-то иными методами, которыми он не владел, для него невозможно.
Искусственное продление времени "бури и натиска" он обосновал обострением классовой борьбы по мере построения и укрепления социализма в одной стране.
Вот этим отличаются все диктатуры. В начальный период перемен создается репрессивный аппарат для противостояния врагам, а потом этот аппарат превращается в монстра требующего себе пищи и занятия. Сам факт того что в недрах репрессивного аппарата с подачи и поддержки верховного практиковались пытки и садизм изощренный, говорит о том что этому монстру в принципе всё равно кого терзать – врага революции или кухарку устроившую скандал. Другой факт это практика доносов – их строчащие и их читающие это представители одного поля. Т.е. для стабильного существования сталинского режима всегда нужна нестабильность в обществе, обусловленная охотой на ведьм где ведьмой может оказаться всякий.

Малкольм 24.08.2015 16:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.

Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество.

Интересно. Это только я вижу что Вы подобно тому как увязывают воедино Владыку и Рерихов, по сути дела увязываете воедино Владыку и Сталина?

Said 24.08.2015 23:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528075)
Тогда как все подвиги и достижения есть заслуга Ивана Стотысячного и того щдорого народного элемента, которому создали благоприятные условия для развития.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528093)
Какая матрица? Что Вы имеете в виду говоря об изменении матрицы или Вы хотели сказать что-то другое?


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 528087)
Said, про маток неудачный пример в нашем случае.

Это все вы считаете потому и матрица, лев не способен, что либо создавать, он захватывает уже имеющееся и расчищает поле.
Если вы не видите как создавал Сталин, то это ваша матрица.

Noy61 24.08.2015 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Малкольм;528148]
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.

Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество.

Вот как подобные вдохновения происходили с Е. П. Блаватской, из писем:

[COLORГоду в 1875 г-жа Желиховская*, известная как личным вкладом в литературу, так и тем, что она — сестра г-жи Блаватской, прослышала о том, что Е.П.Б. начала писать свои работы каким-то особым способом, который еще несколько лет назад был бы для нее совершенно невозможен. Каким образом она обрела знания, удостоившиеся единодушного признания и английской, и американской прессы, было совершенно необъяснимо. Поползли слухи, что в основе всего этого лежит «колдовство», и, терзаемая страхами и дурными предчувст*виями, г-жа Желиховская написала сестре, умоляя ее объяснить все это. Она получила следующий ответ:

Не бойся, я не безумна. Все, что я могу сказать, — это что некто определенно*вдохновляет меня... бо*лее того, некто входит в меня. Говорю и пишу не я — это нечто внутри меня, мое высшее, лучезарное Я думает и пишет за меня. Не спрашивай меня, друг мой, что я при этом испытываю, ибо я не в состоя*нии ясно объяснить. Я и сама не понимаю! Единственное, что я знаю, — это то, что теперь, с возрас*том, я стала чем-то вроде кладезя чьих-то чужих знаний...
Некто*приходит, окутывает меня туманным облаком и неожиданно выталкивает меня из самой се*бя, и тогда я уже не «я» — Елена Петровна Блаватская, а кто-то другой. Кто-то сильный и могучий, рожденный совсем в иных краях. Что же касается меня самой, то я словно сплю или лежу рядом поч*ти без сознания — не в своем теле, а совсем рядом, и удерживает меня подле него лишь какая-то тонкая нить, связывающая меня с ним. Однако временами я совершенно отчетливо все вижу и слышу: я прекрасно сознаю, что говорит или делает мое тело или, по крайней мере, его новый владелец. Я даже понимаю и помню все это так хорошо, что могу по*том записать*его*слова...
В такие моменты я замечаю страх и благоговейный трепет на лицах Олькотта и других и с инте*ресом слежу за тем, как*он*с некоторой жалостью глядит на них моими глазами и учит этих людей, пользуясь для этого моим материальным, физиче*ским языком. Но не моим умом, а своим собственным, который окутывает мое сознание подобно облаку... Ах, на самом деле я не могу всего объяснить.[/color]

Источник:*Блаватская Е.П. - Письмо Родным №1


Цитата:

Это не медиумизм и уж никак не общение с нечистой силой, ибо оно намного сильнее и выше нас и ведет нас к лучшему. Никакой бес не стал бы действовать подобным образом. Может быть, «духи»? Но если уж на то пошло, то мои былые «привидения» больше не смеют ко мне приближаться. Стоит мне войти в комнату, где проходит спиритический сеанс, как все такого рода феномены, особенно материа*лизации, разом прекращаются. Нет-нет, это нечто совсем иное, явление высшего порядка! Под руководством моего «второго я» все чаще происходят

Electric 24.08.2015 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528148)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.

Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество.

Интересно. Это только я вижу что Вы подобно тому как увязывают воедино Владыку и Рерихов, по сути дела увязываете воедино Владыку и Сталина?

Об этом уже возникала мысль...

irene 25.08.2015 09:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528145)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Даже в те годы, когда записывал Абрамов, Вл. неоднократно говорит, что время Его ещё не настало. Как понимаю, именно это явилось причиной отказа Сталина во въезде. Иначе Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал бы свой приказ.

От этого Вашего утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина» уже рукой подать до утверждения «Вл., осуществлявший многие дела через Сталина, дал и приказ ему на уничтожение 100 тысяч вреднейших». Может даже и списки предоставил?

Может... Почему про Карму забываете? Или слова "смерть висит над теми, кто её причинил" об этих событиях, Вам ничего не говорят? Или именно государство не обязано ли убирать из своих рядов преступников? Не обязано ли убирать всяких преступников из общества?

Что касается того, что "можно было бы их держать в камерах с ТВ и всеми услугами", то опять же, откуда знаете решения Кармы? Не забудем также, что никто из гос. деятелей во всех странах не читал тогда слова из Огн. Мира, чтоб знать об опасности. И Вл. не мог изменять сознание, когда чего-то просто не существовало в нём. В СССР же число расстрелянных не было относительно больше, чем в др. странах. Тогда почему именно здесь вопль? Разве не ясно?

Не забудем, что в те страшные времена сам Вл. убирал врагов. Почему бы? Может, разные обстоятельства не позволяли оставить их?

Для меня ещё очень интересно, чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов? Зачем не принять, что он, как и другие, видел их вред, и боролся сознательно за дело перед лицом громадной опасности перед изуверами, которые не скрываясь говорили: "надо задрать подол матушке России"? Ведь это так естественно, что даже рабочие присылали ему метлу ещё в 27-м, чтоб вымел врагов? Зачем стараться подменить его цели, изгадить, где только можно, чтоб представить СССР банкой пауков, опасной для мира? Как прибегая к Учению это доказать? Почему не проверить свои "штампы"? Особенно сейчас, когда именно через очернение Сталина, стараются разрушить страну во второй раз?
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528148)
Интересно. Это только я вижу что Вы подобно тому как увязывают воедино Владыку и Рерихов, по сути дела увязываете воедино Владыку и Сталина?

Что не понятного? Только какая-то степень созвучия позволяла Вл. действовать через Сталина. Иначе как? - Типа: строить новую страну через Гитлера? У Вас получается так. Конечно, если в сознании нет чего-то, то как провести своё? Но там, где было, использовалось.

(Штампы... Штампы...)

irene 25.08.2015 10:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что касается "обострения классовой борьбы по мере построения и укрепления социализма в одной стране". Разве не Вл. предупреждает: "обстановка будет ухудшаться, пока не Приду"? Разве не это видим? Тогда в чём не прав Сталин? Он использовал "ярлыки" тех времён, а можно сказать про обострение борьбы старого и Нового, о противостоянии полюсов. Что не правильно? Кто свалил СССР? Разве не проникшие после Сталина во власть люди старого мира? Где проблема тогда?

Пришла к выводу, что всякая революция, выходящая за рамки старого мира, была бы вынуждена или предпринимать постоянные чистки от проникающих разлагателей, или бы её завоевания были поглощены через время в условиях господства старых энергий. Разве не это видим?

Потому и написано, что не в руках человеков изменить положение на Земле, но только приходящие энергии завершат это дело. С другой стороны, если никто не будет бороться, то эти же энергии взорвут неудавшееся творение, ставшее опасным для Космоса.

Что непонятного?

Малкольм 25.08.2015 14:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Людмила Васильевна Шапошникова положила энергию сердца на то чтобы демон сталинизма был заклеймен и чтобы никогда более не возродился в России. Думаю в этот скорбный день её ухода будет оправданным продолжать противостояние сталинистам в этой теме.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Для меня ещё очень интересно, чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов? Зачем не принять, что он, как и другие, видел их вред, и боролся сознательно за дело перед лицом громадной опасности перед изуверами, которые не скрываясь говорили: "надо задрать подол матушке России"? Ведь это так естественно, что даже рабочие присылали ему метлу ещё в 27-м, чтоб вымел врагов?

Цитата:

чем можно подтвердить из Учения, что Сталин ради властолюбия убирал конкурентов?
Есть один параграф.
Цитата:

11.284. Так и творчество идет по спирали, и каждое жизненное притяжение или отталкивание создает свою спираль. Поэтому и спирали Мужского и Женского Начала идут в таких различных направлениях.
Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам…
Власть для сильных волей мужчин это предмет вожделения ибо именно власть с её возможностями дает наибольшее наслаждение от удовлетворения своих амбиций. Это аксиома. Посмотрите хотя бы на наших «диктаторов» - на Путина, Назарбаева, Лукашенко, Алиева и прочих бывших советских – их ни ломом ни лопатой не выгонишь с трона.
Есть правда одно исключение. Оно хорошо вписывается в следующий параграф.
Цитата:

11.241. Потому так необходимо утверждать в духе Начало Женское. Ибо Знамя великого Равновесия Мира дано поднять женщине. Так настало время, когда женщина должна завоевать право, от нее отнятое и которое она отдала добровольно. Сколько мощных рекордов наполняют пространство достижениями Женского Начала! Как Учитель творит через учеников, так женщина творит через Мужское Начало. Потому женщина огненно возвышает мужчину. Потому и вырождение, ибо без истинного рыцарства дух не может подняться.
Цитата:

женщина творит через Мужское Начало.
Т.е. иногда наблюдаются сильные гармоничные пары у власти. Например, Ленин был в тандеме с Крупской. Горбачев был в тандеме с Раисой Максимовной. Эти женщины были на вершине власти и что важно – интересовались политикой. Меру и качество их влияния на своих мужей определить конечно же, трудно, но то что оно имело место это факт. Это я к тому, что если видим мужчину у власти и он лишен влияния подобных женщин, то можно сделать вывод что этот мужчина однозначно одержим властью ради своих амбиций.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Зачем стараться подменить его цели, изгадить, где только можно, чтоб представить СССР банкой пауков, опасной для мира? Как прибегая к Учению это доказать?

зачем подменять то что есть – СССР был банкой пауков в высших эшелонах власти. Сам Вл. дал четкий определение – «скорпионы пожирают друг друга». Разница между пауком и скорпионом невелика. И что Вы хотите доказать с помощью Учения? Что СССР на уровне власти не был скопищем скорпионов? Это проблематично. А вот обратное доказать легко.
Цитата:

6.872. Потому в тяжкие дни космических переустройств темные так напряжены. И когда Светлые Силы входят в правление, то Космос насыщается обратными воздействиями. Так Наши Силы насыщают пространство, но темные ищут достижения власти.
Как видите есть принципиальная разница между воздействиями Братства (читай Владыки) и воздействиями темных в одном и том же месте пространства и времени. Первые насыщают пространство своими мыслеформами и энергиями и это называется Цементирование пространства, а вторые лезут во власть непосредственно ибо это самый короткий путь к достижению своих целей. Первый путь кармически оправдываемый, а второй путь кармически осуждаемый.

PS
Мои чувствования конечно же не бесспорная истина, но тем не менее следует озвучить - меня коробит Ваше стремление повесить на все деяния (и злодеяния) Сталина ярлык благословения от Вл.

irene 25.08.2015 15:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528242)
Мои чувствования конечно же не бесспорная истина, но тем не менее следует озвучить - меня коробит Ваше стремление повесить на все деяния (и злодеяния) Сталина ярлык благословения от Вл.

Про все действия Сталина я не знаю. Про злодеяния тем более, т.к. история переписана и что там относится конкретно к Сталину трудно сказать. Приведённые цитаты как связать со Сталиным? Почему они написаны? Вы проверяли каждую, в связи с чем она написана? Вы просто пристёгиваете их к своей точке зрения.

И не прячьтесь за Шапошниковой!

Ну а если Вы почитаете Горбачёва, да ещё с Р.М. ... То мы вряд ли придём к одному.

Малкольм 25.08.2015 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
И не прячьтесь за Шапошниковой!

В споре ради цели утверждения своего мнения Вы любите апеллировать к тяжелому весу авторитета Имен. Имею право позволить себе то же самое.

Моё мнение о Сталине и его режиме сложилось автономно, т.е. вне связи с мнением авторитетов и поэтому когда я узнаю что такой авторитетный человек среди рериховцев как Людмила Васильевна Шапошникова по сути дела исповедует то же самое, то естественно степень моей уверенности в своей правоте резко возросла. Тем более что она также уважительно отзывается о «Розе Мира» Д.Андреева, мнение которого о Сталине мне также созвучно.

Насколько я знаю Вы с пиететом относитесь к авторитету имени ЛВШ, а это значит по сути дела признаете иерархию сознаний в связи с Вами и ЛВШ. Но из этого признания по логике последователя Учения должны и выводы следовать соответствующие.

Вы же не будете отрицать что ЛВШ знает не меньше Вашего в связи с текстами Учения?
Вы же не будете отрицать что ЛВШ имеет сознание степени утончения не менее Вашего?


Цитата:

Ну а если Вы почитаете Горбачёва, да ещё с Р.М. ... То мы вряд ли придём к одному.
У меня нет задачи приходить с Вами «к одному», ибо придти «к одному» с Вами значит придти к одному и тому же чувству в отношение чего-то одного и того же, а это очень проблематично.

Малкольм 25.08.2015 17:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Провести корабль "Россия" среди многочисленных рифов и добиться многих побед - это безусловная заслуга Вл., принявшего страну Что касается Сталина, то не могу себе представить ситуацию, когда первой в мире страной, идущей новым курсом, руководит слепое орудие в руках Вл. (чего тщательно избегает Братство), к тому же исчадие ада вроде Гитлера, как нам навязывают. Нет, по всем законам это было невозможно.
Только какая-то степень созвучия позволяла такое сотрудничество.

Ваш пример аналогия не совсем удачный. Если кто и подходит под определение «корабль» так это планета во всей своей совокупности в пространстве летящая. А наша Россия это лишь что-то частичное в структуре этого корабля. Что это за часть такая?

Цитата:

3.049. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже малейший думает, как получить.
Между тем, планета больна, и в этой болезни тонет все.
Кому-то хочется избежать последней борьбы посредством заражения всей планеты. Кто-то надеется уплыть на обломках, забывая, что океан тоже уйдет. Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления.
Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита. Чудовищное ускорение заставляет все линии колебаться. Можно ожидать было, что ускорение нужно для какой-либо одной страны, – оно нужно для планеты.
Обратите внимание на последние два предложения.

Для того чтобы корабль (читай - планета) совершил рывок ускорения должны быть согласованы действия всей команды и в особенности машинного отделения. Т.е. если паровой котел разгораясь нагнетает энергию для двигателя, но этот двигатель вдруг оказывается заклинившим, то единственное спасение от взрыва котла, а значит и корабля (планеты), это направить избыток пара в предохранительный клапан для сброса давления. Так вот Россия с её после революционным строительством это и была та предохранительная система для охранения планеты-корабля от взрыва. По-моему в этом наши точки зрения как-то совпадают. Но разница в том что Вы в этом сбросе излишков давления видите что-то светлое для претворения в жизни государства. Я вроде не вижу ничего особенно светлого. Всё то же самое что и ранее наблюдалось в истории, но лишь большей интенсивности в проявлениях.

Малкольм 25.08.2015 17:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как я понимаю, Силы Света в своей деятельности ради эволюции, исповедуют принцип – от большего к меньшему, от общего к частному, от сложного к простому.

Есть такой параграф Учения.
Цитата:

8.242. Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.
Цитата:

вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры.
В этих словах можно увидеть принцип, который управляет активностью Владык. Т.е. Они сделают всё что в Их силах для того чтобы имелась возможность для человечества иметь выбор лучшей доли, но если этот выбор человечеством игнорируется то Владыки не переживают и уж тем более Они не скованы принятыми на себя ранее обязательствами, ибо Их образ действия по этим принятым ранее обязательствам, не может выйти за рамки определенных правил (цементирование пространства). Т.е. я хочу сказать что если Вл. Сказал что «Он принял Россию» то это означает лишь то что Он сделает всё что в Его силах для того чтобы народ России имел возможность для правильного выбора. Но тащить в рай Россию при отсутствии у её народа желания двигаться в этом направлении Вл. НЕ ОБЯЗАН.

В этой связи у нас, простых людей, есть неприятная перспектива оказаться в будущем России у разбитого корыта этой самой России, ибо для нас ниспослана директива свыше – «своими руками, своими ногами», а это значит что если мы ничего не делаем в этом направлении то это направление в принципе отнюдь не гарантировано от того что оно не будет закрыто.

irene 25.08.2015 19:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528251)
В споре ради цели утверждения своего мнения Вы любите апеллировать к тяжелому весу авторитета Имен. Имею право позволить себе то же самое.

Ну и ну! Я с Вами не спорю. Мне интересно, что говорит Учение. Выше мнения Вл., Е.И., Н.К. и Граней не ставлю ничего. За ними Истина. Потому её и привожу в виде цитат. ЛВШ - в своей обл. специалист. Но если она противоречит Вл. в другой, то отбрасываю именно её мнение. а не Вл.

Также и Д. Андреев для меня совсем не авторитет, поскольку всё видел через свой ограниченный опыт. Кроме того, он был слишком неуравновешен, даже читать невозможно.

Что касается корабля России (можете без "корабля"), то опираюсь на те же источники, а не на свои предположения.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528252)
Я вроде не вижу ничего особенно светлого.

А почему Е.И. и Н.К. видят и постоянно говорят о светлом строительстве? Почему Грани полны этим? Если Вы не видите, то это... Ваша проблема, а не Истина.

Удивительно, но в Записях, в Учении не раз говорилось именно о неоднородности пришедших к власти и о необходимости убрать некоторых. Как можно это отбрасывать? Не понимаю, что за "споры" такие, когда летит в помойку то, что не подходит, не вмещается в свои рамки? Сколько указаний о разбойниках, о преступниках. Говорится о тех, кто держится чёрной магией. Говорится, что мир разделился не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строительства (Сталин) и разрушения (Троцкий и сторонники).

Вот ещё:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

И после этого утверждать, что бедных невинных убрал кровожадный, стремящийся к единовластию ради самой власти Сталин (о котором только сказано, что он "хорош")? Не понимаю...

Малкольм 25.08.2015 19:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот ещё:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

И после этого утверждать, что бедных невинных убрал кровожадный, стремящийся к единовластию ради самой власти Сталин (о котором только сказано, что он "хорош")? Не понимаю...

Я понимаю Ваше непонимание, ибо Вы ведь в самом деле не можете однозначно утверждать что имел в виду Вл.? т.е. какой смысл Он вкладывал в данном месте в данное слово? Может – Сталин хорош как кармический палач? Может – Сталин хорош как метла? Может - Сталин хорош как марионетка?

irene 25.08.2015 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528260)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот ещё:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

И после этого утверждать, что бедных невинных убрал кровожадный, стремящийся к единовластию ради самой власти Сталин (о котором только сказано, что он "хорош")? Не понимаю...

Я понимаю Ваше непонимание, ибо Вы ведь в самом деле не можете однозначно утверждать что имел в виду Вл.? т.е. какой смысл Он вкладывал в данном месте в данное слово? Может – Сталин хорош как кармический палач? Может – Сталин хорош как метла? Может - Сталин хорош как марионетка?

Не серьёзно всё это. Там же говорится, в чём хорош. И по дате дополнительная ясность. Впрочем, убедилась, нет смысла объясняться. Считайте, что я пишу только и исключительно для заинтересованного читателя.

Малкольм 25.08.2015 21:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уважаемая Irene!

Попробуйте как нибудь на досуге подумать и представить – как бы выглядел ход событий в связи со Сталиным в послереволюционной России если бы не было там того что мы знаем как «Рука Владыки»? Попробуйте найти-определить десять отличий в сравнение с тем что мы знаем как уже история реально свершившаяся.

Вот например. Индустриализация.

Ежу понятно что в современном мире (того времени) войны уже ведутся с помощью техники – пушки, снаряды, танки, самолеты. А всё это производится заводами. Значит нужны заводы. Значит нужны специалисты их способные строить. Специалисты есть в Америке, но им для расчетов нужно золото. Значит нужно золото. Золото есть но спрятано вывезено троцкистами. Значит нужно их поднять на дыбу чтобы открыли коды к замкам. Значит так и сделаем. Так и сделали. Золото добыли. Специалистов пригласили. Заводы построили. НО.

Оказалось что крестьяне, работающая на заводах построенных, безграмотны и способны лишь ломать и не соблюдать технику безопасности, ибо даже читать правил этих техник не могут. Значит нужна всеобщая ЛИК-БЕЗ.

что еще? Людей не хватает на стройках и заводах? А где избыток? В деревнях и селах. Значит сделаем так чтобы появилось желание мигрировать в города. Как? Проще пареной репы – забирай путем бандитским основание для бытия крестьянина (зерно) и гони в колхозы.


Спрашивается – неужели надо быть Космическим Магнитом и Космическим Разумом и кем-то там еще Космическим, чтобы быть в состоянии родить подобные цепочки и претворить их в жизнь?

Noy61 25.08.2015 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Яков Шифф - стал банкиром в США после эмиграции из Германии. Который удачно женившись смог умножить доставшиеся ему капиталы и затем стал использовать деньги в политической борьбе. Зная о ограничениях в гражданских правах евреев в России, как то: запрет проживать в обоих столица, право участвовать в выборах в Думу, обучаться в коммерческих училищах и т.д. (это только для евр. не принявших православие), он начал компанию финансового бойкота России во время Русско - Японской войны 1904- 1905 годов.
Ясно, что финансирование еврейских организаций в России, Бунда, носило антигосударственный, подрывной характер- против самодержавия и законов Российской Империи.
Бунд в Википедии


На этой почве и сошлись идейные революционеры, начинавшие деятельность с "Союза за освобождения труда" и завершившие бунт против царизма Октябрьской революцией, во главе с В.И. Лениным и большая лево- социаллистическая еврейская партия Бунд.По сведениям Вики. бундовцев в 1917 г. было 340 000 человек.

Вот исторические сведения о действиях Якова Шиффа в 1904 -1905 гг здесь:



.

После победы Октябрьской революции началась борьба за власть, между представителями еврейскими социалистами - бундовцами и другими революционными партиями? Нет , бундовцы не выступали коллективно ни на одной, чьей - либо стороне, а в 1921 г. бунд вообще был распущен. Но революционеры бундовцы ни куда не исчезли, и они были везде, и в большевистском движении и во
фракциях. Каких же взглядов придерживался "средний" бундовец?
Если читать материалы съездов ( в выступлениях И. В. Сталина), то видно, что лидер партии Л. Троцкий (и, видимо, лидер бундовского движения, так как именно он привез из США еврейских революционеров в 1917 г.) постоянно критиковался за демагогию и отсутствие Марксистско - Ленинской позиции.

Какой же идеологии придерживались троцкисты (бундовцы)? Я думаю хороший ответ на этот вопрос дает Леонид Мацик в лекции популяризирующей Каббалу. Лекция интересная и содержательная, Л. Мацик всесторонне эрудированный ученый и интересный лектор. Ролик сделанный по лекции я назвал "Доллар как икона".
Связывая нынешних "Финансовых воротил мировой экономики" и революционеров вышедших из Бунда (не всех конечно) можно сказать, что служили они и служат одной религии "Мамонизму" от Библейского слова Мамона.

https://youtu.be/6iMDj1XdWoY

Electric 26.08.2015 00:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528267)
На этой почве и сошлись идейные революционеры, начинавшие деятельность с "Союза за освобождения труда" и завершившие бунт против царизма Октябрьской революцией, во главе с В.И. Лениным и большая лево- социаллистическая еврейская партия Бунд.По сведениям Вики. бундовцев в 1917 г. было 340 000 человек.

Несложно отследить куда вы клонете, учитывая то, что Вл. называл Ленина - "махатмой"...;)

Said 26.08.2015 01:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Наверное сюда самое то.

кто там про пиначета и прочее? Если трафик "жмет" с 13 минуты, и про Сталина ... (3 000 000 человек, жертва либеральных реформ 90х)

http://www.youtube.com/watch?v=oNjvuT8BJt4

Малкольм 26.08.2015 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Удивительно, но в Записях, в Учении не раз говорилось именно о неоднородности пришедших к власти и о необходимости убрать некоторых. Как можно это отбрасывать? Не понимаю, что за "споры" такие, когда летит в помойку то, что не подходит, не вмещается в свои рамки? Сколько указаний о разбойниках, о преступниках. Говорится о тех, кто держится чёрной магией. Говорится, что мир разделился не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строительства (Сталин) и разрушения (Троцкий и сторонники).

Продолжим разрушать бастионы сталинизма.

Цитата:

Надо подчеркнуть благое и полезное единение, и что глупость Мы отлично оцениваем. Конечно, в большом деле и глупость квартиру найдет, но не в верхнем этаже.
Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений.


Noy61 26.08.2015 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 528279)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528267)
На этой почве и сошлись идейные революционеры, начинавшие деятельность с "Союза за освобождения труда" и завершившие бунт против царизма Октябрьской революцией, во главе с В.И. Лениным и большая лево- социаллистическая еврейская партия Бунд.По сведениям Вики. бундовцев в 1917 г. было 340 000 человек.

Несложно отследить куда вы клонете, учитывая то, что Вл. называл Ленина - "махатмой"...;)

А клоню я к тому, что существовало в России две большие революционные силы:,
одна - большевистская идейные последователи Маркса, Энгельса ; другая Революционеры Бундовцы, у которых была цель отстаивание своих национальных прав. Соединились эти две силы на общей почве ненависти к царизму, который жил за счет безграмотного и нещадно эксплуатируемого народа.

Это был временный союз, после Октябрьской революции в среде бундовских революционеров появились такие деятели как Л. Троцкий. Откуда он приехал, кого привез с собой? Приехал из США, привез молодых амбициозных лидеров готовых сражаться за национальные интересы. Много ли им дела было до Российских бед?

Если вы читали в этой теме как жестоко расправлялись православием, начиная с 1921 года, и как всячески прикрывали разграбление церквей благородными целями борьбы с голодом и прочее... То возможно согласитесь что это больше похоже на религиозную войну направленную на уничтожение идейного противника. Больше чем пропаганда и борьба атеистов против верующих.

Вот вам книга американского историка Энтони Саттона

Цитата:

Энтони Саттон
Уолл-стрит
и
большевистская революция
Москва «Русская Идея» — 1998
Оглавление
Предисловие издательства 3
Об авторе 3
Предисловие автора 4
Глава 1. Актёры на революционной сцене 4
Глава 2. Троцкий покидает Нью-Йорк 7
Вудро Вильсон и паспорт для Троцкого 8
Документы канадского правительства
об освобождении Троцкого 10
Канадская военная разведка
допрашивает Троцкого 12
Намерения и цели Троцкого 14
..............................................
и так далее.

Если с большой натяжкой можно считать Троцкого большевиком, то гораздо с меньшей опасностью ошибиться его можно считать агентом американского капитала (таких банкиров как Яков Шифф) и тогда читать в предисловии не большевик, а агент зарубежного влияния...
Цитата:

Предисловие автора
С начала 1920-х годов многочисленные статьи, брошюры и даже несколько книг пытаются выковать соединительное звено цепи между «международными банкирами» и «большевицкими революционерами».
Редко когда эти попытки основывались на убедительных доказательствах и никогда не аргументировались научными методами. Некоторые из «доказательств», использованных при таких попытках, были ложными, другие не имели отношения к делу, многое вообще нельзя было проверить.
Теоретики тщательно избегали исследования этого вопроса; вероятно, потому, что он нарушает чёткое разделение на капиталистов и коммунистов (каждый, конечно, знает, что они злейшие враги).
А так как очень многое из того, что было написано по этому вопросу, граничит с абсурдом, незапятнанная репутация учёного легко могла быть выставлена на посмешище. Причина достаточная,чтобы избегать этой темы.
К счастью, архив Государственного департамента США, в частности фонд 861.00, содержит обширную документацию об этой предполагаемой взаимосвязи.
И когда доказательства из официальных документов соединяются с неофициальными свидетельствами в биографиях, личных документах и житейских историях, то возникает интересная картина.
Мы обнаруживаем, что действительно существовала взаимосвязь между некоторыми международными банкирами Нью-Йорка и многими революционерами, включая большевиков.
Оказывается, джентльмены банковского дела, названные в книге, были кровно заинтересованы в успехе большевицкой революции и «болели» за неё.
Кто, почему и за сколько — об этом и рассказывается в книге.
Об авторе

элис 26.08.2015 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528266)
Уважаемая Irene!

Попробуйте как нибудь на досуге подумать и представить – как бы выглядел ход событий в связи со Сталиным в послереволюционной России если бы не было там того что мы знаем как «Рука Владыки»? .....

Спрашивается – неужели надо быть Космическим Магнитом и Космическим Разумом и кем-то там еще Космическим, чтобы быть в состоянии родить подобные цепочки и претворить их в жизнь?

Все предопределено, уважаемый Малкольм, законами Космоса .

Electric 26.08.2015 23:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528331)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 528279)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528267)
На этой почве и сошлись идейные революционеры, начинавшие деятельность с "Союза за освобождения труда" и завершившие бунт против царизма Октябрьской революцией, во главе с В.И. Лениным и большая лево- социаллистическая еврейская партия Бунд.По сведениям Вики. бундовцев в 1917 г. было 340 000 человек.

Несложно отследить куда вы клонете, учитывая то, что Вл. называл Ленина - "махатмой"...;)

А клоню я к тому, что существовало в России две большие революционные силы:,
одна - большевистская идейные последователи Маркса, Энгельса ; другая Революционеры Бундовцы, у которых была цель отстаивание своих национальных прав. Это был временный союз

Возможно, в добавок к вышенаписанному "клонили" и к этому... Но о "союзе" вы либо врёте, либо сами не поняли о чём там написано...Вот оттуда же:
Цитата:

Бунд вёл политический диалог с кадетами, но от сотрудничества с большевиками отказывался, так как отрицал возможность немедленного перехода к социализму и считал более предпочтительной для страны буржуазно-демократическую альтернативу....
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528331)
после Октябрьской революции в среде бундовских революционеров появились такие деятели как Л. Троцкий.

Среди бундовцев Троцкий не "появлялся".. а саму Октябрьскую Революцию (цитата будет взята оттуда же)
Цитата:

бундовцы встретили отрицательно, считая приход к власти большевиков «узурпацией народной воли».
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528331)
Откуда он приехал, кого привез с собой? Приехал из США, привез молодых амбициозных лидеров готовых сражаться за национальные интересы. Много ли им дела было до Российских бед?

В США Троцкий находился несколько месяцев..Читаем:
Цитата:

14 сентября 1916 года газета «Наше слово» была запрещена за пацифистскую пропаганду, а сам Троцкий выслан из Франции. После того, как Великобритания, Италия и Швейцария отказались его принять, направился в Испанию, откуда его попытались выслать в Гавану, как «опасного анархиста». После бурных протестов был направлен вместо Гаваны в Нью-Йорк, куда прибыл 13 января 1917 года. Сотрудничал с русскоязычной левой газетой «Новый мир», в которой также работали Бухарин, Коллонтай, В. Володарский и Чудновский Г. И.
и далее:
Цитата:

Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию... 4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград. На пограничной (на тот момент) с Финляндией станции Белоостров его встретила делегация от социал-демократической фракции «объединённых интернационалистов» и ЦК большевиков. Прямо с Финляндского вокзала отправился на заседание Петросовета, где в память о том, что он уже был председателем Петросовета в 1905 году, ему предоставили место с совещательным голосом.
Не надо создавать ложных событий и союзов.... хотя, я и не в восторге от личности Троцкого....

Amarilis 27.08.2015 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528260)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вот ещё:
Цитата:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.
И после этого утверждать, что бедных невинных убрал кровожадный, стремящийся к единовластию ради самой власти Сталин (о котором только сказано, что он "хорош")? Не понимаю...

Я понимаю Ваше непонимание, ибо Вы ведь в самом деле не можете однозначно утверждать что имел в виду Вл.? т.е. какой смысл Он вкладывал в данном месте в данное слово? Может – Сталин хорош как кармический палач? Может – Сталин хорош как метла? Может - Сталин хорош как марионетка?

Для большей ясности будет уместно привести такую цитату:
Цитата:

Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
(Надземное. Братство, ч. 2, 259)

irene 28.08.2015 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528331)
Мы обнаруживаем, что действительно существовала взаимосвязь между некоторыми международными банкирами Нью-Йорка и многими революционерами

Знакомлюсь сейчас с интересным автором (итальянец Антонио Менегетти). Не скажу, что со всем согласна, но то, что он не поверхностный, уже убедилась.

Вот что он заметил об амер. кинематографе:
Цитата:

...как бы ни разворачивались события, в финале фильма в эпицентре остаются все те же ценности: семья, родина, обездоленные. Почему именно нищие, обездоленные? Потому что политическая позиция США заключается в следующем: чем больше другие государства будут печься об обездоленных, тем слабее они станут в экономическом и военном отношении. Как только та или иная нация набирает мощь, США вмешиваются в ее внутреннюю политику через "зеленых", сферу государственной опеки и даже через коммунистические и социалистические идеи. Действительно, где бы социалистическо-коммунистические настроения ни проявлялись, они всегда поддерживаются нелегальными структурами США. Почему? Эти идеи — верный способ разорить государство, поскольку для свершения революции необходимы финансовые средства и тот, кто их поставляет. И деньги предоставляются иностранной державой, которая финансирует события такого рода, руководствуясь принципом: "разделяй и властвуй".
Позже добавилась новая тема - куррупция:
Цитата:

США полностью осознают то, что показывают в своих фильмах. Восхваляемая борьба с коррупцией виртуозно используется для убеждения в правоте правительства и стабилизации доверия к системе страны под звездно-полосатым флагом. Начиная с 50-х годов XX столетия, не создано ни одного фильма, в котором не содержались бы образцовые представления, формирующие определенный образ мышления: США — это демократическая страна, где превозносится определенный стиль семейной жизни и религии. Если же и существует (случайно) коррупция, возглавляемая политиком или негром, появляется герой, всегда истый американец, который спасает честность отношений, восстанавливает равновесие в системе правосудия, отстаивает глубинные ценности. ... Это рефрен, припев, повторяющаяся мелодия музыкальной шкатулки, стереотип, встречающийся во многих фильмах. В сущности, глубинное послание американского кино таково: "Успокойся, веди себя хорошо, не дергайся; есть те, которые думают о тебе, присматривают за тобой, хранят тебя".
И они придут к тебе устанавливать попранную демократию...
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528344)
Для большей ясности будет уместно привести такую цитату:
Цитата:
Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы наш Брат служил тьме. Народы всех веков помнят сказания о слугах тьмы, заставленных служить Свету.
(Надземное. Братство, ч. 2, 259)

Хороша ясность!! Уже сказано о том, что тогда придётся признать, что Братство сотрудничало (именно для этого установлена связь со Сталиным), а не использовало джина, если Сталин именно "джин", а не "как джин". Что оно было согласно на морального урода во главе Новой страны. Что оно ок. 30 лет внушало ему действия против его тёмного сознания.

Напомню Н.К.:

НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен.


Не могу представить здоровый морально народ (и не какой-нибудь, а тот, где воплощался иван стотысячный), во главе которого стоял бы "кровожадный упырь". Для меня это всё совершенно нереальные вещи. Впрочем, всё уже сказано ранее.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 528303)
Продолжим разрушать бастионы сталинизма.

Это напомнило шахматную игру О. Бендера в Васюках.

Малкольм 28.08.2015 12:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Хороша ясность!! Уже сказано о том, что тогда придётся признать, что Братство сотрудничало (именно для этого установлена связь со Сталиным), а не использовало джина,

А что Вы вкладываете в понятие «использовать»? как оно Вам представляется?

paritratar 28.08.2015 12:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тактика Адверза, которую используют Светлые Силы, и предполагает таких кровожадных упырей. Ограниченное малое сознание не может вместить всех возможностей этой тактики; оно не может смириться с войной, репрессиями, насилием и т.п. изуверствами, которые попускаются через таких упырей. Поэтому малое сознание всеми силами хочет хоть как-то оправдать нарушение свободной воли людей и оправдывает оно эти ищуверства изыскивая в них историческую необходимость и целесообразность. По сути оправдываются все возможные убийства и насилие.

paritratar 28.08.2015 12:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Можно использовать сильную химию для чистки дома, туалета и т.д. Там, где сор не выводится естественными средствами, применяют что-то посильнее.

Noy61 30.08.2015 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 528338)
Возможно, в добавок к вышенаписанному "клонили" и к этому... Но о "союзе" вы либо врёте, либо сами не поняли о чём там написано...Вот оттуда же:
Цитата:

Бунд вёл политический диалог с кадетами, но от сотрудничества с большевиками отказывался, так как отрицал возможность немедленного перехода к социализму и считал более предпочтительной для страны буржуазно-демократическую альтернативу....
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528331)
после Октябрьской революции в среде бундовских революционеров появились такие деятели как Л. Троцкий.

Среди бундовцев Троцкий не "появлялся".. а саму Октябрьскую Революцию (цитата будет взята оттуда же)
Цитата:

бундовцы встретили отрицательно, считая приход к власти большевиков «узурпацией народной воли».
В США Троцкий находился несколько месяцев..Читаем:
Цитата:

14 сентября 1916 года газета «Наше слово» была запрещена за пацифистскую пропаганду, а сам Троцкий выслан из Франции. После того, как Великобритания, Италия и Швейцария отказались его принять, направился в Испанию, откуда его попытались выслать в Гавану, как «опасного анархиста». После бурных протестов был направлен вместо Гаваны в Нью-Йорк, куда прибыл 13 января 1917 года. Сотрудничал с русскоязычной левой газетой «Новый мир», в которой также работали Бухарин, Коллонтай, В. Володарский и Чудновский Г. И.
и далее:
Цитата:

Сразу после Февральской революции Троцкий направился на корабле из Америки в Россию... 4 мая 1917 Троцкий приехал в Петроград. На пограничной (на тот момент) с Финляндией станции Белоостров его встретила делегация от социал-демократической фракции «объединённых интернационалистов» и ЦК большевиков. Прямо с Финляндского вокзала отправился на заседание Петросовета, где в память о том, что он уже был председателем Петросовета в 1905 году, ему предоставили место с совещательным голосом.
Не надо создавать ложных событий и союзов.... хотя, я и не в восторге от личности Троцкого....


Ситуация с политической ориентацией Бунда посложнее чем описано в Википедии:
Цитата:

В 1898 г. Бунд участвовал в подготовке и проведении I съезде РСДРП, вошёл в РСДРП как организация, автономная в вопросах, касающихся еврейского пролетариата. Организации Бунда руководили экономической борьбой еврейских рабочих (в 1898—1900 гг. прошло 312 забастовок еврейского пролетариата

.................................................. .................

V съезд Бунда (июнь-июль 1903 г.) выдвинул в качестве ультимативного пункта требование признания Бунда «единственным представителем еврейского пролетариата». II съезд РСДРП отклонил это требование, и делегация Бунда покинула его, заявив о выходе Бунда из РСДРП.

Цитата:

Гражданская война и еврейские погромы привели к крушению надежд лидеров Бунда на буржуазно-реформистский путь развития России. XI конференция Бунда (март 1919 г.) провозгласила признание Советской власти, оговорив, однако, что бундовцы «не берут целиком ответственности за её политику и остаются на платформе тактической оппозиции». В апреле 1919 г. ЦК Бунда объявил о мобилизации членов партии в Красную армию, призвал еврейский пролетариат выступить на защиту революции и Советской власти. Была организована еврейская военная секция (занималась отправкой бундовцев на фронт и изданием газеты «Красная армия»).
Как видите , я не так уж сильно соврал...
Зря , конечно поверил Википедии, что число бундовцев в 1917 году составляло около 340 000! Скорее всего цифра на порядок преувеличена:

Цитата:

Февральская революция расширила влияние Бунда; его численность выросла до 34 тысяч человек, представители партии были широко представлены в Петрограде, Москве и провинциальных Советах рабочих и солдатских депутатов, бундовские лидеры выдвинулись на руководящие роли в общероссийском меньшевистском движении
Цитата:

Раскол Бунда завершился на его XII конференции (март-апрель 1920 г., Москва), где было принято решение о выходе Бунда из меньшевистской партии, признании программы РКП(б) и присоединении к Коминтерну.

Что касается Л. Троцкого, то он на протяжении своей политической карьеры до 1917 года , раза три выходил из РСДРПб и вновь в неё вступал.
В Нью Йорке он хотя и находился несколько месяцев, этого вполне могло хватить чтобы получить финансовую поддержку тех банкиров, которые ранее вкладывали большие деньги в еврейскую социал-демократическую партию Бунд. В книге Э. Саттона это описывается (можно перечитать и назвать точнее, помню что официально, наличными, сумма была небольшой. ) На пароходе с Троцким плыла большая группа американских товарищей, которые решили помочь российской революции. Исходя из того, что Троцкий встречался (наверняка) с влиятельными людьми и ранее проявлявшими интерес к России, то он шел по проторенной дорожке: Американские банкиры - Бунд, но уже с несколько другими методами революционной борьбы.

Привожу ссылку о том чем является доллар США:

http://www.youtube.com/watch?v=6iMDj1XdWoY

Said 01.09.2015 00:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 528678)
Привожу ссылку о том чем является доллар США:

О какой борьбе за освобождение негров несет этот проповедник, ересь, и полная чушь. Хвалебные песни великой само созданной нации на "отрыжке" Европы, чушь.

irene 03.09.2015 09:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 528955)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 528936)
Всё зависит от сознания людей, которое крайне неоднородно - от вполне сознательных до почти бессознательных, от вмешательства "чёрных нитей".

Очень опасное понятие вводит Ирен: "черные нити". Это показывает, что Учение ею не понято. Нити, они же Лучи, могут быть только светлыми, постольку поскольку они проводят Свет. Работа тьмы и хаоса - это работа по разрушению таких нитей, а не по созданию неких "черных нитей". Попробуйте найти что-нибудь в Учении про "черные нити", наверное кроме "липких рук" ничего не найдете.

Коллега, не знаю, что и сказать Вам! У каждого слова в Учении могут быть и другие значения в том же Учении. Зачем торопитесь?

Если читать ТАК выборочно и не замечать, что двумя моими постами ранее в той же теме было:

13.10.48. Трудно иногда разобраться в таких организациях, ибо, как всегда, черные нити и белые переплетаются в сложном узоре. Там, где Свет силен, там же недалеко можно увидеть и черный огонь. Так, может быть, Вам придется встретить людей, исповедующих якобы Учение Света и в то же время принадлежащих к организациям, определенно возглавляемым темными силами. Потому, родная, всеми силами духа старайтесь проявить распознавание, где истинный свет и где лишь вывеска, за которой серая мгла или дешевая мишура ритуалов и посвящений.

и я это фактически цитирую в надежде, что оно уже усвоено.

У меня не находятся слова, которые бы соответствовали рамкам форума. Здесь нет язвительности, скорее глубокая скорбь в душе.

Swark 03.09.2015 09:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 528966)
13.10.48. Трудно иногда разобраться в таких организациях, ибо, как всегда, черные нити и белые переплетаются в сложном узоре. Там, где Свет силен, там же недалеко можно увидеть и черный огонь. Так, может быть, Вам придется встретить людей, исповедующих якобы Учение Света и в то же время принадлежащих к организациям, определенно возглавляемым темными силами. Потому, родная, всеми силами духа старайтесь проявить распознавание, где истинный свет и где лишь вывеска, за которой серая мгла или дешевая мишура ритуалов и посвящений.

Это же не Учение, а Письма, повторю, попробуйте найти понятие "черные нити" в Учении. Адонис уже много раз говорил, что письма писались конкретным людям, и образ "черных нитей" тут, вполне мог быт взят из словаря того, кому письмо писалось. А черный огонь - это не огонь движущийся по черным нитям, а огонь разрушающий нити.

Swark 03.09.2015 10:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот два упоминания черных нитей в Учении:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 122 Мир погружен в такое мрачное состояние, что сферы надземные наполняются удушающими газами. Разные явления, указанные, утверждают, как обволакивают черные нити сферы земные. Правильно думать и готовить сознание к явлениям огненных потрясений. Пространство нуждается в очищении, и новый разряд может достичь сферы земной, когда духовные токи творчески воспрянут под напряжением новых импульсов. Невозможно ожидать возрождения на планете без утверждения новых принципов и координации. Лишь пространственные токи нужны для координации с жизненными потенциалами. Так на пути к Миру Огненному устремимся к восхождению огненными духовными токами.
Но через три шлоки объясняется о чем речь:

Цитата:

Мир Огненный ч.3, 125 Столько извращений, столько неточностей допущено в Учениях. Всякое очищение является великим Служением, воистину. Каждое устремление обновить Истину, как она была дана человечеству, есть огненное Служение. Виденные черные нити представляют не только черноту атмосферы Земли, но и ту сеть, которая закрывает человеческий разум и сердце. Трудно представить себе насколько отуманены умы различными злотолкованиями. Каждый человек напряжен в искании новых толкований, удаляясь все больше и больше от Истины. Расчленение так ярко утверждается в религиях, в науке и во всем творчестве. Каждый Мир имеет свое соответствие с другим Миром. Каждая Истина исходит от другой Истины. Только открытому сердцу открывается Истина. Так напряженное сознание, которое чувствует пульс космический, передает свое биение светлыми мыслями. Истинно, велик Огненный Пульс, явленный огненному сердцу.
Слово "виденные" ключевое, то есть это некоторая визуализация, а не реальность, о которой учит Учение, наподобие того, как видение ЕИ свечей в кружочке, означало гармоничную работу ее центров.

Swark 03.09.2015 10:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так, в космогонической книге "Беспредельность" понятие нити-нитей упомянуто более 40 раз, но понятия "черной нити" нет. Вопрос: почему? Видимо этот элемент не является космогоническим, и его присутствие либо ограниченно Землей, либо он вообще отсутствует.

irene 03.09.2015 11:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А кто сказал, что я говорила о "космогонических чёрных нитях"? Сами создали представление, сами развенчиваете...

То, что есть "сеть, которая закрывает человеческий разум и сердце", - так это из Учения (и Вами приведено). Какая ж это визуализация непонятно чего? - вполне реальность Земли.

Грустно всё это.

irene 05.09.2015 10:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читаю сейчас интервью с историком и одним из лидеров перестройки Юрием Афанасьевым. Вот что он нашёлся сказать о нашей истории:

Цитата:

Даже после войны и великой Победы, которая горше всех прежних самых сокрушительных в мире военных поражений, когда из-за невероятных физических и нравственных перенапряжений предвоенных и военных лет хребет России-СССР — то есть ментальный остов, идеократический проект мирового господства — не выдержал, оказался перешиблен и в коммунизм никто уже не верил, наши властители и в таком инвалидском состоянии каким-то чудом протащили страну до Карибского кризиса. И вот в таком расхристанном виде — Россия без царя в голове и без станового стержня в теле, не способная ни видеть, ни соображать, ни даже стоять на ногах — мы достигли перестройки.
Ладно Ю. Афанасьев, который вообще всю нашу историю считает уродством, поскольку она не опиралась на ценности западной цивилизации - "свободу, частную собственность, личность, право". Всё таки интересно, почему несмотря на такое количество высказываний Учения, Е.И., Н.К. и Граней о многих несомненных достижениях советской страны, даже полиставшие Учение так ничего хорошего в нашей истории и не разглядели? Неужели ценности западной цивилизации до сих пор застилают всё? Что же тогда для них Учение? Возможность задрать нос, считая, что они "в порядке" перед Эволюцией приобщаясь к "культуре" (которая совсем и не Культура)?

Малкольм 05.09.2015 12:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529212)
Читаю сейчас интервью с историком и одним из лидеров перестройки Юрием Афанасьевым. Вот что он нашёлся сказать о нашей истории:

Цитата:

Даже после войны и великой Победы, которая горше всех прежних самых сокрушительных в мире военных поражений, когда из-за невероятных физических и нравственных перенапряжений предвоенных и военных лет хребет России-СССР — то есть ментальный остов, идеократический проект мирового господства — не выдержал, оказался перешиблен и в коммунизм никто уже не верил, наши властители и в таком инвалидском состоянии каким-то чудом протащили страну до Карибского кризиса. И вот в таком расхристанном виде — Россия без царя в голове и без станового стержня в теле, не способная ни видеть, ни соображать, ни даже стоять на ногах — мы достигли перестройки.
Ладно Ю. Афанасьев, который вообще всю нашу историю считает уродством, поскольку она не опиралась на ценности западной цивилизации - "свободу, частную собственность, личность, право". Всё таки интересно, почему несмотря на такое количество высказываний Учения, Е.И., Н.К. и Граней о многих несомненных достижениях советской страны, даже полиставшие Учение так ничего хорошего в нашей истории и не разглядели? Неужели ценности западной цивилизации до сих пор застилают всё? Что же тогда для них Учение? Возможность задрать нос, считая, что они "в порядке" перед Эволюцией приобщаясь к "культуре" (которая совсем и не Культура)?

О чём печаль? О том что дом СССР был построен не на камне, а на песке и поэтому разрушился?

Малкольм 05.09.2015 12:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Всё таки интересно, почему несмотря на такое количество высказываний Учения, Е.И., Н.К. и Граней о многих несомненных достижениях советской страны, даже полиставшие Учение так ничего хорошего в нашей истории и не разглядели? Неужели ценности западной цивилизации до сих пор застилают всё? Что же тогда для них Учение? Возможность задрать нос, считая, что они "в порядке" перед Эволюцией приобщаясь к "культуре" (которая совсем и не Культура)?
Приведите хотя бы одно достижение СССР которое имеет знак уникальности, именно уникальности, т.е. знак того чего днем с огнем нельзя найти в западной цивилизации. Например, бесплатное медицина это не то, ибо следствием медицины является результат – здоровье человека. Западная медицина достигает того же самого результата но иным путем, т.е. это как подняться на одну и ту же гору – СССР поднимался с северного склона, а Запад с южного. То же самое касается любого иного так называемого достижения. Бесплатное жилье. Да. Но запад вроде умудряется решать и эту проблему. Ну и так далее.

Дамин 05.09.2015 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Малкольм, похоже Вы не жили в Советском Союзе. Достижения СССР невозможно пересчитать по пальцам и изложить в скупых словах. Надо почувствовать разницу между духом того замечательного времени и атмосферой в наше время. По моему мнению разница очень заметная.
И совершенно бесполезно дискутировать по этому вопросу так как на любой аргумент тут же найдется не менее значительный контраргумент. Поэтому не надо говорить о несказуемом.

irene 05.09.2015 14:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529230)
И совершенно бесполезно дискутировать по этому вопросу так как на любой аргумент тут же найдется не менее значительный контраргумент.

Дискутировать бесполезно, лично я и не предполагала. Раз не заметили подборок из писем Е.И., раз не видели в упор цитат из Граней, а, главное, раз не смогли разглядеть и почуять ничего замечательного в стране сами, то... Что добавит дискуссия?

Высказалась, чтобы подумали другие: что же это фактически означает? А правда, что? :p

(Последнее время налетели такие, с которыми дискуссий в принципе не может быть: там пластинка заезженная)

Малкольм 05.09.2015 14:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529232)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529230)
И совершенно бесполезно дискутировать по этому вопросу так как на любой аргумент тут же найдется не менее значительный контраргумент.

Дискутировать бесполезно, лично я и не предполагала. Раз не заметили подборок из писем Е.И., раз не видели в упор цитат из Граней, а, главное, раз не смогли разглядеть и почуять ничего замечательного в стране сами, то... Что добавит дискуссия?

Высказалась, чтобы подумали другие: что же это фактически означает? А правда, что? :p

(Последнее время налетели такие, с которыми дискуссий в принципе не может быть: там пластинка заезженная)

Уважаемая, Irene!
Вы демонстрируете ярую предвзятость в отношении к прошлому. Но это недостойно звания последователя Учения. Обратите свой взор в будущее и Вы увидите что там, в будущем, будет совсем немного из того что Вы так леете в умершем СССР.

вопрос мой имел этот смысл - что из уникального в СССР можно будет увидеть в будущем?

Малкольм 05.09.2015 15:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529234)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529232)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529230)
И совершенно бесполезно дискутировать по этому вопросу так как на любой аргумент тут же найдется не менее значительный контраргумент.

Дискутировать бесполезно, лично я и не предполагала. Раз не заметили подборок из писем Е.И., раз не видели в упор цитат из Граней, а, главное, раз не смогли разглядеть и почуять ничего замечательного в стране сами, то... Что добавит дискуссия?

Высказалась, чтобы подумали другие: что же это фактически означает? А правда, что? :p

(Последнее время налетели такие, с которыми дискуссий в принципе не может быть: там пластинка заезженная)

Уважаемая, Irene!
Вы демонстрируете ярую предвзятость в отношении к прошлому. Но это недостойно звания последователя Учения. Обратите свой взор в будущее и Вы увидите что там, в будущем, будет совсем немного из того что Вы так леете в умершем СССР.

вопрос мой имел этот смысл - что из уникального в СССР можно будет увидеть в будущем?

Цитата:

7.347. Много соляных столбов раскинуто по лицу Земли. Не только жена Лота обернулась на прошлое, но бесчисленны эти взоры назад. Что хотели они увидеть в пылающем граде? Может быть, они хотели проститься со старым храмом? Может быть, они искали глазами насиженный очаг? Или смотрели в ожидании, не провалится ли дом ненавистного соседа? Конечно, прошлое приковало их надолго. Так нужно стремиться вперед и для просветления, и для здоровья, и для крепости будущего. Так нужно всегда, но бывают узлы космические, когда необходимо стремительное движение вперед. Нужно не смущаться и не огорчаться прошлым. Ошибки даже очевидны, но караван не ждет, и сами события устремляют вперед. Спешим и Зовем поспешать. Сгущено будущее, но не тьма впереди!

7.348. Предоставьте Нам все прошлое, и начнем думать лишь о будущем…

Малкольм 05.09.2015 15:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529232)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529230)
И совершенно бесполезно дискутировать по этому вопросу так как на любой аргумент тут же найдется не менее значительный контраргумент.

Дискутировать бесполезно, лично я и не предполагала. Раз не заметили подборок из писем Е.И., раз не видели в упор цитат из Граней, а, главное, раз не смогли разглядеть и почуять ничего замечательного в стране сами, то... Что добавит дискуссия?

Высказалась, чтобы подумали другие: что же это фактически означает? А правда, что? :p

(Последнее время налетели такие, с которыми дискуссий в принципе не может быть: там пластинка заезженная)

Цитата:

6.906. В утвержденном законе жизни так величествен принцип согласованности. Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное. Так думают те, кто не хотят смотреть прямо к Свету. Думая так, дух признает безволие, а безволие есть хаос. И когда знаем, что следствие происходит от причин, то каждый дух должен следить за своими побуждениями. Вся «Книга Жизни» заполнена качествами побуждения.
Цитата:

Как часто дух приписывает свои действия хорошему побуждению, но сила духа в своем импульсе направлена на обратное.

Дамин 05.09.2015 16:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Малкольм, хоть и не ко мне вопрос, но я попытаюсь ответить. Вы спрашиваете, что было уникального в СССР что можно будет увидеть в Будущем? Лично я думаю, что само создание и существование СССР в течение 70 лет было уникальным явлением и продолжено оно будет обязательно. Человечество производит "разбор полетов" и делает выводы и будет стараться не повторять прошлых ошибок. Но идеи заложенные в основание СССР были правильными. Другое дело, что люди оказались не готовы взять такую высокую планку. Но первый блин всегда комом.
Разве принцип: "Человек человеку - брат" может устареть? Повторение будет и еще, возможно, не один раз.

Малкольм 05.09.2015 18:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529256)
Малкольм, хоть и не ко мне вопрос, но я попытаюсь ответить. Вы спрашиваете, что было уникального в СССР что можно будет увидеть в Будущем? Лично я думаю, что само создание и существование СССР в течение 70 лет было уникальным явлением и продолжено оно будет обязательно. Человечество производит "разбор полетов" и делает выводы и будет стараться не повторять прошлых ошибок. Но идеи заложенные в основание СССР были правильными. Другое дело, что люди оказались не готовы взять такую высокую планку. Но первый блин всегда комом.
Разве принцип: "Человек человеку - брат" может устареть? Повторение будет и еще, возможно, не один раз.


Уважаемый Дамин!
Я родился и вырос в СССР. Поэтому не надо мне «заливать» про светлое прошлое. Тезис «человек человеку брат у нас» в нашем СССР шел неразрывно с тезисом «человек человеку волк у них (капитализм)» и вот это последнее действительно работало, т.е. именно здесь пропаганда СССР имела успех. Первый же тезис если и имел успех то только в кинофильмах, песнях и книгах, но почему-то каждый видел вокруг себя иное общество нежели то что давала пропаганда СССР в культурном пространстве. Именно в этом было вопиющее противоречие. Поэтому Ваше предложение выдвинуть в будущее тезис «человек человеку брат» конечно же принимается, но отвергается наполнение этого тезиса опытом СССР. За редким конечно же, исключением, а они, исключения, конечно же, были.

irene 05.09.2015 18:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529256)
первый блин всегда комом.

Читая Учение и пр. источники, особенно Записи, пришла к выводу, что Братство и не предполагало, что будет по-иному, учитывая расстановку сил и уровень сознания участников. Более того, страна-первопроходец обязательно оявлялась на испытании. А это значит, среди прочего, на проявлении под Лучом всех скрытых от самих действующих лиц негативных качеств к их трансмутации. Далеко не все победили в борьбе с собой.

Не могу даже назвать, что получилось "комом", как будто могло быть лучше по тем условиям. Новое всегда входит в ожесточённой борьбе, поскольку сопротивление старого никуда не деть. Новое проводится несовершенными, вышедшими из старого мира и совершенствующимися в строительстве. И спасибо тем, кто отозвались на новые идеи и их постарались внедрить в мере, какая позволялась рамками исторических условий. Когда я оказалась на Западе, то поняла, как мало людей на это способны.

Те идеи фактически принадлежат грядущей расе, но должны были быть опробованы в конце текущей для нарастания затем в ТМ и внедрения в условиях, когда будут смещены старые энергии и не будет противоборствующих эволюции врагов. Вот тогда начнётся настоящее строительство!
__________________________________________________ ____________

Для того, чтобы понять, действовал или нет какой-то тезис, надо внутри себя посмотреть. В нас самих он отзывался? Что смотреть на моральных недорослей? Ведь их никуда не деть и даже перевоспитать не всех можно, но тех, кто захочет и устремится. В конце Кали Юги где взять достигших? А ведь не мало воплощалось с целью вредить, где только можно. Иначе зачем они притянулись именно в эту страну? Если строить не хотели, то...

Amarilis 05.09.2015 18:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529256)
Разве принцип: "Человек человеку - брат" может устареть? Повторение будет и еще, возможно, не один раз...

Этот принцип подтверждает мой близкий друг, профессиональный фотограф и путешественник из Беларуси:

Цитата:

Слово "гостеприимство" стало неотъемлемой частью многих туристических слоганов вроде "Добро пожаловать в нашу гостеприимную страну, ваш второй дом". На мой взгляд, это понятие стало своеобразной наживкой, красивой вывеской для привлечения туристов, скрывающей подчас обычные торговые отношения. После того как я побывал в Южной Америке, Африке и Азии, для меня стало открытием, что по-настоящему гостеприимные страны – те, что находятся рядом с нами.

Гостеприимство ли это, когда вы заплатили за тур или гостиницу и вас с улыбкой встречают, иногда надевая гирлянды цветов на шею и угощая стаканом сока? Назовете ли вы гостеприимством оплаченные услуги, где вам, конечно же, стараются угодить всеми возможными способами? Или когда вас угощают чаем в магазине в надежде продать товар? Для меня настоящее гостеприимство – это искреннее желание человека помочь иностранцу без мысли о какой-то выгоде, искреннее радушие, чувство взаимопомощи и человеческого милосердия. И такое, к сожалению, в мире встретишь не так часто.

Наверняка у других путешественников были свои истории знакомства с другими народами, каждый вспомнит прекрасные встречи с хорошими людьми. Но я хочу поделиться своим опытом, основываясь на котором попробую ответить на вопрос, где живут самые гостеприимные люди. Ну, во-первых, можно однозначно сказать, что самые приветливые люди живут в деревнях – обычно самые простые и бедные люди, и особенно там, где не ступала нога туриста. Как только появляется турист, а еще лучше толпы туристов, люди в этих местах меняются, переводя все отношения в денежную плоскость. Чтобы найти гостеприимных людей и нормальные человеческие отношения, нужно свернуть с жирных и проторенных маршрутов. И это касается всех стран.

Ну а какие страны? Из моего опыта – это наши соседи, страны бывшего СССР. Когда думаю о тех прекрасных людях и встречах, которые заставили меня задуматься о человеческой природе, о всеобщем человеческом братстве, то в первую очередь вспоминаются случаи из поездок по Армении, Грузии, Таджикистану, Узбекистану, Кыргызстану и Казахстану. Да, самые гостеприимные люди живут, на мой взгляд, там. Когда мы просили подвезти нас в Армении, ответ был неизменный: "У нас так не принято, давайте сначала зайдем к нам в гости, покушаем, выпьем, побеседуем и потом поедем, куда вам надо"...
Мир в фокусе. Чтобы встретить настоящее гостеприимство, надо свернуть с проторенных маршрутов.

Galina 06.09.2015 07:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529290)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529256)
Малкольм, хоть и не ко мне вопрос, но я попытаюсь ответить. Вы спрашиваете, что было уникального в СССР что можно будет увидеть в Будущем? Лично я думаю, что само создание и существование СССР в течение 70 лет было уникальным явлением и продолжено оно будет обязательно. Человечество производит "разбор полетов" и делает выводы и будет стараться не повторять прошлых ошибок. Но идеи заложенные в основание СССР были правильными. Другое дело, что люди оказались не готовы взять такую высокую планку. Но первый блин всегда комом.
Разве принцип: "Человек человеку - брат" может устареть? Повторение будет и еще, возможно, не один раз.


Уважаемый Дамин!
Я родился и вырос в СССР. Поэтому не надо мне «заливать» про светлое прошлое. Тезис «человек человеку брат у нас» в нашем СССР шел неразрывно с тезисом «человек человеку волк у них (капитализм)» и вот это последнее действительно работало, т.е. именно здесь пропаганда СССР имела успех. Первый же тезис если и имел успех то только в кинофильмах, песнях и книгах, но почему-то каждый видел вокруг себя иное общество нежели то что давала пропаганда СССР в культурном пространстве. Именно в этом было вопиющее противоречие. Поэтому Ваше предложение выдвинуть в будущее тезис «человек человеку брат» конечно же принимается, но отвергается наполнение этого тезиса опытом СССР. За редким конечно же, исключением, а они, исключения, конечно же, были.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529234)
вопрос мой имел этот смысл - что из уникального в СССР можно будет увидеть в будущем?

Странно, что такой вопрос задает последователь ЖЭ. А понятие "ОБЩИНА" ? Огромнейшее значение всего существования СССР в том, что целому народу в умы было внедрено это понятие. Коммунизм и община - суть одна. И это понятие проявлялось в самых разных видах. Другое дело, что не смогли довести до логического конца, но, как пишет Irene, скорее всего этого и не предполагалось, т.к. сознание меняется очень медленно, готовых людей мало. Но зерна то ПОСЕЯНЫ !
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529290)
Я родился и вырос в СССР. Поэтому не надо мне «заливать» про светлое прошлое. Тезис «человек человеку брат у нас» в нашем СССР шел неразрывно с тезисом «человек человеку волк у них (капитализм)» и вот это последнее действительно работало, т.е. именно здесь пропаганда СССР имела успех. Первый же тезис если и имел успех то только в кинофильмах, песнях и книгах, но почему-то каждый видел вокруг себя иное общество нежели то что давала пропаганда СССР в культурном пространстве.

Вам наверное страшно не повезло, если вы не ощутили на себе действие этого тезиса. Никто не говорит, что все было идеально, но заявлять, что принцип "человек человеку брат" НЕ работал в СССР это слишком ! Даже сейчас еще по инерции люди живут по такому принципу, к сожалению все меньше и меньше.

paritratar 06.09.2015 09:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Достижения СССР были и есть и мы ещё сейчас живём на созданном в то героическое время. Передовые и эволюционные достижения сейчас переняты и некоторыми западными странами. Их первоначально они осуществили и воплотили полноценно в нашей стране. И все эти достижения я прописаны в УЖЭ как главные и насущные: всеобщая кооперация и образование, движение женщин, развитие научной базы и др. С водой ребёнка не надо выливать оценивая советское противоречевое время.

irene 06.09.2015 10:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529234)
Вы демонстрируете ярую предвзятость в отношении к прошлому. Но это недостойно звания последователя Учения. Обратите свой взор в будущее и Вы увидите что там, в будущем, будет совсем немного из того что Вы так леете в умершем СССР.

Ну ладно я, что ж тогда демонстрируют Учение, письма Е.И. и Н.К., Грани? И что достойно звания последователя Учения?

Даже чисто внешние достижения были впечатляющи! а как поменялось сознание народа!

Вообще-то у меня давно сложилось впечатление, что было 2 страны: в одной была радость и энтузиазм новой жизни, в другой было ощущение несвободы и неестественности развития, в одной - добровольные поиски нового, в другой - ощущение насилия и глубокое неприятие этого нового, в одной - искренние песни нового, в другой - глумление над этим, как чем-то неприличным и т.д. В одной - стремление защитить свою Родину, поднять её из руин, развить, украсить, с другой - разворовать и разрушить, обзывая всех из первой группы дураками, ватниками... Было 2 полюса и они боролись всю историю страны. И когда после победы в Армагеддоне настала Новая Эра, начавшаяся всемирной агонией старого мира и проявлением зверя в человеке под новыми лучами, когда было ослаблено ограничение, наложенное на людей старого мира творить их беспредел, тогда в обстановке вседозволенности для полного проявления всех и вся началась эпоха Разделения и Отбора, чтоб по окончании её одни не мешали другим идти своим путём. Вот таким смыслом, как поняла, наполнены эти исторические периоды.

Малкольм 06.09.2015 12:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Galina (Сообщение 529346)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529290)
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529256)
Малкольм, хоть и не ко мне вопрос, но я попытаюсь ответить. Вы спрашиваете, что было уникального в СССР что можно будет увидеть в Будущем? Лично я думаю, что само создание и существование СССР в течение 70 лет было уникальным явлением и продолжено оно будет обязательно. Человечество производит "разбор полетов" и делает выводы и будет стараться не повторять прошлых ошибок. Но идеи заложенные в основание СССР были правильными. Другое дело, что люди оказались не готовы взять такую высокую планку. Но первый блин всегда комом.
Разве принцип: "Человек человеку - брат" может устареть? Повторение будет и еще, возможно, не один раз.


Уважаемый Дамин!
Я родился и вырос в СССР. Поэтому не надо мне «заливать» про светлое прошлое. Тезис «человек человеку брат у нас» в нашем СССР шел неразрывно с тезисом «человек человеку волк у них (капитализм)» и вот это последнее действительно работало, т.е. именно здесь пропаганда СССР имела успех. Первый же тезис если и имел успех то только в кинофильмах, песнях и книгах, но почему-то каждый видел вокруг себя иное общество нежели то что давала пропаганда СССР в культурном пространстве. Именно в этом было вопиющее противоречие. Поэтому Ваше предложение выдвинуть в будущее тезис «человек человеку брат» конечно же принимается, но отвергается наполнение этого тезиса опытом СССР. За редким конечно же, исключением, а они, исключения, конечно же, были.

Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529234)
вопрос мой имел этот смысл - что из уникального в СССР можно будет увидеть в будущем?

Странно, что такой вопрос задает последователь ЖЭ. А понятие "ОБЩИНА" ? Огромнейшее значение всего существования СССР в том, что целому народу в умы было внедрено это понятие. Коммунизм и община - суть одна. И это понятие проявлялось в самых разных видах. Другое дело, что не смогли довести до логического конца, но, как пишет Irene, скорее всего этого и не предполагалось, т.к. сознание меняется очень медленно, готовых людей мало. Но зерна то ПОСЕЯНЫ !
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529290)
Я родился и вырос в СССР. Поэтому не надо мне «заливать» про светлое прошлое. Тезис «человек человеку брат у нас» в нашем СССР шел неразрывно с тезисом «человек человеку волк у них (капитализм)» и вот это последнее действительно работало, т.е. именно здесь пропаганда СССР имела успех. Первый же тезис если и имел успех то только в кинофильмах, песнях и книгах, но почему-то каждый видел вокруг себя иное общество нежели то что давала пропаганда СССР в культурном пространстве.

Вам наверное страшно не повезло, если вы не ощутили на себе действие этого тезиса. Никто не говорит, что все было идеально, но заявлять, что принцип "человек человеку брат" НЕ работал в СССР это слишком ! Даже сейчас еще по инерции люди живут по такому принципу, к сожалению все меньше и меньше.

Цитата:

Странно, что такой вопрос задает последователь ЖЭ. А понятие "ОБЩИНА" ? Огромнейшее значение всего существования СССР в том, что целому народу в умы было внедрено это понятие. Коммунизм и община - суть одна. И это понятие проявлялось в самых разных видах.
О да. Добавлю. Не «Коммунизм и община - суть одна», но именно «коммунизм и община извращенная – суть одна» - вот это было внедрено в умы целому народу. А вот примеров как должно быть правильно в плане ОБЩИНА этого в СССР днем с огнем не найти. Хотя что интересно, такое явление как КИБУЦЫ в полной мере удовлетворяющие принципам общины, найти можно далеко за пределами СССР.
Цитата:

Вам наверное страшно не повезло, если вы не ощутили на себе действие этого тезиса. Никто не говорит, что все было идеально, но заявлять, что принцип "человек человеку брат" НЕ работал в СССР это слишком ! Даже сейчас еще по инерции люди живут по такому принципу, к сожалению все меньше и меньше.
Мне повезло в другом. Много позднее. Я увидел что тезис «человек человеку брат» и тезис «человек человеку волк» реальны но являют собой два противоположных полюса ВСЕЙ человеческой природы и у СССР нет ни какого права претендовать на эксклюзивное право обладания первым тезисом. Надо быть зомбированным идиотом чтобы на полном серьезе верить что за пределами СССР проживают одни лишь волки.

Малкольм 06.09.2015 12:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 529349)
Достижения СССР были и есть и мы ещё сейчас живём на созданном в то героическое время. Передовые и эволюционные достижения сейчас переняты и некоторыми западными странами. Их первоначально они осуществили и воплотили полноценно в нашей стране. И все эти достижения я прописаны в УЖЭ как главные и насущные: всеобщая кооперация и образование, движение женщин, развитие научной базы и др. С водой ребёнка не надо выливать оценивая советское противоречевое время.

Все достижения о которых Вы говорите мы найдем в разрушенной до основания Германии и Японии. Я же предлагал предложить что-нибудь уникальное, т.е. именно такое что было тогда в СССР уникальным а значит по идее должно сохраниться и сейчас в капиталистической России, ибо будущего достойно лишь уникальное явление.

Малкольм 06.09.2015 12:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Даже чисто внешние достижения были впечатляющи!

Все достижения о которых Вы говорите мы найдем в разрушенной до основания Германии и Японии. Я же предлагал предложить что-нибудь уникальное, т.е. именно такое что было тогда в СССР уникальным а значит по идее должно сохраниться и сейчас в капиталистической России, ибо будущего достойно лишь уникальное явление.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
а как поменялось сознание народа!

Еще одна химера. Сознание если меняется то по идее должно меняться отношение к жизни. Как тогда понимать положение дел в современном постсоветском мире где практически каждый из бывших советских стал одержим идеями частной собственности? Ярое желание приватизации квартир, завещания и т.п. это только самое малое проявление.

Said 06.09.2015 12:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529390)
Все достижения о которых Вы говорите мы найдем в разрушенной до основания Германии и Японии.

Вы о чем ?

Малкольм 06.09.2015 13:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Ну ладно я, что ж тогда демонстрируют Учение, письма Е.И. и Н.К., Грани?

И письма Рерихов, и Грани это всё было плоды современники тому времени. Тогда это было еще настоящим. Для нас же ныне это уже прошлое. Если Вы не видите этого отличия, то читайте выучите наизусть вот это
Цитата:

7.347. Много соляных столбов раскинуто по лицу Земли. Не только жена Лота обернулась на прошлое, но бесчисленны эти взоры назад. Что хотели они увидеть в пылающем граде? Может быть, они хотели проститься со старым храмом? Может быть, они искали глазами насиженный очаг? Или смотрели в ожидании, не провалится ли дом ненавистного соседа? Конечно, прошлое приковало их надолго. Так нужно стремиться вперед и для просветления, и для здоровья, и для крепости будущего. Так нужно всегда, но бывают узлы космические, когда необходимо стремительное движение вперед. Нужно не смущаться и не огорчаться прошлым. Ошибки даже очевидны, но караван не ждет, и сами события устремляют вперед. Спешим и Зовем поспешать. Сгущено будущее, но не тьма впереди!

7.348. Предоставьте Нам все прошлое, и начнем думать лишь о будущем…

Дамин 06.09.2015 13:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Медленно меняются люди. Легче найти честного торговца нежели пробить броню отрицателя.

Малкольм 06.09.2015 13:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Вообще-то у меня давно сложилось впечатление, что было 2 страны: в одной была радость и энтузиазм новой жизни, в другой было ощущение несвободы и неестественности развития, в одной - добровольные поиски нового, в другой - ощущение насилия и глубокое неприятие этого нового, в одной - искренние песни нового, в другой - глумление над этим, как чем-то неприличным и т.д. В одной - стремление защитить свою Родину, поднять её из руин, развить, украсить, с другой - разворовать и разрушить, обзывая всех из первой группы дураками, ватниками... Было 2 полюса и они боролись всю историю страны. И когда после победы в Армагеддоне настала Новая Эра, начавшаяся всемирной агонией старого мира и проявлением зверя в человеке под новыми лучами, когда было ослаблено ограничение, наложенное на людей старого мира творить их беспредел, тогда в обстановке вседозволенности для полного проявления всех и вся началась эпоха Разделения и Отбора, чтоб по окончании её одни не мешали другим идти своим путём. Вот таким смыслом, как поняла, наполнены эти исторические периоды.

Цитата:

Вот таким смыслом, как поняла, наполнены эти исторические периоды.
Это я уже понял что видите Вы смысл именно подобный. Но думаю Вы ошибаетесь. Почему? Потому что Ваш смысл ничего кроме ожидания в Вас не рождает и этот нерв нетерпения весьма ощущается во всех Ваших постах. Но ждать чего-то и быть готовым к этому это разное.
Цитата:

Не думай о положении, но думай о движении

Малкольм 06.09.2015 13:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 529393)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529390)
Все достижения о которых Вы говорите мы найдем в разрушенной до основания Германии и Японии.

Вы о чем ?

это я о тех достижениях которые называются экономическими, техническими, идеологическими, информационными и т.п.

paritratar 06.09.2015 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как будто СССР был другой планетой! Конечно, подобные достижения были в других странах, но в меньших масштабах.

Said 06.09.2015 16:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529404)
это я о тех достижениях которые называются экономическими, техническими, идеологическими, информационными и т.п.

Вы не увиливайте, коим это образом связано с
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529390)
разрушенной до основания Германии и Японии.


Владимир Чернявский 06.09.2015 16:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529394)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Ну ладно я, что ж тогда демонстрируют Учение, письма Е.И. и Н.К., Грани?

И письма Рерихов, и Грани это всё было плоды современники тому времени. Тогда это было еще настоящим. Для нас же ныне это уже прошлое. Если Вы не видите этого отличия, то читайте выучите наизусть вот это
Цитата:

7.347. Много соляных столбов раскинуто по лицу Земли. Не только жена Лота обернулась на прошлое, но бесчисленны эти взоры назад. Что хотели они увидеть в пылающем граде? Может быть, они хотели проститься со старым храмом? Может быть, они искали глазами насиженный очаг? Или смотрели в ожидании, не провалится ли дом ненавистного соседа? Конечно, прошлое приковало их надолго. Так нужно стремиться вперед и для просветления, и для здоровья, и для крепости будущего. Так нужно всегда, но бывают узлы космические, когда необходимо стремительное движение вперед. Нужно не смущаться и не огорчаться прошлым. Ошибки даже очевидны, но караван не ждет, и сами события устремляют вперед. Спешим и Зовем поспешать. Сгущено будущее, но не тьма впереди!

7.348. Предоставьте Нам все прошлое, и начнем думать лишь о будущем…

Но, ведь, Вы тоже смотрите в прошлое. Только не ища там позитивное, а напротив, высматривая негатив.
Помните девиз Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего». Эти "древние чудесные камни" нужно рассмотреть. Но для начала надо снять черные очки.

Малкольм 07.09.2015 11:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529445)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529394)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Ну ладно я, что ж тогда демонстрируют Учение, письма Е.И. и Н.К., Грани?

И письма Рерихов, и Грани это всё было плоды современники тому времени. Тогда это было еще настоящим. Для нас же ныне это уже прошлое. Если Вы не видите этого отличия, то читайте выучите наизусть вот это
Цитата:

7.347. Много соляных столбов раскинуто по лицу Земли. Не только жена Лота обернулась на прошлое, но бесчисленны эти взоры назад. Что хотели они увидеть в пылающем граде? Может быть, они хотели проститься со старым храмом? Может быть, они искали глазами насиженный очаг? Или смотрели в ожидании, не провалится ли дом ненавистного соседа? Конечно, прошлое приковало их надолго. Так нужно стремиться вперед и для просветления, и для здоровья, и для крепости будущего. Так нужно всегда, но бывают узлы космические, когда необходимо стремительное движение вперед. Нужно не смущаться и не огорчаться прошлым. Ошибки даже очевидны, но караван не ждет, и сами события устремляют вперед. Спешим и Зовем поспешать. Сгущено будущее, но не тьма впереди!

7.348. Предоставьте Нам все прошлое, и начнем думать лишь о будущем…

Но, ведь, Вы тоже смотрите в прошлое. Только не ища там позитивное, а напротив, высматривая негатив.
Помните девиз Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего». Эти "древние чудесные камни" нужно рассмотреть. Но для начала надо снять черные очки.

Да Вы правы. Можно сказать что я тоже смотрю сейчас в прошлое и даже в черных очках. Но тому есть объяснение.

Но сначала о «древних чудесных камнях».
Не берусь судить что имел в виду Рерих, но приходит на ум аналогия с человеком и его Чашей накоплений. Достижения и деяния достойные Вечности в этой Чаше лежат и ступенями в будущее явно являются. Если этот принцип распространить на масштаб государства, то конечно же в истории государства Российского найдется много достойного Чаши России. И самое яркое что я вижу и признаю это Победоносность русского народа - Победу носящий в себе. И мне достаточно этого чтобы хоть как-то протянуть нить достойную и связующую прошлое России с будущим России. В остальном отношение мое к прошлому вполне вписывается в озвученные параграфы Учения.
Прошлое, особенно прошлое СССР это кладбище истории. Кто-то полагает это прошлое полем археологических раскопок, но это заблуждение, ибо археология занимается древностями явными, т.е. теми которые столетиями скрываются в истории. А здесь даже по мерках человеческой жизни труп может еще не истлеть (мумия Ленина к примеру) и что же тогда говорить о трупе государства которое имеет бытие в пределах столетий. Нет. Прошлое СССР это явное кладбище. А я кладбища не люблю. И тем более не люблю когда кто-то делает раскопки на кладбище. И тем более не люблю когда кто-то напялив розовые очки поднимает из могил еще не истлевший труп сталинизма и водружает его над головой как знамя с которым можно следовать в будущее. Жуть!

Поэтому приходится надевать черные очки дабы утрировать ужас ситуации ради цели привлечения энергии в противостоянии подобным желателям общего блага.

irene 07.09.2015 12:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы правда думаете, что не разобравшись ни в чём, можно бежать что-то строить? На чём строить? На нагромождениях? Вы думаете, что Творцы таковы?

Малкольм 07.09.2015 14:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529526)
Вы правда думаете, что не разобравшись ни в чём, можно бежать что-то строить? На чём строить? На нагромождениях? Вы думаете, что Творцы таковы?

Зачем мне изучать как устроен велосипед, если мне даны крылья и я могу летать?

Скажите, пожалуйста, как Ваши «разбирательства» в прошлом могут помочь проявлению заявленных целей в Учении – сношение с дальними мирами, претворение мира темных земных пережитков, изучение психической энергии, создание духовно-царственного положения женщине, кооперация всех со всеми?

Владимир Чернявский 07.09.2015 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529517)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529445)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529394)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Ну ладно я, что ж тогда демонстрируют Учение, письма Е.И. и Н.К., Грани?

И письма Рерихов, и Грани это всё было плоды современники тому времени. Тогда это было еще настоящим. Для нас же ныне это уже прошлое. Если Вы не видите этого отличия, то читайте выучите наизусть вот это
Цитата:

7.347. Много соляных столбов раскинуто по лицу Земли. Не только жена Лота обернулась на прошлое, но бесчисленны эти взоры назад. Что хотели они увидеть в пылающем граде? Может быть, они хотели проститься со старым храмом? Может быть, они искали глазами насиженный очаг? Или смотрели в ожидании, не провалится ли дом ненавистного соседа? Конечно, прошлое приковало их надолго. Так нужно стремиться вперед и для просветления, и для здоровья, и для крепости будущего. Так нужно всегда, но бывают узлы космические, когда необходимо стремительное движение вперед. Нужно не смущаться и не огорчаться прошлым. Ошибки даже очевидны, но караван не ждет, и сами события устремляют вперед. Спешим и Зовем поспешать. Сгущено будущее, но не тьма впереди!

7.348. Предоставьте Нам все прошлое, и начнем думать лишь о будущем…

Но, ведь, Вы тоже смотрите в прошлое. Только не ища там позитивное, а напротив, высматривая негатив.
Помните девиз Рериха: «Из древних чудесных камней сложите ступени грядущего». Эти "древние чудесные камни" нужно рассмотреть. Но для начала надо снять черные очки.

Да Вы правы. Можно сказать что я тоже смотрю сейчас в прошлое и даже в черных очках...

Тем самым Вы для себя вычеркиваете большой пласт Рериховского наследия.

Дамин 07.09.2015 15:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Надо понять одну очень важную мысль. Человек проходит жизнь и каждый день приносит что-то своё. Как пчелы собирают нектар и носят его в улей и собирают полезный опыт, так и всякий человек наполняет свою Чашу разнообразным опытом.
Почему я ценю опыт СССР ? Потому что этот недолгий этап дал возможность не одному поколению людей прожить в новой атмосфере, в новых общественных условиях. Несомненно этот драгоценный опыт эти люди унесли с собой в Мир Тонкий и будут возвращаться в нужное время и продолжат начатый великий социальный эксперимент. Убежден в этом.

irene 07.09.2015 16:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529545)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529526)
Вы правда думаете, что не разобравшись ни в чём, можно бежать что-то строить? На чём строить? На нагромождениях? Вы думаете, что Творцы таковы?

Зачем мне изучать как устроен велосипед, если мне даны крылья и я могу летать?

Скажите, пожалуйста, как Ваши «разбирательства» в прошлом могут помочь проявлению заявленных целей в Учении – сношение с дальними мирами, претворение мира темных земных пережитков, изучение психической энергии, создание духовно-царственного положения женщине, кооперация всех со всеми?

В школе жизни, как и в обычной, как перейти в следующий класс, не сдав экзамен на знание предыдущего материала? Как наполнить Чашу, не пытаясь понять Законы, которые мы только думаем, что знаем? Если не так, зачем дано Учение? Разве не сказано, что всё, на чём Вы собираетесь строить, извращено?

Как Вы, не разбираясь в земном, собираетесь устанавливать связь с ДМ? Вас же легко обвести вокруг пальца любому лукавому духу и не заметите. Куда полетите? Не обманывайтесь!

Разве не знаете, что стройка начинается с подготовки территории, в данном случае, очищении сознания? Разве не знаете, что борьба и строительство - две грани одного?

Said 07.09.2015 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529545)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529526)
Вы правда думаете, что не разобравшись ни в чём, можно бежать что-то строить? На чём строить? На нагромождениях? Вы думаете, что Творцы таковы?

Зачем мне изучать как устроен велосипед, если мне даны крылья и я могу летать?

Скажите, пожалуйста, как Ваши «разбирательства» в прошлом могут помочь проявлению заявленных целей в Учении – сношение с дальними мирами, претворение мира темных земных пережитков, изучение психической энергии, создание духовно-царственного положения женщине, кооперация всех со всеми?

"Плоды труда человеческого служат на Земле ступенями материи восхождения духа. Без труда нет восхождения. В трудах восходим, хотя бы земные плоды их были временные и преходящие. Но и временное имеет значение для Вечного. Плоды Беспредельности и то, чем она насыщается сознанием человеческим, во временном создается. И когда разрушится земное как временное обиталище человека, в беспредельном пространстве будут собраны плоды всех трудов, ради которых трудятся люди под Солнцем и из результатов которых человечество создает обитель свою в Невидимых Сферах пространства. Труды земные – прообраз и отражение трудов неземных в Сферах Незримых. Великие произведения искусства, пройдя свое мученичество и будучи уничтожены на Земле, не уничтожаются, но продолжают существовать в пространстве, наполняя Сокровищницу общечеловеческую и планетную. Потому так важно строить на Красоте, ибо строительство идет для Космоса. Коллективное человечество нашей Солнечной системы трудится космически. Велика цель и велико задание, потому в труде не поникнем, памятуя, что ступени восхождения человеческим духом в труде создаются."

1954 г. 101. Друг Мой, что пользы думать о том труде, который судьбою надлежит выполнить, когда результаты его обречены на уничтожение и забвение. Плоды трудов важны, но лишь как результаты опытных накоплений, откладываемых в сущности человека. Все же внешние плотные следствия земные обречены. Лишь самый процесс труда имеет значение для развития огненных энергий и утончения аппарата человеческого. Конечно, человек питается и живет от плодов, или же результатов своей работы. Но Говорю о космическом вневременном значении труда. С точки зрения земной труд самодовлеющий и необходим, ибо без него человечество существовать не может. В Космосе трудятся все: от Создателя планеты до духов стихий. Все Иерархии трудом и в труде существуют. Без труда нельзя. Он столь же нужен и в Мире Тонком, хотя там человек и освобожден от необходимости думать о пище, и крове, и одежде в обычном смысле этого слова: там трудятся мыслью. Ритм дня и ночи приучает к ритмическому труду здесь. Ритм труда нужен и там. Миры Высшие от обязанности трудиться не освобождают. Думают, что вверху славословие и песнопение, упуская из виду, что труд и преуспеяние – везде. Можно ли представить себе бездействие покоя Планетного Духа и погружение в ничегонеделание? Мир Высший не для лентяев. Пространство полно неотложными задачами. Мысль везде. Значит, мысленный труд нигде не отказан. Чем выше сфера, тем напряженнее труд. Огненное трудовое напряжение Высочайшего Духа даже невозможно себе представить. Труд есть основа жизни и здесь, и в мирах. Весь Космос создан в результате творческого труда и им же поддерживается. Воля участвует в космическом строительстве – воля и труд напряженный. Лентяй думает избежать труда. Но укрыться негде. Можно временно прятаться во тьме, но это не есть решение, ибо тьма пожирает свою жертву. Но ведь тьма на Земле. В смысле земном ее нет на Высших планетах. Есть Хаос как антипод проявленной материи, но кто же захочет устремиться в объятия Хаоса, когда даже самое понятие так далеко от человеческого сознания. Не странно ли, что пчелы и муравьи трудятся? Космические Законы равно касаются и низших собратьев. Труд – по сознанию. Среди человечества дезертиры труда несут тяжкую карму. Бездельники здесь в Мире Тонком пожинают плоды безделья, которые прежде всего сказываются в функции психической огненной энергии, которой живет дух в пространстве. Лентяй в пространстве не может летать, ибо огня не имеет. Когда земные плоды труда в красоте выявляются, то служат они двум мирам: и земному, и Надземному. Плоды труда человеческого служат на Земле ступенями материи восхождения духа. Без труда нет восхождения. В трудах восходим, хотя бы земные плоды их были временные и преходящие. Но и временное имеет значение для Вечного. Плоды Беспредельности и то, чем она насыщается сознанием человеческим, во временном создается. И когда разрушится земное как временное обиталище человека, в беспредельном пространстве будут собраны плоды всех трудов, ради которых трудятся люди под Солнцем и из результатов которых человечество создает обитель свою в Невидимых Сферах пространства. Труды земные – прообраз и отражение трудов неземных в Сферах Незримых. Великие произведения искусства, пройдя свое мученичество и будучи уничтожены на Земле, не уничтожаются, но продолжают существовать в пространстве, наполняя Сокровищницу общечеловеческую и планетную. Потому так важно строить на Красоте, ибо строительство идет для Космоса. Коллективное человечество нашей Солнечной системы трудится космически. Велика цель и велико задание, потому в труде не поникнем, памятуя, что ступени восхождения человеческим духом в труде создаются. Труд поймем широко. Под знамена труда Призываю возлюбленных Моих и всех, кто следует за Мною. В труде оправдание жизни, ибо бессмертны энергии огненные, трудом в человеке рождены. Небесный Огонь трудом утверждается, в трудах разгорается и поддерживается, чтобы стоять неугасимым вечным пламенем духа.

Дамин , твое убеждение верно.

Said 07.09.2015 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529517)
Поэтому приходится надевать черные очки дабы утрировать ужас ситуации ради цели привлечения энергии в противостоянии подобным желателям общего блага.

Терпите нас, как и мы вас.

Noy61 07.09.2015 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 529579)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529517)
Поэтому приходится надевать черные очки дабы утрировать ужас ситуации ради цели привлечения энергии в противостоянии подобным желателям общего блага.

Терпите нас, как и мы вас.

Уважаемый Малькольм любит задавать простые вопросы, ставящие почти в тупик, и потом давать достоверные версии ответов на эти вопросы. При этом постоянно удивляясь: как собравшиеся на форуме могут демонстрировать такие взгляды не соответствующие духу Учения?
Например:
Цитата:

Вы демонстрируете ярую предвзятость в отношении к прошлому. Но это недостойно звания последователя Учения. Обратите свой взор в будущее и Вы увидите что там, в будущем, будет совсем немного из того что Вы так лелеете в умершем СССР.
Но сами то вы Малькольм кто? не хищная ли щука забравшаяся в пруд погонять премудрых пескарей что бы не дремали? По моему ваши слова о утрировании говорят именно об этом.

Вот историческая справка о действиях щук и волков "экзаменовавших" неофитов
(думается и сейчас есть последователи тех древних орденов обладающих еще большими знаниями и изощренными действиями).

Из книги "Тайна Тамплиеров".

Цитата:

О том, как «соблазняли» .... простых мусульман и вербовали их в свои ряды, в одном из романов пишет Октавиан Стампос:
«Сначала в селении или в городе появлялся приятной наружности человек, напоминавший собой всеми уважаемых паломников в Мекку, и начинал прилежно вести самый благочестивый образ жизни. При этом он старался не привлекать к себе взоров и сердец окружающих его людей. Разумеется, происходило совершенно обратное мнимым чаяниям мнимого хаджи, и вскоре люди начинали обращать к праведному пришельцу свои удивленные взоры и свои алчущие истины сердца.
Тогда начинался час следующего искушения, и если к рафези приходил человек образованный, то тайный посланник нечистого начинал вести с ним нескончаемые диспуты по поводу догматических трудностей веры, то и дело обескураживая собеседника странными вопросами вроде того, почему Богу потребовалось для создания мира целых шесть дней, хотя Ему не доставило бы труда произвести все потребное в мгновение ока. И если никакие каверзные вопросы и уловки не могли поколебать сердца и рассудка собеседника, а сам рафези убеждался, что человека не удастся отклонить в сторону, то он непременно выражал самое глубокое почтение перед познаниями и убеждениями искушаемого и, что называется, отходил от него прочь, стараясь более не вступать с ним ни в какие сношения. В противном случае, как только он замечал, что в душу собеседника посеяно смущение, он сразу высыпал новый короб самых неожиданных вопросов и намеков. И тогда, лишь только у сбитого с толку собеседника появлялась сладостная надежда, что судьба свела его с тайновидцем, который может приоткрыть ему исподнюю вселенной, так сразу искуситель шептал ему вкрадчивым голосом в оба уха, что так оно и есть, что волею Всемогущего Аллаха ему, как великому
учителю небесных тайн, наконец послан достойный ученик».
Далее соблазненный тайной оказывался в Аламуте. «На первых ступенях лживого познания неофита убеждали,— пишет далее Стампос,— что Аллаху вовсе не угодно царствование ныне царствующих, а все первосвященники погрязли в самых страшных грехах и пороках и не могут обладать ни каплей Божественной благодати. В глазах неофита все это отчасти совпадало с видимой действительностью. При этом неофита заставляли благоговеть перед великой тайной истинного, но остающегося до поры неведомым и невидимым великого имама, единственного руководителя правоверных мусульман, который однажды придет во славе, дабы воссоздать царство Божественной справедливости.

На следующей ступени новообращенного окончательно запутывали в тайных значениях планет, камней, металлов и чисел. В этом дурмане рассудка его уже ничего не стоило убедить, что самая почитаемая книга мусульман — Коран — является не более чем собранием поговорок, которые следует понимать в любом подходящим для обстоятельств значении и перетолковывать в таком направлении, которое обеспечит успех в делах.
Более того, и сам возможный успех становился в глазах еретиков самым верным свидетельством благосклонности Аллаха к сугубо личному пониманию его указаний, содержащихся в священном для мусульман писании.

Когда же обращенный, уже совершив много дел во славу невидимого имама, приближался к нему почти вплотную, ему открывали новую сокрушительную тайну: будто бы на небесах существуют два творца, причем один из них, почитающийся высшим, создал материальный мир для наслаждения второго, низшего, да и сам низший был создан желанием высшего.
Дошедший до столь высокой ступени еретического знания адепт обычно к этому дню уже обладал известной властью и значительным имуществом в кругах своих собратьев. Его ум давно уже стал совершенно податлив к отрицанию всех ранее признанных догм, которые заведомо представлялись ему лишь неким мостом к последней истине.

Высшие предводители ереси убеждали его, что люди были и до Адама, что никакого воскресения мертвых, а тем более Страшного Суда и возмездия за содеянные грехи никогда не будет, а произойдет лишь механическое переустройство планет и небесных сфер, так что истинный посвященный достигнет рая и ангелоподобного вида, опираясь на свои собственные силы и волю имама, тем более что зависти и козней со стороны ангелов вовсе не стоит опасаться, поскольку на самом деле никаких ангелов в духовном мире тоже нет.

Наконец отступник, уже облеченный властью посылать на смерть неофитов низших степеней, вставал перед адскими вратами самой великой и потрясающей лжи, которую он теперь безо всякого колебания был готов принять за последнюю истину. Врата распахивались, и за ними неофит, ставший ныне иерархом, видел притягательную бездну. Вероятно, тут уж сам враг рода человеческого, являвшийся ему в образе невидимого имама, окончательно убеждал его, что на самом деле и Бога никакого тоже нет, а истинна лишь одна применимая к делу философия, единственно потребная для главной цели еретиков, а именно — утверждения своего непобедимого государства, в котором будут управлять ересиархи, а весь народ станет беспрекословно подчиниться им до такой степени самоотречения, что любой из подчиненных будет готов по мановению пальца своего господина броситься в самую глубокую пропасть».

Iris 08.09.2015 08:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Один из самых дешевых и затертых приемчиков антисталиниста: "А что если тебя поставят к стенке, как ты запоешь тогда?" Хорошо, дескать, рассуждать о совке, до тех пор пока к твоей семье не протянул лапы кровавый Сталин.
Сам по себе вопрос — проявление гнусной мещанской моралишки (моралью её трудно назвать). Ведь подразумевается-то простое, привычное — "своя рубашка ближе к телу". Своя-то шкура дороже. Так ведь?
Ну и что тебе эти ГОЭЛРО и БАМы, ОСОАВИАХИМы и Уралмаши, если самого тебя, твоих близких, закатают в асфальт? Ну и что тебе с того, что твоя страна будет могучей и процветающей? Сам-то ты этого не увидишь. Лес рубят, щепки летят. Ты — щепка.
.
Быть щепкой кому ж охота! И своя шкура тоже неплохо пока сидит. Как завещала Айн Рэнд — "каждый умирает в одиночку". Только здесь теряется важный момент. Едва лишь отдельная щепка начинает беспокоиться о собственной шкуре, гарантированно пропадает весь лес. Если на терпящем бедствие судне каждый начинает думать только о собственном спасении, в итоге не спасается никто. Философия щепки — философия паникера, эгоиста, пораженца.
.
На активизацию такого подсознательного одиночества сегодня нацелены самые разные инструменты психологической борьбы. Казни ИГИЛ — "а представь себя с ножом у горла". Музеи ГУЛАГа — "а представь себя в подвалах Лубянки." Страшно? Конечно, страшно. Хватит у тебя мужества не отречься от своих убеждений? Ведь любого коммуняку можно силой мысли отправить на подвал и сломать, унизить, расчеловечить. Заставить петь "Слава Украине!"
.
Однако это, к счастью, ничего не меняет. Даже если выбить зубы и поджарить пятки Джордано Бруно, если заставить его захлебнуться кровью и отказаться от всей своей ереси, Солнце не начнет вращаться вокруг Земли. Когда мы говорим о советском опыте, советском наследии, мы в первую очередь имеем в виду главенство интересов общества, коллектива над интересами личности, индивидуума. Вот из-за чего вся драка-то идет. Наши либеральные оппоненты (те, что призывают примерить ГУЛАГ на себя) проповедуют обратное — у них личные интересы по определению выше общественных. В критической ситуации (война, кораблекрушение) это — всего лишь притворяющийся идеологией крик: "Спасайся кто может!"
.
Однако большинство подсознательно (у любого коллектива есть некое подсознательное чувство) понимает — щепочная идеология погубит всех. И ГУЛАГа не будет, и капиталистический рай не построим. Именно поэтому в той или иной форме коллективистская мораль все-таки победит однажды, а Ресоветизация — случится. Просто коллектив не утратил еще воли к жизни. Посетителей заброшенного музея на месте казни Зои Космодемьянской встречают слова: "Это счастье — умереть за свой народ". Не столько за себя, не столько за свою семью, не столько за вот эту деревню (просвирнин недоволен — жгла дома, людей с детьми без крова оставляла), сколько за народ, за общее дело, в котором каждый такой подвиг — незаметная песчинка.
.
Вот в чем глубинный смысл советской доктрины. Сколько было несправедливостей во время Войны? Сколько ошибочных трибуналов? Но Война — это святое, ставить вопрос о цене Победы — кощунство (хотя просвирнины ставят). Так почему же великое строительство 30-х, великий проект по переустройству жизни, по вытаскиванию страны из пропасти деградации и распада оценивается нами иначе? Ведь это тоже была война. Только война за будущее.
.
Мне кажется, вопрос: "А если бы тебя в ГУЛАГ?", подразумевает ответ: "Пусть ГУЛАГ, но тогда вы берете Рейхстаг". Многих перемолола система, но немало было и тех, кто пройдя через опалу, лагеря и ссылки, не утратил веры в систему и в принципы, на которых система базировалась.
.
Когда в 90-е пинали ногами Павлика Морозова (предателя, мерзавца, выродка), в этом ритуальном поругании тоже был особый, хитрованский смысл. Павлик сдал родных людей, которые были барыгами, хлебными спекулянтами и садистами. Сдал государству — потому что от этих людей страдала не только его собственная семья. Павлик поставил интересы общества выше интересов крови. В иных обстоятельствах — это жест детского отчаяния. В иных — настоящий подвиг. Созвучный, к примеру, убийству Тарасом Бульбой своего сына Андрия. Впрочем, отец и дед Павлика благополучно откинулись с ГУЛАГа. Ребенку повезло меньше. Ну а что в этой истории видит наш десталинизатор? Он видит жуткую, противоестественную картину. Он видит страну, где даже близкие люди друг на друга стучат, друг друга сдают, отрекаются друг от друга. Верховный главнокомандующий, обрекающий сына на смерть в плену — просто идиот с этой точки зрения. Ведь он сделал выбор в пользу общего, принеся в жертву частное, свое, родное, любимое. Предал сына. Наверное, плохо это и страшно. Но десталинизаторская противоположность — это когда все шито-крыто, когда рука руку моет. Можно ли представить, чтобы сегодня сын мэра, скажем, Тавды написал заяву на своего отца в прокуратуру за то, что тот ворует деньги на социалку? То-то.
.
Когда очередной либераст завывает: "А у меня прадеда депортировали", почему-то уже не принято разбираться — за что депортировали, куда депортировали. Кричат об ошибках следствия и перегибах на местах, но намекают-то на другое: все поголовно, все — репрессированы по ошибке, пострадали ни за что. Ведь это мой прадедушка! Он по определению не может быть плохим. Потому что он — мой. Я. Моя рубашка. Мое тело.
.
Все эти проблемы, соотношение личного и общественного, семейного и народного, вся эта философия щепки, торжествующего мещанина, очень хорошо визуализированы в фильме "Летят Журавли". Помните сцену, когда тыловой барыга приходит в забитый ранеными госпиталь и просит выдать ему машину — покататься с бабенкой? Пересмотрите. Война была выиграна именно потому, что за такое в СССР, как правило, расстреливали. СССР был разрушен именно потому, что уцелевший барыга получил-таки свою машину. Это больно и тяжело признавать, но журавли летают тогда и только тогда, когда где-то по соседству летят щепки.
https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/400498553477195

Дамин 08.09.2015 09:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В фильме "Штрафбат" есть созвучный эпизод когда штрафников послали в бой через неразминированное поле. (Речь комбата Твердохлебова)

Малкольм 08.09.2015 11:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 529623)
Цитата:

Один из самых дешевых и затертых приемчиков антисталиниста: "А что если тебя поставят к стенке, как ты запоешь тогда?" Хорошо, дескать, рассуждать о совке, до тех пор пока к твоей семье не протянул лапы кровавый Сталин.
Сам по себе вопрос — проявление гнусной мещанской моралишки (моралью её трудно назвать). Ведь подразумевается-то простое, привычное — "своя рубашка ближе к телу". Своя-то шкура дороже. Так ведь?
Ну и что тебе эти ГОЭЛРО и БАМы, ОСОАВИАХИМы и Уралмаши, если самого тебя, твоих близких, закатают в асфальт? Ну и что тебе с того, что твоя страна будет могучей и процветающей? Сам-то ты этого не увидишь. Лес рубят, щепки летят. Ты — щепка.
.
Быть щепкой кому ж охота! И своя шкура тоже неплохо пока сидит. Как завещала Айн Рэнд — "каждый умирает в одиночку". Только здесь теряется важный момент. Едва лишь отдельная щепка начинает беспокоиться о собственной шкуре, гарантированно пропадает весь лес. Если на терпящем бедствие судне каждый начинает думать только о собственном спасении, в итоге не спасается никто. Философия щепки — философия паникера, эгоиста, пораженца.
.
На активизацию такого подсознательного одиночества сегодня нацелены самые разные инструменты психологической борьбы. Казни ИГИЛ — "а представь себя с ножом у горла". Музеи ГУЛАГа — "а представь себя в подвалах Лубянки." Страшно? Конечно, страшно. Хватит у тебя мужества не отречься от своих убеждений? Ведь любого коммуняку можно силой мысли отправить на подвал и сломать, унизить, расчеловечить. Заставить петь "Слава Украине!"
.
Однако это, к счастью, ничего не меняет. Даже если выбить зубы и поджарить пятки Джордано Бруно, если заставить его захлебнуться кровью и отказаться от всей своей ереси, Солнце не начнет вращаться вокруг Земли. Когда мы говорим о советском опыте, советском наследии, мы в первую очередь имеем в виду главенство интересов общества, коллектива над интересами личности, индивидуума. Вот из-за чего вся драка-то идет. Наши либеральные оппоненты (те, что призывают примерить ГУЛАГ на себя) проповедуют обратное — у них личные интересы по определению выше общественных. В критической ситуации (война, кораблекрушение) это — всего лишь притворяющийся идеологией крик: "Спасайся кто может!"
.
Однако большинство подсознательно (у любого коллектива есть некое подсознательное чувство) понимает — щепочная идеология погубит всех. И ГУЛАГа не будет, и капиталистический рай не построим. Именно поэтому в той или иной форме коллективистская мораль все-таки победит однажды, а Ресоветизация — случится. Просто коллектив не утратил еще воли к жизни. Посетителей заброшенного музея на месте казни Зои Космодемьянской встречают слова: "Это счастье — умереть за свой народ". Не столько за себя, не столько за свою семью, не столько за вот эту деревню (просвирнин недоволен — жгла дома, людей с детьми без крова оставляла), сколько за народ, за общее дело, в котором каждый такой подвиг — незаметная песчинка.
.
Вот в чем глубинный смысл советской доктрины. Сколько было несправедливостей во время Войны? Сколько ошибочных трибуналов? Но Война — это святое, ставить вопрос о цене Победы — кощунство (хотя просвирнины ставят). Так почему же великое строительство 30-х, великий проект по переустройству жизни, по вытаскиванию страны из пропасти деградации и распада оценивается нами иначе? Ведь это тоже была война. Только война за будущее.
.
Мне кажется, вопрос: "А если бы тебя в ГУЛАГ?", подразумевает ответ: "Пусть ГУЛАГ, но тогда вы берете Рейхстаг". Многих перемолола система, но немало было и тех, кто пройдя через опалу, лагеря и ссылки, не утратил веры в систему и в принципы, на которых система базировалась.
.
Когда в 90-е пинали ногами Павлика Морозова (предателя, мерзавца, выродка), в этом ритуальном поругании тоже был особый, хитрованский смысл. Павлик сдал родных людей, которые были барыгами, хлебными спекулянтами и садистами. Сдал государству — потому что от этих людей страдала не только его собственная семья. Павлик поставил интересы общества выше интересов крови. В иных обстоятельствах — это жест детского отчаяния. В иных — настоящий подвиг. Созвучный, к примеру, убийству Тарасом Бульбой своего сына Андрия. Впрочем, отец и дед Павлика благополучно откинулись с ГУЛАГа. Ребенку повезло меньше. Ну а что в этой истории видит наш десталинизатор? Он видит жуткую, противоестественную картину. Он видит страну, где даже близкие люди друг на друга стучат, друг друга сдают, отрекаются друг от друга. Верховный главнокомандующий, обрекающий сына на смерть в плену — просто идиот с этой точки зрения. Ведь он сделал выбор в пользу общего, принеся в жертву частное, свое, родное, любимое. Предал сына. Наверное, плохо это и страшно. Но десталинизаторская противоположность — это когда все шито-крыто, когда рука руку моет. Можно ли представить, чтобы сегодня сын мэра, скажем, Тавды написал заяву на своего отца в прокуратуру за то, что тот ворует деньги на социалку? То-то.
.
Когда очередной либераст завывает: "А у меня прадеда депортировали", почему-то уже не принято разбираться — за что депортировали, куда депортировали. Кричат об ошибках следствия и перегибах на местах, но намекают-то на другое: все поголовно, все — репрессированы по ошибке, пострадали ни за что. Ведь это мой прадедушка! Он по определению не может быть плохим. Потому что он — мой. Я. Моя рубашка. Мое тело.
.
Все эти проблемы, соотношение личного и общественного, семейного и народного, вся эта философия щепки, торжествующего мещанина, очень хорошо визуализированы в фильме "Летят Журавли". Помните сцену, когда тыловой барыга приходит в забитый ранеными госпиталь и просит выдать ему машину — покататься с бабенкой? Пересмотрите. Война была выиграна именно потому, что за такое в СССР, как правило, расстреливали. СССР был разрушен именно потому, что уцелевший барыга получил-таки свою машину. Это больно и тяжело признавать, но журавли летают тогда и только тогда, когда где-то по соседству летят щепки.
https://www.facebook.com/KVSyomin/posts/400498553477195

Всё познается в сравнении. С кем сравнивает свою философию автор? С философией труса и ничтожества. И вот ему уже легко быть героем и праведником на фоне трусов и ничтожеств. У этих первых псевдогероях равно как и у их отражений вообще нет проблемы выбора. Таким людям вообще не нужно сердце с его горящими противоречивыми чувствами. Им хочется простоты. Простоты решения. А для этого им не нужно сердце. Им достаточно лишь иметь настройку робота на предмет определения своего умственного рассудочного приоритета. Такие псевдогерои и псевдоправедники, ратующие за безусловный приоритет интересов коллектива над интересами личного, со спокойной совестью подвергнут насилию мать за то что она свою же пайку украдкой выносила к голодающим своим детям. А как иначе, скажет псевдогерой - ты (мать) должна работать на благо страны, потому что ты можешь, и хлеб получаешь ты за это, а вот дети твои балласт и даже не увы.
Цитата:

Однако это, к счастью, ничего не меняет. Даже если выбить зубы и поджарить пятки Джордано Бруно, если заставить его захлебнуться кровью и отказаться от всей своей ереси, Солнце не начнет вращаться вокруг Земли.
Здесь псевдогерой прав, конечно. Но правда и в том что построенное этими псевдогероями есть построенное на песке и Солнце также не начнет вращаться вокруг Земли.


Миллионы лет эволюции для того чтобы родить философию двуногих муравьев.

Малкольм 08.09.2015 14:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529562)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529545)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529526)
Вы правда думаете, что не разобравшись ни в чём, можно бежать что-то строить? На чём строить? На нагромождениях? Вы думаете, что Творцы таковы?

Зачем мне изучать как устроен велосипед, если мне даны крылья и я могу летать?

Скажите, пожалуйста, как Ваши «разбирательства» в прошлом могут помочь проявлению заявленных целей в Учении – сношение с дальними мирами, претворение мира темных земных пережитков, изучение психической энергии, создание духовно-царственного положения женщине, кооперация всех со всеми?

В школе жизни, как и в обычной, как перейти в следующий класс, не сдав экзамен на знание предыдущего материала? Как наполнить Чашу, не пытаясь понять Законы, которые мы только думаем, что знаем? Если не так, зачем дано Учение? Разве не сказано, что всё, на чём Вы собираетесь строить, извращено?

Как Вы, не разбираясь в земном, собираетесь устанавливать связь с ДМ? Вас же легко обвести вокруг пальца любому лукавому духу и не заметите. Куда полетите? Не обманывайтесь!

Разве не знаете, что стройка начинается с подготовки территории, в данном случае, очищении сознания? Разве не знаете, что борьба и строительство - две грани одного?

Столько вопросов и все риторические. Но все-таки попробуем ответить.
Цитата:

В школе жизни, как и в обычной, как перейти в следующий класс, не сдав экзамен на знание предыдущего материала?
В школе жизни это возможно. Не говорю что это просто но тем не менее это возможно. Именно для этого и дано Учение, чтобы желающий мог сделать рывок в правильном направлении – устремление называется. А экзамен никуда не денется ибо карма догонит и своё возьмет. Хотя и здесь всё динамично благодаря Учению.

Цитата:

Как наполнить Чашу, не пытаясь понять Законы, которые мы только думаем, что знаем?
Чаша наполняется опытом. Опыт приобретается через действие. Действие обусловлено мотивацией, а мотивация сформирована отношением. А отношение порождено сознанием. А сознание может меняться. Вот Вы почитали Учение, усвоили Законы, изменили сознание, как следствие изменили отношение к проблеме сталинизма, далее одни чувства выдвинули вперед, другие задвинули, как следствие появилось желание произвести перемены – мотивация. Мотивация обусловила Вашу активность по реабилитации Сталина и его эпохи. Вы получили опыт. Из Вас получится хороший небесный адвокат.

Цитата:

Разве не сказано, что всё, на чём Вы собираетесь строить, извращено?
Здесь Вы меня с кем-то спутали. Это скорее сталинисты пытаются вдвинуть в будущее извращение именем СССР. Ладно бы если бы предлагались какие-то конкретные отдельные линии, но нет им важно всё скопом воскресить. Вот смотрите сами. Мечтания Iris.
Цитата:

Именно поэтому в той или иной форме коллективистская мораль все-таки победит однажды, а Ресоветизация — случится.
[quote]
Ресоветизация — случится.


Цитата:

Как Вы, не разбираясь в земном, собираетесь устанавливать связь с ДМ? Вас же легко обвести вокруг пальца любому лукавому духу и не заметите. Куда полетите? Не обманывайтесь!
Здесь позволю себе проигнорировать.

Цитата:

Разве не знаете, что стройка начинается с подготовки территории, в данном случае, очищении сознания?
Стройка начинается с проекта. Если есть осознание проекта, тогда легко начинать и само строительство. «не вливают новое вино в мехи старые» - это тезис Учения и он дает право мыслить что проект новый вполне может обойтись без форм старых, например, без форм сталинизма, советского социализма, китайского и полпотовского коммунизма.

«только в широком полете спадают и мусор и пыль» - это слова Учения, которые вполне определенно дают понять что первично, а что вторично. При правильном осознании правильной цели чистка сознания пойдет сама собой без насилия чистильщиков.

Цитата:

Разве не знаете, что борьба и строительство - две грани одного?
Ну это аксиома. Но вопрос опять же актуален – что строится?

irene 08.09.2015 15:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529666)
Но вопрос опять же актуален – что строится?

Именно, что Вы собираетесь строить в широком полёте и пр. пр. пр., отрицая всё, что сделано и исходило от Вл. (и смешивая с полпотовским коммунизмом)? Какой у Вас проект и какое осознание этого проекта? (Кстати, строительство начинается с подготовки территории - это ж не мои слова. Вы не будете этого делать?) Какие мехи Вы подготовили?

И почему обязательно надо похоронить то, новее чего ещё не было в истории человечества? Удастся не использовать достигнутый опыт или Вы только словами забрасываете, чтоб завалить всё?

А последний вопрос "не риторический": почему Вы выбрали это имя? Почему этот афроамериканский исламский духовный лидер и борец за права человека стал Вашим героем?

Малкольм 08.09.2015 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529671)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529666)
Но вопрос опять же актуален – что строится?

Именно, что Вы собираетесь строить в широком полёте и пр. пр. пр., отрицая всё, что сделано и исходило от Вл. (и смешивая с полпотовским коммунизмом)? Какой у Вас проект и какое осознание этого проекта? (Кстати, строительство начинается с подготовки территории - это ж не мои слова. Вы не будете этого делать?) Какие мехи Вы подготовили?

И почему обязательно надо похоронить то, новее чего ещё не было в истории человечества? Удастся не использовать достигнутый опыт или Вы только словами забрасываете, чтоб завалить всё?

А последний вопрос "не риторический": почему Вы выбрали это имя? Почему этот афроамериканский исламский духовный лидер и борец за права человека стал Вашим героем?

Опять куча вопросов. Вы остыньте пожалуйста, а я отвечу возможно завтра. Битва со сталинистами это марафон а не спринт. Но если Вы адекватны своим вопросам почему бы Вам не дать свое вИдение ответов на них? Будет интересно сравнить наши вибрации.

Дамин 08.09.2015 18:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Пора прекращать болтологию. Бесполезняк. Зачем тратить силы на пустое дело? Питать астрал и разжигать низшие страсти нецелесообразно.
Конкретный охмуреж.

irene 08.09.2015 18:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 529694)
Пора прекращать болтологию. Бесполезняк. Зачем тратить силы на пустое дело? Питать астрал и разжигать низшие страсти нецелесообразно.
Конкретный охмуреж.

А кто питает? :) Товарищ очень хочет, чтоб так было, как он пишет ("остыньте пожалуйста"). Но есть ли? большой вопрос. :)

Вот с некоторыми на этом форуме всё ясно, ничего нового уже не будет. Туда не влезаю. А тут... больно умелый товарищ.

элис 08.09.2015 20:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529666)
Стройка начинается с проекта. Если есть осознание проекта, тогда легко начинать и само строительство. «не вливают новое вино в мехи старые» - это тезис Учения и он дает право мыслить что проект новый вполне может обойтись без форм старых, например, без форм сталинизма, советского социализма, китайского и полпотовского коммунизма.

А проект откуда берется? Вырастает из "зерен"устремлений, заложенных предыдущим циклом, в новых сочетаниях энергий.

Малкольм 09.09.2015 11:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529678)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529671)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 529666)
Но вопрос опять же актуален – что строится?

Именно, что Вы собираетесь строить в широком полёте и пр. пр. пр., отрицая всё, что сделано и исходило от Вл. (и смешивая с полпотовским коммунизмом)? Какой у Вас проект и какое осознание этого проекта? (Кстати, строительство начинается с подготовки территории - это ж не мои слова. Вы не будете этого делать?) Какие мехи Вы подготовили?

И почему обязательно надо похоронить то, новее чего ещё не было в истории человечества? Удастся не использовать достигнутый опыт или Вы только словами забрасываете, чтоб завалить всё?

А последний вопрос "не риторический": почему Вы выбрали это имя? Почему этот афроамериканский исламский духовный лидер и борец за права человека стал Вашим героем?

Опять куча вопросов. Вы остыньте пожалуйста, а я отвечу возможно завтра. Битва со сталинистами это марафон а не спринт. Но если Вы адекватны своим вопросам почему бы Вам не дать свое вИдение ответов на них? Будет интересно сравнить наши вибрации.

Попробую дать общую картину. Возможно там ответы Ваши.

Великий отбор. Приход Огня. Один миллиард под знамена Вл. Рубеж для сознания. Община. Общее благо. Планета больна. Актуальна задача очищения планеты.…

Владыка собирает один миллиард своих. Это значит что есть цель и значит есть время. Великий отбор работает на эту цель. Когда количество нужное будет набрано Огонь перестанут сдерживать и он хлынет неудержимым потоком. Огонь будет искать пути для прохода и это нервные пути нервной системы подготовленные особым мышлением. Это мышление напрямую связано с определенным уровнем сознания. Рубеж этого сознания – принятие в плоть и кровь идеи Общины (общинного жития-бытия) плюс идея Общего Блага. К этому вернемся позже.

Когда приход Огня совершится человечество резко разделится на две разные нации. С одной стороны будет светлый миллиард. С другой стороны будет нация зомби из всего оставшегося человечества. На что это будет похоже Голливуд уже показал, например, самый яркий образец это сериал «Ходячие мертвецы». Огонь сожжет нервную систему отвечающую за высшую нервную деятельность оставив лишь древние пути зверопитеков. Т.е. будет явлено скопище двуногих монстров думающих лишь о пище. Правда, в лучшем варианте Огонь убъет этих всех недостойных и тогда планета резко и вдруг будет завалена трупами. Но как бы там ни было задачей номер один светлого миллиарда будет очищение поверхности планеты от этих мертвецов. Можно считать это расчисткой строительной площадки. Учитывая что на одного выжившего светлого будет приходится в среднем шесть мертвяков, то повозится придется немало. Прибавим сюда факт того что цивилизация будет разрушена ибо всё остановится. Электричества не будет. Компьютеров не будет. Телефонов не будет. Города начнут превращаться в руины. Мало того – будет указание Свыше на сознательное разрушение и уничтожение многих изобретений.

Идея Общего Блага касается масштабов всей планеты и человек со своим представлением должен замолчать, ибо Представление о том что такое Общее Благо имеется лишь в разуме Владыки а это значит от Него через армию своих сотрудников стоящих во главе общин, будет дано конкретное указание кому где и что делать.

Когда закончится этот период очищения поверхности планеты тогда я думаю и начнется более светлое и красивое бытие. Люди будут жить в общинах равномерно расселившись по всему лику планеты. Границ не будет. Армий и прочего что было неизбежным атрибутом государств с границами, также не будет. Править все-планетно будет Вождь от Иерархии. Отсутствие технических вещей подвинет необходимость развивать телепатию и прочие способности обусловленные психической энергией. Далее очищение планеты перейдет на более внутренние уровни и как сказано в Гранях – это работа на эоны.

Итак. Есть картина Нового мира с идеями Общего блага и Общиной данная нам через Учение. И эта картина может быть точкой отсчета для сравнения. Другая точка отсчета для сравнения это капитализм опирающийся на Частную Собственность, которая корнями уходит в формы бытия животного мира и именно поэтому она ЧС так живуча ибо люди вышли из этого животного мира. А сравнивать мы будем с этими точками СССР.

Я говорю что СССР это ИЗВРАЩЕНИЕ, ибо извращать можно только то что есть как эталон. Посмотрите на свое лицо в зеркало – это эталон. А потом скорчите кривую страшную гримасу – это извращение эталона вашего лица. Так и с СССР. В нем мы имеем извращение капитализма, ибо в частную собственность была ввергнута вся территория СССР – феодализм где феодал верховный правитель, и это при том что каждому жителю хотелось по прежнему иметь кусочек хоть малой но своей частной собственности.
В СССР мы имеем также и извращение идей Нового Мира – община, коммунизм, общее благо...
Поэтому СССР был обречен и расшифровывать аббревиатуру можно и так – Сталинизм Сдающий Свои Рубежи.

Цитата:

А последний вопрос "не риторический": почему Вы выбрали это имя? Почему этот афроамериканский исламский духовный лидер и борец за права человека стал Вашим героем?
Это вопрос несерьезный и ответа недостоин.

paritratar 09.09.2015 12:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Е.И.Рерих в одном письме написала, что еслс в прошлом для сдвига сознания народа потребовался Петр Первый с дубиной, то сейчас ( в её время) нужен руководитель ещё более жёсткий, кем тогда был Сталин.

paritratar 09.09.2015 12:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Малкольм, если японцы признаются, что они переняли советскую экономическую модель после второй мировой войны, то это же ясно показывает достижения СССР. Вы можете это игнороровать, но от действительности м не так прятались. Сейчас все страны следуют тому же пути кооператива, что было достигнуто у нас на родине. Вот уж действительно русская привычка не ценить своего родного и смотреть куда-то на других. Все самое передовое и прогрессивное уже было достигнуто в СССР. Сейчас период разворовывания страны. Производство убито, живём за счёт нефтегазовых ресурсов.

Iris 11.09.2015 07:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В ветке уже поднимался вопрос о Дзержинском и его роли в событиях. связанных с приездом Рерихов в Москву и передачей Послания.
И вот на просторах интернета попадается информация - автор историк, специалист по этому периоду:

Цитата:

Сегодня, 11 сентября, родилась одна из самых загадочных фигур советской политической истории, «сфинкс не разгаданный до гроба», «железный Феликс», отец-основатель и председатель ВЧК-ОГПУ СССР и председатель ВСНХ СССР ФЕЛИКС ЭДМУНДОВИЧ ДЗЕРЖИНСКИЙ (1877-1926).
Для меня, как для историка, до сих пор остались «тайнами за семью печатями» несколько вещей: 1) Какова была реальная роль Ф.Э.Дзержинского в «левоэсеровском мятеже», который положил конец правительственной коалиции левых эсеров и большевиков, и полной "узурпации" власти последними; 2) почему «обрусевший инородец» Ф.Э.Дзержинский пошел на стратегический союз с «русской держимордой» И.В.Сталиным во время знаменитого «грузинского инцидента» в октябре-декабре 1922 года, когда решался ключевой вопрос каким быть Союзу ССР; 3) почему сам В.И.Ленин всегда был против того, чтобы Ф.Э.Дзержинский вошел в состав Политбюро даже в качестве кандидата в его члены и, наконец, 4) почему Ф.Э.Дзержинский, будучи правоверным «троцкистом», в 1924 года резко перешел на сторону И.В.Сталина, хотя в одном из своих закрытых выступлений на Военном Совете НКО в июне 1937 года генсек прямо говорил, что: «Дзержинский открыто поддерживал Троцкого при Ленине против Ленина. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого, но это ему не удалось». А ведь, тогда Лев Давыдович все еще был наркомвоенмором и председателем РВСР!
https://www.facebook.com/profile.php...325066&fref=nf
Как бы не про Сталина, но всё равно интересно.

Малкольм 12.09.2015 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Как относиться к нашей советской истории? Ответим на главный вопрос: была ли она в рамках эволюции? - Безусловно, да. СССР был первопроходцем. Всё остальное подпадает под сказанное:

1953 г. 412. В Космосе существуют силы Хаоса, силы разрушения и силы созидания. Наличие этих сил в том или ином виде и количестве имеется во всех явлениях. Удерживая и сосредоточивая сознание на них, именно их и усиливаем и утверждаем. Глаз, открытый на добро, в каждом явлении силы светлые и строительные вызывает к жизни. Отсюда добрый и дурной глаз. Хорошо не только в людях видеть добро для его утверждения, но и в предметах, вещах и явлениях. Сознание, привыкшее к утверждению добра во всем, есть сознание творца и строителя доброго. Убережемся от того, чтобы стать разрушителями. Ибо, становясь таковыми, служим тьме и злу. Потому так болезненна реакция процесса разрушительного мышления, видящего во всем элементы хаотических энергий. Явные пособники тьмы иначе мыслить и не могут. Лучше ошибаться в преувеличении добра, чем усиливать тьму, вызывая к Жизни энергии разложения. Это относится ко всем явлениям жизни. Заповедано иметь глаз добрый. Пусть будет глаз ваш открыт на добро. Глаз, добро утверждающий, есть глаз строителя доброго. Луч сознания, будучи направлен на конструктивные элементы явления, творческие силы блага вызывает к утверждению и выявлению, как бы прорывая в Пространстве канал и создавая для этого нужные условия. Это особенно заметно на людях. Даже преувеличивая их добрые и положительные качества, делаем носителя их лучше. Тем пагубно осуждение, отсюда Завет «Не судите». Не суд добрый имеется в виду, но злой, отрицательные элементы усиливающий и утверждающий. Вырубая в веществе стихий План эволюции, добром, на добре и из элементов добра Строим. Иерархия темная придерживается обратного, вызывая к жизни силы тьмы, Хаоса и разрушения. В этом их главный вред. Служение эволюции и инволюции диаметрально противоположны по существу и методам. В жизни народов сеятели смуты и разложения особенно вредны. Темному фокусу Дам выявиться для его уничтожения. Служитель Света, служитель добра, и глаз должен иметь добрый, но не ищите добра в сознательных слугах тьмы. С ними надо бороться, но не заполнять ими своего сознания, дабы невольно не усилить энергии их, пресекать их ухищрения, не отягощая ими, не занимая ими сферы своего микрокосма. И ещё о суде и осуждении. Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.

Оценка событий Владыкой:

1952 г. 517. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.

Если кто-то говорит: а вот надо было то и это! Кто из таких поверхностных людей может знать, что и когда было возможно?

1952 г. 265. ...как применить власть? Помыслим! Умерим врагов, поддержим друзей, умножим творчество, но главное приложение будет все-таки в сторону не закрытую. Ведь не все пути «заказаны» соколу.

Думаю, что этот маленький отрывочек объясняет очень многие вещи в обществе, в политике. Не всегда возможно действие в ту сторону, в какую хочется кому-то. Тут ответы на вопросы о политике Путина, напр., о политике Сталина тоже.

Уважаемая Irene! Я думаю что направление главного удара для Вашего праведного гнева имеет право быть сосредоточено на так называемых либералах, которые с упоением чернят Сталина и сталинизм. Почему именно туда? Потому что они имеют цель не допустить уход от такого им приятного капитализма который вернулся в современной России в полной мере. Их мотивы вполне понятны.

Но поскольку всё в этом мире ходит парами, то им противостоят те кто называется сталинистами. Сталинисты готовы опять вернуть «светлые» сталинские – советские времена лишь бы уйти от ненавистного им капитализма. Во что это выльется для общества их особо не волнует – лишь бы сбежать из ненавистного им капитализма. Ваши мотивы понятны также.


Лично мне одинаково неприятны как первые так и вторые. И неприятны именно своим общим знаменателем – и десталинисты, и неосталинисты одержимы одной той же страстью омрачающей сознание. Поэтому я имею право выделить цитату в которой вижу указание на то что я не такой как эта парочка и которая дает мне поддержку.

Цитата:

И ещё о суде и осуждении. Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.


Малкольм 12.09.2015 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Как относиться к нашей советской истории?

Надо относиться правильно. А правильное отношение это такое отношение которое идет в русле контекста Учения. А что предполагает Учение в этом смысле? Т.е. что советует нам Учение в этом смысле? Как надо относиться к прошлому?

Можно привести много цитат из Учения где ясно следует вывод – если уж выбирать между прошлым и будущим то явно надо предпочесть будущее. Но вполне возможно что есть люди которые настолько богаты психической энергией что им трата внимания на могилах прошлого особого вреда не несет. Но из этого вовсе не следует что их взор в прошлое нагруженный личным чувством отношения любви либо ненависти, может иметь больший вес на весах объективности.

Так как относиться к нашей советской истории?
Надо относиться правильно. А правильное отношение это такое отношение которое идет в русле контекста Учения. А это значит что правильное отношение является следствием ответа на вопрос – полезен для эволюции или неполезен?

В этой связи надо обратить внимание на один важный момент.
Можно ведь ставить вопрос о полезности для эволюции относительно ЕЩЕ живущего и действующего организма, а можно ставить этот вопрос относительно УЖЕ умершего организма. Будет ли проявляться разница в этих оценках?

В первом случае когда организм (и государство в том числе) еще живет и действует то вопрос о его полезности для эволюции предполагает что его задающий является современником этих оцениваемых событий. Это также означает что имеется надежда и возможность влиять на активность живого организма дабы его влияние на внешний мир было максимально значимым в плане полезности для эволюции ВСЕГО МИРА.
Естественно и Карма самого этого организма будет претерпевать изменения в зависимости от того чего больше в этом влиянии на мир – пользы или вреда.


Во втором случае, когда организм уже умер(и государство в том числе), то уместно говорить лишь об опыте который этот умерший организм успел приобрести за время своего бытия. Т.е. уместно говорить о том лишь какая его часть будет достойной того чтобы из всего ЛИЧНОГО опыта именно вот этой конкретной малой части достойно войти в Чашу Веков жизни организма?

Что же мы видим в современном моменте жизни?

Мы видим что неоднозначный организм СССР умер и заменился уже более однозначным и мракобесным капитализмом российским. Есть ли в этой трансформации воля Кармы? и если есть, то что это значит? Это наказание или награда? Если это наказание, то явно за дела недостойные перед лицом эволюции всего мира, которые творились организмом сталинизмом в бытность организмом СССР. Если это награда, то интересно в чем? Может ли быть наградой опускание всего социума в болото разложения частной собственности?

Владимир Чернявский 12.09.2015 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 530149)
Есть ли в этой трансформации воля Кармы? и если есть, то что это значит? Это наказание или награда?

Карма не наказывает и не награждает. Она лишь сила эволюционного потока, с которым взаимодействует свободная воля человека.

Дамин 12.09.2015 23:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что может знать маленький человек о пользе и вреде существования СССР ? Слишком мал горизонт видения такого большого явления. Много подробностей неизвестны, упущены и непонятны. Большое видится на расстоянии. Потому говорил ранее и сейчас повторюсь, что вся эта ветка и её название несут в себе неприкрытую предвзятость и плохо скрытый вред.
п.с. Говорил не о ветке о Сталине.

Малкольм 13.09.2015 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530162)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 530149)
Есть ли в этой трансформации воля Кармы? и если есть, то что это значит? Это наказание или награда?

Карма не наказывает и не награждает. Она лишь сила эволюционного потока, с которым взаимодействует свободная воля человека.

Согласен. Если быть дотошным Вы правы. Но я думаю не много погрешил против истины, ибо плод кармы который называется негативным, неблагоприятным, неприятным вполне может разуметься как наказание. Но как бы там ни было взаимодействие силы эволюционного потока и свободной воли человека породило плод который мы сейчас имеем в России. Во всяком случае я так думаю. И тому есть основание. Ведь сказано что в конце кали-юги ход событий ускоряется а значит плод вполне мог уже созреть. Сказано также о тяжкой карме которую себе готовит Россия неправильным отношением к Посланию Махатм.

Владимир Чернявский 13.09.2015 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 530190)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 530162)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 530149)
Есть ли в этой трансформации воля Кармы? и если есть, то что это значит? Это наказание или награда?

Карма не наказывает и не награждает. Она лишь сила эволюционного потока, с которым взаимодействует свободная воля человека.

Согласен. Если быть дотошным Вы правы. Но я думаю не много погрешил против истины, ибо плод кармы который называется негативным, неблагоприятным, неприятным вполне может разуметься как наказание.

Так легко дойти до ветхозаветных представлений, уподобляя "карму" наказывающему и награждающему божеству. "Позитив" или "негатив" кармических процессов стоит рассматривать относительно эволюционного потока. Нам не дана вся полнота знания об этом, поэтому мы можем судить лишь по определенным признакам при открытого нам Будущего. Пытаться понять проблему во всем комплексе.

Малкольм 13.09.2015 13:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Как относиться к нашей советской истории?

Я думаю не ошибусь если скажу что женщины любят смотреть в прошлое. Что-то есть в их природе что обусловливает их предрасположенность магнитится прошлым. Это объясняет тот факт что во всем мире женщины в основном являются хранительницами традиций, которые, кстати, со временем благодаря именно женщинам вырождаются в догмы и суеверия. Даже в известном примере с Лотом именно женщина сыграла эту свою роль. Что из этого следует? Из этого следует что если в прошлом что-то магнитит женщину то она неизбежно воспринимает его не как прошлое, но именно как настоящее, т.е. пребывающее как бы здесь и сейчас. Почему так? Потому что чувство которое сопровождает этот взгляд в прошлое может быть только настоящим, т.е. пребывающим здесь и сейчас, ибо чувство это как огонь который либо горит, либо он потух. А поскольку женщина немыслима вне чувства любви то взгляд её в прошлое породит отношение к оному как к настоящему – оно (прошлое) будет как любимый призрак стоять перед её глазами в настоящем моменте жизни здесь и сейчас. Поэтому все цитаты с датами соответствующими прошлому воспринимаются исключительно как топливо для чувства настоящего момента. Оно бы и ладно, если бы только внутри этого её любимого призрака не скрывался монстр с головой «живого мертвеца» и телом из беспощадной репрессивной машины. Оно бы и это ладно, если бы это касалось только её самой, но проблема ведь в том что она пытается этот свой любимый призрак сделать любимым и для остальных внешних. И что еще важно – когда предлагается препарировать этот её любимый призрак и отделить монстра от всего остального, то ведь и это отвергается и находятся отговорки типа «лес рубят щепки летят», «цель оправдывает средства», «время было такое, иначе никак» и тому подобное.

Так как относиться к нашей советской истории?

Относиться как к любимому призраку кем-то лелеемому? Или относиться как к сундуку оставленному в наследство в котором есть куча старого хлама достойного лишь помойки хотя имеются явно и драгоценности?

Noy61 20.09.2015 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм;529813
[QUOTE
Попробую дать общую картину. Возможно там ответы Ваши.

Великий отбор. Приход Огня. Один миллиард под знамена Вл. Рубеж для сознания. Община. Общее благо. Планета больна. Актуальна задача очищения планеты.…

...................................
Когда приход Огня совершится человечество резко разделится на две разные нации. С одной стороны будет светлый миллиард. С другой стороны будет нация зомби из всего оставшегося человечества. На что это будет похоже Голливуд уже показал, например, самый яркий образец это сериал «Ходячие мертвецы». Огонь сожжет нервную систему отвечающую за высшую нервную деятельность оставив лишь древние пути зверопитеков. Т.е. будет явлено скопище двуногих монстров думающих лишь о пище. Правда, в лучшем варианте Огонь убъет этих всех недостойных и тогда планета резко и вдруг будет завалена трупами. Но как бы там ни было задачей номер один светлого миллиарда будет очищение поверхности планеты от этих мертвецов. Можно считать это расчисткой строительной площадки. Учитывая что на одного выжившего светлого будет приходится в среднем шесть мертвяков, то повозится придется немало. Прибавим сюда факт того что цивилизация будет разрушена ибо всё остановится. Электричества не будет. Компьютеров не будет. Телефонов не будет. Города начнут превращаться в руины. Мало того – будет указание Свыше на сознательное разрушение и уничтожение многих изобретений.

Идея Общего Блага касается масштабов всей планеты и человек со своим представлением должен замолчать, ибо Представление о том что такое Общее Благо имеется лишь в разуме Владыки а это значит от Него через армию своих сотрудников стоящих во главе общин, будет дано конкретное указание кому где и что делать.

Когда закончится этот период очищения поверхности планеты тогда я думаю и начнется более светлое и красивое бытие. Люди будут жить в общинах равномерно расселившись по всему лику планеты. Границ не будет. Армий и прочего что было неизбежным атрибутом государств с границами, также не будет. Править все-планетно будет Вождь от Иерархии. Отсутствие технических вещей подвинет необходимость развивать телепатию и прочие способности обусловленные психической энергией. Далее очищение планеты перейдет на более внутренние уровни и как сказано в Гранях – это работа на эоны.

Итак. Есть картина Нового мира с идеями Общего блага и Общиной данная нам через Учение. И эта картина может быть точкой отсчета для сравнения. Другая точка отсчета для сравнения это капитализм опирающийся на Частную Собственность, которая корнями уходит в формы бытия животного мира и именно поэтому она ЧС так живуча ибо люди вышли из этого животного мира. А сравнивать мы будем с этими точками СССР.


.[/quote]

М., посмотрим соответствуют ли ваши экзерсисы Учению Агни Йога.
Во-первых, что бросается в глаза, вы в экзерсисах отбрасываете принцип Иерархии.
Вы отбрасываете факт существования Космического Магнита и того что за Иерархией земной существует цепь Космической Иерархии и следовательно эволюция на Земле идет не по прихоти и желанию, вами неизвестно откуда взятых иерархов, а эволюционные процессы охватывают ближний и дальний Космосы, о этой космической связи и стремится донести знание А.Й. до земного человечества. Вы же , скорей всего , пишете о иерархах которые стремятся создать цивилизацию " Золотого миллиарда", стремятся создать глобальную распределительную систему с единым мировым правительством и полпотовским коммунизмом (по - вашему любимому сравнению).
Вот что по поводу Иерархии пишет Агни Йога:

Беспредельность ч.2, 810 Творчество Наше превосходит сознание человека. Каждая созидательная возможность напрягается Высшими Силами, потому Мы сотрудничаем с Высшими Силами. Так Космический Магнит утверждает Нашу силу. Потому каждая напряженная волна дает устремленную деятельность. Так Мы побеждаем, так каждая волна, идущая от сердца, должна победить.

Можно привести множество цитат на тему Иерархии и Космического Магнита, однако, главное стремление к пониманию. И нельзя ставить свои экзерсисы выше того что сказано в Учении, а наоборот , нужно исходить из своего малого понимания и знания - стремиться осознать сказанное в Учении. Это и есть соблюдение закона Иерархии в жизни.

В представленной вами картине развития и эволюции, человечество представлено уж очень убого, без дерзновенного стремления к развитию, к постижению Истины, к сотрудничеству с Космосом, к развитию психической энергии и т.д.
По отношению и противостоянию той иерархии о которой вы пишите - человечество должно развивать волю, ясность мысли, сердечное чувствознание и сотрудничество в делах Учителей, чтобы эволюционно развиваться и быть под Щитом благих дел.

Беспредельность ч.2, 792 Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утвержденные сферы. И Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса дает пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому Единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

Беспредельность ч.2, 798 Из всех энергий тончайшая есть мысль. Можно, истинно, утверждать, что мысль переживает все. Мысль бессмертна и живет, создавая новые сочетания. Потому когда сила психической энергии напрягается, то ничто не может ей препятствовать. Потому когда сознание народа требует новых ступеней, то мощь психической энергии должна утвердиться; и психическая энергия устремляется пространственно. Осознание, что мысль вечна и непобедима, даст человечеству устремление к зарождению творческой мысли. Потому когда мысль насыщает пространство, то устремленный Магнит ее творит. Так беспредельно цементируется пространство!

Беспредельность ч.2, 799 Так мысль соприкасается с пространственным огнем, как бы обоюдное насыщение. Потому когда мысль входит в жизнь, то космическая мощь творит. Потому дающие миру творчество мысли дают человечеству жизнь. Так, истинно, Мы утверждаем, что золото всего мира не может купить творческую мысль. Истинно, Наши сотрудники должны расширять сознание.

Noy61 20.09.2015 10:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хотелось бы услышать от вас о какой картине мира вы говорите (исходя из Учения):
Цитата:

Итак. Есть картина Нового мира с идеями Общего блага и Общиной данная нам через Учение. И эта картина может быть точкой отсчета для сравнения.
О Новом мире, Общем Благе, Общине в Учении сказано много,
но вот картину этого Нового Мира должен нарисовать, сотворить сам Человек, в сотрудничестве, конечно , с Учителями.

Есть Общины прошлого описанные Е.И. Рерих в книге "Основы буддизма",
есть Общины и коммунизм будущего описанный И. Ефремовым в "Туманность Андромеды" и "Час быка". Есть общины настоящего описанные в книгах "Две Жизни"
К. Антаровой. Это картины написанные творческой мыслью Человека.
Все это отдано для творческого воплощения "руками и ногами человеческими" должно быть пройдено и записано накрепко в сознании. Но точкой отсчета не может быть то, что еще не сотворено.
Есть картины творцов, есть безбрежный Космос с непознанной Общинной жизнью и Сотрудничеством. Но то что вы называете точкой отсчета существует только в голове каждого человека, в Идее с которой он пришел на Землю. И эти идеи нужно воплотить.
А картина которую описываете вы существует только в вашем представлении, но никак не в Учении Агни Йога. Интересно, конечно, познакомиться с вашими мысленными экзерсисами, потому что они дают повод для размышления и сравнения.

Вместе с тем, что с самого начала передачи Учения, В.В. называл Россию "Моей Страной". Очевидно, что это сказано о постоянном стремлении воплотить в России идею Живой Развивающейся Общины, подвижниками которые были на всем долгом историческом пути нашего развития. Об этом историческом наработанном опыте можно было бы поговорить, как о некоторой "точке отсчета"...

Малкольм 20.09.2015 16:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 531051)
Хотелось бы услышать от вас о какой картине мира вы говорите (исходя из Учения):
Цитата:

Итак. Есть картина Нового мира с идеями Общего блага и Общиной данная нам через Учение. И эта картина может быть точкой отсчета для сравнения.
О Новом мире, Общем Благе, Общине в Учении сказано много,
но вот картину этого Нового Мира должен нарисовать, сотворить сам Человек, в сотрудничестве, конечно , с Учителями.

Есть Общины прошлого описанные Е.И. Рерих в книге "Основы буддизма",
есть Общины и коммунизм будущего описанный И. Ефремовым в "Туманность Андромеды" и "Час быка". Есть общины настоящего описанные в книгах "Две Жизни"
К. Антаровой. Это картины написанные творческой мыслью Человека.
Все это отдано для творческого воплощения "руками и ногами человеческими" должно быть пройдено и записано накрепко в сознании. Но точкой отсчета не может быть то, что еще не сотворено.
Есть картины творцов, есть безбрежный Космос с непознанной Общинной жизнью и Сотрудничеством. Но то что вы называете точкой отсчета существует только в голове каждого человека, в Идее с которой он пришел на Землю. И эти идеи нужно воплотить.
А картина которую описываете вы существует только в вашем представлении, но никак не в Учении Агни Йога. Интересно, конечно, познакомиться с вашими мысленными экзерсисами, потому что они дают повод для размышления и сравнения.

Вместе с тем, что с самого начала передачи Учения, В.В. называл Россию "Моей Страной". Очевидно, что это сказано о постоянном стремлении воплотить в России идею Живой Развивающейся Общины, подвижниками которые были на всем долгом историческом пути нашего развития. Об этом историческом наработанном опыте можно было бы поговорить, как о некоторой "точке отсчета"...


1 Есть вещи настоящего момента, которые Учителями названы неприемлемыми для будущего. Например

Перманентная вражда между народами, государствами, людьми.
Частная собственность и опирающийся на нее капитализм.
Производство товаров бесконтрольное.
Расхищение недр планеты.
Большие города как рассадники тьмы и разложения.
Перелеты самолетами без цели достойной эволюции.
Спортивные игрища.
Бары, рестораны и прочее стимулирующее бездарное времяпровождение.
Тюрьмы и кладбища.
Атеистическое мировоззрение.




2 Есть вещи настоящего момента, которые вполне достойны перейти в будущее. Например

Научные изыскания в познании тайн жизни.
Культурные и творческие деяния и устремления.
Опыт общинного бытия, например, опыт израильских кибуцев.




3 Есть вещи которые даны как образы и принципы Нового мира, которые открыты нам через тексты Учения, но которые еще относительно далеки от момента настоящего.
Например

Общинное житие увлеченных любимым трудом а также призванных решать конкретные задачи.
Сближение миров Тонкого и плотного. На что это будет похоже? Каждый второй станет экстрасенсом?
Сближение с мирами внешними планетными что обусловит уплотнение пространства эволюционными мыслеформами от этих планет.
Психический паспорт светотени человека.
Уплотненный астрал для служителей Иерархии.
Духовно-царственное положение женщины.
Тонкие энергии на службе человека.
Будет линия Иерархических служителей которых будет отличать от всех иных способность получать указы Свыше и именно ими руководствоваться в своей активности и это будет линия Вождя, а линия Правителя будет уже воплощать эти указы в жизнь.




Я думаю что если бы тезисно, собрать по этим трем пунктам всё что озвучено в текстах Учения, то картина Нового мира нарисовалась бы сама собой, ибо то что должно проявляться в жизни в согласии с эволюцией имело бы перед глазами так же и картину того куда нельзя сворачивать, т.е. устремление вперед к новым формам жизни поддерживалось бы силой отталкивания от старых форм.

irene 21.09.2015 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
После смерти Сталина фактический руководителем Советского государства в марте—сентябре 1953 года был Г. М. Маленков. Он стал председателем Совета министров СССР.

Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК он заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной», напоминая членам ЦК, как Сталин сам сильно критиковал их за насаждаемый вокруг него культ. Однако какой-либо существенной реакции на предложение Маленкова не последовало.

В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам и ликвидировавшее т. н. «конверты» — дополнительные вознаграждения, не подлежащие учёту. Это позволило Н. С. Хрущёву через четыре месяца совершить «дворцовый переворот»: отменить коллективное руководство ЦК партии, восстановить прежние привилегии (вернуть «конверты») и компенсировать потери зарплаты партийному руководству, учредить и занять должность Первого секретаря ЦК.

В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков первым выдвинул тезис мирного сосуществования двух систем, выступал за развитие лёгкой и пищевой промышленности, за борьбу с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая «полное пренебрежение нуждами народа», «взяточничество и разложение морального облика коммуниста».

В 1955 году был подвергнут критике и смещён с должности председателя Совета Министров...

В 1957 году вместе с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем («Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов») Маленков предпринял попытку сместить Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Однако последнему удалось "сместить" всю группу.

Конечно, захотелось посмотреть воспоминания Д.М. Шепилова "Непримкнувший".

Вот он говорит о Хрущёве:
Цитата:

В 1957 году над моей головой снова разразилась гроза — разгул хрущевщины. Возможны были любые меры произвола и насилия.

...при избрании Хрущева московским секретарем вскрылось одно непредвиденное обстоятельство: оказалось, что в период своей работы на Украине Хрущев одно время принадлежал к троцкистской оппозиции и был активным троцкистом. Доложили Сталину и просили его указаний: как быть? Сталин, при его лютой непримиримости к троцкистам, на этот раз проявил необычное для него примиренчество.

—*Ну что же, раз был грех, значит, был, от этого никуда не уйдешь. Но если он осознал свою ошибку и хорошо работает, можно оказать доверие и к этому вопросу больше не возвращаться. Информируйте об этом факте Президиум Московской конференции, а саму конференцию можно в это дело не посвящать.

Так и было сделано. В последующие годы подавляющее большинство из тех московских активистов, которые были членами Президиума конференции, было репрессировано, другие умерли или по тем или иным причинам затерялись. Партийные же лидеры, узнавшие об этом факте (Сталин, Молотов, Каганович, Маленков и другие), держали его в строгой тайне, и на протяжении следующих двух десятилетий он никогда не всплывал на поверхность.
А вот о типичных биографиях многих деятелей и о биографиях других... Как не прекратиться борьбе?
Цитата:

Мы (здесь и далее — фактически автобиография Д. Шепилова, время от времени не очень убедительно вуалируемая автором под словом «мы». — Прим. ред .) жили, работали и учились в героической атмосфере Гражданской войны. С раннего детства мы вынуждены были идти на производство, чтобы зарабатывать хлеб насущный.

Я, скажем, с 12-летнего возраста пошел работать гильзовщиком в табачную мастерскую. В школу ходили вечерами. Но были среди нас и дети богатых родителей (бывших фабрикантов, крупных царских чиновников, священников), которые порывали с родителями и шли на производство, чтобы, как тогда выражались, «провариться в рабочем котле» и заслужить право стать бойцами революции, коммунистами. Многие из них действительно стали такими большевиками.

С 14—15-летнего возраста мы вступали в комсомол. Учась в Московском университете, зарабатывали себе на пропитание тяжелым физическим трудом по разгрузке дров на железных дорогах, сортировке вонючей жирной шерсти на кожевенных заводах и на других работах.

Но мы жили интереснейшей идейно насыщенной жизнью. Фанатически верили в скорую победу мировой революции. С жадностью штудировали работы Маркса, Энгельса, Ленина, Гегеля, Плеханова, Лассаля, Каутского, Гильфердинга, Фурье… Бегали на лекции А. Богданова по политической экономии, Н. Бухарина — по историческому материализму, М.Н. Покровского — по русской истории, М. Рейснера — по государственному праву. Слушали жаркие схватки А.В. Луначарского с протоиереем-«живоцерковником» Введенским. Прорывались в аудитории Политехнического музея, Плехановки или Колонного зала на выступления Маяковского, Есенина, Вересаева. Всеми правдами и неправдами проскальзывали на галерку Большого театра или театра Зимина слушать в «Лоэнгрине» Собинова и Нежданову или Григория Пирогова в «Фаусте», а во МХАТе и его студиях — Качалова, Москвина, М. Чехова, Станиславского, Хмелева…

Порой до самого рассвета горячо спорили друг с другом, подкрепляясь лишь морковным чаем да сухарями. Спорили о смысле жизни, о революции в Германии, о «сменовеховцах», о новых вещах Алексея Толстого, о Фрейде и, конечно, о любви. В условиях большой нужды, хронического недоедания, тяжелого физического труда, интенсивной учебной работы мы были с головы до пят пропитаны революционной романтикой; Мы не носили модной одежды и даже галстуков, считая это признаком презренной буржуазности. Мы также не танцевали модных западных танцев, но жили весело. Отношения между девушками и парнями были в подавляющем большинстве случае по существу строгими и чистыми, хотя порой внешне и носили характер нарочитого панибратства и даже некоторой грубоватости, чтобы опять-таки не быть похожими на проклятую «аристократию».

Мы влюблялись, пели, в каникулы исхаживали пешком сотни километров где-нибудь в Крыму, на Кавказе или в Средней Азии и были бесконечно счастливы.

После окончания вузов мы по доброй воле, без всякой погонялки, ехали на практическую работу в самую глушь: там трудней, интереснее, там мы всего нужней.

Одержимый именно такими побуждениями, я с дипломом Московского университета уехал трудиться в Якутию: ведь туда только добираться больше тридцати дней, к тому же часть пути — на оленях и собаках (на самолетах тогда ещё не летали); ведь это же «белоснежная усыпальница» — место ссылки декабристов, народовольцев, большевиков — как это интересно!

Отставить Волоколамский уезд Московской губернии или Чувашию, куда в ЦК партии мне предлагали ехать на выбор. Только Якутия! И я на три с лишним года уехал работать в качестве прокурора Главного суда в эту самую отдаленную республику страны, а затем, опять же по собственному желанию, — прокурором в Западную область.

Окончен Институт Красной профессуры. Началось великое социалистическое переустройство деревни. Мы — снова с ходатайством в ЦК, снова покидаем Москву. Я еду (уже женившись, став отцом) в сибирскую глушь, в политотдел деревни. Здесь теперь главный фронт классовой борьбы за социализм. Значит, нужно быть здесь.

Наступила война. Во всей своей грозной непреложности встал вопрос о жизни или смерти нашей милой Отчизны. Мы, «комсомольцы двадцатого года», стали уже титулованными научными работниками, опытными педагогами, авторами многочисленных исследований, получившими дипломы профессора. Но перед нами не возникал вопрос — что делать.

С первых дней Отечественной войны мы разрывали свои охранные от мобилизации брони, бросали благоустроенные московские квартиры, профессорские кафедры, оставляли семью и шли на фронт.

Мы прошли с боями многие тысячи километров. От Москвы до Вены мы уложили в холодные могилы миллионы своих братьев. Мы покинули Москву в июле 1941 и вернулись под родной кров только весной 1946 года — почти через 5 лет. Мы, оставшиеся в живых, вернулись домой с парой десятков боевых орденов и медалей на груди, но с седыми головами: не раз смотрели в лицо смерти.

Нужно ли говорить о том, что совершенно иные пути в жизни избирал себе тот довольно обширный слой мелкой буржуазии от интеллигенции, о котором я упоминал выше. Само собой разумеется, что все эти Ильичевы, Федосеевы, Сатюковы и иже с ними не поехали в политотделы, когда решались судьбы социализма в деревне. Ни один из них не пошел на фронт, когда решался вопрос жизни и смерти страны Советов.

За время войны и после её окончания Сатюков, Кружков, Ильичев занимались скупкой картин и других ценностей. Они и им подобные превратили свои квартиры в маленькие Лувры и сделались миллионерами. Как-то академик П.Ф. Юдин, бывший одно время послом в Китае, рассказывал мне, как Ильичев, показывая ему свои картины и другие сокровища, говорил:

— Имей в виду, Павел Федорович, что картины — это при любых условиях капитал. Деньги могут обесцениться. И вообще мало ли что может случиться. А картины не обесценятся…

Именно поэтому, а не из любви к живописи — в ней они не смыслили — вся эта камарилья занялась коллекционированием картин и других ценностей.

За время войны они всячески расширили и укрепили свою монополию на всех участках идеологического фронта. Нас, возвращавшихся с фронтов Отечественной, они встречали с плохо скрываемой неприязнью. И не потому, что мы служили укором их совести. Нет, они не страдали избытком таковой. Просто мы были плохим фоном для них.

На протяжении послевоенных лет я получал много писем и устных жалоб от бывших политотдельцев и фронтовиков, что они не могут получить работу, соответственную их квалификации, или даже вернуться на ту работу в сфере науки, литературы, искусства и т.д., с которой они добровольно уходили на фронт.

Впрочем, такие явления монополизации руководства и пренебрежения или даже неприязни к фронтовикам и инвалидам войны имели место и на других участках государственного и партийного аппаратов.

Однако природа нашего народного государства и коренные устои нашей Коммунистической партии таковы, что политические рвачи и выжиги, карьеристы и стяжатели всякого рода рано или поздно показывают свое истинное лицо, их махинации и клеветнические дела опознаются. И это естественно: люди, не прошедшие классовой, политической, фронтовой закалки, не выдерживают серьезной жизненной проверки и саморазоблачаются.

Так произошло и здесь.

Проведенная в июне 1947 года философская дискуссия показала, что книга Г.Ф. Александрова «История западноевропейской философии» написана в духе «профессорского объективизма», представляет собой эклектическую окрошку, носит отчетливые следы различных буржуазных и мелкобуржуазных влияний. Ее идейные основы далеки от требований большевистской партийности.

В таком же духе писали статьи и брошюры и многие «александровские мальчики».

О моральных канонах этой группы свидетельствует следующий факт. Расследованием по письму в ЦК одной из оскорбленных матерей было установлено, что некий — окололитературный и околотеатральный деятель организовал у себя на роскошной квартире «великосветский» дом терпимости. Он подбирал для него молодых привлекательных киноактрис, балерин, студенток и даже школьниц-старшеклассниц. Здесь и находили себе усладу Г. Александров, его заместители А. Еголин, В. Кружков и некоторые другие. ЦК в «Закрытом письме» дал должную квалификацию всем этим фактам и принял некоторые организационные меры в отношении виновных. Впрочем, все они остались в рядах партии и в составе Академии наук СССР.

Эта бесчестная камарилья образовала при Хрущеве своего рода «мозговой трест» и стала управлять всей идеологической работой. Она произвела огромные опустошения в духовной жизни советского общества.
Е.И. упоминает Маленкова в своих письмах:

19.07.53. С.Н.Рериху. Пока что чистка, проводимая новым правительством, полезна. Необходимо было раскрепостить русский элемент в стране, и удар по инородческому Г.П.У, конечно, нанесен в назревший срок. Любовь к родине спасет страну от развала. Радуемся, что Вышинский остается, видимо, он пользуется фавором главного. Сам Маленков неплох, и с ним можно будет сотрудничать. Он сдвинет, что нужно.

25.08.53. С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. Читал ли ты речь Вождя нового? Сотрудничество с Маленковым вполне возможно, но ему еще необходимо немного укрепиться, и ярый уявится лучшим мостом к новому строительству.

Интересно, что Е.И. и Н.К. радуются тому, что Вышинский остается. Вероятно, их оценка была с других позиций.

irene 21.09.2015 16:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Отрывок из воспоминаний Д.Т. Шепилова:
Цитата:

Сталин приходил на заседания, посвященные присуждению премий, пожалуй, наиболее подготовленным из всех. Он всегда пытливо следил за выходящей социально-экономической и художественной литературой и находил время просматривать всё, имеющее сколько-нибудь существенное значение.

Причем многочисленные факты убеждали, что все прочитанное ложилось у него в кладовые мозга очень крепко и со своими своеобразными оценками и характеристиками.

«Толстые» литературно-художественные журналы «Новый мир», «Октябрь», «Знамя», «Звезда» и др., научные, гуманитарные «Вопросы философии», «Вопросы экономики», «Вопросы истории», «Большевик» и прочие он успевал прочитывать в самых первых, сигнальных экземплярах. Как-то во время одной из наших бесед со Сталиным по вопросам политической экономии академик П.Ф. Юдин спросил его с удивлением:

— Товарищ Сталин, когда вы успеваете прочитывать столько литературы?

Лукаво ухмыльнувшись, Сталин сказал:

— А у меня есть контрольная цифра на каждый день: прочитывать ежедневно художественной и другой литературы примерно 300 страниц. Советую и вам иметь контрольную цифру на каждый день.

В результате Сталин не раз сажал в лужу и работников Агитпропа, и писателей, и членов Политбюро ЦК.

Так, на одном из заседаний Политбюро, при рассмотрении вопроса о Сталинских премиях за произведения художественной литературы, Сталин, обращаясь ко мне, сказал:

— Вот в начале прошлого года в «Звезде» была опубликована повесть (он назвал автора и заглавие). По-моему, хорошая повесть. Почему она не выдвинута на премию? (Общее молчание.) Вы читали её?

Я:

— Нет, не читал.

Сталин:

— Да, я понимаю. У вас нет времени. Вы заняты. А я прочел. Кто читал?

Общее молчание.

Сталин:

— А я прочел. По-моему, можно дать вторую премию.

Таких неожиданностей в ходе заседаний было немало.

Эстетические взгляды Сталина были противоречивы. Иногда он предъявлял очень высокие требования к художественной форме и высмеивал попытки протащить на Сталинскую премию произведение только за политически актуальную фабулу. Но нередко он сам оказывался во власти такой концепции: «Это вещь революционная», «Это нужная тема», «Повесть на очень актуальную тему». И произведение проходило на Сталинскую премию, хотя с точки зрения художественной формы оно было очень слабым.

Так, например, Сталин поддержал предложение о присвоении Константину Федину 1-й премии за романы «Первые радости» и «Необыкновенное лето». Но он всё же сделал замечание: «Местами больше походит на хронику, чем на художественное обобщение».

Когда обсуждался вопрос о премировании пьесы А. Корнейчука «Макар Дубрава», были высказывания такие: повесть очень современна, Макар Дубрава — это настоящий советский шахтер…

Сталин:

— Мы обсуждаем вопрос не о том, кто Макар Дубрава — шахтер или не шахтер, пролетарского он происхождения или нет. Речь идет о художественных достоинствах пьесы, создан ли художественный образ советского шахтера, ведь это решает дело.

При обсуждении премий по искусству кто-то из присутствующих упомянул о балете А. Глазунова «Раймонда». Председатель Комитета по делам искусств П. Лебедев очень неловко выразился, что у балета «средневековый сюжет». Сталин сейчас же очень зло высмеял такую постановку вопроса:

— А разве «Борис Годунов» и многие другие великие произведения написаны не на «старые сюжеты»?

Почему в Комитете по делам искусств такие примитивные взгляды?

Вообще Сталин по разным поводам многократно подтрунивал над высказываниями, что писатели заняты «поиском тем», что такой-то писатель поехал в «творческую командировку» для выбора темы романа или «сбора материала» для повести.

Известно, что, когда зашел разговор на этот счет в одной из бесед с писателями, Сталин спросил:

— Как вам кажется такой сюжет: она — замужем, имеет ребенка, но влюбляется в другого, любовник её не понимает, и она кончает жизнь самоубийством?

Писатели:

— Банальный сюжет…

Сталин:

— А на этот банальный сюжет Толстой написал «Анну Каренину».

Когда Сталин подмечал у начинающего писателя дарование настоящего художника, он проявлял о нем заботу. Помню, что, когда вышел роман Михаила Бубеннова «Белая береза», Сталин интересовался жизненным путем Бубеннова. Поддержал его роман на первую премию. При обсуждении этого вопроса на Политбюро Сталин интересовался его здоровьем. Узнав о болезни Бубеннова, предложил мне организовать его лечение. «И не под Москвой. На юг его отправьте и лечите хорошенько».

Во время обсуждения вопроса о премиях Сталин всегда пытливо доискивался: все ли учтено? Все ли работы просмотрены? Не останется ли кто-нибудь из достойных людей обиженным?

Сталин допрашивал и Жданова, и Фадеева, и меня:

— А такой-то подойдет (и называл одного, другого писателя)? А что выдвинули на премии из прибалтийских республик? А почему ничего нет из Молдавии? Сталинский комитет хватает и представляет нам то, что у него под носом, а остального не видит.

И Сталин сам называл работы латышских, литовских и других писателей из союзных республик и спрашивал:

— А это подойдет? А это годится? А это потянет на премию?

В процессе таких поисков Сталин на заседании Политбюро 31 марта 1948 г. задал вопрос:

— А «Кружилиха» Пановой выставлена?

Кто-то из присутствующих литераторов ответил, что роман Пановой «Кружилиха» вызывает в писательской среде разногласия: одни — за, другие — против.

— А почему против?

— В очень нерадостных тонах показан быт рабочих.

— А как показана жизнь людей в «Городке Окурове»? А какая это хорошая штука. Весь вопрос — правдиво показана? Почему же нельзя дать премию за «Кружилиху»?

— Но ведь важно отношение писателя к событиям людям; кому он сочувствует.

— А кому сочувствовал Горький в «Деле Артамоновых»? Панову ругают за то, что она не разрешила счастливо коллизию между личным и общественным. Смешно. Ну, а если так и есть в жизни? А кто из писателей разрешил эти коллизии?

Больше вопросов не было. Вера Федоровна Панова получила Сталинскую премию 2-й степени.

А Сталин всё продолжал выяснять, добавлять, корректировать:

— А Первомайского выдвинули? А может быть, Костылева за «Ивана Грозного» передвинуть на 2-ю степень? Я думаю, Якобсону за «Два лагеря» (так Сталин назвал пьесу А. Якобсона «Борьба без линии фронта») можно дать 1-ю премию. Грибачеву за «Колхоз „Большевик“ можно дать премию. Только образ парторга в поэме не развернут. ...

Малкольм 22.09.2015 19:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо, уважаемая Irene!

Благодаря Вашим изысканиям в эпохе сталинизма уже можно значительно детализировать тему «На что способен живой мертвец».

живой мертвец способен добиваться власти.
живой мертвец способен успешно управлять государством.
живой мертвец способен побеждать в войне.
живой мертвец способен быть политиком.
живой мертвец способен жертвовать сыном.
живой мертвец способен много читать.
живой мертвец способен быть критиком произведений культуры.
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?

Said 22.09.2015 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531373)
Спасибо

а на , что способны вы?

irene 23.09.2015 16:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Выбрала ещё один интересный отрывок из воспоминаний Д.Т. Шепилова:
Цитата:

Мы по-настоящему выстрадали марксизм. Главное, мы создали могущественную материально-техническую базу социализма. На этой базе мы можем жить по Ленину. Мы должны жить по Ленину. Тем более, что за эти полвека сам ленинизм гигантски обогатился, впитывая в себя и переваривая многообразный опыт всех стран и мирового освободительного движения.

Мы можем и должны теперь организовать функционирование всех надстроек (от государства до философии и эстетики) на началах широчайшей всенародной демократии, истинной свободы личности социалистического общества.
Как видим, существовало осознание ошибок, понимание, куда двигаться, и желание движения. Но это у настоящих людей. У карьеристов были мысли о себе и желание лучших условий для себеслужения. Были, конечно, и те, кому и этого было мало, но хотелось разгромить ненавистный строй.

irene 24.09.2015 21:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересное ощущение при чтении воспоминаний Д.Т. Шепилова! Далеко не всё ему нравилось в Сталине и стране. Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Но вот когда читаешь, как была организована работа руководящих работников, как сам Сталин постоянно всё курировал, показывая не меньшую осведомлённость, чем специалисты, как работал над своими выступлениями, выверяя каждое слово, то думаешь: Да как же всё это объяснить? Вспомним работу над созданием учебника по политэкономии. Он собрал цвет учёных и предоставил им дом в Горках-2 на целый год, обеспечил всей существовавшей литературой, разной статистикой и материалами, всем, что только могло пригодится. Но и спрос был! Потом были длительные обсуждения макета учебника, в которых Сталин вставлял целые параграфы, писал вступление. Затем ещё год работы, перерабатывая мировой опыт. Удивительно! Ведь я работала на кафедре политэкономии. Максимум - там ловко перепевали существующее, ну а минимум и вспоминать не хочется...

Если Сталин на самом деле "джинн", а не "как джинн", то при всём умении внушить любую мысль Братство исключительно редко к этому прибегает, просто использует те течения, которые существуют, в своих целях. Посылает мысли и импульсы тем, кто может воспринять. Т. е. если нет противоречия.

Конечно, Сталин не был тем, кем описал его на многих страницах Д. Андреев. Я и раньше не могла довериться его оценкам: слишком потерявшим равновесие он ощущался. В таком состоянии невозможно разглядеть истину.

Но вот добрался Хрущёв ко власти. Во многих отношениях он был противоположен Сталину (да и всем в общем-то работящем и грамотном руководстве): не только неуч, но и не желавший учиться и опиравшийся только на какое-то чутьё, чтоб выскочить из неловкого положения. Никакого анализа, ни взвешивания слов и продумывания, как отзовётся. Доклады ему писали, но он не мог их даже прочесть без сильного затруднения. Часто прерывал своими сумбурными отступлениями. Прибегал к разным шуткам-прибауткам и даже выражениям типа: "Мы не ноздрями мух бьём" и т.д. А в раздражении и похуже.

При нём всё дезорганизовывалось, т.к. он всех подменял в принятии решений, которые и не выполнишь. Такое осталось впечатление от чтения. Да и сохранившиеся выступления не противоречат:
http://www.youtube.com/watch?v=Kiwu2fzyzLU

Said 24.09.2015 22:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531586)
Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Интересно а Путину нравится, культ его личности?

irene 25.09.2015 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вчера вечером задавалась вопросом: почему так много разногласий не только в оценках того периода, но и в фактах у тех, кто записывал свои воспоминания?

Утром, как это часто бывает, проснулась задолго до рассвета. Это наиболее плодотворный период для мысли. Мой вопрос в пространство оброс и принёс такие соображения:

Кроме случаев нечаянной неточности, обычной забывчивости и откровенной лжи в своих целях, существуют и воздействия из ТМ.

Однажды столкнулась с такой ситуацией: дочь попросила разыскать её диплом по музыке. Я знала, где он хранится и в чём. Но не нашла его. Зато стали приходить яркие "воспоминания", что вроде муж хотел взять его с собой в Германию, чтоб проконсультироваться, где можно найти работу с таким документом (У нас работ давно нет). И было это всё так убедительно, что я стала всерьёз думать, что диплом там. Позвонив мужу выяснила, что ничего такого не было, была обескуражена. Поговорила с друзьями, имеющими большой опыт различения воздействий, и узнала, что это обычная история. При полном равновесии такие подключения можно заметить (если умеешь следить за мыслями). Но многие ли сохраняют равновесие?

Кстати, через небольшое время обнаружила диплом именно там, где он должен был быть: в выдвижном ящике, поверх бумаг, в конверте. Смотрел на меня.

Недавно нашла один отрывок из Е.П., который многое объясняет. Отрывок громадный, потому перескажу существенное: элементалы имеют разные, порою довольно курьезные способы сокрытия сокровищ (и не только! - irene)от посторонних глаз (и владельцев тоже). В другом месте читала, что злобные элементарии, становящиеся “Братьями тени”, могут использовать элементалы в своих целях, приказывать им. Этому способствует и царящая на Земле атмосфера, которая "давит" в т.ч. на элементалы.

Таким образом, навевать образы того, чего не было, не так трудно. Возможно, именно это происходит у мемуаристов и пр., кто делится воспоминаниями?

Именно потому я просто принимаю к сведению все такие свидетельства, но доверие всё же только к Источникам.

Малкольм 25.09.2015 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Именно потому я просто принимаю к сведению все такие свидетельства, но доверие всё же только к Источникам.

Доверие слабоватое. Пытаетесь игнорировать определение «живой мертвец», вносите тень на плетень - «как джин» это всё-таки не джин, общение Сталина с призраками вообще «объезжаете».

Вот как думаете? Может ли у лидера государства, который определен как ЖМ быть в окружении самого близкого его круга представители не ЖМ? Вопрос риторический.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Конечно, Сталин не был тем, кем описал его на многих страницах Д. Андреев. Я и раньше не могла довериться его оценкам: слишком потерявшим равновесие он ощущался. В таком состоянии невозможно разглядеть истину.

Это Ваши забабоны. Д.Андреев в сравнение со всеми авторами которых Вы здесь приводите величина величайшая.

Said 25.09.2015 16:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 531589)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531586)
Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Интересно а Путину нравится, культ его личности?

http://www.youtube.com/watch?v=vgTUCzzUUNc

Said 25.09.2015 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531646)
Д.Андреев в сравнение со всеми авторами которых Вы здесь приводите величина величайшая.

а это ваши :


Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531646)
забабоны


Малкольм 25.09.2015 17:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, а как Вы воспринимаете - оцениваете Сталина и его деяния в свете данного ему от Вл. определения – живой мертвец?

Said 25.09.2015 18:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531683)
Said, а как Вы воспринимаете - оцениваете Сталина и его деяния в свете данного ему от Вл. определения – живой мертвец?

а никак, вам уже писал почему.
"В одну реку не войти дважды."

У меня есть тезис ( моего земного Учителя) , что "глуп тот человек который думает, что в разные промежутки времени, он один и тот же", мое отношение к этому вопросу озвучено Владыкой в Г.А.Й. в отношении СССР того периода времени.

Если быть уж совсем откровенным, то, если признавать Сталина, ж.м. , то нынешние правители относятся к категории амеб и других простейших. ( ИМХО)




Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 531642)
Вчера вечером задавалась вопросом: почему так много разногласий не только в оценках того периода, но и в фактах у тех, кто записывал свои воспоминания? Утром, как это часто бывает, проснулась задолго до рассвета. Это наиболее плодотворный период для мысли. Мой вопрос в пространство оброс и принёс такие соображения: Кроме случаев нечаянной неточности, обычной забывчивости и откровенной лжи в своих целях, существуют и воздействия из ТМ.

вчера утром, перед пробуждением , были показаны строганные доски. Долго ломал голову, чтобы это значило? где у меня лежат такие доски? Вечером занялся стройкой, подъехала жена и попросилась на верх помочь (чем может). Необходимо было приподнять верхний опорный брусок на стойки стены. Установив стремянку в суматохе не заметил , что опора стремянки стоит на крае доски ( строганной). Начал подыматься жена запищала, повернулся в ее сторону. ... Отбил одну половину мягкой части тела. недееспособен.

irene, вообще в этом отношении всегда хорошо вспоминать отношение к цифре 666 апостола Иоанна, и написанного об этом в Учении, если воспринимающее сознание " средневековое", то оно в этом формате все и преподнесет.

Noy61 30.09.2015 00:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531373)
Спасибо, уважаемая Irene!

Благодаря Вашим изысканиям в эпохе сталинизма уже можно значительно детализировать тему «На что способен живой мертвец».

живой мертвец способен добиваться власти.
живой мертвец способен успешно управлять государством.
живой мертвец способен побеждать в войне.
живой мертвец способен быть политиком.
живой мертвец способен жертвовать сыном.
живой мертвец способен много читать.
живой мертвец способен быть критиком произведений культуры.
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?

М-м ваше избирательное цитирование одной фразы не то что бы наводит на мысль, что вы нашли слабую точку в аргументации защитников Сталина, эта ваша примитивность (именно в этом рассуждении) говорит о том, что других аргументов в вашем анти Сталинском арсенале не осталось.

Между тем если вы не хотели не хотите видеть того что на ваши фенечки ответ был давно дан, то придется еще раз ответить копией поста от 21 августа:

Цитата:

Цитата:
3309 27 сентября 1936 г.
- Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна.
- Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается.
- Что в России? Положение ухудшилось?
- Наоборот, но не судите по газетам.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Цитата:
3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.
Цитата:
3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год
великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

.
Это часть цитаты августовского поста. Если вам ничего не говорит хронология событий, то именно для вас написана фраз:

Цитата:

Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ...
Вы не хотите видеть в явном тайного смысла, ради Бога, не видьте. Вы не хотите сопоставлять и думать - ради Бога не думайте,
Вы хотите быть последовательным анти Сталинистом основывая свои убеждения на одной вырванной из контекста фразе - ради Бога оставайтесь на этом месте.

Только , все-таки, здравое рассуждение говорит, что это противостояние вы устраиваете не из глубокого убеждения, а так, за одно с либеральной прессой. И с теми же целями.

Noy61 30.09.2015 00:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот что писала патриотическая газета "Завтра", еще недавно, о тяжелом положении нашей Родины и о том, что последней надеждой в народных думах Иванов Стотысячных было воспоминание о Великом государственнике и Великом защитнике народа русского о И. В. Сталине:

Александр Проханов "Кто хоронит Россию, тот сам в гробу"

Цитата:

Итак, мы бегло оглядели явления русской жизни последних недель и почти согласны с публицистом Радзиховским: всё мертво, всё тускло, всё пошло. Все гвозди, вбитые им в гроб России, обладают снайперской точностью. Нет великих идей, общенациональных движений, грандиозных открытий и свершений. Нет своего Обамы, которого приветствуют миллиарды верящего в чудо человечества. Нет закрытия Гуантанамо, что знаменует торжество гуманизма. Нет спуска на воду атомного авианосца "Буш", символа военно-технического прогресса и непобедимости. Нет вереницы ракет, пущенных на Луну Китаем, Японией и Индией. Нет очередного букета нобелевских лауреатов. Нет даже буйных погромов — таких, как в Риге и Вильнюсе.
Так что, повторим вослед Радзиховскому: "Мёртвая страна. Мёртвый народ"?
Нет, не повторим. Русский народ, на который надели железную маску, положили в каменный саркофаг, назвал Сталина своим вождем и кумиром, отвёл ему первое место в списке великих русских имен. Этот голос замурованного народа превыше всех деяний и внешних явлений. Свидетельство того, что от великой дубравы с гигантскими деревьями, могучими стволами, которую вырубили демократы под корень, превратив цветущую страну в гнилую пустошь, — от этой дубравы остался золотой жёлудь, крепкий, ядрёный, бессмертный, спрятанный от лесорубов и пильщиков в самые недра потаённой народной жизни. Он неизбежно кинется в рост. Расколет каменный склеп. Вознесёт к солнцу зеленую, полную ветра вершину. И снова у русских будет великое государство "Пятая Империя", будут могучие звездолёты и божественные учения, великие художники, герои и духовидцы. "Русская идея" в тысячах своих воплощений вновь откроется миру, как идея вселенской Справедливости и Добра.
Вот вся статья:


Noy61 30.09.2015 01:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот вам еще М-м статья Николая Константиновича Рериха написанная за один день до начала Великой Отечественной Войны.

Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. БЕССПОРНОЕ


БЕССПОРНОЕ

Экий спор! Один толкует: "Сам народ преуспел". Другой настаивает: "Без партии не вышло бы". Третий добавляет: "Без отваги не удалось бы". Четвертый утверждает: "Сроки подошли". Если бы и сотню спорщиков собрать, каждый нашел, что прибавить, но главное осталось бы незыблемо.

На русский народ обращены глаза всего мира. Все поняли, что он держит чашу весов. Он достиг, он преуспел. От него зависит решение. Об этом и спора не будет.

Простите, что опять записываю свое восхищение русскими достижениями. Ярки они, воодушевляют они, и радостно, что именно нашему народу выпала такая судьбина. Поверх всяких суждений и споров высится сияющая сущность.

Смешно видеть, как вокруг достижений русских плетутся всякие наветы, интриги. Каждое лукавое хитросплетение лишь показательно, насколько народы мира отдают должное значению русской мощи. Сейчас об этом – ни напечатать, ни даже послать куда. Так – в пространство! "И высоко и далеко на родиму сторону!" Долетит ли мысль? Она-то долетит, но воспринята ли будет? Уж больно напряжены токи, напряжены люди.

Пусть бесспорное широко растекается. Укрепилось войско – бесспорно! Осознались колхозы – бесспорно! Растет продукция и качество *бесспорно! Умножаются научные достижения – бесспорно! Звенит песнь, творятся произведения – бесспорно! Народу дается образование и научные сведения – бесспорно. Слушают и в близких и в дальних странах о росте преуспеяний. Радуются друзья, закусывают губы враги.

Много врагов. По длине тени вычисляется рост предмета. "Скажи, кто твои враги, и я скажу, что ты есть". И народ русский может перечислять врагов. Каждое такое имячко будет ему почетно. Пусть злобствуют. Пусть наливаются завистью – это неизбежно. Бесспорное всегда особенно озлобляет вражескую сущность.

Один будет творить, другой будет осуждать. В этом противоречии родятся новые искры движения, достижения. Горький издан в сорока миллионах, подумайте! Готовится народ почтить Лермонтова. Открыт в Куоккале музей Репина. Сообщены широко творения русских композиторов. Довольно лежать в скрынях русским сокровищам. Пусть светят всему человечеству.

21 Июня 1941г.

Малкольм 01.10.2015 13:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 532010)
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 531373)
Спасибо, уважаемая Irene!

Благодаря Вашим изысканиям в эпохе сталинизма уже можно значительно детализировать тему «На что способен живой мертвец».

живой мертвец способен добиваться власти.
живой мертвец способен успешно управлять государством.
живой мертвец способен побеждать в войне.
живой мертвец способен быть политиком.
живой мертвец способен жертвовать сыном.
живой мертвец способен много читать.
живой мертвец способен быть критиком произведений культуры.
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?

М-м ваше избирательное цитирование одной фразы не то что бы наводит на мысль, что вы нашли слабую точку в аргументации защитников Сталина, эта ваша примитивность (именно в этом рассуждении) говорит о том, что других аргументов в вашем анти Сталинском арсенале не осталось.

Между тем если вы не хотели не хотите видеть того что на ваши фенечки ответ был давно дан, то придется еще раз ответить копией поста от 21 августа:

Цитата:

Цитата:
3309 27 сентября 1936 г.
- Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна.
- Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается.
- Что в России? Положение ухудшилось?
- Наоборот, но не судите по газетам.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.
Цитата:
3342 16 декабря 1936 г.
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные
неожиданности. Сталин, сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно так же старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.
Цитата:
3348 31 декабря 1936 г.
Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех - так вступаем в год
великих следствий. Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

.
Это часть цитаты августовского поста. Если вам ничего не говорит хронология событий, то именно для вас написана фраз:

Цитата:

Но в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить
неприкосновенность основ...
Вы не хотите видеть в явном тайного смысла, ради Бога, не видьте. Вы не хотите сопоставлять и думать - ради Бога не думайте,
Вы хотите быть последовательным анти Сталинистом основывая свои убеждения на одной вырванной из контекста фразе - ради Бога оставайтесь на этом месте.

Только , все-таки, здравое рассуждение говорит, что это противостояние вы устраиваете не из глубокого убеждения, а так, за одно с либеральной прессой. И с теми же целями.

Цитата:

М-м ваше избирательное цитирование одной фразы не то что бы наводит на мысль, что вы нашли слабую точку в аргументации защитников Сталина, эта ваша примитивность (именно в этом рассуждении) говорит о том, что других аргументов в вашем анти Сталинском арсенале не осталось.
Вы правы. Аргументов вроде больше нет. Тем более что прочитав тему ясно видно что аргументация бесполезна – каждый остается при своем.
Можно было бы успокоиться, но увы – где-то в голове как дятел била мысль – «надо все-таки как-то прикрыть им рот». Имеется в виду «рот» не обычных сталинистов российских ура-патриотов, но именно тех сталинистов кто уже вовлечен в Учение и явно уже должен признавать авторитет кое-каких фактов о которых обычные ура-патриоты «ни сном, ни духом».
И вот вдруг родилась проявилось то что мною запостилось
Цитата:

живой мертвец способен добиваться власти.
живой мертвец способен успешно управлять государством.
живой мертвец способен побеждать в войне.
живой мертвец способен быть политиком.
живой мертвец способен жертвовать сыном.
живой мертвец способен много читать.
живой мертвец способен быть критиком произведений культуры.
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?
живой мертвец способен ?
Согласен, что подобное могло родиться лишь благодаря моей изначальной антипатии к Сталину и его режиму, т.е. задолго до знакомства с высказываниями Вл. о Сталине у меня сложилось неприятие этой личности. В этом конечно, моё преимущество перед вами сталинистами – я могу спокойно, без нервов и эмоций воспринимать Сталина и его режим именно ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ означенных определений – живой мертвец, подобие джина, притягивающий призраков.
Вы же в силу своей изначальной симпатии в принципе не способны к подобному восприятию что и демонстрируете своей линией аргументации всячески пытающейся либо давать свои трактовки этих определений, либо вообще их игнорируете.

Что касается «БЕССПОРНОГО»

На первый взгляд, можно легко увидеть линию очевидности очевидную, которая соединяет всё это БЕССПОРНОЕ именно с личностью Сталина полагая именно его автором, причиной и локомотивом всех этих вещей БЕССПОРНЫХ. Возможно так оно и есть. Но как по мне так всё это БЕССПОРНОЕ вполне вписывается в список достижений обусловленных означенным списком способностей живого мертвеца.

Но есть одно явно однозначное и ЯВНО БЕССПОРНОЕ – порождение большого количества высокой Психической Энергии трудом именно вдохновенным и целеустремленным именно трудящимися массами.
Что было причиной напряжения энтузиазма? Какая цель вдохновляла? Какая вера поддерживала?

Возможно кого-то действительно поддерживала вера в кумира Сталина – Сталин наш Вождь. И это нормально - нормально ДЛЯ ТОГО МОМЕНТА и ДЛЯ ТЕХ ВЕРУЮЩИХ, ибо для ПЭ не принципиально кто является кумиром лишь бы вера в этого кумира позволяла держать планку напряжения на максимально возможном уровне в сознании верующего.

Конечно же многих вдохновляла идея Коммунизма со всеми сопутствующими идеями и именно это делало этих многих восприимчивыми именно к «внушениям» Неба, ибо мы ведь знаем из Учения что вдохновение приходит Свыше.

Конечно же многих и очень многих подняла на высочайшую высоту напряжения энтузиазма необходимость неизбежной битвы в надвигающейся войне. Любовь к Родине, любовь к близким – всё это в разных вариациях работало ради цели созидания напряжения энтузиазма.


Так вот только в первом варианте где созидалась вера в Кумира можно увидеть заслугу Сталина а значит и лавры этих следствий принадлежат ему.

irene 01.10.2015 21:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Написано в далёком 47-ом, который мы не знаем:

16.02.47. Да, богатство, сытость и благополучие больших центров и определенного класса людей – самая настоящая Майя, действительность нужно искать в гуще масс и в глубине сознания обездоленных. Конечно, в первую голову наравне с пропитанием должно идти и строительство на охранение остатков древней Культуры и на насаждение просветительных учреждений. Нужно зажигать массу красотою и доступностью этой красоты, для этого необходимы музеи и прекрасные образцы искусства, также необходимы талантливые популяризаторы во всех областях знания и искусства. Кое-что уже сделано за границей, но необходимо, чтобы Индия приняла участие в этом. Нужно просвещать массы, иначе все ввергнется в хаос. Можно теперь видеть, что советский режим мог так долго держаться именно только тем, что давал массам возможность проявить врожденное чувство к красоте во всевозможных проявлениях национального их гения в культурных очагах. Каждый новый поселок, наравне с жилыми помещениями и часто опережая их, [имел] свой театр, свои клубы и прочие культурные насаждения. Конечно, всякие ГПУ помогали дрессировке граждан, но все же манка участия масс в культурной деятельности сыграла большую роль в объединении отдельных республик.

Владимир Чернявский 02.10.2015 07:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532227)
Написано в далёком 47-ом, который мы не знаем:

Вот это как раз нужно бы перенести в тему об СССР.

Алекс3 02.10.2015 08:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532243)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532227)
Написано в далёком 47-ом, который мы не знаем:

Вот это как раз нужно бы перенести в тему об СССР.

Это нужно вставить в тему о современной России, чтобы точно оценивать нынешние достижения.

irene 02.10.2015 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Е.И. о необходимости цензуры:

24.12.54. Известная цензура должна быть проявлена, иначе мы уявимся на хаосе. Вся жизнь наша должна быть явлена на определенной дисциплине и воздержании от всяких эксцессов. Золотой Путь, завещанный от древности, является Великой Гармонией и Уравновесием Пути.

Читая об отношении Вл. к разным сторонам жизни, за которые так ругали Советский Союз разные диссиденты и пр., понимаешь, что всё это было оправдано (конечно не говорю о случаях действий дремучих людей, да сознательных тёмных). Каждый здравомыслящий человек и без утверждения Учителей начинает это осознавать, но с утверждением перестаёт раз и навсегда "терзаться" от нападок. Внимательный читатель многое мог заметить. А невнимательный... без толку что-то доказывать...
_________________________________________________
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532243)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532227)
Написано в далёком 47-ом, который мы не знаем:

Вот это как раз нужно бы перенести в тему об СССР.

Это про наследие что ли? - Не могу идти туда, там говорят свои мнения без исследования Учения, ради которого вроде и должны были собраться. Заболтают.

(Вообще форум сильно отвращает любого серьёзного человека. Если бы нашла хорошую возможность ставить свои исследования только для чтения, ушла бы туда. Уже порывалась уйти отсюда много раз, да несколько тем, в которые ставлю свои материалы постоянно, удерживают. Ещё и привычка делиться всеми находками (хотя не значит, что позади них нет упорного труда). Потом отдавать это под ноги затаптывателей...)

Said 25.10.2015 23:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=CSt6INy-uKg

irene 26.10.2015 14:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ставлю сюда, поскольку кто ещё виноват во всём?

И это письмо:

ПИСЬМО Л. М. КАГАНОВИЧУ

11 августа 1932 года


Здравствуйте, т. Каганович!

Письмо от 9/ VIII получил.

1) Декрет об охране общественной собственности, конечно, хорош, и он скоро возымеет свое действие. Также хорош и своевременен декрет против спекулянтов (он скоро должен быть издан). Но всего этого мало. Нужно еще дать специальнописьмо-директиву от ЦК к партийным и судебно-карательным организациям о смысле этих декретов и способах проведения их в жизнь. Это совершенно необходимо. Скажите, кому следует, чтобы подготовили проект такого письма. Я скоро буду в Москве и просмотрю.

2) По вопросам о пленуме ИККИ, использовании хлебофуражных культур и тепловозах поговорим по приезде в Москву.

3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП и требованиями райкомов и вот – долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, – не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь – не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается немало (да, немало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец – прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое - это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда Украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т.п.), повторяю – мы можем потерять Украину.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, – немедленно по приезде в Москву.

Привет! И. Сталин.

11/ VIII - 32

http://www.youtube.com/watch?v=Zq0tHSK_YzQ

Владимир Чернявский 07.11.2015 09:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 526278)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526258)
30.11.1937. Николай Рерих Рихарду Рудзитису
Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

Так, нью-йоркские апостаты и троцкисты связаны в этом письме? Приравнивается ли их психология и действия здесь?

В то время термин "троцкист" было синонимом "предатель". Поэтому Е.И. называет Хорша и Ко - "апостатами-троцкистами", т.е. "перебежчиками-предателями". Видно из следующего отрывка письма:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:10.12.1937 Е.И.Рерих К.Н.Муромцевой Именно работа позволяет спокойно смотреть на все разрушения, творимые нашими апостатами-троцкистами. В нашем деле, как в деле Дрейфуса, нужен был бы свой Золя.
Что касается самого "троцкизма", то речь скорее всего идет об идеях "четвертого интернационала", "мировой революции" и анти-совесткой пропаганде, которые имели место быть после бегства Троцкого из СССР:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:21.12.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Письмо Клечанды, конечно, можно поместить среди приветствий, но троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях. Вообще мы давали некоторые адреса лишь с желанием убедиться в результатах. Мы отлично понимали, что Вы отнесётесь к получениям с большим разбором и сие поведёт лишь к большему осведомлению. Если бы троцкистка опять стала к Вам приставать, то Вы ответьте ей, что её письмо вообще запоздало, чтобы на этом и кончить всякие сношения. Вообще среди заморян существует глубокое соревнование о Пакте, и потому и в пределах Лиги они всячески нашёптывают, лишь бы всемирный Пакт не исходил от лица, национальность которого им невыносима. При этом всегда обнаруживается и их глубокая невежественность. Обратите внимание, что в письме троцкистки после слова Рига сказано Балканские государства, – куда же дальше идти.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:19.03.1938 Е.И.Рерих Г.Меррик Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

Нашел сегодня письмо Рериха Гребенщиковым от 17.11.1937:

Цитата:

Вероятно за это время Вы уже повидали З. Г. Л.[Зинаида Лихтман] и знаете о всех безобразных оборотах судоговорении. Поистине диву даешься читая в письмах из Америки о подкупности рефери и о всех мрачных комбинациях которые выявляют преступные апостаты. Они впали в такую бездну лжи и преступности, что некоторые наши корреспонденты употребляя модное слово называют их троцкистами.

irene 13.11.2015 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О судьбе приёмного сына "кровавого тирана":
http://www.youtube.com/watch?v=0dCYs1D8nQA

irene 13.11.2015 15:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Почерпнула совершенно новые для меня сведения. Юрий Жуков, историк, д.и.н. (не политик, не публицист, но человек, опирающийся исключительно на архивы!) в программе Леонида Володарского на радио «Говорит Москва» 26.07.2015.

Здесь можно скачать книгу "Иной Сталин": http://www.litres.ru/static/trials/0...8277322.a4.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=7ek1Oppzmjw

Said 13.11.2015 23:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
какое все таки, чмо, был хрущев.

http://www.youtube.com/watch?v=hcNHrsTeKj0

Iris 14.11.2015 08:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Неизлечимые мстители и целесообразность. Колонка с картинками

Уважаемые читатели!

В следующем году в столице нашей Родины Москве будет открыто около 15 новых станций метрополитена. Названия для них уже выбраны, но в принципе общественное мнение может повлиять. Например, будущую Ховринскую можно назвать Царской, почему нет. Украсить её портретами наиболее выдающихся глав государства монархического периода и тем самым почтить их, отлив в метро.

Но килотонны публицистики и гигаджоули комментариев в отечественных интернетах тратятся на другое. Активисты требуют переименовать станцию Войковская . Иные требуют переименовать и весь Войковский район. Потому что деятель революции и советский дипломат Войков участвовал в принятии решения о расстреле царской семьи. И историческая справедливость, как её понимают активные граждане, жаждет отмщения.

Если вам интересно, какое отношение это имеет к строительству будущего в России — давайте об этом поговорим.

…Есть простой факт. За последние сто лет государственный строй в нашей стране дважды рушился. И оба раза это сопровождалось массовой кровью и массовой смертью. И массовым отъёмом собственности. И массовым лишением прав. И массовыми трагедиями. И массовой несправедливостью. (...)
Не знаю как кого, а меня все эти витки карательной справедливости укрепили лишь в одной мысли. Терпилами при таких её формах всегда оказываются обычные человеческие люди. Те самые, которым, например, после победного переименования Войковского района и метро придётся месяцами бегать кругами по инстанциям, меняя документы (и это ещё, заметим, самый пушистый и травоядный случай деструктивного Восстановления Справедливости).

Зато я с признательностью вспоминаю другую грань родной истории. Ту, в которой мою бабушку из станицы взяли на рабфак и дали превратиться в заслуженного учителя республики. В которой мой отец, сын грузчика, получил два высших и стал инженером. Ибо это была правильная, созидательная грань истории.

Штука вся вот в чём. Есть два взгляда на Родину, на её историю и на дышащие в ней идеи.

Согласно первому взгляду – Родину можно вылечить, для начала перемножив на ноль все вражеские идеологии, а возможно и наиболее ярких их носителей. Затем следует произвести восстановление справедливости — путём отмщения сволочам, переименования сволочных мест, обрушения сволочных памятников, люстраций, поражений в правах, вот этого всего. И тогда будет хорошо. Как на Украине, а может даже лучше.

И есть другой вариант.

Родину следует лечить не исторической справедливостью, а исторической целесообразностью.

А у неё совсем другой подход. Это лучше всего показать на примерах.

Например, надо ли национализировать в той или иной форме крупные монополии, растащенные в 90-е?

Да, надо! — кричит Историческая Справедливость. Потому что они украдены!

Да, надо. — говорит целесообразность. Потому что это необходимо. Потому что отважные собственники, растащившие в 90-е советские мега-предприятия, тупо не годятся для решения задач развития страны. Почему сегодня «Суперджет» на четыре пятых из импортных комплектующих? А потому что нет по всему миру центров обслуживания самолётов с отечественными комплектующими. И создать инфраструктуру такого уровня силами сотни лавочек, в которые превратился гражданский воздушный флот страны, невозможно. И пока государство не возьмётся за воссоздание воздушного суперкластера со всеми составляющими — лавочки так и будут летать на старых аэробусах и боингах, взятых в аренду.

Надо ли снимать к столетию революции фильм о том, как на идиллию дореволюционной России внезапно обрушилось из ниоткуда пьяное оскотинившееся русское быдло, подзуживоемое нерусскими курчавыми брюнетами?

Да, надо! – кричит Историческая Справедливость. Потому что народ должен знать, какую Россию мы потеряли! И кто разрушил её до основания, создав на её месте людоедскую совдепию!

Нет, не надо, говорит целесообразность. Но не потому, что это враньё и толкинизм, а потому, что такие фильмы просто разрушают связи между гражданами, настраивают их друг против друга, объявляют далёких предков врагами и заставляют обкладывать друг дружку людей, которым в реальной жизни вообще не о чем спорить.

Надо ли, напротив, сносить памятники Ельцину и Солженицыну?

Нет, не надо, говорит целесообразность. По той же причине — незачем кипятить ситуацию на пустом месте. Государство всего лишь должно перестать чтить разрушителей само — поэтому просто пусть передаст эти памятники на баланс фанатам одноимённых деятелей. Если никто не захочет содержать те памятники, то это будет лучший приговор времени. А государству лучше чтить созидателей. Их у нас достаточно.

Вот почему у нас все любят одного министра, работавшего во всех ельцинских правительствах? Потому что министр тот создал в 90-е самое дееспособное ведомство тогдашней России. И занимается оно по сей день чистым созидательным делом – спасает, тушит, подбирает вертолётами, доставляет фурами в Донецк. Этот министр сейчас, кстати, тоже занят созиданием – хотя оно парадоксально выглядит как бомбометание, но вообще-то помогает восстанавливать одно ближневосточное государство. Защищая его от борцов за самую-самую мегасправедливость, взрывающих памятники проклятым языческим богам и отрезающих головы гнусным неверным.

…Штука вся в том, что правильная справедливость всегда целесообразна. Восстановить взорванный под руководством Л.М. Кагановича храм Христа Спасителя — это правильный вид справедливости. Зарыть обратно построенное под его же руководством метро — неправильный. Вспоминать героические моменты отечественной истории — правильный ход, потому что воспитывает в нас добродетели. Расчёсывать историческую пострадатость всех от всех — неправильный, потому что не воспитывает ни черта, кроме ненависти к соотечественникам.

Тот же подход годен и в отношении идеологий. Они безусловно должны вольно расти, цвести и развиваться — во всём, где приносят Родине пользу и укрепляют её. (...)

…Мотивы у неумолимых граждан-крикунов различны. Кто-то искренне влюблён в собственные воспоминания или вычитанное прошлое — и хочет отмстить за свою любовь. Кто-то попросту не знает и боится будущего — и потому яростно боксирует с прошлым по переписке. Кто-то (особенно это любят столичные публицисты-перестарки) просто рассчитывает реализовать свой инстинкт доминирования, люстрировав и нагнув максимальное число конкурентов, а затем сесть в кресло министра правды и зажить полной чашей.

Но нужно понять, что все эти неумолимые мстители до одного — инвалиды. Люди с ограниченными возможностями. Склочники и сутяги, превращающие судьбы Родины в личные обидки. Царицы ночи со своей бессмертной арией про то, что ужасной мести жаждут их сердца.

Я ещё не дописал, а уже ясно слышу, как стучат их клавиатуры, разъясняющие, почему автор вражина, лукаво призывающий к примирению с нелюдями. Обосновывающие невозможность созидания тем, что не вырвана с корнем поганая гадина вражеского мировоззрения. Припоминающие случаи, когда противники натворили ужасных и непростительных злодеяний (хо-хо! И что вы скажете на это, господин публицист?!)

Что скажу. Да катитесь к чорту, мстители.

http://www.odnako.org/blogs/neizlech...-s-kartinkami/

Said 17.11.2015 19:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 536902)
Почерпнула совершенно новые для меня сведения. Юрий Жуков, историк, д.и.н. (не политик, не публицист, но человек, опирающийся исключительно на архивы!) в программе Леонида Володарского на радио «Говорит Москва» 26.07.2015.

не мешало бы и это прослушать:

(познавательно)

http://www.youtube.com/watch?v=oWCrFfZ3Ctw

Said 17.11.2015 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 537282)
(познавательно)

ошеломляющие факты с 54 минуты ...

Said 26.11.2015 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=LcpalPo-txA

*N* 26.11.2015 23:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

"Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом."
Е.И.Рерих. Высокий путь. ч.2. 27 сентября 1936 г. (Вопрос Е.Рерих, ответ Учителя - Владыки Шамбалы).

1936 год, однако...

gog 16.12.2015 14:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=UQTraS1cYXA&feature

irene 16.12.2015 17:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хлевнюк Олег Витальевич - Ведущий научный сотрудник Международного центра истории и социологии Второй мировой войны и ее последствий.

Где? - В Национальном исследовательском университете "Высшая Школа Экономики", т.е., насколько я поняла, главной организации, кующей кадры 5-ой колонны России.

Известные преподаватели и почетные профессора НИУ ВШЭ:
Гайдар Егор Тимурович
Кудрин Алексей Леонидович
Явлинский Григорий Алексеевич
Юргенс Игорь Юрьевич
и многие другие всем известные личности.

Есть такая статья с интересным названием:
Ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов - враг образования русского народа. С него ещё спросим. Строго спросим. (http://maxpark.com/community/politic/content/1684723)
Есть и небольшое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=LMuLXyHNxQU

irene 19.12.2015 20:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=SvebBtXFxLE

Said 15.01.2016 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=YNP8QUYf2bk

Noy61 23.02.2016 00:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
История преподносит нам множество загадок. Как оказалось не только древняя история пестрит белыми и черными пятнами, но и ближайшие к нам исторические события и исторические личности скрыты покрывалами тайн , умалчиваний и искажений.
Здесь мы пытаемся заглянуть в историю послереволюционной России и оценить раздробленные части: что было плохого и что хорошего в ней.
Если брать хорошее и плохое как числа со знаком плюс и минус, то сложив и подытожив сумму мы получили результат и результат положительный. Так может сказать каждый ознакомившийся с этой темой.

Есть, конечно, и другие мнения. Таковое я обнаружил в книге "Сожжение Тьмы" Людмилы Васильевны Шапошниковой. Ознакомившись с отрывками имеющимися в интернете, захотелось прочесть эту книгу полностью, но оказалось что во всех интернет магазинах тираж продан и её можно приобрести только через Гугл Плай в электронном виде. Купил, читаю и обнаруживаю удивительные вещи - исторические выводы о прошедшей эпохе делаются на основе публицистического материала. Например, часто цитируется книга о Сталине Эдварда Радзинского. Я тоже не историк, но не могу принять такую историю Советской России , которая складывается при чтении книги, как тоталитарной беспросветной мгле. Но все по порядку.

Вот оглавление книги "Сожжение тьмы". 2014 год.
1. Визит в Бухенвальд.
2.Свет и тьма.
3. Тень над Россией.
4. Заклинания над бездной.
5. Визит Рерихов в Россию.
6. Мысли и действия Е. И. Рерих
7. Шамбала сияющая.
8. Сталин - кто он?
9. Великая Отечественная.
10. Царство Ирода.
11. Новый облик тьмы.
12. Мир через культуру.

Книга "Сожжение тьмы" во многом перекликается с книгой изданной МЦР в 1998 году "Град светлый". Например глава "Заклинания над бездной" рассказывающая о Ленине просто повторяется, это позволяет проследить эволюцию взглядов автора.

"Град светлый".
Вступление
1 СТРАННИК СВЕТЛОГО ГРАДА
2 ИДУЩИЕ В НОЧИ
3 “ВО ИМЯ СВОЕ...”
4 БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ
5 ЗАКЛИНАНИЯ НАД БЕЗДНОЙ
6 ОТВЕРГНУТЫЙ ВЕСТНИК
7 “НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК”
8 “...СО СТАРЫМ СОЗНАНИЕМ НЕ ВОЙТИ В НОВЫЙ МИР

Дамин 23.02.2016 00:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Отношение к Сталину должно основываться на глубоких знаниях обстановки и условий тех времен и знании Сталина как человека. Как правило все суждения человеческие однобоки и следовательно необъективны.
Я могу совершенно однозначно сказать, что жить в условиях насилия свободной воли не просто трудно, но даже невыносимо. Отголоски прошедших времен я испытал на своей шкуре. Не знаю как дело обстояло в России, но в Средней Азии человек наделенный властью мог творить всё, что было ему угодно и никто не мог этому противостоять. Наверно трудно нормальному россиянину понять отношения : бай и батрак, но при желании можно. Когда ты не имеешь права даже выразить свое несогласие, так как возмездие за свободомыслие последует немедленно и неотвратимо. Я до сих пор болезненно вспоминаю некоторые эпизоды из своей жизни и радуюсь свободе в России.
Сегодня на дворе самая настоящая свобода. Каждый выражает свои мысли без большого страха. Мы не боимся, что за нами ночью приедет черная машина и увезет в небытие. И это великое достижение. Но оно не было бы возможным если Россия не пережила определенный период в своей истории и не сделала правильных выводов. Я очень верю, что возврата к старым временам не будет.
Могу только добавить, что Сталин И.В. был продуктом своей эпохи и полностью соответствовал требованиям того времени, с небольшими отклонениями. Иначе быть не может.

Noy61 23.02.2016 09:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549656)
Отношение к Сталину должно основываться на глубоких знаниях обстановки и условий тех времен и знании Сталина как человека.
..................................................

Сегодня на дворе самая настоящая свобода. Каждый выражает свои мысли без большого страха. Мы не боимся, что за нами ночью приедет черная машина и увезет в небытие. И это великое достижение. Но оно не было бы возможным если Россия не пережила определенный период в своей истории и не сделала правильных выводов. Я очень верю, что возврата к старым временам не будет.
Могу только добавить, что Сталин И.В. был продуктом своей эпохи и полностью соответствовал требованиям того времени, с небольшими отклонениями. Иначе быть не может.

Великий русский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*.

Дамин, та свобода о которой вы пишите была завоевана дорогой ценой. Есть два мнения на счет личности Сталина: первое что Сталин всячески способствовал завоеванию свободы и второе, что всячески её подавлял. Фактор сложного времени, о котором вы пишите, и действий соответствующих тому времени очень важен - это и надо понять. Мы не можем проникнуться духом того времени и сказать : да это было время великого подъема и строительства или да это было уничтожение эксплуатации, потому что с другой стороны слышится : на стройках социализма трудились заключенные и раскулаченные крестьяне, что строили не социализм , а тоталитарное государство по типу восточной сатрапии...
Но есть реальные вещи, которые не может никто игнорировать, самое важное это: Великая Победа в ВОВ. Это осталось в памяти народа таким корневым воспоминанием, которое не выветрится веками. Это уже "генетическая" память. Каким же представляется Сталин в этой генетической народной памяти?
Вы знаете, об этом говорилось не раз, что примерно 80 % опрошенных оценивают личность Сталина положительно. Вот каков образ Сталина в народной памяти.

Каков образ Сталина в книге "Сожжение тьмы" можете прочесть в главе " Сталин - кто он?"

Свобода слова данная сейчас относительна, потому что информационное пространство создает тот, кто владеет средствами массовой информации, те же кто не желает жить под гнетом навязанных информационных матриц, тот ищет в других источниках... В отношении Сталина это книги , которые печатаются небольшими тиражами или интернет трансляции небольших ТВ студий.

Л.В. Шапошникова поддерживает либеральное мнение о Сталине, как о кровавом тиране, не особенно затрудняясь приводить исторические факты. Более того она усиливает мнение либерального бомонда, утверждением что Сталин был представителем сил тьмы, сознательно направлявшим силы на уничтожение России и народов её населяющих. А ведь мы, читающие Учение знаем, что битва Армагеддон развернулась именно в то время. Значит, по Шапошниковой, в битве Армагеддон сражались два тирана за мировое господство и противостоял им русский народ? Чувствуете какой перевертыш для заплетания мозгов?
ВОВ это наша " Махабхарата".
Если извратить её результаты если представить её как сплошной ужас жестокости или как недоразумение, то в результате какой народный эпос у нас будет? Какой легендарный богатырь Василий Теркин возникнет?

Какая былина будет питать национальное самосознание русского народа?

Said 23.02.2016 11:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549656)
что за нами ночью приедет черная машина и увезет в небытие.

Дамин ты наверное помнишь фильм "Карнавальная ночь" и должен помнить актера Белова.

вот официальная версия - " – Стране нужны были обычные парни, строители, рабочие, с не слишком интеллигентной внешностью и не слишком красивой, такие «свои парни» с заводской проходной, – говорит Эльдар Рязанов. – И Белов идеально подошел на эту роль. Поэтому был так востребован.

Многие бы удивились, если б узнали, что на самом деле Юрий был ранимым, даже депрессивным человеком. Что в редкие дни без съемок он запирался дома и его преследовали навязчивые мысли о самоубийстве. Почему это развилось – неизвестно. Но однажды актер выполнил задуманное. Его спасли соседи, которые вызвали скорую. В то время людей, покусившихся на свою жизнь, сразу везли в психиатрическую больницу. Отлежал почти полгода там и Белов. Но этот факт биографии он от всех скрыл. Рассказал позже только самому близкому другу:

– Вот видишь этот дом? Это дурдом! Там я лежал несколько месяцев… "

а настоящая : "Перелом в карьере

С середины 60-х годов Юрия перестали приглашать на ведущие роли. Журналист Мартынов Владимир рассказал историю, которую поведал ему Белов. Она не имеет никаких официальных подтверждений. Со слов артиста, когда он снимался в картине "Дайте жалобную книгу", его пригласили на банкет. В дружеской беседе Юрий Белов высказал предположение, что Никиту Хрущева скоро снимут с поста генерального секретаря. Кто-то из собеседников донес на артиста. Вскоре за актером приехали люди в белый халатах и увезли его в сумасшедший дом. Там он провел несколько месяцев. Время, проведенное в больнице, сильно подействовало на Юрия. С тех пор в мире кино он стал пользоваться репутацией неблагонадежного человека с неустойчивой психикой. Случившееся полностью изменило его жизнь."

причем тут товарищ Сталин, со своими воронками?

Дамин 23.02.2016 12:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И Хрущев и после него Брежнев вплоть до развала Союза несли на себе по инерции остатки тех времен. В то время создавался и окреп мощный аппарат подавления инакомыслия. При чем тут Сталин? Разве, Саид, я не корректно выразил свою мысль? Сталин тут ни при чем. Не было бы Сталина был бы другой какой-нибудь Железнов и он вынужден был бы проводить такую же жесткую политику. Иначе России уже не было бы. Но самое главное заключается не в личности Сталина, а в той атмосфере в которой жила страна много лет. Эта атмосфера выработала в нашем народе стойкое неприятие нарушения свободы человека. Этот иммунитет не позволяет спецслужбам сегодня преследовать либерализм физическими методами. Любая попытка "закрыть" либераста вызовет неоднозначную реакцию и смущение в обществе.
Ведь совсем недавно мы гадали по какому пути пойдет Путин ? Был и вариант опричнины. Но прошло время и мы видим, что страна не пошла по уже избитой колее. Я думаю, что это хорошо. Запад очень помогает нам всем разобраться где друг, а где враг. А благословенная страна Украина вообще на себя взяла тяжкий крест и принесла России неоценимую помощь. Так постепенно формируется общественное сознание. Так формируется будущее Мира.
А Сталину надо воздать должный почет. Верно заметил Ной 61, что победа СССР навсегда останется в наших генах как великое событие связанное с именем Сталина.

Ллес 23.02.2016 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 549670)
Л.В. Шапошникова поддерживает либеральное мнение о Сталине, как о кровавом тиране, не особенно затрудняясь приводить исторические факты. Более того она усиливает мнение либерального бомонда, утверждением что Сталин был представителем сил тьмы, сознательно направлявшим силы на уничтожение России и народов её населяющих.

То, что без фактов - это человек зря.

Всегда надо с фактами.

Или прямо говорить, что все выводы основаны на интуиции или ясновидении.

Желаю всем знать правду о Сталине и о прочем.
Желаю - желать знать правду.

Я пока не знаю фактов.
Для этого надо иметь историческое образование.
Надо иметь доступ в архивы.
Надо быть следователем по сути.
И надо быть очень умным и честным, НЕПРЕДВЗЯТЫМ человеком.

Из всего прочитанного ПОКА такой образ Сталина:
это человек, который смог спасти страну и её народы от внешних угроз в крайне тяжёлых условиях.
И от внутренних тоже. Которые и усложняли условия.

Сталин (по ряду свидетельств, а не по моему невежественному в этом вопросе мнению) спас страну от людей, которые осуществляли геноцид большинства народов России.

Правда, мне пока непонятно, зачем так много людей сидело в тюрьмах и лагерях.
Их же только после 5 марта 1953 стали выпускать.
Я понимаю, что среди них могли быть враги народа, и даже много.
Но не могли все они быть врагами народа.
А садил их Сталин?
А может не он? А те, с кем он боролся внутри страны?

Может он просто не успел их выпустить?
Просто некогда было во время ВОВ и после:
А если бы пожил подольше, то сам бы выпустил?
То есть создал бы комиссии по пересмотру дел, чтобы выпустить всех, кого можно).

Много непонятного.
Но есть видео Сталина.
Не похож он на злодея. Не похож.

Amarilis 23.02.2016 15:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

5. Мне страшен неведомый третий правитель
Загадочной, варварской, снежной страны.
Его же соратники им же убиты,
И старость его только ад сохранит.

8. Внезапно скончается крупный правитель,
Весь мир поразивший размахом реформ.
Но будет преступным его заменитель -
Неистовый враг всех традиций и норм.

Нострадамус (Мишель де Нотрдам)

Ллес 23.02.2016 15:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis,

а как насчёт изучения реальной истории СССР вместо катренов?

И как можно верить катренам, в которых Россию называют варварской?

Noy61 23.02.2016 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот статья "Курукшетра" из сборника под заглавием "Россия" напечатанная в МЦР, первое издание 1992 год. В ней Н.К. Рерих сравнивает начало ВОВ с легендарной битвой описанной в Махабхарате.

КУРУКШЕТРА
«На поле Куру» начинается описание великой битвы. И сейчас на том же поле собрался миллион людей. Будет такое же солнечное затмение, как было во дни Махабхараты
Источник

Еще прошу заметить такие слова в этой статье:
Вчера вечером получилась лондонская передача. Сообщила, что происходит небывалое явление: одновременно и северное и южное сияние и радиопередача повсюду нарушена. Странно наблюдать, когда радиоаппарат совершенно умолкает — умирает на целые дни. Казалось бы, все в порядке, батарея исправна, погода ясная, тихая.

Далее цитата из книги Л.В. Шапошниковой:

на странице 22 с ссылкой на источник: статья "Герои" в том же сборнике "Россия"

Николай Константинович Рерих, беспокоясь о русской культуре, выступил против Сталина, который стал разрушать храмы и ценные памятники культуры. Он назвал Сталина безбожным.

Вот статья "Герои"
ГЕРОИ
15 ноября московское радио повестило весь мир, что Сталин в речи своей на Красной площади бросил вызов интеллигенции, обозвав ее «гнилые интеллигентики». В каком бы сочетании ни было брошено это ругательство — оно недопустимо. В час, когда всеединение необходимо, оно не может клеймить мозг государства. Получается вреднейшая махаевщина!
Рузвельт, Черчилль, лорд Бивербрук, Архиепископ Кентерберийский и тутти кванти, восхвалявшие безбожного Сталина, вряд ли одобрят антикультурный выкрик против интеллигенции.
Источник

Да, Н.К. назвал в сердцах Сталина - безбожным, но это не значит : воинствующим атеистом, все-таки Сталин учился в духовной семинарии...
О том как Н.К. переживал о судьбах интеллигенции оставшихся в Советской России
есть статья "Разрушители Культуры" 1919 года, в ней крепко достается большевикам которые были заинтересованы в разрушении культуры. (Сейчас то мы знаем, что были большевики ленинцы и другие большевики интернационалисты с которыми позже боролся Сталин.)

А теперь сама речь Сталина, произнесенная, как известно, на Красной Площади 7-го ноября перед войсками отправлявшимися на защиту Москвы, печатанный вариант
из газеты "Правда"

Сталин И.В.
Речь на Красной площади
7 ноября 1941 года
*
Источник:
Сталин И.В.*Cочинения. – Т. 15. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 84–86.
*
*
Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, командиры и политработники, рабочие и работницы, колхозники и колхозницы, работники интеллигентского труда, братья и сестры в тылу нашего врага, временно попавшие под иго немецких разбойников, наши славные партизаны и партизанки, разрушающие тылы немецких захватчиков!
От имени Советского правительства и нашей большевистской партии приветствую вас и поздравляю с 24-й годовщиной Великой Октябрьской социалистической революции.
Разве можно сомневаться в том, что мы можем и должны победить немецких захватчиков?
Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен черт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска?
Да здравствует наша славная Родина, ее свобода, ее независимость!
Под знаменем Ленина – вперед, к победе!
*
Правда. 8 ноября 1941 года

Как видно из речи не называл Сталин интеллигенцию гнилой, а только испуганной, ведь Москва была на грани падения и и народ бежал из Москвы вовсю, можно сказать раздувалась паника...
Видно, что как раз в эти недели радиопередачи были очень плохими и 15-го октября могли быть сильные помехи и не известно сам ли Н.К. слышал эту передачу , в общем перепуганные интеллигентики оказались "гнилой интеллигенцией", что и вызвало резкую критику Н.К.

Из этого всего Л.В. Шапошникова делает заключение:
Николай Константинович Рерих, беспокоясь о русской культуре, выступил против Сталина, который стал разрушать храмы и ценные памятники культуры. Он назвал Сталина безбожным.

На мой взгляд очень не корректные и тенденциозные выводы.

R10100 23.02.2016 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Noy61 24.02.2016 22:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от R10100 (Сообщение 549782)

Более подробная информация о Александре Васильевиче Орлове (1885 - 1937), протоиерей, священномученик
http://drevo-info.ru/articles/17446.html

Нужно заметить, что первый раз он был арестован в 1932 году и провел, по приговору, два года на строительстве Беломоро- Балтийского канала.

Как началась антирелигиозная борьба читайте в книге Генералиссимус. Книга 1 Владимира Карпова, глава Сталин и Русская Православная Церковь.

http://www.erlib.com/Владимир_Карпов...ус._Книга_1/0/

Цитата:

Антирелигиозную борьбу предусматривалось вести путем просвещения, агитации, разъяснения и прочих идеологических форм партийной работы.

Троцкисты взяли на вооружение (кроме других дискуссий и споров того времени) этот постулат борьбы с религией и, доведя его до абсурда, хотели вызвать недовольство православных верующих, поссорить их с большевиками.

Как это делалось? Сегодня известны и тайные дела, и документы.
В царской России велись преследования "сектантов" духоборов, хлыстов, старообрядцев. Однако это никто не называет репрессиями.

Конечно жестокость нельзя оправдать, но в письме Махатм, упомянута и Церковь, далеко отошедшая от идеала Христа.

Noy61 24.02.2016 23:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Следующий интересный момент из книги "Сожжение тьмы" повествует о том, какую тайную миссию выполняли Рерихи в 1926 году , приезжая в Москву.

Цитата:

Стр.71
Беспокойство о вожде возникло у Учителя после смерти Ленина, и визит Рерихов в Москву был связан с необходимостью предупредить правящие круги не допускать Сталина к посту вождя. Задача эта была достаточно сложной, ибо Сталина в его откровенной борьбе за власть поддерживала темная организация. Работа «Напутствие вождю» связана с анализом тех усилий, которые были сделаны, чтобы предупредить правящие круги России.
Из этого заявления нужно сделать вывод, что на свет божий должен быть извлечен документ с пометкой: Из архивов МЦР.
Потому что нигде о такой дополнительной миссии Рерихов я не читал, может быть кто то другой об этом слышал?

Собственно приобретая эту книгу я наделся, что в главе 5. Визит Рерихов в Россию
стр. 44 - 76, могу обнаружить новые факты.
Но оказалось, что помимо всего известного, связанного с передачей послания Махатм, второй важнейшей задачей было предупреждение о рвущемся к власти темном иерархе... Но раз автору известно это серьезнейшее предупреждение М. М., то оно должно где то храниться в недрах МЦР., в архиве привезенном из Индии... а как иначе?
Но в книге нет ссылок откуда взято это предупреждение.

Хотя косвенно, из следующей цитаты, можно сделать предположение откуда взято "предупреждение Учителя о Сталине".

Цитата:

«Напутствие вождю» дает нам представление о том, что не должен делать вождь. Не ошибусь, если скажу, что это полностью относилось к Сталину. Мы находим описание характера Сталина во второй части текстов – чего не должен делать вождь. Он не должен быть жестоким, прибегать к насилию, попирать справедливость, мстить, использовать ложь в политической и социальной жизни, держать народ в страхе, убивать политических противников. Можно добавить еще немало качеств, которые не совместимы с понятием вождя. Но и этого перечисления качеств конкретного вождя достаточно, чтобы понять, о ком идет речь.
Здесь каждый с легкостью угадает о ком идет речь: он и жестокий и мстительный, и лживый, и не гнушается политическими убийствами - конечно это Сталин.
Поэтому автор говоря " Не ошибусь, если скажу, что это полностью относилось к Сталину.", конечно не ошибется если определит Рериху приехавшему в Москву в 1926 году миссию предупреждения (от имени кого теперь вы знаете).

Превращая Сталина в причину всех несчастий и бед постигнувшим Россию после Ленина, автор ни словом не упоминает другую революционную оппозицию, которая к 1926 году достаточно себя проявила в отличии от Сталина. Зато современные историки много пишут о деяниях Троцкого и окружения.

Остается только открыть от кого происходила угроза и опасность пребыванию Рерихов в Москве. Читая Дневниковые записи Е.И. Рерих за 1926 год, ни как не складывается впечатление, что опасность происходила от Сталина... Тогда от кого?
Думаем и размышляем дальше...

Владимир Чернявский 25.02.2016 08:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 549864)
Но оказалось, что помимо всего известного, связанного с передачей послания Махатм, второй важнейшей задачей было предупреждение о рвущемся к власти темном иерархе...

В этом году исполняется 90 лет с момента посещения Рерихами Москвы. В связи с этой датой будет довольно много мероприятий и попыток осмыслить и переосмыслить цели поездки. В этом смысле был интересный доклад на прошедшей Питерской конференции: "Делюкин Дмитрий Витальевич, науч. сотрудник СПбГМИСМР, «К 90-летию посещения Рерихами Москвы в рамках Центральноазиатской экспедиции: события и проблематика»". В нем автор делает вывод, что все же главная цель - это попытка привнести новую одухотворенную идеологию в развитие России. Но, что характерно, встречи в основном были именно с оппозиционным крылом: Трилиссером, Бокием, Крупской, Луначарским, Ягодой, Чичереным, Дзержинским. Искали ли Рерихи встречи со Сталиным - вопрос.

Amarilis 25.02.2016 09:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 549859)
В царской России велись преследования "сектантов" духоборов, хлыстов, старообрядцев. Однако это никто не называет репрессиями.

Но было ли в царской России подобное беззаконие, юридическая несправедливость и произвол?

«В ЦЕЛЯХ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ»: А.Н. Яковлев и реабилитация жертв политических репрессий. 1988–1990 гг.

Цитата:

Документ №5
Постановление Политбюро ЦК КПСС «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов»
03.01.1989
ПБ № 145/ 39

Документальные данные, опыт реабилитации, накопленный и непосредственно после XX и ХХП съездов КПСС, и в самое последнее время, неоспоримо свидетельствуют: в период 30–40-х и начала 50-х годов имела место практика массовых репрессий и произвола. Верхом беззакония стали специально созданные несудебные органы – так называемые «тройки», «особые совещания», а также практика составления и утверждения списков репрессируемых.

Подобная практика обернулась трагическими последствиями для сотен тысяч советских людей, оказала пагубное воздействие на социально-экономическое развитие страны, утверждала в сознании пренебрежение к нормам закона и человеческой жизни. Прогрессу советского общества, делу социализма и авторитету партии был нанесен серьезный ущерб.

Восстановление исторической, юридической справедливости приобрело сейчас огромное политическое значение. От него во многом зависит наше продвижение по пути формирования социалистического правового государства, развитие общественного сознания. Полной реабилитации всех невинно репрессированных, увековечения их памяти ждут общественность, родственники и близкие пострадавших....
Цитата:

Указ Президиума Верховного Совета СССР

«О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов»


В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Отменить внесудебные решения, вынесенные в период 30–40-х и начала 50-х годов действовавшими в то время «тройками» НКВД–УНКВД, коллегиями ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД–МГБ–МВД СССР, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиума Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, реабилитированными...
Председатель Президиума Верховного Совета СССР
М. Горбачев
Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
Т. Ментешашвили
РГАНИ. Ф. 3. Оп. 103. Д. 161. Л. 22–23, 218–219. Подлинник. Машинопись. Опубл.: Реабилитация: Как это было. Середина 80-х – 1991. М., 2004. С. 178–180.

irene 25.02.2016 10:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549879)
Но было ли в царской России подобное беззаконие, юридическая несправедливость и произвол?

Зачем закидывать тему искажающими документами антисоветчиков, стремившихся разрушить страну? Почему не прибегнуть к Учению, Письмам, Записям, Граням? Впрочем, всё это уже выкладывалось. Тогда почему не принять ко вниманию здесь, как и в других темах? Тогда пришлось бы пересматривать безжизненные штампы? подумать?

А зачем, если на форуме личные мнения берутся в расчёт, но не стремление понять Учение? Одно и то же везде... Хороший способ спустить ценную энергию ищущих Истину в песок: твердить одно и то же, какие бы выкладки и соображения не приводились.

К тем многочисленным цитатам, что уже приводились:

1954 г. 100. И если личные интересы страдают во имя Общего Блага и интересов эволюции, то жертвы принесенные оправданы законами жизни и свершаются во имя восхождения всего человечества в целом.

1954 г. 067. Те, Кто Строят ступени эволюции и Намечают ее течение, Знают ее законы и Предупреждают людей о неизбежности ее принятия. Вопрос не в том, принять или не принять, а в том, принять или погибнуть. …. Восстание против эволюции конечным следствием имеет полное уничтожение безумцев и тех, кто за ними следует. Это гибель и физическая, и духовная. ...Принимайте дары Эволюции как должное, неизбежное и принадлежащее вам по праву. Не милости с Неба, но Благо сужденное. И отказаться нельзя. Вымирающие расы и народы, идущие к закату – это они, не принявшие даров Эволюции. Отказ влечет за собою вырождение и смерть. Вначале следствия акта непринятия незаметны, но страшны последствия, лишающие всех достижений и обрекающие непринявших на разложение заживо. Так ярые враги Света уйдут на Сатурн, но отрицатели темные обречены на неумолимый процесс разрушения и конечного исчезновения. И выбор, и отбор происходит сейчас, на сломе двух эпох. И каждый народ, и каждое сознание решает, с эволюцией оно или против. Отжившие клеточки умирают и выбрасываются из организма. Так же и Земля – этот огромный живой организм, выбросит из ауры своей все мертвое, эволюции не соответствующее. Ни мамонтов, ни динозавров нет. Все сменилось новыми формами жизни, новым условиям Земли созвучными. Так же уйдут все прочие, ныне эволюцию не принявшие. Законы эволюции жалости не имеют. Эволюция означает смену, или замену старого новым.


Всё настолько на поверхности, что стоит лишь захотеть увидеть...

Кстати, замечали, что никто из твердящих антисоветскую пропаганду, не говорит о произволе 90-х годов при установлении "демократии". Вот где был ужас. Разгром народного хозяйства страны, обнищание населения, почти поголовная его депрессия, преступность, дети улицы, наркомания, падение нравственности и пр. прелести.

Amarilis 25.02.2016 11:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 549880)
Зачем закидывать тему искажающими документами антисоветчиков, стремившихся разрушить страну?

Комиссия по реабилитации жертв политических репрессий при президенте РФ.
Российская ассоциация жертв незаконных политических репрессий.

Цитата:

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.
Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.
(в ред. Закона РФ от 03.09.1993 N 5698-1, Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Цитата:

Согласно данному законодательному акту (ст.3) подлежат реабилитации:
осужденные за государственные и иные преступления;
репрессированные по решению ВЧК, ГПУ, ОГПУ, УНКВД, НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры, комиссий, «особых совещаний», «двоек», «троек» и иных органов;
подвергнутые ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду и иным ограничениям прав и свобод;
необоснованно помещённые в психиатрические учреждения на принудительное лечение;
необоснованно привлечённые к уголовной ответственности с прекращенным по нереабилитирующим основаниям делом;
признанные социально опасными по политическим мотивам и подвергнутые лишению свободы, ссылке, высылке без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

irene 25.02.2016 12:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549882)
Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий

Ну Вы ж уже всё это приводили, но не хотите знать, что в таких документах всё свалено в кучу и приписано Сталину (деяния троцкистов). Об этом уже говорилось. Также говорилось, что реабилитированы все, проходившие по некоторым статьям, вне зависимости от установленной вины. Это есть в формулировках. Что тут непонятного, что это просто политическое решение? За ним глубинные интересы старого мира.

1954 г. 100При замене старого здания новым первое разрушается, хороший и добрый материал отбирается для новой постройки, сор отбрасывается. При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. Целые расы, государства, народы стерты с лица Земли неумолимым ходом эволюции. Египет расцвел и пал. Вавилон расцвел и пал. Рим расцвел и пал. Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены.

Вы хотите предъявить счёт Эволюции? Она его не примет. Давалось время на принятие новых идей. Все, держащиеся за старьё, сметаются руками тех, кто держался во тьме. На кого пенять? Все, чужую кровь пролившие, сами её проливают. Кому и что Вы хотите доказать? Что СССР был по отношению к тем, кто настигался Эволюцией и Кармой, плохой? А каким он должен был быть в конце Кали Юги? С тем человеческим материалом, которого держали тысячелетиями во тьме? Е.И. так много пишет об этом и вину даже на себя принимает. А Вы что хотите? Очернить то, что должно было произойти и перенести вину за страдания поручиков, девочек которых проклятые большевики ведут в кабинет, с них самих и им подобных?

В чём Вы видите смысл бесконечного цитирования перестроечных документов? Чтобы советские люди каялись за свою зверскую историю? Не увидела в мировой истории ничего лучшего при сменах. Ещё хуже было и даже будет. Об этом говорит и шлока из Учения Храма, что приводилась здесь десяток раз (Вы разве не читали?).

Для коренного изменения нужно организовать жизнь по Космическим Законам.

Так что Вы хотите? Сформулируйте.

Noy61 25.02.2016 22:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Приношу свои извинения за неточную ссылку из поста № 2465. Цитата взята из книги
не на 71 странице, а на стр. 91 (соответствует печатному изданию.)

Возвращаясь к книге "Сожжение Тьмы", хочу сказать, что о Сталине говорится почти в каждой главе, наверное потому, что в сожжении тьмы самое важное сжечь Сталина и пепел его развеять, чтобы и воспоминаний о нем не осталось. Ибо после прочтения центральной главы книги " Сталин - кто он?"
повествующей о таком разгуле тьмы , на данном периоде истории, что лучше об этой ужасной истории забыть.
( не привожу страницы потому что нет соответствия электронному экземпляру с печатным)

Глава "Сталин - кто он?" Это портрет тирана конца Кали Юги и поскольку это портрет, то для написанного широкими мазками этого образа не требуется сопровождения какими - либо доказательствами сказанного. Примите этот портрет на уровне эмоциональной памяти - вам больше ничего и не надо знать. Так задуман портрет.
Цитата:

То, что делал Сталин с нашей страной, не укладывается в голове нормального человека. Все прежние предположения, что он делал это для укрепления своей власти или совершал ошибки, при водившие к плачевным результатам, следует сопроводить еще одним пояснением. Этот момент пока трудно поддается пониманию, однако именно он дает ключ к происходившему. За всеми действиями Сталина стояло нечто такое, что требует не только исследования, но и ощущения, что же это было.....В случае со Сталиным мы встретим немало неожиданностей, корни которых уходят в темные процессы, которых именно на Земле немало.
Цитата:

Ни расстреливающих людей, ни пространства для захоронения просто не хватало. Пытки стали обычным средством дознания на допросах. Семьи «классовых врагов» постигала та же судьба, что и главу семьи. Жен посылали в лагеря и даже расстреливали. Детей до 15 лет отда вали в детские дома, которые по своему устройству соответствовали детским колониям. Те, кому было 15 лет и больше, отправлялись в лагеря, после которых многие из них исчезали. Нужно отметить одну особенность в деятельности Сталина. Все его социалистические реформы, коллективизация, армейская реформа и другие преобразования были связаны с гибелью миллионов лю дей. И опять-таки, у нас нет точных данных. Можно предположить, «реформы» унесли не менее 10 миллионов жертв. Возможно, что их было значительно больше, но здесь приходится только гадать. Еще не было войны, а Сталин уже разрушал Россию и уничтожал ее население. И опять возникает вопрос, а был ли этот человек нормальным? Я глубоко уверена, что был. Но перед ним стояли иные цели, а не те, которые по наивности, а возможно, и по трусости и подлости, ему приписывали. Великая ложь, мастером которой он был, сделала в стране свое дело.
У каждого есть свои любимые статьи Н. К. Рериха. Мне полюбилась статья "Бесспорное", поэтому привожу её не в первый раз. Н.К. дает в ней оценку достижений Сталинской эпохи довоеннго времени.

БЕССПОРНОЕ

Экий спор! Один толкует: "Сам народ преуспел". Другой настаивает: "Без партии не вышло бы". Третий добавляет: "Без отваги не удалось бы". Четвертый утверждает: "Сроки подошли". Если бы и сотню спорщиков собрать, каждый нашел, что прибавить, но главное осталось бы незыблемо.

На русский народ обращены глаза всего мира. Все поняли, что он держит чашу весов. Он достиг, он преуспел. От него зависит решение. Об этом и спора не будет.

Простите, что опять записываю свое восхищение русскими достижениями. Ярки они, воодушевляют они, и радостно, что именно нашему народу выпала такая судьбина. Поверх всяких суждений и споров высится сияющая сущность.

Смешно видеть, как вокруг достижений русских плетутся всякие наветы, интриги. Каждое лукавое хитросплетение лишь показательно, насколько народы мира отдают должное значению русской мощи. Сейчас об этом – ни напечатать, ни даже послать куда. Так – в пространство! "И высоко и далеко на родиму сторону!" Долетит ли мысль? Она-то долетит, но воспринята ли будет? Уж больно напряжены токи, напряжены люди.

Пусть бесспорное широко растекается. Укрепилось войско – бесспорно! Осознались колхозы – бесспорно! Растет продукция и качество *бесспорно! Умножаются научные достижения – бесспорно! Звенит песнь, творятся произведения – бесспорно! Народу дается образование и научные сведения – бесспорно. Слушают и в близких и в дальних странах о росте преуспеяний. Радуются друзья, закусывают губы враги.

Много врагов. По длине тени вычисляется рост предмета. "Скажи, кто твои враги, и я скажу, что ты есть". И народ русский может перечислять врагов. Каждое такое имячко будет ему почетно. Пусть злобствуют. Пусть наливаются завистью – это неизбежно. Бесспорное всегда особенно озлобляет вражескую сущность.

Один будет творить, другой будет осуждать. В этом противоречии родятся новые искры движения, достижения. Горький издан в сорока миллионах, подумайте! Готовится народ почтить Лермонтова. Открыт в Куоккале музей Репина. Сообщены широко творения русских композиторов. Довольно лежать в скрынях русским сокровищам. Пусть светят всему человечеству.


Said 25.02.2016 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549684)
И Хрущев и после него Брежнев вплоть до развала Союза несли на себе по инерции остатки тех времен. В то время создавался и окреп мощный аппарат подавления инакомыслия. При чем тут Сталин? Разве, Саид, я не корректно выразил свою мысль? Сталин тут ни при чем. Не было бы Сталина был бы другой какой-нибудь Железнов и он вынужден был бы проводить такую же жесткую политику. Иначе России уже не было бы. Но самое главное заключается не в личности Сталина, а в той атмосфере в которой жила страна много лет. Эта атмосфера выработала в нашем народе стойкое неприятие нарушения свободы человека. Этот иммунитет не позволяет спецслужбам сегодня преследовать либерализм физическими методами. Любая попытка "закрыть" либераста вызовет неоднозначную реакцию и смущение в обществе.


Дамин , ты же не наивный чукотский мальчик. Расскажи соседям про прелести ислама, по-проповедуй за игил, или начни "действовать" ..., и приедут за тобой.

Дамин 25.02.2016 23:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Разве у нас разговор о фанатичных исламистах или игил, которая запрещена на государственном уровне? И каждый нормальный россиянин понимает почему такие крайности запрещены и поддерживает это.
Но мы говорим о либеральной прослойке нашего общества исчисляемой многими миллионами людей. Если даже приблизительно взять 10-20%, то это будет очень много людей. И либералы- прозападники открыто вещают против Кремля, но при этом им противодействуют не запретами, не высылками из страны и не отправкой в лагеря. Эти люди отлично устроились в различных эшелонах власти и бизнеса и противодействие их сильное. Можно ли с ними бороться методами 37-го года?
Конечно, нет. Потому что лес рубят, щепки летят. И под раздачу могут попасть совершенно честные и порядочные люди. Доносы, "сигналы" и кляузы пока что существуют.
И я говорю именно о том, что сегодня не может быть возврата в старые времена. Совершается новый виток эволюции и уровень его уже выше старого витка.
п.с. Если кто-то начнет агитировать за игил или радикальный ислам, то такого надо немедленно изолировать от нормальных людей как опасного безумца.
п.п.с. Также немало честных патриотов, которые выступают против правительства за неэффективность, воровство, коррупцию. И таких по-старинному можно запросто подвергнуть "люстрации" или "суду тройки".

Дамин 26.02.2016 00:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Последнее время модно стало бить оппозицию тортами. ;)
Такой метод больше травмирует психику, но тело остается неповрежденным. :cool:

*N* 26.02.2016 03:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Анафема


Анафема всем тем, кто записал себя в опричники,
Войдя в экстаз от маршей культа личности,
Всем тем, кто беззаконию потрафили,
Вам, френчи на далеких фотографиях,
Анафема, анафема.

Тем, кто писал, и тем, кто арестовывал,
В этапы втаптывая сапогами головы,
Всем тем, кто был на буйстве крови шафером,
И вам, воспевшим сталинскую мафию,
Анафема, анафема.

Вы всю жизнь боялись суда,
Сны свои зарывая в подушки,
Потому что стучались в них души
Тех, кто милостью вашей страдал.
Но не всех вас призвал прокурор,
Сам Вышинский - и тот был иудой.
Бойтесь времени, время - топор,
Ваши шеи отыщет в день судный.
Бойтесь времени, время - топор.

Тем, кто детей оставил без родителей,
Своих в "Артек" отправив удивительный,
Вам, расстрелявшим армии и кафедры,
Вам, кто, убив, читал над гробом эпитафии,
Анафема, анафема.

Прославив на века отца Иосифа,
Как змеи, сами его имя кожей сбросили,
Вождей своих меняли как перчатки вы,
Не часто ли, не часто ли?

Да вы и сегодня боитесь суда,
Сны свои зарывая в подушки,
Потому что стучались в них души
Тех, кто милостью вашей страдал.
Но не всех вас призвал прокурор,
Сам Вышинский - и тот был иудой.
Бойтесь времени, время - топор.
Ваши шеи отыщет день судный.
Бойтесь времени, время - топор.

Александр Розенбаум

Чантор 26.02.2016 06:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549906)
И я говорю именно о том, что сегодня не может быть возврата в старые времена. Совершается новый виток эволюции и уровень его уже выше старого витка.

Возвраты к ранее не выученным урокам могут происходить бесконечно долго, пока не усвоятся на 100%. Вернувшиеся в РФ "37-е годы" - это актуально-близкая перспектива. И в Украине, и в Белоруссии сейчас есть факт тоталитаризма, гос.террора, физического подавления инакомыслия.

Где и в чём опасность чисток населения в РФ? - о перспективе:
Нынешнюю прозападную властную элиту РФ (тандем, правительство и олигархические финансовые кланы) подпирает нижний - под элитный слой, - люди власти но без властных рычагов, тайно жаждущие реванша, сытые но с не реализованными амбициями, - это политические коммунисты и радикальные либералы, упрощенно обозвать их - зюгановцы и жириновцы.
Именно эта властная структура изолированная от реальной власти перехватит тронное место в случае гос.переворота (а он обязательно случится, - тандем делает всё для этого). Именно политические коммунисты (так их называть правильнее) чтобы сломать старую гос.структуру, пирамиду власти, скелет системы, держащуюся на чиновничьем аппарате на гос.хлебах и под фсб_шной крышей..., поднимут народный бунт (сначала в столицах) под лозунгами: "бей приватизаторов и казнокрадов!". А дальше накопленное недовольство масс снова, как и сто лет назад, прорвётся в гражданское неповиновение, войну и хаос. И вот тут уже для подавления беспорядков вынужденно и объективно включится механизм красного террора с возвращением "37-х". Урок Майдана свеж и нагляден.

Скинутый путчистами-коммунистами тандем станет поворотно-ключевым моментом для России, для её будущего. От того, как станут развиваться события после гос.переворота в РФ (во второй половине 19-го года по прогнозам и пророчествам) зависит дальнейшая судьба России.

Если политические коммунисты останутся у власти, то сценарий событий пойдёт по самому худшему варианту, в русле самой тяжкой кармы, со швондерами и шариковыми.
Задачей граждан будет - свергнуть бунтовщиков и уничтожить их; тогда предотвратится гражданская война и последующий удушающий режим тоталитаризма. Чтобы выучился, наконец, этот урок!..

Владимир Чернявский 26.02.2016 07:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 549904)
Возвращаясь к книге "Сожжение Тьмы"

Я как-то уже приводил выдержки из этой книги. Бесспорно, она повторяет все известные крайне либеральные штампы. Здесь и "миллионы заключенных" в Соловецкого лагеря, и приравнивание Сталина и Гитлера, и именование троцкистского крыла "ленинской гвардией" и т.д. Причем книга "делает мостик" между сталинским режимом и сегодняшними днями. Книга влилась в общий хор противостояния российской государственности и явилась причиной явно негативных тенденций в РД. Не случайно ее обильно цитирует украинское майданное сообщество.

irene 26.02.2016 08:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549906)
И я говорю именно о том, что сегодня не может быть возврата в старые времена. Совершается новый виток эволюции и уровень его уже выше старого витка.

Посмотрите сверху, без эмоций. Тогда увидите полную картину и не потребуются анафемы направо-налево к тем, кто прищемил двуногих. К сожалению, человек, вернее, имеющий вид человека, но живущий в отделении от Высшего, так называется. Двуногий. Все мы без исключения такие, когда отделены от Высшего.

Cейчас особое время - переходное от эпохи к Эпохе, когда тьме дана возможность проявиться до конца, чтобы быть убранной с Земли, если не одумается. Вот и вся "свобода".

11.258. ...Наступило время выявить силы, идущие со Светом или тьмою. ...когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда силы Света утвердят свою мощь.

1965 г. 094. (Гуру). Момент уничтожения тьмы будет ужасен для всех, кто идет с нею. Темные полчища как на Земле, так и в Невидимом Мире многочисленны и еще очень сильны. Без ярой борьбы не сдадутся. Потому и удар, им наносимый, будет страшен по своей мощи. Владыка Майтрейя, тьмы Победитель, Идет.

1965 г. 145. (Ответ на вопрос о том, что происходит в мире. - Абрамов Б.Н.). Слушай: войны не будет. Но события пойдут под знаком войны, настолько сильными, что многие предпочли бы войну ужасной тягости напряжения, не дающего разрядки. Решит все Приход. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

1967 г. 376. (Гуру). Недоумеваете, почему не пресекаются действия темных, почему в известных пределах дозволяется им вредить даже нашим людям. Но наши люди - проявители тьмы. Ни один темный не пройдет безучастно мимо, не выявив себя при соприкосновении. Это во-первых. Во-вторых, как же отделить овец от козлищ в процессе великого, последнего разделения человечества, не дав возможности всем раскрыть свой истинный лик, и выявить свою сущность, и решить свою судьбу уже на все будущее время. Вот почему сейчас со дна поднимаются все отбросы человечества, чтобы все способное двинулось дальше, а немогущее восходить погрузилось бы во тьму, из которой поднялось, и с планеты ушло. В новых условиях темным на планете места не будет.

1956 г. 559. Катаклизмы вызываются активностью темных. Коричневый газ окутывает огромные пространства планеты, и это облегчает их деятельность. Сейчас они активны, как никогда, ибо сочтены дни их, и стараются они не за страх, а за совесть, чтобы перед окончательным Великим Разделением увлечь на свою сторону всех слабых, колеблющихся и, особенно светляков, особенно тех, кто подошел к Свету и устремляется в сознательном Служении Иерархии. Заполучить к себе человека, позванного Учителем Света, для темных большая победа. ... Перед последним Великим Отбором не честь соблазниться темными.

Тогда (во время строительства СССР) было другая Эпоха, когда надо было обеспечить прохождение необходимой стадии эволюции, без которой, без её опыта, Земля была обречена, просто нечего было бы делать в Новой Эпохе. Как обеспечить при таком отставании землян, при таком низком уровне сознания необходимый опыт? Только ограничением тех, кто делал запруды Эволюции. Что и происходило на Земле неоднократно. Достаточно открыть Библию и перечитать историю времён Моисея (воплощение самого Вл.).

Ставить снова и снова цитаты о необходимости недопущения разложения во времена строительства СССР не буду. Ищите, кто не удостоверился.

irene 26.02.2016 08:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 549917)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 549904)
Возвращаясь к книге "Сожжение Тьмы"

Я как-то уже приводил выдержки из этой книги. Бесспорно, она повторяет все известные крайне либеральные штампы. Здесь и "миллионы заключенных" в Соловецкого лагеря, и приравнивание Сталина и Гитлера, и именование троцкистского крыла "ленинской гвардией" и т.д. Причем книга "делает мостик" между сталинским режимом и сегодняшними днями. Книга влилась в общий хор противостояния российской государственности и явилась причиной явно негативных тенденций в РД. Не случайно ее обильно цитирует украинское майданное сообщество.

Книга влилась в общий хор противостояния российской государственности

Противостоять существованию нашего дома не следует. Это одна сторона. Но читавший Записи хорошо знает, что ярые тёмные вполне успешно вили свои гнёзда в гос. структурах страны, о которой с такой симпатией говорит Вл. Именно они проводили разрушающие дела Владыки планы и компрометирующие советскую страну действия.

Точно такие же вещи существуют и сейчас в гос. структурах. Скорее, в больших количествах, чем в те времена, когда они "выметались".

Для нас существование таких книг - это пример успешного воздействия тёмных на болезненные точки написавшего. Честь это написавшему не делает безусловно, но не является поводом разрушения МЦР, в котором, кстати, знаю людей, стоявших на совершенно других позициях.

*N* 26.02.2016 08:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Не оплачены горя счета...

Не оплачены горя счета,
И слепоглухонемым проще быть.
Невозможно больше читать,
Уберите их всех с площади!

Уберите во имя детей!
Уберите во имя совести!
Ведь кровь и стыд на каждом листе
Этой жуткой, кошмарной повести!

Кровь сочится сквозь переплет
Толстой книги нашей истории.
Каждый "туз" в колоде краплен,
А "шестерки", значит, тем более.

За главой листаю главу:
Посадили, убили, выслали...
Люди, в Гори тоже люди живут,
И даже в Гори лежать ему смысла нет!

И нужно сделать кладбище зла,
Пантеон лгунов и убийц.
И пустить туда черных птиц,
Чтобы ночь им чернее была!

irene 26.02.2016 08:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 549920)
Не оплачены горя счета...

Может и оплачены. И оплатили их те, кто веками мордовал физически и психологически тех, на ком наживался, кем "управлял" безжалостно разрушая, кого держал во тьме. Вот пружина и распрямилась. Злорадства здесь нет, но урок всем.

irene 26.02.2016 12:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Возвратилась из поездки в Петербург, которую мне организовала дочь, да обеспечили принятием друзья по интернету (Кстати, одна местная никак не могла взять в толк, как это я не боюсь ехать к людям, которых даже не видела).

Лет около 30-ти прошло с предыдущего посещения. Опять походы по знакомым с детства и хоженным-перехоженным местам. Вот экскурсовод говорит, что богатство князя Меншикова наполовину превышало российскую казну (т.е. столько + ещё половина). Вот другой говорит о громадных долгах четы наследников престола, скупавшихся в Европе. А я думаю: ведь на ком-то надо было возмещать этот "размах".

Народ долготерпения...

(Все годы моего проживания за границей вижу примеры такого разложения именно высших сословий, что называть это человеком уже страшно.)

Высшие сословия в России в своём большинстве потеряли способность идти в русле Эволюции, об этом Вл. говорит ясно. Её движущей силой стали те, которые оставались от вычитания высших сословий. И вот этот народ при постоянном противостоянии самых разнообразных врагов (и тех, что внутри) всё таки сумел в своём строительстве запечатлеть новые энергии, необходимые Земле.

Ответ тем, кто говорит, что внутри страны не было противников строя (они были и не просто ждали своего часа, но постоянно действовали). Можно посмотреть и другие ролики, выходящие вместе с данным, впечатляет:
http://www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY

Amarilis 26.02.2016 15:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 549883)
В чём Вы видите смысл бесконечного цитирования перестроечных документов? Чтобы советские люди каялись за свою зверскую историю? Не увидела в мировой истории ничего лучшего при сменах. Ещё хуже было и даже будет...
Так что Вы хотите? Сформулируйте.

Цитата:

— Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе и теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
Теперь, наша задача — сделать все, чтобы случившееся 70 лет назад никогда не было забыто. Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть. В здоровом государстве без споров и баталий обойтись невозможно. Однако главное — чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным.
(В.В.Путин)
Цитата:

Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне и сделал нашу страну могучей индустриальной державой... Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит, не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
(Д.А.Медведев)

irene 26.02.2016 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На Вашу оценку никак не влияет то, что говорит Учение, Письма, Записи вообще и о том периоде в частности?
Вы только выбираете то, что Вашей личности ближе из любых высказываний, принадлежащих кому угодно, и не пытаетесь понять, как это может быть видно с другого плана? Оттуда, где нет многочисленной лжи, в которой мы плаваем. Лжи и относительно событий, и относительно целей существования человека.
И это на форуме Рериха. Куда ж так придём? К Знанию или к упорству в сохранении нагромождений?
Неужели для Вас не существует Иерархии в сознаниях и доверия к Вл., как к неизмеримо высшему по сравнению с нашим (и Путина с Медведевым тоже) сознанию?

Кстати, очень-очень поучительная серия (Начало):
http://turkcinema.tv/indian-serials/...wind=e456,8:41

В предыдущей серии также говорится о необходимости убирать тех, кто сдерживает эволюцию. В том числе для их же блага.

Amarilis 26.02.2016 18:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 549979)
На Вашу оценку никак не влияет то, что говорит Учение, Письма, Записи вообще и о том периоде в частности?...

Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание, потому как существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Цитата:

"Нaстaло время, когдa плaнетa приближaется к тaкому кругу зaвершения, и лишь сaмое нaсыщенное нaпряжение потенциaлa дaст победу. Круг зaвершения пробуждaет все энергии, ибо в окончaтельной битве будут принимaть учaстие все Силы Светa и Тьмы, от сaмого Высшего и до отбросов". Это письмо Еленa Ивaновнa Рерих нaписaлa пять дней спустя после того, кaк в дaлеком от Гимaлaев Смольном рaздaлся тот роковой выстрел, возвестивший в России нaчaло мaссовых репрессий. Этим выстрелом был убит не только сподвижник второго после Ленинa вождя С.М.Киров, но и сотни тысяч коммунистов и миллионы сaмых рaзных людей. Не думaю, что письмо о зaвершaющем круге борьбы сил Светa и Тьмы и этот ленингрaдский выстрел были простым совпaдением. Второй вождь нaрушил Веление и Зaкон Космосa и вступил в непрaведную борьбу. То, что делaл Ленин, было опрaвдaно революцией и исторической обстaновкой. То, что делaл Стaлин, ничем уже не было опрaвдaно. Он пришел к влaсти в иной исторический период, когдa нaчaлось после революции и грaждaнской войны то успокоение, которое было связaно с энергетикой и ритмом Космических сил. Стaлин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социaльную нестaбильность, свойственную предыдущему периоду. Тем сaмым он нaрушaл не только логику зaкономерностей человеческого существовaния, но и энергетику исторического процессa. Возможно, он понимaл, что "продолжить дело Ленинa" в условиях успокоения кaкими-то иными методaми, которыми он не влaдел, для него невозможно. Искусственное продление времени "бури и нaтискa" он обосновaл обострением клaссовой борьбы по мере построения и укрепления социaлизмa в одной стрaне. Выстрел в Смольном был лишь поводом для нaчaлa мaссовых политических репрессий. Социaльно-экономические репрессии против всего нaродa нaчaлись рaньше, с введением коллективизaции и индустриaлизaции. Режим репрессий и нaсилия, уничтоживший остaтки свободы целого нaродa, положил нaчaло тому тотaлитaрному режиму, создaтелем и вдохновителем которого являлся последовaтель Ленинa, стaвший нaстоящим и реaльным диктaтором.
Тaк неустойчивый "новый мир" путем всяческих подмен и зaмен трaнсформировaлся в госудaрство-монстр, нaрод которого жил и рaботaл соглaсно пророчествaм Великого инквизиторa. Нaроду был уготовaн путь принуждения и необходимости. Все попытки Учителей предупредить прaвителей и нaрод России против этого ни к чему не привели.
Стaлин, нaрушивший все возможные зaконы Космосa и толкнул стрaну нa тот aнтиэволюционный путь, который потом привел ее к сaмым трaгическим последствиям. В 1936 г. Николaй Констaнтинович Рерих нaписaл в одном из своих очерков: "Обновление есть естественнaя эволюция. Или произойдет зaгнивaние, или рaсцветет возрождение".
(Шапошникова Л.В. "Веления Космоса")

irene 26.02.2016 18:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549982)
Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание

Своё "личное мнение и понимание" я формировала шаг за шагом, выискивая всё, что касается этого периода, в Учении, Письмах, Записях, Гранях. А там достаточно прямых слов о событиях , так что хочешь-не хочешь не припишешь Учителям то, что сам думаешь. Всё это я ставила. Даже то, что и для меня было неожиданным. Напр., слова Е.И. о Вышинском (это который вёл процессы). Повторять не буду, пусть роются те, кто хочет найти истину. А кто не хочет... их ничего не убедит.

irene 26.02.2016 19:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549982)
существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:

Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.

*N* 27.02.2016 17:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 549986)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549982)
существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:

Вот именно, что в этой книге оказались мнения и опора на "собственные" (типа Э. Радзинского) мысли. Не замечала там однозначных, т.е. не допускающих другого толкования, цитат из Учения, но перетолкованных в пользу своего мнения. Очень много цитирования Бердяева. Также неубедительное (в смысле совершенно не к месту) использование слов Нового Завета. Многое такое заметила. Вот привлечения Записей Учения - ноль. Привлечения очень многого, да практически всего, что проясняет события, - ноль.

Что делать, это так. Но истина прорисовывается именно из этих материалов, как бы не хотели всё представить необязательными мнениями недобросовестные последователи.

Кстати, в приведённом отрывке как раз произвольный вывод из цитаты, противоречащий другим материалам.

В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Noy61 27.02.2016 18:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 549982)
....Не забывайте, что это Ваше личное мнение и понимание, потому как существует и другое мнение и понимание того, как освещен в Учении и записях тот исторический период в частности:
Цитата:

"Нaстaло время, когдa плaнетa приближaется к тaкому кругу зaвершения, и лишь сaмое нaсыщенное нaпряжение потенциaлa дaст победу. Круг зaвершения пробуждaет все энергии, ибо в окончaтельной битве будут принимaть учaстие все Силы Светa и Тьмы, от сaмого Высшего и до отбросов". Это письмо Еленa Ивaновнa Рерих нaписaлa пять дней спустя после того, кaк в дaлеком от Гимaлaев Смольном рaздaлся тот роковой выстрел, возвестивший в России нaчaло мaссовых репрессий.
...................................
Он пришел к влaсти в иной исторический период, когдa нaчaлось после революции и грaждaнской войны то успокоение, которое было связaно с энергетикой и ритмом Космических сил. Стaлин, преследуя свои личные интересы, стремился продлить политическую и социaльную нестaбильность, свойственную предыдущему периоду. Тем сaмым он нaрушaл не только логику зaкономерностей человеческого существовaния, но и энергетику исторического процессa.

......................................
Стaлин, нaрушивший все возможные зaконы Космосa и толкнул стрaну нa тот aнтиэволюционный путь, который потом привел ее к сaмым трaгическим последствиям. В 1936 г. Николaй Констaнтинович Рерих нaписaл в одном из своих очерков: "Обновление есть естественнaя эволюция. Или произойдет зaгнивaние, или рaсцветет возрождение".
(Шапошникова Л.В. "Веления Космоса")

Отрывок приводящийся вами еще один пример тенденциозного сведения исторических процессов -"метаисторических процессов" к тому что происходило в Советской России. И эти процессы начинаются почему то с убийства С. Кирова?
(Можно приписать Сталину убийства Свердлова, С. Кирова, и других - совершенно бездоказательно, потом перекинуться на развал крестьянских хозяйств, насильственную коллективизацию, репрессии 1937 года и опять не вдаваясь в подробности обвинить Сталина, но я настаиваю на том, чтобы вся гора обвинений была подтверждена фактами, документами, рассказами свидетелей исторических событий.)
А в это время в мире происходило множество других событий которые однозначно указывали , что мир катится к большой войне. Это в экономике годы великой депрессии 1929 -1939.В Германии национал-социалисты во главе с Гитлером получают всю полноту власти: в 1933 запрет на политические партии.
Вот выборочно события за один год:

1935.01.13 На плебисците в Саарской области 90,8 процента жителей высказываются за ее включение в состав Германии.

1935.03.16 Германия отказывается выполнять положения Версальского договора о демилитаризации и вновь вводит воинскую повинность.

1935.04.11 Премьер-министры Италии, Франции и Великобритании совещаются в Стрезе, Севера-Западная Италия (встреча завершилась 14 апреля), заявляют протест по поводу наращивания вооружений в Германии и решают совместно противодействовать этому процессу (см. статью Стpезa конференция).

1935.05.19 На парламентских выборах в Чехословакии партия судетских немцев (пронацистская) получает 44 места из 300 и становится второй по величине парламентской фракцией.

1935.07.25 Конгресс Третьего Интернационала заявляет, что в демократических странах коммунисты окажут поддержку правительствам в борьбе против фашистских государств (работает до 20 августа).

1935.09.15 В Нюрнберге, Германия, на съезде нацистской партии Гитлер объявляет о принятии антиеврейских законов: государственные органы должны взять на учет всех евреев, запретить им заниматься профессиональной деятельностью, запретить браки и сексуальные контакты с неевреями. Он также заявляет о том, что свастика становится государственным символом и будет изображена на государственном флаге Германии.

1935.10.02 Италия вводит войска в Эфиопию.
1935.10.07 Сразу после вторжения Италии в Эфиопию Совет Лиги Наций объявляет Италию агрессором и исключает из Лиги Наций.

Мир катится к Войне, которую позже назовут Второй Мировой. Высшая точка которой и напряжение будет определяться на полях сражений в Советской России. То есть развернется в физическом мире битва добра и зла - Армагеддон.
Почему же "метаистория" обращает внимание именно на событие в Смольном, как на главную причину:
Цитата:

Не думaю, что письмо о зaвершaющем круге борьбы сил Светa и Тьмы и этот ленингрaдский выстрел были простым совпaдением.
?
Для того чтобы из набора подобных "фактов" сделать Сталина виновником развязывания Второй Мировой Войны наравне с Гитлером.
(Об этом в книге "Сожжение тьмы" в главе Великая Отечественная)

Это утверждение широко принято в либеральной Европе и сейчас принимается либеральной антироссийской политикой. Как Германия призвана платить за злодеяния фашизма, а немцам поставлено клеймо : Никогда больше не думать и не иметь национальной идеи. Так либералы хотят поступить и с Россией: чтобы русским духом не пахло ни в сказках, ни в каком либо возрождении национального самосознания. Есть народ живущий без Героев - немцы, и им нужно чтобы такими же стали русские.

irene 27.02.2016 18:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550046)
В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 550058)
Для того чтобы из набора подобных "фактов" сделать Сталина виновником развязывания Второй Мировой Войны наравне с Гитлером.

Я уже ни чему не удивляюсь. Ведь заключение пакта Молотова-Рибентропа торопятся объявит сотрудничеством... и кто? те, кто финансировали фашистов и поворачивали их на Восток. А наши "рериховцы" могут и повторить...

*N* 27.02.2016 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550059)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550046)
В приведенной мною выше цитате, Великий Учитель подтверждает, что Сталин, в 1936 году, стал живым мертвецом( если Вы знаете, что это), а в 37-ом началась известная "жесть"...совпадение?..

Досадно, мягко говоря, что Вы "выдаёте" цитату, которая, наряду со многими другими, конечно известна.

Какой смысл не читая эти другие цитаты в 2-х (и более) темах размахивать Вашей (которая не Ваша, но всем известна)?

Грустно всё это... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время и... одна цитата...

Ооочень серьёзный форум... Глубокое изучение Наследия...

Уже, кажется, на многие сложные вопросы наметились ответы. И вот один начинает как ни в чём не бывало по новой ту же свою игру, как будто при нём не говорилось, ни разбиралось всё это.

Потом приходит другой с одной (!) цитатой и вопросом о том, знаем ли что такое живой мертвец...

Не знаю, какие слова подобрать...

Этот форум задуман был таким? Почему на нём такое происходит?

Эмм.. Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))

irene 27.02.2016 19:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550063)
Я правильно понимаю: что за хрень, почему он еще не забанен?!.. не..?))

Естественной реакцией будет ощущение разочарования в легкомыслии участников. Не только в этой теме.

А ведь на кончике пера, как сказано, судьбы людей и мира.

Тем более, когда эти участники называются рериховцы.

Всё время чувствуешь, что все всё заранее "знают". Зачем Учение? Выбрать несколько фраз, которые вроде подтверждают собственные нагромождения... Остальное выбросить. И вперёд...

Noy61 27.02.2016 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я совершенно согласен с утверждением Л. В. Шапошниковой, что "процесс познания Сталина ещё впереди", но поспешные выводы , которые она делает в отношении этого великого государственного деятелясчитаю глубоко ошибочными.

"Сожжение тьмы".
Цитата:

Стр. 248
Процесс познания Сталина сложен и труден, но без этих трудностей мы не сможем успешно бороться с тьмой, представителем которой был «вождь всех времен и народов». Полное разоблачение Сталина еще впереди. К сожалению, мы не знаем, когда произойдет это сакральное событие. Судьба России сложилась так, что мы должны идти к Свету космической эволюции через тьму Сталина. Так или иначе все зависит от нас: и продвижение к высоким космическим мирам, и возможность на этом нелегком пути набрать столь нужную нам энергетику мужества.
стр. 237
Цитата:

Здесь мы можем наблюдать действие космического закона – «Высшее в эволюции ведет за собой низшее». Все три силы проявили себя достаточно ярко в важном сражении под Москвой. Хаос в армии, посеянный Сталиным, паника в октябре 1941 года в Москве, которой ничто не противостояло, а также стремительное продвижение немецкой армии к столице вселили в немецкое командование уверенность в том, что Москвой легко можно овладеть. Если бы тогда под Москвой действовала только тьма, внутренняя и внешняя, мечта Гитлера с помощью Сталина была бы реализована


Говорить, что Москву в 1941 году спасло Чудо правильно, но никакое Чудо не помогло бы если бы Генеральным Штабом руководил деморализованний главнокомандующий, который только и думал, как больше подставить под удар свою армию.

Лучше почитать маршала Василевского, служившего в дни обороны Москвы в Ставке Верховного Главнокомандования:



Цитата:

Финал великой битвы под советской столицей имел исключительное морально-политическое значение. Ведь Гитлер в своей агрессивной политике до того момента не знал неудач. Он захватывал одну страну за другой, овладел чуть ли не всей Западной Европой. Немецкая армия в глазах значительной части человечества была окружена ореолом непобедимости. И вот впервые «непобедимые» немецкие войска были биты, и биты по-настоящему. Под Москвой фашисты потеряли более 500 тыс. человек, 1300 танков, 2500 орудий, более 15 тыс. машин и много другой техники. Таких потерь фашистская армия еще не знала.
Гитлеровские оккупанты были полностью изгнаны из Московской, Тульской, Рязанской, частично - Ленинградской, Калининской, Смоленской, Орловской, Курской, Сталинской, Харьковской областей, с Керченского полуострова. Значение этих побед состояло в том, что советские войска вырвали стратегическую инициативу из рук противника, не позволив ему достичь ни одной из стратегических целей, предусмотренных «планом Барбаросса».

А вот какие воспоминания оставил А.М. Василевский о Сталине в этой же главе "Враг под Москвой", и это было написано в 1974 году, когда добрые слова о диктаторе не приветствовались. И, например, воспоминания Главного Маршала Дальней Авиации
А. Голованова вообще не были напечатаны из-за того, что он не захотел сокращать их по распоряжению из ЦК Партии. А у него много больше о Сталине.

Цитата:

*Уже говорилось, что И. В. Сталин бывал и вспыльчив, и несдержан в гневе, тем более поразительной была эта забота в условиях крайне тяжелой обстановки. Это один из примеров противоречивости личности И. В. Сталина. Припоминаются и другие факты. В особо напряженные дни он не раз говорил нам, ответственным работникам Генштаба, что мы обязаны изыскивать в сутки для себя и для своих подчиненных как минимум пять-шесть часов для отдыха, иначе, подчеркивал он, плодотворной работы получиться не может. В октябрьские дни битвы за Москву Сталин сам установил для меня отдых от 4 до 10 часов утра и проверял, выполняется ли это его требование. Случаи нарушения вызывали крайне серьезные и в высшей степени неприятные для меня разговоры. Разумеется, это не была мелкая опека, а вызывавшаяся обстановкой необходимость. Напряженнейшая работа, а порой и неумение организовать свое время, стремление взять на себя выполнение многих обязанностей зачастую заставляли ответственных работников забывать о сне. А это тоже не могло не сказаться на их работоспособности, а значит, и на деле.
Иногда, возвратившись около четырех часов утра от Сталина, я, чтобы реализовать принятые в Ставке решения, обязан был дать исполнителям или фронтам необходимые указания. Порою это затягивалось далеко за четыре часа. Приходилось идти на хитрость. Я оставлял у кремлевского телефона за письменным столом адъютанта старшего лейтенанта А. И. Гриненко. На звонок Сталина он обязан был докладывать, что я до десяти часов отдыхаю. Как правило, в ответ слышалось «Хорошо».

Said 27.02.2016 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61,
Он как "живой мертвец", должен был кровь пить и вурдалачить, получается брехня.

Amarilis 27.02.2016 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550059)
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

Savelad 28.02.2016 04:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?

Noy61 28.02.2016 11:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Глава 11 «Новый облик тьмы» начинается с рассказа о Никите Сергеевиче Хрущеве, о его докладе на 20-м съезде КПСС...
Стр.310, 311

Цитата:

В феврале 1956 года состоялся XX съезд партии, на котором Хрущев прочел свой исторический доклад «О культе личности и его последствиях». За все время существования коммунистической партии, если не считать завещания Ленина, Никита Сергеевич первым поднял руку на божественную фигуру темного иерофанта Сталина И эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
А вот, что говорил сам Сталин о культе личности в беседе с немецким писателем Лионом Фейхтвангером в январе 1937 года:
Цитата:

Фейхтвангер.*Я здесь всего 4–5 недель. Одно из первых впечатлений: некоторые формы выражения уважения и любви к Вам кажутся мне преувеличенными и безвкусными. Вы производите впечатление человека простого и скромного. Не являются ли эти формы для Вас излишним бременем?
Сталин.*Я с вами целиком согласен. Неприятно, когда преувеличивают до гиперболических размеров. В экстаз приходят люди из-за пустяков. Из сотен приветствий я отвечаю только на 1–2, не разрешаю большинство их печатать, совсем не разрешаю печатать слишком восторженные приветствия, как только узнаю о них. В девяти десятых этих приветствий – действительно полная безвкусица. И мне они доставляют неприятные переживания.
Я хотел бы не оправдать – оправдать нельзя, а по-человечески объяснить, откуда такой безудержный, доходящий до приторности восторг вокруг моей персоны. Видимо, у нас в стране удалось разрешить большую задачу, за которую поколения людей бились целые века – бабувисты, гебертисты, всякие секты французских, английских, германских революционеров. Видимо, разрешение этой задачи (ее лелеяли рабочие и крестьянские массы): освобождение от эксплуатации вызывает огромнейший восторг. Слишком люди рады, что удалось освободиться от эксплуатации. Буквально не знают, куда девать свою радость.
Очень большое дело – освобождение от эксплуатации, и массы это празднуют по-своему. Все это приписывают мне – это, конечно, неверно, что может сделать один человек? Во мне они видят собирательное понятие и разводят вокруг меня костер восторгов телячьих.
Фейхтвангер.*Как человек сочувствующий СССР, я вижу и чувствую, что чувства любви и уважения к Вам совершенно искренни и элементарны. Именно потому, что Вас так любят и уважают, не можете ли Вы прекратить своим словом эти формы проявления восторга, которые смущают некоторых ваших друзей за границей?
Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни. Приходят в телячий восторг.
Народ у нас еще отстает по части общей культурности, поэтому выражение восторга получается такое. Законом, запретом нельзя тут что-либо сделать. Можно попасть в смешное положение. А то, что некоторых людей за границей это огорчает – тут ничего не поделаешь. Культура сразу не достигается. Мы много в этой области делаем: построили, например, за одни только 1935 и 1936 годы в городах свыше двух тыс. новых школ. Всеми мерами стараемся поднять культурность, Но результаты скажутся через 5–6 лет. Культурный подъем идет медленно. Восторги растут бурно и некрасиво.
Фейхтвангер.*Я говорю не о чувстве любви и уважения со стороны рабочих и крестьянских масс, а о других случаях. Выставляемые в разных местах ваши бюсты – некрасивы, плохо сделаны. На выставке планировки Москвы, где все равно прежде всего думаешь о Вас, – к чему там плохой бюст? На выставке Рембрандта, развернутой с большим вкусом, к чему там плохой бюст?
Сталин.*Вопрос закономерен. Я имел в виду широкие массы, а не бюрократов из различных учреждений. Что касается бюрократов, то о них нельзя сказать, что у них нет вкуса. Они боятся, если не будет бюста Сталина, то их либо газета, либо начальник обругает, либо посетитель удивится. Это область карьеризма, своеобразная форма «самозащиты» бюрократов: чтобы не трогали, надо бюст Сталина выставить.
Ко всякой партии, которая побеждает, примазываются чуждые элементы, карьеристы. Они стараются защитить себя по принципу мимикрии – бюсты выставляют, лозунги пишут, в которые сами не верят. Что касается плохого качества бюстов, то это делается не только намеренно (я знаю, это бывает), но и по неумению выбрать. Я видел, например, в первомайской демонстрации портреты мои и моих товарищей: похожие на всех чертей. Несут люди с восторгом и не понимают, что портреты не годятся. Нельзя издать приказ, чтобы выставляли хорошие бюсты, – ну их к черту! Некогда заниматься такими вещами, у нас есть другие дела и заботы, на эти бюсты и не смотришь.
Выходит Н.С. Хрущев был не первым в разоблачении культа личности...O:)

*N* 28.02.2016 17:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 550141)


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.

Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...

Said 29.02.2016 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550186)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 550141)


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне. Другие говорили, что я ломаюсь. Как воспретить эти проявления восторгов? Силой нельзя. Есть свобода выражения мнений. Можно просить по-дружески.
Это проявление известной некультурности. Со временем это надоест. Трудно помешать выражать свою радость. Жалко принимать строгие меры против рабочих и крестьян.
Очень уже велики победы. Раньше помещик и капиталист был демиургом, рабочих и крестьян не считали за людей. Теперь кабала с трудящихся снята. Огромная победа! Помещики и капиталисты изгнаны, рабочие и крестьяне – хозяева жизни.

Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...

ну дак ведь
Он как "живой мертвец", должен был кровь пить и вурдалачить, получается брехня.

http://www.youtube.com/watch?v=r_8dt680ac8

Noy61 01.03.2016 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550186)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 550141)


Сталин.*Я пытался несколько раз это сделать. Но ничего не получается. Говоришь им – нехорошо, не годится это. Люди думают, что это я говорю из ложной скромности.
Хотели по поводу моего 55-летия поднять празднование. Я провел через ЦК ВКП(б) запрещение этого. Стали поступать жалобы, что я мешаю им праздновать, выразить свои чувства, что дело не во мне..........

Эмм.. Вы реально верите в эту лицемерную пургу?...

Сталин говорил довольно таки простым языком , если вы покупаетесь на эту простоту,то зря. Не смотря на простоту он был искусным полемиком и всегда умел провести свою убедительную линию (особенно против оппозиции) в результате побеждал и за ним шло большинство.
А на счет критики культа личности есть свидетельства других действующих лиц, вот цитата из прежних обсуждений на форуме;

пост 2418 от Iren
Цитата:

После смерти Сталина фактический руководителем Советского государства в марте—сентябре 1953 года был Г. М. Маленков. Он стал председателем Совета министров СССР.

Уже в марте 1953 года на первом же закрытом заседании Президиума ЦК он заявил о необходимости «прекратить политику культа личности и перейти к коллективному руководству страной», напоминая членам ЦК, как Сталин сам сильно критиковал их за насаждаемый вокруг него культ. Однако какой-либо существенной реакции на предложение Маленкова не последовало.

В мае 1953 года по инициативе Маленкова было принято постановление правительства, вдвое уменьшавшее вознаграждения партийным чиновникам и ликвидировавшее т. н. «конверты» — дополнительные вознаграждения, не подлежащие учёту. Это позволило Н. С. Хрущёву через четыре месяца совершить «дворцовый переворот»: отменить коллективное руководство ЦК партии, восстановить прежние привилегии (вернуть «конверты») и компенсировать потери зарплаты партийному руководству, учредить и занять должность Первого секретаря ЦК.

В августе 1953 года на сессии Верховного Совета Маленков выступил с предложением в два раза снизить сельхозналог, списать недоимки прошлых лет, а также изменить принцип налогообложения жителей села. Маленков первым выдвинул тезис мирного сосуществования двух систем, выступал за развитие лёгкой и пищевой промышленности, за борьбу с привилегиями и бюрократизмом партийного и государственного аппарата, отмечая «полное пренебрежение нуждами народа», «взяточничество и разложение морального облика коммуниста».

В 1955 году был подвергнут критике и смещён с должности председателя Совета Министров...

В 1957 году вместе с В. М. Молотовым и Л. М. Кагановичем («Молотов, Маленков, Каганович и примкнувший к ним Шепилов») Маленков предпринял попытку сместить Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Однако последнему удалось "сместить" всю группу.

Конечно, захотелось посмотреть воспоминания Д.М. Шепилова "Непримкнувший".

Вот он говорит о Хрущёве:
Цитата:
В 1957 году над моей головой снова разразилась гроза — разгул хрущевщины. Возможны были любые меры произвола и насилия.

...при избрании Хрущева московским секретарем вскрылось одно непредвиденное обстоятельство: оказалось, что в период своей работы на Украине Хрущев одно время принадлежал к троцкистской оппозиции и был активным троцкистом. Доложили Сталину и просили его указаний: как быть? Сталин, при его лютой непримиримости к троцкистам, на этот раз проявил необычное для него примиренчество.

—*Ну что же, раз был грех, значит, был, от этого никуда не уйдешь. Но если он осознал свою ошибку и хорошо работает, можно оказать доверие и к этому вопросу больше не возвращаться. Информируйте об этом факте Президиум Московской конференции, а саму конференцию можно в это дело не посвящать.

Так и было сделано. В последующие годы подавляющее большинство из тех московских активистов, которые были членами Президиума конференции, было репрессировано, другие умерли или по тем или иным причинам затерялись. Партийные же лидеры, узнавшие об этом факте (Сталин, Молотов, Каганович, Маленков и другие), держали его в строгой тайне, и на протяжении следующих двух десятилетий он никогда не всплывал на поверхность.

И о Маленкове из этого же поста:

Е.И. упоминает Маленкова в своих письмах:

Цитата:

19.07.53. С.Н.Рериху. Пока что чистка, проводимая новым правительством, полезна. Необходимо было раскрепостить русский элемент в стране, и удар по инородческому Г.П.У, конечно, нанесен в назревший срок. Любовь к родине спасет страну от развала. Радуемся, что Вышинский остается, видимо, он пользуется фавором главного. Сам Маленков неплох, и с ним можно будет сотрудничать. Он сдвинет, что нужно.

25.08.53. С.Н.Рериху и Д.Рани Рерих. Читал ли ты речь Вождя нового? Сотрудничество с Маленковым вполне возможно, но ему еще необходимо немного укрепиться, и ярый уявится лучшим мостом к новому строительству.

Интересно, что Е.И. и Н.К. радуются тому, что Вышинский остается. Вероятно, их оценка была с других позиций.

Noy61 02.03.2016 00:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ссылаюсь еще на один пост, №2423, от Iren, где она приводит цитаты из книги Шипилова
"Непримкнувшие" о Н. С. Хрущеве

Цитата:

Интересное ощущение при чтении воспоминаний Д.Т. Шепилова! Далеко не всё ему нравилось в Сталине и стране. Прежде всего, конечно, то, что названо культом личности, а также репрессии.

Но вот когда читаешь, как была организована работа руководящих работников, как сам Сталин постоянно всё курировал, показывая не меньшую осведомлённость, чем специалисты, как работал над своими выступлениями, выверяя каждое слово, то думаешь: Да как же всё это объяснить? Вспомним работу над созданием учебника по политэкономии. Он собрал цвет учёных и предоставил им дом в Горках-2 на целый год, обеспечил всей существовавшей литературой, разной статистикой и материалами, всем, что только могло пригодится. Но и спрос был! Потом были длительные обсуждения макета учебника, в которых Сталин вставлял целые параграфы, писал вступление. Затем ещё год работы, перерабатывая мировой опыт. Удивительно! Ведь я работала на кафедре политэкономии. Максимум - там ловко перепевали существующее, ну а минимум и вспоминать не хочется...

Если Сталин на самом деле "джинн", а не "как джинн", то при всём умении внушить любую мысль Братство исключительно редко к этому прибегает, просто использует те течения, которые существуют, в своих целях. Посылает мысли и импульсы тем, кто может воспринять. Т. е. если нет противоречия.

Конечно, Сталин не был тем, кем описал его на многих страницах Д. Андреев. Я и раньше не могла довериться его оценкам: слишком потерявшим равновесие он ощущался. В таком состоянии невозможно разглядеть истину.

Но вот добрался Хрущёв ко власти. Во многих отношениях он был противоположен Сталину (да и всем в общем-то работящем и грамотном руководстве): не только неуч, но и не желавший учиться и опиравшийся только на какое-то чутьё, чтоб выскочить из неловкого положения. Никакого анализа, ни взвешивания слов и продумывания, как отзовётся. Доклады ему писали, но он не мог их даже прочесть без сильного затруднения. Часто прерывал своими сумбурными отступлениями. Прибегал к разным шуткам-прибауткам и даже выражениям типа: "Мы не ноздрями мух бьём" и т.д. А в раздражении и похуже.

При нём всё дезорганизовывалось, т.к. он всех подменял в принятии решений, которые и не выполнишь. Такое осталось впечатление от чтения. Да и сохранившиеся выступления не противоречат:
Возвращаясь к книге Л.В. Шапошниковой и её высокой оценке Н. С. Хрущева::
Цитата:

эта историческая правда сделала Хрущева крупной фигурой, подобной которой среди наших правителей до сих пор не было.
понимаешь, что она так завышена только из-за поступка: зачитанного Хрущевым доклада на партийном съезде. Но это не может быть, так же оценкой тех дел Хрущева, которые он совершил будучи у власти. (Тем более, что он сам стал волюнтаристски править страной, т.е. пользоваться постом Генсека в духе прошедшей эпохи, которую сам и осудил.)

Самые известные деяния Хрущева , которые он предпринял против Православной Церкви:

Цитата:

Я покажу вам последнего попа.
При Хрущеве церковь пережила один из самых тяжелых периодов. Никита пообещал
«освободить от религиозного дурмана» народ и «показать последнего священника по
телевидению».
Цитата:

Наступление на церковь началось осенью 1958 года. Из библиотек изъяли религиозные книги, на месте святых мест устраивали свинарники и мусорные свалки, запретили колокольный звон, закрыли храмы и монастыри. Верующие яростно сопротивлялись. Попытка ликвидировать Речульский монастырь близ Кишинева превратилась в побоище.
Архимандрит Алипий разорвал и сжег врученное ему указание о закрытии Псково-
Печерского монастыря. Паства встала кольцом вокруг, по людям стреляли, один человек был убит, несколько ранено. Верующих, посещавших Троице-Сергиеву Лавру, арестовали. Киево-Печерскую Лавру закрыли. Закрыли более 13 тысяч храмов.
Преображенский храм в Москве взорвали в 1964 году - буквально чуть оставалось до
снятия Хрущева. Церковь эта всегда была одной из самых почитаемых среди военных, поскольку исторически она - полковая. Храм был построен в XVIII веке на
пожертвования прихожан на месте деревянной предшественницы - полкового храма
Преображенского и Семеновского полков - первых гвардейских военных подразделений регулярной российской армии, созданной Петром I. О том, что именно в Преображенском, на берегах Яузы, родилась российская армия, а Преображенский храм был ее духовным центром, помнили всегда. Российские государи не обходили церковь своим вниманием - приезжали сюда во время торжеств отдать дань уважения святому месту.
Архиепископы Черниговский и Ивановский были посажены в тюрьму, а митрополит Коломенский умер страшной смертью. Ввели учет и контроль всех таинств церкви.
Уничтожили все скиты и закрыли большинство монастырей (их было 58 ), отобрали
землю. Священнослужителей приравняли к частным предпринимателям, лишив всех прав в общине. Из восьми семинарий пять закрыли, ввели налоги на церковь.
Как происходило закрытие храмов, можно судить на примере церкви Ляданского Свято- Благовещенского монастыря под Минском. В 1960-м ее разорили, купол сорвали трактором, саму церковь превратили в склад. А главную святыню храма - Жировскую икону Божией Матери - украли, она до сих пор не найдена. Еще один пример - Преображенский собор Спасо-Геннадиева монастыря в Ярославской области. Его взорвали в 1961 году, а алтарь снесли тракторами.
В 1959 году закрыли Кременецский женский монастырь, а через год - Свято-Троицкий Дерманский. Когда не получалось силой, прибегали к грязным методам. Показательна в этом смысле история с Пюхтицким женским монастырем. Против него развернули широкую антирелигиозную пропаганду, распространяя клеветническую информацию о жизни монахинь. Издали злостную брошюру против монастыря, перегородили забором дорогу к источнику, монастырь собирали превратить в дом отдыха. Монахини были заморены голодом. Сотни надгробий на древних кладбищах были разорены, проданы.
Самая большая утрата - в души молодых внедряли безбожие. В храмах размещали ядохимикаты, «Бог» следовало писать с малой буквы. Валаам закрыли, звон запретили, засыпали дерьмом источники. Отношение к церкви стало просто агрессивным. Хрущев обещал ракетами достать Бога на небе.

Как может восхищаться Н. С. Хрущевым автор, некогда написавший такие строки(из книги "Град Светлый" глава "Во имя своё...")
Цитата:

Выдающийся философ Серебряного века о. Сергий Булгаков писал: “По моему убеждению, определяющей силой в духовной жизни человека является его религия — не только в узком, но и в широком смысле слова, т.е. высшие и последние ценности, которые признает человек над собою и выше себя, и то практическое отношение, в которое он становится к этим ценностям. Определить действительный религиозный центр в человеке, найти его подлинную сердцевину — это значит узнать о нем самое интимное и важное, после чего будет понятно все внешнее и производное”5.
С этими словами нельзя не согласиться. Отца Сергия как философа отличало глубокое проникновение во внутреннюю природу человека и тонкое понимание его космической роли в историческом процессе. Этого нельзя сказать о Марксе. “Основание нерелигиозной критики, — писал основоположник марксизма, – таково: человек делает религию, а не религия делает человека.
И не только вышеприведенные строки, конечно , интересны в книге: "Град Светлый" нашло отражение много интересных идей раскрытых Л.В. Шапошниковой , написанной ею 15-ю годами прежде последней книги: "Сожжение тьмы".

Это сильное желание очернить одно правителя Советской России и в противовес обелить другого правителя - зачем? Чтобы создать простую и понятную хрестоматию по новой истории, названной метаисторией. И окончательно утвердить для последователей Учения : здесь Свет , а здесь Тьма? Но как говорит пословица: простота,, может быть хуже воровства. Тем более сложная Российская история, много раз переписанная или вообще стертая.

irene 02.03.2016 11:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 550118)
Может Вы попытаетесь закрепиться, на выводах которые уже сделаны?

Если этот вопрос ко мне, то отвечу:
Уже ок. полугода не занимаюсь темой, т.к. возвратилась к другим. Но ведь это может сделать каждый по тем материалам, что уже выставлены на форуме.

Хотя бы можно прочесть вот эту тему (последние страницы), хоть там и не всё:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Но писать снова на форуме, где после всего выставленного, опять и опять постят мнения Медведева, Путина и пр. о том периоде, считаю неуважением к Учению. Так же, как и многие другие противостояния Учению без желания разобраться.

Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Относительно ЛВШ считаю, что она была хороша как организатор своего дела. Если в нём не было предательства, то остальное будет судиться по побуждениям и по результату. Что видно только сверху.

А вот те, кто постоянно противостояли МЦР, вызывают недоумение, т.к. несмотря на все возможные ошибки МЦР, они (противостоящие) НИЧЕМ не лучше, чтоб таковыми себя объявлять. И кто их уполномочивал разрушать МЦР?

Amarilis 02.03.2016 12:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550059)
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

irene 02.03.2016 13:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550500)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550059)
... Многие недели работы и выставление всех цитат-находок на всеобщее обозрение из Записей за время ок. 4-х лет + из Писем Е.И. за многие годы + из работ Н.К. + сравнение с историческими событиями за это же время ...

В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.

Amarilis 02.03.2016 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550507)
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.

Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.

Noy61 02.03.2016 23:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Несколько слов о Сталине, как приемнике Ленина.

Известный английский писатель-фантаст Герберт Уэлсс побывал в России в 1920 году и , как признается, главным его желанием и целью поездки была встреча с Лениным. И она состоялась...

Далее цитата о плане электрификации:

Цитата:

Можно ли представить себе более дерзновенный проект в этой огромной равнинной, покрытой лесами стране, населенной неграмотными крестьянами, лишенной источников водной энергии, не имеющей технически грамотных людей, в которой почти угасли торговля и промышленность?

Цитата:

Такие проекты электрификации осуществляются сейчас в Голландии, они обсуждаются в Англии, и можно легко представить себе, что в этих густонаселенных странах с высокоразвитой промышленностью электрификация окажется успешной, рентабельной и вообще благотворной. Но осуществление таких проектов в России можно представить себе только с помощью сверхфантазии. В какое бы волшебное зеркало я ни глядел, я не могу увидеть эту Россию будущего, но невысокий человек в Кремле обладает таким даром. Он видит, как вместо разрушенных железных дорог появляются новые, электрифицированные, он видит, как новые шоссейные дороги прорезают всю страну, как подымается обновленная и счастливая, индустриализированная коммунистическая держава. И во время разговора со мной ему почти удалось убедить меня в реальности своего провидения.
Цитата:

Разговаривая с Лениным, я понял, что коммунизм, несмотря на Маркса, все-таки может быть огромной творческой силой. После всех тех утомительных фанатиков классовой борьбы, которые попадались мне среди коммунистов, схоластов, бесплодных, как камень, после того, как я насмотрелся на необоснованную самоуверенность многочисленных марксистских начетчиков, встреча с этим изумительным человеком, который откровенно признает колоссальные трудности и сложность построения коммунизма и безраздельно посвящает все свои силы его осуществлению, подействовала на меня живительным образом. Он, во всяком случае, видит мир будущего, преображенный и построенный заново.
План электрификации казался фантасту сверхфантастическим и в этот план конечно не верили коммунисты начетчики, но кто же в него верил и поддерживал Ленина?

В его тезисах к III конгрессу Коминтерна, утвержденных последним, мы находим следующее положение:
Цитата:

«Единственной материальной основой социализма может быть крупная машинная промышленность, способная реорганизовать земледелие. Но этим общим положением нельзя ограничиться. Его необходимо конкретизировать. Соответствующая уровню современной техники и способная реорганизовать земледелие крупная промышленность есть электрификация всей страны»
Ставя задачей победившего пролетариата решительное выкорчевывание основ капитализма и форсирование развития социализма, он исходил из необходимости «электрификации всей страны». Больше того, он ставил вопрос о конечной победе пролетариата, вопрос о гарантиях против реставрации в зависимости от успешности нашей электрификации, в зависимости и от социалистического строительства на базе электрификации.

Цитата:

«Электрификация: мерило. Отдаленный план, но и план, и (ergo) критерий. Всякий план есть мерило, критерий, маяк, веха. Если электрификация через 10‑20 лет, — ни капли не страшен индивидуализм мелкого земледельца и свободная торговля его в местном обороте. Если не электрификация, — все равно неизбежен возврат к капитализму (План ГОЭЛРО)"
. В своем выступлении на VIII съезде советов Ленин говорил:

Цитата:

«Пока мы живем в мелкой крестьянской стране, для капитализма в России есть более прочная экономическая база, чем для коммунизма. Это необходимо запомнить. Каждый внимательно наблюдающий за жизнью деревни в сравнении с жизнью города знает, что мы корней капитализма не вырвали и фундамент, основу внутреннего врага не подорвали. Последний держится на мелком хозяйстве, и чтобы подорвать его есть одно средство — перевести хозяйство страны и в этом числе и земледелие на новую техническую базу, на техническую базу современного крупного производства. Такой базой является только электричество. Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны, иначе страна остается мелкокрестьянской, и надо, чтобы мы это ясно сознали. Мы более слабы, чем капитализм, не только в мировом масштабе, но и внутри страны. Всем это известно. Мы это осознали и мы доведем дело до того, чтобы хозяйственная база из мелкокрестьянской перешла в крупнопромышленную. Только тогда, когда страна будет электрифицирована, когда под промышленность, сельское хозяйство и транспорт будет подведена техническая база современной крупной промышленности, — только тогда мы победим окончательно»
Здесь Ленина подчеркивает мысль о укрупнении крестьянских хозяйств, создании крупнопромышленных хозяйств, по существу говорит о колхозах. Которые начали строиться спустя 10 лет. Иначе мелкие собственники в деревне оставались почвой для реставрации капитализма.
Здесь уже писали о том, что сроки указанные в Письме Махатм: 1928 - 1931 - 1936,
неотменяемы. События эти соотнесены с "космическим календарем" и то что в них заложено должно было совершиться. а заложены были идеи содержащиееся в книге "Община", которую так же привез Н.К. Рерих в 1926 году.
Но, не принятая помощь обернулась для строителей Новой Страны принятием полной кармы, при проведении этих гигантских преобразований опять совершалась революция, на этот раз "промышленная".

Итак , сверфантастический план Ленина был осуществлен Сталиным и рабочей партией (в отличии от говорунов)!

Если сейчас говорят о Н. Тесла, как о гении старавшимся дать человечеству источник неисчерпаемой энергии, то можно ли в меньшей мере говорить о Ленине, Сталине... создавшими общество творцов свободной энергии и электрической и психической. Той, которая в конечном итоге победила в Великой Битве?!

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.


Аум, 300 Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением. Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.

irene 03.03.2016 10:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550530)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550507)
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Перечитайте всё, постарайтесь прочувствовать. Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано.

Есть необходимость сделать конкретный вывод, а "не по ходу". Все мы здесь присутствующие читаем, обсуждаем и анализируем Источники, но выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса. Поэтому важно знать на основании чего и какой Вы делаете вывод в рамках обсуждаемой темы.

Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней.
Если бы Вы читали эти материалы, не переспрашивали бы. А то впечатление, что Вы не читали в темах, где говорилось о Сталине, хотя ставили там свои документы из либеральных источников. И опять я только что сделала ссылку на другую тему, где ставила множество отрывков чисто из наших источников. И снова Вы переспрашиваете. Специально для Вас:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 (последние 3 страницы темы)
Также были отрывки в этой теме, в т.ч. из НКР.

Больше я по кругу ходить на буду, отвечая на те же вопросы.

Цитата:

выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса.
Если написано чёрным по белому конкретно, то такое трудно представить. Даже если нет конкретных указаний, то, опять же, зная дух Учения, такое не случается.

Amarilis 03.03.2016 11:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550572)
Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников. Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней. И опять я только что сделала ссылку на другую тему, где ставила множество отрывков чисто из наших источников:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223 (последние 3 страницы темы)

Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550572)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550530)
выводы у нас могут быть разными относительно того или иного вопроса.

Если написано чёрным по белому конкретно, то такое трудно представить. Даже если нет конкретных указаний, то, опять же, зная дух Учения, такое не случается.

Случается, такое к сожалению возможно не только представить, но и убедиться в этом, например - Борьба в Рериховском движении.

irene 03.03.2016 12:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550575)
Случается, такое к сожалению возможно не только представить, но и убедиться в этом, например - Борьба в Рериховском движении.

Речь идёт о знающих дух Учения. Среди них такого не будет. Потому Ваше пояснение не работает. Мало ли кто говорит, что в Рериховском Движении...

Относительно приведённых цитат: Загляните в Учение и на других страницах, увидите, напр., что оно не говорит о единении вслепую, с кем попало. Оно много чего другого говорит... О распознавании, о внесении света, о противостоянии тьме, о связи с Высшим, с Иерархией. Об очень многом, кроме того, что Вы заметили и своеобразно трактуете.

И ещё. Простите, но не понимаю смысла теперешней нашей "беседы" (впрочем и остальных). Не понимаю. Переброска непонятных фраз не к месту. Потому, ещё раз простите, "закругляюсь"...

Билли Бонс 03.03.2016 18:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550499)
Более того, зреет понимание, что всё это неспроста.

Неспроста. А вот к чему идёт?

Said 03.03.2016 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550575)
Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?

Да. Должны.

Изучение законов даст подтверждение, отвергая умственные спекуляции.

http://www.youtube.com/watch?v=bVzSos4l0UI

Savelad 04.03.2016 03:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550575)
Высказывая полное доверие мудрости Учения, должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?

Основные вопросы Учения непосредственно лежат в области целеполагания развития ученика.

irene 04.03.2016 09:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550575)
должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения

Пока не понимаем духа Учения, нужно замечать все видимые "противоречия" и не отбрасывать их ради своих ментальных построений. Понять Божественную Мудрость, которая соединяет противоположные понятия. Если сразу не ясно, то хотя бы признаться себе в этом, а не заглушать возникшее ощущение спекуляциями.

Настрой на Служение, на принятие Высшей воли и искреннее признание проблем понимания в молитве приведут к решению.

У Вас же получилось отбрасывание всего, что не вмещается в Ваши рамки. И, как результат, нахождение в прежних представлениях о мире.

В течение жизни 2 раза отказывалась использовать в понимании всё, что знаю, чтобы понять новое, как систему через элементы этой системы. Первый раз - чтобы вместить Учение Христа, второй раз - чтобы вместить понимание мира с эзотерической точки зрения. Здоровые элементы прежних пониманий совершенно естественно вошли в новую картину мира. Цепляться за рухлядь не пришлось, т.к. была готова расстаться со всем, что не Истина, на новом витке.

Наши ментальные построения - это не Я. Нагромождения сгорят, что останется?

Amarilis 04.03.2016 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550507)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550500)
В результате проведенного Вами исследования, какой Вы можете сделать вывод относительно обсуждаемого вопроса?

Я приводила многочисленные цитаты из Учения, Записей, Писем, работ НКР, Граней.... Выводы я делала по ходу. Надеюсь, осторожные, без отсебятины. Но самое главное, материалы из Источников... Не вижу необходимости говорить снова и снова то, что уже сказано...Больше я по кругу ходить на буду, отвечая на те же вопросы.

Вас попросили сформулировать конкретный, обобщающий и подытоживающий вывод на основании изученного и проанализированного Вами лично материала, вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника. )
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550696)
Пока не понимаем духа Учения, нужно замечать все видимые "противоречия" и не отбрасывать их ради своих ментальных построений. Понять Божественную Мудрость, которая соединяет противоположные понятия. Если сразу не ясно, то хотя бы признаться себе в этом, а не заглушать возникшее ощущение спекуляциями. У Вас же получилось отбрасывание всего, что не вмещается в Ваши рамки. И, как результат, нахождение в прежних представлениях о мире...Речь идёт о знающих дух Учения. Среди них такого не будет. Потому Ваше пояснение не работает...

Ну что тут сказать...)

irene 04.03.2016 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550701)
Вас попросили

Поступаю по своему пониманию Учения. Оно не говорит, чтоб твердили ... И уж точно тем, кто не хочет приложить усилий прочесть готовый материал. Если же он не понятен, то и пояснения не помогут.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550701)
вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника

Понадеялась, что человек правда хочет разобраться в сложном для него:
Цитата:

должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
На это "слепо" и ответила.

*N* 05.03.2016 04:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550712)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550701)
Вас попросили

Поступаю по своему пониманию Учения. Оно не говорит, чтоб твердили ... И уж точно тем, кто не хочет приложить усилий прочесть готовый материал. Если же он не понятен, то и пояснения не помогут.
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 550701)
вместо этого Вы оцениваете точку зрения собеседника

Понадеялась, что человек правда хочет разобраться в сложном для него:
Цитата:

должны ли мы принимать каждое указание слепо, только на веру, не подвергая мысленному анализу цитаты из книги Учения, относительно того или иного вопроса?
На это "слепо" и ответила.

Смотрите, как смешно уже выходит: Вы периодически вступаете в полемику в этой теме, но говорите примерно в духе: вы ничего не понимаете в этом вопросе, я вот - очень хорошо понимаю ибо изучала глубоко! Но, когда Вас просят конкретизировать свои мысли, Вы отсылает к неким прошлым обсуждениям...) Ну, честное слово, Вы же не в прошлом вступаете в разговор, а сейчас...да скажите уже в двух строках хоть что-то КОНКРЕТНОЕ по теме

irene 05.03.2016 11:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550762)
Смотрите, как смешно уже выходит

Вам смешно, мне совершенно не смешно! Если люди не изучают внимательно то (источники, а не те или иные мнения!), что уже есть хотя бы на 3-х указанных страницах, то что за разговор получится?

Спасибо, опыт есть. И даже опыт такой, когда берут мной же поставленные цитаты и им приписывают произвольный смысл, несмотря на то, что они наполнены конкретным смыслом.

Пока у человека нет желания отбросить всё, чем полна его голова, и посмотреть Учение, то это будет разговор о "мнениях", которому грош цена при попытке понять взгляд сверху, а не мнение того или иного. Переливание из пустого в порожнее!

Так что... Поступаю по своей проверенной логике, а не по чужой.
_________________________________________

Не хочу спорить ни с кем. Если не принимаются материалы Учения, если прячутся за спинами Медведева-Путина, Далай Ламы, ЛВШ или кого бы то ни было ещё, то разговор ("беседа") короткий.

Amarilis 05.03.2016 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 550783)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 550762)
Смотрите, как смешно уже выходит

Вам смешно, мне совершенно не смешно! Если люди не изучают внимательно то (источники, а не те или иные мнения!), что уже есть хотя бы на 3-х указанных страницах, то что за разговор получится? Спасибо, опыт есть. И даже опыт такой, когда берут мной же поставленные цитаты и им приписывают произвольный смысл, несмотря на то, что они наполнены конкретным смыслом.

Так Вас и попросили поделиться конечным результатом Вашей исследовательской работы, к какому конкретному выводу Вы пришли, в результате внимательного изучения источников?)

irene 06.03.2016 12:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Заказчики перестройки и есть те, кто создавали мифы о советском периоде. Небольшая нарезка:

http://www.youtube.com/watch?v=LGuWbbuamBI

Said 10.03.2016 22:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=gDz8JmQOFBk

Said 10.03.2016 22:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=UHURkSDLngw

Swark 11.03.2016 20:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из "РИ":

Цитата:

Последователи Сведенборга верят, и сокровенная наука учит, что оставление живого тела душою происходит часто, и что мы наталкиваемся каждый день, во всех жизненных обстоятельствах, на такие живые трупы. Это может быть вызвано различными причинами, среди них такими, как неодолимый страх, печаль, отчаяние, очень сильный приступ болезни, чрезвычайное сладострастие. В покинутую оболочку могут войти и поселиться там или астральная форма искусного колдуна, или элементарий (привязанная к земле развоплощенная человеческая душа), или, очень редко, элементал. Разумеется, адепт белой магии обладает такою же властью, но если только этого не потребует какая-либо чрезвычайно исключительная и великая цель, он никогда не согласится осквернить себя вселением в тело нечистого человека. При умопомешательстве астральная сущность пациента либо полупарализована, сбита с толку и подчинена влиянию каждого проходящего духа любого сорта, либо она навсегда покинула тело и им завладело какое-нибудь вампирическое существо, близкое к своему собственному разложению и отчаянно цепляющееся за землю, чувственными удовольствиями которой она, благодаря этой уловке, может еще наслаждаться на короткое время.
Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Владимир Чернявский 11.03.2016 23:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 551279)
И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Обсуждалось в теме: О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

Так же недавняя подборка на эту же тему.

Noy61 12.03.2016 07:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 551279)

Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

Вчера думал на эту же тему и где то наши мысли пересеклись. Вы, конечно, своим постом не убедите оппонентов, не переубежу (?) их и я. Но хотелось бы что бы и они начали размышлять, а не пытаться поставить в угол своими трудными вопросами.


На мой взгляд, что бы сделать выводы о том, что говорится в дневниках Елены Ивановны о Сталине, и сделать этот вывод однозначно, был ли Сталин черен душою и разрушал все к чему прикасался, либо Сталин носил печать Светлой Иерархии и каждой своей мыслью и поступком созидал великую Россию?, нужно разгадать тайну (к примеру, такого противоположения) почему в одном месте говорится, что Сталин хорош (1925), в другом же говорится, что Сталин несомненно умер (1936 год) и сравнивается с живым мертвецом.
Я верю, что это тайна и что она не может быть легко разрешена прямым утверждением.
Так, как это мы знаем, утверждено по отношению к Ленину, который назван Махатмой.

То во что верю я не могут верить оппоненты, так как это" всего лишь" вера. Тем не менее,
как может быть так, что Сталин умер в 1936 году (причем несомненно), но будет еще руководить страной до 1953 года. И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть? Тайна, ответы на которую могут быть найдены, и только частичные, в Агни Йоги и у Е.П. Блаватской. Так как ответы эти тоже не являются прямыми утверждениями, то они предметы все той же веры, которая не может быть убедительной для оппонентов.

А что же может вообще убедить настырных оппонентов?
Да вот , пожалуйста, труд Л.В. Шапошниковой «Сожжение тьмы». В главе №6 «Мысли и действия Е.И. Рерих» можно прочесть много параграфов из книги «Напутствие Вождю» в которых дана критика Сталина и Гитлера.
Почему автор считает, что эти шлоки дают характеристику именно этим двум историческим личностям это предмет веры Л.В. Шапошниковой. (Все по той же причине — нигде об этом не сказано прямо.)
Оппонент может следовать этой Вере авторитетного писателя, верить в беспристрастность её метаисторического исследования и верить в её чувства и мысли - Чела находящегося на определенной ступени Ученичества. Верить, конечно нужно, куда же мы без Веры?

Итак , если мы определились с Верой в то, что Сталин был «тем» или «этим», то далее можно и ограничиться. И вечно припираться в этой теме о Сталине.

Но для тех, кто думает, что наши знания далеко не полны, что даже мнению авторитетов не нужно слепо верить, может продолжить исследование дальше. Как? Да просто более широко и углубленно рассмотреть те факты на которых автор книги «Сожжение тьмы» основывает свою веру. Попробуйте рассмотреть факты из этой книги или приведите их здесь, на форуме, и мы их рассмотрим вместе. И тогда вы либо утвердитесь в своей вере, либо … увидите что ваша башня сильно накренилась и с неё нужно сойти, во избежание печальных последствий.

Noy61 12.03.2016 09:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если же задать вопрос как сами Рерихи относились к личности Сталина?
То ответ будет несколько неожиданным и я его приведу в заключении, потому что ясно и однозначно высказанной характеристики о Сталине , непосредственно высказанной Рерихами нет. Иначе оно было бы приведено в книге "Сожжение тьмы", но такового не имеется.

Есть разгромная статья по поводу большевистской пропаганды "Разрушители культуры" написанной Н.К. в Лондоне в 1919 году. Извлеченной из архивов МЦР и напечатанной в сборнике "Россия" 1992 год.

http://lib.icr.su/node/1191

По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Для Рериха стала важна только Россия - Святая Русь, которой он посвятил всю свою дальнейшую жизнь. Вся семья работала, преодолевала трудности, росла ради будущего России. И поэтому во всех статьях Рериха на первом месте Россия, а власти, политике, идеологии нет места. Относиться к ним можно было как временному допущению В.В. и тактике Адверза предпринимаемой Учителями. Ведь битва Армагеддон в самом разгаре
. Зачем писать о том, что знаешь, но не можешь предположить как это знание отзовется если будет сообщено, и кому сообщать, ведь все что можно было сказать, сказано в непринятом послании?

Итак, основное понимание того что происходит в России сложилось у Рерихов после известной встречи в 1919 году в Лондоне.
Позже это знание складывалось из тех тончайших чувств, которые развивались у Е. И. из чувствознания, о которых мы узнаем из ее дневниковых записей посвященных России.


Цитата:

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство"
Цитата:

17.12.35.*Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины.*Родина наша уже вступила на путь выздоровления...
Цитата:

02.07.37.*Не будем думать, что Россия в терроре.*Смерть висит над теми,
кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
Цитата:

14.08.36.*Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого,*полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.
Цитата:

27.10.37.*...идущее выздоровление в России*начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца
Цитата:

12.11.37.*Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где*происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как*нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны.*

4.12.37.*Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже*происходит очищение и пробуждение.

6.08.38.*Советую меньше нападать на Новую Страну.*Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий. Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Helene 12.03.2016 09:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551304)
И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть?

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

Helene 12.03.2016 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

Владимир Чернявский 12.03.2016 10:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году , но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

*N* 14.03.2016 15:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551312)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году , но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

Noy61 14.03.2016 21:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551309)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551304)
И эти 17 лет будут для страны, руководимой Сталиным,
годами великих Побед. Как такое может быть?

Ленин дал идею, зажег в массах огонь созидания нового, справедливого общества. Народ созидал, народ терпел ради созидания и т.д. Любой человек, когда загорается какой-то идеей, все вокруг него становится прекрасным, он не видит того, что мерзко, ибо как может быть что-то мерзкое, когда идея светлая. Человек просто созидает, этим и пользуются. Ленинский свет горел в сердцах большинства, поэтому и возможны были победы. Меньшинство ничто в сравнении с большинством. Вот и пытаются очернить Ленинский огонь, из большинства сделать меньшинство.

На низких страстях человеческих играть легче, скажем, внушать народу превосходство над всеми остальными нациями и потом отправлять на завоевание и уничтожение соседей, чтобы получить" жизненное пространство" для себя. У Гитлера было не так уж много убежденных фашистских идеологов, однако он убедил народ идти убивать других. Где же здесь победа разумного большинства? Может немцы были дикарями и неучами - нет, были христианами и по-европейски культурной нацией. Но вот породили безумие фашизма.

На счет Ленина вы правы, нас трудно переубедить в том, что Ленин был злым гением революции сбросившим доброго царя Батюшку, потому что нам в детстве читали рассказы "Ленин и печник" и др. Поэтому нам легко принять Ленина, как Великую Душу, стремившуюся принести своему народу идею Общего Блага - Коммунизма.
Но современная молодежь уже не такая, им не читали рассказы "Ленин и печник", им читали рассказы о "Степане Бендере" (у вас на Украине) освободителе народа.
Видите, как легко сделать из фашиста и убийцы, борца с иудо-коммунистической нечистью. Эта история ходит у вас по улицам.

В записях Учения, кажется в 1926 году сказано (своими словами) : правильно думаете , что сейчас Ленин был бы отвергнут, ( поищите найдете...)

То есть в 1926 году идеи Ленина о построении Коммунистического общества считались уже утопической фантазией, что и подтвердилось непринятием письма Махатм. Его соратники не горели идеей коммунизма, почитайте письмо Чичерина, как он представляет приезд Рериха партийному руководству? Нет видения перспективы и воодушевления от того, что коммунизм может мирно продвигаться на Восток. За то идея завоевания капиталистических стран Запада была очень популярной. Свидетельство тому война с Польшей.

Noy61 14.03.2016 21:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/

Helene 14.03.2016 22:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551643)
Его (Ленина) соратники не горели идеей коммунизма.

Соратники не горели и все остальное руководство не горело - Сталин, Хрущев, Брежнев и т.д. После Ленина не было тех, кто чувствовал то, что чувствовал он. Ведь многие вещи описать невозможно, никакие труды не могут передать, никакие слова не могут передать сердечного огня, вложенного в труды, слова и т.д. Вот я сейчас пишу, Вы читаете, но не можете почувствовать тот сердечный посыл, который вкладывается в данный текст. Вы прочтете и вложите совершенно другой смысл. Так и в Ленинский социализм каждый правитель вкладывал свое понимание, но не его. Без Ленинского горения получаем насильственную коллективизацию, куськину мать и застой..........

Helene 14.03.2016 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551645)
Да Helen, а кто же из соратников Ленина, чаще всего вспоминал и цитировал его?
Почитайте труды Сталина , сделаете для себя открытие:

http://www.great-country.ru/


Помню, вроде Рерихи не сильно обращали внимание на написанные труды Ленина. Частое цитирование без реального понимания Ленинских идей - отвлекаловка для народа. Цитирую Ленина, а делаю в этот момент противоположное.

Noy61 14.03.2016 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551311)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).

Думаю что не Сталину посылалась помощь, а людям, народу.

Когда писал о помощи, думал что мы многого еще не знаем и вспоминал то, что когда то читал о "Матери" (Мирра Альфасса) сотрудница Шри Ауробиндо. Которая, как я понимаю, тоже проходила огненную трансмутацию.

Вот что нашел сейчас из книги "Разум клеток" Сатпрема.

Цитата:

Первый опыт всегда странен и может даже показаться безумием. И тем не менее, в один прекрасный день последняя дряхлеющая рептилия впервые на этой планете стала первой юной птицей. На что это похоже, когда вы, ни с того ни с сего отрываясь от земли, вдруг возноситесь в полете, хотя до вас в небе, рассуждая по-рептильи, никогда не было ни одной летающей твари? Это совершенно ненормально, и, наверное, многие пожилые динозавры в недоумении пожимали своими спинными гребнями: "Это невозможно, это просто галлюцинация". От одной галлюцинации к другой - и вот уже снуют туда-сюда людишки в костюмах и галстуках. Ну, а дальше что?
Однажды утром, в январе 1962 г. Мать вышла ко мне немного бледной; по обыкновению она подшучивала над собой, словно ирония - единственный возможный способ достичь нового вида, не теряя "рычагов управления" старым (ей было восемьдесят четыре года). И, как всегда, спокойно, точно рассказывая что-то забавное. Мать говорила:
62. 91 - Странное дело! По-моему приступы никак не связаны с состоянием моего здоровья. Это что-то вроде децентрализации. Понимаешь, чтобы форма тела сохранялась, некая центростремительная сила сосредоточивает и удерживает его клетки; а при моих приступах происходит обратное! Клетки будто рассеиваются под действием центробежной силы. Когда этот процесс становится слишком интенсивным, я покидаю тело, а со стороны это выглядит так, словно я падаю в обморок; на самом же деле, я не "теряю сознания", я полностью сознательна. Очевидно, происходит какая-то странная дезорганизация.
Что и говорить, новый вид - это прежде всего дезорганизация старого...
... В прошлый раз кто-то оказался рядом, так что я не упала и не ушиблась, но на этот раз я была в ванной комнате одна, и... По всей вероятности, я имела дело с тем же феноменом сознания; я охватывала собой весь мир, причем физически - вот, что интересно! Ощущение жило в КЛЕТКАХ! Тело расширялось все больше и больше, движение становилось все более интенсивным, а затем я вдруг оказалась на полу.


Said 14.03.2016 23:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551650)
Помню, вроде Рерихи не сильно обращали внимание на написанные труды Ленина. Частое цитирование без реального понимания Ленинских идей - отвлекаловка для народа. Цитирую Ленина, а делаю в этот момент противоположное.

Так есть четкое указание Владыки, не увлекаться чтением трудов Ленина ( там слишком много рутинного, статистика, графики и пр., и т.д..) для Рерихов. А понять его дух, его стремления к Общему Благу.


Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 551279)
Выделенное в цитате, вместе с упоминанием, что с 1937 года ИВС был "живым мертвецом", может объяснить выдающуюся роль Сталина в строительстве СССР. И скорее всего, это самое правильное объяснение, что в ИВС обитал астрал и дух другого адепта, когда он выполнял функции государя.

прежде чем делать выводы, надо бы знать Законы. Или хотя бы применить к себе, каково оно находиться светлейшему в разлагающемся.

"«Обращение»

Неправда, что человек, могущественный во зле, может быть внезапно «обращен» и стать столь же могущественным во благе. Его носитель слишком загрязнен, и в лучшем случае может лишь нейтрализовать зло, уравновешивая пагубные кармические причины, приведенные в действие, во всяком случае, для этого воплощения. Нельзя использовать бочку из-под селедки для розового масла: она слишком пропитана рассолом. Когда импульсы и наклонности запечатлелись на физической природе, они не могут тотчас же поменяться на противоположные; молекулам тела было задано камическое направление, и, хотя они достаточно разумны, чтобы распознавать вещи на своем плане, т. е. избегать всего, что им вредит, они не могут понять смены направления, импульс к которому исходит из другого плана. Если их насильственно понудить к этому, то результатом явится болезнь, сумасшествие или смерть."

"Инструкции для учеников внутренней группы" ЗАСЕДАНИЕ XVI 11 марта 1891 г.

Владимир Чернявский 15.03.2016 14:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551563)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551312)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
По всей видимости статья написана до судьбоносной встречи в Лондоне.
Иначе быть не может, потому что отношение к Советской России у Рериха изменились кардинально. По-видимому, с этого времени историческая судьба России была отделена от временной власти большевиков. И сами большевики видимо разделились в понимании Рериха, на тех кто..... лгуг и тех к кому он в 1926 году поехал передать послание Махатм.

Рерих относился отрицательно к большевикам не только в 1919 году , но и в 1934-35 годах. Можно найти харбинские статьи, где он использует очень нелицеприятные эпитеты в адрес большевиков. Более того, он считал, большевиков не менее вражески настроенными нежели, к примеру, англичан. В Дневниках - это выделено еще более характерно. А, вот уже, начиная с 1936 года ситуация меняется. Рерих не только говорит будущем величии России, но и стремится вернутся в СССР. Для Рериха Россия после 1936 года - это уже другая страна.

Если отслеживать действия Н.К.Р., то можно четко проследить генеральную тенденцию: с возрастом он все менее принадлежал себе и в се менее руководствовался собственными желаниями, всецело отдавшись Служению и, как минимум, наивно предполагать, что его стремление в СССР было вызвано личными побуждениями...

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:
Цитата:

«Расцвет России - есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России - есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать. Хотя, ещё недавно, все думали обратное, - именно, что гибель России - есть спасение мира, и прикладывали старания, чтобы разложить и расчленить её, по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и, если страх этот, по существу, имел основание, то, всё же, никто не относил его к правильной причине. Так, страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть последствий того взрыва, (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие.
Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрождённая на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира» (Е.И. Рерих. Письма, т. 2, с. 99-100. 17.12.1935).

*N* 15.03.2016 18:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551796)

Да, нужно вспомнить, что писала Е.И. Рерих в самом конце 1935 года:
Цитата:

« Очищенная и возрождённая на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира» (Е.И. Рерих. Письма, т. 2, с. 99-100. 17.12.1935).

Да, должна была стать, вот только с этим не сложилось, вместо этого была построена империя страха, тюрьма народов. Именно сталинский режим заложил бомбу замедленного действия под СССР, уничтожив творчество труда, уничтожив интеллигенцию и предопределив неизбежный застой...

Владимир Чернявский 15.03.2016 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тем не менее Россия стала "оплотом истинного мира", противопоставив себя нарождающимуся милитаристкому монстру Германии, спася мир от фашизма, а после став противовесом США. Распад СССР ввергнул мир в чреду непрерывных войн.
"Тюрьма народов" - это расхожий штамп. Все познается в сравнении и в контексте своего времени.

*N* 15.03.2016 19:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551824)
Тем не менее Россия стала "оплотом истинного мира", противопоставив себя нарождающимуся милитаристкому монстру Германии, спася мир от фашизма, а после став противовесом США. Распад СССР ввергнул мир в чреду непрерывных войн.
"Тюрьма народов" - это расхожий штамп. Все познается в сравнении и в контексте своего времени.

Противопоставив себя Германии - вот это расхожий штамп, до самой войны Германия была лучшим другом СССР, гитлеровскую партию называли братской и рабочей - есть масса кинохроники по этому поводу, СССР поставлял немецкой армии массу всего самого необходимого, включая, например, сапоги, так что не немецкий сапог топтал Европу, а советский..Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе. Чего этим добился Сталин? Ну, например, спас Англию от неминуемого разрушения(как минимум - истощения), позволил неимоверно усилиться Штатам, вместо ослабления - именно это и произошло бы, если бы Гитлер разбирался с ними в Европе да на морях... Да, советский народ, заплатив страшную цену, выиграл эту войну, но Сталин-то тут точно ни причем, Германия была раздавлена не благодаря, а как раз таки вопреки действиям Сталина...

irene 15.03.2016 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551820)
Да, должна была стать, вот только с этим не сложилось, вместо этого была построена империя страха, тюрьма народов.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
опять отходим от штампов

Как же отходим? Наоборот, "достаём из широких штанин".

Завалили штампами разного происхождения. Я так понимаю, на Украине особенно бумага всё терпит и не краснеет. Какую только мерзость не пришлось прочесть в местных изданиях.

Потому доверяю только оценкам Владыки. А они не в пользу Вашей пропаганды и всех ваших "мнений".

Билли Бонс 15.03.2016 19:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

вы начитались того дядьку, который переписал историю, обманул он вас. сейчас в сети активно обсуждают письмо черчеля, которое объясняет кто на кого планировал напасть, и кто гитлера "подставил"

Если интересно разобраться https://yandex.ru/search/?text=письм...н клейсту 1938

Билли Бонс 15.03.2016 20:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551840)
Потому доверяю только оценкам Владыки.

да, у Елены Ивановны сказано было про грязные английские руки, так и вышло.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

не было нескольких раз, но сопоставимы

Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.

*N* 15.03.2016 20:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551844)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551840)
Потому доверяю только оценкам Владыки.

да, у Елены Ивановны сказано было про грязные английские руки, так и вышло.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

не было нескольких раз, но сопоставимы

Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.

Ворую? У вас? У кого это - вас?. Вы дочитали до того места, где я написал о победе советского народа? Нет? Я так и думал)

Билли Бонс 15.03.2016 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551847)
Ворую? У вас? У кого это - вас?

у меня, моего отца, матери, деда

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551847)
Вы дочитали до того места, где я написал о победе советского народа?

это алиби что ли?

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551847)
Нет?

Да.

А вы прочитали моё объяснение?

Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551844)
Когда вы говорите "А вот Сталин имел планы", то ведёте беседу к тому что и Победы вроде как не было, ибо один режим схлестнулся с другим. Воруете у нас Победу. Фиг вам.

Вы может какие угодно слова приписывать, но направление беседы -- логика -- приведёт именно туда.

Билли Бонс 15.03.2016 20:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551840)
Завалили штампами разного происхождения. Я так понимаю, на Украине особенно бумага всё терпит и не краснеет. Какую только мерзость не пришлось прочесть в местных изданиях.

+1000, если честно. Печально, люди массово это потребляют.

Владимир Чернявский 15.03.2016 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

Есть подобные пропагандистские штампы в рамках проводимых кампаний по "де-советизации". Очернение и очернение собственной истории и собственного народа. Потом люди скачут на майданах. А потом страна подпадает под полное внешнее управление, а после распродается.

Said 15.03.2016 22:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551859)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551837)
Если отойти от расхожих штампов, то Вы узнаете, что в планах гитлера не было нападать на СССР, по крайней мере в 41-м, а вот у Сталина на Германию - были, именно эти планы и спровоцировали Гитлера к нападению на страну, имевшую(опять отходим от штампов) армию в несколько раз превосходившую немецкую по всем видам вооружений, не говоря о живой силе.

Есть подобные пропагандистские штампы в рамках проводимых кампаний по "де-советизации". Очернение и очернение собственной истории и собственного народа. Потом люди скачут на майданах. А потом страна подпадает под полное внешнее управление, а после распродается.

Ну да если учесть, что нападение на СССР было отложено с мая месяца на июнь, чтобы в России закончили посевные работы, так как в Европе сложились неблагоприятные природные условия.

Билли Бонс 15.03.2016 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551859)
Очернение и очернение собственной истории и собственного народа.

а это не его народ, он москалевскую историю так пересказывает. мы не его народ! иначе бы думал, что пишет, и не бесился, когда намекают

Said 15.03.2016 23:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=uDwTIsWsuDU

Билли Бонс 15.03.2016 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
Что же касается отношения Рерихов к Сталину: никаких словестных характеристик и личных симпатий, антипатий.

Быть иначе и не могло бы. Знали они о предстоящей Победе, и знали, что Сталин станет символом, и что любыми способами -- под самыми казалось бы безобидными предлогами -- нечисть попытается очернить и Сталина, и Победу. Потому молчали. Молчанье -- золото.

Эвиза 15.03.2016 23:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551865)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551859)
Очернение и очернение собственной истории и собственного народа.

а это не его народ, он москалевскую историю так пересказывает. мы не его народ! иначе бы думал, что пишет, и не бесился, когда намекают

Очень грустно всё это читать.
А ведь раньше-то и радовались вместе и беду встречали вместе и погибали рядом.
Разве можно разделить вот это?!

Моги́ла Неизве́стного Солда́та — памятник в Москве, в Александровском саду, у стен Кремля.
В декабре 1966 года, в ознаменование 25-летней годовщины разгрома немецких войск под Москвой прах неизвестного солдата был перенесён в Александровский сад из братской могилы на 40-м километре Ленинградского шоссе (на въезде в город Зеленоград).
8 мая 1967 года на месте перезахоронения открыт мемориальный архитектурный ансамбль «Могила Неизвестного Солдата».

Слева от могилы — гранитная стена с надписью: «1941 — Павшим за Родину — 1945»; справа — гранитная аллея с порфировыми блоками, в которых содержатся капсулы с землёй городов-героев:

«Сталинград» (с Мамаева кургана) — до сентября 2004 года надпись гласила «Волгоград»

«Ленинград» (с Пискарёвского кладбища),
«Керчь» (с рубежей обороны),
«Киев» (от подножия Обелиска участникам обороны города),
«Минск» (с рубежей обороны),
«Новороссийск» (с рубежей обороны),
«Одесса» (с рубежей обороны),
«Севастополь» (с Малахова кургана),
«Тула» (с рубежей обороны),
«Крепость-герой Брест» (от подножия стен).


С 12 декабря 1997 в соответствии с указом Президента России пост номер 1 почётного караула был перенесён от Мавзолея Ленина к Могиле Неизвестного Солдата. Караул осуществляется бойцами Президентского полка. Смена караула происходит каждый час.

Эвиза 16.03.2016 00:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Россия проходила уже разрушение церквей, памятников, переписывание истории.

Теперь время восстановления.

Сколько храмов и церквей восстановили и отреставрировали за последние годы.

Теперь время восстановления исторической справедливости.

В 2004 году Путин подписал указ о переименовании на каменном парапете возле могилы Неизвестного солдата в Александровском саду слово "Волгоград" на "Сталинград".

Такое решение принято в преддверии 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, принимая во внимание значение Сталинградской битвы, ознаменовавшей коренной перелом в этой войне, отдавая дань уважения героизму защитников Сталинграда и в этих целях сохранения истории Российского государства.



Noy61 16.03.2016 00:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
*N*,
Никто не считал сколько тысяч людей погибало за каждое лживое утверждение намеренно сказанное разного рода "политиками" . НО эти жизни и эти жертвы РЕАЛЬНЫЕ.

Кто то сказал, что их нация уникальная и поэтому должна взять все блага земли: они пошли по трупам и взяли?

Им сказали: "С нами Бог" и выбили на пряжках. "Там безбожники - идите и накажите их." И они пошли и наказали?

Им сказали: "мы культурная нация,, там дикари, идите и научите их, как правильно жить. И не скупитесь на плеть, они стадо, такой же плетью их гонят в коммунизм.Они пошли с бичем против народа... и бич обрушился на них.

Им сказали: "эти люди хуже скота, поэтому они не достойны жить даже в загонах, как скот. Поэтому кидайте их в компостную яму, пусть будет от них хоть какая то польза."
И они обращались с людьми хуже чем со скотом - не замечая что сами превращаются в нелюдей.

Все это было и толкали людей на преступления всего лишь слова политиков

Результат этих слов миллионные жертвы.

Сейчас другие "политики" говорят те же слова и этим готовят новые жертвы. Если народ поверит этим "загонщикам скота" то эти жертвы будут в недалеком будущем.


Кто понес самые большие жертвы -Русский народ, Конечно он тоже был обманут,
общину нельзя строить без Бога.Поэтому в этой войне русские воевали не только с фашизмом, но и каждый с собой за стяжание непобедимого Русского Духа. И этот дух народ получил и назвали их "Поколением Победителей". Мы в это верим и поэтому в прошлом году в День Победы прошли в едином строю с этим "Поколением Победителей" и приняли от них заряд этого Духа.

Если хотите знать Правду, то вот еще один автор, написавшая книгу «ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»

Русский код Натальи Нарочницкой






Цитата:

«ЗА ЧТО И С КЕМ МЫ ВОЕВАЛИ»




В преддверии дня Победы все беззастенчивее становятся заявления, будто бы в войне этой виноват СССР и Победа была не победой, а поражением. Война велась, якобы, не за право на национальную жизнь, не за сохранение народов в мировой истории, а за американскую демократию. Этот тезис тиражируется в западных СМИ. Им оперируют депутаты Совета Европы – этого IV либерального Интернационала, самодовольно раздающего сертификаты на цивилизованность. Требуя извиниться за «оккупацию» и возводя памятники легионам СС, дерзко оскорбляют Россию прибалтийские страны и Польша, которые, если бы не наша Победа, вообще исчезли бы с карты. Но виноваты в этом мы сами. Ибо поругание Победы и истории никогда не было бы начато на Западе, пока его не совершили на Родине Победы.
....

Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин. Не допуская поругания Победы и имени Сталина я пресекаю могущие быть жертвы. Ибо Запад уже перетолковал нашу Победу и подготовил новые жертвы. Кровь льется во всем мире и Русские показывают свой Дух Победителей и Миротворцев воюя в Сирии.

Эвиза 16.03.2016 00:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сейчас идёт сбор подписей за переименование города Волгограда в Сталинград.
Комментарий Александра Елисеева:
«Любопытно, что сам Сталин был в свое время против переименования Царицына.
В Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ) хранится письмо Сталина секретарю Царицынского губкома ВКП (б) П. Б. Шеболдаеву.
Приведу его текст полностью: «Я узнал, что Царицын хотят переименовать в Сталинград. Узнал также, что Минин (один из активных участников обороны Царицына в гражданскую войну – А. Е.) добивается его переименования в Мининград. Знаю также, что Вы отложили съезд советов из-за моего неприезда, причем думаете произвести процедуру переименования в моем присутствии. Все это создает неловкое положение и для Вас, и особенно для меня. Очень прошу иметь ввиду, что: 1) Я не добивался и не добиваюсь переименования Царицына в Сталинград; 2) Дело это начато без меня и помимо меня; 3) Если так уж необходимо переименовать Царицын, назовите его Мининградом или как-нибудь иначе; 4) Если уж слишком раззвонили насчет Сталинграда и теперь трудно Вам отказаться от начатого дела, не втягивайте меня в это дело и не требуйте моего присутствия на съезде советов, – иначе может получиться впечатление, что я добиваюсь переименования; 5) Поверьте, товарищ, что я не добиваюсь ни славы, ни почета и не хотел бы, чтобы сложилось обратное впечатление».

Однако, выяснилось, что Шеболдаев уже успел раззвонить о переименовании, протолкнув это решение через городские и уездные съезды, а также заручился поддержкой им же и организованных «беспартийных рабочих собраний». Бесспорно, этот князек переименовывал Царицын в Сталинград, надеясь, что он и сам со временем сможет дать свое имя какому-нибудь городу.
Пройдет девять лет и этот подхалим станет активным участником антисталинского заговора регионалов на XVII съезде.
Тогда переименование было нелепостью, что отлично понимал Сталин. Но теперь переименовывать надо.
Самая главная мистерия, развернувшаяся вокруг города на Волге, это мистерия Сталинградской битвы. И она связана с именем Сталина»

http://pravaya.ru/news/713 - прочтите комментарии людей под этой заметкой мистер «N»

Noy61 16.03.2016 07:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот ещё стая Н. Нарочницкой написанная ещё к 60 -тилетию Великой Победы хорошее напоминание прибалтам и полякам о истории, которую им так хочется побыстрее забыть.


ИСТОРИЯ НА СЛУЖБЕ ПОЛИТИКИ



Владимир Чернявский 16.03.2016 07:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Коллеги мне тут подсказали, что оказывается в Российском УК есть отдельная статья:

Статья 354.1. Реабилитация нацизма

Цитата:

1. Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или с использованием средств массовой информации, а равно с искусственным созданием доказательств обвинения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
3. Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России, совершенные публично, - наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
4. Публичное распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, либо публичное осквернение символов воинской славы России, в том числе совершенные с применением средств массовой информации и (или) информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сети "Интернет"), -влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от четырехсот тысяч до одного миллиона рублей.".

*N* 16.03.2016 09:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

Helene 16.03.2016 09:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551874)
Как видите я стараюсь противостоять этому "поруганию Победы" с миллионами русским и с тем самым человеком, от которого больше всего зависело будет ли эта Победа. Имя его Сталин.

Победа зависела от народа. Человек, сидящий в кабинете и отдающий приказы ничего не сможет сделать без людей, которые любят свою землю и защищают ее. За Родину!!! А вот за Сталина как-то странно звучит, можно подставлять любую фамилию правителя, но народ не будет ради этого человека что-то защищать, защищают Родину, землю свою, свои дома и свои семьи, свои города и свои села............ Что такое человек, будущий труп, а родная земля есть родная земля, на которой жить детям, внукам, правнукам и т.д.

Helene 16.03.2016 09:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551874)
Ибо Запад уже перетолковал нашу Победу и подготовил новые жертвы. Кровь льется во всем мире и Русские показывают свой Дух Победителей и Миротворцев воюя в Сирии.

Как-то слушала интервью одного афганца, который сейчас живет в Донецке. Как он хорошо показал суть помощи России и Америки. Он сказал, что когда были русские в Афганистане, строились дороги, дома, открывались школы и т.д. Русские ушли, пришли американцы, ничего не строится, все разрушается, наркотики выращивают, нищета и т.д. Самое интересное, как он сказал, что когда русские помогали деньгами, в стране было созидание, а когда стали помогать деньгами американцы, почему то в стране стало разрушение. Становится смешно, в Америке говорят коррупции нет, выходит, что бюджетные деньги они выводят в другие страны для разворовывания. Американская коррупция вне страны.

Билли Бонс 16.03.2016 09:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551895)
Победа зависела от народа.

ещё одна анти-сталинистка. В каком состоянии ума нужно быть чтобы отделять главнокомандующего от армии?

Армия построенная на принципе единоначалия, иерархичная по природе, вдруг бац: голова отдельно, туловище отдельно. Как такая армия могла победить в самой масштабной и кровавой войне? ... ага ... повезло ... на авось ...

Подборки из дневников явно указывают, что на земном плане Сталин непосредственно руководил.
Мы можем пытаться понять, рассуждать про то как это происходило.
Мы даже не знаем кто сказал устами Сталина пророческие слова про ветер истории.

Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

Helene 16.03.2016 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551899)
Народ без вождя -- это стадо. Народ и вождь едины.

Нет в Новороссии вождей, вот мечется народ. Появится всё встанет на место.
На Украине вожди гнилые -- вот и страдает народ.
Сегодня Крым радуется. А у них появились лидеры ко времени! И повели. Не было бы, не ликовали.

А вы пытаетесь обратное доказать. На чью сторону играете?

Правильно, на Украине вожди гнилые, ибо не за землю свою душей болеют, поэтому и народу вокруг них 10%, пыхтят, пыжатся, а победы не видать. Побрякушками западными желают привлечь внимание к себе и не идет народ воевать за эти побрякушки.

Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается. Украина - это идея русофобской страны. Новороссия - Украина, Россия , Беларусь - Святая Русь. Вот я по паспорту гражданка Украины, а по духу гражданка Новороссии. Как думаете, что сильнее бумажка или дух?

Билли Бонс 16.03.2016 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551911)
Как думаете, что сильнее бумажка или дух?

ну спросили ... конечно, дух (будто у меня был иной вариант ответа))

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551911)
Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается

Союз "а" не к месту. Вождь + Народ + Идея. Другими словами: вождь на Украине гнилой, не потому что он какой-то там такой, а потому что дух народа его на это место "вытолкнул", это ж ИЗ народа прёт русофобия, пс, бандеровщина, бандиты, олигархи. Болеет дух, идея никакая, вождь гнилой. Всё оно взаимосвязано. имхо конечно.

И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

irene 16.03.2016 10:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551892)
Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом, двигавшимся(стоя во главе страны и обладавший абсолютной властью) в ложном направлении и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Владыкой. Страшный Марат не должен был стать у руля власти и спорящий с этим будет спорить не со мной, а с Махатмой Лениным, который был против его прихода к власти. Сталин - чудовище, разрушевшее основы Новой Страны, в основе которой было равенство, братство и радость труда, превратив ее в империю страха...

Не сильно-то усердствуйте в нападении. Ваши действия сейчас, после изучения стольких и стольких материалов из наших Источников, всё равно воспринимаются как злонамеренный поклёп.
_____________________________________________
Первое, что нужно при изучении таких событий:

...предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, *чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль.*

К сожалению, многие ловятся на этом. В головах каша собственных нагромождений (вроде необходимости достижения полной "хорошести" в жизни без наличия других качеств, которые её дополняют, иначе она становится уродством низшего я, но не качеством духа), на которую ("кашу") ложится изощрённая пропаганда, подготавливаемая сознаниями павшими, но достигшими до падения высот, которые на нашем уровне зачастую и не снились. Потому многим не по силам разобраться.

Ну что ж... Давались почти неисчислимые века, чтобы добровольно продвинуть своё сознание к этому моменту экзамена. Не озаботились. На кого пенять?

14. 263. Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! ...

Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


В сущности множество шлок Учения или сказано о Новой стране, или можно приложить к тем годам:

3.079. При космических построениях служение обязывает изменить сознание. Ошибки могут быть. Самая большая ошибка может быть оправдана, если источник ее чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.

3(Урга).2.V.1.** Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо.

4.587. Если скажу: "Все хорошо", – будет неправда. Если скажу: "Все худо", – будет неправда. Не лучше ли сказать: "Битва и победа"? Но как Мне научить радости битвы?

Или вот упорно повторяют, что Вл. посылал энергии народу, но:

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром...

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...


7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

Но нет! Читают, но не осознают! Одно и то же повторяют, как мантру...

Или с дневниками Ленина... Ведь есть же исследования историков, говорящие, что вставки о Сталине и пр. есть позднейшие внедрения в ткань записей. Но нет! Мантра и тут...

И т.д. Глухим не разрешается твердить...

Какое изучение Учения здесь?!

Билли Бонс 16.03.2016 12:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551922)
Какое изучение Учения здесь?!

читают чтоб засланными казачками стать

Helene 16.03.2016 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551917)
И в ВОВ Сталин -- вождь -- пришёл не просто так: дух народа требовал + идея Победы. И всякая вивсекция есть извращение, и только.

Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница, он использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого. Пока в народе жива еще была Ленинская идея, на этом выезжали "вожди". Но сколько веревочке не виться, все равно придет конец. Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие. "Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.

Билли Бонс 16.03.2016 12:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551952)
Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница

irene выше ответила: разница есть

Билли Бонс 16.03.2016 12:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551952)
"Вождя" народ вышвырнет, а идея в сердцах так и останется и будет ждать своего часа.

в моих писульках смсл был в том, что Вождя -- с большой буквы и без кавычек -- никто из сердец калёным железом не выжгет

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551952)
использовал Ленинскую идею и другие использовали Ленинскую идею, но прикрываясь Ленинскими идеями делали много совершенно другого

как я понимаю АЙ учит хорошую идею не только использовать, а использовать, использовать, использовать, и если хватит сил, то чуть-чуть хотя бы развить

не всегда мы можем понять за внешним внутренний мотив. тэ йе "прикрывались" -- это знаете ли не совсем подходящее словечко

Билли Бонс 16.03.2016 13:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551952)
Слова и дела должны соответствовать, а не так - слова одни, а дела другие.

моего деда после войны репрессировали, и по обычному разъяснительному письму от Ковпака, Сталин его -- лично распорядился -- реабилитировать, вернули должность, награды и т.д. Какие дела с какими словами? Вы ждёте, что я что-то забуду?

Helene 16.03.2016 13:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551955)
в моих писульках смсл был в том, что Вождя -- с большой буквы и без кавычек -- никто из сердец калёным железом не выжгет

Правильно, вот поэтому Ленин - Махатма, его идеи никто из сердец калёным железом не выжгет, но горе (не запугивание, а констатация факта) тем, кто использует идею верша противоположное.

Цитата:

Послание Махатм

“На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
Вы разрушили тюрьму воспитания.
Вы уничтожили семью лицемерия.
Вы сожгли войско рабов.
Вы раздавили пауков наживы.
Вы закрыли ворота ночных притонов.
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
Вы указали на значение Познания.
Вы преклонились перед Красотой.
Вы принесли детям всю мощь Космоса.
Вы открыли окна дворцов.
Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Привет вам, ищущим Общего Блага!

irene 16.03.2016 13:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551953)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551952)
Сталин, не Сталин или другой вождь, какая разница

irene выше ответила: разница есть

Самое интересное, годами это говорится! И отвечается. Вновь говорится. Вновь отвечается.

Также и с либеральными цитатами. Хоть что из Учения им противопоставь - воз и ныне там. Нет, кровавый тиран, на завтрак по младенцу, запивая стаканами крови невинно убиенных. Ставь-не ставь про необходимость вычищения власти, про карму, настигшую тех, кто сам пролил кровь... Результат ноль.

Написала для другой темы, но здесь этот текст в самый раз!

Цитата:

всё взаимосвязано! Есть пары противоположностей, как, напр., милосердие и суровость. И только конкретные обстоятельства заставляют выбрать соотношение одного и другого в поступках ("наше сознание устанавливает"). Потому тыкать цитаты только одной стороны противоположности разрушительно для жизни. Соотношения могут быть разными, вплоть до крайностей. Главное, чтоб соблюдалась СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а она в космических мерах. Справедливость связана с нуждами Эволюции. Так приходим к этой самой подвижности, которая зависит от всех условий. Меняются условия - меняются и формы, в которых должен проявиться закон. Потому так трудно понять людям, ограниченным рамками хорошести, что соблюдение их видения хорошести к двуногим может привести к потере планеты. Кажется, так просто, но не видят...

Билли Бонс 16.03.2016 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551960)
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

почему?

Helene 16.03.2016 13:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Владимир Чернявский 16.03.2016 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551960)
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Сокращение, позволяющее скрыть явное указание на года. В других источниках эти года указаны в явном виде.

Билли Бонс 16.03.2016 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551962)
Самое интересное, годами это говорится! И отвечается. Вновь говорится. Вновь отвечается.

эта музыка будет вечной

ноль или не ноль -- узнаем позже, так понимаю наше дело отвечать ))

Helene 16.03.2016 13:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551964)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551960)
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

почему?

Потому что

Цитата:

Посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!

Билли Бонс 16.03.2016 13:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

ох как чешется ответить )))

Билли Бонс 16.03.2016 13:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551968)
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551964)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551960)
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

почему?

Потому что

Цитата:

Посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!

Ну это не ответ. Или вопрос сформулировали изначально некорректно. Здесь ведь не объясняется почему написали вместо 1928 число 28, вместо 1931 -- 31.

irene 16.03.2016 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551969)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

ох как чешется ответить )))

Ответьте, я пас! У меня уже пластинка испортилась. Выхожу.

Владимир Чернявский 16.03.2016 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551966)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551960)
Как думаете, почему не сказано 1928-1931-1936, а именно 28-31-36?

Сокращение, позволяющее скрыть явное указание на года. В других источниках эти года указаны в явном виде.

«После 1926-1927 годов развала, после событий 1928 года для России и для нашей работы важен 1931, а в 1936 году произойдет ожидаемое событие».

С 1936 года, Рерих уже стремится вернуться в Россию: «В 1926 году было уговорено, что через десять лет и художественные, и научные работы будут закончены. С 1936 года начались письма, запросы. Г.Г.Ш[клявер] извещал, что Суриц предложил пожертвовать для музеев четыре картины. Наше французское общество писало Верховному Совету о Пакте. Писали в Комитет по делам искусства. Посылали книги. Ждали вестей».

Обсуждалось здесь

Билли Бонс 16.03.2016 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.

У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))

irene 16.03.2016 13:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551977)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Советую забыть слово "всегда", "все" и "многие" при анализе событий )) Есть целесообразность. Есть справедливость. Есть точка зрения на события.

У одних точка зрения "от себя". Личная целесообразность. Личная справедливость. Для кого-то коллективизация -- сущий кошмар. Для других -- благодать, и способ обогатиться. Но если забыть "про себя", то вдруг окажется, что коллективизация -- это способ освободить народ от мещанства, способ развить формы общинной жизни, способ отдать кармические долги (знаете евреи говорят: спасибо Боже, что согласился взять деньгами ))

Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был откат.

А потом негодующие на троцкистский вариант коллективизации (именно он осужден в Учении как кровавая община задолго до "сталинской" коллективизации) негодуют на то, что поснимали таких руководителей позже, а многих и расстреляли за разные страшные дела. Но... вой на кровавого тирана...

Билли Бонс 16.03.2016 15:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551979)
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка

Можно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.

irene 16.03.2016 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 551985)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551979)
Так ведь и о том можно упомянуть, что именно троцкисты готовили "лагерную жизнь" ещё задолго до "сталинской" коллективизации, которая предполагалась очень осторожной. Именно троцкистские руководители областей загнули массовость так, что потом был отка

Можно.

Троцкисты не просто взялись как снег на голову, они подпитывались "обиженным народом", желающими отомстить, нищебродами, желающими обогатиться за счет успешного соседа. Единственный шанс был у этих отбросов. Они им воспользовались, а потом ... карма их настигла.

Коллективизация -- это полифункциональная штучка, много чего она вскрыла и продемонстрировала. Вот например: раскулаченные -- вполне себе успешные люди на самом-то деле -- массово мигрировали на Урал, в Азию. И будучи априори активными на новых местах много чего привнесли для местных. Об этом тоже как-то не принято вспоминать, и тем не менее.

Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.

Но раскулаченные были не только "вполне себе успешные". Мироеды тоже были среди них. Всякое было... Но виноват Сталин! Это удивительно!

Прям людям 6-ой расы "присобачили" тирана...

Эвиза 16.03.2016 16:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551911)
Важен не вождь, а идея, народ вокруг идеи сплачивается.

Helene, ну, а как же в "Напутствии Вождю"?

Самые первые строки:

Напутствие вождю

1933

Благосостояние народов складывается около одной личности.

Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими".


Это относится к Вождю без кавычек.

Можно сказать, что там же написано

"Могут спросить, почему Говорю о Вожде, а не о правителе? Различие между ними огромное.
Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то уже существующим, но Вождь являет, в самом значении слова, будущее. Он не получил уже сложенное, но ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное, законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают Свой Престол там, где есть признаки водительства. Вождь должен различать, где притворство, где искренность. Явление добродетели сердца очень отличается от насильственной угодливости, и Вождь имеет силу отличать это свойство".

Если внимательно послушать историков, то видно, как Сталин многие вещи предвидел вперёд.

Может быть не Адепт входил в тело Сталина, а

Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 551308)
Но это не значит, что Сталину не посылалась помощь в том канале которым могла воспользоваться Е.И. Рерих и в том диапазоне который мог принять Сталин (и не только он).


Эвиза 16.03.2016 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.

Helene 16.03.2016 17:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552007)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 551965)
irene, как Вы относитесь к коллективизации? Такая, как была при Сталине или другая. Ведь коллектив всегда лучше и легче, неправда ли?

Helene, а Вы как относитесь? Интересно узнать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/О_кооперации

О кооперации — одна из последних работ В. И. Ленина. Написана 6 января 1923 г.

кооперация позволяет:

- достигнуть степень соединения частного интереса, частного торгового интереса, проверки и контроля его государством, степень подчинения его общим интересам, которая раньше составляла камень преткновения для многих и многих социалистов;

- перейти крестьянству к социализму более простым и легким путем.

Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

Эвиза 16.03.2016 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Helene, в этой теме Said ставил много интересных роликов, за что ему большое спасибо.

В том числе ролики о раскулачивании, коллективизации, индустриализации с участием военного историка Бориса Витальевича Юлина.

Пост Saida с этими роликами к сожалению не нашла. Ставлю ещё раз.

Helene, найдите, пожалуйста, время и внимательно послушайте о чём говорит Борис Юлин.


Историк Борис Юлин про коллективизацию

http://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U


Разведопрос: историк Борис Юлин о кулаках

http://www.youtube.com/watch?v=N8HIT0vWjO0

На YouTube есть и другие интересные передачи с этим историком про период правления Сталина.

Helene, очень хотелось бы, чтобы Вы разобрались сами внимательно с этим вопросом, так как я очень уважаю Вашу гражданскую позицию по настоящему времени в нашей истории, несмотря на все трудности на Украине.

Билли Бонс 16.03.2016 18:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 551996)
Почему? И об этом шёл разговор на страницах. Так, побывавшие в Казлаге много способствовали развитию республики.

топик большой и здесь люди, которые проявляют повышенный интерес, "стрелочники" упускают этот факт, и если из них кто вспомнит, то исключительно в страдальческих сюжетах: ох, нас оторвали с насиженного.

Совершено согласен, что среди раскулаченных были всякие.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 552019)
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

сейчас выборная кампания стартовала в РФ и все достают из шкафов любимые "аватары", одевают, поднимают занавес и выходят на сцену

Эвиза 16.03.2016 19:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия. :p

irene 16.03.2016 19:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 552019)
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

Это опять же мнение, которое запущено кем-то.

Уже сказано о коллективизации троцкистской и сталинской, об обстановке в целом, но отброшено Вами, как неудовлетворяющее Ваши... , скажем, "заготовки". Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?

Впрочем, и это всё уже писалось...

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552033)
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия

Главное, либерала Медведева...

Кстати. Первых (настоящих) христиан гнали и тем Учение Христа распространилось. То же произошло и с пострадавшими рериховцами и другими достойными людьми. Они понесли Свет в Азию.
Впрочем, и это всё было.

Эвиза 16.03.2016 19:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552034)

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552033)
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия

Главное, либерала Медведева...

irene, совершенно верно. Надо обязательно узнавать про личность тех, кто пишет то или иное мнение.

В 1990 г. издательством «Прогресс» выпущена книга Р. А. Медведева «О Сталине и сталинизме». В предисловии к этой главе Р. Медведев, анализируя результаты голосования на XVII съезде партии, указывает:

"Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда".

Именно Хрущёв обвинил Сталина в этом убийстве.

В 1956 г. в ЦК КПСС была создана особая комиссия, которая в течение нескольких лет проводила новое расследование этого террористического акта.
Хотя со времени событий миновало больше 20 лет, комиссии удалось собрать большой материал. Были получены свидетельства более трех тысяч человек. Естественно, что многие свидетельства были неточны, противоречивы, сомнительны. Но были и крайне важные, не вызывавшие сомнений показания и свидетельства, которые позволили комиссии составить итоговый документ о проделанной работе. Этот документ, однако, не был опубликован.

В указанных делах каких-либо данных о подготовке в 1928—1934 гг. покушении на Кирова, а также о причастности к этому преступлению органов НКВД и Сталина не содержится.

Недавно вышла книга С.М.Киров "Сталин. Очищение от "питерских"".
Издательство Алгоритм, Москва 1913 год


Если прочитать приведённые в данной книге документы, статьи и выступления С.М.Кирова, то становится понятным, что у "питерских" троцкистов и прочих оппозиционеров было гораздо больше оснований для устранения Кирова.


У Роя Медведева были свои основания писать о Сталине и той эпохе в негативном ключе.

Отец Роя и Жореса Медведевых — Александр Романович Медведев, советский военный деятель, полковой комиссар.
В 30-х годах служил старшим преподавателем кафедры философии Военно-политической академии имени В. И. Ленина. Состоял внештатным сотрудником НКВД. 23 августа 1938 года был арестован.
Ему были предъявлены обвинения в принадлежности к контрреволюционной троцкистской организации, «протаскивании троцкизма» в составленных и редактированных им учебных пособиях, а также в том, что будучи секретным сотрудником НКВД, занимался дезинформацией. В ходе предварительного следствия непоколебимо отрицал эти обвинения. 5 июня 1939 года постановлением Особого совещания осуждён к 8 годам ИТЛ. Срок отбывал на Колыме, где и скончался 8 февраля 1941 года.
1 сентября 1956 года был реабилитирован.

Но разве Рой Медведев историк ?

В СМИ Рой Медведев ошибочно позиционируется как доктор исторических наук. Это опроверг сам Медведев:

— Вы заканчивали философский факультет, но стали историком, почему?
— Я не историк. Это штамп, созданный средствами массовой информации. Хотя и получал поздравления с юбилеем от президентов Назарбаева и Путина, где было написано «доктору исторических наук Рою Медведеву». На самом деле я доктор педагогических наук.

Билли Бонс 16.03.2016 20:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552033)
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.

Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

Vitalsrvf 16.03.2016 23:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552034)
Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?

Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...

Noy61 17.03.2016 07:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 551892)
Мда.. было бы смешно, если бы не было все так грустно...Я не удивлюсь теперь, если мне тут начнут рассказывать, что не было советской агрессии против Финляндии, явственно показавшей лицо сталинского режима..не было? Просто Красная Армия пришла на помощь восставшему финскому пролетариату?..
Как бы кого не выкручивало в ура-патриотических ломках, Страшный Марат останется Страшным Маратом,...

Оставим в стороне ваше замечание о выкручивании в Ура-патриотических ломках, ( это сразу вас характеризует как идейного противника, видно что для вас мнение , что если бы не было на карте России, то мир ничего бы не потерял -близко. Я говорю о чувстве национального единства, которое позволяло России и русским отстоять свое Отечество со времен Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского,Суворова и Кутузова и многих других "ура патриотов",оборонившими и умножившими Славу Русского оружия. Здесь же нужно вспомнить меткое выражение Александра Второго, что у России в трудные моменты не оказывается друзей, кроме её Армии и Флота )
Поговорим о Финской войне
30.11.1939 - 12.03.1940 гг.
Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия.


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Про норвежцев воевавших за Германию не читал, но вот маленькая Финляндия выставила против СССР армию около 500 тыс. солдат. И удерживала таким образом на Карельском фронте такие же по численности Советские войска.

Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км.

Но Красная Армия в той войне получила жестокий урок, не потому что ей командовали неопытные молодые генералы, а потому что не была готова к ведению современной войны и опиралась на опыт Гражданской войны. В которой основной силой была конница, но не было ни танковых войск , ни артиллерии, ни авиации.

Обо всем этом писал и говорил Сталин :

ВЫСТУПЛЕНИЕ

НА СОВЕЩАНИИ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА

ПО ОБОБЩЕНИЮ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ

17 апреля 1940 года

Цитата:

................
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.

Не последний человек у нас товарищ командир — первый; если хотите, по части гражданской войны опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку, без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на “ура”. Если так вести войну, значит, загубить дело, все равно, будут ли это кадры, или нет, первый класс, все равно загубить. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он, бесспорно, разгромит.

Такие же недостатки были в 7-й армии — непонимание того, что артиллерия решает дело. Все эти разговоры о том, что жалеть нужно снаряды, нужны ли самозарядные винтовки, что они берут много патронов, зачем нужен автомат, который столько патронов берет, все эти разговоры, что нужно стрелять только по цели, — все это старое, это область и традиции гражданской войны. Это не содержит ничего современного.

Откуда все эти разговоры? Разговоры не только там велись, разговоры и здесь велись. Гражданские люди — я, Молотов — кое-что находили по части военных вопросов. Невоенные люди специально спорили с руководителями военных ведомств, переспорили их и заставили признать, что ведем современную войну с финнами, которых обучают современной войне три государства: обучала Германия, обучает Франция, обучает Англия. Взять современную войну при наличии укрепленных районов и вместе с тем ставить вопрос о том, что только по целям надо стрелять — значит, несусветная мудрость.

Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать.

Почему минометов нет? Это не новое дело. В эпоху империалистической войны немцы спасались от западных и восточных войск — наших и французских — главным образом минами: людей мало — мин много. 24 года прошло, почему у вас до сих пор нет минометов? Ни ответа, ни привета.

А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, — винтовку победить дубиной — и всех их перебили.

................

Артиллерия — первое дело.

Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше — танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы — четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, — не жалейте мин.

Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, — дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника — мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.

Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас или есть единицы.

Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками; но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны — там винтовка, трехдюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный.
....................
В какой стране царил энтузиазм строительства, трудовых побед и достижений. Здесь можно не говорить о Соединных Штатах и Германии, в первой великая депрессия, во второй идеология фашизма. То есть в следующем параграфе говорится о Советской России.

Мир Огненный ч.2, 337 Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит, космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна, с земной точки зрения, находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного. Так и с ощущением, о котором сегодня сказано. Иеровдохновение направляет туда, где уже сияет вершина.

В следующем параграфе говорится ровно то что Сталин говорил о настроении "шапкозакидательства" и убежденностью в непобедимости Красной Армии. Но именно это"поражение" в Финской войне послужило укрепленю армии. Что было бы , если бы в армии остались такие танки, которые использовались в Финской войне. И не было бы Т-34?

Мир Огненный ч.2, 359 Истинно, Иеровдохновение говорит — усыпленность победителя есть самое ужасное разрушение. Созвучать в ритме и не утвердить его, будет нарушением закона. Победа должна принести стройное уложение. Победа не порыв, но созидание во всех законах. Заметьте уравновесие, данное истинной победою. Опасность есть друг победы. Если не поймете это сегодня, то уразумеете завтра. Огненное сердце укрепляется опасностями. Так поймем победу добра во всем ее величии.

Эвиза 17.03.2016 15:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо, Noy61. Очень интересная информация.

Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 552060)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552034)
Потому, почитайте историю, постарайтесь вжиться во всё происходившее и... примите решения за Сталина. Потом посмотрите на их дальние последствия. Что увидите?

Начало системного кризиса в конце 50-х и развал СССР ...

Vitalsrvf, объясните, пожалуйста, свою позицию. Или дайте ссылку на материал, если Вы уже это об этом писали. Поговорим.

Если же Вы просто бросаете реплики в пространство, то понятно почему irene уже устала отвечать.

Эвиза 17.03.2016 15:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552041)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552033)
Билли, это Helene Роя Медведева процитировала, а не Дмитрия.

Про Роя ничего не знаю. (Сочетание имени "Рой" с фамилией "Медведев" мне уже говорит, что ничего не потерял)

Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

Во-первых, Рой Медведев был назван в честь известного в 1920-х годах индийского коммуниста Манабендры Роя, члена Исполкома Коминтерна и одного из основателей Компартии Индии.

Во-вторых, те, кто против Сталина довольно часто ссылаются на труды Роя Медведева и рериховская среда здесь не исключение.

Так на кого же ссылаются те рериховцы в своём изучении того периода?
Про его отца я выше написала.

Вот ещё факты его биографии:
С начала 1960-х годов Медведев принимал активное участие в движении диссидентов, редактировал самиздатовские издания: журнал «Политический дневник», альманах «XX век». В 1969 году он был исключён из КПСС за книгу «К суду истории», посвящённую периоду большого террора в СССР.

19 марта 1970 года Рой Александрович вместе с академиком Сахаровым и Валентином Турчиным опубликовал открытое письмо к руководителям СССР о необходимости демократизации советской системы.

Как вспоминал сам Рой Медведев, в 1971 году ему пришлось уйти с работы, у него был проведён обыск, во время которого изъят архив и вручена повестка с вызовом в прокуратуру, куда он решил не идти, «а исчезнуть из Москвы до выхода моих книг в Америке — какое-то время на нелегальном положении в Прибалтике находился, а когда вернулся домой, никто меня даже на допрос не вызвал», «меня забыли и вплоть до смерти Брежнева не мешали».

Книги Роя Медведева «К суду Истории» и «Они окружали Сталина» были изданы на Западе, где стали бестселлерами.

В 1989 году Комитетом партийного контроля при ЦК КПСС Медведев восстановлен в рядах партии с сохранением стажа с 1959 года, по некоторым утверждениям, инициатива этого исходила от А. Н. Яковлева, заведующего отделом пропаганды ЦК КПСС, одного из идеологов перестройки.
В годы перестройки стал народным депутатом СССР (1989—1992); был членом Верховного Совета СССР.


И вот тут задумываешься о том, может ли человек, у которого с детства сидит обида за отца («Когда отец с нами прощался, мы плакали — эти трагические минуты врезались в мою память навсегда и повлияли на всю дальнейшую жизнь», — вспоминал Медведев), который не есть историк, который был в первых рядах перестройки и демократизации, быть нейтральным в своих книгах, опираясь только на факты?

Я думаю, что нет.
Поэтому мы и получаем выводы Р.Медведева: "Он (Сталин) почувствовал опасность для своего положения и для своей власти, и эта опасность персонифицировалась для него в лице С. М. Кирова и многих делегатов XVII съезда"
и ни одного документа в подтверждение этого нет
.

Или взять работу Р.Медведева «Солженицын и Сахаров. Два пророка» (в соавторстве с Жоресом Медведевым) (М.: Время, 2004)

Каким Солженицын оказался пророком многие уже поняли.:wink:

Билли Бонс 17.03.2016 17:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552136)
Билли, я думаю, что Вы здесь не совсем правы.

конечно, это шутка, просто обратил внимание.

Очень придирчиво подхожу к тому кого читать. И его точно не буду. Вы и сами расписали хорошо причины.

Эвиза 17.03.2016 19:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Расскажу ещё про восстановление исторических памятников в Москве, построенных в сталинское время.

Как-то я пробегала по делам на Курской кольцевой и подняла голову вверх…ба… вот это да-а…






Строчки написаны так:

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил.
Нас вырастил Сталин — на верность народу
На труд и на подвиги нас вдохновил.

Смотрю, а рядом экскурсия проходит и экскурсовод рассказывает группе об истории станции и о надписи в том числе.

Мне тоже стало интересно про эти строчки. Почитала материалы. Оказывается:


Эвиза 17.03.2016 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Замечательный ролик про 1947 год Ardens поставил в другой теме

http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=79

Ведь только 2 года, как кончилась война.
Строительство идёт полным ходом, счастливые дети. Видно, что ставка сделана на умную здоровую молодёжь. Учёба, кружки - всё бесплатно.

Dar 18.03.2016 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?
Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д.
Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха.
Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников.

Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах,
задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

Билли Бонс 18.03.2016 00:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552193)
А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин?

Какой смысл в вопросе?

Ильич породил, но не всё сделал (дюже широко замахнулся)).
Виссарионович подхватил (сумел таки как-то) и что мог воплотил.
У каждого свой вклад, с характерным индивидуальным штришком.
Разные роли. Одна связка.

Если бы да ка бы.

Helene 18.03.2016 01:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552034)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 552019)
Р. А. Медведев отмечает, что ленинские принципы добровольности и постепенности при проведении кооперирования крестьянства были грубо нарушены И. В. Сталиным во время проведения коллективизации, что нанесло огромный экономический и моральный ущерб

Это опять же мнение, которое запущено кем-то.

"Все дело теперь в том, чтобы уметь соединить тот революционный размах, тот революционный энтузиазм, который мы уже проявили и проявили в достаточном количестве и увенчали полным успехом, уметь соединить его (тут я почти готов сказать) с уменьем быть толковым и грамотным торгашом, какое вполне достаточно для хорошего кооператора".

В.И.Ленин

Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.

При Сталине.

*N* 18.03.2016 09:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 552072)
Что говорит против этого акта (нельзя назвать агрессивного =D| ) предпринятым армией и правительством СССР. То что Красная Армя перешла границы соседнего государства и начала военные действия. :eek:


Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда.

Мы же действовали по
правилам... Так у профессора и так совершенно исключительное положение...
Мы знаем об его работах... Целых пять комнат хотели оставить ему... :cool:

Эвиза 18.03.2016 14:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Здравствуйте, мистер «N».

Ну, что же Вы выдернули из контекста одну фразу, а всё, что дальше отбросили, так как дальше идёт очень веское объяснение почему Советское правительство поступило именно так.

Фраза звучала так:

«Что этому предшествовало? Несколько раундов мирных переговоров на которых Финляндии предлагались территории в Карелии в замен переноса границы проходящей в непосредственной близости от Ленинграда. Что стратегически представляло очень большую угрозу при возможном нападении. Финляндия настаивала на своем нейтралитете и заверяла в дружеских настроениях. Чего эти заверения стоили показал 40-й год, когда гитлеровская Германия стремительно оккупировала Европу, в том числе летом 40 го года Норвегию, а затем и Финляндию.
Как вы знаете Ленинград не был взят благодаря тому, что границы Финляндии были перенесены в глубь её территории за город Выборг, это значит более 110 км».


Выделила специально для Вас, если Вы в первый раз прочтения этого не заметили.

Мистер «N», Ваш метод ведения диалога, я думаю, не интересен не только мне, но и остальным участникам темы. Такой метод показывает, что Вы не пытаетесь искать истину.
На Ваше обвинение на советскую агрессию против Финляндии Noy61 нашёл материал, разместил его, чтобы было быстрее и легче разобраться в этом вопросе, а Вы вырываете фразу и опять за своё, никак не аргументируя (ну разве какими-то комнатами какого-то профессора).
Вести диалог с такими оппонентами мне кажется бессмысленным.
Верю, что на Украине есть достаточно людей, которые способны мыслить своими мозгами, избегая штампов, которые им внедряют уже много лет.
В России этих штампов тоже достаточно, поэтому мы и делимся материалами в разных темах, чтобы помочь друг другу разобраться.

Эвиза 18.03.2016 16:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Предлагаю посмотреть когда будет время интересную передачу, которая проходила в преддверии празднования победы в ВОВ.

Честно говоря сначала эту передачу стала смотреть, потому что у неё было такое название

Андрей Фурсов. Новинка!!! Как относиться к Ленину и Сталину???, но передача затрагивает более широкий спектр вопросов.

Говорят историки, люди работающие много лет с материалами по истории советского периода.
Затрагиваются вопросы, которые недавно были затронуты в этой теме:

Почему в последние годы Сталина стремятся приравнять к Гитлеру?

Мог ли народ без Сталина, как главнокомандующего победить в Великой Отечественной Войне?
Зачем уже много лет идёт принижение периода правления Сталина, муссируя только разговоры о репрессиях и атмосфере страха.


Я думаю, что и irene, и Noy61, и Said и многие другие учились по учебникам истории, где целый урок был посвящён культличности Сталина и ничего о его заслугах (к сожалению, не знаю, как обстоит дело с учебниками сегодня).
Но мы встречали в жизни людей, которые нам рассказывали из своего жизненного опыта другое, мы пытались анализировать информацию, со школьных лет вдалбливаемую нам про плохого Сталина.
"Как же так" - думали мы, - Сталин тиран, а страна победила в войне, быстро расцветала и развивалась после войны?"
Эти вопросы заставляли нас думать своей головой и искать ответы. Слава Богу, что сейчас печатается альтернативная литература с фактами и документами и есть передачи со знающими историками в Интернете.

irene провела огромную работу

О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223&page=4

Мудрые люди говорят: "Народ не знающий своей подлинной истории не имеет будущего" или "перепиши историю и ты получишь другое будущее".

Для чего же Сорос в годы перестройки учебники писал? Ему, наверное, делать нечего?
Для чего столько институтов закрытых в Америке и Европе трудились о перестройке сознания народов и в первую очередь в России? Им, наверное, деньги некуда девать было.
И многие заглатывают эти крючки, а потом удивляются "почему же мы так живём?"

http://www.youtube.com/watch?v=X3pQEsXvkUQ

Amarilis 18.03.2016 16:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 552193)
А смог бы Сталин сделать все то хорошее что ему приписывают, если бы не Ленин? Ведь Ленин заложил все основы, начал, дал идеи, показал направления и т.д. Сталин взял готовое, от себя добавив лишь репрессии и атмосферу страха. Все его статьи, книги, идеи, основаны на том что он вычитал в трудах Ленина и его соратников. Допустим Ленина не было бы вообще. Смог бы Сталин, занимаясь разбоем на дорогах, задуматься о счастье для народа, революции и т.д.?

Цитата:

М. И. Ульянова : "... Я не сказала всей правды о том, как В(ладимир ] И[льич] относился к Сталину."

Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг. Точно датировать запись не представляется возможным.


В своем заявлении на пленуме ЦК я написала, что В.И. ценил Сталина. Это, конечно, верно. Сталин - крупный работник, хороший организатор. Но несомненно и то, что в этом заявлении я не сказала всей правды о том, как В.И. относился к Сталину. Цель заявления, которое было написано по просьбе Бухарина и Сталина, было, ссылкой на отношения к нему Ильича, выгородить его несколько от нападок оппозиции. Последняя спекулировала на последнем письме В.И. к Сталину, где ставился вопрос о разрыве отношений с ним. Непосредственной причиной этого был личный момент - возмущение В.И. тем, что Сталин позволил себе грубо обойтись с Н.К.

Этот личный только и преимущественно, как мне казалось тогда, мотив Зиновьев, Каменев и др. использовали в политических целях, в целях фракционных. Но в дальнейшем, взвешивая этот факт с рядом высказываний В.И., его политическим завещанием, а также всем поведением Сталина со времени, истекшего после смерти Ленина, его "политической" линией, я все больше стала выяснять себе действительное отношение Ильича к Сталину в последнее время его жизни. Об этом я считаю своим долгом рассказать хотя бы кратко...

Отношения В.И. к его ближайшим товарищам по работе, к членам Полит] Б(юро], мне приходилось ближе наблюдать летом 1922 г. во время первой болезни В.И., когда я жила с ним вместе, почти не отлучаясь. Еще до этого я слышала о некотором недовольстве В.И. Сталиным. Мне рассказывали, что, узнав о болезни Мартова, В.И. просил Сталина послать ему денег. "Чтобы я стал тратить деньги на врага рабочего дела! Ищите себе для этого другого секретаря", - сказал ему Ст[алин]. В.И. был очень расстроен этим, очень рассержен на Ст[алина]. Были ли другие поводы для недовольства им со стороны В.И.? Очевидно, были. Шкловский рассказывал о письме к нему В.И. в Берлин, где в то время был Шкловский. По этому письму было видно, что под В.И., так сказать, подкапываются. Как и кто - это остается тайной.

Зимой 20-21, 21-22 [гг.] В.И. чувствовал себя плохо. Головные боли, потеря работоспособности сильно беспокоили его. Не знаю точно когда, но как-то в этот период В.И. сказал Сталину, что он, вероятно, кончит параличом, и взял со Сталина слово, что в этом случае тот поможет ему достать и даст ему цианистого калия. Ст[алин] обещал. Почему В.И. обратился с этой просьбой к Ст[алину]? Потому что он знал его за человека твердого, стального, чуждого всякой сентиментальности. Больше ему не к кому было обратиться с такого рода просьбой.

С той же просьбой обратился В.И. к Сталину в мае 1922 г. после первого удара. В.И. решил тогда, что все кончено для него, и потребовал, чтобы к нему вызвали на самый короткий срок Ст[алина]. Эта просьба была настольно настойчива, что ему не решились отказать. Ст(алин] пробыл у В.И. действительно минут 5, не больше. И когда вышел от И[льи]ча, рассказал мне и Бухарину, что В.И. просил его доставить ему яд, т[ак] как, мол, время исполнить данное раньше обещание пришло. Сталин обещал. Они поцеловались с В. И. и Ст[алин] вышел. Но потом, обсудив совместно, мы решили, что надо ободрить В.И., и

Сталин вернулся снова к В.И. Он сказал ему, что переговорив с врачами, он убедился, что не все еще потеряно, и время исполнить его просьбу не пришло. В.И. заметно повеселел и согласился, хотя и сказал Сталину: "Лукавите?", "Когда же Вы видели, чтобы я лукавил", - ответил ему Сталин. Они расстались и не виделись до тех пор, пока В.И. не стал поправляться, и ему не были разрешены свидания с товарищами ...

Вернувшись к работе осенью 1922 г., В.И. нередко по вечерам видался с Каменевым, Зиновьевым и Сталиным в своем кабинете. Я старалась иногда по вечерам разводить их, напоминая запрещение врачей долго засиживаться. Они шутили и объясняли свои свидания просто беседой, а не деловыми разговорами.

Большое недовольство к Ст[алину] вызвал у В.И. национальный, кавказский вопрос. Известна его переписка по этому поводу с Троцким. Видимо, В.И. был страшно возмущен и Сталиным, и Орджоникидзе, и Дзержинским. Этот вопрос сильно мучил В.И. во все время его дальнейшей болезни.

Тут-то и присоединился тот конфликт, который повел за собой письмо В.И. к Сталину от 5/III-23, которое я приведу нижа Дело было так. Врачи настаивали, чтобы В.И. не говорили ничего о делах. Опасаться надо было больше всего того, чтобы В.И. не рассказала чего-либо Н.К., которая настолько привыкла делиться всем с ним, что иногда совершенно непроизвольно, не желая того, могла проговориться. Следить за тем, чтобы указанное запрещение врачей не нарушалось, ПБ поручило Сталину. И вот однажды, узнав, очевидно, о каком-то разговоре Н.К. с В.И., Сталин вызвал ее к телефону и в довольно резкой форме, рассчитывая, очевидно, что до В.И. это не дойдет, стал указывать ей, чтобы она не говорила с В.И. о делах, а то, мол, он ее в ЦКК потянет. Н.К этот разговор взволновал чрезвычайно: она была совершенно не похожа сама на себя, рыдала, каталась по полу и пр. Об этом выговоре она рассказала В.И. через несколько дней, прибавив, что они со Сталиным уже помирились. Сталин, действительно, звонил ей перед этим и, очевидно, старался сгладить неприятное впечатление, произведенное на Н.К. его выговором и угрозой. Но об этом же крике Ст[алина] по телефону она рассказала Каменеву и Зиновьеву, упомянув, очевидно, и о кавк(азских) делах.

Раз утром Сталин вызвал меня в кабинет В.И. Он имел очень расстроенный и огорченный вид: "Я сегодня всю ночь не спал", - сказал он мне. "За кого же Ильич меня считает, как он ко мне относится! Как к изменнику какому-то. Я же его всей душой люблю. Скажите ему это как-нибудь". Мне стало жаль Сталина. Мне казалось, что он так искренне огорчен.

Ильич позвал меня зачем-то, и я сказала ему, между прочим, что товарищи ему кланяются. "А", - возразил В.И. "И Сталин просил передать тебе горячий привет, просил сказать, что он так любит тебя". Ильич усмехнулся и промолчал. "Что же, - спросила я, - передать ему и от тебя привет?". "Передай", - ответил Ильич довольно холодно. "Но, Володя, - продолжала я, - он все же умный, Сталин". "Совсем он не умный", - ответил Ильич решительно и поморщившись.

Продолжать разговора я не стала, а через несколько дней В.И. узнал, что о том, что Сталин грубо обошелся с Н.К, знают и Каменев] и 3[иновьев], и с утра, очень расстроенный, попросил вызвать к себе стенографистку, спросив предварительно, уехала ли уже Н.К. в Наркомпрос, на что ему ответили положительно. Пришла Володичева, и В.И. продиктовал ей следующее письмо к Сталину:

"Строго секретно. Лично. Уважаемый товарищ Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением, Ленин".

Письмо это В.И. просил Володичеву отправить Сталину, не говоря о нем Н.К., а копию в запечатанном конверте передать мне.

Но, вернувшись домой, Н.К. по расстроенному виду В.И. поняла, что что-то неладно. И попросила Володичеву не посылать письма. Она, мол, сама поговорит со Сталиным и попросит его извиниться. Так передает Н.К. теперь, но мне сдается, что она не видела этого письма, и оно было послано Сталину так, как хотел В.И. Ответ Сталина несколько задержался, потом решили (должно быть, врачи с Н.К.) не передавать его В.И., так как ему стало хуже, и так В.И. и не узнал его ответа, в котором Сталин извинялся.

Но как В.И. не был раздражен Сталиным, одно я могу сказать с полной убежденностью. Слова его о том, что Сталин "вовсе не умен", были сказаны В.И. абсолютно без всякого раздражения. Это было его мнение о нем - определенное и сложившееся, которое он и передал мне. Это мнение не противоречит тому, что В.И. ценил Сталина как практика, но считал необходимым, чтобы было какое-нибудь сдерживающее начало некоторым его замашкам и особенностям, в силу которых В.И. считал, что Сталин должен быть убран с поста генсека. Об этом он так определенно сказал в своем политическом завещании, в характеристике ряда товарищей, которые он дал перед своей смертью и которые так и не дошли до партии. Но об этом в другой раз ...

РЦХИДНИ. Ф. 14. OIL 1. Д 398. Л. 1-8.
Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 361, 362.
(Источник: История России. 1917 - 1940. Хрестоматия / Сост. В.А. Мазур и др.; под редакцией М.Е. Главацкого. Екатеринбург, 1993)

irene 18.03.2016 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552259)
Я думаю, что и irene, и Noy61, и Said и многие другие учились по учебникам истории, где целый урок был посвящён культличности Сталина и ничего о его заслугах (к сожалению, не знаю, как обстоит дело с учебниками сегодня).
Но мы встречали в жизни людей, которые нам рассказывали из своего жизненного опыта другое, мы пытались анализировать информацию, со школьных лет вдалбливаемую нам про плохого Сталина.

Не встречала никого, кто бы сказал о заслугах Сталина. Просто, приехав в Грецию, встретилась вплотную с "нашими" (из СССР) людьми... сказать крайне безответственными? - нет, хуже, готовыми на всё, чтоб за общий счёт благоденствовать. Гордящимися этим. Конечно, такое видела и на родине. Особенно в южных республиках (а я уж поездила достаточно в командировки и личные поездки).

Так вот, вставал вопрос: очевидно, что с такими ничего, кроме катастрофы, не построишь. Что же делать? ведь эта бочка безобразия бездонная... Там не только материальные богатства пропадают из общего пользования. Там удар по чистым сознаниям, там их разложение или ощущение полной безнадёги, что что-то иное можно построить. Одним словом, ясно было, что руководитель страны что-то обязан делать сейчас, а не через миллион лет, чтоб не разложить страну. А уж что в этой истории было так, как вопят либералы и все те, кого лишили возможности разлагать, или иначе, узнаем когда-то. Действовал же не один Сталин, но множество людей, привносящих своё.

Впрочем, это тоже по 20-ому разу. Многое другое осталось не повторённым в n-ый раз и не хочется повторять. Кроме темы о Сталине из дневников, и здесь было подобрано миллион материалов. Даже если оставить только из наших источников - множество.
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 552197)
Распределение продукции осуществлялось в такой последовательности: продажа продукции государству по твёрдым, чрезвычайно низким закупочным ценам, возврат государству семенных и прочих ссуд, расчёт с МТС за работу механизаторов, потом засыпка семян и фуража для колхозного скота, создание страхового семенного и фуражного фонда. Всё остальное можно было поделить среди колхозников в соответствии с количеством выработанных ими трудодней.

Когда-то узнаем, что можно было, что - нет. Пока это рассуждения типа: как могло бы быть в колхозах... на Марсе.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 552260)
Запись обнаружена после кончины М.И. Улъяновой среди ее личных бумаг.

Как мог Владыка говорить о сотрудничестве со злодеем?
В укротворчестве газетном встречала страшенные материалы о Махатме Ленине. Кому поверю?

Эвиза 18.03.2016 17:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, спасибо за Вашу гражданскую позицию несмотря на все трудности жизни.

Amarilis, приветствую Вас.
Интересный документ Вы поставили здесь.

А почему же Вы не поставили ещё одно письмо Мирии Ильиничны Ульяновой, которое было написано ею раньше?

Ведь известно, что ею были написаны два письма.
И то, которое приведу я, было написано раньше и даже дата на нём поставлена 26 июля 1926 г. (то есть при её жизни), в отличии от того письма, которое привели Вы и которое якобы было найдено в её личном архиве после смерти.

И если Сталин такой был тиран и у него были везде свои люди, то как же это письмо спокойно осталось в архиве? Вот ведь вопрос.

Итак, первое письмо

«В ПРЕЗИДИУМ ОБЪЕДИНЕННОГО ПЛЕНУМА ЦК и ЦКК.

Оппозиционное меньшинство ЦК ведет за последнее время систематические нападки на т. Сталина, не останавливаясь даже перед утверждением о якобы разрыве Ленина со Сталиным в последние месяцы жизни В. И. В целях восстановления истины я считаю своей обязанностью сообщить товарищам в кратких словах об отношении Ленина к Сталину за период болезни В. И. *, когда я была неотлучно при нем и выполняла ряд его поручений.

В. И. очень ценил Сталина. Показательно, что весной 1922 г., когда с В. И. случился первый удар, а также во время второго удара в декабре 1922 г., В. И. вызывал к себе Сталина и обращался к нему с самыми интимными поручениями, поручениями такого рода, что с ними можно обратиться лишь к человеку, которому особенно доверяешь, которого знаешь как истинного революционера, как близкого товарища. И при этом Ильич подчеркивал, что хочет говорить именно со Сталиным, а не с кем-либо иным. Вообще за весь период его болезни, пока он имел возможность общаться с товарищами, он чаще всего вызывал к себе т. Сталина, а в самые тяжелые моменты болезни вообще не вызывал никого из членов ЦК, кроме Сталина.

Был один инцидент между Лениным и Сталиным, о котором т. Зиновьев упомянул в своей речи и который имел место незадолго до потери Ильичем речи (март 1923 г.), но он носил чисто личный характер и никакого отношения к политике не имел. Это т. Зиновьев хорошо знает и ссылаться на него было совершенно напрасно. Произошел этот инцидент благодаря тому, что Сталин, которому по требованию врачей было поручено Пленумом ЦК следить за тем, чтобы Ильичу в этот тяжелый период болезни не сообщали политических новостей, чтобы не взволновать его и не ухудшить его положения, отчитал его семейных за передачу такого рода новостей. Ильич, который случайно узнал об этом, - а такого рода режим оберегания его вообще всегда волновал, - в свою очередь отчитал Сталина. Т. Сталин извинился и этим инцидент был исчерпан. Нечего и говорить, что если бы Ильич не был в то время, как я указала, в очень тяжелом состоянии, он иначе реагировал бы на этот инцидент. Документы по поводу этого инцидента имеются и я могу по первому требованию ЦК предъявить их.

Я утверждаю таким образом, что все толки оппозиции об отношении В. И. к Сталину, совершенно не соответствуют действительности. Отношения эти были и остались самыми близкими и товарищескими.

М. Ульянова.

26 июля 1926 г.

* Я не буду касаться здесь времени, предшествующего его болезни, относительно которого у меня есть ряд доказательств проявления самого трогательного отношения В. И. к Сталину, о чем члены ЦК знают не менее меня".


ЦПА ИМЛ, ф. 17, оп. 2, д. 246, вып. IV, л. 104 — «Известия ЦК КПСС» 1989, № 12.

Владимир Чернявский 18.03.2016 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552269)
Я утверждаю таким образом, что все толки оппозиции об отношении В. И. к Сталину, совершенно не соответствуют действительности. ....26 июля 1926 г.

Известно кто был членом упоминаемой оппозиции на тот момент?

Эвиза 18.03.2016 17:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из Интернета: "В развернувшейся после смерти В.И.Ленина внутрипартийной борьбе одним из ее элементов стали вопросы истории вообще и отношения участников этой борьбы с покойным вождем партии.

Начал это Л.Д.Троцкий в "Уроках Октября" - противопоставив такую тактику тактике административного наступления, которую осуществляла группа И.В.Сталина (в которую тогда входили его будущие союзники Зиновьев и Каменев).

Затем Зиновьев и Каменев подняли тему отношений Ленина и Сталина - ссылаясаь на последние, в том числе и личные письма Ленина (т.н. комплекс работ, вошедший в историю под названием "Завещание Ленина") - после того, как сами выпали из руководящей группы Партии, на что руководящая группа и среагировала".

Владимир Чернявский 18.03.2016 18:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552280)
Из Интернета: "В развернувшейся после смерти В.И.Ленина внутрипартийной борьбе одним из ее элементов стали вопросы истории вообще и отношения участников этой борьбы с покойным вождем партии.

Начал это Л.Д.Троцкий в "Уроках Октября" - противопоставив такую тактику тактике административного наступления, которую осуществляла группа И.В.Сталина (в которую тогда входили его будущие союзники Зиновьев и Каменев).

Троцкий, Каменев, Зиновьев - понятно. А, вот, к примеру Крупская, Луначарский, Чичерин, Дзержинский? И именно на момент 1926 года.

*N* 18.03.2016 19:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552248)
Мистер «N», Ваш метод ведения диалога, я думаю, не интересен не только мне, но и остальным участникам темы. Такой метод показывает, что Вы не пытаетесь искать истину.
На Ваше обвинение на советскую агрессию против Финляндии Noy61 нашёл материал, разместил его, чтобы было быстрее и легче разобраться в этом вопросе, а .

Мой метод ведение диалога - это выделение сути, а не тонны воды, за которыми пытаются скрыть суть вопроса...Сталинский режим совершил агрессию против соседней страны, агрессию стоившую десятки тысяч жизней и не надо обелять это высосанными из пальцами доводами "целесообразности" - это была агрессия, такая же как и против Польши. В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

1 сентября 1939 года немецкие войска вторглись на территорию Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши вошли войска Красной Армии. Эта военная операция закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.
В ходе боевых действий 14 сентября 1939 года город Брест (а 17 сентября — и крепость) были заняты XIX-м моторизованным корпусом Вермахта под командованием генерала Гудериана. По согласованной 20 сентября временной демаркационной линии между войсками СССР и Германии эта территория входила в советскую зону.
22 сентября 1939 года в Бресте, во время официальной процедуры передачи города и Брестской крепости советской стороне, состоялся совместный парад вермахта и РККА. Прохождение войск было осуществлено по центральной улице города. В параде приняли участие подразделения XIX моторизованного корпуса Вермахта (командующий корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и 4-го батальона 29-й отдельной танковой бригады РККА (комбриг — Семён Кривошеин). Парад завершился спуском германского флага и поднятием советского флага.
Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанного 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований. http://borisoglebsk-online.ru/forum/...ic.php?id=1168




*N* 18.03.2016 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Владимир Чернявский 18.03.2016 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552297)
В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

Как же тогда оценивать Мюнхенский сговор 1938 года, когда Великобритания, Германия, Франция и Италия передали Чехословакию Германии, а после подписали декларацию о взаимном ненападении? В этом разделе участвовала и Польша как самый близкий союзник Германии. Уже в 1939 году это позволило Германии аннексировать практически всю Чехословакию и вплотную приблизится к границам СССР. В том же году Германия аннексировала часть Литвы. При этом французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Вот в этом и есть истоки "дружбы" СССР и Германии. Не нужно забывать, что в это же время СССР противостоит союзникам Германии - Японии, Италии, Испании.



*N* 18.03.2016 21:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552311)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552297)
В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.

Как же тогда оценивать Мюнхенский сговор 1938 года, когда Великобритания, Германия, Франция и Италия передали Чехословакию Германии, а после подписали декларацию о взаимном ненападении? В этом разделе участвовала и Польша как самый близкий союзник Германии. Уже в 1939 году это позволило Германии аннексировать практически всю Чехословакию и вплотную приблизится к границам СССР. В том же году Германия аннексировала часть Литвы. При этом французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение «особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток». Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Вот в этом и есть истоки "дружбы" СССР и Германии. Не нужно забывать, что в это же время СССР противостоит союзникам Германии - Японии, Италии, Испании.

Сговор можно оценивать, как попытку задобрить Гитлера и обезопасить себя, но это не меняет факта: из всех европейских стран того времени, наилучшие отношения у Союза были именно с Германией

Владимир Чернявский 18.03.2016 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552316)
Сговор можно оценивать, как попытку задобрить Гитлера и обезопасить себя

Можно по разному оценивать. Но к 1939 году договора "о ненападении" с Германией заключило большинство европейских стран, а так же Япония. Направленны они были к тому, что бы в том числе вынудить Германию повернуть штыки против СССР. В этой ситуации "задабривание" Гитлера со стороны СССР было вынужденной мерой.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552316)
из всех европейских стран того времени, наилучшие отношения у Союза были именно с Германией

Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

*N* 18.03.2016 21:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552317)
Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

Владимир Чернявский 18.03.2016 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552317)
Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.

*N* 18.03.2016 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552320)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552319)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552317)
Только Вы забыли про Италию, Испанию, Польшу, Румынию, Литву и Латвию, где в то время уже маршировали нацистские штурмовики и местные "добровольцы".

И с какой, из перечисленных Вами стран, у сталинского режима были более тесные и теплые отношения, чем с Германией в 1939-м?

У Германии со всеми перечисленными странами были более тесные отношение чем с СССР.

Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

*N* 18.03.2016 21:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


Дружба, скрепленная кровью...

Swark 18.03.2016 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Владимир Чернявский 18.03.2016 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Логика ошибочная. И что Вы этим хотите доказать - так же не понятно. У России, к примеру, и сейчас самые тесные отношения в Европе - с Германией. Но при этом именно Германия представляет в Европе саму главную оппозицию России. И какой я должен сделать вывод? Иметь "тесные отношения" и "быть другом" - не идентичные понятия. Таким же образом Германия была "самым большим другом" Италии, Испании, Румынии, Польши, Латвии и даже Франции.

Эвиза 19.03.2016 00:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мистер "N", вот это другое дело - документы, фотографии...Чувствуется, что Вы подготовились.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Мой метод ведение диалога - это выделение сути, а не тонны воды, за которыми пытаются скрыть суть вопроса...

А где вода? Я ни у кого тонн воды не увидела.

Если Вы хотите в самом деле разобраться, то нужно вникать во все нюансы ведения дипломатической игры того времени.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Вы опять выдернули кусок из исторического времени, совершенно проигнорировав что этому предшествовало.
Давайте разбираться. С чего Вы взяли, что у СССР не было тесных отношений кроме Германии?
А Польша опять бедная невинная овечка.

Историческим фактом является то, что в результате Мюнхенского сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии и Польше Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости.
Это и послужило сигналом для скорого начала Второй Мировой войны.
Поскольку вина этого преступления лежит целиком и полностью на указанных странах Запада, то сегодня они всячески стараются «перевести стрелки» на Россию, занимаясь откровенной фальсификацией истории.

Давайте вспомним, как это было.


Эвиза 19.03.2016 00:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё про "бедную" Польшу интересная статья

Польша вовсе не была страной антигитлеровской направленности.
Наоборот – 26 января 1934 года именно Польша ПЕРВОЙ подписала среди европейских государств договор о ненападении с Гитлером. Его еще называют – «Пакт Пилсудского -Гитлера».


Польша готовилась ВМЕСТЕ с Германией к агрессии против СССР. Именно поэтому ВСЕ укрепления Польши строились … на границе с Советским Союзом. На границе с Гитлером не строилось ничего, кроме тыловых складов. Что очень помогло немцам в разгроме польских армий осенью 1939 года.

После Мюнхенского сговора, Польша, как и Третий Рейх получила солидный кусок территории Чехословакии. Гитлер – Судеты, Польша — Тешинский район.

Договор о ненападении с Польшей Гитлер официально расторг 28 апреля 1939 года, из-за так называемых «гарантий», которые дала Великобритания Польше. (То есть, по сути, эти две страны заключили соглашение направленное против Берлина, что и было расценено, как недопустимое).

Поэтому уничтожение Гитлером Польши для СССР выглядело так: один русофобский режим уничтожил другой русофобский режим. Сталин не имел никаких оснований для помощи полякам. Более того – они ОФИЦИАЛЬНО запретили СССР оказывать какую-либо помощь, заявив о запрете вступать на территорию Польши для Красной армии (это было во время визита англо-французской делегации в Москву в августе 1939 года).


Все обвинения в адрес СССР и Сталина базируются на одном постулате: был подписан договор, а значит СССР помогал Германии и даже якобы был ее союзником. Так вот следуя этой логике сванидзе, млечиных и западных СМИ, Польша была 100% союзником Гитлера. Договор о ненападении был? Был. Причем во время аншлюса Австрии, оккупации части Чехословакии и Литвы (Мемель- Клайпеда) он действовал. Сама Польша оккупировала часть Чехословакии.


Поэтому, либеральные историки, либо прекращайте молоть чепуху на тему «Сталин союзник Гитлера», либо будьте последовательны и относите к союзникам Третьего Рейха и Польшу. И пишите, что в сентябре 1939 года Гитлер разбил своего бывшего союзника, который еще полгода до этого был верным соратником бесноватого фюрера".

И на этом же сайте очень много интересных фотографий, как войска и танки "бедной" Польши входят в чешский город Тешин (Цешин). Октябрь 1938 года

http://sofya1444.livejournal.com/2491705.html

Эвиза 19.03.2016 00:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"N", если Вы договора о ненападении считаете признаком большой дружбы, то к Вашему сведению СССР заключил договора о ненападении и взаимном сотрудничестве с Францией
и Чехословакией ещё в 1938 году.
Но, очень было не просто в дипломатии того времени (хотя когда это было просто?)

Прочтите на каких условиях и как были заключены договора с этими странами

Вот отрывок из серьёзной книги

http://www.diphis.ru/sovetsko_chehos...vor_-a667.html


А почему же получилось так, что СССР не защитил своего союзника по договору, то есть Чехословакию можно прочесть здесь

http://www.diphis.ru/sovetskaya_dipl...avis-a758.html

"N", читайте, изучайте, думайте.

Благодаря Вам сколько материалов пришлось прочесть. Придётся видимо скоро поступать на исторический. :D

*N* 19.03.2016 10:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как же любят сталинисты все заштукатуривать...подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...подумаешь напали на Финляндию - это и не агрессия вовсе..А фактическая оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..
Нет уж, сталинский режим был именно пособником фашистской Германии и именно как пособник фашистов СССР был исключен из Лиги Наций вместе с Японией, Италией и Германией. В тот же год когда, как Англия и Франция объявляют Германии войну, СССР заключает договор о дружбе и вовсю снабжает Германию металлом, горючим, провиантом и многим другим необходимым для ведения войны и не прекращает поставки вплоть до начала ВОВ, так что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

Swark 19.03.2016 10:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 552328)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.

gog 19.03.2016 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

Swark 19.03.2016 10:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552364)
Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

Всё же есть разница "произошло вероломное нападение" и "произошло ожидаемое нападение", не находите?.

*N* 19.03.2016 10:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 552363)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 552328)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552325)
Вы ни как не хотите услышать ни вопрос, ни утверждение)) Так вот, у сталинского режима не было более тесных отношений ни с кем в Европе в то время, чем Германией, т.е. Германия была самым большим европейским другом СССР. Надеюсь так понятно)

Ну так друг по необходимости или по единству идеологий? Как считаете?

Повторяю вопрос. Вы не ответили. Симптоматично.

Ваш вопрос заключает в себе ошибку изначально и если Вы ставите меня перед выбором из двух вариантов, то я Вам не отвечу ничего ибо оба считаю ошибочными

Билли Бонс 19.03.2016 11:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552364)
Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

irene 19.03.2016 12:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552347)
Придётся видимо скоро поступать на исторический.

Самое интересное, что и эти все материалы были уже (но из других источников). Даже выступление Путина, где он в ответ на открытые, перед всем миром обвинения руководства Польши, напоминает полякам, что СССР последним подписал договор с Германией, когда Запад открыл ей коридор на восток. Говорил он и о захвате Польшей вместе с Германией, Чехословакии. Говорил прямо перед руководством Польши и главами других государств на праздновании годовщины начала войны.

Теперь, как я вижу, ситуация такая: одни опираются на определённые материалы, другие - на противоположные. Это несмотря на то, что есть оценка той войны от Н.К. и Е.И.

Конца препирательствам не будет. Корни различий находятся намного глубже. Это во-первых. Во-вторых, надо ответить на вопрос: имеет ли право страна или человек, находящийся в смертельной опасности, подготовленной одним врагом, взаимодействовать с другим врагом, чтобы отдалить катастрофу. Конечно, те, которые готовили ловушку, закричат, что нет. Ведь не удались их "забавы".

*N* 19.03.2016 12:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552371)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552364)
Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными

Да нет, тут как раз все, как по учебнику(АЙ): темные объединяются до времени по интересам, но потом все равно стараются пожрать друг друга...темные не терпят долгосрочного сотрудничества ибо движущая сила их поступков - их ЭГО

Эвиза 19.03.2016 13:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, понимаю теперь Ваше настроение в этой ветке :wink:

Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Ведь давно всем понятно, что идёт информационная война и идёт уже много лет.

Сейчас много книг, передач, выступлений очень грамотных историков, документов!
Хватит уже жить штампами, что мы должны извиняться за свою историю.

Андрей Фурсов. Что такое психоисторическая война.
Какие штампы нам пытаются внедрить.



http://www.youtube.com/watch?v=5ZgaEInT4c4

Владимир Чернявский 19.03.2016 14:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?

*N* 19.03.2016 15:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552380)
Ну, ладно "N" пишет, что СССР(подразумевается Россия) плохие.
Но, россияне?!

Во-первых, свои фантазии оставьте при себе, я пишу о Сталине и созданном им режиме, а во-вторых..это ветка о Сталине, для темы о России есть отдельная ветка, не флудите

*N* 19.03.2016 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552388)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера, но СССР ввел армию в Польшу, убивал поляков(помните: Дружба скрепленная кровью?), напал на Финляндию и оккупировал(да-да, оккупировал) Прибалтику...почувствуйте разницу...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
оккупация Прибалтики(легитимность которой сразу же признала Германия и не признали другие западные страны) - это вовсе не оккупация, они сами захотели, да?..

Т.е. думаете прибалты были против? Вы знаете, что члены Латвийского рериховского общества первыми вошли в состав советских органов власти?
Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
ак что первые бомбы, упавшие на головы советских людей, были сделаны из советского металла, а танки и самолеты заправлены советской горючкой..

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?
Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

gog 19.03.2016 15:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552371)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552364)
Сталин-Гитлер стороны одной медали. Как и любые звереподобные существа ,они рано или поздно вцепились бы друг в друга в глотки. Закон Природы однако.

ммм ... стороны должны отличаться друг от друга разительно -- быть противоположными -- и если про гитлера известно, что подобен зверю, то Сталин -- просто ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!

Природа действует без ошибок.

А внутренние репрессии? Забыли? Думаете деспот в семье лучше деспота на улице? Замете,время никого не жалела. Репресанты сами попадали в жернова репрессии. Хороший показатель,что зло уничтожает самого себя.

adonis 19.03.2016 15:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552392)
Я не знаю о Латвийском обществе, но я знаю, что случилось с Клизовским... и прибалты и жители послевоенной Восточной Европы были насильно втиснуты в чуждую для них систему власти, от которой все они поспешили избавиться, как только представилась такая возможность..удивляюсь, что для кого-то это еще является новостью...

Вообще то Рижская губерния уже 250 лет находилась в составе России. Получали образование, индустриализировали свою губернию и только исключительно по результатам Брестского мирного договора появилось слово - прибалты и слово Латвия. Им дали вольную их не спрашивая, такая была обстановка на линии фронта. Двадцать лет самостоятельности и вдруг - "чуждый режим"? Но разве может быть свободным тот, кто никогда им оказывается не был? Замена одного Союза на другой - ЕС, не есть достижение. Им нужен хозяин, хоть в 1939, хоть в 1941, хоть 2000 годах. Теперь шведы забрали Курляндию обратно, выбор сделан.
Восточная Европа действительно была ошибкой Сталина. Нельзя из западецев сделать людей и слепленная коммунистами Химера из несовместимых частей под названием Украина - тому пример.

Владимир Чернявский 19.03.2016 16:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552392)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552388)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
Я не знаю о Латвийском обществе...

Узнайте. Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
Цитата:

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?
Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.

*N* 19.03.2016 17:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552399)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552392)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552388)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
подумаешь договор о дружбе, с кем не бывает..подумаешь нападение на Польшу - она вообще плохая и заслуживала этого...

Вы снова выдергивает факты из контекста. СССР заключила договор о ненападении после того, как вся Европа заключила его с Германией и позволила разделить целое государство в центре Европы.

Мы уже говорили об этом сговоре, это была слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера

Ну где же логика? Союз с Германией всей Европы, оккупация Чехословакии, части Литвы и т.д. по-Вашему - это "слабая попытка откупиться от набирающего силу Гитлера", а договор о ненападении в ситуации, когда уже вся Европа заключила мир с Гитлером, а на Востоке союзник Германии, Япония готова начать интервенцию - это для Вас нечто несравненно ужасное.

Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..услышьте наконец
Цитата:

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
Я не знаю о Латвийском обществе...

Узнайте. Я прожил часть жизни в Литве и знаю каким образом там разжигалась русофобия.
О Боже, опять эта тема...слава Богу, в этом топике не об этом...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552360)
Цитата:

А на кого же в это время работали итальянский, испанский, французский и даже английский капитал и промышленность?
Я не знаю, на кого они работали, но это каким-то образом отменяет сказанное мной выше?

Узнайте. Восстановите контекст. Сопоставьте объемы и цифры.
Не, ну уже смешно, чес слово..) Вы хотите доказать, что не каждая бомба, падающая на советских граждан, была сделана из советского металла, а каждая третья? Или пятая? Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

Владимир Чернявский 19.03.2016 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552404)
Опять начинается..Договор - лишь часть картины, а еще есть акты агрессии сталинского режима против других стран..

Верно. Наконец зашла речь о "частях картины", которые Вы постоянно опускаете, отчего общая картина становится не связанной. Нужно в эту картину добавить акты агрессии Германии против европейских государств и агрессию европейских государств против той же Чехословакии, а так же агрессию Японии против Китая и Монголии. Вот, если эту картину выстроить, то действия СССР будут выглядеть более чем логичными в контексте действия остальных игроков.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552404)
Все вреямя пытаетесь уйти во второстепенные детали...

Верно. Дискуссия уходит в сторону выяснения чьи и сколько было бомб. А суть-то не в этом.

Эвиза 19.03.2016 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"N", во -первых Вы не пишите какими источниками Вы пользуетесь. Кто автор этих источников.

Во-вторых, если Вы серьёзно изучали эти вопросы, то не могли не заметить насколько много было закулисных игр и со стороны стран Запада, и Америки, и Великобритании против СССР. Другого против первой социалистической страны и ожидать не приходилось.
Когда начинаешь в это погружаться, то просто диву даёшься всем этим нюансам "закулисной дипломатии".

Можно на эти темы прочесть книги военного историка МАРТИРОСЯНА А.Б.

«200 мифов о Сталине»

Сталин: биография вождя
Сталин и репрессии 1920-1930-х годов
Сталин и Великая Отечественная война
Сталин после войны. 1945-1953 годы
Сталин и достижения СССР


«200 мифов о Великой Отечественной войне»

На пути к мировой войне
Трагедия 1941 года
К решающим битвам
На пути к Победе
За порогом победы

Мифы пакта Молотова - Риббентропа

Сговор диктаторов или мировая передышка?
Накануне 23 августа 1939 г.
Кто проторил дорогу к пакту?


То есть человек много лет работал с архивами КГБ.
Я же не буду по каждой ситуации цитировать многостраничные тексты.

Я могу назвать ещё много уважаемых историков, которые написали книги о Сталине и его периоде правления. Историков, которые считают своим гражданским долгом встать на защиту истории нашей страны, которую пытаются сейчас облить клеветой, неприкрытой ложью, дезинформацией и передёргиванием фактов.

Просто думаю, что хочет искренне разобраться, тот найдёт и книги, и передачи, и документы.

Билли Бонс 20.03.2016 00:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 552395)
А внутренние репрессии? Забыли?

вы от темы своего поста далеко не уходите, применили неудачно закон природы -- ну бывает ))

эхх...

"хороший показатель" -- это репрессии так полагаю.
Объясните, пожалуйста: чем он хорош? по сравнению с чем? (для красоты вставили, а если нет, то есть другие показатели, или хорош для доказательства точки зрения))

Почему "репрессии", а не "чистки"?
Почему "зло", а не "законная власть"?

Есть ещё слова "деспот" и "никого" (вот так -- безапелляционно, прям никого, и всё, точка))

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

Билли Бонс 20.03.2016 00:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552419)
Просто думаю, что хочет искренне разобраться, тот найдёт и книги, и передачи, и документы.

Полагаю мало у кого есть желание разбираться. Да и топик не для разборок. Здесь Свободный разговор

gog 20.03.2016 05:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552424)

20 слов написали так, будто сами себя подбадриваете, других ими не убедите, отталкиваете.

А я и не собирался кому то понравится и переубеждать. Знаю что бесполезно.Просто сказал то что думаю и считаю нужным как и вы высказываете свое мнение.

irene 20.03.2016 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Билли (Сообщение 552425)
Полагаю мало у кого есть желание разбираться. Да и топик не для разборок. Здесь Свободный разговор

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552380)
irene, понимаю теперь Ваше настроение в этой ветке

Разве только в этой ветке? Всё дерево такое... Не буду подбирать ему название. Кто-то его посадил и поливает соответствующе, чтоб остались нужные плоды.

В другой теме подобраны отрывки из писем Е.И. http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=49 и http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=48

6.09.48. СВЕТ СТОИТ НАД РОДИНОЙ…

12.10.52. Пишу по Указу В. Вл. ...
Неужели люди настолько слепы, что не видят, куда катится Колесо Необходимости? Страна Лучшая под Щитом Света. Щит Света нерушим!


7.02.53. Не тревожьтесь, родные, что Учение распространяется особыми путями. Учение давалось для БУДУЩЕЙ НОВОЙ СТРАНЫ, вернее, всему Миру, и потому пусть Учение следует новыми и неожиданными путями...
Много вех и знаков встало на нашем пути, изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами.


Вот так виделась страна сверху! Обращаю внимание на "много лучше ожидаемого нами"!! А ведь сколько тут пролито "чернил", чтобы объяснить нам, как всё было плохо, как страна отвергла Учение (вроде Н.К должен был его "внедрить" через Сталина) и пр. откровенную чушь. И ведь они не остановятся, сколько им не приводи цитат. Они НЕ ХОТЯТ слышать ничего, кроме себя самих.

А то, что там, где Свет, привлекается и тьма, особенно в конце Кали Юги, должны бы знать все. Для развития сознания необходимы эти яркие противоположения. Вот только невозможно представить и объяснить никакими Законами, чтоб такой страной управлял тёмный иерарх, упырь и всё пр. Правитель был такой, какой возможен в то время с теми людьми, в тех условиях, с той кармой. Выход тонкого тела (не зря в 1936 г.) только облегчил работу с ним.

Эх, всё в подробностях можно понять о том времени по нашим источникам! В письмах, напр., сказано, что вхождение в СССР - это шанс для прибалтийских народов приобщиться к новому развитию (примерно так). Но кто ж хочет взглянуть сверху? "А я ТАК хочу" - специализация форума. И под это "хочу" создаётся новое "учение".

Не зря люди бегут отсюда, немногие остаются, пытаясь что-то сказать. Но кому нужно? Здесь такой контингент...

Эвиза 20.03.2016 12:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Irene, я думаю, что с этого форума бегут не больше, чем с других рериховских форумов.

Вижу, что админ этого форума хочет искренне разобраться в теме о Сталине.
Но, главное, что идёт увеличивающийся интерес к этой теме.

Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.

Ведь многие люди читают форум много лет, но не пишут на нём. Вот для них мы и пишем.
Эта тема интересна людям. Посмотрите на статистику просмотров.

Утром я считаю статистику просмотров. Если тема людям интересна, то есть смысл в ней писать.
Если тема интересна только самому пишущему, то какой смысл.
Итак, статистика
Утром 16 марта за сутки – 256 просмотров
17 марта - 506 просмотров
18 марта - 363 просмотра
19 марта - 542 просмотра
20 марта - 665 просмотров

Видите, Irene какой у людей интерес к своей истории и личности Сталина.

Ведь сейчас всё больше людей начинает понимать, что идёт психоисторическая война.
Раньше многие не особо интересовались своей историей и политикой, и это в том числе сыграло роль - наша страна в 90-е оказалась там, где оказалась.

Сейчас всё больше людей понимает, что все периоды, когда начинается ярая пропаганда антисталинизма играет на руку только нашим врагам. Начинаешь смотреть, что за авторы книг пишут против Сталина и начинаешь понимаешь откуда это всё идёт.

Первая ярая антисталинская пропаганда началась при Хрущёве.
Сейчас достаточно документов кто такой Хрущёв, на кого он работал и что он был не такой наивный дурачок, который делал большие ошибки. Он очень хорошо понимал, что делает.
Вторая антисталинская волна прокатилась перед разрушением СССР.
И сейчас третья – для разделения России.

Кто это уже понял, тот должен задуматься и не твердить штампы, вдолбленные нам в голову со школьных лет.

Эвиза 20.03.2016 13:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мне не очень понятна позиция тех пользователей, кто пишет какие-то заявления, а когда просишь их объяснить свою позицию, то в ответ получаешь тишину.

Например, Amarilis ставит письмо М.И. Ульяновой против личности Сталина, я ему задаю вопрос

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2608

в ответ тишина

Или Vitalsrvf

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2595

«N» задаю вопрос какими источниками он пользуется. Тишина.
Может быть, не успел написать, допустим.

Есть и другие уважаемые пользователи форума, которые просто бросили в пространство обвинения, не подтвердив своего мнения ни документами, ни доказательствами.

Может быть, они раньше писали свою аргументацию? Так пусть дадут ссылки на эти посты.
Странный получается диалог.

Эвиза 20.03.2016 14:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так «N» никак не поймёт почему Сталин заключил договор о ненападении с Германией, думаю, что нужно подробнее остановится на этом вопросе. Хотя бы немного.

Из книги Арсена Мартиросяна «На пути к мировой войне»

Вопрос о целесообразности заключения советско-германского договора о ненападении стал предметом публичных дискуссий с момента его подписания.

Поставил этот вопрос и И. В. Сталин в своей речи 3 июля 1941 года, сказав:

„Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии“».


Небольшой комментарий автора:

Всё это верно, как, впрочем, и то, что многое не успели сделать. Однако было бы правильней увязать вынужденную целесообразность такого шага с тем, что уже говорилось выше. Однако если говорить совершенно откровенно, то никаких альтернатив у Сталина просто не было. Был только один выбор — скрепя сердце пойти на подписание такого договора.
Вся разведывательная и иная поступавшая к нему информация ясно показывала, что ничего иного не остается. Потому как неизбежность войны своими подлыми действиями Запад предрешил практически намертво. И теперь всё уперлось в одно — с каких конкретно рубежей начнется нападение на СССР.


Решение, которое принял Сталин — все-таки пойти на заключение договора о ненападении, — было не политически и даже не военно-политическим. Оно было сугубо геополитическим, но в равной же степени и военно-геополитическим.

Ведь в основе подписания договора о ненападении лежала уникальнейшая геополитическая формула. СССР с Германией, а по мере необходимости, но также в интересах собственной безопасности и с её основными союзниками тоже, ровно настолько, насколько западные демократии не столько не с СССР, сколько против него. Но не более того, чтобы тем самым хотя бы оттянуть как минимум на какое-то время фатально неминуемое столкновение с Германией, неизбежность которого предрешало постоянное и целенаправленное провоцирование Западом Германии к нападению на СССР.
Использование именно этой формулы и позволило Сталину впоследствии разложить такой сильный геополитический пасьянс, что, во-первых, удалось заблаговременно начать принуждение стран Запада к занятию союзнической по отношению к СССР позиции в случае нападения на него Германии.

Во-вторых, заблаговременно начать подготовку к ликвидации угрозы как минимум двухфронтового нападения на СССР. Ведь непосредственно накануне зак лючения советско-германского договора о ненападении на кону стояла ещё одна серьезнейшая проблема. В тот момент между СССР и Японией полыхал военный конфликт на Халхин-Голе. Кстати, спровоцировала его все та же «добрая, старая» Великобритания.

Спровоцировала по отработанной схеме — «дальневосточным Мюнхеном», то есть известным из истории англо-японских отношений того времени «соглашением Арита — Крейги » от 24 июля 1939 г. Япония и Германия были связаны между собой обязательствами не заключать никаких договоров с СССР без согласования друг с другом. А в случае военных действий прийти друг другу на помощь. Кстати, провоцируя Японию на нападение на СССР, Великобритания рассчитывала именно на это. И если бы Сталин не заключил договор с Берлином, то Германия вынуждена была бы — её к этому очень активно подталкивал запад, подкатившись к границам СССР в ходе польского похода, напасть на Советский Союз во исполнение своих обязательств перед Японией. А оно надо было СССР (Сталину)?



Зато заключением договора о ненападении с Советским Союзом Германия нанесла бы не прощаемую обиду японцам.
А Сталину прекрасно было известно, что Гитлер относится к японцам, как «желтомордым макакам». Вот это-то и надо было, имея в виду безопасность дальневосточных границ.
Японцы, естественно, были не просто ошеломлены, они были в шоке от вероломства Гитлера и так и не простили ему эту выходку.

Впоследствии Сталину удалось переплавить этот японский шок в договор о ненападении, что хотя бы относительно, но обезопасило советский Дальний Восток.

Да и Турция немного поумнела, и хотя и пакостила всю войну, но тем не менее не посмела напасть на Юг СССР.

irene 20.03.2016 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552466)
Вижу, что админ этого форума хочет искренне разобраться в теме о Сталине.

Да, в этой теме у админа есть интерес.
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552466)
Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.

В общем-то и я пишу для заинтересованных, причём во всех темах. Потому что незаинтересованные тоже есть и говорить с ними бесполезно: они не заинтересованы. Но, у них, кажется, больше прав...
Именно для заинтересованных уже подобрана куча материалов, которых хватит для всех выводов, какие возможны. Читай-не хочу!
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552466)
Первая ярая антисталинская пропаганда началась при Хрущёве.

Скорее, первая организована Троцким. Вернее, тем, кто за ним. Тем же самым, кто клеветал на НКР, но в другой ситуации и для другой локальной цели.

И, кажется, тот план предусмотрел (или создал) через десятки лет ситуации, когда эта клевета сыграет свою роль в падении СССР, а также в отвлечении энергий людей от эволюционного направления.

(Ну вот, а нам внушали, что планирование не нужно, надо жить стихией рынка. Сами-то планировали на столетия...)

Said 20.03.2016 17:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552466)
Вторая антисталинская волна прокатилась перед разрушением СССР.

Вспоминается, что даже экзамен по истории не сдавали в 10, было просто собеседование, и последний год историю учили по газетам. Учительница истории была в полном шоке. Выпуск 1988 года.

Сердце, 125 Если не научимся здесь, на Земле, расчленению свойств полезности и вреда, то где же приобретем этот опыт? Следуя закону сердца, нужно пристально различать в каждом явлении части полезные и вредные. Редко все свойства явления хороши или дурны, но сердце понимает, где искры света и пыль тьмы. Новое нельзя слагать по условным, предрешенным и земным помыслам, но нужно помнить, что широко проливается благодать; искры ее заносятся вихрем космическим к различным очагам. Сами видите, как неожиданно прививаются семена растений, также много видов человеческих различий. К тому же и говорю о вмещении.

Noy61 20.03.2016 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552499)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552466)
Irene, мы же не столько пытаемся переубедить своих оппонентов (часто это бесполезное занятие), сколько стараемся для людей, которые задумываются, начинают размышлять, сопоставлять факты, искать литературу, исторические документы.

В общем-то и я пишу для заинтересованных, причём во всех темах. Потому что незаинтересованные тоже есть и говорить с ними бесполезно: они не заинтересованы...............

Замечено, что когда насыщенность информационного потока превышает порог восприятия новых энергий человеком, то этот энергоинформационный поток проходит мимо него. Как будто этой информации вообще не существует, какой бы правдивой она не была — она не будет принята во внимание и не будет иметь никакого воздействия на человека. Расширения сознания не происходит.

Агни Йога замечательна тем, что повышает порог энергетического и информационного восприятия человека. Читающий её начинает понимать где, кто и как старался ограничить его понимание и делал информационнозависимым рабом.
Поэтому я не верю, что когда говорят о космическом сознании, о космической любви, но при этом повторяют русофобские мифы, (вместо любви к Родине, Отечеству, поселяют в нем нечто противоположное, съедающее любовь к Родине, как паразит съедает человека изнутри) я не верю в искренность этого человека.
Как бы этот человек не повторял слова о космическом сознании они останутся пустыми звуками, какими бы красивыми словами не говорил о любви — он останется «кимвалом звенящим». Чтобы не приводить себя в состояние «звенящей пустоты» нужно полюбить свой дом, то есть свою Родину.
Нужно познать и обличить тех кто позорит и лжет на нее. Если Николай Константинович Рерих все время говорил о любви к России, то защита Великой Державы, о строительстве которой говорили Учителя, будет тем же внутренним действием, чем является защита Имени Учителя.
Итак, восстановление правды о Советской России, о нашей Родине, есть защита Имени Учителя и содействие Его Делам.

Цитата:

Собственности у меня нет. Картины и авторские права принадлежат Елене Ивановне, Юрию и Святославу. Но вот что завещаю всем, всем. Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество.
Н. К. Рерих. Завет. 24.10.1939

Теперь перехожу к пересказу видеороликов, которые оппоненты не смотрят, потому что они превышают порог их энергоинформацоинного восприятия (да и моего тоже... разница только в том, что я могу просмотреть видео пять раз и пойму, что говорит историк, потому что жажду знания, а их удовлетворила полуправда, которая становится барьером и для новой информации и барьером для новой энергии).

https://youtu.be/5ZgaEInT4c4

Андрей Фурсов говорит о психо-исторической войне (термин введен не им и история возникновения его очень интересна).

Эта необычная война, суть которой систематическое воздействие на психосферу интеллектуальных и властных элит противника. Ведется она на трех уровнях:

Первый уровень: информационная война на уровне фактов.

Второй уровень: концептуальная война, когда факты объединяются в какую-либо концепцию и внедряются.

Третий уровень: смысловой или метафизический, когда внедряются чужие смыслы. (Например: индивидуализм и конкуренция это хорошо- коллективизм плохо, потому что ограничивает свободу.)

Принявшие подобные факты и смыслы подвергаются слому национальной идентичности: русские это рабы, которые могут жить только при тоталитарном режиме, нужно это ломать и принимать демократические ценности...

ВОВ одна из главных мишеней в Психо-исторической войне против России.

При этом принижаются и забываются все Победы России и выдвигаются следующие концепции:
Первое: Сталин виновник войны, потому что подписал пакт с Гитлером, после этого война стала неизбежной.

Второе: Сталинский и Гитлеровский режимы одинаковые поэтому... многое что поэтому: в ней не могло быть массового героизма, подъема народного духа и т.д.

Третье: Сталин так же готовил агрессию как Гитлер, и упредил его всего двумя неделями.

Четвертое: Победили вопреки Сталину, вопреки системе, победил народ.

Пятое: Цена победы — столько погибло людей, что это не победа, а поражение.

Внедрять эти мифы начали давно, А. Фурсов упоминает книги перебежчика Резуна «Ледокол 1» и «Ледокол 2», но актуальна эта психоисторическая война стала сейчас , потому что поколение ветеранов войны , несущей её правду и дух, почти ушло.

Все эти мифы в данном ролике развенчивает А. Фурсов, обращается он к молодежи, которая именно сейчас берет зерна здравого понимания героической истории, героического поколения Победителей. Эти зерна прорастут в душах молодых новым стройным патриотическим чувством и любовью к Родине. На этой основе можно будет СОЗИДАТЬ.
И ни какие книги , типа «Сожжение тьмы» (которая обосновывает свою анти Сталинскую позицию на всех пяти, перечисленных Фурсовым, анти фактах о ВОВ!) не смогут поселить в этих душах чувства стыда и отвращения к поколениям "прозябавшим" при ТОТАЛИТАРИЗМЕ.

Noy61 20.03.2016 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Андрей Фурсов упоминает в своей лекции книгу итальянского историка Гвидо Препарато о истоках фашизма: "Гитлер , Inc."

Предисловие*
*
Нацизм. Для многих это явление стало навязчивой идеей, в особенности для тех, кто жил при нацизме, вкусил горечь страшного поражения и получил моральную травму, уродливо исказившую всё представления о нравственности. Будучи итальянцем, я отчётливо помню бесконечные воспоминания моёго деда по отцовской линии о фашизме, как и поддакивания бабушки. Дед так и не смог до конца своих дней развязать узел сложных чувств по отношению к Муссолини, немцам, войне и всему связанному с ними ужасу...........
Дед участвовал в сражениях на Балканах, уцелел и остался навеки привязанным к старому миру — до самой смерти, которая постигла его много лет спустя после сорок пятого года. Мой отец и я — представители нового поколения — слушали его тирады, изумлённо округлив глаза, будучи не в силах даже в воображении допустить победы нацизма, каковая вполне укладывалась в серьёзное, но «вывернутое» мировоззрение деда.
Мы с отцом полагали, что именно такое мировоззрение навлекло на Европу проклятие и оправдало американизацию побеждённых.
Но последовавшее за поражением нацизма воцарение Pax Americana («Мир американский»*(лат.). — Примеч. ред.)*имело само по себе весьма сомнительную ценность: американский мир начался с ядерного холокоста; это мироустройство привнесло, конечно, новую струю в экономику Запада, но весьма мало способствовало установлению мира в остальных частях света. Впрочем, и чувства побеждённого Запада тоже были весьма тягостными: немцы и итальянцы превратились в два опустошённых, лишённых собственной идентичности племени.

Не было больших святотатств, большей жестокости, бесчеловечности, большего обмана, чем те, которые совершил невиданный режим, властвовавший в Центральной Европе на протяжении двенадцати лет. Нацисты совершали невероятные до тех пор акты насилия над живыми людьми, и список их злодеяний и зверств был так велик и ужасен, что после военного поражения Германия, кроме того, подверглась моральному уничтожению со стороны победителей, и это отношение существует и по сей день. До сих пор не иссякает мощный поток книг, статей, руководств и фильмов, создаваемых англо-американцами и распространяемыми их наёмными «шестёрками» в Европе. Этот поток наполнил всё споры и дебаты на тему нацизма, исключив всё взгляды, противоречившие «правде» истеблишмента. Эта правда заключается в том, что Европа пошла на компромисс с агрессивным отродьем, чем опозорила себя: проклятые немцы ввергли в жестокую войну своих европейских братьев, и после поражения — всё без исключения — заслуженно впали в благодетельное подчинение своим «американским дядюшкам».
Мне всегда страстно хотелось понять, как такое вообще могло произойти. Мне было непонятно, как могла Европа совершить такое чудовищное самоубийство, отдавшись во власть чужеземного правителя, обладавшего мировоззрением, хотя и отличным от такового древних времён, но оттого не менее жестоким и варварским. Было очевидно, что для того, чтобы ответить на этот мучивший меня вопрос, надо было обратиться к источникам новейшей истории, то есть к истории самого нацизма. Как мог он явиться на свет?

Недостаточность освещения зарождения и созревания нацизма обусловлена двумя факторами: во-первых, исторический период зарождения гитлеризма — как всем известно — невероятно сложён, это отнюдь не сюжет для развлекательного кинофильма: например, разразившийся на Западе великий кризис и ошеломляющие успехи нацистов на выборах, — либеральные историки стали искать объяснения этого феномена у таких же либеральных экономистов, которые и сами ровным счётом ничего не поняли в причинах кризиса и благополучно вернули сюжет историкам. Эти последние оказались обременёнными необходимостью сказать своё веское слово, но в результате дали разочаровывающее, жалкое и невразумительное объяснение прихода нацистов к власти.
Во-вторых, исследователи сознательно избегают детального описания периода возникновения нацизма, так как это может вскрыть массу неприятных вещей; действительно, такое исследование наверняка бы показало, что нацисты ни при каких обстоятельствах не могли стать порождением слепого случая. Целью моей книги как раз и является продемонстрировать, что на протяжении 15 лет (1919-1933) англо-саксонская элита активно вмешивалась в германскую политику, имея осознанное намерение создать мракобесное движение, каковое можно было бы впоследствии использовать как пешку в большой геополитической интриге. Когда непосредственно после окончания Первой мировой войны такое движение возникло в форме религиозной антисемитской секты, замаскированной под политическую партию (то есть НСДАП), элитные британские политические клубы начали пристально наблюдать за ней: они поддерживали эту партию полуофициально в 1931 году, когда Веймарская республика трещала по швам под бременем кризиса, и, наконец, лживо приняли нацистов в свои объятия, помогая им в течение тридцатых годов. Этим я хочу сказать, что, хотя не Англия создала гитлеризм, именно она создала условия, в которых только и мог появиться этот феномен, и потратила массу усилий на оказание финансовой помощи нацистам и вооружила их до зубов, с тем чтобы впоследствии манипулировать ими. Без этого методичного и беспощадного «прикрытия» и без соучастия в этой поддержке Советской России не было бы никакого фюрера и никакого нацизма.

( P.S.Заявление о соучастии Советской России требует дополнительных объяснений.)

Политический динамизм нацистского движения имел успех только и исключительно благодаря общей нестабильности в Германии, а нестабильность эта была на сто процентов искусственной, то было бедствие, спланированное, разработанное и исполненное самими элитными англо-американскими клубами.

Под «клубами» и «элитами» я подразумеваю укоренившиеся и самовоспроизводящиеся братства, правившие англосаксонскими государствами: они были (и есть) образованы конгломератом династий, происходящих из банкирских домов, дипломатического корпуса, офицерской касты и правящей аристократии. Этот конгломерат и по сей день прочно вплетен в ткань современных «демократий». Такие «клубы» действуют, управляют, воспитывают и мыслят как компактная, тёсно спаянная олигархия, привлекающая к сотрудничеству средний класс, который она использует как фильтр между собой и пушечным мясом — простолюдинами..


.

История, рассказанная в этой книге, — это, по сути, история Британской империи, которая к 1900 году, напуганная ростом могущества юного германского рейха, начала разрабатывать и приводить в исполнение секретный план стратегического окружения Евразийского массива. Главная цель этого масштабного окружения — не допустить создания стратегического союза между Германией и Россией :
(P.S. разумеется здесь говорится о союзе Самодержавной России и Германии)
если эти две державы сольются в «братском объятии», то, как не без оснований полагали британские правящие круги, они обеспечат себя такими неисчерпаемыми источниками ресурсов, людей, знаний и военной мощи, что смогут угрожать самому существованию Британской империи в наступающем столетии. Придя к этому пониманию, Британия начала кампанию, имевшую целью расчленение Евразии, для чего к борьбе с Германией следовало привлечь Францию и Россию, а позже и Америку. Превратности первой половины двадцатого века во всём своём эпическом величии явили собой картину британской осады Европы....


Для того чтобы ликвидировать германскую угрозу, британские правящие элиты рискнули сделать неслыханно высокие ставки; за тридцать лет (с 1914 по 1945 год) они сплели паутину финансовых махинаций, международного бандитизма, тайных заговоров, дипломатического коварства, военного мастерства и нечеловеческого лицемерия — и в конце концов добились успеха. Эта игра на англо-американское превосходство обошлась народам в 70 миллионов жизней (потерянных в двух мировых войнах): то был холокост, чудовищную суть которого невозможно выразить никакими словами. Оба конфликта были сознательно задуманы и проведены Британией


Такое мнение о Европейской истории нужно учитывать нам русским и не валить вину
в развязывании Второй Мировой Войны ни на пакт Молотова - Риббентропа, ни на "кровожадность" Сталина, ни, даже, на непримиримую борьбу двух систем.

Эвиза 21.03.2016 19:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо, уважаемый Noy61, что Вы серьёзно отнеслись к выставленным материалам и сделали акцент на том, что ведётся именно ПСИХО-ИСТОРИЧЕСКАЯ ВОЙНА с тремя уровнями.
И здесь очень большое значение имеет какие книги и каких авторов читает человек, кого он слушает и как анализирует подаваемую информацию.

ЭПОХА РАСПОЗНАВАНИЯ однако.

Здесь мне хочется процитировать Арсена Мартиросяна (о его книгах я писала выше):

«У всех есть неоспоримое и никем не отчуждаемое право иметь свой взгляд на Сталина и на СССР тех лет, каким бы этот взгляд не был.
Однако абсолютно ни у кого нет права игнорировать подлинные факты истории, которые зафиксированы в десятках изданий всевозможных документов из Архива внешней политики СССР!»


Есть ещё книга блестящего историка-аналитика Вишлёва Олега Викторовича
«Накануне 22 июня 1941 года» (М., 2001).


Сразу по выходе из печати стала библиографической редкостью.

Аннотация издательства:

«В монографии рассмотрены отношения между СССР и Германией после заключения ими 23 августа 1939 г. договора о ненападении, причины военного столкновения между ними в 1941 г. Освещаются деятельность советских и германских спецслужб, проводившиеся ими операции. Значительное внимание уделено анализу международных проблем 1939-1941 гг.

Работа основывается на германских политических, военных, дипломатических и разведывательных документах, большинство из которых впервые вводится в научный оборот. Многие из них публикуются в книге в переводе на русский язык в качестве приложения.
Для историков и широкого круга читателей».

От автора
Советско-германские отношения 1939-1941 гг. на протяжении последних десяти лет находятся в центре внимания российской общественности.
Советско-германский договор о ненападении от 23 августа 1939 г. и секретный дополнительный протокол к нему, последующие соглашения между правительствами СССР и Германии, роль этих договоренностей в возникновении второй мировой войны, характер отношений между Москвой и Берлином в период действия договора о ненападении, причины военного столкновения между Германией и СССР в 1941 г. -все это вопросы, которые постоянно обсуждаются на страницах научной, общественно-политической литературы, в средствах массовой информации.
Повышенный интерес к ним обусловлен исключительной значимостью проблематики "СССР - гитлеровская Германия" в современной идейной и политической борьбе.

Острые дискуссии ведутся и по другим вопросам: политика Англии и Франции в отношении СССР в период "странной войны", политические методы борьбы гитлеровской Германии против Советского Союза в период Великой Отечественной войны, использование ими в своих целях соответственно троцкизма и "власовского движения".
В предлагаемой книге, написанной в жанре документальных очерков, предпринята попытка осветить названные вопросы, основываясь на германских политических, военных, дипломатических и разведывательных документах преимущественно из Политического архива Министерства иностранных дел ФРГ. Многие из этих документов впервые вводятся в научный оборот.

Автор не ставит перед собой цель обличить или оправдать политику советского руководства тех лет, дать ему политическую оценку, как это стало привычным в рамках "новых подходов" и "нового политического мышления". Свою задачу он видит в том, чтобы проанализировать события тех лет исключительно на основании документов и выяснить обоснованность некоторых историографических версий, получивших широкое распространение в последние годы.

Автор выражает глубокую признательность Фонду имени Александра фон Гумбольдта (г. Бонн) и профессору Гансу-Адольфу Якобсену (г. Бонн), поддержка которых сделала возможной его работу в германских архивах, руководству и сотрудникам Политического архива Министерства иностранных дел ФРГ, оказавшим помощь в поисках документов, а также Российскому гуманитарному научному фонду, содействие которого позволило подготовить и опубликовать данное исследование".

Эвиза 21.03.2016 19:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мистер «N» на связь на форуме не выходит.
Я даже догадываюсь почему: был задан вопрос какие источники он использует для своих материалов. Вопрос надо сказать не праздный и далее, читающие эту тему поймут почему.

Давайте посмотрим его пост и попробуем разобраться

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2612

Мартиросян «На пути к мировой войне»

«Теперь о так называемых совместных парадах советских и германских войск в Львове и Бресте в сентябре 1939 г.

Мифы об этих парадах появились ещё тогда, в 1939 г. Но только на Западе.

В нашей же стране его реанимировали в связи с 50-летием подписания договора о ненападении от 23 августа 1939 г. и эксплуатируют до сих пор.

Основными реаниматорами были А. Н. Яковлев, М. С. Горбачёв и их присные из числа конъюнктурщиков, действовавших в тесной координации с Западом, оголтелыми польскими русофобами и прибалтийскими лимитрофами, преследовавшими цель уничтожения территориальной целостности Советского Союза.

А сделать это можно было только одним способом — полностью исказив подлинный смысл договора о ненападении от 23 августа 1939 г., а затем и дезавуировав его.

Что же до существа дела, то обратимся к тщательно аргументированной подлинными германскими документами книге О. Вишлёва.


Факт так называемых «совместных парадов» (см. фото) подразделений германского вермахта и РККА как якобы убедительного доказательства некоего «братства по оружию» между СССР и нацистской Германией и даже их якобы имевшего место «военного сотрудничества» до сих пор никем и никак документально не доказан!

И всего лишь по той простой причине, что, например, в Лемберге (Львове) попросту не было германских войск именно в тот день, на который миф относит этот якобы «парад».

Согласно мифу, «совместный парад» якобы состоялся 21 сентября 1939 года. Но все дело в том, что 21 сентября 1939 г., то есть в день капитуляции польского гарнизона Лемберга (Львова) перед частями РККА, в указанном городе не было ни одного подразделения вермахта. Потому что накануне, в результате настойчивой и жесткой позиции советского руководства, активно требовавшего отвести германские войска из Львова, командование вермахта вынуждено было это сделать. Предыстория же этого жесткого демарша Советского Союза такова.


Эвиза 21.03.2016 20:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"То же самое и в отношении так называемого совместного парада в Бресте. Это такая же околесица.
Потому как и, во-первых, никакого совместного парада в Бресте не было и в помине
Во-вторых, имело место всего лишь торжественное, но раздельное прохождение германских и советских войск.


Германские войска прошли торжественным маршем после согласования и подписания соглашения о передаче Бреста под контроль Красной Армии. Это обычный военный протокол, и нечего из этого устраивать совместный парад.

Кстати говоря, именно с этим соглашением связана и мистификация о том, что-де советские офицеры совместно с германскими офицерами в полевых условиях делили на карте Польшу.
В качестве якобы документального доказательства достоверности мифа используют, как правило, фотоснимок с подписью «Советские и немецкие офицеры делят Польшу. 1939 год» (см. фото на стр. 410).



Однако, как свидетельствует опирающийся на данные германских архивов О. Вишлёв, в действительности этот снимок был сделан в момент обсуждения советским представителем с командованием одной из германских частей порядка отвода этой части с территории, на которую должны были вступить подразделения РККА.
Военные всегда все обсуждают на картах и на них же отмечают достигнутые договоренности. Это их обычная испокон веку существующая практика. Кому это привиделось, что обычные офицеры двух армий «делят Польшу» — попробуй, догадайся.

Итак, германский марш был «торжественным» выходом из Бреста. Ещё раз подчёркиваю, что таков военный протокол. Тем более при разводе войск.
Во время этого «торжественного» выхода германских войск из Бреста действительно присутствовал советский уполномоченный по контролю выполнения немцами условий достигнутого соглашения. Кстати говоря, им был не комбриг Кривошеий, а советский уполномоченный Боровенский. Когда же торжественным маршем в Брест вошли советские войска, то ни одного германского солдата или офицера на улицах этого города не было.

Как видим, факты ясно свидетельствуют, что ничего из того, что якобы составляет проанализированные мифы, не соответствует историческим реалиям".

Вот так, друзья и делаются фальшивки.
Вот так и ведётся психо-историческая война.
И очень будет жаль, если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.

irene 21.03.2016 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552652)
если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.

Тут самое главное уяснить, что можно носить любое название, особенно если виртуально. Не так мало людей, которые не "поддаются" фальшивкам, а просто не интересуются истиной. Они уже всё знают.

"И они тоже "братья" и что обижаться".

Многие всерьёз не принимают (здесь), что братья - только те, кто выполняет Высшую Волю. Остальные... половина одержимых, ещё почти половина под влияниями. Так говорит Учение. Лучше помнить всегда, что конец Эпохи всегда характерен наибольшими нагромождениями. Но, бывает, это преподносят, как особенности личного Пути. Если объяснять это людям, то тем более трудно подвигнуть их к устремлению к свету.

Эвиза 23.03.2016 13:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552665)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552652)
если рериховцы, не знающие своей истории и поддающиеся на эти умелые провокации, будут такие фальшивки распространять.

Тут самое главное уяснить, что можно носить любое название, особенно если виртуально. Не так мало людей, которые не "поддаются" фальшивкам, а просто не интересуются истиной. Они уже всё знают.

Irene, я тоже ещё не так давно не интересовалась ни политикой, ни историей, а уж тем более в неё погружаться. Я размышляла, что политикой пусть интересуются мужчины, а историю я в школе и институте начиталась.
Все эти баталии на разных форумах по политическим и историческим вопросам, я считала пустой тратой времени и потребностью у мужчин (как футбол).

Мне нравилось размышлять только о Высоком, о монадах и Логосах, о красоте, культуре и т.д.. «И зачем я буду тратить свою драгоценную психическую энергию и время на какие-то книжки по истории и просмотры передач историков?» - думала я.

Сначала мне на совесть стала давить подруга, которая говорила, что это неправильно, так как Елена Ивановна очень хорошо разбиралась и в истории, и в политике. Но Елене Ивановне мог на вопросы ответить Учитель.

А тут приходишь в книжный магазин и десятки книг – за Сталина, против Сталина, за Жукова, против Жукова и т.п. и т.д.
Так же в передачах – одни за Сталина, другие против. И вот они кричат друг на друга, каждый доказывая свою правоту. Как тут простому человеку разобраться?!

А на Украине как всю историю переписали и благодаря этому ввергли страну в то, что там творится.

И здесь я вспомнила, что в Учении всё время говорится, что наступила ЭПОХА РАСПОЗНАВАНИЯ и что если человек не научиться распознаванию, то ему закрыт путь и в Новый Мир, и в ученичество.
«Нам не нужны ученики, не могущие отличить ласточку от коршуна». Потому что такие люди и себя погубят, и дело подведут.

Поэтому жизненно необходимо тренироваться на внимание. А сейчас тем более.
Столько вбросов, столько перевёрнутых фактов.
А какие цели преследуют те, кто пишет или говорит определённое мнение?

Эвиза 23.03.2016 13:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Посмотрела я ролик, который ставил Said

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2520

3 человека за Сталина, 3 против.
Двое, которые против – у них деды и бабки пострадали в то время. Понятно, личная обида.
Но, вот что там делает брат Чубайса – Игорь Чубайс?

Оказывается он историк, декан факультета россиеведения Института социальных наук.

Вот такие у нас сейчас россиеведы!!!

Один из его перлов летом:

«Оптимальный вариант – если Россия войдет в состав Украины.
Правда, без согласия Киева этот вопрос обсуждать бессмысленно, уточнил он в интервью «Обозревателю».

https://russian.rt.com/inotv/2015-08...alnij-variant-
Ну, другие его перлы даже не буду ставить.

Интересно, а сколько погибло народу за времена Ельцин-Чубайс –Гайдар?
А сколько не родилось?
Об этом его брат не хочет рассказать?

Irene, в этой теме уже ставила ролик, где Анатолий Чубайс говорит:
«Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок».

Это мы сейчас помним. А пройдёт лет 50 и кто-то из молодых будет читать или слушать «россиеведа» Игоря Чубайса и думать, что он описывал настоящие факты.

Поэтому очень важно внимание к источникам информации.

Эвиза 23.03.2016 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот что говорит настоящий историк о роли Сталина не только для СССР, но и для всего мира.

Как Сталин два раза срывал планы глобалистов.


irene 23.03.2016 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552826)
Нам не нужны ученики, не могущие отличить ласточку от коршуна

Так ведь таких отрывков множество! Кучу приводила. Именно, мы помогаем Вл., когда знаем, кого и что грамотно, с позиций Учения, поддержать.

Но... Тебе тут такого наворотят про "добрый глаз", про молчание", про то, чтоб не дай бог не задеть личные нагромождения, а то обидится, чтоб то, чтоб это и так без конца. Конечно, особенно это заметно в разборе тем Учения. В этой теме несколько иные механизмы давления: забрасывание либеральными материалами.

Кстати, про молчание. Одно дело, внутреннее молчание, другое страх сказать что-то, что противоречит другим высказываниям, именно тогда, когда от этого зависит слишком многое.

Вот все осуждают непринятие помощи от Вл. в 1926. А что было на самом деле? Распространение клеветы на Н.К., а в ответ молчание тех, кто мог заступиться:

20 января 1927 [Урга]
Считаю, М[осква] проявила неслыханную глупость. Кого там ущемил Ф[уяма]? Так же удивляюсь друзьям, неужели нет достойных слов? Ужимки тупиц парализуют друзей.

Пусть клеветники просмотрят список всего, ими оклеветанного. Не будет ли это список человеческих эволюционных нахождений?


21 января 1927 [Урга]
Рык угрожает Ф[уяме]. Примите осторожно — в М[оскве]. Рык угрожает Ф[уяме] от М[осквы]. Хуже отражается на здоровье. ...Рык лечится лишь Моими средствами.

21 марта 1927 [Урга]
С грустью смотрим на несложивших достойные слова.
__________________________________

Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей".
Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?

Владимир Чернявский 23.03.2016 15:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Министр культуры о "советских мифах":

Цитата:

- То есть "конфликт", о котором говорит Мироненко, все-таки есть?

- Кому говорит? Что говорит? Поясните, пожалуйста.

- В интервью на "Снобе". Что у вас конфликт на почве того, что вы ортодоксальный охранитель советской мифологии. Ещё говорит о 10 миллионах сосланных кулаков, 700 тысячах расстрелянных в 37-м, и что именно Сталин приказал считать, что Наполеон сжёг Москву.

- Не знаю, не читал. Но то, что вы говорите, – может быть, неточный пересказ? Историк не мог такого сказать. Науке ничего не известно про "10 миллионов сосланных кулаков", известно про 1,8 млн. До 700 тысяч смертных приговоров (а не расстрелянных) – в период 1921 – 1953 гг., а не в 37-м. А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.

Источник

Эвиза 23.03.2016 17:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 552832)
Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей".

Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?


Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 552838)
Министр культуры о "советских мифах":

А что там Сталин приказал Наполеону… Скорее всего, это журналист как-то не расслышал.




Нет, ну казалось бы, на Украине народ, а тем более читающий Учение, должен очень осторожно относится к разным материалам. Особенно в Интернете.

Шарий ведь каждый день эти фальшифки СМИ разоблачает по несколько штук. И мы их смотрим.

Нет, надо взять из Интернета фотографию, где кто-то наклеил на жёлтой бумаге непонятные фотографии и написал «Раздел Польши».

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2612

Надо купить жёлтой бумаги. :D

Эвиза 23.03.2016 17:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кстати, про раздел Польши надо будет тоже разобрать подробнее в этой теме.

Раз мистер «N» не захотел сам разбираться с серьёзными источниками, то будем разбираться вместе. Надеюсь, он всё-таки читает эту тему.

А пока хочется поставить отрывок из книги Мартиросяна «На пути к мировой войне»

"P.S. В порядке информации.

1. Всего в истории зафиксировано восемь случаев раздела территории Польши, а не четыре, как утверждают поляки.

2. С подачи польского посла в СССР в 1939 г. по сию пору в польской историографии и публицистике бытует тезис о том, что-де, презрев славянскую солидарность, СССР напал на Польшу.

Однако же, вам ли, паны, говорить об этом?
Не Польша ли, презрев славянскую солидарность, нападала на Украину и Россию в 1920 г.?

Не Польша ли все 1930-е гг. лелеяла планы нападения на СССР совместно с Гитлером?

Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и опередив даже Гитлера, вонзила в 1938 г. свои клыки в Чехословакию, оторвав от нее Тёшинскую область?

Не Польша ли сделала все, чтобы Вторая мировая началась?

Не Польша ли, презрев славянскую солидарность и заведомо зная, что Геббельс лжёт насчёт расстрела в Катыни, пошла на сотрудничество со считавшим поляков за собак заклятым врагом, нанеся тем самым колоссальный ущерб антигитлеровской коалиции?

Наконец, разве не Польша, как член НАТО, презрев славянскую солидарность, согласилась на варварские бомбардировки Югославии, прежде всего, Сербии — славянского государства?

Наконец, не Польша ли дала США согласие на размещение американских ракет…"

Said 24.03.2016 01:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 552844)
Сообщение от irene
Немного о пакте Молотова-Риббентропа и фотографиях "друзей". Если достать фото СНР, жмущего руку Горбачёву, то по логике некоторых выходит, что можно говорить об их дружбе и участии СНР в развале СССР. Так?

"Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира. "


Община, 178 Напомним о свойствах, совершенно недопустимых в общине: невежество, страх, ложь, лицемерие, своекорыстие, присвоение, пьянство, курение и сквернословие. Кто-то скажет: «Хотите ангелов набрать.» Мы же спросим: «Разве в вашей земле все лжецы или пьяницы? Мы же знаем многих мужественных и правдивых.» Опять скажут: Слишком высоки требования.» — Ответим: «Неужели у вас все сквернословцы и своекорыстники? Все эти условия страшны только для мещанина, прячущего под порогом богатство. У Нас, в Гималаях, давно нашлись люди, которым сказанные условия — не пугало.»
Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию.
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.
Можем ли сомневаться, что вы захотите победить ваши недочеты? Для начала не лгите, и не бойтесь, и учитесь каждый день. Не нужно твердить об этом общинникам, но могут быть лжеобщинники: их надо отделять, как заразу сифилиса.
Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.

Noy61 24.03.2016 07:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=176

Пост: К 86-ти летию Статьи Н.К. "СОЖЖЕНИЕ ТЬМЫ"

Эвиза 24.03.2016 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Друзья, давайте не будем ссориться.
Тем более в такой день.

Мы же все вместе так дружно разбирали здесь материалы про Сталина и Советский период.

Я думаю, что даже "N" ставил свои материалы не со зла, а потому что не разобрался, как следует.
Ведь уже столько лет пропаганда против России мощная на Украине идёт. Очень трудно ей не поддаться. А тем более молодым.

Сейчас открыла новости и сразу натолкнулась:

«Нужно положить конец распространению страшилок, что РФ собирается послать свои танки в страны Балтии, в Софию или Будапешт. Никто не намеревается это делать. Таких планов нет», — сказал Антонов.

Представители властей зарубежных стран регулярно делают заявления о «российской угрозе».

18 марта министр обороны США Эштон Картер упомянул Россию в числе основных угроз безопасности Соединенных Штатов.

10 марта президент Грузии Георгий Маргвелашвили назвал угрозой безопасности в Кавказском регионе «российскую ползучую оккупацию».

Днем ранее департамент информации Эстонии, подведомственный министерству обороны, опубликовал доклад, в котором обозначил Россию как единственную внешнюю силу, которая может представлять опасность для конституционного строя страны.

4 марта сообщалось, что Таллин намерен возвести заграждения на некоторых участках российско-эстонской границы.

В ноябре прошлого года президент Болгарии Росен Плевнелиев заявлял, что Россия намерена начать гибридную войну на Балканах, чтобы дестабилизировать ситуацию по всей Европе, сообщало издание Independent.

Ряд стран также обвиняет Россию в ведении военных действий на востоке Украины. В Москве опровергают эти утверждения, указывая на отсутствие доказательств".


Что тогда против СССР. Что сейчас против России, потому что она поднялась с колен.
То есть им можно и ракеты НАТО у нас под боком размещать. И создавать у наших границ очаги напряжённости. А нам ничего нельзя.
Ну, прямо, как в сталинское время.


Я сегодня открыла книгу, которую недавно купила
"Листы дневника Елены Рерих. 1924-1925"

наугад просто в середине и прочла сразу:

"3. Как видишь Мою Страну? - Местом, от которого ведут начало все новые действия, как бы магнитным центром. - Или средоточием достоинств Земли и мостом к Свету".

Вот и ответ.

Migrant 25.03.2016 12:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя!

Была ли польза от Сталина? Конечно была!
Но сегодня решать задачи методами Сталина - это как с разводным ключом и домкратом лезть ремонтировать ноутбук.

Etsi 25.03.2016 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 552972)
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.

Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам...
Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.

Migrant 25.03.2016 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 552974)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 552972)
А по поводу И.В. Сталина... ребята, он из другой эпохи!!! Мы же понимаем, что идёт эволюция, что когда-то революционером был Спартак, был Емельян Пугачев, а потом был Сталин... В наше время лидер должен быть иным, но те, кто всё ещё живет идеалами СССР, тому Сталин - пример и Вождь. Сталина и НК - и рядом ставить нельзя! Сталина и Махатму Ганди - и рядом ставить нельзя.

Я думаю, что такое нынешнее внимание к Сталину - это реакция на навязываемую нам и чуждую нам западную демократию, подсознательный протест против толерантности, терпимости к содомским грехам...
Желание "жесткой управляющей руки" от неосознанного глубинного признания Иерархии, то есть Вождения. И у нас, у нашей страны есть такой Вождь - Дух, как-то уже воплощавшийся на земле русской - Сергий Радонежский.

Согласен. Давайте посмотрим как развивались события в СССР и РФ последние годы. Ясно, что в СССР накопилось много проблем, которые надо было решать, более того, есть мнение, что СССР в свои последние десятилетия сошел с курса социализма в глубинной своей сути (в идее), ибо стал... "догонять и обгонять" Америку, т.е. по сути своей стал страной, идущей в каких-то своих целях за США, то есть чуть ли не её последователем (ясно, что немного переборщаю). Что на мой взгляд и привело к Перестройке.

Но вот пришло перестроечное время и пошло шельмование СССР, социализма. Причем шельмование шло тотальное, без оговорок и без анализа, было банальное поношение и... массовое обнищание населения. Очень многие из нас пережили серьёзные потрясения, кто-то потерял работу, кто-то статус, кто-то доходы, сбережения и так далее. И это вызвало возмущение, вызвало отторжение и несогласие с либеральной линией.

Возник протест и несогласие с новой политической линией. Но протест, как действие, может выражаться по-разному, и очень часто протест населения в огромной массе своей желал быть удовлетворённым жесткими методами, как при Сталине! Ну, больно же за унижение, страдание, потери... И были те, кто вытаскивал Сталина и наделял его благими качествами.

Но время у нас сейчас совершенно иное. И можно двигаться сталинскими шагами, то есть через репрессии, а можно идти, хоть и тяжелее, но не преследуя своих врагов, а в политической и идеологической конкуренции. Так, как это делает В. Путин. Его критикуют и коммунисты, и либералы, и националисты, но... с ним те, кто верит в высшие цели, кто верит в справедливость и ненасильственные меры.

Да - тяжело, да - трудно, да - не понимают и не поддерживают многие, но... большинство идёт за ним, большинству важно идти методами и действиями, которые пусть и мягче, пусть и не столь радикальными, но приносящими результат. Мы же в своей стране не войны хотим, не потрясений, а достойной жизни всего народа, по совести и по справедливости, а если по учению, то и во имя Общего Блага. Но тем не менее, да, где-то жёсткость всё же будет; да, но только в том случае, если иной путь уже невозможен, если иное решение будет только хуже. А там, глядишь и те, кто недавно был против, стал вашим единомышленником. Поверить, что можно прийти к торжеству справедливости не уничтожая своих оппонентов - трудно. Но таковы законы честности, справедливости, нравственности, таковы Законы Космоса. Иначе получится так, что эволюция - это уничтожение несогласных с нею. Последователь Учения так думать не должен. Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.

Эвиза 25.03.2016 15:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нет слов...

Said 25.03.2016 19:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 552977)
Эволюция, ещё Е.П. Блаватской сказано - это путь рекордов. То есть путь лучших примеров.

Вы все время забываете:

"Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. "

"Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. "

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.

Migrant 25.03.2016 19:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 553014)
...нелепое копирование прогнившего запада вы называете эволюцией.

Саид, я прекратил с вами дискутировать по той простой причине, что мы друг друга не понимаем. Вот и сейчас: где я говорил про Запад? Более того, я никогда не считал Запад - тем политическим и идеологическим ориентиром, на который надо де равняться! Я, если уж пошёл разговор, за Новую Страну, за то, что указано в Учении как курс. А все нынешние политические ориентиры считаю временными и переходными. Просто в наше время идеальное построить невозможно, но из худшего просто выделяю лучшее, которое хоть на шаг приблизит к будущему.
И на будущее, Саид, я вас уважаю, как старинного приятеля по форуму, при встрече с удовольствием познакомлюсь, посижу с вами за чашкой кофе или за чаем, но... давайте будет сосуществовать с вами без обсуждений политических вопросов.

Владимир Чернявский 25.03.2016 23:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перенес стороннее обсуждение в тему: Место для обсуждения Администратора
Поскольку у ряда участников явно есть потребность в этом.

Эвиза 25.03.2016 23:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1088

Ответ на Кобзона


irene 26.03.2016 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перенесу сообщения для этой темы.

Вл. прекрасно знал о существовании "негодяев", "лжеобщинников" и предлагал их убирать, изгонять, также и видел необходимость заботы о качестве сознания:

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны.

29 декабря 1926 [Урга]
...нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду.

14 февраля 1927 [Урга]
...качество сознания должно быть напряженной заботой общинников.

17 февраля 1927 [Урга]
Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников.


Такой подход сильно отличается от привычной "хорошести" и оставления нагромождений коллектива и общества в целом нетронутыми.
___________________________________

Задачей Сталина было не допустить преждевременного разложения (Это кроме прочего).

На некоторые грубые сознания можно воздействовать только страхом, чтоб остановить их деятельность по разрушению. Это у Е.И. читала.

Представьте, что в организме разрастаются раковые клетки. Используются сильнейшие лекарства. Воздействуют ли они только на клетки рака? - Конечно, они задевают всё, извращают работу всего. Побочные эффекты - это плата за лечение.

Вот и страх, который имели те, кому было отчего ненавидеть Новую Страну, благодаря побочному эффекту поразил и другие сознания.

Много чего можно понять аналогией.
_________________________________________
Некоторые новые факты:
http://www.youtube.com/watch?v=GmpfO-Jp8-0

Migrant 26.03.2016 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 553093)
"негодяев", "лжеобщинников" ... убирать, изгонять...

Ну хватит уже...
Вспоминается анекдот:
"- Товарищ фашист, ну что это такое? Вчера газовая камера, позавчера газовая камера, и что: сегодня опять?!"

Я понимаю, что многие считают, что очищать Учение - это их задача!
Может и правильно. Не хотите начать с себя?
Цитата:

«Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какой мерой мерите, такой и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазу брата твоего, а бревна в твоём глазу не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «Дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазу бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Мф.7:1-6)
Задам вам простой вопрос: вы кроме осуждения - чем занимаетесь? Может стихи пишете, картины, занимаетесь наукой... Т.е.: какая польза от вас обществу?

irene 26.03.2016 17:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Много раз задаюсь вопросом: ну не понятно Учение, не близко. Зачем приходить туда, где должны бы собираться те, кто хочет его понять? И отбрасывать, издеваясь.

Кто-то потрудился, собирая цитаты, отражающие важный исторический период в видении Вл. Перечеркнуть и своё воткнуть? Зачем?

А ещё зачем это оставлять?

Эвиза 27.03.2016 18:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Внимательно прочла полемику за эти дни в этой ветке, и в которую перенесли часть постов
http://forum.roerich.info/showthread...050#post553050

Сначала подумала, что тема о Сталине всколыхнула такую бурную реакцию, но irene пишет, что и в других ветках такое бывает.

Хочу сказать по теме «Ещё раз о Сталине».

Дорогие товарищи, ну не надо всё видеть только в чёрном или белом цвете. Жизнь имеет больше красок или оттенков.

Не надо делить людей, пишущих здесь, на сталинистов и антисталинистов.

Люди, собравшиеся здесь, хотели с помощью записей Е.И. Рерих и Н.К. Рериха, а также других источников, разобраться в той эпохе, поделиться друг с другом своими размышлениями и находками.
Предполагалось, что каждый, высказывающий свою точку зрения обоснует её цитатами из Учения, фактами, серьёзными документами.


Мы увидели, благодаря подбору цитат irene, что В.Владыка не однозначно относился к фигуре Сталина.
Для кого-то это было открытием.

Мы рассматривали события того периода нашего государства, старались понять почему были приняты те или другие решения.
И видим, что многие тенденции западных держав и США, что тогда, что сегодня остались.

Мы не живём до сих пор идеалами СССР, как пишет товарищ Migrant, а ищем
(даже в той же теме о наследии СССР http://forum.roerich.info/showthread...731#post552731 ), что положительного из той эпохи мы могли бы взять на вооружение в Новый Мир.

Информацией о Сталине и о том периоде сейчас всё больше интересуется думающая молодёжь, а не те, кто жил при Сталине.
Молодёжи интересно, почему при «тиране» Сталине страна всё больше процветала, а при демократе Ельцине скатилась дальше некуда.

Эвиза 27.03.2016 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
То, что народу стал интересен период сталинского правления, промониторил и «Левада центр». Два дня назад на майл.ру их опрос на видном месте поставили.

Их выводы не буду здесь писать, потому что в них не верю.

Кстати, посмотрела сейчас ролик в теме «Россия и мир», который поставил речник

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=7371

В ролике показана передача, выходившая в эфир в день рождения Ельцина и там говорят, что «Левада центр» к этой дате сделал опрос народа: «Была ли эпоха Ельцина позитивной для страны?»

С 19 минуты можно посмотреть.
И «Левада центр» насчитал недовольных этой эпохой только 56 %. И тут на ведущих обрушился просто шквал ответов про эту эпоху и 99% против той эпохи.
Так что же это за центр такой по статистике и можно ли верить их опросам?


О Левада - центре


Said 27.03.2016 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 553247)
Так что же это за центр такой по статистике и можно ли верить их опросам?

" Не ищите правду и особенно Истину в толпах массовых движений и церквей. Правда - удел немногих и круг тот ограничен. Ложь же устраивает и удовлетворяет всех. Вариации ее таковы, что будучи один раз внедренной, она стойко удерживает свое присутствие многие годы., четко выполняя свои функции и устойчиво искажая действительность."
"... к Тому" часть 2я ( из изданного моим земным Учителем.)

irene 29.03.2016 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Конечно, это уже писала, но вижу мало желающих рыться. повторяю:

1952 г. 269. ...часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

Значит, 1-ый шаг - вдвигание факта в будущее. Если он оправдан Эволюцией, то грубость форм Учителями Рассматривается как поле для Их деятельности. Именно ради Будущего Поддерживалась Ими Новая страна, а не потому, что она достигла совершенства.

С другой стороны, Учителя не поддерживают "совершенство" шариков, бегающих по замкнутому кругу устоев старого мира. По тому кругу, который предназначен для слома.

14.582. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже близится к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

Поймём, что несовершенства нашего народа (а их немало) заключают возможности роста по этим направлениям.

Вспоминаю СССР. У людей старого сознания одни жалобы, что потревожили их смердящие жизни, от которых они сами в полном восторге. Возьмите крымских татар или бандеровцев... Они "безупречны" в своих убийствах... Кому-то отдавили палец и всё хорошее перечёркивают. Сложности времени не видят, но ищут виновного в руководителе... "Он плохой!" А на самом деле плохой?

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

________________________________________
Почему-то Вл. не стеснялся говорить "Моя Страна" на ту страну, которую распяли языком.
________________________________________
3.248. ...невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы. ...созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. ...только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.

Несколько строчек, а как много информации к размышлению!

"невозможно удержать роды созревшего плода" - а ведь плод событий 1917 года в России действительно был зрелым, но не произволом кучки людей.

"Пришло время народоправства – и загремели расстрелы" - почти один в один с тем, что говорит А. Зиновьев о народоправстве: они не разделимы, народоправство и расстрелы. Спираль распрямилась в лоб некоторым причастным к её плотному зажатию.

Ну и костры пылают, разжигаемые теми, кто долго был отлучён от мысли. Тоже понятно.

А ведь нам так долго внушалось: "Нас обидели! Мы такие хорошие, а нас...".

irene 29.03.2016 16:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё раз повторю и это, раз закрыта параллельная тема:

Н.К.Р.

СИЛА НАРОДА
Довелось говорить со многими иноземцами, недавно побывавшими на нашей Родине. Все понимают доброту народа. Вот и наш милый индус «Сашка» тоже особенно прельщен именно этою народною особенностью. Это уже истинное достижение. Многими правилами сложилась такая черта.
Не притворная доброта сентиментализма, за которой много чего скрываться может, а доброта мудрая, кованая в горниле претерпеваний, живет в русском народе. Если и вспыхнет гнев, то скоро потухнет он. И злопамятства нет. Некогда им заниматься, когда идет стройка, да еще какая!

В ГРОЗЕ И МОЛНИИ
В грозе и молнии кует народ русский славную судьбу свою. ...Среди подавленного славянства воскресла надежда, а за нею придет и объединение.
Вместо горького испытания русский народ являет великое преуспеяние. Возникло общее дело, а ведь такое осознание не может родиться на бесплодном пустыре. Плодоносна русская нива. Когда ударит набатный колокол, все спешат помогать. Уже поняли, что не «моя хата с краю», а «на людях и смерть красна». Многое такое совершится, что даже самые заядлые враги содрогнутся и оценят достоинства народа русского.
«Мы от рождения крылаты» – полетели летчики превыше. Понятия родины и человечества сочетались разумно, и в этом заключено такое достижение, которое и веками не накопить. ...
Еще знак! Во всех трудах крупное место принадлежит женщине. Это не отвлеченные, не примененные постановления конференций, а прямое участие в государственной работе. За пять недель войны сколько женских подвигов отмечено! Подвиги самоотверженные, требующие знаний, мужества, выносливости. Во много раз преуспел женский труд. Наконец-то женщина стала у правила труда и несет народу новые достижения.
И еще знак! К трудам допущено младшее поколение. С радостью молодежь берется за работу взрослых. Прикладывает свое рвение и растет осознанием важности доверенных задач. И это не отвлеченные школьные рассуждения, а живое приложение молодых сил к всенародному делу. Открывается самосознание, которое лишь в суровой самостоятельности укрепляет молодое стремление к творчеству.
В грозе и молнии рождаются герои.

ПО ЗАСЛУГАМ
Вспомнились нападки фашистских газет. Экие ругатели! Главное обвинение было, почему я хвалю достижения русского народа. Мракобесы хотели, чтобы все достижения нашей родины были стерты, а народ надел бы фашистское ярмо. Всякие Радзаевские, Вонсядские, Васьки Ивановы, Юрии Лукины, Суворины, Семеновы и тому подобные темные личности изрыгали всякую клевету и поношения на тех, кто не с ними. Но кто же с ними? Подонки, потерявшие облик человеческий.
Счастье в том, если оказываются врагами те, которые в сущности своей и должны быть такими. А друзья пусть будут те, кому и надлежит быть и кем можно гордиться. Представьте ужас, если бы фашисты начали хвалить нашу деятельность. Но судьба хранит, и в списке врагов те, кому там и быть надлежит. Вражеский список не мал.
Конечно, много лжи осталось неотвеченной, но сама жизнь отметет вредительский сор. Из-за фашистов порвались некоторые знакомства. Впрочем, и об этом жалеть не приходится. Если люди ослепли и не видят сущность, то с такими шатунами не по пути. Плакать можно, когда видите, как умышленно снижаются достижения, казалось бы, неоспоримые. Но сама жизнь путями неисповедимыми убирает дисгармонию, и самое ценное охраняется.

«СЛАВЯНЕ»
В Гималаи прилетели желанные гости – два выпуска московского журнала «Славяне». Знаменательно и многозначительно! Читаем, радуемся. Встают старинные воспоминания и мечты. Никто не представлял себе, как именно братские мечты претворятся в действительность.
А вот подвиги Русского Народа и всех славянских патриотов сложили новые пути, и воссоединяются ветви великого древа славянского. Новыми путями воссияло братство народов славянских. И пойдут они в дружестве и в добротворчестве к единой светлой цели, к нерушимому сотрудничеству и преуспеянию.
В добрый час! И сменятся тучи неволи на светлые крылья блестящих достижений. «Один в поле не воин», но могучее воинство всеславянское утвердит свободу своих сынов и воздвигнет знамя славной, жданной Победы!
Всеславянский Комитет в Москве живет и шлет сердечный привет всем братьям от корня славы.


ВСЕСЛАВЯНСКОЕ
«В великой битве произойдет объединение народов». Вот и великая битва. Вот и зерно единения. Десятого августа под председательством Алексея Толстого в Москве собрался славянский съезд. Уже полвека наблюдаю течения славянских волн. То уже приближались они, готовые к взаимопониманию, то всякий сор мешал братскому единству.
Русский народ всегда любил своих дальних братьев. Готов был биться за них. Тою же сердечностью отвечали и славянские народы. Все-таки славянин – брат. Многим братьям выпала тяжкая доля. Тем драгоценнее чуять, что за долами, за горами живет братский народ. Летит сердечная мысль, согревается душа изболевшая и рождается надежда.


ДРУЖЕСТВО
...русский народ получает огненное озарение. Много трудов везде. Опасности учат новым достижениям. Отмирают некие народы, и на смену им крепнут и закаляются молодые силы. В духовной молодости выживут и преодолеют испытания. Ковка меча, которым срубят иссохшие, отжившие ветки.

ДУШЕВНОСТЬ
Среди странствий на полях культуры пришлось встретить множество разнообразнейших людей. Можно их делить по самым разным признакам, но сейчас хочется написать по признаку душевного расположения к русскому народу. Одни думают, что у русского народа совсем нет друзей. Другие, наоборот, считают, что друзей много. И то и другое неопределительно. Друзья-то есть, но они очень трудно распознаваемы. Душевная расположенность есть не надуманное, но врожденное качество. Начнем ли мы смотреть по расовому признаку – ничего не выйдет. Начнем ли вспоминать исторические примеры, и на этих данных будут лишь недоразумения. Может оказаться, что целые войны были с друзьями, а всякие притворные вежливости были в кругу врагов. Не сказать ли примеры?
Знаем, как многократно русский народ помогал другим народам, и в большинстве случаев никакой ни признательности, ни душевности не происходило. Русский народ отдавал, почти дарил огромные области свои, но и эти душевные жесты бывали забыты, и, может быть, умышленно забыты. Одни – по зависти, другие – по невежеству, третьи – по какому-то неизреченному атавизму не проявляли душевности к русскому народу.


НЕБЛАГОДАРНОСТЬ. Вы говорите о том, чего не знаете, а ведь это уже свойство несправедливости. Не так давно говорили о расстреле Туполева и негодовали, а он вовсе не расстрелян.
Ведь Вы многого не знаете, но должны бы знать, что русская мощь разбила сильнейшую германскую армию. Без здоровья физического и морального такой подвиг не может быть совершен. ...
Затхлы Ваши упреки. Порождены они серым зарубежьем. Вот Борис Григорьевич ругмя ругал народ русский. Небось ему стыдно и хотелось бы отобрать обратно все мерзости сказанные, но не отобрать!
Народ русский чтит и Минина, и Пожарского, и Дмитрия Донского, и всех потрудившихся во благо. Но ведь многое до вас не доходит или еще не дошло. Прочистите уши, промойте глаза и заново осмотритесь.


Н.К. в "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.

Эвиза 29.03.2016 16:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 553524)
Н.К. в "ЛЮБИТЕ РОДИНУ" приводит слова Н. В. Гоголя:
Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней ни делается; в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние.


Это надо в тему "Россия и мир" поставить крупными буквами :D

irene 29.03.2016 16:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Скопирую и это по новой:
Цитата:

Мало кто знает, что СЭВ был лишь началом сталинского плана по созданию экономического блока всех государств планеты, противящихся долларизации и диктату проамериканских финансовых и торговых структур. Как ныне сказали бы – англо-саксам. Нас Китай поддерживал активно. Не прочь были даже Швеция, Финляндия, Австрия. Ирландия, Исландия…
В апреле 1952-го в Москве прошло международное экономическое совещание. Участвовало 49 стран (в Бреттон-Вудсе – лишь 44!) Там было выдвинуто предложение создать в противовес экономико-политической экспансии США общий рынок товаров, услуг и капиталовложений социалистических и развивающихся стран без долларовых расчетов. Фактически в Москве началось формирование общего «недолларового» рынка. Сталин активизировал эту работу. 23 февраля-4 марта 53 года в Маниле по инициативе СССР состоялось экономическое совещание для стран Азии и Дальнего Востока на эту тему. Подобные региональные конференции планировалось провести в Тегеране, Аддис-Абебе, Буэнос-Айресе и даже в Хельсинки. Но все отменила внезапная смерть Сталина.
_______________________________________

Надо различать 2 течения во власти после смерти В.И. Ленина, между которыми шла борьба: "государственники" и те, которые "за мировой пожар".

Вот эти "пожарники" много дров наломали. Если верить некоторым аналитикам, это течение возникло в царской России при поддержке англо-саксов. Ми-6, напр.

Вспомним и слова Вл.:

3.036. ...высшая вера идет по пути с высшим неверием.

Думаю, может быть об этом.
_______________________________________

1952 г. 088. В великолепии Нового рождающегося Мира забудут старый. Новое Небо закроет весь горизонт. И под ним – народы Земли и Новая Земля, покрытая садами и приносящая плоды Моего Сада. И старые небо и Земля будут забыты и не придут уже больше на сердце. Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стекла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь. А ведь это только еще начало. Убыстрится прогресс. Неслыханные возможности и открытия приуготованы Нами и ждут своего близкого часа. Им сметаются все представления о том, что возможно и что невозможно, и все границы пределов власти человека над природой. Моя Рука направляет течение жизни и планирует ее этапы эволюционного продвижения по ступеням. И не знают строители ни величины, ни размеров и целей величественного Храма Нового Мира. Лишь близкие видят его купол, уходящий в Беспредельность. И каждый займет в нем место по способностям своим, чтобы дать и принести на постройку все, что может, – радостно, добровольно и сердцем. Смотрите и видьте, как ростки жизни буйно пробиваются кверху везде и всюду. И радостно Нам сознавать величие совершающегося по Слову Владычицы Мира.

irene 29.03.2016 16:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Копирую снова:
Цитата:

САХАРОВ ВАЛЕНТИН АЛЕКСАНДРОВИЧ
«ПОЛИТИЧЕСКОЕ ЗАВЕЩАНИЕ» ЛЕНИНА
РЕАЛЬНОСТЬ ИСТОРИИ И МИФЫ ПОЛИТИКИ
Изд-во Моск. ун-та, 2003.

Рецензенты: доктор исторических наук, профессор Владимир Тихонович Ермаков; академик РАН, доктор исторических наук, профессор Юрий Степанович Кукушкин; доктор исторических наук, профессор Семен Спиридонович Хромов.

В монографии использованы кинофотодокументы Российского Государственного архива социально-политической истории (РГАСПИ). Подбор киноиллюстраций осуществлен Е.В. Раменским. Фотографии изготовлены В.Г. Дорофеевым.

Автор выражает благодарность научному редактору профессору В.И. Тропину за то, что он первым оценил и поддержал выдвинутую автором концепцию, критическими замечаниями и ценными советами в ходе длительной работы способствовал превращению рукописи в книгу, которая выносится на суд читателя.

Со словами признательности автор обращается также к жене своей — Елене Николаевне Сахаровой за проявленное ею многотерпение, понимание и поддержку в течение многих лет работы над этой книгой.

Монография посвящена последним статьям, письмам и запискам В.И. Ленина, известным как его «Политическое завещание», которое оказало значительное влияние на политическое развитие советского общества. Анализ доступных источников приводит автора к выводу, что не все тексты, входящие в состав «Завещания», принадлежат Ленину (в частности, «Письмо к съезду» и записки «К вопросу о национальностях или об "автономизации"»). В основе работы — источниковедческий анализ, проведенный в органической связи с изучением внутрипартийной борьбы тех лет.

Для специалистов-историков, а также широкого круга политически активных и интересующихся историей читателей.



ПРЕДИСЛОВИЕ НАУЧНОГО РЕДАКТОРА
Среди вопросов советской истории особое место занимают те, что были поставлены в статьях, письмах и заметках В.И. Ленина, продиктованных им в последний период деятельности — с 23 декабря 1922 г. по начало марта 1923 г.

Последние, предсмертные, ленинские статьи и письма, в которых он продолжил разработку концепции построения социалистического общества в советской стране, получили в дальнейшем название «Политическое завещание» («Завещание») Ленина. В их состав входят как опубликованные, так и не опубликованные при его жизни работы. К числу последних — и наиболее часто цитируемых — относятся диктовки от 24 и 25 декабря 1922 г. (так называемые «характеристики») и 4 января 1923 г. («добавление» к ним). Именно эти материалы, не опубликованные при жизни Владимира Ильича по причине официального партийного запрета, называют «Письмом к съезду». Впервые вышеуказанное «Письмо», а также текст статьи «К вопросу о национальностях или об "автономизации"» были напечатаны для всеобщего ознакомления в журнале «Коммунист» в 1956 г.

Пожалуй, никакой другой вопрос советской истории не подвергался таким искажениям и фальсификации, создав вокруг себя целую систему мифов, как вопрос о так называемом ленинском политическом завещании. Он и сегодня, имея важное значение в политической и идеологической борьбе по вопросу о путях развития социалистической революции в России, продолжает быть объектом толкований со стороны историков, политологов, публицистов как у нас в стране, так и за рубежом.

Судьба историографии, посвященной «Завещанию» В.И. Ленина, симптоматична и поучительна. Поскольку ленинское «Завещание» активно использовалось (и используется) в политической борьбе, то достижения и недостатки в его изучении определялись не столько усилиями историков, сколько влиянием политики, ставящей себе на службу историческую науку. Интересами противоборствующих сторон были продиктованы и основные политические концепции и их историографические версии. Первыми, в ходе внутрипартийной борьбы середины 20-х годов, возникли троцкистская и противостоящая ей сталинская политические концепции. Каждая из них рассматривала проблематику ленинского «Завещания» через призму острой политической борьбы по вопросам строительства социализма в 20—30-е годы в Советском Союзе.

В конце 50-х и 60-е годы появляется новая версия, новое толкование ленинского «Завещания», которое по существу заимствовало важнейшие положения как из сталинской, так и троцкистской концепций. Начало этой версии было положено докладом Н.С. Хрущева на XX съезде Коммунистической партии «О культе личности и его последствиях». В начавшейся кампании «критики культа личности Сталина» все внимание было сосредоточено не на решении партией насущных проблем социалистического строительства, поставленных В.И. Лениным, а на его так называемом «Письме к съезду» с предложением, во избежание раскола партии, «обдумать способ перемещения Сталина» с поста генерального секретаря ЦК партии «на другое место».

«Хрущевская» трактовка ленинского «Завещания» прочно вошла в политическую жизнь советского общества, оказала сильное морально-психологическое и идейное влияние не только на массу населения, но и на исторические оценки и развитие теории социализма. Все это не могло не вести к серьезным искажениям ленинского наследия, подрыву авторитета социализма.

Критика основных положений теории и практики строительства социализма в СССР была продолжена в период горбачевской «перестройки».

Эта кампания, развернутая под лозунгами «гласности» и построения социализма «с человеческим лицом», плавно переросла в огульную критику советской истории, в антикоммунизм, что явилось одной из причин разрушения первого в мире социалистического государства — СССР и ликвидации КПСС. Все это делалось под флагом разоблачения культа личности Сталина и «верного» понимания идей Ленина, его линии строительства социализма, которую он изложил в своих последних, предсмертных работах. Причем, это была по утверждению М.С. Горбачева, не только тактика, а и «хитрость» в борьбе за проведение либеральных реформ. «Даже тогда, когда на повестку дня стал вопрос о выходе за рамки сложившихся представлений о социализме, мы ссылались на Ленина, который призывал к "перемене всей точки зрения на социализм", — признавал главный прораб "перестройки". — Ленин и только Ленин был вне подозрения» (см.: Михаил Горбачев, Дайсаку Икеда. Моральные уроки XX века. Диалоги. М., 2000. С. 49-50).

Следовательно, имя В.И. Ленина, как это ни парадоксально, использовалось перестройщиками для борьбы с ленинизмом. Этому благоприятствовало и то обстоятельство, что доступ историков к части архивных фондов, необходимых для изучения деятельности В.И. Ленина и Центрального Комитета РКП(б), был закрыт, а авторитет официальных публикаций обеспечивал нужное освещение процесса развития теории социализма, истории внутрипартийной борьбы и социалистического строительства.

Параллельно все эти годы за пределами Советского Союза развивалась буржуазно-либеральная, антикоммунистическая версия троцкистской концепции ленинского «Завещания», которая активно использовала материал, наработанный троцкистской историографией.

При этом важно отметить, что советская историография ни в одной из работ, несмотря на имеющиеся разночтения и оценки, не подвергла комплексному источниковедческому анализу последние ленинские статьи и письма и не дала ответ на вопрос, что они представляют из себя как документальный источник, подтверждающий ленинское авторство их. На протяжении многих лет ленинские работы принимались на веру, содержание их считалось аксиоматическим, а сомнения в чем бы то ни было являлись по меньшей мере еретическими.

Ситуация стала меняться в конце 80-х — 90-е годы, когда историкам стала доступна определенная часть архивных партийных фондов и многочисленные публикации документов и работ, изданных у нас, а также за рубежом.

Это позволило глубже понять и исторические, и политические аспекты последних ленинских писем и статей. Стали очевидны ограниченность прежних знаний о многих обстоятельствах, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, ошибочность и односторонность ряда представлений, поспешность и недостаточная аргументированность выводов. И самое главное, учитывая своеобразие архивных текстов «Завещания» — это машинописные тексты, не подписанные Лениным, не всегда прошедшие регистрацию в ленинском секретариате и пр., — а также противоречия в показаниях немногих свидетелей — возникла необходимость в первую очередь подтвердить ленинское авторство их. Только после этого можно исследовать содержание текстов «Завещания» на предмет изучения ленинских взглядов, личных и политических отношений В.И. Ленина с другими руководителями партии и государства.

Монография доцента кафедры политической истории Московского государственного университета В.А Сахарова является первой, и, на наш взгляд, успешной попыткой осуществления комплексного анализа исторических и политических, источниковедческих и историографических проблем, связанных с «Политическим завещанием» В.И. Ленина, на базе всех доступных на сегодняшний день исторических материалов. И, что является очень важным, автор монографии анализирует «Завещание» Ленина в общеисторическом контексте, увязывая логику текстов с раскрытием узловых вопросов советской политической истории 20-х годов. Это позволяет ему представлять проблематику ленинского «Завещания» не только как порождение внутрипартийных разногласий, а как этап в разработке стратегии и тактики русской революции вообще и в обеспечении ее будущего, связанного с построением социализма в одной стране, в особенности.

Автор всесторонне исследует все аспекты, можно сказать, «рождения» «Завещания» Ленина как комплекса политических текстов и документов, впервые проводя источниковедческий анализ входящих в него статей и писем на предмет установления ленинского авторства каждого из них. Анализируется не только процесс их создания, но и обстоятельства их обнародования (первого предъявления) и использования в ходе внутрипартийной борьбы. Автор монографии раскрывает имевшие место в прошлом различные фальсификации и манипуляции с некоторыми из текстов, принадлежащих (или приписываемых) Ленину. Главы, посвященные этим вопросам, являются центральными в книге.

В результате проведенного исследования В.А. Сахаров приходит к следующим, на наш взгляд, вполне обоснованным выводам.

Работа В.А. Сахарова убедительно опровергает заявление Троцкого о бесспорной истинности его писаний по проблеме ленинского «Завещания», на которые «никто, решительно никто не ответил, ничто не было ни разобрано, ни опровергнуто. Нечего было опровергать и некому» (Троцкий Л.Д. Завещание Ленина // Портреты революционеров. М., 1991. С. 267). Данная книга — это аргументированный ответ Троцкому.

В 1921—1922 гг. нарастало политическое противостояние между Лениным, которого поддерживало большинство Политбюро и ЦК РКП(б), и Троцким. Троцкий противопоставил ленинской концепции новой экономической политики свою и активно вел борьбу за ее принятие, наращивая критику Ленина и проводимой им политики. Разногласия, разделявшие их во многих отдельных вопросах, переросли в прямое противостояние не только в вопросах политики, но и теории. Ленин в условиях усиливающейся борьбы и в ходе проводимого совершенствования системы политического руководства осуществил реорганизацию высшего звена партийно-государственной власти, в которой Сталин получил фактически высшую партийную должность — стал генеральным секретарем ЦК РКП(б).

Анализ личных и политических отношений Ленина и Сталина в последний период деятельности Ленина приводит автора к выводу, что их отношения до самого конца 1922 г. характеризовались политической близостью, доверительностью, были товарищескими. Не изменили их и противоречия в связи с дискуссией об образовании СССР и о монополии внешней торговли. Нет никаких убедительных данных о том, что Ленин разочаровался в Сталине как в генеральном секретаре ЦК РКП (б) или начал усматривать в нем какие-либо опасности для партии и революции. Ничто не указывает и на то, что Ленин стал опасаться рецидива «октябрьского эпизода» со стороны Зиновьева и Каменева, что он утвердился во мнении о теоретическом и политическом невежестве Бухарина или пришел к выводу о непригодности Пятакова к серьезной политической работе.

В результате исследования было установлено, что на основании известного сегодня историкам материала невозможно доказать ленинское авторство ряда текстов «Завещания», более того, существуют аргументы, которые исключают их принадлежность Ленину. Речь идет о «характеристиках» и «дополнении» к ним, предназначавшихся для усиления критики деятельности Сталина как генерального секретаря ЦК РКП(б) и перемещения его на другую работу, о «статье» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"», а также ряде других материалов.

Анализ политического содержания текстов «Завещания» приводит к тому же выводу. В нем выделяются два противоположных блока текстов, которые имеют различную политическую направленность, а именно: антитроцкистскую и антисталинскую. При этом антитроцкистские тексты в содержательном отношении органично связаны как между собой, так и с работами Ленина предшествующего периода, ленинское авторство которых не вызывает сомнения; тексты же, имеющие антисталинскую политическую направленность, в своих важнейших положениях находятся не только в очевидном противоречии с антитроцкистскими текстами, но и с политической позицией, которую Ленин занимал в борьбе, происходившей в руководстве РКП (б) в 1921 — 1922 гг.

Дополнительный свет на вопрос об авторстве проливают и обстоятельства обнародования текстов «Политического завещания». Все, что Ленин хотел обнародовать, было опубликовано в январе и марте 1923 г. Все дальнейшие публикации делались без его распоряжения по решению Политбюро по текстам, работа над которыми не была завершена или вообще не предназначавшимся им для печати. История их обнародования напрямую не связана с политической борьбой за власть в партии. Иное дело — тексты, принадлежность которых Ленину нельзя считать доказанной: обнародованию каждого из них сопутствовала политическая интрига.

Первым таким текстом стала представленная в ЦК РКП (б) в середине апреля 1923 г., перед началом работы XII съезда партии, «статья» «К вопросу о национальностях или об "автономизации"». Ленинское авторство ее засвидетельствовано лишь во многом противоречивыми рассказами работников ленинского секретариата (Л.А. Фотиевой, М.А Володичевой) и Л.Д. Троцкого. Видимо, не случайно это произошло уже после резкого ухудшения состояния здоровья Владимира Ильича в результате перенесенного третьего инсульта в первой декаде марта 1923 г., когда он окончательно утратил дар речи и способность к интеллектуальной работе.

Следующим текстом, поступившим в ЦК РКП(б), стали «диктовки» от 24—25 декабря 1922 г. («характеристики»), которые передала Н.К. Крупская в конце мая 1923 г. (т.е. годом раньше, чем принято считать, при этом не рассматривая представленный текст как «секретное» «Письмо к съезду»). Это относится и к обнародованию летом 1923 г. «письма Ильича о секретаре» («диктовка» от 4 января 1923 г.), которое тогда не рассматривалось как «добавление» к «характеристикам» и, следовательно, как составная часть «Письма к съезду». В качестве ленинского «Завещания» эти «диктовки» стали фигурировать позднее — в дни похорон Ленина, в конце января 1924 г., и непосредственно на XIII съезде РКП(б) (май 1924 г.), когда они по решению ЦК РКП(б) были представлены для «оглашения» в делегациях съезда.

В последующие годы «Письмо к съезду» в качестве «Политического завещания» Ленина, требовавшего снять Сталина с должности генерального секретаря ЦК РКП(б), активно использовалось его противниками в борьбе с ним, а Крупская несколько раз меняла «волю Ленина» относительно назначения этого документа. Как орудие борьбы против Сталина «Письмо к съезду» оказалось неэффективным. Не помогла и попытка Зиновьева использовать против генерального секретаря его конфликт с Крупской, а также письмо-ультиматум Ленина от 5 марта 1923 г., содержащее угрозу разрыва личных отношений со Сталиным. Защищаясь, Сталин оспорил некоторые положения, содержащиеся в «Письме к съезду» и в «статье» «К вопросу о национальностях...», а также отрицал факт разрыва отношений Ленина с ним. В то же время, атакуя, он с большим успехом использовал критику Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и Пятакова из того же «Письма к съезду».

Таким образом, проведенный комплексный анализ доступных на сегодня архивных источников и документальных материалов приводит В.А. Сахарова к заключению, что принятая в историографии версия создания, состава и содержания «Завещания», а также его использования в политической борьбе представляет реальность в искаженном виде. Факты в ней перемешаны с мифами и легендами, одни из которых возникли в результате добросовестных заблуждений, а другие были созданы преднамеренно, ради обеспечения интересов политической борьбы.

Автором исследования устанавливается перечень статей и писем В. И. Ленина, которые вошли в состав «Политического завещания», явившихся важным этапом в разработке им новой концепции социалистической революции в России (СССР), участия в ней крестьянства и усиления руководящей роли Коммунистической партии в политическом и социально-экономическом развитии социалистического общества.

Необходимо остановиться еще на одном весьма важном вопросе, связанном с работой Ленина в это время, — состоянии его здоровья. Этому вопросу в монографии уделено необходимое внимание для уяснения того, как Владимир Ильич работал над последними статьями и письмами. Заключение высокоавторитетных отечественных и зарубежных врачей, лечивших В.И. Ленина, свидетельствует о том, что он, несмотря на потерю значительной части работоспособности, в период диктовки последних писем, статей, записок, сохранял ясность ума и адекватность восприятия политических событий. В свете фактов, которые стали широко известны в последние годы, выглядит по меньшей мере странным появление мифологической киноэпопеи Сокурова «Телец». «Художественный вымысел», предельно далекий от реального хода событий, невозможно не воспринимать как кощунство по отношению к Ленину-человеку, к тому делу, которому он посвятил свою жизнь.

Как бы ни оценивать советское прошлое, историю социалистического строительства, совершенно очевидно, оно требует к себе честного и правдивого отношения как история великой страны, история великого народа, говоря словами русского писателя М.А. Шолохова при вручении ему Нобелевской премии, «народа первооткрывателя, народа — труженика, народа — строителя, народа — героя». Споры о противоречиях советской истории были и будут продолжаться, но они должны быть честными, ибо без объективного изучения советской цивилизации невозможно научное познание отечественной и всемирной истории XX столетия. Выявление и развенчание мифов, связанных с ленинским «Завещанием», не самоцель, а средство восстановления исторической правды. Только знание истории, очищенной от мифов и легенд, преодоление опасного синдрома исторического беспамятства общества, освобождает политически активного гражданина от груза заблуждений, иллюзий и создает предпосылки для действительного учета исторического опыта, а значит, и для его использования.

Предмет исследования В.А. Сахарова — «Политическое завещание» В.И. Ленина — находится на стыке истории и политики, истории и теории социалистической революции. Это обстоятельство делает его книгу интересной не только для профессиональных историков, но и для широкого круга читателей, интересующихся историей России, русской революции, политических учений.

Профессиональным историкам монография В.А. Сахарова будет интересна теми наблюдениями, которые делает автор, изучая широкий круг источников, теми выводами, к которым он приходит, а также новой историографической концепцией ленинского «Завещания», которую он развивает, стремясь познать историческую правду. Материал книги позволяет заглянуть в творческую лабораторию ученого-историка, ознакомиться не только с результатами его работы, но и самим ходом ее, увидеть, как исследователь идет от первой постановки вопроса, обозначающего пробел в знаниях, через изучение и анализ достоверных фактов к предварительным выводам, новым вопросам и итоговому выводу. Книга дает пищу для новых размышлений и возвращает в центр внимания исторической науки тему, которая, казалось, уже утратила для нее свой интерес. Полученные В.А. Сахаровым результаты говорят о том, что исследование проблемы «Политическое завещание» В.И. Ленина и его места в советской истории необходимо продолжить с учетом вновь открывшихся обстоятельств и с использованием недоступных ныне архивных материалов.

Профессор В.И. Тропин
Ю. С. БОРИСОВ, А. В. ГОЛУБЕВ/ ПОЛИТИЧЕСКАЯ РЕАБИЛИТАЦИЯ В СССР (1950-1960-Е ГГ.) В ОСВЕЩЕНИИ ЗАПАДНОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.

Там есть просто замечательные слова:
Цитата:

Политическая реабилитация жертв сталинских репрессий не только сыграла значительную роль в исходе борьбы, развернувшейся в высших эшелонах власти, но и во многом определила те изменения в общественном сознании и в перспективе в политической культуре, которые привели к постепенной эрозии тоталитарной системы.
Или вот:
Цитата:

Особое внимание исследователей привлек вопрос о причинах и целях реабилитации. По мнению Дж. Шапиро, она, во-первых, служила целям антисталинской кампании, во-вторых, помогала поставить под контроль и ограничить влияние органов безопасности, в-третьих, служила личным целям Н. С. Хрущева в его борьбе за власть и, в-четвертых, в некоторой степени объяснялась давлением общественности - старых большевиков, родственников и друзей погибших, историков и т. д. ...

С. Оппенхейм уточняет, что реабилитация оказалась единственно подходящим средством разрушения прежнего образа Сталина...
Д.Ф. Устинов:
Цитата:

Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина.

irene 29.03.2016 17:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ну и это придётся повторить, хотя не единственное заявление о том, что Вл. вынужден останавливать зло и людей, что с ним срослись:

13 декабря 1927
Рука Моя уничтожила пятнадцать преступников в М[оскве] и четырех в Лх[асе], также в Ам[ерике] и в Л[ондоне]. Конечно, понимаете, как широк фронт битвы.

Ardens 30.03.2016 16:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.


Нам в ту минуту как бы невдомек,
В невиннейшем из наших заблуждений,
Что только он, при нас живущий гений,
Открыть и молвить это слово мог.

Но заблужденье ль это в самом деле?
Ведь слово нашей правды без прикрас
Мы высказать поистине хотели,
Мы вместе с ним. А он - один из нас.

....

Черты портрета дорогого,
Родные каждому из нас:
Лицо солдата пожилого
С улыбкой доброй строгих глаз.
Из тех солдат, что приходили
В огонь войны из запасных,
Что сыновей в бои водили
И в горький час теряли их.
И долгой службы отпечаток -
Морщинок памятная речь
Под стать усталости покатых,
Отцовских этих милых плеч.
Но те, смягченные печалью,
Глаза всегда освещены
И ближним днем и дальней далью.
Что лучше всех ему видны.

Б.Пастернак. О Сталине.

Ardens 30.03.2016 16:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кто и почему сидел в ГУЛАГе, что особо отмечал Сталин после Победы и для чего была нужна денежная реформа 1947 года

В последнее время обострился интерес к личности Сталина. В либеральной прессе его с новой силой обвиняют в организации репрессий, но при этом молчат о причинах и следствиях доносительства в 30-е годы XX века. Принижают и его роль в годы Великой Отечественной войны, замалчивают важные решения Сталина конца 40-х годов. Почему?

Источник: http://politikus.ru/articles/73242-kto-i-pochemu-sidel-v-gulage-chto-osobo-otmechal-stalin-posle-pobedy-i-dlya-chego-byla-nuzhna-denezhnaya-reforma-1947-goda.html
Politikus.ru

Эвиза 30.03.2016 19:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ardens, интересная статья. Малоизвестные факты. Спасибо.

А почему люди среднего поколения и молодёжь всё больше приходят к пониманию роли Сталина в истории нашей страны, можно прочесть в одной из статей

ЛИЧНЫЙ путь к СТАЛИНУ

Ирина Маленко

http://leon-rumata.livejournal.com/658966.html

Эвиза 30.03.2016 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Решила вечером почитать что-то для души.
Взяла на полке книгу Н.К.Рерих "Твердыня Пламенная". Пробежалась по оглавлению и меня привлекла статья "Переоценка".

Стала читать и наткнулась на такую фразу:

"Как поучительно изучение истории, в особенности же такой, где мы можем освобождаться от предвзятых, навязанных идей и очистить свое мышление для свободного понимания".

и вот сейчас мне на глаза попалась статья о человеке, который смог это сделать.

Сергей Алексеев

"Виктор Земсков был по взглядам весьма ярым антисоветчиком, но честным учёным.

Именно за яро антисоветские взгляды ему первому дали доступ в архивы, хранящие государственную статистику репрессивных огранов сталинского времени, ожидали что уж он-то насчитает. Но Земсков посчитал честно и честно опубликовал результаты в научном журнале "Вопросы Истории" ещё во времена "перестройки".

Мне рассказывали компетентные люди, что Виктору Николаевичу за публикацию подложных данных предлагали институт и высокие научные звания. Он даже не стал слушать. Так и умер бедным, но честным.

Результаты были шокирующими - никаких многомиллионных репрессий не было и близко.
Эти данные замалчивались, а верхушка гнала через СМИ истерическую бредовую ложь о "десятках миллионов репрессированных". Причём ведь всё прекрасно знали, твари.

Земсков посвятил изучению этого периода почти всю оставшуюся научную карьеру. Фактически он полностью изменил свои антисоветские взгляды, подобно другим честным людям. Антисоветчик и антисталинист - это или слабоумный, или подлец. Честный человек отказывается от своих взглядов как только получает правдивую информацию. Он не на стороне взглядов, он на стороне Истины. Светлая память Виктору Земскову. Учёному, настоящему историку, порядочному человеку.

21 июля 2015 г. На 70-м году жизни умер Виктор Николаевич Земсков, один из немногих российских историков, чьи исследования истории СССР, можно назвать научными.

Научная карьера Земскова некоторым образом загадочна. Почти в 30 лет закончил МГУ (1974 г.), в 1989 г., скорее всего в качестве рабочей лошадки, в составе комиссии по определению потерь населения был допущен к секретным документам госбезопасности. Земсков по сути похоронил черный миф о сталинских репрессиях, доказав, что оные преувеличены антисоветчиками в десятки раз.
При этом ученый долгое время сохранял политкорректность в отношение того антисталинского бреда, который грязным потоком обрушивался государственной пропагандой на дезориентированное население и молодежь.

В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания», в которой Виктор Земсков, наверное предчувствуя свою смерть, сбросил маску политкорректности и по сути оставил своим читателям завещание:

Завещание Виктора Земскова


Said 30.03.2016 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Анонс. "Иосиф Сталин. Как стать вождём"

23:05

Чт


05:05

Пт

Иосиф Сталин. Как стать вождём. Анонс. "Иосиф Сталин. Как стать вождём"


31 марта, чт 23:05

Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.



Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.



Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.

Эвиза 30.03.2016 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, посмотрим конечно.
Что там скажет такая разная братия.

Но я предпочитаю настоящих историков читать, работающих с серьёзными материалами.

Андрей Фурсов, ролики которого Вы ставили, назвал таких историков

Арсен Мартиросян, Юрий Жуков и Юрий Емельянов.

Said 30.03.2016 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 553773)
посмотрим конечно.

это мне напарник на работе "вброс" сделал, сказал, что в анонсе упоминались Блаватская и Рерихи. Посмотрим.

Noy61 31.03.2016 20:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 553738)
Когда своё он произносит слово,
Нам всякий раз сдается, что оно
И нашей мыслью было рождено
И вот уж было вылиться готово.


.....................

Б.Пастернак. О Сталине.

Это стихи не Нобелевского лауреата Б. Пастернака, а автора "Василия Теркина"
Александра Твардовского. В интернете найти трудно, сам набирал с книги 1953 года.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2030

Эвиза 06.04.2016 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 553762)
Анонс.
Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.

Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.

Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.


Said, смотрели фильм? Какие впечатления?

Said 06.04.2016 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 554589)
Said, смотрели фильм? Какие впечатления?

смотрел . Впечатление отвратительное.
Но дело уже в следующем, Зная Основы, информацию можно черпать из многих источников, не обращая внимания на ее трактовку.

*N* 06.04.2016 20:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 554589)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 553762)
Анонс.
Как Иосиф Джугашвили превратился в великого Сталина? Что помогло скромному семинаристу в его стремлении к абсолютной власти? Неизвестные факты из раннего периода жизни вождя позволят по-новому взглянуть на историю его продвижения.

Участники: Александр Бурдонский, Андрей Синельников, Лев Оборин, Павел Глоба, Виолетт Харазия, Игорь Оболенский, Сергей Худиев, Валентин Сахаров, Александр Аллилуев, Алла Дымовская, Евстафий Жаков.

Смотрите на телеканале "ТВ Центр" 31 марта, в 23:05.


Said, смотрели фильм? Какие впечатления?

О, да, я посмотрел! Такое же, как и от Вас...реалистичное...

Said 06.04.2016 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 554597)
О, да, я посмотрел! Такое же, как и от Вас...реалистичное...

для каждого скелета есть свой шкаф.

Noy61 09.04.2016 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
5 декабря 1936 года была принята Конституция победившего социализма или Сталинская Конституция.

Обсуждение проект Конституции началось с апреля 1936 года , то есть прошло 80 лет с того исторического события.



Что нас особо может интересовать в той Конституции: глава 10 Права и обязанности граждан. Статьи со 118 по 133. И среди них особенно выделяется статья 131.

Глава Х

ОСНОВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ ГРАЖДАН


Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.



Это одно из самых значительных противоположений составляющих отличие того времени от нашего. Сейчас собственник не нарушает законов государства когда эксплуатирует труд наемных рабочих. Причем эксплуатация принимает самый дикий неподконтрольный законам вид.
Молодежь воспитанная на власти денежных кошельков не считает эксплуатацию морально неприемлемой. Из понятий почти исключено : Труд на Благо Родины.

Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа?
Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы?
Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?

Said 10.04.2016 22:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 554994)
Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа? Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы? Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?


"Послание Махатм"

"...
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
..."


еще есть к чему стремиться.

Noy61 11.04.2016 20:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555083)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 554994)
Хотелось бы спросить читающих эту страницу: Заслуженно ли назывались любители жить за чужой счет, эксплуатировать наемных работников, - врагами народа? Должно ли это положение постепенно возвращаться в нравственные нормы? Как мы граждане, и как государство и закон, должно относиться к людям живущим на нетрудовые доходы?


"Послание Махатм"

"...
Вы избавили землю от предателей (денежных).
Вы признали, ничтожность личной собственности.
Вы угадали эволюцию Общины.
..."


еще есть к чему стремиться.

Если подумать: как долго воспитывался в обществе честный труженик - творец.
Как долго, пройдя через множество общественно -экономических формаций, человек труженик и творец, был превознесен социалистическим обществом ,как герой и пример для подражания. И с другой стороны,, как быстро, в наше время, этот идеал растоптан и выброшен за ненужностью. Я имею в виду, прежде всего, государственную идеологию.
Можно ли вспомнить хоть один современный фильм где тема человека и труда была бы не фоном, а главным содержанием?
(Мне кроме "Улицы разбитых фонарей" ничего не вспоминается.)

Но без труда, с главным содержанием его, как общественно полезного действия направленного на созидание Общего Блага, как можно подойти к Общине?

Сколько же лет потребуется выправлять это положение: разгонять чиновников и воров, лентяев учить труду, а учителям самим напрягаться и не переходить в положение знатока последней истины (иначе врагам народа может сильно непоздоровиться)....???

В общем вопросов много, а ответов пока нет.
Может быть в России написать новую конституцию, по той же схеме, как создавалась совсем недавно конституция в Исландии - всем народом?

Какие бы положения я бы внес в эту конституцию....?
Ну это уже другая история....
:grin:

Said 11.04.2016 22:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 555200)
Можно ли вспомнить хоть один современный фильм где тема человека и труда была бы не фоном, а главным содержанием? (Мне кроме "Улицы разбитых фонарей" ничего не вспоминается.)

конкретно по этому фильму, нужно было пускать пыль в глаза во время криминализации МВД.


Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 555200)
В общем вопросов много, а ответов пока нет. Может быть в России написать новую конституцию, по той же схеме, как создавалась совсем недавно конституция в Исландии - всем народом?

было бы надо, уже бы приняли.

Восток 11.04.2016 23:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555223)
конкретно по этому фильму, нужно было пускать пыль в глаза во время криминализации МВД.

Вся страна болела и болеет криминалом. Братки в уважении, авторитеты в почёте. До сих пор. При чём здесь кино?
Когда топора нет - так и весь лес кривой?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555223)
было бы надо, уже бы приняли.

И оказалось бы что половина законов продвигается полоумными ура-обиженными с уклоном в пушистый нацизм. Уж про ваших недовольных не говорю - вот было бы единство мнений.
Пока малейшее бы приняли - воры бы последние подмётки с дураков бы посрезали.

Said 12.04.2016 00:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 555235)
Уж про ваших недовольных не говорю - вот было бы единство мнений.

Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",
продолжайте подсчитывать "маржу".

Озарение, 2-VI-2 Хаос осколков может быть понят красотою. Какая другая мера может быть применима к пестроте шлаков мысли? И когда найдете кучу доброты, готовности и подвижности, лишь совком красоты можете приступить. Огонь чудесный заключен в общении с народом.
Недовольство есть лишь знание возможностей. Довольство есть смерть духа.

Said 12.04.2016 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 555235)
Пока малейшее бы приняли - воры бы последние подмётки с дураков бы посрезали

так вы и поняли под себя,

я писал, надо бы было ворам принять, они бы приняли.

( воровской кодекс гласит, лохов учить надо?)

Восток 12.04.2016 01:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555239)
Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",

Довольные и довольство с подачи Учения - это разные вещи. Попрбуйте объяснить о чём здесь сказано: (разбиралось за 10 лет уж раз ... дцать....)
Цитата:

Сумрак невежества и гримаса недовольства - не свои знаки, отдайте их темным.
Щит Мой - чистым прибежище.
Цитата:

Довольство и неусыпность - два спутника Наших дел. Если бы люди могли видеть следствие их недовольства! Если бы люди могли понять смерть усыпленности, они избегли бы двух главных сотрудников тьмы.

Said 12.04.2016 01:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 555254)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555239)
Для довольных было написано: " довольство есть смерть духа",

Довольные и довольство с подачи Учения - это разные вещи. Попрбуйте объяснить о чём здесь сказано: (разбиралось за 10 лет уж раз ... дцать....)
Цитата:

Сумрак невежества и гримаса недовольства - не свои знаки, отдайте их темным.
Щит Мой - чистым прибежище.
Цитата:

Довольство и неусыпность - два спутника Наших дел. Если бы люди могли видеть следствие их недовольства! Если бы люди могли понять смерть усыпленности, они избегли бы двух главных сотрудников тьмы.

пробежался немного ранее вас.

Прибавьте к обсуждению Общее Благо, тогда все сойдется.

( только без бизнесменских замащек )

Восток 12.04.2016 02:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555256)
пробежался немного ранее вас.

Важно - понял ли или нет...

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555256)
Прибавьте к обсуждению Общее Благо, тогда все сойдется.

Какие-то фразы - с большим намёком на отсутствующий смысл... Прибавлю Общее Благо и кинусь оправдывать ВАШЕ НЕДОВОЛЬСТВО, сарказмы и критиканство? Может Вам бы ещё раз пробежаться - там об этом ещё шлок 50 наберётся и всё очень ясно и прямо.

Восток 12.04.2016 02:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555239)
продолжайте подсчитывать "маржу".

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 555256)
( только без бизнесменских замащек )

И вот это - о чём Вы милейший? Хотите за своими шпильками от правды спрятаться? Не стоит - можете оказаться очень и очень неправы.

Swark 12.04.2016 08:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перефраз одной старой и многовариантной фразы: "Если ты не революционер в 20 лет - у тебя нет сердца, если и в 40 ты революционер - у тебя нет головы."

irene 12.04.2016 08:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
12.04.35. Конечно, 36-й год указан как год заложения больших оснований и перемен. ...
Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего кроме путаницы в понятиях не произойдет. Третий том был собран после смерти Е. П. Блаватской, и там остались неясности. Утверждение о том, что Уч. Шанкарачарья пользовался телом умершего Махараджи, нужно понять как одно из экзотерических утверждений; именно утверждение, основанное на преданиях, но не на действительном факте. О том, что Е. П. Бл. предоставляла свое тело некоторым Уч., конечно, сказано в дневнике Олькотта. Но истинный ученик знает, как нужно понимать этот феномен, когда это касается Великих Учителей. Именно, это явление нельзя назвать захватом тела или одержанием. Вел. Учителя очень не любят все эти насильственные воздействия и прочие феномены.


В 36-м году начинаются чистки. В этом же году у Сталина выходит тонкое тело. Если бы его захватил какой-то иерарх тьмы, то направлял бы Сталин страну в русло, нужное Учителям? Или она (страна) сама собой? :)
А если было согласие?

Helene 12.04.2016 10:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 555277)
12.04.35. Конечно, 36-й год указан как год заложения больших оснований и перемен. ...
Не советовала бы Вам читать «Тайную Доктрину» с конца. Ничего кроме путаницы в понятиях не произойдет. Третий том был собран после смерти Е. П. Блаватской, и там остались неясности. Утверждение о том, что Уч. Шанкарачарья пользовался телом умершего Махараджи, нужно понять как одно из экзотерических утверждений; именно утверждение, основанное на преданиях, но не на действительном факте. О том, что Е. П. Бл. предоставляла свое тело некоторым Уч., конечно, сказано в дневнике Олькотта. Но истинный ученик знает, как нужно понимать этот феномен, когда это касается Великих Учителей. Именно, это явление нельзя назвать захватом тела или одержанием. Вел. Учителя очень не любят все эти насильственные воздействия и прочие феномены.


В 36-м году начинаются чистки. В этом же году у Сталина выходит тонкое тело. Если бы его захватил какой-то иерарх тьмы, то направлял бы Сталин страну в русло, нужное Учителям? Или она (страна) сама собой? :)
А если было согласие?

В этой теме есть видеоролик, начав его смотреть, узнала о Гурджиеве. Почитала немного википедию: "Гурджиев различал четыре состояния сознания: «сон» (обычный ночной сон, в котором человек осознаёт только свои сны), «сон наяву» (в котором восприятие действительности смешано с иллюзиями и грёзами, и в котором человек не осознаёт ни последствия своих слов и действий, ни самого себя), «относительное пробуждение» (в котором человек осознаёт себя, но не осознаёт объективные взаимосвязи всего со всем), полное пробуждение (в котором человек осознаёт и себя и окружающую действительность объективно). Человек в состоянии «сна наяву» — это машина, управляемая внешними влияниями. Он ничего не может «делать». С ним всё случается. Чтобы «делать», необходимо «Быть», быть пробуждённым" и "После закрытия института в Приэре Гурджиев жил в Париже, продолжая время от времени посещать США, где после его предыдущих приездов Альфред Ораж, бывший владелец английского журнала «Нью-Эйдж», вёл группы его учеников в Нью-Йорке и Чикаго".

Helene 12.04.2016 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
irene, неправильно страна двигалась после Ленина.

irene 12.04.2016 11:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 555286)
irene, неправильно страна двигалась после Ленина.

Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

Helene 12.04.2016 11:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 555292)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 555286)
irene, неправильно страна двигалась после Ленина.

Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

irene не страна, а народ. Искорка Ленина зажжена в людях.

Эвиза 12.04.2016 11:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2584

irene 12.04.2016 11:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 555296)
Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2584

Эвиза, до этого поста неоднократно шла речь на ту же тему. А "двадцать пять" всё те же.

Не удивляйтесь, если снова поставят и либеральную прессу.

Мне тоже сначала хотелось подобрать материалы из Учения, а потом обсуждать... Но, оказалось, хоть тонны ставьте, но либеральная пресса или песня Высоцкого, или высказывание ещё кого-то милее сердцу.

Надо переходить туда, где единомышленники.

Это форум для пробуксовывания на месте, для выбрасывания труда на ветер, для потопления всего в "мнениях".

Эвиза 12.04.2016 11:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Helene, давайте на современной жизни разберём.

Вот Вы пишите в других темах, что 90% населения Украины в душе не любят нынешнюю власть, очень недоволен народ их политикой. И что?
Я не говорю о ЛНР, Донбассе и т.д.. Центральные районы разве довольны?

Нет вождя, который бы повёл за собой народ к победе против разрушителей страны и народ не может вырваться из капкана.
А если какие и есть личности, то народ им не верит.
Вот и творится уже столько времени то, что творится.

Эвиза 12.04.2016 12:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 555297)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 555296)
Опять двадцать пять. O:)

Helene, ну мы же с Вами уже разбирали этот вопрос.
Как народ может сам по себе действовать?

Пришлось вернуться и найти

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2584

Эвиза, до этого поста неоднократно шла речь на ту же тему. А "двадцать пять" всё те же.

Не удивляйтесь, если снова поставят и либеральную прессу.

Мне тоже сначала хотелось подобрать материалы из Учения, а потом обсуждать... Но, оказалось, хоть тонны ставьте, но либеральная пресса или песня Высоцкого, или высказывание ещё кого-то милее сердцу.

Надо переходить туда, где единомышленники.

Это форум для пробуксовывания на месте, для выбрасывания труда на ветер, для потопления всего в "мнениях".

irene, Ваша работа не проходит даром. O:)

Ведь кто-то и задумывается. Просто многие читают форум, но не пишут.

Стереотипы ломать сложно. Ведь сколько лет нам в головы вдалбливали совсем противоположные истинным фактам вещи.

Сколько раз я слышала от убеждённого в чём-то человека: "Да, возможно ты права, но ты приводишь доводы, которые рушат моё мировоззрение. А я не хочу его рушить. Мне тяжело. Я лучше останусь при нём. Мне так спокойнее. Поэтому я не хочу знать другую информацию".

Здесь человек хотя бы честно сказал.
Но это люди, которые не стремятся к расширению и углублению сознания. Они считают себя православными, ходят на православные праздники, иногда соблюдают посты и им этого хватает. Они не дают себе труда разобраться более глубоко в вопросах веры.
Они даже трудов православных старцев особо не читают.
Ну они такие какие есть. Хуже к ним я не отношусь, просто понимаю бесполезность дискуссии.

Но Учение настраивает на поиск истины, учит ломать стереотипы, если они оказались ложными, учит расширять сознание, задумываться, анализировать, уметь пересмотреть свою точку зрения.
Общение на тему Учения интересно не только когда тебя только поддерживают, но и дополняют видением обсуждаемого предмета под другим углом, или даже противоположным взглядом на этот предмет, но доброжелательно доказывая свою точку зрения.

Я надеюсь, что Helene со временем пересмотрит свою точку зрения о роли Сталина в сложнейшее время советской истории. O:)

Helene 12.04.2016 13:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 555298)
Helene, давайте на современной жизни разберём.

Вот Вы пишите в других темах, что 90% населения Украины в душе не любят нынешнюю власть, очень недоволен народ их политикой. И что?
Я не говорю о ЛНР, Донбассе и т.д.. Центральные районы разве довольны?

Нет вождя, который бы повёл за собой народ к победе против разрушителей страны и народ не может вырваться из капкана.
А если какие и есть личности, то народ им не верит.
Вот и творится уже столько времени то, что творится.

Творится где? Во внешнем, показушном, в майе? А то что в душах людей, в самом сокровенном, остается неизменным, правда ведь? Сталин извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. Хрущев извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. Брежнев извратил ленинскую идею, а в душах людей она осталась. И т.д. Памятники Ленину снесли на Украине, проспекты переименовали, но в душах людей ленинская идея осталась. И т.д. Перевоплощение никто не отменял, нынешние правители ни вечны. Давайте посмотрим на Украину, где больше многодетных семей, на западной украине, где мамы грудное молоко своим чадам дают с ненавистью к другим народам, а сейчас еще добавиться и грудное молоко с толерантностью к геям и т.д. или на Донбассе? Да и прекрасно мы знаем как ненависть, злоба и т.д. съедает человека изнутри. Так что у каждой нации свой путь,кто выбирает путь вымирания, а кто возрождения. Махатма Ленин жив!!!

irene 12.04.2016 18:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Отрывки из сочинений детей, родившихся в 1991 г. (как заметно мнение родителей!):

Цитата:

Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали...

Люди в СССР всегда работали и отказывались отдыхать. Они приходили с работы и ложились сразу спать, потому что очень уставали на работе. Сны люди не смотрели.

...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете...

Простые люди жили в неотопленных квартирах, потому что все тепло себе забирали чиновники. Люди получали мизерную зарплату, но при этом оставались честными... не знаю даже почему... советских людей никто в мире не понимал и не понимает.

У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Дети одевались в то время очень плохо и еле-еле добывали деньги, чтобы прокормиться. И даже при такой ситуации люди хотели помогать друг другу. А потом все изменилось, и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им.

СССР... Они жили бедно, но мысли у них были богатые.

Said 12.04.2016 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 555292)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 555286)
irene, неправильно страна двигалась после Ленина.

Оставим период, когда троцкисты делали свои дела. Но после них?

Своим утверждением Вы противоречите Учению, также Письмам Е.И., не говоря о Гранях. Ничего? Выбросим всё то, что приводила оттуда, и поверим Вам?

Несмотря на множество ожидавшихся несовершенств достижения были несомненны и страна спасла планету и в других смыслах, не только в войне.

Конечно, как юдофобство, так и юдофильство[1] одинаково несправедливы, когда они простираются на весь народ. В каждой нации есть свои отрицательные черты. И сейчас некоторые народности выявляют свои далеко не привлекательные стороны. Все агрессивное, захватное и злобное не может иметь места в эволюции, и карма таких народов уже взвешена, но, конечно, решительный удар для каждой страны приурочен к своему сроку. Иногда слишком быстрым изъятием яда из организма можно нарушить равновесие и вызвать преждевременное распадение его. Так и в организме планеты приходится терпеть ядовитые очаги, чтобы именно не нарушить равновесия и тем не пресечь где-то весьма полезный процесс. Помните, как сказано в книгах Учения, что под знаками войны много полезного происходит. Если бы не угроза со стороны Германии и Японии, необходимое очищение в нашей стране не могло бы наступить с такой головокружительной быстротою. Ждем теперь ноября с его сроками.
1.^ Сверху от руки написано: всякие фобства и фильства.


23.09.1937
Рерих Е.И. Письма. Том V

Владимир Чернявский 13.04.2016 13:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перенес часть сообщений в тему: Горбачев М.С.

Said 13.04.2016 20:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 555274)
Перефраз одной старой и многовариантной фразы: "Если ты не революционер в 20 лет - у тебя нет сердца, если и в 40 ты революционер - у тебя нет головы."

Агни Йога, 319 Куда направим мужество? Куда устремим волю? Куда обернемся? К тому же духу-огню. Найдем силы не утомиться, ибо идем и собираем слова знания. Вспомним названных святых разных народов. Какими признаками отличены они? Может быть, лишь скромностью или повиновением местным властям, или молчанием, или поклонами? Но скудными явились бы они.
Видим воинов, разбойников, порицателей царей, строителей и победителей толп. По духу огня признается восхождение. Закон, писанный людьми, не умертвит огня. Потому будем осмотрительны с приходящими.
Как небесные осколки хранят алмазы, так приходящие издалека несут на себе непонятные людям знаки.
Мало надежд на множество, но камень дальней звезды приносит одинокую весть.
Притяжение умножает силы и особый язык огня начертает знаки будущего. Опять будем осмотрительны, ибо неведом огонь духа.

*N* 20.04.2016 19:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 555302)

Я надеюсь, что Helene со временем пересмотрит свою точку зрения о роли Сталина в сложнейшее время советской истории. O:)

...и он станет не Страшным Маратом, а прекрасным Иосифом..)) Все воинство надеется, думаю, даже узник на Сатурне на это, все еще, надеется..))

Эвиза 20.04.2016 22:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что ветераны думают о Сталине?

http://www.youtube.com/v=8WUZbnjdO1E

Said 20.04.2016 22:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556136)
Страшным Маратом

покажите пожалуйста где указано, что он страшный?

*N* 20.04.2016 22:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 556150)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556136)
Страшным Маратом

покажите пожалуйста где указано, что он страшный?

Высокий Путь

Said 20.04.2016 22:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556151)
Высокий Путь

текст в студию пожалуйста.

*N* 20.04.2016 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 556155)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556151)
Высокий Путь

текст в студию пожалуйста.

Удивляете..
Цитата:

Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Эвиза 20.04.2016 23:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
103 6 августа 1921 г.
Правда ли, что в России будет править пророк?
Да. Древне имя его.



И по новой с первой страницы O:)

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

Said 20.04.2016 23:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556157)
Удивляете..


Цитата: Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Увековечение имени и памяти Марата в СССР[править |

200 лет Великой французской революции: Ж. П. Марат, Ж. Ж. Дантон, М. Робеспьер
После Октябрьской революции 1917 г. в России имя Марата было увековечено в названии многих объектов в СССР. В Москве существовали Большой и Малый Маратовские переулки (ранее Курбатовы, ныне Ордынские), названные по кондитерской фабрике имени Марата.

В Санкт-Петербурге есть улица Марата. Улица Марата есть также в Нижнем Новгороде, Новороссийске, Новосибирске, Пензе, Севастополе, Курске, Калининграде, Екатеринбурге, Омске, Иркутске, Красноярске, Ижевске, Перми, Ульяновске, Минске[6], Мурманске, Тайшете, Туле, Калуге, Мичуринске, Калинковичах и др.

В 1921 г. именем «Марат» был назван флагман Краснознамённого балтийского флота, бывший линкор «Петропавловск». (В 1943 г. линкору было возвращено его прежнее название).

В советское время (особенно до войны) получило распространение мужское имя Марат, считавшееся интернациональным.[источник не указан 533 дня]

В СССР выходили апологетические биографии Марата (например — в серии ЖЗЛ и серии ПР), а также публиковались некоторые его произведения.


и что вас так пугает? слово страшный?

тем более , после ваших строк про "царя":

"Свободы гордой вдохновенье!
Тебя не слушает народ:
Оно молчит, святое мщенье,
И на царя не восстает.

Пред адской силой самовластья,
Покорны вескому ярму,
Сердца не чувствуют несчастья,
И ум не верует уму.

Я видел рабскую Россию:
Перед святыней алтаря,
Гремя цепьми, склонивши выю,
Она молилась на царя."

*N* 20.04.2016 23:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 556160)
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556157)
Удивляете..


Цитата: Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Увековечение имени и памяти Марата в СССР[править |

200 лет Великой французской революции: Ж. П. Марат, Ж. Ж. Дантон, М. Робеспьер
После Октябрьской революции 1917 г. в России имя Марата было увековечено в названии многих объектов в СССР. В Москве существовали Большой и Малый Маратовские переулки (ранее Курбатовы, ныне Ордынские), названные по кондитерской фабрике имени Марата.

В Санкт-Петербурге есть улица Марата. Улица Марата есть также в Нижнем Новгороде, Новороссийске, Новосибирске, Пензе, Севастополе, Курске, Калининграде, Екатеринбурге, Омске, Иркутске, Красноярске, Ижевске, Перми, Ульяновске, Минске[6], Мурманске, Тайшете, Туле, Калуге, Мичуринске, Калинковичах и др.

В 1921 г. именем «Марат» был назван флагман Краснознамённого балтийского флота, бывший линкор «Петропавловск». (В 1943 г. линкору было возвращено его прежнее название).

В советское время (особенно до войны) получило распространение мужское имя Марат, считавшееся интернациональным.[источник не указан 533 дня]

В СССР выходили апологетические биографии Марата (например — в серии ЖЗЛ и серии ПР), а также публиковались некоторые его произведения.


и что вас так пугает? слово страшный?

тем более , после ваших строк про "царя".

Вы думаете, Вы над моими словами ерничаете? Нет, над Владыкой пытаетесь шутить...

Said 21.04.2016 00:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556161)
Нет, над Владыкой пытаетесь шутить...

ну, что ж будем разбираться.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556157)
Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Е.И. задает вопрос, по поводу
1. Услышанного "сочетания", в конфиденциальной беседе.
2. Подслушанной беседой между "Братьями".
( смысл ни первого, ни второго знать мы не можем )

и следующее 1929 год, может быть на тот момент и складывалось не так, как, хотелось бы, но к роковому 1936 году подошли как положено. ( принцип свободной воли, никто не отменял )

в чем вы здесь видите шутовство?

Noy61 21.04.2016 12:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Фонтан Дружбы народов на ВДНХ - ВВЦ.

Алексей Золотарев рассказывает о истории создания фонтана и как месте вхождения космических энергий. Если ходить вокруг фонтана по часовой стрелке, то...
В пасмурный день действительно над операторами действительно появляется Солнце!

Полностью фильм по адресу:
https://youtu.be/LXrTts5I-zU

15 минутная версия:
(с 12 -й минуты немного о Сталине.)
https://youtu.be/LK5ugWw_tXs

https://www.youtube.com/watch?v=LK5ugWw_tXs

Эвиза 21.04.2016 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Шестьдесят три года разнузданой пропаганды против Сталина не принесли ее организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

Потому что люди любознательные и грамотные понимают сколько много он сделал для нашей страны.
Сталинский период-высшая точка развития государства Российского.

Ум полководца сочетался в Сталине с умом выдающегося экономиста, проявившимся в вопросах в вопросах организации народного хозяйства в стране.


Прирост производства промышленной продукции в СССР и в капиталистических странах (в процентах к 1929 году)



Эвиза 21.04.2016 17:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
За четверть века, или точнее за 26 лет Советский Союз, несмотря на огромный урон!!!, причиненный его народному хозяйству войной, увеличил промышленное производство более чем в 20 раз, в то время как США, находившиеся в исключительно благоприятных условиях, смогли поднять производство лишь немногим более чем в 2 раза, а в целом промышленность капиталистического мира не дала даже такого прироста.

СССР, потерявший на фронтах, на временно оккупированной территории, в концлагерях более 20 млн. людей, 1710 городов и 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промпредприятий и 65 тыс. км железных дорог, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов и 2890 МТС, 7 млн. лошадей и 17 млн. крупного рогатого скота и других ценностей на общую сумму 679 млрд. руб. (
в ценах тех лет), ОДИН, БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОМОЩИ СО СТОРОНЫ, не только выполнил, но и перевыполнил план 4-й пятилетки восстановления народного хозяйства (1946–1950), который предусматривал:

в области промышленности – превысить довоенный объем производства на 48%;

в области капстроительства – восстановить и построить 5900 крупных предприятий, 85 млн. кв. м в городах и 3,6 млн. кв. м в селах;

в области сельского хозяйства – не только восстановить довоенный уровень производства продуктов земледелия и животноводства, но и превысить его, обеспечивая дальнейшее внедрение в сельское хозяйство новейших достижений агротехнической науки и передового опыта.

Этим планом предусматривался значительный подъем материального благосостояния и культурного уровня советских людей, определялись новые задачи на пути завершения построения социалистического общества и постепенного перехода к коммунизму.

В 1947 г. в стране была отменена продуктовая карточная система, а с 1948 года до смерти Сталина (1953) ежегодно (весной) снижались цены на продуктовые и промышленные товары (причем: реально, весомо, вызывая искреннюю радость, воодушевление всего населения).

Эвиза 21.04.2016 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
До начала индустриализации технический уровень нашей страны был в 4 раза ниже уровня Англии, в 5 раз ниже Германии, в 10 раз ниже США.

За годы первой (1929–1932) и второй (1933–1937) пятилеток возникли многие новые отрасли промышленности, далеко вперед шагнули черная и цветная металлургия, химия, энергетика, машиностроение.

Валовая продукция всей промышленности СССР в 1937 году выросла по сравнению с 1929-м почти в 4 раза, а если сравнить 1913 год и год предвоенный, то по машиностроению и металлообработке выпуск валовой продукции увеличился в 35 раз.

За годы довоенных пятилеток было построено около 9 тысяч крупных промышленных предприятий, создана новая мощная индустриальная база на востоке страны, которая так пригодилась нам в годы Великой Отечественной войны.

В целом СССР по объему промышленного производства, по техническому оснащению вновь построенных предприятий вышел на первое место в Европе и на второе в мире.

Said 21.04.2016 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=Zlu5aLKAieQ

Эвиза 21.04.2016 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, вот Вы поставили ролик, где говорится, что Немцов украл миллион долларов у государства, перечислены предприятия, где он наворовал.
Да и все эти многие годы мы наблюдали эту личность.

И вот помню, что когда здесь на форуме кто-то поставил новость о смерти Немцова, то одна завсегдатая этого форума написала: "Жалко. Хороший был человек".

Я понимаю, что по православному обычаю надо "либо хорошо, либо никак", но уж лучше промолчать. Неужели рериховцы не понимали политику Немцова, которые он вёл все эти годы против своей страны?!
И ведь это не единичный случай.

А потом..."почему мы так живём?!...во всём виноват Путин! ...во всём виноват Сталин!"

Просто поразительно. И грустно.

Said 22.04.2016 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556238)
Я понимаю, что по православному обычаю надо "либо хорошо, либо никак", но уж лучше промолчать. Неужели рериховцы не понимали политику Немцова, которые он вёл все эти годы против своей страны?!

если не знаете Законов или боитесь, то лучше по православному.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556238)
А потом..."почему мы так живём?!...во всём виноват Путин! ...во всём виноват Сталин!"
Просто поразительно. И грустно.

Если это все вопросы ко мне, то отвечу просто, не устраивает гос. строй
. Или нужно было по прямой линии к путину цирк разводить?

Эвиза 22.04.2016 23:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, вопрос не к Вам лично.
Это мои размышления вслух O:)

А почему Путин организовал прямую линию вот здесь есть интересная точка зрения:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=7801

Эвиза 22.04.2016 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Продолжу писать данные про экономику Сталина.

Из работы A. Н. Голенков В ЧЁМ ОБВИНЯЕТСЯ СТАЛИН

Все произведения А. Голенкова - результат многолетнего изучения (без отрыва от основной производственной деятельности) Сталина - Ленина - Энгельса - Маркса (проработал все их опубликованные у нас произведения).
Автор встречался с десятками людей, лично знавших Сталина, с сотнями репрессированных при Сталине, проводя «расследование» едва ли не каждой публикации о И.В. Сталине.


"Опять приведём цифры.

Уровень цен на основные продукты по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.:


Из таблицы видно, что цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах (в двух из них — США и Англии — не было войны на их территориях) эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. О чём это говорит?

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала.

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. — при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. Без всякой внешней помощи. Сами.
В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно — до 1954 г. — снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления".

Эвиза 23.04.2016 00:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. — 180 на 1000; в 1950–81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов. (В 1993 г. детская смертность в России: 220 на 1000 — одна из самых высоких в мире.)

Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов.

Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов. И так далее.

С 1946 г. в СССР были развёрнуты работы:
1) по атомному оружию (атомную бомбу США сделали в 1945 г. И испытали ее на жителях японских городов: 6 августа 1945 г. на жителях Хиросимы — погибло и было ранено более 140 тысяч человек; 9 августа 1945 г. — на жителях Нагасаки — погибло и было ранено более 70 тысяч человек; в последующие годы от последствий этих взрывов умерли еще сотни тысяч японских граждан. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г. и подобного «испытания» на людях, естественно, не производили; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы — в 1953);
2) по ракетной технике;
3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);
4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);
5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. — первого человека);
6)по газификации страны;
7) по бытовой технике (с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприёмников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее; старшее поколение советских людей может засвидетельствовать, что наши часы и фотоаппараты пользовались уже в 50-е годы огромным спросом у иностранцев как высококачественные и самые дешевые — как, между прочим, и всевозможные аптечные лекарства: они буквально расхватывались — тоже за высокое качество и дешевизну).

Таким образом, в СССР за кратчайшие сроки в условиях жестокого военно-политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира (по ее инициативе) без какой либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи:
1) восстановлено народное хозяйство;
2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения;
3) совершён экономический рывок в будущее.


Вот что писали в 1952 г. капиталистические экономисты. Англичанин Ф. Линдсей: «Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост»; американец А. Ноув: «Советский экономический вызов реален и опасен». Вот вам и отставание нашей экономики при Сталине!.."

Вот такие были успехи в СССР, дорогие товарищи рериховцы. O:)

Said 23.04.2016 00:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556324)
интересная точка зрения:

дурь.

Эвиза 23.04.2016 00:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, а Ваше предположение? Для чего?
Ведь ему ещё 2 года до выборов. Мог бы и не напрягаться.

Владимир Чернявский 23.04.2016 07:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556330)
Ведь ему ещё 2 года до выборов. Мог бы и не напрягаться.


Коллеги, прошу не флудить в теме.

Эвиза 23.04.2016 11:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Прошу прощения. Неудачно пошутила. :wink:

Эвиза 23.04.2016 12:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Helene несколько раз задавала вопрос о том почему Сталин отменил ленинский НЭП.
А Горбачёв мол молодец, что этот НЭП пытался возродить.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 555314)
Эвиза, разве Горбачев отмел идею социализма? Я не изучала период правления Горбачева, надо будет почитать прессу. :) Я поняла, что он не желал развала СССР и пытался возродить ленинский НЭП. Видимо буржуи этого и испугались - все как в кап. странах, только без эксплуатации человека человеком.

Давайте разберёмся про НЭП.
Так как я выше поставила материал из книги
A. Н. Голенкова В ЧЁМ ОБВИНЯЕТСЯ СТАЛИН, то давайте прочтём, что он пишет по этому поводу.

Ведь он тоже изучал мифы о Сталине и том периоде.

В своей книге он рассматривает такие обвинения Сталина

В чём обвиняется Сталин

Сталин обвиняется:

1) в отходе от Ленина (извращении Ленина) в национальном вопросе;

2) в свертывании новой экономической политики (нэпа);

3) в форсировании индустриализации и насильственной коллективизации;

4) в задушении демократии, раздувании своего культа личности;

5) в уничтожении ленинской гвардии и в массовых репрессиях;

6) в сговоре с Гитлером и просчётах перед началом войны 1941 — 1945 гг.;

7) в навязывании марксистских догм нашей экономике.

Эвиза 23.04.2016 12:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как мы видим, то вторым пунктом идёт

2) в свертывании новой экономической политики (нэпа);

Посмотрим что пишет Алексей Голенков:

2. «Свёртывал» ли Сталин нэп?

Но, перед тем, как убрать текст, в слово "Далее", хотелось бы написать вывод автора в конце текста

Пусть об этом расскажут беспристрастные цифры — цифры роста промышленного производства с 1913 г. (для СССР — с 1926) по 1938 г.:
Во Франции — на 93,2 %
В Англии — на 113,3 %
В США — на 120 %
В Германии — на 131,6 %
В СССР — на 908,8 %
А нам нынче врут, что отказ от нэпа подорвал нашу экономику
, и призывают нас вернуться на путь, пройденный нашими дедушками и бабушками. Но так не бывает: история вспять не ходит.

Зачем же нам, построившим в невиданных боях и неимоверных трудах фундамент социализма, то есть решив такие основные задачи тысячелетий, занимавшие лучшие умы человечества, как ликвидация эксплуатации человека, установление общенародной собственности на средства производства, внедрение государственности, плановости, коллективизма, начинать снова с того, от чего тысячи лет во всех странах страдали поколения! Отбросить то, за что они боролись и за что жизни свои отдали".



Swark 23.04.2016 14:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556345)
В СССР — на 908,8 %

Но ведь в СССР были приписки, если это объективные цифры, все же надо подчеркнуть, что приписки исключены, или нет?

Helene 23.04.2016 15:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556344)
4) в задушении демократии, раздувании своего культа личности;

Видимо вот это имеется в виду?

При Ленине:

Цитата:

Множество рядовых эсеров и особенно меньшевиков предпочли вступить в большевистскую партию, рассчитывая сделать карьеру. До четверти делегатов X съезда РКП(б) 1921 года являлись выходцами из других партий, главным образом, бывшими меньшевиками. Кроме того, с 1917 года целый ряд маленьких и слабых партий и фракций, поодиночке не имевших никаких политических перспектив, предпочли вступить в компартию: социал-демократическая фракция «межрайонцев» (июль 1917), Российская социалистическая рабочая партия интернационалистов (бывшая фракция меньшевиков-интернационалистов, или «новожизненцы», самораспустились и присоединились к РКП(б) в 1920 году), ряд осколков партии левых эсеров: Партия народников-коммунистов (1918), Партия революционного коммунизма (1920), также ряд национальных левых партий: еврейская партия Бунд (на деле вошли в состав РКП(б) только частично), младобухарцы, украинские боротьбисты и др.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммун...ветского_Союза
При Сталине:

Цитата:

в статье 126 Конституции 1936 года Коммунистическая партия провозглашалась «руководящим ядром» государственных и общественных организаций трудящихся.

Там же.

Эвиза 23.04.2016 15:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, перед тем, как поставить материал, я просмотрела кто автор.
Почитала не только его биографию, посмотрела официальный сайт, почитала рецензии на его книги.

Из биографии:
Алексей Николаевич Голенков
(29.08.1937)

...Родился в селе Сосновка, Тамбовской области. По образованию - инженер-строитель.
Отец из рязанских рабочих, военный, участник трех войн (полковник). Мать из тамбовских крестьян, пережила с двумя детьми ленинградскую блокаду, где старший брат автора погиб, а сам он был ранен в ногу (шрам от раны носит до сегодняшнего дня).
Написал и выпустил на свои средства 8 книг.

Все произведения А. Голенкова - результат многолетнего изучения (без отрыва от основной производственной деятельности) Сталина - Ленина - Энгельса - Маркса (проработал все их опубликованные у нас произведения). Автор встречался с десятками людей, лично знавших Сталина, с сотнями репрессированных при Сталине, проводя «расследование» едва ли не каждой публикации о И.В. Сталине.

Алексей Голенков - автор и исполнитель песен (всего около 200). В ноябре 1997 г. на Всероссийском конкурсе «Песни Сопротивления», поэт-бард получил 3-й приз - «За лучшую песню коммунистического сопротивления».

Swark, дело в том, что Алексей Голенков начал изучать материалы про сталинское время уже очень давно и стал писать статьи и книги, Не сейчас, когда про Сталина кто только не пишет, а тогда, когда шла оголтелая антисталинская компания и в защиту Сталина мало кто выступал.

Вот названия некоторых книг Алексея Голенкова:

1) Предлагаю "объяснить" Сталина (1994); 2) Сталин. Только факты. (1996); 3) Сталин без наветов (1998 );


Зачем человеку, прошедшему ленинградскую блокаду, издавать на собственные деньги книги, в которых будет написана ложь?
И когда его голос в защиту Сталина был голосом вопиющего в пустыне, я думаю, его книги тщательно изучались противоположной стороной.
Я думаю, что он это понимал. Зачем же ему брать ложные данные.

Swark 23.04.2016 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556352)
Зачем же ему брать ложные данные.

Вопрос не зачем, а вопрос в принципе, данные официальных отчетов тех времен верные или завышенные, и если второе, то как исследователь может получить реальную картину?

Эвиза 23.04.2016 18:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, а в каком источнике Вы прочли, что "данные официальных отчетов тех времен" завышенные? На чём Вы строите свой вопрос?

Эвиза 23.04.2016 18:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Со своей стороны могу ещё добавить, что в книге

А.Н.ГОЛЕНКОВА "СТАЛИН БЕЗ НАВЕТОВ. Только факты"

также приводятся эти данные.

А в начале книги написано так

Моему отцу,
крестьянину, рабочему, военному, коммунисту,
строившему и защищавшему
Союз Советских Социалистических Республик
п о с в я щ а ю
Автор


и далее

"В этой сенсационной книге, которая в рукописи широко известна в академических кругах, впервые за многие годы представлен образ Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА без назойливого грима недругов вождя, фальсификаций, наветов, лживых теорий и утверждений.

Автор для воссоздания лика вождя прибегнул только к фактическим материалам, документам и архивам".

Swark 23.04.2016 18:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556357)
Swark, а в каком источнике Вы прочли, что "данные официальных отчетов тех времен" завышенные? На чём Вы строите свой вопрос?

Если Вы жили в 80-е, то должны знать, что такое приписки. Возможно при Сталине их слишком массовых и офигительных не было, и появились они потом, а возможно и наоборот. Я не знаю, я спрашиваю. С точки зрения идеи мировой революции, выгодно было преувеличивать достижения СССР, чтобы привлечь рабочих других стран, а если это идейно выгодно, то и могло быть.

Эвиза 23.04.2016 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, прошу прощения, что не сразу отвечаю. Жизнь вносит свои коррективы

Эвиза 23.04.2016 19:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы, наверное, слышали о Катасонове В.Ю.

Напомню, Катасонов Валентин Юрьевич (5 апреля 1950) – учёный, преподаватель, писатель-публицист, профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук, член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.
С января 2012 года возглавляет «Российское экономическое общество им. С.Ф.Шарапова», является главным редактором печатного органа РЭО – журнала «Наше дело».

Катасонов также является сильно верующим человеком и уж его заподозрить в большой любви к Сталину нельзя. Но он, как экономист изучал экономическую модель сталинской эпохи и был настолько потрясён ею, что написал даже книгу "Экономика Сталина".

В ней он объясняет, как же смогло так случится, что так вырвалась вперёд страна и без всяких приписок.

Вот что он пишет во введении.

Валентин Юрьевич Катасонов
Экономика Сталина
Введение


Необходимость написания этой книги возникла в связи с тем, что уже на протяжении последних 20–25 лет наши СМИ и наши учебники хранят молчание по поводу той модели экономики, которая реально существовала и успешно функционировала на протяжении примерно трех десятилетий. Речь идет о модели, которую условно можно назвать сталинской. Ее еще можно назвать социалистической, хотя хронологические рамки того времени, которое принято называть эпохой социализма в СССР, существенно шире, чем время существования сталинской экономики.

Кое-что об экономике советского периода в наше время все-таки пишется и говорится, и почти всегда с негативным оттенком. Иногда и вовсе она подвергается уничтожающей критике как неэффективная, неконкурентоспособная и даже социально несправедливая. Если внимательнее присмотреться к подобным сюжетам, то в 99% случаев они относятся к экономике последних 30–35 лет существования СССР, поздней советской экономике. Другими словами, ко времени нахождения у руля таких руководителей, как Н. С. Хрущев, Л. И. Брежнев, М. С. Горбачев. Надо сказать, что в критике поздней экономики немало справедливого. Но лукавство и даже подлость состоит в том, что выводы по поздней экономике экстраполируются на экономику сталинского периода.

Нам постоянно внушают, что в мире есть единственная жизнеспособная и эффективная модель экономики, которую чаще всего называют рыночной. Правильнее ее было бы называть капиталистической экономикой. Однако даже самый беглый сравнительный анализ рыночной (капиталистической) и сталинской (социалистической) моделей экономики заставляет нас усомниться в тезисе, что первая более конкурентоспособна по сравнению со второй. Возникает устойчивое ощущение, что все как раз наоборот. А тема сталинской экономики табуирована по простой причине: узкая группа бенефициаров рыночной экономики (капиталистическая плутократия) опасается, что идея сталинской экономики может завладеть массами, и она (капиталистическая плутократия) лишится своей экономической и политической власти.

Данная книга является скромной попыткой пробить еще одну брешь в информационной блокаде вокруг нашей недавней истории – той части, которая касается советской экономики. На сталинскую экономику, как мы отметили, пришлась лишь часть экономической истории СССР".

Swark 23.04.2016 19:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556364)
Вы, наверное, слышали о Катасонове В.Ю.

То есть ученые объективно изучили сталинскую экономику и подтверждают ее суперэффективность? Тогда надо это трубить, но вопрос тогда следующий, почему ни Хрущев ни Брежнев не смогли уподобиться, значит ли это, что без Вождя суперэкономика не возможна?

Эвиза 23.04.2016 20:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Катасонов изучил причины заката "экономического чуда".
Он, как экономист изучил и описывает в этой книге реформы Н.С.Хрущёва, Л.И. Брежнева и М.С.Горбачёва.

Вот отрывок из главы "Эпоха Хрущева"

Итак, процесс демонтажа социалистических производственных отношений начался
при Н. С. Хрущеве. Каковы причины этого процесса?
В первую очередь, это причины политического характера(выделено автором). Не удалось создать политической системы народовластия.

Сталин пытался создавать такую систему еще до войны.
Контуры этой системы просматриваются в Конституции СССР 1936 года. В ней, как известно, основная роль в управлении страной отводилась Советам народных депутатов.
Правительство должно было стать исполнительной, т. е. подчиненной по отношению к Советам ветвью власти. А партия вообще должна была отказаться от непосредственного участия в управлении государством, в т. ч. экономикой.

Народовластие должно было стать гарантией использования государственной собственности на средства производства в интересах всего народа, работы на укрепление всей страны. Без создания политической системы народовластия существовал риск, что социалистическое общество постепенно трансформируется в государственный капитализм.
Что это означает? – Что средства производства формально остаются в собственности государства, но используются в интересах не всего народа, а лишь узкой группы государ- ственной бюрократии. При этом социалистическая риторика может сохраняться и даже усиливаться".

Эвиза 23.04.2016 20:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 556365)
То есть ученые объективно изучили сталинскую экономику и подтверждают ее суперэффективность? Тогда надо это трубить, но вопрос тогда следующий, почему ни Хрущев ни Брежнев не смогли уподобиться, значит ли это, что без Вождя суперэкономика не возможна?

Swark, как показывают факты и документы у всех этих правителей цели были не такие, как у Сталина.

Эвиза 23.04.2016 21:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё из книги Катасонова "Экономика Сталина"

"Модель экономики, созданная Сталиным, требовала нового человека - готового больше давать, чем брать.

Человека, который общественный интерес ставил бы выше личного.

Человека, который бы к труду относился не как к вынужденной обузе, а как к жизненной потребности.

Человека, который бы труд из механического процесса мог бы сделать творчеством.

Сталин прекрасно понимал диалектику сочетания личных и общественных интересов, материальных и моральных стимулов труда. Сталиным в разных работах и выступлениях была сформулирована триединая задача построения коммунизма (на XXII съезде КПСС, где была принята новая Программа КПСС, нацеленная на построение коммунизма к 1980 г., она была лишь озвучена).

Фактически это были три взаимосвязанные задачи:
1) всемерное развитие производительных сил, создание материально-технической базы коммунизма;
2) постоянное совершенствование производственных отношений как средства устойчивого развития производительных сил;
3) формирование нового человека".

Helene 23.04.2016 23:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эвиза, Вы не ответили на мой пост, так как Вы относитесь к однопартийности и многопартийности? Что лучше на Ваш взгляд?

Helene 23.04.2016 23:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556364)
Нам постоянно внушают, что в мире есть единственная жизнеспособная и эффективная модель экономики, которую чаще всего называют рыночной. Правильнее ее было бы называть капиталистической экономикой. [b]Однако даже самый беглый сравнительный анализ рыночной (капиталистической) и сталинской (социалистической) моделей экономики заставляет нас усомниться в тезисе, что первая более конкурентоспособна по сравнению со второй.

Эвиза, есть еще смесь :) рынка и социализма.

При Ленине:

Цитата:

Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. НЭП был мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования он стал самым удачным экономическим проектом [2]. Главное содержание НЭПа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_...еская_политика

Эвиза 25.04.2016 11:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 556383)
Эвиза, Вы не ответили на мой пост, так как Вы относитесь к однопартийности и многопартийности? Что лучше на Ваш взгляд?

Helene, мы обязательно разберём и этот вопрос, но давайте до конца разберёмся с предыдущим вопросом про НЭП.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 556384)
При Ленине:
Цитата:

Новая экономическая политика имела целью введение частного предпринимательства и возрождение рыночных отношений, с восстановлением народного хозяйства. НЭП был мерой вынужденной и во многом импровизацией. Однако за семь лет своего существования он стал самым удачным экономическим проектом [2]. Главное содержание НЭПа — замена продразвёрстки продналогом в деревне (при продразвёрстке изымали до 70 % зерна, при продналоге — около 30 %), использование рынка и различных форм собственности, привлечение иностранного капитала в форме концессий, проведение денежной реформы (1922—1924), в результате которой рубль стал конвертируемой валютой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_...еская_политика

Helene, перед тем, как разбирать цитату, которую Вы привели, давайте разберёмся с источником из которого Вы эту цитату взяли.

Что такое Википедия?

В редактировании «Википедии» участвуют миллионы пользователей. Здесь школьник может поспорить с академиком, а молодой антифашист — переписать статью профессора, аргументированно представив более достоверную информацию. Кто-то вносит небольшие правки, случайно зайдя в «Вики» по поиску, другие регулярно пополняют пространство свободной энциклопедии новыми статьями.

На данный момент в русскоязычной «Вики» среди зарегистрированных пользователей можно насчитать около 1500 википедистов, которые вносят существенные правки в среднем раз в месяц, и около 400 авторов, которые развивают «Вики» регулярно. Всё остальное — в самом деле коллективное творение. И, как и в любом социуме, возникают спорные вопросы, формулировки, сведения, за которые начинают воевать википедийные комьюнити.

Один пишет статью, другой редактирует, третий откатывает правки — и начинается заваруха.
И это вполне понятно, ведь «Википедия» — это не только источник информации. Она дает возможность управлять общественным мнением, «раскручиваться» и зарабатывать. И главное, это международная ярмарка тщеславия, где каждому хочется сказать в буквальном смысле последнее слово.
На почти пустой странице первой статьи русскоязычного раздела Википедии, которая называлась «Россия», почти год красовалась фраза о том, что Россия – родина слонов. По этой причине многие российские критики Википедии до сих пор числят Википедию в числе русофобских интернет-ресурсов.


И много чего ещё.

Лично я использую Википедию для просмотра биографических данных человека – родился, поступил туда-то и т.д.

Helene, поэтому предлагаю рассматривать серьёзные вещи, например, про экономику Сталина, по серьёзным источникам и по выступлениям серьёзных людей.

Эвиза 25.04.2016 12:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 556365)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 556364)
Вы, наверное, слышали о Катасонове В.Ю.

То есть ученые объективно изучили сталинскую экономику и подтверждают ее суперэффективность? Тогда надо это трубить, но вопрос тогда следующий, почему ни Хрущев ни Брежнев не смогли уподобиться, значит ли это, что без Вождя суперэкономика не возможна?

Swark, хочу ответить на ту часть Вашего вопроса, которую выделила шрифтом.

Так Катасонов В.Ю. и трубит, как может - встречается с людьми, проводит дополнительные лекции молодёжи, пишет книги.

Вот в Интернете сколько натрубил роликов

http://www.youtube.com/results?searc...B8%D0%BD%D0%B0

Другое дело, что не каждый может слушать по часу или два, что говорит Катасонов.
Времени у людей нет. Можно его книги почитать про экономику Сталина.

Вот здесь он рассказывает про эти свои книги

https://youtu.be/HDGipzRRaeE

Эти книги он написал очень доступным языком, так как писал не для специалистов, а для того, чтобы молодёжь читала и имела хоть небольшое представление о том сталинском периоде и о других периодах советской экономики. Каждый период имеет свои особенности.

Эвиза 25.04.2016 12:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Почему для молодёжи пишет в первую очередь? Потому, что до сих пор тема экономики сталинского периода является табу, как понял Катасонов В.Ю..
Ни в одном учебнике об этом периоде ничего не пишется.

Я думаю, что 13 минут найдётся у каждого на ролик, где Катасонов В.Ю. говорит очень интересные вещи




irene 26.04.2016 13:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Здесь, думаю, о тех, кто не сумел использовать "минуту Азии", не сумел защитить посланца Братства от клеветы:

9.154. Когда Говорю, что враги добра потерпят поражение, имею в виду действительность. Можно видеть как люди, утерявшие связь с Иерархией, теряют свое положение и уходят в забвение. Только что видели, как можно катиться вниз и не от Меча Ангела, но народным решением. Так происходит, когда уже близкое, уже данное не принято. Не нужно ожидать, чтобы вестник отбил себе руки от стука, нужно призвать вовремя сердечное понимание. Нельзя отрезать нити Иерархии безнаказанно. Тучи от самих себя! Так замечайте в жизни эти знаки огненные.

Noy61 02.05.2016 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сергей Курочкин с песней "Верните Сталина на площадь привокзальную" Севастополь празднование дня рождения Сталина.


http://www.youtube.com/v=tHgnu3FT6eo&edit=vd

ninniku 04.05.2016 05:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
:12.06.1935 Е.И.Рерих Э.Лихтман, Л. и Н. Хоршам.
*Можно припомнить факты сравнительно недавнего прошлого,*когда России была предложена необычная и легкая возможность,*но благодаря недальновидности она была не понята. Однако эта великая возможность была по достоинству оценена соперниками, которые немедленно воспользовались ею.

Это одна цитата.
Вот вторая:
1960 г. Февр. 17 (Гуру). Заповеданная сказка осуществляется явно. Не беда, что не в ожидаемых мерах и рамках идет это осуществление. Если процветает искусство, и пустыни цветут, и наука шагает так быстро, то можно поверить, что и прочее все, что было Указано раньше, будет утверждено столь же успешно.*Родина приняла дар мудрости Владыки и потому впереди.
Имейте терпение, все будет, все придет в должное время. Нельзя начать посев ранее срока. Зерна погибнут, и напрасно будет израсходована энергия. Всему свое время. Требование сроков надо понять.

Получается Россия все-таки приняла Дар мудрости Владыки? А когда?
Получается что во время ВВ. Значит Сталин?
Или после него? При Хрущеве?
Но факт остается фактом.

Владимир Чернявский 04.05.2016 06:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 557091)
Получается Россия все-таки приняла Дар мудрости Владыки? А когда?
Получается что во время ВВ. Значит Сталин?
Или после него? При Хрущеве?

Речь может идти и о возвращении Ю.Н. Рериха на Родину.

Amarilis 04.05.2016 14:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 557091)
Получается Россия все-таки приняла Дар мудрости Владыки? А когда?
Получается что во время ВВ. Значит Сталин?
Или после него? При Хрущеве?

Вернулся Ю.Н.Рерих на Родину не при Сталине, а по приглашению Н.С. Хрущева в 1957 году. Всего три неполных года в Москве отвела ему судьба, но как много было сделано им за эти годы, а было бы сделано еще больше, если бы у него была возможность вернуться на Родину гораздо раньше.
Цитата:

В 1957 году по приглашению Н.С. Хрущева старший сын семьи Юрий Николаевич Рерих вернулся на Родину. Всего три неполных года в Москве отвела ему судьба, но как много сделано им за эти годы! Ряд задач стоял перед ним.
Это возрождение востоковедения в России.
Это передача России материалов научно-исследовательского института «Урусвати».
Это открытие на Родине имени Николая Константиновича Рериха и передача в дар нашей стране 400 его полотен и 999 его очерков «Моя жизнь».
Это проведение выставок картин Н.К.Рериха.
Это организация комплекса Музеев Рериха.

Все это было воплощено, кроме последнего пункта. За короткий отрезок времени в три неполных года Юрий Николаевич заложил основы новой научной школы в нашей стране. Но задача его была шире: дать импульс не только науке, но и новому сознанию соотечественников, подвести их к тем новым идеям и путям, которые он почерпнул в источнике великой восточной мудрости. Сделать это в условиях партийного атеизма можно было только через искусство и культурное наследие Николая Константиновича. В радиопередачах СибРО, прозвучавших по новосибирскому радио в августе 1992 года, об этом времени рассказывалось так:

«Сразу по приезде в Москву Юрий Николаевич начинает работу по организации выставок картин Николая Константиновича и Святослава Николаевича Рерихов. Через семь месяцев его усиленной работы состоялась первая выставка картин Николая Константиновича, сначала в Москве, а затем в других городах. Через два года, в 1960 году, с большими трудностями удалось организовать выставку картин Святослава Николаевича.

Юрий Николаевич добился того, что начали публиковать литературное наследие Николая Константиновича, начали издавать репродукции, альбомы. Появилась первая монография о нём, написанная Павлом Фёдоровичем Беликовым и Валентиной Павловной Князевой. Юрий Николаевич тщательно просматривал материал этой книги в процессе её написания.

Кроме того, Юрий Николаевич прочёл огромное количество лекций об экспедиции Рерихов, о живописи и литературных трудах Николая Константиновича, о восточной философии, религии, литературе. Эти вопросы он впервые по-настоящему затронул и дал их истинное понимание.

Наконец, Юрий Николаевич вёл переговоры об открытии Мемориального музея Николая Константиновича Рериха в Ленинграде, в здании, где раньше размещалось Общество Поощрения Художеств. А позднее намечалось открытие Музея имени Н.К.Рериха в Сибири. В 1959 году Юрий Николаевич даже планировал отбор вещей для Музея уже конкретно в Новосибирске».
После ухода Ю.Н.Рериха заботы о наследии семьи легли на плечи С.Н.Рериха.

Said 10.05.2016 23:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=JQM4tql1VGA

Эвиза 11.05.2016 19:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что-то в День Победы забыли про Сталина в этой теме. Восполняю пробел.

Песня о Сталине

автор Александр Вертинский


http://www.youtube.com/v=ho0_Wi14E-Y

Said 11.05.2016 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=WzmYM_dvNFM

Amarilis 12.05.2016 11:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558061)
Другое дело, когда человек отстаивает свою точку зрения, приводя факты, аргументы, цитаты, ссылки. irene прекрасно это делала в теме "Ещё раз о Сталине". Сколько она материала собрала важного.

Да, проделана плодотворная работа, собрана подборка цитат, однако проблема в том, что автор, свои комментарии к цитатам рассматривает как - единственно верные и правильные. Другую же точку зрения автор рассматривает как "палки в колёса, придирки, уколы и принижение личности писавшего". )

Эвиза 12.05.2016 13:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, но ведь другую точку зрения надо уметь отстаивать.

А когда человек выбегает в тему, выкрикивает "Сталин тиран!" и убегает, никак не доказав свою точку зрения, то как это можно назвать?
А есть ещё другие форумчане, которые под его постом поставят "спасибо" и тоже убегут.
Сами они ничего не пишут.
А за что "спасибо" было поставлено? Просто за то, что они вместе в других темах единомышленники?
Как человеку, который работал серьёзно над материалом, обдумывал, размышлял, собирал информацию относиться к такому поведению?

То есть весь огромный труд человека зачёркивается просто выкриками, имеющих другую точку зрения или их информацией, которая при проверке оказалась ложной.

Amarilis 12.05.2016 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558124)
Amarilis, но ведь другую точку зрения надо уметь отстаивать.

Другую точку зрения надо пытаться увидеть и допустить хотя бы в качестве предположения. )
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558124)
А когда человек выбегает в тему, выкрикивает "Сталин тиран!" и убегает, никак не доказав свою точку зрения, то как это можно назвать?

Когда собеседник утверждает: "Сталин - посланник Братства!", а другое мнение (так же подтвержденное источниками) называет клеветой, как такую дискуссию можно назвать? )

Эвиза 12.05.2016 15:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 558133)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558124)
Amarilis, но ведь другую точку зрения надо уметь отстаивать.

Другую точку зрения надо пытаться увидеть и допустить хотя бы в качестве предположения.

Хорошо Amarilis, давайте разберёмся на конкретном примере.
Не будем сейчас трогать Irene.

С чем столкнулась я в этой теме.

Вы ставите документ http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2606

Я его внимательно прочитываю и «допускаю хотя бы в качестве предположения».

Начинаю изучать материалы по этому документу и что я нахожу


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2608

потом

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2610

То есть по сути изучаемого вопроса Вы привели фальшивый документ.
Я Вам поставила материалы это доказывающие, а в ответ тишина.
Я жду, жду Вашего ответа, но Вы молчите.

Я пишу пост

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2649

Вы опять молчите.
Ну, хотя бы написали: «Я не знал о существовании второго письма».
А если Вы молчите, то получается, что Вы знали об этом письме, но поставили только документ, который подтверждает Вашу позицию, промолчав о другом письме.

И ведь это я только пришла тогда на форум и участвовала только в одной теме.
Поэтому неудивительно, что если Irene постоянно сталкивалась с такими ситуациями в разных темах и не только с Вами, то у неё начался протест.

Эвиза 12.05.2016 15:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так что, уважаемый Amarilis и к Вам относится Ваша же фраза

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 558133)
Другую точку зрения надо пытаться увидеть и допустить хотя бы в качестве предположения.

Не зря в группе по изучению Агни Йоги моя руководительница часто повторяла:

"Если Вас что-то сильно раздражает в человеке, то ищите это сначала в себе".

Amarilis 12.05.2016 16:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558141)
Хорошо Amarilis, давайте разберёмся на конкретном примере.
С чем столкнулась я в этой теме.
То есть по сути изучаемого вопроса Вы привели фальшивый документ.
Я Вам поставила материалы это доказывающие, а в ответ тишина.
Я жду, жду Вашего ответа, но Вы молчите.
Ну, хотя бы написали: «Я не знал о существовании второго письма».
А если Вы молчите, то получается, что Вы знали об этом письме, но поставили только документ, который подтверждает Вашу позицию, промолчав о другом письме.

Эвиза, извиняюсь, что своевременно не ответил на Ваш вопрос, давайте дождемся прихода на форум участника Irene и попробуем вместе непредвзято прояснить ситуацию относительно утверждения: "Сталин - посланник Братства".

Эвиза 12.05.2016 17:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хорошо Amarilis. Вот это нормальный диалог. Дождёмся Irene.

Я, правда, не помню где Ирина такое говорила. Надо будет поискать.

Said 13.05.2016 13:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Капну масла вам в костер.
Не обязательно быть посланником, чтоб продвигать Планы Братства и наоборот , быть посланником или прямым проводником дел но не выполнить обязательств.
(примеры приводить надо ? )

http://www.youtube.com/watch?v=9L4aeIGRtbs

Said 16.05.2016 20:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Отец Евстафий известен тем, что в 2008 году заказал и повесил у себя в храме икону, изображающую святую Матрону Московскую, благославляющую И.В.Сталина. О. Евстафий по образованию врач с двадцатилетним стажем, кандидат философских наук. ...


http://www.youtube.com/watch?v=7Ce_AEH8E94

Эвиза 16.05.2016 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот эта икона.


Эвиза 16.05.2016 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В ролике в конце отец Евстафий говорит, что икона раньше была в храме.

В 2008 году некоторое время с 26 ноября находилась в Храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне Петродворцового района Санкт-Петербурга.
Автор иконы художник-иконописец И. И. Пивник.

Сюжет иконы распространён в клеймах житийных икон святой Матроны, имеющихся в храмах Москвы, Пскова, Курска и некоторых других городов.
Инициатор создания иконы игумен Евстафий (Жаков).

А где же сейчас икона?

Игумен Евстафий, чья инициатива подверглась в православной среде широкой критике, спорную икону унёс из храма к себе домой.

Ранее он из-за негативной реакции прихожан убрал её с видного места в дальний угол храма.
28 ноября 2008 года Игумен Евстафий (Жаков), выставивший в храме святой княгини Ольги в Стрельне икону с изображением Иосифа Сталина, под давлением общественности попросил освободить его от должности настоятеля храма.

По словам Евстафия, «Я верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком».

Эвиза 16.05.2016 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тема "Сталин и церковь" интересна для изучения.

Меня она заинтересовала, когда я задумалась: "Почему Сталина, который церкви рушил и священников уничтожал Алексий I пришёл отпевать и сказал потрясающие слова?"

Почему Алексий II не пришёл отпевать Ельцина, хотя тот даже Храм Христа Спасителя заново построил у меня как-то вопросов не возникало.
Потому что я знала сколько при правлении Ельцина народу полегло в могилу.

И я стала читать исторические документы. Много открытий для себя сделала. Жаль, что не все книги и документы пока можно найти в Интернете для скачивания.
Как же Хрущёв всё извратил до неузнаваемости.

Эвиза 16.05.2016 21:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.)



Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет.
Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания.
Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4

Noy61 17.05.2016 07:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
4 марта 1953 года Патриархом Московским и всея Руси Алексием в связи с Правительственным сообщением о болезни И.В.Сталина, послана была следующая телеграмма епархиальным архиереям:

«Правительственное сообщение о неожиданной тяжкой болезни, постигшей Иосифа Виссарионовича Сталина, глубокой скорбью отозвалось в сердцах всех русских людей. Наш долг, долг всех верующих, прежде всего, обратиться с молитвою к Богу об исцелении дорогого для всех нас болящего.

Благословляю во всех храмах всех Епархий совершить молебствия о здравии Иосифа Виссарионовича. Церковь наша не может забыть того благожелательного к ней отношения нашего правительства и лично Иосифа Виссарионовича, которое выразилось в целом ряде мероприятий, клонящихся ко благу и к славе нашей Православной русской церкви, и Ея долг соответственно ей образом, т.е. горячей молитвой, отозваться на постигшее наш народ испытание – болезнь дорогого всем нам Вождя и мудрого строителя народного блага».


Статья "Духовенство о Сталине" с портала КОНТ

https://cont.ws/post/161702


Второе послание Патриарх Алексий адресовал Совету Министров СССР после кончины Сталина:


"От лица Русской Православной Церкви и своего выражаю глубокое и искреннее соболезнование по случаю кончины незабвенного Иосифа Виссарионовича Сталина, великого строителя народного счастья.
Кончина его является тяжким горем для нашего Отечества, для всех народов, населяющих его. Его кончину с глубокой скорбью переживает вся Русская Православная Церковь, которая никогда не забудет его благожелательного отношения к нуждам церковным.
Светлая память о нем будет неизгладимо жить в сердцах наших. С особым чувством неперестающей любви Церковь наша возглашает ему вечную память".

АЛЕКСИЙ, Патриарх Московский и всея Руси


http://www.greatstalin.ru/belief.aspx

Said 17.05.2016 23:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558495)
сообщениях Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине Отменить Тема "Сталин и церковь" интересна для изучения. Меня она заинтересовала, когда я задумалась: "Почему Сталина, который церкви рушил и священников уничтожал Алексий I пришёл отпевать и сказал потрясающие слова?" Почему Алексий II не пришёл отпевать Ельцина, хотя тот даже Храм Христа Спасителя заново построил у меня как-то вопросов не возникало. Потому что я знала сколько при правлении Ельцина народу полегло в могилу.

здесь можно найти ответ:

http://www.youtube.com/watch?v=LlpoN0phv-c

Эвиза 19.05.2016 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, послушала Вассермана. Говорил интересно, но вот в самом конце заявил, что мы должны быть благодарны и Ленину, и Сталину, и даже Лейба Бронштейну (Троцкому) за всё, что они сделали для страны.
Если Ленин и Сталин сделали много хорошего, хотя и у них были ошибки, то уж Троцкому за что быть благодарными? Сколько он подлостей натворил.

А вот к этому "По словам Евстафия, «Я верю двум Патриархам — Сергию и Алексию I. Они считали совершенно определённо: Сталин был верующим человеком»".
можно приложить документы

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33 г.

В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.

На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.

Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества.

Секретарь ЦК И.Сталин

Эвиза 19.05.2016 21:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.

Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин

Said 26.05.2016 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
6-й ВОПРОС. В капиталистических странах основное побуждение для развития производства основано на надежде извлечения прибыли. Это побуждение, конечно, относительно, отсутствует в СССР. Что заменяет его, и насколько эта замена, по Вашему мнению, эффективна? Может ли она быть постоянной?

ОТВЕТ. Это правильно, что основным двигателем капиталистического хозяйства является извлечение прибыли. Верно также и то, что извлечение прибыли не является ни целью, ни двигателем нашей социалистической промышленности. Что же, в таком случае, является двигателем нашей индустрии?

Прежде всего, то обстоятельство, что фабрики и заводы принадлежат у нас всему народу, а не капиталистам, что фабриками и заводами управляют не ставленники капиталистов, а представители рабочего класса. Сознание того, что рабочие работают не на капиталиста, а на своё собственное государство, на свой собственный класс, - это сознание является громадной двигательной силой в деле развития и усовершенствования нашей промышленности.

Следует отметить, что громадное большинство директоров фабрик и заводов составляют у нас рабочие, назначаемые Высшим советом народного хозяйства, по соглашению с профсоюзами, причём ни один из директоров не может остаться на своём посту против воли рабочих или соответствующих профсоюзов.

Следует, далее, отметить, что на каждом заводе или фабрике имеется свой заводский или фабричный комитет, выбираемый рабочими и контролирующий деятельность администрации предприятия.

Следует, наконец, отметить, что на каждом промышленном предприятии имеются производственные совещания рабочих, куда входят все рабочие данного предприятия, и где рабочие проверяют всю работу директора предприятия, обсуждают план работы заводской администрации, отмечают ошибки и недостатки и имеют возможность исправлять эти недостатки через профсоюзы, через партию, через органы Советской власти.

Нетрудно понять, что все эти обстоятельства меняют коренным образом как положение рабочих, так и распорядки на предприятии. Если при капитализме рабочий рассматривает фабрику, как чужую и чуждую ему собственность, или даже как тюрьму, то при советских порядках рабочий смотрит на фабрику уже не как на тюрьму, а как на близкое и родное для него дело, в развитии и в улучшении которого он кровно заинтересован.

Едва ли нужно доказывать, что это новое отношение рабочих к заводу, к предприятию, это чувство близости рабочих к предприятию является величайшим двигателем всей нашей промышленности.

Этим обстоятельством нужно объяснить тот факт, что количество изобретателей в области техники производства и организаторов промышленности из рабочих растет с каждым днём.

Во-вторых, то обстоятельство, что доходы от промышленности идут у нас не на обогащение отдельных лиц, а на дальнейшее расширение промышленности, на улучшение материального и культурного положения рабочего класса, на удешевление промышленных товаров, необходимых как для рабочих, так и для крестьян, т. е. опять-таки на улучшение материального положения трудящихся масс.

Капиталист не может обратить свои доходы на поднятие благосостояния рабочего класса. Он живёт для прибылей. Иначе он не был бы капиталистом. Он извлекает прибыли для того, чтобы сложить их в добавочный капитал и вывезти в менее развитые страны на предмет извлечения новых, ещё более крупных прибылей. Так утекают капиталы из Северной Америки в Китай, в Индонезию, в Южную Америку, в Европу, из Франции - во французские колонии, из Англии - в английские колонии.

У нас дело обстоит иначе, ибо мы не ведём и не признаём колониальной политики. У нас доходы от промышленности остаются в стране на предмет дальнейшего расширения индустрии, на предмет улучшения положения рабочих, на предмет поднятия ёмкости внутреннего рынка, в том числе крестьянского рынка, через удешевление промышленных товаров. Примерно, 10 процентов от прибылей промышленности идёт у нас на улучшение быта рабочего класса. 13 процентов от денежной заработной платы рабочих идёт у нас на страхование рабочего класса за счёт государства. Известная часть доходов (я не могу сейчас сказать - какая именно часть) идёт на культурные нужды, фабрично-заводское ученичество и отпуска рабочих. Довольно значительная часть этих доходов (я опять-таки не могу сейчас сказать - какая именно часть) идёт на повышение денежной заработной платы рабочих. Остальная часть доходов от промышленности расходуется на дальнейшее расширение промышленности, на ремонт старых заводов, на постройку новых заводов, наконец, на удешевление промышленных товаров.

Громадное значение этих обстоятельств для всей нашей промышленности состоит в том, что:

а) они облегчают сближение сельского хозяйства с индустрией и сглаживание противоположностей между городом и деревней;

б) они способствуют росту ёмкости внутреннего рынка, городского и деревенского, создавая тем самым непрерывно растущую базу для дальнейшего развёртывания индустрии.

В-третьих, то обстоятельство, что факт национализации промышленности облегчает плановое ведение всего промышленного хозяйства в целом.

Являются ли эти стимулы и двигатели нашей промышленности постоянными факторами? Могут ли они быть постоянно действующими факторами? Да, они безусловно являются постоянно действующими стимулами и двигателями. И чем больше будет развиваться наша индустрия, тем больше будут нарастать сила и значение этих факторов.

10 том . И.В. Сталин ( сочинения ) 1927г.

Said 26.05.2016 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 558725)
Вопросы религии


11-й ВОПРОС. Мы знаем, что некоторые хорошие коммунисты не совсем согласны с требованием компартии, чтобы все новые члены были атеистами, ибо в настоящее время реакционное духовенство подавлено. Могла ли бы компартия в будущем быть нейтральной по отношению к религии, которая бы поддерживала всю науку в целом и не противостояла бы коммунизму?

Могли ли бы вы в будущем разрешить членам партии придерживаться религиозных убеждений, если последние не расходились бы с партийной лойяльностью?

ОТВЕТ. В этом вопросе несколько неточностей. Во-первых, я не знаю таких "хороших коммунистов", о которых толкует здесь делегация. Едва ли вообще такие коммунисты существуют в природе.

Во-вторых, я должен заявить, что, говоря формально, у нас нет таких условий приёма в члены партии, которые бы требовали от кандидата в члены партии обязательного атеизма. Наши условия приёма в партию: признание программы и устава партии, безусловное подчинение решениям партии и её органов, членские взносы, вхождение в одну из организаций партии.

Один из делегатов. Я очень часто читаю, что исключают из партии за то, что верят в бога.

Сталин. Я могу лишь повторить уже сказанное об условиях приёма в партию. Других условий у нас нет.

Значит ли это, что партия нейтральна в отношении религии? Нет, не значит. Мы ведём пропаганду и будем вести пропаганду против религиозных предрассудков. Законодательство нашей страны таково, что каждый гражданин имеет право исповедывать любую религию. Это дело совести каждого. Именно поэтому и провели мы отделение церкви от государства. Но, проведя отделение церкви от государства и провозгласив свободу вероисповедания, мы вместе с тем сохранили за каждым гражданином право бороться путём убеждения, путём пропаганды и агитации против той или иной религии, против всякой религии. Партия не может быть нейтральна в отношении религии, и она ведёт антирелигиозную пропаганду против всех и всяких религиозных предрассудков, потому что она стоит за науку, а религиозные предрассудки идут против науки, ибо всякая религия есть нечто противоположное науке. Такие случаи, как в Америке, где осудили недавно дарвинистов, у нас невозможны, потому что партия ведёт политику всемерного отстаивания науки.

Партия не может быть нейтральной в отношении религиозных предрассудков, и она будет вести пропаганду против этих предрассудков, потому что это есть одно из верных средств подорвать влияние реакционного духовенства, поддерживающего эксплуататорские классы и проповедующего повиновение этим классам.

Партия не может быть нейтральной в отношении носителей религиозных предрассудков, в отношении реакционного духовенства, отравляющего сознание трудящихся масс.

Подавили ли мы реакционное духовенство? Да, подавили. Беда только в том, что оно не вполне еще ликвидировано. Антирелигиозная пропаганда является тем средством, которое должно довести до конца дело ликвидации реакционного духовенства. Бывают случаи, что кое-кто из членов партии иногда мешает всемерному развёртыванию антирелигиозной пропаганды. Если таких членов партии исключают, так это очень хорошо, ибо таким "коммунистам" не место в рядах нашей партии.
10 том . И.В. Сталин ( сочинения ) 1927г.

Said 26.05.2016 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
и немного предвидения от Сталина, то что забыли :

12-й ВОПРОС. Можете ли Вы вкратце дать нам характеристику будущего общества, которое коммунизм пытается создать?

ОТВЕТ. Общая характеристика коммунистического общества дана в трудах Маркса, Энгельса и Ленина.

Если дать вкратце анатомию коммунистического общества, то это будет такое общество: а) где не будет частной собственности на орудии и средства производства, а будет собственность общественная, коллективная; б) где не будет классов и государственной власти, а будут труженики индустрии и сельского хозяйства, экономически управляющиеся, как свободная ассоциация трудящихся; в) где народное хозяйство, организованное по плану, будет базироваться на высшей технике как в области индустрии, так и в области сельского хозяйства; г) где не будет противоположности между городом и деревней, между индустрией и сельским хозяйством; д) где продукты будут распределяться по принципу старых французских коммунистов: "от каждого по способностям, каждому по потребностям"; е) где наука и искусство будут пользоваться условиями достаточно благоприятными для того, чтобы добиться полного расцвета; ж) где личность, свободная от забот о куске хлеба и необходимости подлаживаться к "сильным мира", станет действительно свободной. И т. д. и т.п.

Ясно, что до такого общества нам еще далеко. Что касается международных условий, необходимых" для полного торжества коммунистического общества, то они будут складываться и нарастать по мере нарастания революционных кризисов и революционных выступлений рабочего класса в капиталистических странах.

Нельзя представлять дело так, что рабочий класс одной страны или нескольких стран будет итти к социализму и тем более к коммунизму, а капиталисты других стран будут смотреть на это равнодушно и сидеть сложа руки. Тем более нельзя представлять, что рабочий класс в капиталистических странах согласится быть простым зрителем победоносного развития социализма в той или иной стране. На самом деле капиталисты будут делать всё зависящее от них для того, чтобы задушить такие страны. На самом деле каждый серьёзный шаг к социализму и тем более к коммунизму в той или иной стране неизбежно будет сопровождаться неудержимым порывом рабочего класса капиталистических стран к завоеванию власти и социализма в этих странах.

Таким образом, в ходе дальнейшего развития международной революции и международной реакции будут складываться два центра мирового масштаба: центр социалистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к социализму, и центр капиталистический, стягивающий к себе страны, тяготеющие к капитализму. Борьба этих двух лагерей решит судьбу капитализма и социализма во всём мире.
10 том . И.В. Сталин ( сочинения ) 1927г.

Said 26.05.2016 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Да извините :

10 том . И.В. Сталин ( сочинения )

Беседа с первой американской рабочей делегацией
ВОПРОСЫ ДЕЛЕГАЦИИ И ОТВЕТЫ ТОВ. СТАЛИНА
9 сентября 1927 г.

Эвиза 26.05.2016 15:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, вопрос отношения Сталина к религии настолько неоднозначный, что переругались не только историки, но и церковники.

Очень разные мнения.

Ещё надо учитывать, что Сталин сам менялся на протяжении всей жизни.

Что прочла в Интернете:

С одной стороны, не осталось ни одной атеистической или антицерковной работы Сталина.

Даже Рой Медведев, который очень не любит Сталина, приводит высказывание Сталина об атеистической литературе, как о макулатуре.


(Медведев Р. А. Что читал Сталин?. Люди и книги. Писатель и книга в тоталитарном обществе Из-во Права человека,М, 2005.)

Изменение политики в отношении РПЦ вызывает многочисленные споры в среде исследователей.

Высказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для подчинения себе народа


( Эдвард Радзинский. «Сталин»

Якунин Г В служении культу (Московская Патриархия и культ личности Сталина)Оп.: На пути к свободе совести. М.: Прогресс, 1989 )


до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком

(Ю. П. Белов Судьбы русского вопроса — Газета «Правда»

В. М. Ерёмина Новейшая история Русской Православной Церкви курс лекций изд-во Российский Православный Университет 2002)

Последнее мнение содержится в рассказе А.Ф. Сергеева, воспитывавшегося в доме Сталина.

Екатерина Глушик записывала беседы с Артемом Федоровичем Сергеевым, которые вышли потом книгой "Беседы о Сталине", выпущенные издательством "Крымский мост-9Д".


Вот кусочек беседы из газеты "Завтра" № 17 26 апреля 2006

Артём Сергеев «НАЙДИТЕ СТАРОГО АКЫНА…»

"ЗАВТРА". Велись ли дома разговоры о религии? Каким было отношение Сталина к религии: может, Пасху отмечали?

А.С. Нет, ни Пасхи, ни других праздников церковных не отмечали.

А выражения с упоминанием бога дома употреблялись. "Слава богу", например, "Не дай бог!" и "Ради бога" Сталин сам нередко говорил.

Я никогда не слышал от Сталина ни одного плохого слова в адрес церкви и веры.

Помню, такой случай году в 1931 или 32-м. Напротив школы, где учился Василий, во втором Обыденском переулке, был храм.

Как-то, когда там шла служба, мальчишки возле пробовали стрелять из пугача. Василий в этом участия не принимал, а рассказывал отцу об этом. Отец спрашивает: "Зачем они это делали? Они же, молящиеся, вам учиться не мешают. Почему же вы им мешаете молиться?" Далее спросил Василия: "Ты бабушку любишь, уважаешь?" Тот отвечает, мол, да, очень, ведь это — твоя мама. Сталин говорит: "Она тоже молится".
Василий: "Почему?" Отец отвечает ему: "Потому что она, может, знает то, чего ты не знаешь".
Сам Сталин хорошо знал вопросы религии, книг у него было немало, в том числе по вопросам и истории религии. И сам он писал важные работы на эту тему.

Например, в статье "Против разрушения храмов" он говорит, что храмы — это памятники культуры нашей Родины, разрушать их — это разрушать памятники культуры.

В статье "О запрещении преследования за веру" он говорит о необходимости прекратить преследования людей за веру и выпустить священнослужителей из тюрем, если за ними нет уголовных преступлений.
Я был на похоронах Сталина "от и до", и среди людей, пришедших с ним попрощаться, было немало церковных служителей. Они в своих одеяниях проходили мимо гроба и крестились.

Беседовала Екатерина Глушик

Эвиза 26.05.2016 16:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кто такой Артём Фёдорович Сергеев.

Из беседы с ним:

Текст: Татьяна Хорошилова
Российская газета - Неделя №4218 (0)

Приемный сын Сталина

- Как вы попали в семью Сталина?

- Мой отец работал со Сталиным с IV съезда РСДРП. В 1906 году они там познакомились.

В 1907 году отец был арестован, Сталин тоже был арестован. Отец 3 года просидел в тюрьме, 6 лет пробыл в эмиграции (в Китае, Японии, Австралии, Новой Зеландии.)

Отец со Сталиным снова встретились на VI съезде партии в 1917 году и с тех пор постоянно общались. Они были вместе в Царицыне, куда Надежда Сергеевна Аллилуева приехала уже женой Сталина.

До X съезда мой отец был в ЦК партии и очень дружил с Иосифом Виссарионовичем. Мы с сыном Сталина родились почти одновременно в одном роддоме. И отец как-то сказал Сталину: "Всякое может случиться. Присмотри за моими".

24 июля 1921 года мой отец погиб. 27 июля состоялось заседание Политбюро, на котором присутствовали все его пять членов. 18-м пунктом повестки дня было записано: "Об обеспечении семьи товарища Артема".

27 июля 1921 года на заседании Политбюро среди других вопросов рассматривалось выполнение 18-го пункта "Об обеспечении семьи Артема. Исполнитель - Сталин".

Мать сильно болела. И меня взяли в семью Сталина.

Эвиза 26.05.2016 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Детский дом

- А как вы оказались в детском доме для детей членов правительства?

- В марте восемнадцатого года советское правительство переехало из Петрограда в Москву. Вначале людей расселили по гостиницам "Националь" и "Метрополь", затем стали обустраивать Кремль.
Руководители государства работали, не считаясь со временем, на семью времени не оставалось. И решено было организовать для их детей детский дом. Он был создан в 23-м году. Содиректорами его были Надежда Сергеевна Аллилуева и моя мать.

- Где он находился?

- На Малой Никитской, дом 6. Это - дом, где потом жил Максим Горький.

Там находились 25 детей руководителей партии и государства и 25 беспризорников, вытащенных прямо из уличных котлов. Их поместили специально вместе, чтобы не растить детскую элиту. Там не было разницы, кто твои родители. Но по воскресеньям, если ты шел домой, то должен был пригласить к себе ребенка, у которого не было родителей и дома.

В детском доме главным было трудовое воспитание. Мы подметали. Приносили посуду. Самым почетным было дежурить и носить пищу. Попробовали мыть посуду - побили. Все друг у друга хватали тарелки, посуда летела на пол.


Мы с Василием оказались в детском доме, когда нам было по два с половиной года. Первый раз меня мама привела туда за ручку, а во второй раз с моим горшком. Это означало, что я остаюсь там.

Когда умер Михаил Васильевич Фрунзе и его жена, их детей Таню и Тиму также привели к нам в детдом. Там мы жили с осени 1923 года по весну 1927 года.
Когда умер Ленин, мы ходили прощаться с ним всем детдомом. Стоял лютый холод. Мы отморозили себе щеки, и нам потом их смазывали гусиным жиром. До постройки мавзолея соорудили деревянный склеп, вход в который был со стороны Спасской башни".
и т.д.

Said 26.05.2016 22:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 559182)
вопрос отношения Сталина к религии настолько неоднозначный, что переругались не только историки, но и церковники. Очень разные мнения. Ещё надо учитывать, что Сталин сам менялся на протяжении всей жизни.

Вы может забываете, или не знаете, что он был учеником Гурджиева, и не окончил духовную семинарию только не явившись на экзамен, мот зарабатывать только репетиторством , что и делал.

и с ним не случалось того , что случилось с Мессингом :

"Отметив набожность и способность к запоминанию молитв талмуда, раввин решил послать Вольфа в специальное учебное заведение, готовившее духовных служителей, — иешибот. Вольфу, однако, такая перспектива — надеть черное платье священнослужителя — не улыбалась, и он наотрез отказался от такого решения своей дальнейшей судьбы. С ним сначала спорили, потом отступили. И тут мальчик стал свидетелем «чуда», в которое долго потом верил.

Однажды отец послал сына в лавку за пачкой папирос. Время было вечернее, солнце зашло и наступили сумерки. К крыльцу своего дома Вольф подошел уже в полной темноте. И вдруг на ступеньках выросла гигантская фигура в белом одеянии. Мальчик разглядел огромную бороду, широкое скуластое лицо, необыкновенно сверкавшие глаза. Воздев руки в широких рукавах к небу, этот небесный вестник произнес:

— Сын мой! Свыше я послан к тебе... предречь будущее твое во служение Богу. Иди в иешибот! Будет угодна Богу твоя молитва

Впечатление, произведенное этим видением на экзальтированного, нервного, мистически настроенного мальчика, было ошеломляющим. Он упал на землю и потерял сознание. Очнувшись, он обо всем рассказал отцу. Тот, внушительно кашлянув, произнес:

— Так хочет Бог... Ну, пойдешь в иешибот? Потрясенный происшедшим, Вольф сдался.
Иешибот, в котором он стал учиться, находился в другом городе. Так началась жизнь Вольфа вне дома. В иешиботе мальчик проучился два года, и, возможно, еще немого времени — и он стал бы раввином. Но, как говорится, пути Господни неисповедимы...

Однажды в молитвенном доме, где жил в то время Вольф, остановился странник — мужчина гигантского роста и атлетического телосложения. Каково же было изумление мальчика, когда по голосу он узнал в нем того самого «посланника Неба», который наставлял его от имени самого Господа Бога на путь служения Ему. Вольф испытал от этой встречи не меньшее потрясение, чем в момент первой с ним встречи. Он понял, что отец просто сговорился с этим проходимцем, быть может, даже заплатил ему, чтобы тот сыграл свою роль. Все это было сделано с одной целью — чтобы Вольф пошел учиться в иешибот! Для подростка открытие такой лжи было очень болезненным, и он решил уйти из иешибота. Вернуться к обманувшему отцу было для него невозможно, и Вольф решил 6eжать."

Владимир Чернявский 27.05.2016 07:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 559200)
Вы может забываете, или не знаете, что он был учеником Гурджиева

Совершенно не доказанный факт. Хорошо знали друг друга, учились вместе в Тифлисской православной семинарии, жили на одной квартире в Тифлисе. Однако ученичество это слегка другое.

Эвиза 27.05.2016 13:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я тут в Интернете статью видела, так там вообще было написано, что Сталин и Гитлер были учениками Гурджиева и он их возил на Тибет обучать и потом они разошлись править в свои страны. И много ещё такого :D

Я стала смотреть где ещё такая информация.

Оказывается, в 2007 году по российскому телевидению показали фильм о Гурджиеве под броским названием «Гитлер, Сталин и Гурджиев».
В нем предпринята попытка доказать, что между Гурджиевом и двумя диктаторами существовала связь. Создатели фильма намекают, что и Сталин, и Гитлер в разное время были учениками Гурджиева и что в их деяниях можно усмотреть следы гурджиевской воли.

Ещё что-то похожее распространял через свои книги Виктор Резун, под псевдонимом Суворов.

В книге Виктора Суворова «Контроль» описана история, о том, как в конце 1930-х годов Гурджиев приезжал в Россию и встречался в Кремле со Сталиным. Причём прошёл он туда никем не замеченным.

Я думаю, что кто такой Резун (Сувовров) читающей здесь публике не надо объяснять.
Но если кто не знает, то пусть почитают и посмотрят и ещё раз задумаются почему врагам нашей Родины через предателей очень надо очернить фигуру Сталина.

"Его биография была по-советски безупречна. Лишь коллеги замечали его излишнюю робость и нервозность, что никак не соответствовало требованиям к работающим за рубежом оперативникам. Ему удалось завербовать только одного агента – Фурлонга, который сам оказался сотрудником британской разведки. Фурлонгу удалось заманить Резуна в «медовую ловушку» и заставить работать на МИ6. Однако решение бежать на Запад Резун принял сам. Британцы не сразу поняли, как именно использовать его данные, но в итоге ему была уготована весьма значимая роль – идеологического диверсанта.

Во многих своих книгах, написанных под псевдонимом Виктор Суворов, он предлагает свою версию начала Великой Отечественной войны и роли выдающихся советских полководцев. В России, где победа в войне является одним из главных факторов, цементирующих нацию, эти книги часто воспринимаются как сознательная попытка уничтожения системы общественных ценностей. Авторы фильма пытаются разобраться, кто стоял за его «творчеством» и не является ли появление его книг частью масштабного плана по развалу СССР".

ПРЕДАТЕЛИ. Владимир Резун

https://youtu.be/DuJCqafXuN0

Разведопрос: Борис Юлин про Владимира Резуна

https://youtu.be/OsvWU1jhTrQ

Брис Юлин делится мнением про Владимира Резуна.

Аудиоверсия: http://oper.ru/video/audio/interview_...

Разведопрос: Борис Юлин и Клим Жуков про Владимира Резуна

http://www.youtube.com/v=b6dZFLysY-4

Swark 29.05.2016 16:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556157)
Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

А вот описание Марата данное Элифасом Леви в 1854 году:

Цитата:

Когда Марат был убит, он умер от гнева и зависти. Он страдал мономанией гордости, одного себя считал справедливым и желал убить все, что не было Маратом.
Иточник.

Эвиза 29.05.2016 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, Said ответил мистеру "N" постом ниже

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 556163)

ну, что ж будем разбираться.

Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 556157)
Кто назван “Страшный Марат”?. Сталин, много энергии, но направление ее ложное . (1929)

Е.И. задает вопрос, по поводу
1. Услышанного "сочетания", в конфиденциальной беседе.
2. Подслушанной беседой между "Братьями".
( смысл ни первого, ни второго знать мы не можем )

и следующее 1929 год, может быть на тот момент и складывалось не так, как, хотелось бы, но к роковому 1936 году подошли как положено. ( принцип свободной воли, никто не отменял )

в чем вы здесь видите шутовство?


Noy61 29.05.2016 22:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересна тема, как западные идеологи распускают слухи о "темном времени тоталитаризма" с которым они борятся всеми силами демократии и прогресса.
На самом же деле все признаки дикого тоталитаризма присутствуют в их жизни, особенно ярко и беззастенчиво проявляются в деятельности ТНК - транс национальных корпорациях. То что они насаждают в своих корпорациях они переносят в нашу историю для того, что бы время наибольших достижений России превратить во время подавления свобод в тоталитарном государстве, разгуле бесправия, насаждения слежки, доносительства и т.д. Тем самым оболгать своего врага Россию и выгородить себя.
Вот строки из книги Дмитрия Соколова:
Цитата:

Часто приходится сталкиваться и с ошибочным мнением, что кляузничество среди западного населения появилось уже после второй мировой. На самом деле оно пришло гораздо раньше. Если быть точным, то ближе к концу девятнадцатого века, а отчизной являются все те же Соединённые Государства Америки.
Очень сложно управлять людьми, если те группируются и дружат между собой. Когда компании стали расти, то управленцы поняли, что не смогут влиять на массы своих рабочих. К каждому в голову не залезешь, а тут ещё и воровство набирает обороты. Воруют все, что попадается под руку. Время шло, но серьезных шагов не предпринимали. Однако когда люди стали устраивать неожиданные забастовки по поводу выплаты зарплаты, срывая планы производства, терпению пришел конец. С этой ситуацией нужно было срочно что-то делать. Поэтому единственным выходом стала травля рабочих между собой. Поводы придумывались самые разные, главной целью было: как можно больше отдалить рабочих фабрик и заводов друг от друга. Разбить их сплочённость, а в идеале перессорить друг с другом. Стали поощрять доносы. За каждую результативную жалобу на своего коллегу выплачивалась премия от 15 до 50 процентов месячной зарплаты. Это огромные деньги по тем временам. Людям это очень быстро понравилось, и пошла целая волна, которая не утихает до сих пор.
Все сотрудники в корпорациях и сегодня не могут доверять друг другу ни на грамм, так как знают, что среди их коллег есть доносчик. Но кто это может быть — предугадать очень сложно. В сегодняшнем мире «стучат» все и всегда. Это единственный и самый верный способ держать людей под контролем. Получается, что люди сами себя держат под контролем. Никакой дружбы на рабочем месте нет и быть не может. Такой же принцип поведения стал со временем выходить уже за рамки корпораций, поселяясь на улицах городов и деревень. Сейчас это стало частью «западной культуры». Услышал- донеси, донес — получи. Все эти «премии» никуда не делись, а живут и здравствуют, по сей день.
Это строки из книги "Черные буйволы бизнеса".

Вам в это трудно поверить? Но почему в подобное легко верится, когда это пишут демократы и либералы о нашей родной стране? Не следствие ли это очень большой и тщательно проделанной работы по убеждению нас в том, что коммунизм это мировое зло поглотившее Россию и угрожавшее западному миру?

Большего тоталитаризма и подавления свобод найти нельзя, чем в принципах работы Транснациональных Компаний. Их описывает Дмитрий Соколов в 8 главе своей книги, вот отрывок:

Цитата:

Идеология сотрудников и преданность. Это самый важный пункт, про который не любит говорить вслух ни один западный «просветитель» и ни одна книга про «менеджмент». Не говорят про тот факт, что всех сотрудников компании не просто обрабатывают «корпоративным» духом, а так промывают мозг, чтобы у человека даже и близко не осталось других желаний, кроме как «служить и прислуживать до гробовой доски». Я уверен, что этот самый дух сложно учуять, пока сам не попадешь под раздачу. Та пропаганда, которая льётся с телевизоров в США, может смело конкурировать с той, которая действует на просторах американских и британских корпораций.
При приеме на работу компании абсолютно безразлично, какой вы человек и как вы выглядите. Важно то, чем вы можете стать полезным компании или почему окажетесь бесполезным. То есть, получается эдакая смесь между тем, чтобы всё знать о вас, но не для того, чтобы понять вас или подружиться. Нет. Для того чтобы у компании не было неожиданностей с вами. Они залезут всюду, где только можно это сделать. Скажите, вам рассказывают о компьютерных программах, которые делают снимок вашего монитора и отправляют в отдел наблюдения? Я думаю, что про это вы тоже не узнаете из популярных книг. В зависимости от компании, снимки вашего экрана делаются каждые две-три минуты. Иногда каждые пять минут. Просто корпорация хочет знать, чем вы занимаетесь в рабочее время. Вы же не забыли, что вы в армии?
Хотя нет, тут сотрудники уже себя чувствуют как в тюрьме. Правда, нужно оговориться, что слежка карается законом. Но везде есть исключения. Нужно вспомнить одну фразу барона Ротшильда, который сказал: «Дайте мне право печатать деньги, и мне будет всё равно, кто будет писать законы в этом государстве». Поэтому частенько люди не знают, что за ними следит их «большой брат». Сотрудники также ходят в интернет, читают новости и сидят в одноклассниках. Слежка ведется для того, чтобы знать о вас больше. Но вдруг вы зачастите на сайт конкурента, в раздел «вакансии» или захотите почитать документы, которые совсем не для вас. Вот тут надо будет за вами присматривать. А так, сидите себе спокойно и смотрите «самые смешные видео про кошек».

Noy61 29.05.2016 23:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Денис Соколов

Черные Буйволы Бизнеса

Введение
Однажды американский предприниматель сказал: «Если бы люди знали, как работает денежная система, революция началась бы на следующий день». Зовут этого предпринимателя Генри Форд. Вы думаете, он ничего не понимал в финансах и бизнесе? Конечно, понимал. Однако если вам скажут, что это относится и к сфере бизнеса, то вы вряд ли поверите этому сразу.
В моей книге пойдет речь о принципах работы западных компаний, продукты которых мы с вами каждый день едим, пьем, одеваем, смотрим и даже на них ездим. Я постараюсь рассказать и показать на конкретных примерах из жизни о том, как происходит управление компанией, как подбираются сотрудники, их рабочий день, и обо всем том, чем живут и дышат эти самые «буйволы».


Said 29.05.2016 23:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 559377)
А вот описание Марата данное Элифасом Леви в 1854 году:

Цитата: Когда Марат был убит, он умер от гнева и зависти. Он страдал мономанией гордости, одного себя считал справедливым и желал убить все, что не было Маратом.

Отвечу и здесь:

" определенный отрезок времени, не заслуживающий, возможно, рассмотрения в сравнении со всей совокупностью существований, но тем не менее очень даже привле*кающий внимание людей, которые цепляются за крохотный фрагмент своего жизненного стажа, в котором воплощается личность – предмет нашего разговора."



"При близ*ком рассмотрении эта концепция так же абсурдна, как и теория о том, что за заслуги или за грехи этой короткой жизни – всего лишь мига в масштабах вечности – они могут получить вечное блаженство или навлечь на себя всевозможные ужасы несконча*емого наказания. Цели и средства, причины и след*ствия должны быть пропорциональны как в мире духа, так и в мире плоти. Человеку, который не сделал сначала свою личность чем-то совершенно не*обыкновенным, невозможно понять, как она реаль*но может быть вечной. Было бы глупо даже желать увековечивать ее в таком виде, ибо как могли бы человеческие существа, ведущие позорный жалкий образ жизни, чьи личности являются всего лишь скоплением никчемных и своекорыстных воспоми*наний, быть счастливыми, обнаружив, что их стра*дания остались неизменными на все грядущие вре*мена, да еще на фоне вечного контраста с застывши*ми в своем развитии личностями высокого порядка. Память о существовании каждой личности действи*тельно сохраняется нетленной в таинственной лето*писи, и в один прекрасный день – в таком отдален*ном будущем, что о нем не стоит сейчас даже заду*мываться – бессмертная духовная индивидуальность сможет заглянуть в нее, как бы перелистывая стра*ницы огромной книги жизней, которую она к тому времени напишет. Но отложим эти очень туманные размышления и вернемся к вопросу о приближаю*щейся участи огромного большинства из нас, кото*рое Элифас Леви так нелицеприятно назвал «беспо*лезной частью человечества» – бесполезной только, следует запомнить, относительно наших особых ны*нешних сочетаний земных обстоятельств – но не от*носительно внутреннего Я, которому предопределе*на многократная активная радостная жизнь и суще*ствование в будущем в лучших условиях как на этой земле, так и на высших планетах.

Большинство людей способно понять, что каким бы неудовлетворительным ни был состав их нынеш*них личностей, но это, в конце концов, они сами – «несчастный малый, сэр, но мое порождение» – и что внутренние духовные монады, которые они очень смутно осознают, ко времени соединения с совершенно другим набором составных частей в новых воплощениях, будут совсем иными людьми, судьбы которых их не интересуют. В действительности же, когда это время наступит, судьбы этих людей будут волновать их так же, как их нынешние. Но оставив без внимания эту часть теории, слабые собратья смогут все же найти некоторое утешение в том, что в конце своих теперешних жизней они распрощаются со своими нынешними личностями, слишком уны*лыми, чтобы держаться за них. Элифас Леви изла*гает учение очень кратко – что касается приведен*ного отрывка – и с большими пропусками, кото*рые, с точки зрения рассматриваемой проблемы, имеют очень большое значение. Говоря о бессмертии, великий оккультист мыслит огромными вре*менными масштабами, доступными личности адепта и мага. Когда он говорит об уничтожении после этой жизни, он не принимает в расчет определенный отрезок времени, не заслуживающий, возможно, рассмотрения в сравнении со всей совокупностью существований, но тем не менее очень даже привле*кающий внимание людей, которые цепляются за крохотный фрагмент своего жизненного стажа, в котором воплощается личность – предмет нашего разговора."

"СМЕРТЬ И БЕССМЕРТИЕ"
Е.П. Блаватская.

Said 10.06.2016 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
еще моно сказать горячее ... видео, 9 часов назад.

http://www.youtube.com/watch?v=vgnUnu5OHmE

В.Е.К. 16.06.2016 00:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вложений: 1
Памятная доска с изображением И.В. Сталина в Вене. Установлена в 1949 году в честь его 70-летия в память о его пребывании в столице Австро-Венгрии в январе 1913 года. И.В. Сталин работал над книгой «Марксизм и национальный вопрос». После смерти Сталина при Хрущёве, а также во времена, когда министром иностранных дел СССР был Шеварднадзе, предпринимались попытки удалить барельеф, но австрийское министерство юстиции ответило отказом: «Советские памятники – это часть истории страны, и они должны оставаться в неприкосновенности».

Речник 17.06.2016 14:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Байка от Георгия Данелия из его книги ТОСТУЕМЫЙ ПЬЁТ ДО ДНА

Когда Сталин умер, его положили рядом с Лениным, а на гранитной плите над входом в Мавзолей написали: «Ленин — Сталин». А потом подумали-подумали и решили Сталина оттуда убрать.
В 1956 году в Тбилиси, в садике на набережной, возле памятника Сталину собрался по этому поводу митинг. Ораторы говорили, что Сталина надо оставить в Мавзолее, он такой же хороший, как Ленин (Ленин стал таким плохим, как Сталин, намного позже).
В тот же день Мжаванадзе позвонил Хрущев и предупредил, что если он — Мжаванадзе — немедленно не наведет порядок, то он — Хрущев — депортирует всех грузин в Казахстан, куда Сталин депортировал чеченцев.
Министр МВД Грузии предложил разогнать митингующих водометами, но Мжаванадзе не согласился: там пожилые люди, дети — простудятся. «Два-три дня поговорят-поговорят и разойдутся по домам». Василий Павлович, боевой генерал и лихой вояка, в жизни был человеком мягким. Но министр внутренних дел Грузии подчинялся всесоюзному министру и все-таки применил водометы. Но чтобы не обидеть своего первого секретаря ЦК, не на большом митинге — у памятника Сталину, а на малом — в сквере у оперного театра. Но когда вода в пожарных машинах кончилась, митингующие снова вернулись в садик.
На другой день утром (митинг продолжался три дня) к памятнику подъехал грузовик, в кузове которого, обнявшись, стояли Сталин и Ленин, — драматический театр города Гори командировал на митинг актеров в костюмах и гриме вождей пролетариата.

Распорядитель митинга объявил в микрофон: единомышленники из Гори прислали Ленина и Сталина, чтобы все видели — Ленин и Сталин любили друг друга! И Ленин считал Сталина верным ленинцем!
— Пусть Ленин пожмет руку Сталину! — крикнули из толпы.
И Ленин пожал руку Сталину.
Пусть поцелует! — попросили из толпы.
И Ленин поцеловал Сталина.
— И Сталин тоже пусть поцелует Ленина! — потребовали из толпы.
И Сталин поцеловал Ленина.
— Пока не разденутся и не лягут, у них ничего не получится! — крикнул кто-то.
Все засмеялись.
— Прошу цирк не устраивать! — распорядитель митинга сердито постучал по микрофону, — мы здесь важные вопросы решаем!
Слово предоставили поэту, который прочитал свои стихи о Сталине.
Ленин и Сталин простояли в кузове грузовика весь день. Ленин время от времени выкидывал вперед правую руку (как это делал актер Щукин в фильме «Ленин в Октябре») и выкрикивал: «Да здравствуют Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин!». А Сталин посасывал трубку и медленно, по-сталински, расхаживал по грузовику — два шага туда, два обратно (как это делал актер Геловани в фильме «Падение Берлина»). Изредка Сталин слезал с кузова, прятался за грузовик и, жадно затягиваясь, выкуривал сигарету «Дукат». (Трубкой он затягиваться не умел: кашлял.)
На следующий день митинг продолжился. Сталин и Ленин с утра снова стояли на боевом посту. К митингующим тбилисцам присоединились приехавшие из других городов «сталинисты». Однорукий старенький полковник из Краснодара сказал, что написал речь, но не будет ее читать, просто задаст пару вопросов Владимиру Ильичу:
— Ленин, а Ленин! Сюда смотри! Вот скажи народу, кто для тебя Мавзолей построил?! Кто?!
— Сталин? — неуверенно спросил Ленин.
А кто все твои заветы выполнил? Кто, Пушкин?
— Зачем Пушкин?! Товарищ Сталин Иосиф Виссарионович все выполнил, — сказал Ленин с грузинским акцентом.
— А теперь, когда его из Мавзолея выносят, почему ты молчишь?!
— Я? — растерялся Ленин.
— Ты на меня смотри, чего глазами бегаешь! Отвечай народу, почему?!
— Потому что он умер! — выручил Ленина Сталин.
— Правильный ответ! В этом все дело! Ленина нет, Сталина нет, и этим воспользовались ревизионисты и антимарксисты! Я предлагаю написать заявление и послать его в Китай товарищу Мао Цзэдуну…
— Товарищ полковник, — остановил его осторожный распорядитель, — не отклоняйтесь от темы.
В середине дня Сталин посмотрел на часы, кряхтя, слез с грузовика (ему было за семьдесят), подошел к распорядителю и сказал ему что-то на ухо.
— Товарищи, — обратился распорядитель к народу, — Сталин просит, чтобы мы его отпустили, у него вечером спектакль. Отпускаем?
— Нет! Не отпускаем!
Тогда Сталин взял микрофон и взмолился:
— Товарищи, у меня замены нет: спектакль сорвется! Разрешите отлучиться! Очень прошу!
— А Ленин?
— Ленин остается, Ленин будет с вами, — сказал Сталин. — Робик, скажи им! — обратился он к Ленину.
— Ребята, — закричал Ленин. — У меня на этой неделе спектаклей нет! Я все время буду здесь с вами стоять! Сколько скажете — столько и буду!
— Поклянись! — потребовали из толпы.
— Клянусь мамой! — закричал Ленин.
Кончилось все трагично. По приказу из центра в город вошли войска МВД. Были убитые.

http://royallib.com/read/daneliya_ge...dna.html#40960

ninniku 22.08.2016 11:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вчера доходит. Смотрю по вести 24 фильм про начало ВОВ. Говорят старые разведчики, историки. Показывают рассекреченные документы. Все, абсолютно все службы докладывали Сталину о дате начала войны. Немцы особо и не скрывались, уведомили итальянцев и японцев заранее о дате вторжения в СССР. Сталину лично докладывал нач 1 упра НКВД эти документы. И Сталин на все реагировал одинаково: дезинформация. Все гадают - почему? Сходятся на том, что Сталина кто-то обманул. И НИКОМУ не приходит в голову, что Сталин все знал и во все это верил. Но он играл свою игру - на уровень выше. Все данные разведки говорили, что Гитлер надеялся на блицкриг. И Сталин, зная экономическое, ресурсное, демографическое, моральное и мобилизационное положение страны, прекрасно понимал, что блицкриг провалится. И это будет грандиозная победа России и социализма над всей Европой. Он ХОТЕЛ ВТОРЖЕНИЯ! Он рассчитывал на него и готовился к нему скрытно, быстро развивая промышленость Урала. Он прекрасно понимал, что вторжение захлебнется, а вот ответная волна займет полевропы. СССР выйдет из мировой изоляции и станет мировой супердержавой, а социализм докажет свое преимущество.
Он оказался прав. Но КОМУ он мог об этом сказать? Кто бы понял его игру? Вот историки и недоумевают до сих пор.
Эти мысли родились после чтения статей про работы А. Вайно. Эту же идею он и соавторы книги Образ победы проводят в отношении Кутузова и Наполеона. Это была та же игра высшего уровня, в которой Кутузов переиграл тупого и самонадеянного Наполеона.
Очень немногие понимают, что это вообще РУССКАЯ игра, стиль такой, ибо цели в российской игре совсем иные. Поэтому Россия не проигрывает войны, а проигрывает только сражения.
Лишь однажды я читал эту точку зрения. Автор - американский корреспондент на Крымской войне 1855 года. Репост его статьи давно публиковался на иносми. Фамилию автора не помню. Он по итогам побед англо-французов написал, что русский царь ведет не сражения, а войну и 10 лет для него не срок. Русские мыслят десятилетиями.
Полезно кое-кому это понять.

Эвиза 23.08.2016 00:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк, публицист Евгений Спицин даёт свою оценку массе расхожих лживых мифов, связанных с началом войны - о "незнании" Сталина, о его "депрессии" и рассказывает реальную правду тех страшных, первых дней Великой Отечественной войны.

Евгений Спицын «Как создавали ложь о Сталине и о 22-м июня 1941 года»

http://www.youtube.com/v=7vbhgjO3ruE

Эвиза 24.08.2016 19:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Читая биографию нашего нового министра образования, прочла такие факты:

В 1990 году защитила кандидатскую диссертацию по теме: "Советское государство и патриотическая деятельность Русской Православной Церкви в годы Великой Отечественной войны". Эта работа стала первым трудом в отечественной историографии, посвященным истории РПЦ и государственно-церковным отношениям в ХХ веке.

В 1999 году защитила докторскую диссертацию на тему "Русская Православная Церковь в политике Советского государства в 1943-1948 годах.

Подумала, что про Сталина она точно должна была писать. И вот

ЦЕРКОВНЫЙ СТАЛИНИЗМ: ЛЕГЕНДЫ И ФАКТЫ

http://www.liveinternet.ru/community...post166039729/

Вывод она в статье делает такой:

Говорить о “церковном сталинизме” очень трудно; сам термин невозможно определить в одном разговоре. В двухцветной палитре — черное или белое — это время оценить нельзя, равно как нельзя историю Русской Церкви рассматривать в отрыве от гражданской истории. Это было удивительное десятилетие: тяжелое, страшное и в то же время величественное. В нем очень много красок.

Amarilis 25.08.2016 08:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 101 Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их, как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете о ком говорю. Также знаете кого называем пустым местом.Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но при сложности отношений и джины, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета...
О ком здесь идет речь?

Эвиза 25.08.2016 11:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, опять двадцать пять.
Ну, я понимаю, если пришёл новенький пользователь на форум и задал эти вопросы в теме про Сталина.
Ведь на моей только памяти (а я тут не так давно) Said отвечал про это 2 раза. Iren раньше отвечала.

Вверху есть строка поиска, набираете слово "Живой мертвец" и там высветятся все темы, где это слово употребляется. Берёте из этой темы и читаете.

О ком говорится? О Гитлере может говорится. Известно, как его зомбировали и как он выступал неистово, а после выступления был, как сдутый шарик и т.д.
Почитайте книгу "Утро магов". Раньше она была запрещена в СССР. А потом её даже на книжных ярмарках продавали.

Давайте рассмотрим ещё один момент раз Вы затронули эту тему.

Братство, 153 Ходящие мертвецы — так назывались люди, в которых всеначальная энергия прекращала свое движение. Можно припомнить немало людей, которые продолжали проявлять физические отправления, но их энергия уже отмирала. О таких людях можно иметь показание как о мертвецах — в сущности они и есть мертвецы. Они уже не могут принадлежать к Земле. Они еще двигаются и спят, и произносят звуки, но ведь астральное тело — шелуха тоже двигается и бывает видимо. Очень развитые люди могут чуять таких забытых на Земле мертвецов. Уявление такого наблюдения обычно принадлежит тем, кто много раз уже побывал в различных мирах.

Посмотрите в глаза этому человеку. Там нет энергии?

Возьмём хотя бы вот эту речь.

Выступление И.В. Сталина перед красноармейцами 7 ноября 1941


Amarilis 25.08.2016 20:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569023)
О ком говорится? О Гитлере может говорится. Известно, как его зомбировали и как он выступал неистово, а после выступления был, как сдутый шарик и т.д.

Дополнение.
Цитата:

«Сталин, сам не зная, помогает строению [Новой России], как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти (Гитлер), но на разрушение».
/16.12.1936./

Андрей С. 25.08.2016 20:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569098)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569023)
О ком говорится? О Гитлере может говорится. Известно, как его зомбировали и как он выступал неистово, а после выступления был, как сдутый шарик и т.д.

Дополнение.
Цитата:

«Сталин, сам не зная, помогает строению [Новой России], как крупный джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти (Гитлер), но на разрушение».
/16.12.1936./

Кстати, Рыбаков рассказывает (видео в теме "Государство и культура"), что Святослав Рерих именно такую оценку давал Сталину. На вопрос Рыбакова "Что ж вы не знали про 1937 год?", Святослав сказал, что да, индивидуальные судьбы складывались ужасно, но при оценке этого человека мы исходили из того великого, что он сделал для России.

Said 25.08.2016 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569098)
Дополнение.

а почему вы не берете 25 и 26 годы? дневников.

там указано, что один из лучших Сталин и , что К.Х. занимается им. ( найти или сами? )

Эвиза 25.08.2016 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О-хо-хо!
Said, на помощь! O:)

Ну, хорошо, давайте я поищу в поисковике:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1023

Больше не хочется искать.

А ведь сколько писали и говорили про это в двух темах.

И цитаты приводили и объясняли.

02.07.37.*Не будем думать, что Россия в терроре.*Смерть висит над теми,
кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

Эвиза 25.08.2016 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что ещё хочется добавить.

Я уже писала, что несколько дней назад в России выбрали нового министра по образованию и науке Ольгу Юрьевну Васильеву и она
в 1999 году защитила докторскую диссертацию на тему "Русская Православная Церковь в политике Советского государства в 1943-1948 годах.


Так вот она годами изучала отношение государства и церкви, и так как она историк, имеющий возможность работать в архивах, то уж могла накопать против Сталина много чего. Так ведь нет. Нет этого.
Совесть ей, как православной не позволила врать.

И теперь её за это распинают на всех каналах типа "Эхо Москвы" и РБК.

youTube заполнили ролики
Сванидзе. Новый министр образования - за Сталина. Чему научат детей?

Алексей Венедиктов "Эхо Москвы", Кто такая Ольга Васильева


И учебники историки подготовили новые. Либералы недовольны.

Ольгу Васильеву попросили прояснить отношение к Сталину


Владимир Чернявский 26.08.2016 06:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569110)
О-хо-хо!
Said, на помощь! O:)

Ну, хорошо, давайте я поищу в поисковике:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1023

Больше не хочется искать.

Эвиза, почитайте дальнейший диалог после поста, на который Вы дали ссылку.

Amarilis 26.08.2016 08:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569023)
Посмотрите в глаза этому человеку. Там нет энергии?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569109)
а почему вы не берете 25 и 26 годы? дневников. там указано, что один из лучших Сталин и... ,

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 569100)
... но при оценке этого человека мы исходили из того великого, что он сделал для России.

И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Андрей С. 26.08.2016 09:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569133)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569023)
Посмотрите в глаза этому человеку. Там нет энергии?

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569109)
а почему вы не берете 25 и 26 годы? дневников. там указано, что один из лучших Сталин и... ,

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 569100)
... но при оценке этого человека мы исходили из того великого, что он сделал для России.

И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Я думаю, когда дорастем до уровня Автора дневников, тогда поймем почему.

Эвиза 26.08.2016 09:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вчера Андрей С. написал, что в ролике интервью с Рыбаковым идёт разговор о Рерихах.

Давайте послушаем, что он говорит

00:12:27

Отношение семьи Рерихов к Сталину, Ленину.



Said 26.08.2016 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569133)
И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Во первых не назван а сравнен, по избытку энергии.

Там же сказано, что время трудное и приходиться "работать" с каторжниками. Вы ведь знаете принцип Учения: не насилие над свободой воли? Так вот представьте себя, проведшем пол жизни по тюрьмам и каторгам и совершившим то, ради чего они жили. И появляется Кто-то, кто начинает поучать.
Ваши действия.

adonis 26.08.2016 22:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569109)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569098)
Дополнение.

а почему вы не берете 25 и 26 годы? дневников.

там указано, что один из лучших Сталин и , что К.Х. занимается им. ( найти или сами? )

26 год это приезд Послов в Москву, точка выбора советского правительства и лично товарища Сталина. От этого момента время разделилось на "до" и "после". Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей. Уже стояла задача не выстроить что либо в России, а не дать рухнуть быстро.

Amarilis 27.08.2016 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569133)
И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 569135)
Я думаю, когда дорастем до уровня Автора дневников, тогда поймем почему.

Важен сам факт такого сравнения и наименования.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569170)
Во первых не назван а сравнен, по избытку энергии.

Почему направление энергии ложное?

Андрей С. 27.08.2016 10:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569198)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569133)
И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 569135)
Я думаю, когда дорастем до уровня Автора дневников, тогда поймем почему.

Важен сам факт такого сравнения и наименования.

Ну, это сравнение не для Вас же было сказано. Это говорилось конкретному человеку для конкретных целей в конкретной ситуации; человеку, у которого было понимание момента и, вообще, всего контекста Беседы.
С нашей же стороны тут обычная спекуляция, подгонка чужих слов под собственное понимание.

Чантор 27.08.2016 11:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569198)
Почему направление энергии ложное?

ответ на этот вопрос скрыт в давности незапамятных времён.

Есть такая версия истории: Когда-то, давным-давно два высоких духа были побратимами, вместе воевали и пировали, защищали друг друга в боях. Но каждый из воинов понял по-своему - как накапливать силу(энергию). Первый принял доктрину Отдачи, другой встал на путь Присвоения. Обе доктрины позволяли вбирать в себя и копить энергию. Сила каждого росла. Один отдавал, взамен получая от Космоса более высокую вибрацию. Второй забирал у других воинов-соперников их силу, побеждая одного за другим, вселяя страх в неприятелей, от которого сила ещё быстрее прибывала, нежели сила Брата, но только низкой частоты...
Отдавать
или забирать - каждый выбрал окончательно, и это не могло кончится миром, - их дружба на этом закончилась.

Однажды земная доктрина победила космическую в поединке, когда разность их достигла такого антагонизма, что соприкоснувшись они стали врагами. В евангельских текстах этих бывших братьев называли Иисусом и Кайафой. В скором будущем они - Христос и антихрист. В недавнем прошлом Кай был Сталиным, и его направление энергии было от того ложным, потому что было направлено на себя.

Said 27.08.2016 14:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569198)
Почему направление энергии ложное?

Можно ответить сразу и вам и адонису, а то , широко шагает. Он , Сталин не был ни учеником, не был ни знаком с Учением. И так же это его право принимать "посылки" Братства или нет, пусть то они написаны на бумаге или посланы пространственно.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей.

Вы кажется немного перефразировали путина.
Сталин не был учеником Братсва, лучший в данном случае по потенциалу и устремлениям соответствующим и не более, а клятву данную народу и партии Сталин выполнил сполна.

Эвиза 27.08.2016 15:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569230)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей.

Вы кажется немного перефразировали путина.

Давайте послушаем что тогда сказал Путин


Эвиза 27.08.2016 15:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569170)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569133)
И тем не менее не смотря на его заслуги перед Родиной, в дневниках он назван "страшным Маратом'', "живым мертвецом" и "джином", как Вы думаете почему?

Во первых не назван а сравнен, по избытку энергии.

Said, Вы ещё на этот вопрос отвечали здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2736

Эвиза 27.08.2016 15:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
26 год это приезд Послов в Москву, точка выбора советского правительства и лично товарища Сталина. От этого момента время разделилось на "до" и "после". Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей. Уже стояла задача не выстроить что либо в России, а не дать рухнуть быстро.

adonis, это получается что маятник три десятилетия работал? Что-то многовато.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
Уже стояла задача не выстроить что либо в России, а не дать рухнуть быстро.

А здесь что Вы имели ввиду? Разве мало было сделано нового и построено?

Эвиза 27.08.2016 15:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О Сталине без купюр (воспоминание ветерана)


Noy61 27.08.2016 15:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Десталинизаторы" никак не могут успокоиться. Не буду говорить о наших изысканиях в рамках Учения, но предлагаю посмотреть на ситуацию в плане расстановки сил, которые говорят о Сталине как создателе Красной Империи, которая пришла на смену Российской Монархии и тех, кто говорят о Сталине тиране, равном Гитлеру.

Размежевание этих сил высвечивается в связи с назначением нового министра Образования О.Ю. Васильевой. С каким наиважнейшим вопросом к О. Васильевой обратились Еврейские Общины? Может быть о новых веяниях в образовании? Нет они обратились к министру с вопросом о Сталине!

Это ясно говорит о том , что отношение к новому историческому времени России, к новой жизни в России, к возрождению России, к возрождению русского национального духа русских -
лежит через правильное формирование общественного мнения о Сталине. Вернее сказать о преодолении лжи возведенной на Сталина.

Конечно расцвет Еврейских общин в России пришелся на годы упадка Российского государства - отмечая это случайное совпадение - отметим и неслучайный интерес Еврейских общин к " десталинизации" . При деятельности которого наблюдался расцвет Российского государства (названного СССР) и соответственно упадок Еврейских общин.

Вот красноречивая статья из газеты "Завтра".

http://zavtra.ru/word_of_day/boruh

Федерация еврейских общин России (ФЕОР) потребовала от нового министра образования Ольги Васильевой прояснить ее отношение к эпохе Сталина. Как заявил глава департамента общественных связей ФЕОР Борух Горин, «очень важно для нового министра разъяснить свою позицию и не оставить места для двусмысленности, потому что это важный не только для образования России, но и вообще для будущего страны вопрос», — сказал он. Горин пояснил, что после назначения нового министра повсеместно начали использоваться «какие-то вырванные из контекста цитаты», которые «не добавляют оптимизма» относительно личности нового министра.
«Любые попытки относиться к эпохе Сталина с большим пониманием, как это часто бывает: время было такое и так далее, — меня очень пугают, потому что я считаю, что сталинский период был для России смертоносным. Был уничтожен целый класс людей, были уничтожены свободная мысль и послереволюционный энтузиазм, который заменили на страх перед террором», — приводит его слова представителя ФЕОР «Интерфакс».
Ольга Васильева была назначена на пост министра образования в минувшую пятницу, 19 августа. После этого в СМИ заговорили о её высказываниях в пользу Сталина. Так, в 2013 году Васильева на лекции перед членами «Единой России» отметила, что Сталин при всех присущих ему недостатках все же был благом для государства, так как перед началом Великой Отечественной войны смог сплотить советский народ. Отметила она и мероприятия по пропаганде в СССР русского языка, инициированные Сталиным. Кроме того широкое распространение получили заявления, приписываемые Васильевой, в том числе о преувеличенном масштабе жертв сталинских репрессий и одобрении Сталина как руководителя государства.

Экспертные оценки
Александр Проханов

Федерация еврейских общин России обратилась к новому министру образования Ольге Васильевой с просьбой дать им отчёт в том, как она относится к личности Сталина. Причём в этом довольно твёрдом требовании прозвучала мысль, что если отношение Васильевой к Сталину является положительным, то факт её назначения на пост министра является трагедией для России. Почему именно еврейские общины обратились к Васильевой с этим неординарным требованием? Почему не обратилась чеченская, ингушская или татарская общины? Почему не обратились русские с этим требованием? Откуда такая настойчивость и пытливость именно у еврейских общин? Причём они обращаются от имени всего еврейского народа. Весь еврейский народ интересует отношение Васильевой к Сталину или только некоторые группы московских евреев? Неужели к этому требованию присоединились и евреи-фронтовики, увешанные с головы до ног орденами и медалями сражений, которые они вели под знаменем Сталина? Неужели они присоединяются к этому весьма наглому наскоку? Что бы я мог ответить, если бы был на месте Васильевой. В Сталине я вижу человека, который предпринял колоссальные усилия и, разгромив Гиммлера и Гитлера, остановил уничтожение евреев всего мира, в том числе и русских евреев. Сталин не позволил печам крематориев полыхать от Витебска до Владивостока. Ещё я бы сказал, что Сталин был тем человеком, чьими радениями и усилиями было организовано государство Израиль. Тогда сбылась вековечная религиозная мечта евреев о восстановлении своего государства. Я думаю, в этом несомненная заслуга Сталина перед евреями. Мне кажется, что все евреи, и наши русские, и израильтяне, и мировое еврейство, должны, по крайней мере, два раза в год – в день рождения и в день кончины Иосифа Виссарионовича – приходить к его могиле в Кремлёвской стене и приносить благодарственные венки. Я вижу, что с назначением Васильевой на пост министра образования началась её травля. Ольга Юрьевна окружена кольцами ненависти, лжи, диффамации. И ту кампанию включаются всё новые и новые силы. Это и яркие либеральные блогеры, которые не скупятся на оскорбления. Это и высоколобые политологи либеральной волны. В нападках на Васильеву участвуют целые газеты и радиостанции. Такое ощущение, что где-то в центре, управляющем всей либеральной средой мира, принято решение диффамировать Васильеву. И всё только потому, что она находится в резонансе с новыми тенденциями российской политики и идеологии, когда из русского сознания выдавливается западничество, долгие годы делавшее российское общественное мнение игрушкой в руках западных политических колдунов . После катастрофы 1991 года Россия мучительно, с огромными потерями возвращается на свой традиционный путь развития. И в этом отношении и историческое видение, и педагогическое воспитание является ключевым. Принципиально важны и характер учебников истории, которые будут писаны не Соросами, а русскими историками и мыслителями, и курс литературы, в котором будут доминировать Пушкин, Достоевский и Бунин. Всё это чрезвычайно важно для создания нового поколения россиян, способных из сегодняшней, во многом ещё руинированной, несостоявшейся России, выстроить полноценное, мощное государство. Поэтому я бы советовал Ольге Юрьевной Васильевой не отвечать на выпады, которые раздаются из той или другой общины, а заниматься колоссальным трудом, на который её призвал президент. Поддержка патриотических интеллектуалов на её стороне.

http://zavtra.ru/articles/covers/13-250fedfa7d25.jpg

adonis 27.08.2016 16:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569230)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей.

Вы кажется немного перефразировали путина.
Сталин не был учеником Братсва, лучший в данном случае по потенциалу и устремлениям соответствующим и не более, а клятву данную народу и партии Сталин выполнил сполна.

Сталин не был учеником Братства, но в 26 году мог стать. Отсюда и разные о нём отзывы, прежде был жив и стал мертвецом. Не знаю про клятву народу, но и Сталин и партия народ обманули, пообещали власть Советов и не дали её.

adonis 27.08.2016 16:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569242)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
26 год это приезд Послов в Москву, точка выбора советского правительства и лично товарища Сталина. От этого момента время разделилось на "до" и "после". Так же как Иуда был лучшим учеником "до" и перестал быть таковым "после". Точка от которой крах СССР и крах дела Ленина стали неизбежны. Но запущенный Лениным маятник и энергии должны отработать своё время, за которое нужно подготовить к воплощению новых людей. Уже стояла задача не выстроить что либо в России, а не дать рухнуть быстро.

adonis, это получается что маятник три десятилетия работал? Что-то многовато.

Маятник и сейчас ещё не затух, эта тема тому показатель. Не 30 лет, но сто лет ещё будет мало, что бы подтянуть на воплощение новых людей для нового проекта.

adonis 27.08.2016 16:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569242)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569177)
Уже стояла задача не выстроить что либо в России, а не дать рухнуть быстро.

А здесь что Вы имели ввиду? Разве мало было сделано нового и построено?

Но ведь страна рухнула? И это было неизбежно. Рухнула с треском и полностью, вдребезги, даже американцы удивились такому падению. И только перехват управления командой Путина вернул страну в бытие. Пока люди жили в годы культа, застоя, перестройки, всё это время кто то работал на то, что бы в будущем было кому подхватить упавшую страну. Время. Нужно было время.

Эвиза 27.08.2016 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, я читала и слушала многих уважаемых историков и экономистов и все они говорят, что рушится страна начала только с приходом к власти Хрущёва.

Эти люди не просто говорят, но приводят факты, документы.

Эвиза 27.08.2016 17:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Noy61, спасибо за пост.

Хочу выделить текст из него:

После этого в СМИ заговорили о её высказываниях в пользу Сталина. Так, в 2013 году Васильева на лекции перед членами «Единой России» отметила, что Сталин при всех присущих ему недостатках все же был благом для государства, так как перед началом Великой Отечественной войны смог сплотить советский народ. Отметила она и мероприятия по пропаганде в СССР русского языка, инициированные Сталиным. Кроме того широкое распространение получили заявления, приписываемые Васильевой, в том числе о преувеличенном масштабе жертв сталинских репрессий и одобрении Сталина как руководителя государства.

Васильева не просто чиновник. Она учёный, историк, религиовед. Доктор исторических наук (1998 ), профессор.

Она много времени просидела в исторических архивах.

adonis 27.08.2016 17:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569267)
adonis, я читала и слушала многих уважаемых историков и экономистов и все они говорят, что рушится страна начала только с приходом к власти Хрущёва.

Эти люди не просто говорят, но приводят факты, документы.

Государства создают не историки и не экономисты, они видят в рамках той программы, которую им преподавали. Почитайте "Напутствие Вождю" (а не экономистов) и поймёте, что крах государства социалистического типа начался с отдельных пайков и спец магазинов для руководителей ещё в 1918 году. В 1926 ещё можно было провести коррекцию того, что уже разрушалась. Фундамент был не правильный и строить на нём было бесполезно. Всё остальное только следствие.

Эвиза 27.08.2016 18:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, так дело в том, что люди, которые говорят о разрушителе Хрущёве учились по программе как раз, где Хрущёва превозносили, а культ личность Сталина была целым параграфом в учебнике.
И потом эти люди стали сами задумываться, а почему же при тиране Сталине страна всё больше поднималась и процветала. И эти люди начали свои поиски. Благо, что они учёные и им открыты доступы в архивы.

Возьмите хотя бы историю с Александром Зиновьевым.

Александр Зиновьев - ярый антисталинист в молодости, антисоветчик и критик реального коммунизма в среднем возрасте, политический диссидент и эммигрант в зрелости - а вот к преклонным годам, судя по его позиции, высказываниям и поступкам - становится патриотом России.
А почему? Его, как ярого антисталиниста допустили в архивы и он, изучив документы не смог врать и стал за Сталина.

В конце своей непростой жизни Зиновьев с уверенностью заявляет, что сталинское время - это вершина нашей истории.

adonis 27.08.2016 18:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569279)
adonis, так дело в том, что люди, которые говорят о разрушителе Хрущёве учились по программе как раз, где Хрущёва превозносили, а культ личность Сталина была целым параграфом в учебнике.

Я Вам про "Напутствие Вождю", а Вы мне про советскую школу. У Вас не правильные авторитеты и поэтому не правильные установки. Мнение Зиновьева меня не интересует. Если сами не хотите понять что реально происходило - читайте экономистов, политиков, а ещё лучше различных блогеров.

Эвиза 27.08.2016 18:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, поговорим о "Напуствии вождю". 1933 год

Начало:

Благосостояние народов складывается около одной личности.

Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток. Кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким.
Но необходимо и другое качество со стороны самого народа - нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество как звено огненной машины.

Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.


Рост благосостояния народа при Сталине был? Был.

Доверие народа он заслужил? Заслужил.

И т.д.

Живые свидетели ВЕТЕРАНЫ О СТАЛИНЕ!!!

О Иосифе Виссарионовиче Сталине рассказывают великие ЛЮДИ -ВЕТЕРАНЫ Великой Отечественной Войны- ещё живые свидетели тех страшных событий.В истинности их рассказов ни у кого нет прав сомневаться...


Чантор 27.08.2016 18:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569286)
поговорим о "Напуствии вождю". 1933 год

Начало:

Благосостояние народов складывается около одной личности.

голод от коллективизации - единственное что вспоминается на эти годы.

А те фронтовики, отправлявшиеся эшелонами после 9 мая 1945г. в лагеря, по-другому бы засвидетельствовали о Сталине. Нужно всегда помнить о другой стороне медали за победу.

Эвиза 27.08.2016 21:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569274)
крах государства социалистического типа начался с отдельных пайков и спец магазинов для руководителей ещё в 1918 году.

Не поняла. А при чём тут Сталин?

В 1918 году ещё Ленин был жив и был руководителем.

Эвиза 27.08.2016 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569289)
коллективизации - единственное что вспоминается на эти годы.

Odulf, это Вам единственное, что вспоминается.

Читайте больше настоящих историков. Расширяйте кругозор.

Чантор 28.08.2016 08:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569286)
поговорим о "Напуствии вождю". 1933 год
Начало:
Благосостояние народов складывается около одной личности.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569303)
Не поняла. А при чём тут Сталин?

действительно..., разве "Напутствие вождю" адресовано Сталину?

adonis 28.08.2016 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569286)
Рост благосостояния народа при Сталине был? Был.

Доверие народа он заслужил? Заслужил.

Вождём был Ленин. Сталин никогда не был вождём, он был правителем. При капитализме рост благосостояния тоже не маленький, это не показатель эволюции народа.
1. Людям обещали "Власть Советов", а подменили это на "Власть Партии". Уже обман. Обман заложенный в названии страны. И страна должна была называться ПСР ( Партия Социалистических Республик)
2. Слово "социалистический" тоже был обманом, ибо были созданы спец магазины для руководства. Что в корне противоречит публично декларированным ценностям равенства.
Цитата:

Община, 200 . Сознательная община исключает двух врагов общественности, а именно неравенство и наследование. Всякое неравенство ведёт к тирании.
Могла страна с таким фундаментом на лжи существовать? Развал страны был заложен с её основания. Принять коррекцию от Послов или не принять зависело от Сталина.
Он не принял и это стало выбором для всей страны. Те или иные историки, экономисты могут рассуждать как им угодно, но смотрите реально, а не по блоговым статьям.

Эвиза 28.08.2016 10:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Odulf, "Напутствие вождю" адресовано русскому народу.

Эвиза 28.08.2016 10:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, Вы не ответили на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569303)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569274)
крах государства социалистического типа начался с отдельных пайков и спец магазинов для руководителей ещё в 1918 году.

Не поняла. А при чём тут Сталин?

В 1918 году ещё Ленин был жив и был руководителем.

И Ваш последующий пост про социализм, про власть партии - разве это не в годы правления Ленина ещё было?

Чантор 28.08.2016 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569335)
Odulf, "Напутствие вождю" адресовано русскому народу.

а я думал, что какому-то вождю...

Цитата:

Книга разбита на сто девяносто три параграфа. Они были собраны в единое целое в 1933 году. В начале тридцать четвертого Николай Константинович Рерих отвез один экземпляр книги в США.
Спустя три года по просьбе Елены Ивановны «Напутствие вождю» было напечатано в Риге литографическим способом в ограниченном количестве: всего 50 экземпляров. Ее давали читать лишь ближайшим единомышленникам. Не разрешалось переписывать, перепечатывать, делать выписки.

Said 28.08.2016 12:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569336)
И Ваш последующий пост про социализм, про власть партии - разве это не в годы правления Ленина ещё было?

Не упоминает почему-то, то, что те же пайки получали как партийцы так и ученые, и царские офицеры перешедшие на сторону Сов. власти.

Said 28.08.2016 12:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569333)
Вождём был Ленин. Сталин никогда не был вождём, он был правителем.

Не обманывайте ни нас, ни себя, своими умозаключениями. Е.П. Блаватская дает четкое понятие Вождя, и это есть признание самого народа.

Чантор 28.08.2016 12:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569347)
понятие Вождя, и это есть признание самого народа

В.В.П. 86% )

Said 28.08.2016 13:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569349)
В.В.П. 86% )

СМИ из пальца.

Чантор 28.08.2016 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569350)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569349)
В.В.П. 86% )

СМИ из пальца.

В конце марта 2014г., я думаю, было реально 96%

Алекс3 28.08.2016 13:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569352)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569350)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569349)
В.В.П. 86% )

СМИ из пальца.

В конце марта 2014г., я думаю, было реально 96%

Да хоть 110%, вопрос, что он при такой поддержке сотворил хорошего?

Said 28.08.2016 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569352)
В конце марта 2014г., я думаю, было реально 96%

Весна, которую он "слил". Как и все свои обещания.

Amarilis 28.08.2016 14:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569267)
adonis, я читала и слушала многих уважаемых историков и экономистов и все они говорят, что рушится страна начала только с приходом к власти Хрущёва. Эти люди не просто говорят, но приводят факты, документы.

При Н.С.Хрущеве на Родину вернулись Рерихи.

adonis 28.08.2016 15:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569347)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569333)
Вождём был Ленин. Сталин никогда не был вождём, он был правителем.

Не обманывайте ни нас, ни себя, своими умозаключениями. Е.П. Блаватская дает четкое понятие Вождя, и это есть признание самого народа.

Понятие Вождя даёт Учение АЙ и там сказано, что вождём является тот, кто даёт новое.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 48 Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее
Новое дал Ленин, при этом задолго до воплощения собирал команду. Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

adonis 28.08.2016 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569336)
adonis, Вы не ответили на этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569303)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569274)
крах государства социалистического типа начался с отдельных пайков и спец магазинов для руководителей ещё в 1918 году.

Не поняла. А при чём тут Сталин?

В 1918 году ещё Ленин был жив и был руководителем.

И Ваш последующий пост про социализм, про власть партии - разве это не в годы правления Ленина ещё было?

Объясняю второй раз. Ошибки закладывались при Ленине, когда он понял это, то постарался ввести НЭП. Ему уже не дали. Но это не проблема, снос на вектор ошибки неминуем в любом деле. Важен вопрос коррекции ошибок. Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь. Всё остальное это уже одни ошибки набегали на другие, страна неслась к закономерному 1990 году. Сегодня можно оправдать что угодно, и цифры не те и то не так было, всё это не имеет значения. Отказ от помощи Братства никто не сможет оправдать.

Нарада 28.08.2016 16:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

adonis 28.08.2016 16:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Amarilis 28.08.2016 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить.

Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

Чантор 28.08.2016 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

недолго покопавшись в Инете, картина событий 1926г. - вояж Рерихов из Синьцзяна в Москву и обратно, коротко такая:

Консул Советской Республики в Урумчи Быстров делает в своём дневнике следующие заметки перед поездкой Рерихов в Москву:
Цитата:

19 апреля «Сегодня приходили ко мне Рерих с женой и сыном. Рассказывали много интересного из своих путешествий. По их рассказам, они изучают буддизм, связаны с Махатмами, очень часто получают от Махатм директивы, что нужно делать. Между прочим, они заявили, что везут письма Махатм на имя товарищей Чичерина и Сталина.
8 мая - перед отъездом из Синьцзяна Николай Рерих составляет завещание, заверенное секретарем Генерального консульства СССР в Урумчи П.Плотниковым, которое, как предполагалось станет доказательством политической благонадежности Н.Рериха. Завещание должно было попасть в Москву по дипломатическим каналам. Консул А.Быстров послал копию документа Сталину, как только караван тронулся в путь. Согласно завещанию, художник передавал все свое имущество, картины, литературные права, паи и шеры американских корпораций в пожизненное пользование жене Е.И.Рерих. А после нее – Всесоюзной Коммунистической партии. Единственная просьба состояла в том, чтобы «предметам искусства было дано должное место, соответствующее высоким задачам коммунизма». Распорядителями завещания назначались Г.В.Чичерин, И.В.Сталин и А.Е.Быстров.

Перед отъездом Рерихов в Москву Учитель Даёт совет для Н.К.Р. (пояснения в скобках мои)
Цитата:

Советую Ф.[Фуяме] переделать завещание, нужно чтоб конечное назначение шло на Мировую общину. Можно здесь у конс.[консула] сделать. Русские не должны знать кроме конс. Консул пошлет копию Ст.[Сталину] Да — Я советую.

Далее.
Попытка наркома ВЧК Дзержинского арестовать их закончилась скоропостижной смертью “железного” Феликса прямо в его кабинете, когда Рерихи сидели у него в приёмной.Суматоха с похоронами позволила Рерихам незаметно покинуть Москву. Но когда Рерихи были уже в Монголии, из Москвы пришла телеграмма от Сталина об аресте и возвращении Рерихов в Москву. Телеграмма была задержана друзьями-монголами на один день, что дало Рерихам возможность покинуть Монголию.

PS: Если есть какие возражения, дополнения... пожалуйте писать.

Said 28.08.2016 20:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569361)
Понятие Вождя даёт Учение АЙ и там сказано, что вождём является тот, кто даёт новое.

Интересный вы, прободать пространство строя новые формы ни есть построение нового.


Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569361)
Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

эдак у вас звучит либеральная пропаганда. Задавал Алексу вопрос по поводу жизни на Венере, так там идет отделение "несогласных" по сознанию. Он предложил монастыри, но монастыри есть антитеза жизни, мне кажется, что именно "шарашки" являются такими отдельными поселениями.

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569366)
Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

Сталин не был учеником Братсва.

Said 28.08.2016 22:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569361)
Сталин из нового только придумал "шарашкины конторы" для учёных и бесплатную раб силу для народных строек в виде заключённых.

Община 176.

" ...
Государственная задача вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя ученых к облегчению жизни коллектива вплоть до анонимности.
... "

Владимир Чернявский 29.08.2016 07:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569372)
Далее. Попытка наркома ВЧК Дзержинского арестовать их закончилась скоропостижной смертью “железного” Феликса прямо в его кабинете, когда Рерихи сидели у него в приёмной.Суматоха с похоронами позволила Рерихам незаметно покинуть Москву.

Не достоверно. Рерихи уезжали из Москвы в сопровождении представителя правительства. Не было никакого преследования. Еще два года после Б.К.Рерих и Лихтманы вели переговоры с правительством СССР по концессиям и корпораций "Белуха" и "Ур", а Рерихи провели исследования на советском Алтае и год свободно прожили в Урге до старта экспедиции.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569372)
Но когда Рерихи были уже в Монголии, из Москвы пришла телеграмма от Сталина об аресте и возвращении Рерихов в Москву. Телеграмма была задержана друзьями-монголами на один день, что дало Рерихам возможность покинуть Монголию.

Не достоверно. Телеграмма действительно была, но не от Сталина. Телеграмма была "придержана" торгпредом в Урге Онищиком. Однако, нет свидетельств, что телеграмма означала какую-либо угрозу Рерихам. После выезда Рерихов в тибетскую экспедицию, его сотрудники продолжают переговоры с правительством СССР по концессиям.

Владимир Чернявский 29.08.2016 07:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569366)
Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

В тот момент, когда против всех сотрудников Рериха в СССР были заведены дела?

Чантор 29.08.2016 08:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

Цитата:

Во время пребывания в Москве Н.К. Рерих трижды получал «приглашения в ОГПУ», дважды на них не реагировал, а появился на Лубянке только в третий раз. Но обстановка сложилась так, что, когда Рерих вошел в здание, он узнал о скоропостижной кончине председателя ОГПУ Ф.Э. Дзержинского. Художник спешно покинул ОГПУ и больше там не появлялся [25, с. 59–60]. Сам Николай Константинович, описывая данный случай, называл Ф.Э. Дзержинского «человеком, чрезвычайно для него опасным», и стремился всячески избежать «рокового свидания» с ним [26, с. 326] (в очерке «Вехи» под «одним из моих друзей» Н.К. Рерих подразумевал себя). О чрезвычайной опасности со стороны ОГПУ, угрожавшей Рерихам, свидетельствует и информация, переданная их Учителем во время предпринятого визита [25, с. 60–61].
После немедленного отъезда Рерихов из Москвы вслед экспедиционному отряду была послана из столицы телеграмма об их срочном задержании и доставке обратно в Москву. Телеграмма пришла во время их пребывания в Монголии. По неизвестной причине советский консул в Монголии Л.Е. Берлин на эту телеграмму никак не отреагировал. Этим он спас жизни участникам экспедиции, которые успешно продолжили путь в Тибет [25, с. 61–62]. Все это свидетельствует о том, что Рерихам в тяжелейших обстоятельствах, обусловленных риском быть арестованными органами ОГПУ, удалось посетить Москву, передать дары членам правительства и тем самым выполнить важное эволюционное поручение их Учителей. Краткость визита и сложившиеся удачным образом обстоятельства позволили избежать возможного ареста и уйти от преследования.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/legkostup2.php
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Еще два года после Б.К.Рерих и Лихтманы вели переговоры с правительством СССР по концессиям и корпораций "Белуха" и "Ур"

где они находились в тот момент? - в Москве?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
а Рерихи провели исследования на советском Алтае

целую неделю(!); в то время руки молодого НКВД ещё были не столь длинные.

Есть известная цитата со словами Учителя о том, в каком тогда аду они(Рерихи в Москве) побывали, и как чудом избегли ареста. Вам она должна быть знакома, сами её приведите.

Владимир Чернявский 29.08.2016 09:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

Цитата:

Во время пребывания в Москве Н.К. Рерих трижды получал «приглашения в ОГПУ», дважды на них не реагировал, а появился на Лубянке только в третий раз... Краткость визита и сложившиеся удачным образом обстоятельства позволили избежать возможного ареста и уйти от преследования.
http://www.icr.su/rus/protection/reviews/legkostup2.php

У каждого историка своя правда.Тем более, если не давать ссылок на конкретные документы. Соответственно и ценность подобных исторический исследований не большая.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Еще два года после Б.К.Рерих и Лихтманы вели переговоры с правительством СССР по концессиям и корпораций "Белуха" и "Ур"

где они находились в тот момент? - в Москве?

Безусловно. Более того, Фосдик на обратном пути из Урги привезла в Москву отпечатаную в Монголии книгу "Община", которая была роздана членам правительства. А так же через Москву вывезла из Урги коллекцию картин Рериха и других ценностей.

Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569397)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
а Рерихи провели исследования на советском Алтае

целую неделю(!); в то время руки молодого НКВД ещё были не столь длинные..

Почти три недели добирались до Алтая, посещая в городах музеи, читая лекции, в Верх-Уймоне - 12 дней интенсивной, но не спешной работы, далее - обратно через алтайские города - в Новосибирск, без труда преодолели монгольскую границу. Две недели спустя их отъезда, на Алтай из Москвы выехала советская геологическая экспедиция, собранная в рамках концессионных работ по "Белухе". Отчет о работе был предоставлен Б.К.Рериху в январе. В Урге Рерихи 8 месяцев свободно жили в советском консульском городке, плотно общаясь с представителями как советской, так и монгольской власти.

Чантор 29.08.2016 10:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569402)
У каждого историка своя правда

цитату от Учителя приведите, о которой просил, всё остальное можно ввести в рамки исследований рериховедов.

Чантор 29.08.2016 10:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569402)
Тем более, если не давать ссылок на конкретные документы. Соответственно и ценность подобных исторический исследований не большая

Исследователей из МЦР трудно обвинить в некомпетентности в статьях о Рерихах. Лично у меня доверие к их скрупулёзности есть. Есть там и ссылки.

Эвиза 29.08.2016 13:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569365)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?


Давайте разберёмся.

Когда хоронили Дзержинского


А что Троцкий там делает, если его со всех должностей отстранили?

Эвиза 29.08.2016 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1926 год надо рассматривать по месяцам.

В 1926 году происходит объединение сторонников Троцкого и «Новой оппозиции», а также некоторых бывших участников «Рабочей оппозиции» и группы демократического централизма. Еще в 1923 году к Левой оппозиции присоединилась так называемая «грузинская оппозиция» во главе с Буду Мдивани, Сергеем Кавтарадзе, Котэ Цинцадзе, Михаилом Окуджавой и Николаем Окуджавой.

13 членов ЦК и ЦКК подписали «Заявление», в котором в очередной раз указывали на бюрократизацию партийного аппарата как на основную причину кризиса, охватившего партию.
На июльском и октябрьском пленумах ЦК (1926) объединённая оппозиция также потерпела поражение: большинство поддержало правящую группировку, лидеры оппозиции — Троцкий, Зиновьев и Каменев — были выведены из состава Политбюро.

Эвиза 29.08.2016 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот ещё интересный момент прочла про Троцкого и Джержинского в выступлении Сталина

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ

ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИ НАРКОМЕ ОБОРОНЫ

2 июня 1937 года (не правленная стенограмма)


http://www.magister.msk.ru/library/stalin/14-5.htm

"Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось. [...] Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский...

Факты показали, что впоследствии, после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону."

А вот что Троцкий писал о Дзержинском

"Дзержинский был человеком великой взрывчатой страсти. Его энергия поддерживалась в напряжении постоянными электрическими разрядами. По каждому вопросу, даже и второстепенному, он загорался, тонкие ноздри дрожали, глаза искрились, голос напрягался и нередко доходил до срыва. Несмотря на такую высокую нервную нагрузку, Дзержинский не знал периодов упадка или апатии. Он как бы всегда находился в состоянии высшей мобилизации. Ленин как-то сравнил его с горячим кровным конем. Дзержинский влюблялся нерассуждающей любовью во всякое дело, которое выполнял, ограждая своих сотрудников от вмешательства и критики со страстью, с непримиримостью, с фанатизмом, в которых, однако, не было ничего личного: Дзержинский бесследно растворялся в деле.

Самостоятельной мысли у Дзержинского не было. Он сам не считал себя политиком, по крайней мере, при жизни Ленина. По разным поводам он неоднократно говорил мне: я, может быть, неплохой революционер, но я не вождь, не государственный человек, не политик. В этом была не только скромность. Самооценка была верна по существу.
Политически Дзержинский всегда нуждался в чьем-нибудь непосредственном руководстве. В течение долгих лет он шел за Розой Люксембург и проделал её борьбу не только с польским патриотизмом, но и с большевизмом.

В 1917 году он примкнул к большевикам. Ленин мне говорил с восторгом: «Никаких следов старой борьбы не осталось». В течение двух-трёх лет Дзержинский особенно тяготел ко мне. В последние годы поддерживал Сталина. В хозяйственной работе он брал темпераментом: призывал, подталкивал, увлекал. Продуманной концепции хозяйственного развития у него не было. Он разделял все ошибки Сталина и защищал их со всей страстью, на какую был способен. Он умер почти стоя, едва успев покинуть трибуну, с которой страстно громил оппозицию."

Интересно, что означает последнее предложение?

Эвиза 29.08.2016 17:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Почитала материалы:

"Напомним, что в своей последней речи 20 июля 1926 года Феликс Дзержинский подверг резкой критике Г. Пятакова, Л. Каменева и других высоких политиков. Критика Феликса Дзержинского не была услышана, из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа. Говоря другими словами, "умер на боевом посту".
Эта версия вроде бы подтверждается записями медицинских наблюдений и рекомендациями врачей.

Так, например, в середине 1926 года врачи дали Феликсу Дзержинскому такие рекомендации:
"Если пациент сам себя не будет беречь, и его не будут беречь, то припадки (сердечные) вновь возобновятся.
Умерить страстность в работе, много спать, отдыхать не менее 8 часов, после обеда отдыхать 1 час, не засыпая, 2 раза в год отпуск не менее 4 недель, каждый с пребыванием на Кавказе, который оказал уже благодетельное влияние" {Плеханов А.М. Дзержинский. Первый чекист России. М., 2007. С. 730-733}.

Эвиза 29.08.2016 17:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
20 июля 1926 г. на пленуме ЦК и ЦКК его опять начали травить. Его пытался защитить Сталин. Дзержинский отбивался, как мог.
Это была его последняя, предсмертная речь:

"...если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку... нельзя так работать!

<...> А вы знаете отлично, моя сила заключается в чем. Я не щажу себя... никогда. <...> Я никогда не кривлю своей душой. Если я вижу, что у нас непорядки, я со всей силой обрушиваюсь на них. Мне одному справиться трудно, поэтому и прошу у вас помощи..."

Однако и эта последняя его просьба повисла в воздухе. В зале заседаний политическая стихия дискуссий захватила всех. Было не до Дзержинского... И только через несколько часов председательствующий сообщит: "Сегодня после утреннего заседания партию постиг исключительной силы удар. ... т. Дзержинский помер".

adonis 29.08.2016 20:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569414)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569365)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?


Давайте разберёмся.

Когда хоронили Дзержинского

А что Троцкий там делает, если его со всех должностей отстранили?

Троцкий пока ещё оставался членом Политбюро, но не имел влияния на силовиков, хотя прежде был в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Реввоенсовета РСФСР.
Но как это отвечает на заданный мною вопрос: почему Рерихи спешно убегали из Москвы? Пожили бы с годик, встретились бы со славным парнем Сталиным. Ан, нет. Чемоданы в руки и пока все хоронили Дзержинского, уехали из столицы. Так кого они опасались и от кого исходила угроза?

Amarilis 29.08.2016 21:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 569379)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569366)
Предположим, но почему позднее, когда он был "той фигурой" и у него была "такая власть", Рерихи не могли въехать в СССР?

Сталин не был учеником Братсва.

Для того, чтобы оценить пользу деятельности семьи Рерихов для своей Родины, руководителю страны не обязательно быть учеником Махатм.

Эвиза 29.08.2016 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот прошли похороны Дзержинского, которые по Рерихи могли видеть

Похороны Ф Э Дзержинского


Эвиза 29.08.2016 21:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis и adonis, вы намекаете, что Рерихи убегали от Сталина.

Почему тогда перед этими событиями появляется запись?

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.


Более полно так

25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Said 29.08.2016 22:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569450)
Для того, чтобы оценить пользу деятельности семьи Рерихов для своей Родины, руководителю страны не обязательно быть учеником Махатм.

Так же, нужно было принять революцию еще в 17 году.

Эвиза 30.08.2016 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569365)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина.

adonis, если Вы думаете, что в 1926 году Троцкий был уже очень слаб, то Вы заблуждаетесь.

Троцкий даже в 1927 году на день празднования десятилетия Октябрьской революции готовил переворот власти и смещение Сталина.

Про это достаточно написано. Есть материалы, как шла подготовка переворота Троцким и как тихо шла работа по предотвращению переворота Менжинским.

А как проходил день 7 ноября 1927 года можно прочесть


в отрывке из "ркка октябрьский мятеж троцкистов 1927 г."


adonis 30.08.2016 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569454)
Amarilis и adonis, вы намекаете, что Рерихи убегали от Сталина.

Предложите свой вариант, от кого убегали Рерихи в спешном порядке?
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569454)
Почему тогда перед этими событиями появляется запись?
25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Убегали в июле, 22 июля в день похорон Дзержинского. После этой даты про Сталина уже не было хороших слов, дальше пошёл "живой мертвец".
То, что было написано пред встречей с правительством, назовите "цементирование желаемого результата". "Обычная" техника визуализации желаемого, формирование установки.
Интереснее в этой поездке другое, сейчас понял. В апреле-июле 1926 «старая» («троцкистская») и «новая» (зиновьевско-каменевская) оппозиции объединяются («троцкистско-зиновьевский блок»). С кем встречались Рерихи? С Чичериным, личной политической платформы не имел. С Луначарским, который работал в своё время в реввоенсовете с Троцким. но потом выжидал что бы присоединится к победителю. С Крупской, которая на момент встречи в 26 году присоединилась к оппозиционному блоку. И должна была быть встреча с Дзержинским, силовик принадлежащий к блоку оппозиции. Ставка Рерихами делалась не на Сталина. Скорее всего послы должны были воплотить мысль Ленина, что бы Сталина к власти не пускать. Троцкого можно исключить, слишком много крови крестьянской пролил не по делу. Скорее всего главою будущего правительства РСФСР Рерихи видели либо Зиновьева, либо Каменева. Было в Дневниках упоминание о ком то из революционеров того времени, искать не буду. Вот при них Н.К.Рерих действительно мог бы стать министром Культуры, но не при Сталине. Смерть Дзержинского стала переломным моментом в экспедиции. Вероятно именно он, как силовое ведомство, и должен был изменить ситуацию в пользу оппозиции. С его смертью возможной опоры у Рерихов не стало и был указ спешно уезжать. Пока вместо Алтая им не устроили поездку на Соловки без вещей.

Владимир Чернявский 31.08.2016 09:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569569)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569454)
Amarilis и adonis, вы намекаете, что Рерихи убегали от Сталина.

Предложите свой вариант, от кого убегали Рерихи в спешном порядке?

Убегали в июле, 22 июля в день похорон Дзержинского..

Почему убегали? Билеты были куплены заранее. Более того, первоначальная дата отъезда была на 17-е.

Чантор 31.08.2016 09:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

была опасность, и степень её была крайняя:
Цитата:

«Учитель должен сказать вам, достигшим границы московских клещей. Столетие каждое Мы предупреждаем человечество. Сегодня, в памятный день Нашего Владыки, Мы можем сказать, что вы совершили наиболее опасное поручение, перед которым мое обращении к Виктории и обращение Сен-Жермена к Людовику совершенно безопасны. Но вы ехали в гнездо безумия и привезли провозвестие, подвергаясь неслыханной опасности. Мы не знаем, кто бы принял подобное поручение. Теперь легко повторять, но первый шаг был труден. Теперь можете духовно отдохнуть. Мы лучше пересадим всю Б[елуху] на Ги[малаи], нежели будем подвергать вас вторично такой опасности»

Владимир Чернявский 31.08.2016 12:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

была опасность, и степень её была крайняя:

Опасность не значит преследования.

Чантор 31.08.2016 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569619)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

была опасность, и степень её была крайняя:

Опасность не значит преследования.

другого ответа и не ожидал.

adonis 01.09.2016 20:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569602)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569569)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569454)
Amarilis и adonis, вы намекаете, что Рерихи убегали от Сталина.

Предложите свой вариант, от кого убегали Рерихи в спешном порядке?

Убегали в июле, 22 июля в день похорон Дзержинского..

Почему убегали? Билеты были куплены заранее. Более того, первоначальная дата отъезда была на 17-е.

Надо будет посмотреть. Возможно заранее готовились к эвакуации. Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать? Засветить наличие Махатм Востока перед второстепенными деятелями не являющимися правительством? С таким же успехом можно было и по почте письма послать. В Америке сколько лет правительство обхаживали?

Said 01.09.2016 23:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569736)
Надо будет посмотреть. Возможно заранее готовились к эвакуации. Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать?

"...
Считаю результат М[осквы] важным исторически. Я радуюсь явлению поездки вместе. Для вас поездка эта – явление необходимости ... " (18.VII.1926.)


"Можно понять важность момента. Руки врага всюду. Руки Конр[ада] в движении. Мои молнии хлещут его выхоленные пальцы. Посмотрите на небо – темные обрывки летят над землею, клочья знамен Конр[ада]. Туже оберните пояса стражи! Кругом прячутся враги. Русские знайте, как можно ответить на вопросы. Ответить можно – руки прочь! Явите осторожность в разговоре с чужими. Понимание момента важно теперь. В любви куйте ваш меч (7 раз 17). Сегодня большой день. Ссоры между коммунистами. " ( 13.VII.1926.)

Дневники Е.И Рерих.

Владимир Чернявский 02.09.2016 09:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569736)
Надо будет посмотреть. Возможно заранее готовились к эвакуации. Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать?

Почему же "сразу уехать"? Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто. Руководством СССР была поддержана экспедиция в Тибет. Был заключен договор о концессии с рериховской корпорацией "Белуха" (был составлен план работ). К тому же были налажены контакты как с членами правительства страны, так и с группами интеллигенции. Была сделана закупка произведений искусства для "Корона Мунди" и т.д.

P.S. Кстати, Рерихи искали подход как к Троцкому, так и Сталину.

adonis 02.09.2016 17:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569764)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569736)
Надо будет посмотреть. Возможно заранее готовились к эвакуации. Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать?

Почему же "сразу уехать"? Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто. Руководством СССР была поддержана экспедиция в Тибет. Был заключен договор о концессии с рериховской корпорацией "Белуха" (был составлен план работ). К тому же были налажены контакты как с членами правительства страны, так и с группами интеллигенции. Была сделана закупка произведений искусства для "Корона Мунди" и т.д.

P.S. Кстати, Рерихи искали подход как к Троцкому, так и Сталину.

Там должно было быть одно из двух, или искать подход к Троцкому и Сталину, на это нужно время, улаживать контакты, возможно месяцы или второй вариант: взять заранее билеты и уезжать без встреч. Уезжали быстро, встреч не дожидались, по моей версии из за угрозы ареста, по Вашей - заранее спланировали отъезд и планировали краткое пребывание в Москве. Очень спешили по другим делам?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569764)
Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто.

Кем было услышано предложение о слиянии буддизма и ленинизма и в чём это "не отвергнуто" выразилось?

adonis 02.09.2016 17:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569619)
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 569606)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569393)
Не было никакого преследования.

была опасность, и степень её была крайняя:

Опасность не значит преследования.

Про преследования никто кроме Вас и не говорил, зачем опровергать себя? Если бы преследовали, то уехать не дали бы. Но и Москве дольше оставаться для встреч с представителями правительства (Совет Народных Комиссаров) по всей видимости они не могли. Версию - не хотели, я не принимаю.

Владимир Чернявский 02.09.2016 17:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569796)
Там должно было быть одно из двух, или искать подход к Троцкому и Сталину, на это нужно время, улаживать контакты, возможно месяцы или второй вариант: взять заранее билеты и уезжать без встреч. Уезжали быстро, встреч не дожидались, по моей версии из за угрозы ареста, по Вашей - заранее спланировали отъезд и планировали краткое пребывание в Москве. Очень спешили по другим делам?

Поездка изначально не планировалась длительной. Нужно понимать, что Рерихи были вынуждены скрывать свое сотрудничество с Москвой. Рерих должен был заключить основные договоренности, что было сделано. Дальнейшее должны были доделывать его сотрудники.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569796)
Кем было услышано предложение о слиянии буддизма и ленинизма и в чём это "не отвергнуто" выразилось?

У Рериха политические контакты были с Чичереным и Луначарским, которые докладывали "наверх" об предложении Рериха. Экспедиция в Тибет была поддержана, договор по концессии на Алтае - заключен. Рерихи уехали в Ургу, где в рамках концепции о слиянии буддизма и ленинизма были разработаны и изданы книги "Община"и "Основы буддизма".

Эвиза 02.09.2016 23:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569736)
Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать? Засветить наличие Махатм Востока перед второстепенными деятелями не являющимися правительством? С таким же успехом можно было и по почте письма послать. В Америке сколько лет правительство обхаживали?

adonis, а может быть была ещё цель закладки магнитов?

Вот в фильме о магнитах говорят.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1013

начиная от 39 :10

adonis 03.09.2016 10:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569817)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569736)
Тогда вообще получается, что целью поездки в Москву была не передача послания, а нечто другое, не декларируемое. Какой смысл ехать за тысячи вёрст в страну хаоса, встретится с ничего не решающими людьми и сразу уехать? Засветить наличие Махатм Востока перед второстепенными деятелями не являющимися правительством? С таким же успехом можно было и по почте письма послать. В Америке сколько лет правительство обхаживали?

adonis, а может быть была ещё цель закладки магнитов?

Это само собою, весь Космос стоит на этом, включая магнит Зерна Духа, и Выше и ниже. Вероятно был посев и на плоды моментально не рассчитывали, но попытка была. Но тема о Сталине и его роли в этом процессе.

adonis 03.09.2016 10:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569799)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569796)
Кем было услышано предложение о слиянии буддизма и ленинизма и в чём это "не отвергнуто" выразилось?

У Рериха политические контакты были с Чичереным и Луначарским, которые докладывали "наверх" об предложении Рериха. Экспедиция в Тибет была поддержана, договор по концессии на Алтае - заключен. Рерихи уехали в Ургу, где в рамках концепции о слиянии буддизма и ленинизма были разработаны и изданы книги "Община"и "Основы буддизма".

Сегодня (наконец) я основательно просмотрел литературу по этой теме, включая откровенно вражескую. Начнём с последнего, издания "Общины" в Урге. Книга была собрана и готова к изданию в Москве, до создания "концепций". Но оказалась не востребованной. Слияние "буддизма и ленинизма" не было отвергнуто в той части, что правительство Партии Большевиков было согласно, что бы буддизм стал коммунистическим и не согласно с тем, что бы коммунизм стал буддистским или вообще религиозным. То, есть хотели использовать Рериха и его экспедицию для продвижения Восточного Интернационала в страны Азии и ослабления влияния англичан в том регионе. Значит ни о каком аресте в Москве речи быть не может. Тем более что визы присылал Чичерин и Рериха в Москве ждали. Не попробовать использовать такую личность мировой известности правительство не могло. Прежде даже из возвращения Горького сделали пиар компанию. А тут тишина, никакой прессы, значит использовать предполагалось без афиширования. Если верить различным источникам, то встреча в Кремле с Чичериным и Луначарским происходила на пятый день после приезда, в конце июня. Был передан ларец с землёю и Послание, разумеется беседа на словах. Сталину не могли не доложить. Предположительный ответ Сталина был такой: "марксизм-ленинизм -материалистическое учение, и ни с какой религией соединён быть не может. (обрезанный тезис Ленина "религия - опиум для народа)". На этом миссия Рериха в принципе закончилась и можно было уезжать, отсюда и заранее взятые билеты на вторую декаду июля. Приглашение к Феликсу вероятнее всего имело цель вербовки для работы там, а не для продвижения идей Рериха здесь.

Amarilis 03.09.2016 13:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569764)
Почему же "сразу уехать"? Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто. Руководством СССР была поддержана экспедиция в Тибет. Был заключен договор о концессии с рериховской корпорацией "Белуха" (был составлен план работ). К тому же были налажены контакты как с членами правительства страны, так и с группами интеллигенции. Была сделана закупка произведений искусства для "Корона Мунди" и т.д.

Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

Владимир Чернявский 04.09.2016 08:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569834)
Начнём с последнего, издания "Общины" в Урге. Книга была собрана и готова к изданию в Москве, до создания "концепций".

Книги "Община" и "Основы буддизма" была собраны в Урге после поездки Рерихов в Москву. Последние строки книги "Община" были записаны в марте 1927 года. После Фосдик доставила книгу в столицу, где она была передана членам правительства.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569834)
Предположительный ответ Сталина был такой: "марксизм-ленинизм -материалистическое учение, и ни с какой религией соединён быть не может. (обрезанный тезис Ленина "религия - опиум для народа)".

Не более чем чьи-то фантазии. Нет ни одного документа, который бы это подтверждал.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569834)
На этом миссия Рериха в принципе закончилась и можно было уезжать, отсюда и заранее взятые билеты на вторую декаду июля.

Зачем тогда после почти год работать над книгой "Община", зачем вести переговоры по концессиям "Белуха" и "Ур"?

Владимир Чернявский 04.09.2016 08:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569856)
Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

Ошибочно думать, что за десять лет с 1926 по 1936 год в России ничего не изменилось.

adonis 04.09.2016 10:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569888)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569834)
Предположительный ответ Сталина был такой: "марксизм-ленинизм -материалистическое учение, и ни с какой религией соединён быть не может. (обрезанный тезис Ленина "религия - опиум для народа)".

Не более чем чьи-то фантазии. Нет ни одного документа, который бы это подтверждал.

Ответ Сталина действительно не задокументирован, во всяком случае пока таких документов нет. Но такие действия Рерихов как взятие билетов и отъезд из Москвы говорит за себя. Видно, что оставаться они там не собирались, значит не было смысла, ответ был получен. В процессе подготовки экспедиции Рерихи совместно с американским бизнесменом Луисом Хоршем создали в Нью-Йорке две деловые корпорации — «Ур» и «Белуха», которые имели целью проводить широкое деловое предпринимательство на территории Советского Союза. Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос? На Алтае его решить невозможно. Уехав из Москвы его решить не возможно. Но в Москве не остались.

Владимир Чернявский 04.09.2016 11:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

adonis 04.09.2016 11:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу? Можно было отправить письма правительству по почте и ехать в Лхасу напрямую, раз (по Вашей версии) этот вектор цели был важнее.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

В чём это выразилось?

Владимир Чернявский 04.09.2016 11:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

В чём это выразилось?

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

Эвиза 04.09.2016 13:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 569856)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569764)
Почему же "сразу уехать"? Были встречи с руководством страны. Предложение о пробуждении Азии путем слияния буддизма и ленинизма было услышано и, кстати, не было отвергнуто. Руководством СССР была поддержана экспедиция в Тибет. Был заключен договор о концессии с рериховской корпорацией "Белуха" (был составлен план работ). К тому же были налажены контакты как с членами правительства страны, так и с группами интеллигенции. Была сделана закупка произведений искусства для "Корона Мунди" и т.д.

Если не было препятствий для такой активной деятельности до начала отъезда семьи, то почему возникает столько препятствий для продолжения деятельности и возвращения обратно на Родину?

Amarilis, можно прочесть здесь

http://www.lomonosov.org/article/gib..._nasledie1.htm

Эвиза 04.09.2016 14:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Интересно какие иезуиты были в России в 1926 году?

Есть даже в открытой прессее кое-что

В 1922-1924 гг. амер. иезуит Эдмунд Уолш возглавлял работу Папской миссии помощи голодающим в России и являлся неофиц. представителем католич. Церкви при советском правительстве.
В 1925-1926 гг. в СССР несколько раз приезжал ректор Восточного папского института франц. иезуит пресв. Мишель д'Эрбиньи, к-рого 10 марта 1926 г. папа Римский Пий XI назначил апостольским делегатом в России и поручил ему миссию восстановления католич. иерархии в Советском Союзе.

29 марта папский нунций в Берлине архиеп. Эудженио Пачелли (впосл. папа Пий XII) тайно рукоположил д'Эрбиньи в титулярного епископа Илионского. Находясь в СССР, д'Эрбиньи совершил тайные рукоположения 4 епископов, посетил Москву, Харьков, Одессу, Киев, Могилёв и Ленинград.

В мае 1926 г. д'Эрбиньи встречался с председателем Комиссии по вопросам культов при Президиуме ВЦИК П. Г. Смидовичем, с которым обсуждал возможность нормализации и развития деятельности католич. Церкви в СССР, а также открытия в Одессе католических богословских курсов. Однако после того, как стало известно о совершенных д'Эрбиньи тайных рукоположениях, в нач. сент. 1926 г. он покинул страну; посланные им в окт. того же года для организации богословских курсов И. Жозеф Леди и Йозеф Швайгль прибыли в Советский Союз, посетили Одессу, Москву и Ленинград, но в кон. нояб. были высланы из СССР.

С 1925 г. И. принимали активное участие в работе комиссии по русским делам в составе Конгрегации Вост. Церкви (см. ст. Восточные католические Церкви), преобразованной в 1930 г. в папскую комиссию «Pro Russia», президентом к-рой до 1934 г. являлся еп. М. д'Эрбиньи.

В 1924 г. по решению генерала ордена пресв. Владимира Ледоховского в Об-ве Иисуса была образована т. н. Восточная миссия (Missio Orientalis), занимавшаяся пропагандой неоунии и созданием католич. общин византийско-славянского обряда в юрисдикции лат. епископов на территории Вост. Европы (преимущественно в Польше).
С разрешения Ледоховского осенью того же года перешедший из лат. в вост. обряд франц. иезуит Шарль Буржуа основал в дер. Альбертин (Слонимский повет Польши, ныне Гродненская обл., Белоруссия) 2 часовни для униатов и римо-католиков.

В 1926 г. в Альбертине открылся новициат И. византийско-слав. обряда, клирики к-рого окормляли униат. общины в Сынковичах близ Альбертина и в Вильно.


и т.д.http://www.pravenc.ru/text/293585.html

А сейчас в наше время что творится

Франциск (папа римский). Первый папа-иезуит.

Вступил в орден иезуитов 11 марта 1958 года.

В 1970-е годы занимал различные посты в иезуитском ордене Аргентины.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...BA%D0%B8%D0%B9)

adonis 04.09.2016 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569902)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

adonis 04.09.2016 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569902)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

В чём это выразилось?

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

Перестаньте, никакими геологическими изысканиями в этой поездке Рерих не занимался. Никаких действий по концессии никогда не было и в следующем 1927 проект был закрыт окончательно.

Эвиза 04.09.2016 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот кто в 1926 году из иезуитов лазил по России и в Москве

"На отстранение д’Эрбиньи повлиял также скандал, связанный с личностью русского католического священника восточного обряда Александра Дейбнера, секретаря и доверенного лица д’Эрбиньи, сопровождавшего последнего в его поездке в Москву в 1926 году: А. Дейбнер оказался агентом ГПУ.
Хотя, как отмечали некоторые униатские исследователи, эта версия о связи
А. Дейбнера с ГПУ могла быть выдумана польскими католическими кругами ради компрометации д’Эрбиньи.
Во всяком случае лишенный всех почестей и в 1937 году даже епископского сана, д’Эрбиньи вел уединенную жизнь, занимаясь литературной деятельностью, и бесславно скончался 23 (24) декабря 1957 года после двадцати лет полного забвения.

Согласно другой версии, «...этот видный прелат покончил самоубийством в Риме после долгой опалы, в течение которой он был заключен в один из люксембургских монастырей. Много месяцев самоубийство скрывали, лишь в конце 1948 г. объявили, что «бедный епископ» сошел с ума. Иезуиты не дали этому самоубийству другого объяснения. Однако не следует ли поставить его в связь с исчезновением секретаря монсеньора д’Эрбиньи, аббата Александра Дейбнера, унесшего с собой портфель с документами чрезвычайной важности?» (R. Garaudy. «L'Eglise, le communisme et les cre'tierh». Paris. 1949. p.186)".

Интересная статья:

Николай КАВЕРИН
Монсеньор Мишель д’Эрбиньи и его миссионерская деятельность в Советской России в 1920–30-х гг.


http://www.blagogon.ru/biblio/377/

adonis 04.09.2016 14:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569924)
25 июня 1926 [Москва]
. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Вы можете повторять это хоть каждый день, но именно Сталин отказался от коррекции ошибочного пути и страна стала обречена.
Цитата:

Надземное, 6 . Но Наш долг предупредить народы. Также не понято Наше предупреждение Москве.
Можете искать иезуитов, плохих, хороших, всё это не имеет значения. Вина на том, кто принял решение и взял на себя ответственность.

Эвиза 04.09.2016 14:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, я привела цитату не для того, чтобы про Сталина повторять, а чтобы показать что Рерихам угрожали иезуиты и разобраться кто из них был тогда в Москве.
Мне это стало интересно. Думаю, что и другим людям интересно.

Итак, про личность Дейбнер, Александр Иванович

Александр Иванович Дейбнер, в монашестве — Спиридон AA[1] (15 августа 1899, село Ильенско-Тобольское Тобольская губерния, Российская империя — 15 мая 1946, СССР) — священник католической, затем православной и вновь католической церкви византийского обряда, участник Русского апостолата, деятель Русского Зарубежья.

Родился в семье католического священника византийского обряда Иванова Александровича Дейбнера.

Александр до 1913 года жил в Санкт-Петербурге, затем воспитывался в католическом интернате ордена ассумпционистов, сначала в Константинополе, затем в Бельгии, позже принял монашеский постриг в этом ордене с именем Спиридон. Рукоположён в сан священника в Константинополе в 1926 году епископом Михаилом Мировым, экзархом Болгарской католической церкви и направлен на работу с русскими эмигрантами на юге Франции под руководством священника Льва Жилле OSB служил в доме для русских детей в Ницце.

Дейбнер и Жиле перешли в юрисдикцию митрополита Евлогия (Георгиевского) Западноевропейский экзархат русских приходов, однако вскоре отец Александр вернулся в католичество, работал в комиссии «Pro Russia», был секретарём епископа Мишеля Д’Эрбиньи. Публиковался в издававшемся с января 1930 по январь 1934 в Париже архимандритом Александром Евреиновым журнале "Благовест".

В 1932 году оставил служение и уехал Берлин, в 1933 году вернулся в Рим, скоре выехал в Париж, с 1935 года — жил в Праге, в 1943 году — арестован и вывезен в Берлин, где работал переводчиком, в начале 1945 года — вернулся в Прагу, где 12 июля 1945 был арестован и вывезен в СССР, содержался в Бутырской тюрьме в Москве, осужден на 10 лет, умер в заключении 5 мая 1946 года.

adonis 04.09.2016 15:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569935)
adonis, я привела цитату не для того, чтобы про Сталина повторять, а чтобы показать что Рерихам угрожали иезуиты и разобраться кто из них был тогда в Москве.

В Америке их было больше и ничего, работали, не уезжали. Дело не в иезуитах в крайнем воплощении, а в иезуитах бывших таковыми в прошлом. Уверены, что например, Сталин им не был прежде?

Эвиза 04.09.2016 15:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, так есть статьи о том, что и в этом воплощении Сталин был иезуитом. Сегодня, когда искала про иезуитов, то наткнулась на очередную версию ;)

"...черный поп Влодимир Ледоховски и его агент Эдмунд Волш руководили Сталинским режимом и геноцидом над евреев и православных христьян в России..."

то есть у человека явно с русским языком неполадки
и ему отвечают

"Это уж совсем невероятная "натяжка". Православные как раз благодарны Сталину за то, что он остановил троцкистские "революционные" гонения на Церковь. А чтобы какой-то поп руководил "сталинским режимом"... На этого попа в НКВД был подробный архив, как и на каждого активиста униатов".

А что послужило основанием всех этих версий?

Сталин как-то в интервью сказал

Из интервью со Сталиным
Людвиг. Что Вас толкнуло на оппозиционность? Быть может, плохое обращение со стороны родителей?

Сталин. Нет. Мои родители были необразованные люди, но обращались они со мной совсем не плохо. Другое дело православная духовная семинария, где я учился тогда. Из протеста против издевательского режима и иезуитских методов, которые имелись в семинарии, я готов был стать и действительно стал революционером, сторонником марксизма, как действительно революционного учения.

Людвиг. Но разве Вы не признаёте положительных качеств иезуитов?

Сталин. Да, у них есть систематичность, настойчивость в работе для осуществления дурных целей. Но основной их метод - это слежка, шпионаж, залезание в душу, издевательство, - что может быть в этом положительного? Например, слежка в пансионате: в 9 часов звонок к чаю, уходим в столовую, а когда возвращаемся к себе в комнаты, оказывается, что уже за это время обыскали и перепотрошили все наши вещевые ящики... Что может быть в этом положительного?

То есть использование фразы "иезуитские методы" в переносном смысле послужило развитию целых теорий. Особенно развитию этой теории уделено место на Западе.
Правда там и Ленин тоже причисляется к иезуитам.
Например в книге Vatican Assassins (третие издание содержит 1800стр.) автора Eric John Phelps (который является важнейшым автором по разоблачению иезуитов на сегоднешний день в англоговорящей сфере) много что написано о России и как иезуиты контролировали революцию большевиков своими агентами как Сталин, Ленин, Троцкий. Один бывший иезует Альберто Ривера, который был убит орденом в последствии его разоблачения, высказывал, что Сталин был обучен иезуитами Илиодор и Гермогеном в Интернате Тбилиси. Эти знания были ему преподнесены в ордене кардиналом Беа. Так же Ривера гласил о том, что Ислам был создан с причастием ватикана для уничтожения евреев в северной африке.

А кто был Сталин в прошлой жизни нам где же узнать? Нам бы разобраться кем он был в этой.

Исписали 146 страниц, а так до конца и не разобрались.O:)

adonis 04.09.2016 15:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569941)
Исписали 146 страниц, а так до конца и не разобрались

Это только вы не разобрались. И не разберётесь, если будете игнорировать Надземное. Не разберётесь, пока не поймёте серьёзность последствия для страны отказа от помощи Махатм.

Эвиза 04.09.2016 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, я уверена, что помощь всё равно была. Рерихи магниты не просто так закладывали.

adonis 04.09.2016 16:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569943)
adonis, я уверена, что помощь всё равно была. Рерихи магниты не просто так закладывали.

Была и есть, но вопреки делу Сталина. Тема то о нём.

Владимир Чернявский 04.09.2016 18:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569926)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569902)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

Почему же "поторопился"? Рерихи пересекли всю Россию, достигли Алтая, после 8 месяцев работали в Урге. Работали в первую очередь над книгами, которые предназначались для обновленной России, где должны были быть объединены ленинизм с буддизмом. А на Алтае определили место, где должен был быть построен Звенигород. Лхаса - это следующий этап, который должен был показать реальную возможность объединения Азии под именами Майтреи и Ленина.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569927)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569902)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Находясь во время экспедиции в Москве, Николай Рерих хотел добиться регистрации, в соответствии с советскими законами, корпорации «Белуха» для разработки месторождений. Так почему не остались в Москве продвигать этот вопрос?

Потому что во время пребывания Рерихов в Москве вопрос по "Белухе" был решен.

В чём это выразилось?

В подписании концессионного договора по "Белухе" и плана геологических исследований на Алтае. Собственно, поездка Рерихов на Алтай и была частью этого плана.

Перестаньте, никакими геологическими изысканиями в этой поездке Рерих не занимался. Никаких действий по концессии никогда не было и в следующем 1927 проект был закрыт окончательно.

Через две недели после отъезда Рерихов из Москвы выехала официальная геологическая партия, которая в рамках проекта "Белуха" должна была разведать залежи полезных ископаемых в районе горы Белуха. Отчет об исследованиях был предоставлен Б.К.Рериху ближе к зиме. Кстати собранные материалы до сих пор хранятся в московском Минералогическом музее. Весной же 1927 года Б.К.Рерих начал переговоры с Концессионным комитетом об промышленной разработке в Туве в рамках корпорации "Ур".

Владимир Чернявский 04.09.2016 18:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569924)
Интересно какие иезуиты были в России в 1926 году?

Почему Вы думаете, что речь идет именно о России?

Said 04.09.2016 19:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569957)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569924)
Интересно какие иезуиты были в России в 1926 году?

Почему Вы думаете, что речь идет именно о России?

" ...Учитель чует стрелу погони. Явление Т[рилиссера?][7] позорит М[оскву]. Удивляюсь слепоте, но ночь последняя должна быть коротка. ... "

Дневники Е.И. Рерих. ( 7 апреля 1927 г. )

Трилиссер Меер Абрамович (1883 - 2.2.1940), один из руководителей органов государственной безопасности.
Один из руководителей Госполитохраны ДВР - аналога ВЧК. Возглавил развертывание "красного террора" в Сибири. С авг. 1921 нач. отделения Особого отдела ВЧК. С дек. 1921 пом.нач.,с мая 1922 нач. Иностранного отдела ВЧК. Один из организаторов советской разведки. С 1926 зам. пред. ОГПУ

Эвиза 04.09.2016 19:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569957)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569924)
Интересно какие иезуиты были в России в 1926 году?

Почему Вы думаете, что речь идет именно о России?


Владимир, я думаю, что о России.

Только наверняка правили присланные иезуиты.

И они где-то около правительственных кругов бродили.

Вот смотрите, оказывается есть такая книга

АНТУАН ВЕНГЕР. РИМ И МОСКВА. 1900 - 1950

Сразу на страничке ОТ ПЕРЕВОДЧИКА читаем:

Любопытно, что в предисловии Антуан Венгер именует себя священником-ассумпционистом, тогда как в частном разговоре он назвался иезуитом.

Д'Эрбиньи, бывший ассумпционистом, написал неизданную автобиографию, повествуя о себе в третьем лице, под названием "Шестьдесят лет в иезуитах". Все это наталкивает на раздумья, если мы вспомним, что иезуиты были изгнаны из России в начале XIX века - как раз перед образованием новой конгрегации ассумпционистов...

Дело в том, что католический орден иезуитов почти во всех странах, где он действовал, зарекомендовал себя с самой неприглядной стороны, и в середине XVIII века с ним началась повсеместная борьба.

Иезуиты были выдворены из Потругалии, Франции, Испании, Италии, Австрии. Сам папа Климент XIV в 1773 году издал буллу, уничтожавшую орден во всех христианских государствах. В России иезуиты были известны пособничеством Лжедмитрию, бесконечными интригами, бурной пропагандой католичества. Они сумели закрепиться в стране лишь в 1789 году благодаря Екатерине II, но уже в 1820 году были высланы из России. Однако их главная хитрость заключалась в том, что, как повествует статья "Иезуиты" из "Справочного энциклопедического словаря" 1847 года (ее редактировал сам Достоевский), они возобновляли свой орден "под другими названиями и в измененном виде".

http://www.pravoslavie.ru/archiv/rome_msk_per.htm#

Жаль, что приводится всего три главы из этой книги, но может быть что-то прояснится.

Владимир Чернявский 04.09.2016 19:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 569971)
Владимир, я думаю, что о России.

Только наверняка правили присланные иезуиты.

Нужно помнить, что пока Рерихи находились в Москве в той же Америке шло трудное развитие нескольких крупных рериховских учреждений.
Например, есть запись от 3 июля: "Правильно написали телеграмму. Именно враги Наши – Троя (Англия) и путы (иезуиты). Знаю тебя, скребущийся в дверь, но Мы не спим.". Телеграмма была послана в Америку, что бы предупредить об опасности иезуитов там.

Эвиза 04.09.2016 20:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересная глава

Глава IV. Ватикан и новое советское государство

http://www.pravoslavie.ru/archiv/rome_msk2.htm#_ftn1

Кусочек

Если мы примем предположение, что аббат Беде встречался с Лениным в Кремле, то, по нашему мнению, следует отнести этот визит на 1922 год и отказаться от иллюзий, будто Ленин имел далеко идущие планы в отношениях с Католической церковью.

Зато другой священник, более реалистично смотревший на вещи, прекрасный знаток России, лично писал председателю народных комиссаров республики Украина Кристиану Раковскому с просьбой об установлении дипломатических отношений между СССР и Ватиканом. Этим священником был никто иной, как отец Пий Невё, простой кюре из Макеевки. Здесь мы, по крайней мере, на твердой почве. Вот документ, не официальный, конечно, но важный для выявления тех путей, которыми могли бы пойти отношения двух держав, — как мы полагаем, не утверждая однако, что дорога взаимного признания изменила бы ход истории.

Эвиза 04.09.2016 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот ещё интересно

"В пространном письме Невё убеждает Раковского в необходимости сотрудничества с Ватиканом, который является мощной политической силой. Среди прочего Невё пишет:

“Есть одна сложность, которую я предвижу: в России Церковь отделена от государства. Можете быть уверены, папа и не потребует их объединения. При царском правительстве, когда такой союз существовал, Католическая церковь лишь страдала от оскорблений и недоверия правителей, и Рим, без сомнения, не хочет, чтобы подобное повторилось”.

Невё остается без ответа, так как Раковского назначают представителем России в Лондоне. Невё неоднократно предпринимает повторные попытки с 1922 по 1925, посылая письма разным людям и убеждая в необходимости установления дипломатических отношений Советов с Ватиканом. Между тем, 28 октября 1924 года устанавливаются дипотношения Франции и СССР. 15 декабря 1924 года послом Франции в Москве назначается Жан Эрбетт. В начале января он прибывает в Москву".

Вот ещё Глава V. Тайные епископы и их посвящения Часть 1.

http://www.pravoslavie.ru/archiv/rome_msk3.htm

ну вот ниточки потянулись

В длинном письме от 7 января 1926 года Невё подробно описывает папе религиозную ситуацию в России: активность обновленцев, сектантов, ослабление Православной Церкви, шаткое положение католиков.

4 марта 1926 года папа вызывает о.Жерве Кэнара и объявляет ему о намерении назначить о.Невё апостольским администратором в Москве. Отец Невё покидает Макеевку и прибывает в Москву, ожидая приезда о.Д’Эрбиньи со специальным поручением от папы.

Именно Д’Эрбиньи должен осуществить давнее, еще с 1922 года, предложение Невё об установлении католической иерархии в России, именно он должен совершить хиротонию Невё во епископа, сделав его тем самым главой этой иерархии.

По иронии ли судьбы, по иронии ли кардинала Гаспарри отцу Д’Эрбиньи было дан титул Илионского, а м-ру Невё — Цитрусского. Отец Д’Эрбиньи действительно оказался Троянским (Илионским) конем, который ввел католическую иерархию на российскую землю с помощью Невё, епископа Цитрусского".


Д’Эрбиньи выходит на сцену


Из биографии: Мишель Д’Эрбиньи родился 8 мая 1880 года. Учился в иезуитском колледже. Поступил в новициат[2] отцов-иезуитов в Сент-Ашёль в 1897 году. Рукоположен во священника в 1910 году.

Видя невозможность назначения епископов путем соглашений, Пий XI решил начать тайные посвящения.

Эвиза 04.09.2016 20:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ну, конечно, вот они около Чичерина уже оказались

9 марта 1926 г-н Эрбетт, посол Франции в Москве, получил сообщение, что Ватикан хотел бы поставить французского епископа, «чей авторитет восполнил бы отсутствие эмигрировавшего католического епископа», монсеньора де Роппа, изгнанного из России и жившего в Варшаве.
«Чин посвящения прошел бы открыто, но без шума. Хиротонию совершил бы м-р Зерр, бывший епископ Тираспольский, ныне живущий в Зельце, около Одессы. Епископом станет отец Невё».
Г-н Эрбетт предостерег Париж, поскольку за этим, по его мнению, скрывалась глубинная цель: г-н Чичерин говорил послу, что на переговорах в Берлине Ватикан в лице папского нунция Пачелли поставил Советскому союзу неприемлемые условия. Он [Ватикан] объявил своей собственностью католические церковные здания в СССР и отказал советскому правительству в праве «утверждать» назначение епископов. «Таким образом, — сказал мне Чичерин, — у нас с Ватиканом борьба за инвеституру... Я не признаю папской дипломатии после Льва XIII», куда более либерального, по мнению наркоминдела (народного комиссара иностранных дел), и уважающего государственный суверенитет".


10 марта 1926 года Пий XI подписал motu proprio: Plenitude potestatis[5], что давало отцу Д’Эрбиньи все необходимые полномочия для выполнения поставленной задачи.

«На основании полноты апостольской власти, Мы отправляем Нашим посланником Мишеля Д’Эрбиньи, штатного епископа Илионского, с известными Нам целями и соответствующими необходимыми правами. Дано в Соборе Св. Петра 10 марта 1926 года на пятом году Нашего понтификата. П.П.XI».

Эвиза 04.09.2016 20:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Согласна с переводчиком про автора:

"Действительно, историческая ценность этой книги велика: многие факты и документы впервые извлечены на свет из архивов, доступных и сейчас весьма немногим. Не откажешь автору ни в кропотливом изучении материала, ни в его прекрасной литературной обработке. Бывший главный редактор известной католической газеты действительно тонко чувствует и остроту темы, и привлекательность интриги, и яркость персонажей. Однако что касается точности изложения событий, то у г-на Венгера это именно "точность дипломата", как говорится в аннотации. Автор вроде бы ничего не скрывает, но не всё договаривает, вроде бы беспристрастно излагает факты, но с весьма определенной подсветкой, вроде бы старается быть объективным, но весьма своеобразно интерпретирует события".


Но и здесь можно увдеть такие места:

"В июле Д'Эрбиньи встречается в Риме с папой и снова отправляется в Россию".

"Несмотря на все это, мосты не были сожжены.
В Кремле продолжалась борьба влияний - между министерством иностранных дел, возглавляемым Чичериным и его помощником Литвиновым, которые искали контактов для получения признания Ватиканом de jure, и ГПУ, враждебным всякому проникновению священников или монахов, казавшихся им (с их точки зрения не без оснований) агентами Ватикана, то есть шпионами.

Два римских иезуита: отцы Ледит, американец французского происхождения, и Швейгль, из австрийского Тироля, - сумели добиться визы в СССР. Сев на пароход в Бари, они высадились в Одессе 24 октября. Им разрешили преподавать французский в советских институтах Ленинграда.

28 октября они прибыли в Москву, где остановились в гостинице "Селект".

Это получается, что Чичерин и Литвинов были за Ватикан? Или не понимали с кем на самом деле имеют дело?

Эвиза 04.09.2016 22:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот кстати ещё одна статья по которой видно, как иезуиты окучивали и Чичерина и Литвинова.

Особенно в 1926 году

Ватикан и Советская Россия: поиск компромисса. 1920-1928 гг.


http://rusoir.ru/president/president...ent-works-174/

adonis 05.09.2016 19:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569955)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569926)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569902)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569901)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 569899)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569896)
Видно, что оставаться они там не собирались,

Рерихи вообще не собирались оставаться в Москве. Они готовились к экспедиции в Лхасу.

То есть, решить вопрос с коррекцией курса коммунизма России было менее важнее, чем посетить Лхасу?

Вы не думаете, что эти вещи были связаны друг с другом?

У меня богатая фантазия, но даже её не хватает для связки, помогите.
Предупреждение России, да и любое другое предложение может предъявляться только тому, кто принимает решения. Если человек идёт в банк за кредитом, то нет смысла говорить с кассиром или уборщицей. Так же и здесь, если приехали послами к правительству, то должны были получить ответ от правительства, от того, кто вправе решать вопросы. Я не могу предположить, что Рерих не выполнил задачу, так как по какой то причине спешно торопился в Лхасу и не дождался ответа. Ответ был отрицательным и ответ мог быть только от Сталина.

Почему же "поторопился"? Рерихи пересекли всю Россию, достигли Алтая, после 8 месяцев работали в Урге. Работали в первую очередь над книгами, которые предназначались для обновленной России, где должны были быть объединены ленинизм с буддизмом. А на Алтае определили место, где должен был быть построен Звенигород. Лхаса - это следующий этап, который должен был показать реальную возможность объединения Азии под именами Майтреи и Ленина.

Слово "Поторопился" относится к отъезду, а не к приезду. Вы всё время уходите в сторону от отношения Рериха с с правительством и пытаетесь всё время перевести разговор на Лхасу, Алтай и ещё куда нибудь. Название темы прочитайте. Спрашиваю по другому: Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Владимир Чернявский 06.09.2016 07:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

adonis 06.09.2016 20:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570089)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

Эвиза 06.09.2016 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, а почему Вы не рассматриваете версию, что Рерихам нужно было уехать из-за иезуитов?

Может быть более важным приоритетом было сохранить жизнь Рерихов и соответственно магнитов.

Выше я написала, что иезуиты так и лазили по Москве в 1926 году с неизвестными целями. Писала какое предупреждение о них было получено Рерихами

25 июня

Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать
иезуитам. Главная опасность - по линии буддизма совершенно неизбежно
столкновение с иезуитами.
Чую многие клеветы. Буква К. опять упражняется.


Давайте вспомним, что говорилось в записях Елены Ивановны об иезуитах в разное время:


Фронт миновал; имел дерзание вредить вам.
Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна.
Урусвати, друзей у длинных рук много.




"Объяснение видения.

Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты
упражняются".


"Слежу за каждым вашим словом, теперь только пробиться через
Англию и иезуитов. Многие опасности избегнуты, так будет и далее.
Скажу всем, что изменить. Теперь идите молитвенно".


"Такую тучу Италия сама вызвала сознанием, как лава. Негоже иезуитам
давать власть - будет последствие.
Наша доверенная знает космические
проявления вперед".

"О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены. Можно составить
треугольник - иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так
утвердилось воинство Сатаны.
А большевики?
Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны как слуги
Сатаны.


Не нужно удивляться, что сатанисты так активны, иначе и Армагеддона не
было бы! Когда их натиск не удается, они немедленно начинают новую
обходную атаку. Нужно лишь принимать меры объединения около Меня. Кто
почитает Христа и Владык, не может быть другом Сатаны. Но не могу не
пожалеть всех, кто в такое тяжкое время устремляется о своих личных
делах; ссоры, подозрения нужно оставить. Теперь идет лучшее по химизму
время и, конечно, сатанисты удваивают напряжение. Нужно предупредить
ручного зверя, что одержимая не должна быть лично атакована. Можно
выявлять ее, но не встречаться".


А вот важное:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на
вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в
Азии.

Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует
держать их в пределах искусства и Знамени Мира. Можно передать этот
Указ со следующей почтою. Обращаю внимание на проделки иезуитов, они
очень активны, но пока не могли существенно повредить
- картина
поможет; к тому же она не пригодна для терафима. Для терафима нужны
волосы, или ногти, или одежда, пропитанная потом или слюною, слезами
или кровью, но эти соединения трудно достать в Париже.
Нужно также
предупредить ручного зверя, чтобы он не звал в Музей иезуитов. Простота
его не может дать отпор иезуитам. Но пусть он не забудет Мой
приказ.
Дело в том, что Фуяма представляется для многих несколькими
личностями; иногда это бывает полезно. Много раз Мы успевали опередить
Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари
шепчут им, что успех Фуямы - конец их ордена. Конечно, так и есть.


Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду
такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и
раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая его
доступным темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в
ней.
Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа. Жаль, что ручной
ворчун не пользуется временем для выступлений, у него много полезных
фактов. Но дела Мира в таком волнении, что каждое отдельное сведение
как капля в море. Но как ближайшую опасность назову иезуитов. Считаю,
можно употребить все возможности, чтобы покончить с этою Черною
бандою. Но имею в виду лучами парализовать их действия.

Владыка, как хочется помочь!
Но для этого и прошу помочь Мне необычным согласием. Напрягитесь в
этом направлении".

"Если и в Тонком Мире мучаются вопросом о Нас, то что же сказать о
земных темных ложах!
Они могут узнавать детали, но эти осколки еще больше беспокоят их. Ведь
иезуиты - подлинные сатанисты. Когда так упорно твержу, значит,
опасны".


и так далее

И в одном из сообщений

"Ведь никто на Земле, кроме вас, не может понять План, и никто не может сложить разделенные члены Озириса. Так будем и внимательны, и преданны, и поймем, что посылаю Урусвати намеки как вехи".

Я думаю, что жизнь Рерихов была важнее чем дожидаться ответа.
Им предстояло ещё многое выполнить.

Андрей С. 06.09.2016 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570176)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570089)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

Владимир Чернявский 07.09.2016 06:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570176)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570089)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются...

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

adonis 07.09.2016 17:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570176)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570089)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются...

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма. Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели. На все ваши "возможно" я могу написать десть "возможно". Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу, а потому что советскому правительству буддизм в коммунизме был абсолютно не нужен. Это единственный факт. Всё остальное домыслы. То, что хотели использовать Рериха для создания Восточного Интернационала - это понятно, НКВД своё не упустит. Но даже если бы это получилось, то никак не продвинуло бы партию большевиков внутри страны к принятию метафизики. То, что Рерихи год находились в Монголии, где от НКВД был Блюмкин и они могли только вместе решать вопросы продвижения коммунизма и издали "Общину" Урга, не говорит о том, что эту книгу приняли в РСФСР. Продвигать коммунизм в Азию советское правительство было согласно, но пускать буддизм к себе - фигушки. И это было ясно с первых встреч в Москве. Если бы было бы согласие правительства в Москве, то можно было бы наплевать на все американские разрешения, на Лхасу и на Вашингтон, и Рерихам вообще больше не надо было бы возвращаться в Америку, в России дел было выше крыши. Но, как Вы пишите, они заранее взяли билеты на 17 июля, значит им отказали сразу. Кто? Может Молотов, как глава правительства? Если бы Молотов мог принимать самостоятельные решения, то последовал бы за оппозицией. Он потому и оставался у власти долго, долго, что всегда выполнял указания Сталина. Рерих не мог не понимать, что НКВД его старается использовать в Монголии и в Азии, но он ждал издавая "Общину". Чего? Уже было понятно, что в Москве Сталину это не надо. Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей. Но, увы. Сталин убрал всех и страна продолжила шествие под откос.

adonis 07.09.2016 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570182)
adonis, а почему Вы не рассматриваете версию, что Рерихам нужно было уехать из-за иезуитов?

Рассматриваю, но самый главный иезуит оказался товарищ Сталин, он единственная причина.

adonis 07.09.2016 17:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570176)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570089)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570043)
Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

Америка нужна была Рерихам только потому, что Сталину оказались не нужны Махатмы. Король должен быть один. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю, только потому, что оказался не нужен советскому правительству. При положительном принятии послания вся экспедиция и закончилась бы в Москве в июле1926 года, и началось бы строительство новой страны.

adonis 07.09.2016 18:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Андрей С. 07.09.2016 18:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570229)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

adonis 07.09.2016 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570229)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

Андрей С. 07.09.2016 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
:grin:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570236)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570229)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

А как же будущее? Надо было закладывать зерна на будущее в России, поэтому и поехали в СССР, несмотря на риск.
И вообще есть хороший совет не класть все яйца в одну корзину. План был подвижен.

adonis 07.09.2016 19:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570240)
:grin:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570236)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570229)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

А как же будущее? Надо было закладывать зерна на будущее в России, поэтому и поехали в СССР, несмотря на риск.
И вообще есть хороший совет не класть все яйца в одну корзину. План был подвижен.

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры, то План (в вашей версии основной План, по созданию группы в США) провалился бы? План подвижен, и когда Россия отказалась от помощи, план передвинулся в Америку. Но это не значит, что изначально планировалось вести дела в Америке, а не в России. Америка не цель, как вы думаете, а вынужденная необходимость в случае отказа. А могло быть по другому. Кому спасибо?

Андрей С. 07.09.2016 19:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570243)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570240)
:grin:
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570236)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570232)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570229)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570186)
Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570192)
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

А как же будущее? Надо было закладывать зерна на будущее в России, поэтому и поехали в СССР, несмотря на риск.
И вообще есть хороший совет не класть все яйца в одну корзину. План был подвижен.

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры.

Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока. В любом случае в задачи экспедиции входило дальнейшее следование Рериха в Лхасу, но уже как представителя буддистов запада.
Если бы коммунисты Москвы приняли бы предложение о заключении союза с буддистами, т.е. в случае успешной миссии в Москве, тогда Рерих, я думаю, с еще большей скоростью отправился бы в Лхасу для дальнейшего продвижения Плана.

Чантор 07.09.2016 20:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570243)
А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570245)
Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока.

В идеале Плана:
рулевой Фуяма - глава Поднебесной, Чахембула - хан монголов, Тарухан в Сибири... в Великом Союзе Азии под управлением Махатм.
Карма конца Арийской расы - Титаника двигающегося на айсберг, меняет курс, и лишь слегка бортом со скрежетом об льдину выносит землян в Новую Эпоху.

adonis 07.09.2016 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570245)
ет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока. В любом случае в задачи экспедиции входило дальнейшее следование Рериха в Лхасу, но уже как представителя буддистов запада.
Если бы коммунисты Москвы приняли бы предложение о заключении союза с буддистами, т.е. в случае успешной миссии в Москве, тогда Рерих, я думаю, с еще большей скоростью отправился бы в Лхасу для дальнейшего продвижения Плана.

Продвижение Плана чего? Создания рериховской группы в США? Так низко Учителей ещё никто не опускал. Вы про Новую Страну ничего не слышали? Может не стоит тогда с таким упорством писать про Планы Владык и про то, какие задачи Вл ставил НКР?

Владимир Чернявский 07.09.2016 20:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма.

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу

Не думаете, что целью могла быть не только Лхаса, но и ашрамы Учителей? Тем более, что на это есть почти прямые указания.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей.

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

adonis 07.09.2016 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570245)
Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом.

Может в момент постановки задачи Вы куда то отошли и не заметили? Или это был ваш План?

Владимир Чернявский 07.09.2016 20:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570243)
А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры

Рериху была отведена более сильная роль.

adonis 07.09.2016 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма.

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Где конкретно распространялись книги Учения?
Владимир, отказываясь определить основной вектор цели Послов, Вы бегаете по с мелочами и не можете увидеть целого. Какая разница с кем общались Лихтманы? Читайте мой пост ещё раз, я спрашивал по какому вопросу общались Лихтманы, а не с кем. Они продвигали становление коммунизма религиозным, да или нет? Если нет, то все их беседы, концессии,. торговля, не имеют никакой ценности для эволюции России того момента.

adonis 07.09.2016 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570250)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570243)
А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры

Рериху была отведена более сильная роль.

Разумеется, и всё это обрубил тот, кто отказал послам. Не только Рериху, но и всей стране была отведена более сильная роль. А Вы говорите торопился в Лхасу, некогда было в России работать.

Андрей С. 07.09.2016 20:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570247)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570245)
ет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока. В любом случае в задачи экспедиции входило дальнейшее следование Рериха в Лхасу, но уже как представителя буддистов запада.
Если бы коммунисты Москвы приняли бы предложение о заключении союза с буддистами, т.е. в случае успешной миссии в Москве, тогда Рерих, я думаю, с еще большей скоростью отправился бы в Лхасу для дальнейшего продвижения Плана.

Продвижение Плана чего?

План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока". Рерих в московской миссии выступал как посол буддистов Востока, а затем он должен был отправиться на Восток уже с конкретными предложениями от коммунистов Москвы. "Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада. Но британская разведка не позволила осуществиться и этим планам.

adonis 07.09.2016 20:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

Владимир Чернявский 07.09.2016 20:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570254)
"Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада.

Мне думается, что этот вопрос оказался "подвешенным" или обусловленным определенными условиями. Ведь экспедиция в Лхасу была организована при полной поддержке Москвы.

adonis 07.09.2016 20:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570254)
План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока

Это вы так думаете. Как можно объединить безбожников и религию? Кто то должен отказаться от своей доктрины. Я думаю, что План был в построении Новой Страны, внесение в коммунистическую идеологию религиозной составляющей.

Said 07.09.2016 20:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570254)
План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока". Рерих в московской миссии выступал как посол буддистов Востока, а затем он должен был отправиться на Восток уже с конкретными предложениями от коммунистов Москвы. "Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада. Но британская разведка не позволила осуществиться и этим планам.

Почему бы не припомнить, что перед отказом Москвы, так же буддийский мир, дал отказ?

adonis 07.09.2016 20:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

Владимир Чернявский 07.09.2016 20:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570255)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.

Владимир Чернявский 07.09.2016 20:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570259)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

Здесь мы идем по кругу.

adonis 07.09.2016 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей.

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

Не было тогда "троцкистов", это в последствии Сталин так окрестил всю оппозицию,
Были ещё Каменев и Зиновьев, которые боролись с Троцким до 1926 года и только тогда создали блок, но троцкистами не были. Крупская тоже примкнула к блоку против Сталина, но троцкисткой не стала. Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным.

adonis 07.09.2016 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570262)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570259)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

Здесь мы идем по кругу.

Это Вы стараетесь перевести всё "по кругу", переводя систематически разговор на незначительные "цели". Ответьте по существу, как можно открыть двери к членам советского правительства находясь за границей?

Андрей С. 07.09.2016 20:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570256)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 570254)
"Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада.

Мне думается, что этот вопрос оказался "подвешенным" или обусловленным определенными условиями. Ведь экспедиция в Лхасу была организована при полной поддержке Москвы.

Я согласен. Действительно какие-то договоренности состоялись, но не в том обьеме, как это было предложено. Я думаю, Рерих все же ехал в Лхасу не с пустыми руками, иначе британская разведка так не старалась бы...

Из документов видно, что представители руководства СССР заинтересовались предложениями Рериха, но всё же они восприняли предложения Рериха недостаточно серьезно, возможно даже с недоверием. Отсюда и сожаление, высказанное в книге "Община": "Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики".

adonis 07.09.2016 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570261)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570255)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570248)
.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570224)
Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.

Глупости. Слияние ленинизма и буддизма в отдельно взятом городе Звенигороде - глупости. Ленинизм уже тогда трактовался Сталиным по своему, другими ленинцами по своему и всё зависело исключительно от того, кто будет победителем и чьи трактовки станут законом. Никакие эксперименты абсолютно ничего не решали. Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

Чантор 07.09.2016 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570263)
Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным

судя по статьям справочников, Сталин к середине 26 года уже был достаточно авторитетен в ЦК, держал все дела под контролем(даже в мелочах - в распределении путёвок в санатории), расставил и продолжал расставлять нужных людей на ключевые посты..., в общем, грамотно шагал к вершине власти. Звезда Кобы (пардон за тавтологию) восходила, карьера Троцкого закатывалась.

Чантор 07.09.2016 21:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 570258)
Почему бы не припомнить, что перед отказом Москвы, так же буддийский мир, дал отказ?

К моменту поездки послов в Москву отказ шёл по всем ключевым направлениям, и в среде сотрудников Рерихов в том числе. План "А" разваливался изнутри и снаружи (Тарухан не принял идею объединения с буддизмом). Запись в дневнике перед поездкой:
Цитата:

Думаю, можно ручаться за успех, если приложена полная степень труда. Можно отпустить Ч. Б. и Тар., если кольца душат их безволье.

Said 07.09.2016 21:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 570268)
..., в общем, грамотно шагал к вершине власти.

так потому и был "отмечен".

( можно даже сказать , что -то прилагал из внушенного.

Чантор 08.09.2016 05:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 570272)
так потому и был "отмечен"

на тот момент 1926г. пока его друзья по партии собачились меж собой, обвиняя друг друга в уклонах, желая друг друга свалить..., Сталин в прениях партийцев ЦК сохранял дипломатическое спокойствие, и тогда же (перед поездкой послов в Москву) было Учителем Сказано "Сталин хорош".

То, что Сталин вскоре станет главой СССР, Учитель знал, конечно. Кобу продвигала Карма(его личная, народная, мировая). Учителя приняли приход Сталина во власть как данность, как волю Владык Кармы, - то что неизбежно, не объехать-не обойти. Нравится или не нравится кому такой расклад - Карме без разницы.

Та "минута Азии" - историческая развилка, в которой можно было эту Карму народов осветлить, скорректировать, а может, и изменить..., прошла не приняв Плана, не смотря на беспрецедентную попытку воздействия на основное течение Кармы. Сталин - как правитель, был ставленник той Кармы, то есть, он был заложен в программе событий 20-го века изначально.

Эвиза 09.09.2016 00:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Odulf, интересные у Вас размышления. O:)

Единственное, не перед поездкой в Москву Учитель сказал, что "Сталин хорошо", а когда Рерихи уже в Москве были.

25 июня 1926 [Москва]

Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

Чантор 09.09.2016 05:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570414)
не перед поездкой в Москву Учитель сказал, что "Сталин хорошо", а когда Рерихи уже в Москве были

поправка принимается, спасибо.

Amarilis 09.09.2016 09:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570267)
Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

Партия и правитель были далеки от эволюционно-космической концепции.




adonis 09.09.2016 19:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 570427)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570267)
Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

Партия и правитель были далеки от эволюционно-космической концепции.

Станете Владыкой планеты будете делать как захотите, но нынешний Вл. послал послов к советскому правительству.

Said 10.09.2016 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=N0tkXpL2VS8

Эвиза 11.09.2016 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Итак, товарищи рериховцы, кто у нас в теме писал, что от Троцкого мало что зависело, и он уже мало на что влиял?
Сейчас будем разбираться.

По случаю купила новую книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик:1926–1927»



В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Конец записи:
«Можно Поруме сказать – необъятны дела с Москвой. Можно раньше «Белуху», затем все товары. Считаю действовать должны с Троцким. Настаивайте на опционе. Теперь считаю важным вести переговоры».

Запись далее есть в дневнике:

"Наконец настало 17 июля,…..
Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

Эвиза 11.09.2016 21:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересный текст из вступительной статьи Владимира Росова
«Путешествие в Новую страну.
Экспедиция Н.К.Рериха в Москве и Горном Алтае»


«От председателя Главконцесскома Льва Троцкого вполне мог зависеть исход борьбы не только за концессии, но и за алтайский Звенигород. Рерих направил Зину Лихтман в приёмную Троцкого, 17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.
Япольский тоже ходатайствовал перед своим главным начальником, чтобы тот принял знаменитого гостя.


«Тов. Троцкому. Москва, 20 июля 1926 года.

Николай Рерих – это знаменитый художник Рерих. Он недавно вернулся из длительной поездки по Центральной Азии, был в недоступных местах Тибета, в Индии и затем в Америке; имеет связи с богатыми американцами-меценатами, его поклонниками. Он сочувствует коммунизму, хотя исходит из чисто идеалистического мировоззрения; хочет быть полезным для нас. Всё это – впечатление от беседы, которую я имел с ним.

Ваш разговор с ним не окажется потерянным временем (хотя займет с полчаса или больше). Рерих человек не «деловой» и немного смешон и неуклюж, когда говорит о процентах и долларах, что не уменьшает, однако, его обаяния.

Весьма вероятно, он будет говорить, между прочим, о Корпорации «Белуха» (гр. Лихтман и др.) – группе американцев-интеллигентов, желающих получить концессию на Алтае. Мы им дали разрешение поехать на место и произвести предварительный осмотр района. М.Япольский».


Япольский М.С. Письмо Л.Д.Троцкому. 20.07.1926 //ГАРФ. Ф. 8350. Оп.1. Д.729.Л.94.

Встреча с Троцким не состоялась. Рерихи 22-го июля поспешили отправиться на Алтай».

Said 11.09.2016 22:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570731)
"Наконец настало 17 июля,….. Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

Странно, в "Мои Учителя" Фосдик указывает, что они выехали на 1 день позже запланированного, наблюдали последствия железнодорожной катастрофы, в которой могли бы быть.

Эвиза 11.09.2016 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В этой книге написано:

"22 июля. Покидаем Москву." и т.д.

Said 11.09.2016 23:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570742)
В этой книге написано: "22 июля. Покидаем Москву." и т.д.




Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570732)
17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.

" Днем проехали место железнодорожной катастрофы, которая произошла 19 го. Если б мы выехали 17 -го. как намечали, мы были бы здесь именно в это время. "
" Мои Учителя " З.Г. Фосдик. стр.257.

Эвиза 12.09.2016 00:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Said, читаю во вступительной статье Росова.

«Проект соглашения Япольский представил на заседании совета ГКК 12 июля. Совет принял секретное постановление, разрешающее американской корпорации немедленно «отправиться для обследования горных богатств района горы Белуха в Юго-Западном Алтае».
Начались срочные сборы, отъезд из Москвы намечался на 17 июля, однако в силу непредвиденных обстоятельств дату отъезда Рерихи перенесли на 22-е.
Елена Ивановна интуитивно почувствовала какую-то опасность. Позже выяснилось, что новосибирский поезд, вышедший из Москвы 17-го, через сутки потерпел крушение.

Не менее веской причиной задержки можно считать неподготовленность разведывательной партии. Остро встал вопрос о закупке оборудования. Огромные трудности вызвало формирование состава группы. Назначенный руководителем по линии Геологического комитета горный инженер Т.Н.Пономарёв только 17 июля познакомился с Рерихами и приступил к обсуждению кандидатур. Через четыре дня состав группы определился….»

Владимир Чернявский 12.09.2016 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570731)
В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Вы внимательно прочитайте. Там есть и две записи о Сталине.

Эвиза 12.09.2016 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Владимир, первую запись я сразу нашла, так как хотела узнать, как у неё написана запись:

25 июня 1926 [Москва]

"Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется".

Все слова там совпадают кроме предложения о Сталине.
У Фосдик запись написана так:

"Коричневые (русские) спят, только Сталин бодр".

А вот другую запись я пока не нашла.

Чантор 12.09.2016 14:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570785)
Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники. Ещё я говорил, что Учитель Знал (на тот период) о том, что главой СССР будет Сталин.

Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

Владимир Чернявский 12.09.2016 14:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570800)
А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".
Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:
Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

Эвиза 12.09.2016 14:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 570801)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570785)
Odulf, кто говорил, что Троцкий к 1926 году ничего не решал уже? Документы говорят обратное.

Так как мы будем планировать что там в будущем, если мы даже в прошлом по документам не можем разобраться.

я не говорил о том, что "Троцкий уже ничего не решал", а говорил: "Звезда Кобы восходила, а карьера Троцкого закатывалась" в период 1926г. Разве не так? - и об этом нам говорят биографические справочники.

Ответ принимается.
А кто говорил? А-а-а-а, это adonis говорил.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569365)
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 569363)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 569362)
Вина Сталина в том, что он не принял Послов Братства и отказался корректировать ошибочный путь.

Уважаемый, не пишите чушь! Не показывайте свое вопиющее незнание истории. Во времена Послов у Сталина не был еще такой власти, как вы ее себе представляете. Он был еще не той фигурой, которая могла что-то единолично решить. Был баланс сил между ним и Троцким. К тому же, согласно воспоминаний участников, встреча со Сталиным было запланирована в самую последнюю очередь.
И в чем его вина?

А чья вина, Троцкого? В 1926 году Троцкий уже не имел никаких постов, везде уже были люди Сталина. И почему Послам пришлось срочно бросить всё и уезжать? Кто тогда виноват в том, что встреча со Сталиным не состоялась? Может послы сами виноваты?

Но, adonis теперь, как и Вы, Odulf ответит:
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 570801)
Но всё наше "расследование" на последних страницах данной темы - о том, кто с кем и когда встречался или планировал что-то в середине 1926г. разбивается об один простой и главный факт, после которого все разговоры наши становятся бессмысленными. Это факт не принятия Советским правительством Помощи Махатм.

Кто не принял Помощь - Сталин, Троцкий, Дзержинский... - не важно. В курсе Предложения были все руководители страны.

А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

Чантор 12.09.2016 14:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570808)
А вот книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик» советовала бы прочесть.
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.
Не дешёвая правда книжка.

этой книги у меня нет, но я читал другую книгу по дневникам З.Ф. "Мои Учителя" (ещё в 90-е годы).

Основывать фундаментально свои представления на дневниках З.Ф. (о биографии и метабиографии Рерихов и их сотрудников) я бы не стал, - есть там неточности и отсебятина, - только в качестве околорериховской литературы могу принять её дневники.

adonis 12.09.2016 19:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 570803)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570800)
А вот другую запись я пока не нашла.

Цитата:

Послание от 22 июня:
"Можно чуять отъезд. Ручаюсь за успех. Путь к Сталину найден.
Рука Моя с вами. Думаю о явлении Троцкого. Считаю явление семнадцать.
Говорю, считаю семнадцать".
Самое интересное, что в самих Дневниках эта фраза звучит по-другому:
Цитата:

"Путь к пр[авительству] найден (Л.)".

Были ещё упоминания, например:
Цитата:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].
Всё это говорит только об одном, на Сталина рассчитывали, а он послал всех подальше, в итоге стал "живым мертвецом".

Said 12.09.2016 21:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570851)
Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

adonis 13.09.2016 20:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 570864)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 570851)
Цитата: 16 февраля 1926 [Кашгар] Русские руль мира держат. Учитель последние дни особенно занят на Башне. Уявились новые признаки ускорения. Уявились явления чужих влияний. Уявились указания на возможность привлечения ещё нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

" кроме " в данном случае ни есть исключения оных из привлеченных.

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.
..."

Я видел эту цитату и не вставил, ибо в ней говорится о воздействии на центры Сталина с Тонкого Мира и наполнять сознание неотступной идеей (бесструктурное управление). И структурно пробовали через послов от Махатм и бесструктурно пробовали, ничего не помогло. Страна была обречена. Спасибо товарищу Сталину!

Эвиза 13.09.2016 21:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

adonis 13.09.2016 22:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 570938)
adonis, а Троцкому не хотите "спасибо" сказать? К нему тоже послы должны были придти.

Троцкий, между прочим по мнению некоторых исследователей, благосклонно относился к Рериху, как и вся оппозиция. Возможно это тоже сыграло против Учителя.
Отвечает тот, кто принимает решение. Окончательное решение было за Сталиным и только за ним.

Amarilis 16.09.2016 11:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Репрессированные советские знаменитости (47 фото).

Said 22.09.2016 18:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=qdco9mp2MS0

Эвиза 25.10.2016 12:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.


Noy61 31.10.2016 23:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В этой теме о И.В. Сталине разбирались подробности о пребывании экспедиции Рерихов в июне - июле 1926 года в Москве. Жаль, что это обсуждение не выделилось в отдельную тему. Интересно было бы описать каждый день проведенный Рерихами в Москве, собрать все воспоминания относящиеся к этому периоду.
Я уже неоднократно говорил о том, что должны быть заметки о пребывании в Москве самого Н.К. Рериха, но они пока не найдены.

Но вот нашлись интересные сведения, в статье написанной Н.К. Рерихом "Бывальщина", 12 февраля 1943 года.

Цитата:

Не забудется и встреча с незнакомцем в Музее Метропо*литен. Не забудется и встреча в Чикаго. А Лондон в 1920! А Париж в 1923! А Дарджилинг! А Москва в 1926! А Белуха! А Улан-Батор! А Тибет! А Индия! Всюду вехи. И не записано о них. Сколько неотмеченного!
Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?
Или же, что имеет равную вероятность, Рерихи получали в Москве материальные свидетельства о важности выполняемой миссии?

Владимир Чернявский 01.11.2016 10:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 576739)
Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?

Не следует. В этом отрывке Рерих перечисляет не встречи с "представителями Великой Гималайской Общины", а вообще знаковые события в своей жизни, связанные с Гималайской Общиной.

Эвиза 01.11.2016 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576767)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 576739)
Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?

Не следует. В этом отрывке Рерих перечисляет не встречи с "представителями Великой Гималайской Общины", а вообще знаковые события в своей жизни, связанные с Гималайской Общиной.

Владимир, а почему Вы сделали такой вывод?

Я обратила внимание в цитате на такое предложение

Цитата:

Не забудется и встреча с незнакомцем в Музее Метропо*литен. Не забудется и встреча в Чикаго. А Лондон в 1920! А Париж в 1923! А Дарджилинг! А Москва в 1926! А Белуха! А Улан-Батор! А Тибет! А Индия! Всюду вехи. И не записано о них. Сколько неотмеченного!

Владимир Чернявский 01.11.2016 15:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 576792)
Владимир, а почему Вы сделали такой вывод?

Потому, что, к примеру, "встреча с незнакомцем в Музее Метрополитен" никогда Рерихами не позиционировалась как "встреча с Махатмами". В Лондоне Е.И. лишь мельком видела двух "индусов". В Париже встречи не было, но был получен Камень. В Дарджилинге мимо машины Рерихов пронесли носилки с "загадочным ламой".
Хотелось бы, конечно, понять какой знаковый случай Н.К. имел в виду, упоминая Москву. Но в подробном Дневнике Фосдик ничего похожего не упомянуто. И в Дневниках Е.И. так за этот период так же ничего похожего нет. Возможно, Рерих имеет виду то обстоятельство, что его имя в Москве имело "магическое" влияние на местных чиновников. И это воспринималось как "веха" и "знак".

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 576792)
Я обратила внимание в цитате на такое предложение

Как раз эта фраза и указывает на то, что речь идет о "знаках", которые могли бы быть отмечены. Но не о встречах.

Amarilis 01.11.2016 15:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575870)
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

Если бы факт сталинских репрессий был бы мифом, то в наше время не существовало комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

СВГ 01.11.2016 15:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 576807)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575870)
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

Если бы факт сталинских репрессий был бы мифом, то в наше время не существовало комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

"Человека, который видит только факты - очень легко запутать, человека, который понимает тенденции - запутать очень трудно."

Эвиза 01.11.2016 16:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 576807)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 575870)
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.

Если бы факт сталинских репрессий был бы мифом, то в наше время не существовало комиссии при президенте РФ по реабилитации жертв политических репрессий.

Amarilis, кто отрицает что были репрессированные?

Мифом называются цифры по количеству осуждённых, высосанные из пальца. Объясняется какие категории попадали под репрессии. Что означает слово репрессия.
Неужели сложно вникнуть в то, что говорит учёный историк?

Noy61 02.11.2016 00:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 576767)
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 576739)
Из этого следует , что в Москве 1926 года и на Алтае были встречи с представителями Великой Гималайской Общины?

Не следует. В этом отрывке Рерих перечисляет не встречи с "представителями Великой Гималайской Общины", а вообще знаковые события в своей жизни, связанные с Гималайской Общиной.

Некоторые, но не все, знаковые события из статьи Н.К. "Бывальщина" раскрываются подробно в Его же статье "Вехи"

Вот о желании ехать в Индию прямо из Лондона, хотя указан был другой город и другая страна.

Цитата:

Помню и другой многозначительный эпизод. Мои друзья собрались ехать в одну страну, тогда как им была указана именно совсем другая часть света. Из добрых намерений друзья мои, тем не менее, упорствовали и даже уже озаботились билетами в желанную им страну. Но все же указание должно было быть выполнено; и произошло нечто необычайное. Все приготовленные для поездки средства самыми странными способами в течении двух-трех дней растворились и исчезли. И, таким образом, моим друзьям ничего не оставалось, как выполнить указание. Такая веха очень определенно показывает, какие меры иногда должны быть принимаемы, чтобы охранить предуказанное.

А это о Москве 1926 года. Но , правда , не хочется верить , что это и есть то главное воспоминание оставшееся главной, поворотной Вехой.

Цитата:

И еще веха. Один из моих друзей должен был повидать человека, чрезвычайно для него опасного. Конечно, все помыслы были к тому, чтобы по возможности избежать этого рокового свидания. Странным образом, несколько раз это свидание не состоялось – появлялись какие-то неожиданные препятствия. Но, в конце концов, по-видимому, избежать этого опасного часа было уже невозможно. Видимо, сила посылаемой мысли уже не могла помочь. Итак, мой друг, явившийся в назначенное место, ожидал. Время уже настало. Опасный человек еще не появился. Вдруг поднялось какое-то волнение, и оказалось, что этот злобный человек все-таки не доехал – сердце лопнуло. И такие меры бывают, когда уже нельзя иначе предотвратить.
То, что Н.К. Рерих пишет о себе в третьем лице (и не о друге) , в этой статье, говорит факт встречи в Нью - Йорке (или Чикаго?), описанный в ней.

Цитата:

Другой мой друг рассказал мне еще одну примечательную веху. Ему было указано открыть в одном городе просветительное учреждение. После всяких поисков возможностей к тому он решил переговорить с одной особой, приехавшей в этот город. Она назначила ему увидеться утром в местном музее. Придя туда «в ожидании», мой друг заметил высокого человека, несколько раз обошедшего вокруг него. Затем незнакомец остановился рядом и сказал по поводу висевшего перед ним гобелена: «Они знали стиль жизни, а мы утеряли его». Мой друг ответил незнакомцу соответственно, а тот предложил сесть на ближайшую скамью и, приложив палец к его лбу (причем толпа посетителей – это был воскресный день – не обратила внимания на этот необычный жест), сказал: «Вы пришли сюда говорить об известном Вам деле. Не говорите о нем. Еще в течение трех месяцев ничего не может быть сделано в этом направлении. Потом все придет к Вам само».

Затем незнакомец дал еще несколько важных советов и, не дожидаясь, быстро встал, приветливо помахал рукой со словами «хорошего счастья» и вышел. Конечно, мой друг воспользовался его советом. Ничего не сказал о деле приехавшей затем знакомой, а через три месяца совершилось все, как было сказано. Мой друг и до сих пор не может понять, каким образом он не спросил имени чудесного незнакомца, о котором более никогда не слыхал и не встретил его. Но, именно, так и бывает.
А это замечательный вывод Н.К., о том как работать над собой, чтобы видеть эти Вехи...

Цитата:

Спазматические обращения к вере или к урывочному чтению соответственных книг помогают мало, ибо для всего требуется упорное, бережное и зоркое устремление. Еще ничего не значит, если человек иногда допускает некоторую внимательность со своей стороны. Нужно уметь быть внимательным всегда. Нужно вчитываться в окружающие обстоятельства, как в глубокую, прекрасную книгу, данную для повседневного приложения. Опять-таки некоторые неразумцы назовут этот образ мышления отвлеченной философией. Ведь они понимают это высокое слово в каком-то обиходном, не жизненном смысле. Но ведь из любви к здравому размышлению складываются самые твердые, непреоборимые факты. Это же мышление упасет и от жестокости и от грубости. Ведь утончение и возвышение сознания могут идти лишь рука об руку.

Владимир Чернявский 02.11.2016 07:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Noy61 (Сообщение 576856)
Некоторые, но не все, знаковые события из статьи Н.К. "Бывальщина" раскрываются подробно в Его же статье "Вехи"

Да, спасибо. Что подтверждает сказанное ранее. В воспоминаниях рериховского круга эти события так же описаны, и, кстати, иногда имеют другие подробности нежели в очерке. И это понятно, т.к. в очерке мы имеем художественный текст, описывающий как бы случаи некого третьего лица. Рерих мог не ставить перед собой в данном случае соблюсти историческую достоверность.

Речник 13.11.2016 14:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
За что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
http://rusnews.biz/history/za-chto-i...ingushey/full/

Эвиза 25.02.2017 23:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк Юрий Жуков рассказывает о своей книге "Сталин. Операция «Эрмитаж»".

Как происходил вывоз произведений искусства в 20х годах. Насколько ценные произведения были проданы в другие страны, почему вокруг этого столько мифов и спекуляций. Что получил СССР за 34 картины великих художников.


irene 28.02.2017 13:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
14.635. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
По мерилу ненависти можно распознавать уровень деятеля. Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.


Привела эту цитату для тех, кто думает, что можно всегда быть милосердным в понимании обывателя. Всякий серьёзный человек понимает, что судьбы страны иногда решаются суровыми мерами. Особенно, если на дворе Кали Юга и человек низок сознанием, а выполнить задачу всё равно нужно.

irene 28.02.2017 13:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Важная мысль для понимания причин противостояния в СССР и тут бесполезно было бы ожидать, что могло быть по-другому (вот если бы...):

14.676. ...самая губительная ненависть преследует все, что способствует обновлению жизни.

Там же говорится, что лежит в основе ненависти:

14.676. Она есть противоборство хаоса всему созидательному..

Страна находилась под Лучом, а это значит неизбежно было проявление всего как положительного, так и отрицательного в людях.

LuckyStrike 28.02.2017 14:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591484)
14.635. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
По мерилу ненависти можно распознавать уровень деятеля. Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.


Привела эту цитату для тех, кто думает, что можно всегда быть милосердным в понимании обывателя. Всякий серьёзный человек понимает, что судьбы страны иногда решаются суровыми мерами. Особенно, если на дворе Кали Юга и человек низок сознанием, а выполнить задачу всё равно нужно.

Если кто и удовлетворяет критериям «сурового деятеля» то это только Ленин.

Думаю трудно, а скорее всего невозможно, будет отнести сюда так же и Сталина.
Сталину больше к лицу определение другое, т.е. то что противоположно определению сурового деятеля.

paritratar 28.02.2017 15:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591493)
Сталину больше к лицу определение другое, т.е. то что противоположно определению сурового деятеля.

Фигура неоднозначная. Свидетельств об оной много. Сейчас в основном негативные. Тогда как раньше (до смерти фигуры в 1953) были хвалебные. Качнулся маятник в другую сторону. Как на самом деле?

LuckyStrike 28.02.2017 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 591495)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591493)
Сталину больше к лицу определение другое, т.е. то что противоположно определению сурового деятеля.

Фигура неоднозначная. Свидетельств об оной много. Сейчас в основном негативные. Тогда как раньше (до смерти фигуры в 1953) были хвалебные. Качнулся маятник в другую сторону. Как на самом деле?

Конечно фигура Сталина неоднозначная, хотя точнее – неординарная. Но вопрос не в этом.
Вопрос в том кто он? Суровый деятель? Или ярый ненавистник?

Мы ведь не обыватели и у нас критерии оценок личностей иные.
Думаю, тем кто старается выставить Сталина «суровым деятелем» надо доказать что Сталин явно горевал о каждом яром поступке.

paritratar 28.02.2017 16:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591505)
Думаю, тем кто старается выставить Сталина «суровым деятелем» надо доказать что Сталин явно горевал о каждом яром поступке.

Да. Нужно тогда доказать и обратное для тех, кто старается выставить оного "ненавистником".

irene 28.02.2017 16:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591505)
Думаю, тем кто старается выставить Сталина «суровым деятелем» надо доказать что Сталин явно горевал о каждом яром поступке.

Или в соответствии с презумпцией невиновности его обличителям надо доказывать, что Сталин был ненавистником.

Читая разные воспоминания не нашла его ненавистником. Кроме того, для меня совершенно невозможна ситуация, когда бы в стране, спасшей весь мир строительством Новой Страны в конце Кали Юги, был бы уж совершенно негодный вождь, тем более "тёмный иерарх". Такой, с которым бы сотрудничали Высшие силы.

Не сходятся концы с концами... Нельзя ничего строить в такой громадной стране вопреки руководству. Можно подправлять, направлять, исправлять, наконец, но не иначе. Не соответствует Законам такая ситуация.

Видя, как оболгали В.И. не удивляюсь, что ещё больше "дописали" про Сталина.

LuckyStrike 28.02.2017 16:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591510)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591505)
Думаю, тем кто старается выставить Сталина «суровым деятелем» надо доказать что Сталин явно горевал о каждом яром поступке.

Или в соответствии с презумпцией невиновности его обличителям надо доказывать, что Сталин был ненавистником.

Читая разные воспоминания не нашла его ненавистником. Кроме того, для меня совершенно невозможна ситуация, когда бы в стране, спасшей весь мир строительством Новой Страны в конце Кали Юги, был бы уж совершенно негодный вождь, тем более "тёмный иерарх". Такой, с которым бы сотрудничали Высшие силы.

Не сходятся концы с концами... Нельзя ничего строить в такой громадной стране вопреки руководству. Можно подправлять, направлять, исправлять, наконец, но не иначе. Не соответствует Законам такая ситуация.

Видя, как оболгали В.И. не удивляюсь, что ещё больше "дописали" про Сталина.


Нет. Так дело не пойдет.

Предлагаю любящим Сталина сосредоточить внимание на простом вопросе – «Сталин явно горевал о каждом яром поступке?».
Если Пространство вам ответит, то факты пожалуйста сюда.

КСТАТИ
Вы знаете хоть одного идиота который читал бы 150 страниц этой темы чтобы сформировать свое отношение к личности Сталина?

Восток 28.02.2017 17:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Нет. Так дело не пойдет.

Да нет - именно так и следует действовать.

LuckyStrike 28.02.2017 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 591515)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Нет. Так дело не пойдет.

Да нет - именно так и следует действовать.

Не понял что Вы имели в виду, но скажу так – клеймо «монстр ненавистник» относительно Сталина, витает в Пространстве. И многие люди, а точнее большинство, вполне созвучны этому выводу.

Если кто-то хочет изменить положение вещей в этом вопросе то ему придется трудиться, т.е. именно им придется быть активными.

Я лишь предложил максимально сузить вектор приложения сил. Т.е. если любящие Сталина смогут предоставить документы что «Сталин явно горевал о каждом яром поступке!»., то тогда автоматически, по закону падающего домино, всё придет к своему законному следствию.

irene 28.02.2017 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Вы знаете хоть одного идиота который читал бы 150 страниц этой темы чтобы сформировать свое отношение к личности Сталина?

Это проблемы "идиота".

Если кто-то хочет составить своё представление о чём-то, то он не только 150 стр. готового прочтёт (а там полно и обвинений, напр., со слов Медведева и пр.), но проштудирует все упомянутые источники, а это многие тысячи стр. и многие часы передач и более того, постоянно сопоставляя все материалы. Но прежде всего пытаясь увидеть всё под углом Учения.

Так что было бы желание. Легче повторять то, что попало в сознание в детстве-юности без критичного отношения, и ждать, что кто-то что-то обязан доказывать. Каждый в ответе за своё сознание, когда есть материалы.

Восток 28.02.2017 20:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Т.е. если любящие Сталина смогут предоставить документы

Дело не в любящих или ненавидящих Сталина. Здесь мы можем лишь стремиться к объективному рассмотрению. К совершенству собственных позиций. А фактов и документов вам нынче кучу накидают и что - на каждую сплетню уши развешивать?.

Said 28.02.2017 21:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Нет. Так дело не пойдет. Предлагаю любящим Сталина сосредоточить внимание на простом вопросе – «Сталин явно горевал о каждом яром поступке?».

А, что это обязательно требовалось?

Said 28.02.2017 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Не понял что Вы имели в виду, но скажу так – клеймо «монстр ненавистник» относительно Сталина, витает в Пространстве. И многие люди, а точнее большинство, вполне созвучны этому выводу. Если кто-то хочет изменить положение вещей в этом вопросе то ему придется трудиться, т.е. именно им придется быть активными.

То есть вы предлагаете, пойти на поводу у стихийных духов?

"К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникают заявления о диктатуре. Считаю, что сам термин "диктатор" и смысл , который в него вкладывается невежественны. Мы привыкли говорить о диктатуре, как о человеке, который презрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе быть не может быть , и не было, и не будет. И слово "диктатор" определяет совсем другое. Так как в мире все взаимосвязано и существуют иерархические цепи и построения , то как мы можем говорить о диктаторе как о человеке, узурпировавшем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется. Нужно раскрыть и понять , что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем наступает такая грань, перейдя которую , мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет оттуда. То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал. "
"Избранные лекции." 1993 г. ( из изданного моим земным Учителем )

чтоб не быть голословным, в подтверждение слов Учителя :

18.III.1926
"...
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У него новая система действия, чтоб поражать центры, как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет – кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет – кто-то может найти новое обстоятельство. Урмун может оказаться полезным – запомните это слово. До завтра.

В.Е.К. 01.03.2017 00:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Статистический материал о том, что было сделано в СССР под руководством И.В. Сталина

http://matveychev-oleg.livejournal.c..._medium=social

LuckyStrike 01.03.2017 00:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591530)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Вы знаете хоть одного идиота который читал бы 150 страниц этой темы чтобы сформировать свое отношение к личности Сталина?

Это проблемы "идиота".

Если кто-то хочет составить своё представление о чём-то, то он не только 150 стр. готового прочтёт (а там полно и обвинений, напр., со слов Медведева и пр.), но проштудирует все упомянутые источники, а это многие тысячи стр. и многие часы передач и более того, постоянно сопоставляя все материалы. Но прежде всего пытаясь увидеть всё под углом Учения.

Так что было бы желание. Легче повторять то, что попало в сознание в детстве-юности без критичного отношения, и ждать, что кто-то что-то обязан доказывать. Каждый в ответе за своё сознание, когда есть материалы.

Даже если кто и будет читать все эти 150 страниц, то неизбежно в нем будет проходить фильтрация информации относительно уже принятой установки(мысль-семя), пусть даже и на подсознательном уровне, т.е. невозможно интересоваться этой темой будучи абсолютно нейтральным. Поэтому я и предлагаю породить мысль-семя «Сталин есть суровый деятель». Но для этого нужен какой-нибудь убедительный факт. Только любящие Сталина могут иметь мотивацию к этому.

Вы вот явно когда-то в прошлом приняли в сознание мысль-семя «Сталин не может быть злодеем», которое со временем выросло в дерево убеждения «Сталин прогрессивный и светлый правитель», а это принесло свой плод – 150 страниц активности.

LuckyStrike 01.03.2017 00:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 591531)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Т.е. если любящие Сталина смогут предоставить документы

Дело не в любящих или ненавидящих Сталина. Здесь мы можем лишь стремиться к объективному рассмотрению. К совершенству собственных позиций. А фактов и документов вам нынче кучу накидают и что - на каждую сплетню уши развешивать?.

Если все факты и документы это «лапша», а мнение любого человека всегда субъективно, то как можно из этого родить что-то объективное?

Эвиза 01.03.2017 01:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, Вы затронули интересные вопросы.

Дело в том, что многие некоторые годы назад думали, что Сталин есть тиран, убийца и всё такое. С детства это вдалбливалось в головы людей.

Но, в последние годы всё больше людей стало задумываться: "Как же так при тиране страна всё больше поднималась, победила в такой страшной войне, быстро начала своё восстановление?"

И те, кто такими вопросами задавался начал искать литературу, документы, воспоминания свидетелей.
Эта тема в 150 листов именно для таких ищущих, пытающихся разобраться в сложных вопросах истории и сложном вопросе личности в истории.

Здесь приводились цитаты из Записей Елены Ивановны и мы пытались разобраться в том временном отрезке, когда была сделана запись, чтобы лучше понять её.
Это была интересная и увлекательная работа для тех, кто в ней участвовал.

Были и такие, кто например, выбегал в тему и делал заявления типа "Сталин псих"
(это выражение просто для примера).
Вопрос: "А почему псих?"
"А вот документик". Начинаем копать документик, а он оказывается сфабрикованным. Находим опровержения документику. Спрашиваем: "Ну, что теперь скажите? Какие ещё доказательства?"

А доказательств этого факта больше нет, но человек заявляет: "А всё равно он псих!"
И убегает из темы. Ну, что тут скажешь?
И почему-то таких большинство, кто против Сталина. Не хотят люди разбираться.

Есть люди с серьёзными аргументами. Здесь начинаем размышлять, думать, почему так получилось.
Понимаем, что были ошибки, были и серьёзные просчёты.
Сталин был очень сложной личностью. Менялась страна, менялся он.
И тут не получается, что либо всё белое, либо всё чёрное.

Думаю что не зря была здесь проведена большая работа.

Восток 01.03.2017 01:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591569)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 591531)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Т.е. если любящие Сталина смогут предоставить документы

Дело не в любящих или ненавидящих Сталина. Здесь мы можем лишь стремиться к объективному рассмотрению. К совершенству собственных позиций. А фактов и документов вам нынче кучу накидают и что - на каждую сплетню уши развешивать?.

Если все факты и документы это «лапша», а мнение любого человека всегда субъективно, то как можно из этого родить что-то объективное?

Вопрос имеет в себе верное направление но сам по себе не точен. К примеру - прекрасно знаете, что большая часть(не все) "фактов" кому-то выгодна. В разгар перестройки существовали целые команды которые наполняли и СМИ и всё информационное поле и даже архивы подложными документами. И как тогда?

Эвиза 01.03.2017 02:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 591515)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Нет. Так дело не пойдет.

Да нет - именно так и следует действовать.

Не понял что Вы имели в виду, но скажу так – клеймо «монстр ненавистник» относительно Сталина, витает в Пространстве. И многие люди, а точнее большинство, вполне созвучны этому выводу.

Если кто-то хочет изменить положение вещей в этом вопросе то ему придется трудиться, т.е. именно им придется быть активными.

Не читали последнее исследование "Левада -центра" про Сталина? Что такое "Левада-центр" я уже писала кажется именно в этой теме. Если уж Гудков такую статистику озвучивает, то думаю процент намного больше.

Вот статья.

Глава “Левада-центра”, ярый антисоветчик, профессор Лев Гудков в интервью “Радио Свобода”, проведенном в феврале 2017 года, сообщил что рейтинг Сталина среди населения России стал выше рейтинга действующего президента Путина и достиг 58%. Причем популярность личности Сталина активно растет среди молодежи России.

Абсолютное большинство демократических историков России до сих пор считает, - сказал Гудков, - что Сталин не останется в истории, а если и останется, то только в работах профессиональных историков и всегда в самом негативном контексте. Сегодня же Сталин выходит на первое место в списке великих людей всех народов и стран.”


http://www.proza.ru/2017/02/19/1701

ninniku 01.03.2017 04:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Нужно принять во внимание, что объективное отношение к Сталину установится лет так через 150. Сейчас действует абберация близости. Слишком больно и волнительно к этому прикасаться, еще живы люди той эпохи, много тех, кто слышал живые рассказы уже ушедших. Поэтому и такая диаметральная шкала оценок - от любви до ненависти.

ninniku 01.03.2017 04:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591578)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591516)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 591515)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591512)
Нет. Так дело не пойдет.

Да нет - именно так и следует действовать.

Не понял что Вы имели в виду, но скажу так – клеймо «монстр ненавистник» относительно Сталина, витает в Пространстве. И многие люди, а точнее большинство, вполне созвучны этому выводу.

Если кто-то хочет изменить положение вещей в этом вопросе то ему придется трудиться, т.е. именно им придется быть активными.

Не читали последнее исследование "Левада -центра" про Сталина? Что такое "Левада-центр" я уже писала кажется именно в этой теме. Если уж Гудков такую статистику озвучивает, то думаю процент намного больше.

Вот статья.

Глава “Левада-центра”, ярый антисоветчик, профессор Лев Гудков в интервью “Радио Свобода”, проведенном в феврале 2017 года, сообщил что рейтинг Сталина среди населения России стал выше рейтинга действующего президента Путина и достиг 58%. Причем популярность личности Сталина активно растет среди молодежи России.

Абсолютное большинство демократических историков России до сих пор считает, - сказал Гудков, - что Сталин не останется в истории, а если и останется, то только в работах профессиональных историков и всегда в самом негативном контексте. Сегодня же Сталин выходит на первое место в списке великих людей всех народов и стран.”


http://www.proza.ru/2017/02/19/1701

Таким демократическим историкам надо ставить диагноз и лишать их дипломов в судебном порядке. Пока они не утвердили свою фальсификацию истории в науке. Впрочем, сейчас уже фигушки что у них получится.

LuckyStrike 01.03.2017 12:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591573)
LuckyStrike, Вы затронули интересные вопросы.

Дело в том, что многие некоторые годы назад думали, что Сталин есть тиран, убийца и всё такое. С детства это вдалбливалось в головы людей.

Но, в последние годы всё больше людей стало задумываться: "Как же так при тиране страна всё больше поднималась, победила в такой страшной войне, быстро начала своё восстановление?"

И те, кто такими вопросами задавался начал искать литературу, документы, воспоминания свидетелей.
Эта тема в 150 листов именно для таких ищущих, пытающихся разобраться в сложных вопросах истории и сложном вопросе личности в истории.

Здесь приводились цитаты из Записей Елены Ивановны и мы пытались разобраться в том временном отрезке, когда была сделана запись, чтобы лучше понять её.
Это была интересная и увлекательная работа для тех, кто в ней участвовал.

Были и такие, кто например, выбегал в тему и делал заявления типа "Сталин псих"
(это выражение просто для примера).
Вопрос: "А почему псих?"
"А вот документик". Начинаем копать документик, а он оказывается сфабрикованным. Находим опровержения документику. Спрашиваем: "Ну, что теперь скажите? Какие ещё доказательства?"

А доказательств этого факта больше нет, но человек заявляет: "А всё равно он псих!"
И убегает из темы. Ну, что тут скажешь?
И почему-то таких большинство, кто против Сталина. Не хотят люди разбираться.

Есть люди с серьёзными аргументами. Здесь начинаем размышлять, думать, почему так получилось.
Понимаем, что были ошибки, были и серьёзные просчёты.
Сталин был очень сложной личностью. Менялась страна, менялся он.
И тут не получается, что либо всё белое, либо всё чёрное.

Думаю что не зря была здесь проведена большая работа.


Цитата:

Думаю что не зря была здесь проведена большая работа.
Конечно работа здесь была проведена не зря. Главный её итог – все укрепились в своем изначальном мнении. Никто никого не переубедил. Ведь ясно же видно что среди участников оформилось две противоположные линии отношения к Сталину и все новые материалы приветствовались с благодарностями представителями именно своего лагеря, т.е. что-то вроде известного выражения «рука руку моет».

Мне собственно эта тема не очень интересна. Но я обратил внимание на пост Ирины под номером 3006 где она с явной уже убежденностью в своей правоте видит и выделяет только то что ей мило.
Хотя из тех цитат что она приводит можно много иных выводов сделать.
Опять же вопрос – зачем всё это? Зачем эта тема о Сталине?
Ответ очевиден – затем чтобы пытаться изменить отношение к Сталину у оппонентов на такое же как у себя или же у шатающихся сформировать отношение, опять же, такое же как у себя.
Поэтому я и узрел интересную возможность показать с точки зрения критериев самого Учения кто же есть Сталин - суровый деятель? или ярый ненавистник?

Ведь с этой точки зрения ответ на этот вопрос будет тем самым камнем основания на котором сама собой выстроится вся последующая ментальная конструкция.

Всё просто если есть возможность доказать что «Сталин явно горевал о каждом яром поступке!» или напротив – «Сталин ликовал о каждой своей жестокости».

Конечно, обывателям с улицы это не принципиально, но знающим Учение это уже принципиально.

Да, есть универсальный критерий оценки - «полезен, либо не полезен для эволюции». Но это критерий которым могут реально пользоваться только Высшие и мы знаем что монстры и джины могут быть очень полезны. Но! Вряд ли из этого факта полезности джина, у Владык исчезает чувство презрения и отвращения к этому джину.
Поэтому вполне можно быть уверенным в том что Сталин был полезен для эволюции, но из этого никак не следует автоматом наша обязанность или необходимость иметь к нему отношение как к суровому деятелю.

Эвиза 01.03.2017 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, вот смотрите, Вы опять разделили: либо белое. либо чёрное,

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591628)
Поэтому я и узрел интересную возможность показать с точки зрения критериев самого Учения кто же есть Сталин - суровый деятель? или ярый ненавистник?

Ведь с этой точки зрения ответ на этот вопрос будет тем самым камнем основания на котором сама собой выстроится вся последующая ментальная конструкция.

Всё просто если есть возможность доказать что «Сталин явно горевал о каждом яром поступке!» или напротив – «Сталин ликовал о каждой своей жестокости».

А жизнь-то имеет много других красок.
Например, серо-буро-малиновая.

Почему же не услышать оппонента, если он доказательно и культурно отстаивает свою точку зрения?

Поэтому, я думаю, такие диалоги обогащают.

Дамин 01.03.2017 12:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591644)
Например, серо-буро-малиновая.

=D|

paritratar 01.03.2017 13:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591644)
Поэтому, я думаю, такие диалоги обогащают.

И многим чем обогащают как положительным, так и отрицательным. В зависимости от направленности сознания.

Iris 01.03.2017 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 591583)
Нужно принять во внимание, что объективное отношение к Сталину установится лет так через 150. Сейчас действует абберация близости.

К Ивану Грозному также до сих пор нет "объективного отношения". Тоже аберрация близости?

irene 01.03.2017 21:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591628)
я обратил внимание на пост Ирины под номером 3006 где она с явной уже убежденностью в своей правоте видит и выделяет только то что ей мило.

Как часто меня потрясает приписывание здесь мотивов, что не существовали!

Кажется, что проще: цитата и пояснение того, что хотела ею подчеркнуть:
Цитата:

Привела эту цитату для тех, кто думает, что можно всегда быть милосердным в понимании обывателя. Всякий серьёзный человек понимает, что судьбы страны иногда решаются суровыми мерами. Особенно, если на дворе Кали Юга и человек низок сознанием, а выполнить задачу всё равно нужно.
Но нет... делают свой "перевод" мотива к действию.

Но самый "супер" был, когда я долго и тщательно подбирала цитаты о том, что необходимо было очищение власти от негодного элемента и об этом твердилось уже в 20-х годах. И что? Один... рериховец мне бросил что-то вроде того, что вот у меня везде враги!!!

Получается, мы выбираем из Учения только то, что подходит нашим взглядам, остальное или не замечаем, или даже им "в морду", чтоб неповадно было объяснять произошедшее Учением?!

Ещё раз убедилась в большой ценности "дискуссий"...

Эвиза 01.03.2017 22:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, мы как-то с Вами в этой теме дискутировали о письмах против Сталина.

Вот новая передача. Очень рекомендую Вам до конца послушать.

Говорит историк, автор учебников по истории России Евгений Спицын.


Said 01.03.2017 23:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=Rw6dOyyex0g

ninniku 02.03.2017 09:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 591675)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 591583)
Нужно принять во внимание, что объективное отношение к Сталину установится лет так через 150. Сейчас действует абберация близости.

К Ивану Грозному также до сих пор нет "объективного отношения". Тоже аберрация близости?

У кого нет? Его место определено давно. Это сейчас чего-то спорят, а династия Романовых определила его крайне негативно. И так 300 лет. Плюс фальсификация истории его периода. Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.
А вот сейчас поднимается волна разоблачения фальсификаций. Так это другое дело. Это касается публичного к нему отношения в обществе. Если бы не 300 лет "оккупации" России Романовыми, и к нему бы за 150 лет публичное отношение было бы иным. Лишь Сталин пытался это сделать и в советской истории ему было отведено достаточно объективное место.

Iris 02.03.2017 09:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 591822)
Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.

1. Даже в серьёзной науке нет единого мнения об Иване Грозном.
2. Разница между серьёзной и "несерьёзной" наукой лежит часто в нашем субъективном восприятии (Карамзин, например, - это серьёзно?)
3. "300 лет оккупации" вполне коррелируют с десятилетиями "оккупации" враждебно настроенных к Сталину государственных и общественных деятелей (с середины 50-х и по сю пору)
4. Цинь Шихуанди жил 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет назад. И в китайском (и западном) обществе и историографии о нём до сих пор нет единого мнения. Зато немеряно мифов и спекуляций. Как об Иване Грозном и Сталине. Может быть, дело не во времени? :)

irene 02.03.2017 10:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591644)
Поэтому, я думаю, такие диалоги обогащают.

Эвиза, скажите честно, чем Вас обогатили упорные цитаты из разных либералов и проведённых ими законов, гос. деятелей на либеральной позиции? Или же чем Вас обогатило, напр., заявление, что целью поездки НКР должно было быть принятие Учения целой страной, когда единицы по миру его понимали?

Я, напр., постоянно чувствовала поверхностное отношение к Учению и боль за него.

LuckyStrike 02.03.2017 10:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591644)
LuckyStrike, вот смотрите, Вы опять разделили: либо белое. либо чёрное,

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591628)
Поэтому я и узрел интересную возможность показать с точки зрения критериев самого Учения кто же есть Сталин - суровый деятель? или ярый ненавистник?

Ведь с этой точки зрения ответ на этот вопрос будет тем самым камнем основания на котором сама собой выстроится вся последующая ментальная конструкция.

Всё просто если есть возможность доказать что «Сталин явно горевал о каждом яром поступке!» или напротив – «Сталин ликовал о каждой своей жестокости».

А жизнь-то имеет много других красок.
Например, серо-буро-малиновая.

Почему же не услышать оппонента, если он доказательно и культурно отстаивает свою точку зрения?

Поэтому, я думаю, такие диалоги обогащают.

Вообще-то это не я разделяю, это Учение разделяет.
Цитата:

14.635. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
По мерилу ненависти можно распознавать уровень деятеля. Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.
До знакомства с этой цитатой у меня не было однозначного отношения к личности Сталина. Но вот спасибо Ирине – сейчас всё стало на свои места.
Для времени неважно что было построено и достигнуто в период правления того или иного правителя потому что всё неизбежно превратиться в прах. Но вот то какое Сердце оставляло те следы, для истории имеет значение.

Ленин не посылал тайных убийц к своим оппонентам. Он с ними спорил, убеждал. Он их покорял своей волей, своей мудростью и масштабом своего сознания. Ленин в полной мере соответствует определению «суровый деятель». И с этим положением можно сравнивать всё остальное. Книга Надземное откуда взята цитата была написана в 1938 году. И это очень показательно.

А то что жизнь имеет все оттенки серо-буро-малинового это я согласен. Но к определению кем был правитель – «суровым деятелем» или «жестоким ненавистником», это не имеет отношения.

LuckyStrike 02.03.2017 10:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591736)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591628)
я обратил внимание на пост Ирины под номером 3006 где она с явной уже убежденностью в своей правоте видит и выделяет только то что ей мило.

Как часто меня потрясает приписывание здесь мотивов, что не существовали!

Кажется, что проще: цитата и пояснение того, что хотела ею подчеркнуть:
Цитата:

Привела эту цитату для тех, кто думает, что можно всегда быть милосердным в понимании обывателя. Всякий серьёзный человек понимает, что судьбы страны иногда решаются суровыми мерами. Особенно, если на дворе Кали Юга и человек низок сознанием, а выполнить задачу всё равно нужно.
Но нет... делают свой "перевод" мотива к действию.

Но самый "супер" был, когда я долго и тщательно подбирала цитаты о том, что необходимо было очищение власти от негодного элемента и об этом твердилось уже в 20-х годах. И что? Один... рериховец мне бросил что-то вроде того, что вот у меня везде враги!!!

Получается, мы выбираем из Учения только то, что подходит нашим взглядам, остальное или не замечаем, или даже им "в морду", чтоб неповадно было объяснять произошедшее Учением?!

Ещё раз убедилась в большой ценности "дискуссий"...

Ну это Вы ведь сделали два выделения в приведенной Вами цитате?
Это ведь очевидно что Сталин для Вас представился «суровым деятелем».
Вы увидели только две вещи – «суровый деятель» и «насилие власти».
Хотя на самом деле там три вещи – «суровый деятель», «жестокий ненавистник» и «насилие власти» их объединяющее, но тем не менее не роднящее.

Эвиза 02.03.2017 11:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. То Вы пишите

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591863)
Вообще-то это не я разделяю, это Учение разделяет.

То Вы пишите

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591865)
Вы увидели только две вещи – «суровый деятель» и «насилие власти».
Хотя на самом деле там три вещи – «суровый деятель», «жестокий ненавистник» и «насилие власти» их объединяющее, но тем не менее не роднящее.

Так разделяются эти понятия или объединяются?

Эвиза 02.03.2017 11:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591840)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591644)
Поэтому, я думаю, такие диалоги обогащают.

Эвиза, скажите честно, чем Вас обогатили упорные цитаты из разных либералов и проведённых ими законов, гос. деятелей на либеральной позиции? Или же чем Вас обогатило, напр., заявление, что целью поездки НКР должно было быть принятие Учения целой страной, когда единицы по миру его понимали?

Я, напр., постоянно чувствовала поверхностное отношение к Учению и боль за него.

irene, но если люди верят либеральным источникам и в их головы десятилетиями вдалбливали определённую информацию, то как же они за раз могут изменить своё отношение?

Только разбором этих либеральных источников и доказательством их вранья.
Ведь и я сама, и многие мои знакомые столько лет верили таким источникам. Благо пришло другое время и через Интернет можно послушать и действительно знающих историков, которые работали с документами, знают хорошо тот период истории.

Отвечая своим оппонентам, я и сама многое узнаю. Во мне тоже что-то меняется.

Я же тут не с Ангелами из рая разговариваю, а с людьми, которые имеют и свои заблуждения, и свои взгляды на что-то.

Я уважаю своих оппонентов.

Не уважаю только явных провокаторов, которые выбегают в тему, чтобы прокричать что-то про плохого Сталина, тоталитарное государство и вследствие этого плохую Россию и Путина. То есть у них нет желания разобраться в сложных вопросах истории. У них задача только вылить больше грязи на весь исторический период России. Поэтому им достаточно, что они в Интернете нашли жёлтую бумажку, на которой приклеины фотографии совсем не того, кто там подписан и события совсем не те, что там подписаны, и размахивать этой бумажкой.

Люди же думающие попытаются разобраться.

LuckyStrike 02.03.2017 12:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 591875)
LuckyStrike, поясните, пожалуйста, Вашу мысль. То Вы пишите

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591863)
Вообще-то это не я разделяю, это Учение разделяет.

То Вы пишите

Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591865)
Вы увидели только две вещи – «суровый деятель» и «насилие власти».
Хотя на самом деле там три вещи – «суровый деятель», «жестокий ненавистник» и «насилие власти» их объединяющее, но тем не менее не роднящее.

Так разделяются эти понятия или объединяются?

Понятия «суровый деятель» и «жестокий ненавистник» конечно же разделяются Учением. Но общее у них то что и тот и другой вынужден ради достижения своих целей употреблять насилие. Именно это – общий механизм(насилие) объединяет, т.е. разделенные в принципе, объединены в механизме действия, т.е. это является их общим знаменателем. Но в математике общий знаменатель это ведь самое наименьшее что является общим. Поэтому и даны критерии в цитате как определять остальное, т.е. то что не является общим.

Конечно, должно быть, и имеется, что-то общее у этих разных правителей идущее и под светлым знаком, т.е. что-то прогрессивное и красивое. Но, уверен, в общем балансе всё неизбежно сведется к однозначному отношению – восхищаюсь либо презираю.

Короче говоря – «зри в корень»

irene 02.03.2017 12:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591909)
восхищаюсь либо презираю

Почему мне всё время кажется, что говорит Селен?

Iris 02.03.2017 12:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591914)
Почему мне всё время кажется, что говорит Селен?

Может быть, не кажется? :)

LuckyStrike 02.03.2017 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 591929)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591914)
Почему мне всё время кажется, что говорит Селен?

Может быть, не кажется? :)

Просматривая темы форума обратил внимание как много интересных и неординарных личностей было забанено и Селен в их числе. Если есть симпатия то неизбежна и эмпатия.

Вообще-то Вы интересный вопрос подняли – а не стоит ли, хотя бы ради эксперимента, объявить амнистию всем забаненным, ведь всё течет и всё меняется?

LuckyStrike 02.03.2017 14:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 591914)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591909)
восхищаюсь либо презираю

Почему мне всё время кажется, что говорит Селен?

Вот Вы подтверждаете истину, которую я пытался здесь показать – если у нас сформировано отношение к человеку имеющее клеймо презрения, то уже неважно что он там уже говорит или делает. И что самое интересное – когда кто-то другой начинает быть похожим в словах и действиях на презренного, то и этому другому автоматически ставится клеймо презрения.

Так и с отношением к Сталину. Если у человека сформировалось отношение к нему как к «жестокому ненавистнику» то никакими килограммами цитат не удастся перевести его в положение «сурового правителя».

Надо смотреть в корень и оттуда «плясать».

Эвиза 02.03.2017 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 591944)
Так и с отношением к Сталину. Если у человека сформировалось отношение к нему как к «жестокому ненавистнику» то никакими килограммами цитат не удастся перевести его в положение «сурового правителя».

Не согласна. Такое отношение к Сталину было у многих раньше. Против Сталина были мощные компании много лет.
А потом народ почитал его книги, работы. Послушали грамотных историков, хорошо знающих тот период. Народ задумался. Начал копать источники.
А потом вся современная жизнь заставляет задуматься о том периоде.



ninniku 03.03.2017 06:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 591827)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 591822)
Но в науке его период объективно разобран. Я имею ввиду серьезную науку. Не публицистику.

1. Даже в серьёзной науке нет единого мнения об Иване Грозном.
2. Разница между серьёзной и "несерьёзной" наукой лежит часто в нашем субъективном восприятии (Карамзин, например, - это серьёзно?)
3. "300 лет оккупации" вполне коррелируют с десятилетиями "оккупации" враждебно настроенных к Сталину государственных и общественных деятелей (с середины 50-х и по сю пору)
4. Цинь Шихуанди жил 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет назад. И в китайском (и западном) обществе и историографии о нём до сих пор нет единого мнения. Зато немеряно мифов и спекуляций. Как об Иване Грозном и Сталине. Может быть, дело не во времени? :)

Почему нет? На мой взгляд, есть. Как всегда масса нюансов и трактовок. Но такова эта наука - история. Под объективностью в ней можно понимать лишь некие совпадающие взгляды, которые они условились считать общепринятыми. Как правило, они лежат в некой объективной, безоценочной плоскости. Например, никто не отрицает исторического факта трансформации элит Грозным. А вот мотивы и последствия - это всегда предмет споров. Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки. Со Сталиным пока этого не произошло. Потому что это еще общественностью не принято. Сейчас историки лишь приступают к оценке его действий. Та же ситуация - переформатирование элит - но пока она эмоционально оценивается. Мол, зверь, невинных сажал и т.д. Со временем историки и общественность поймет КАКИЕ именно элиты подверглись уничтожению. Про те самые 100000 вреднейших людей, о которых сказал Владыка, люди узнают со временем и постепенно.
Очень много для этого делает Андрей Фурсов. Тогда уже станет понятно, что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты и что такого плохого или хорошего они делали. Со временем оценки "плохое" или "хорошее" уйдут. Останется факт. Как в случае с Грозным.

irene 03.03.2017 10:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты

Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?

Iris 03.03.2017 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
Со временем оценки "плохое" или "хорошее" уйдут.

Если под "хорошим" понимать (как это и должно быть) полезное для эволюции, а под "плохим" соответственно, наоборот - то эти оценки никуда и никогда не уйдут.
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
Останется факт. Как в случае с Грозным.

Судя по той истерике, которой сопровождалась установка памятнику Грозному в Орле - никаких фактов не существует, только вопли. В том числе и некоторых рериховцев.

Еще раз формулирую свою мысль - оценка деятельности того или другого исторического деятеля никоим образом не зависит от времени его жизни. То, что вы назвали абберацией близости, не работает в перечисленных мною случаях (Грозный, Цинь Шихуан, а также Акбар и многие другие).

За этими оценками ВСЕГДА стоит личный интерес оценивателя. Не зависящий от времени и пространства ;)

Эвиза 03.03.2017 11:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Видимо все эти вопросы витают в воздухе.

Вот свежий ролик-интервью с историком Евгением Спицыным.

Там и про Ивана Грозного есть, и про Сталина и про наше время.


Amarilis 03.03.2017 11:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 592062)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты

Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1
Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 557
Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 223
Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!

LuckyStrike 03.03.2017 12:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 592062)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты

Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?

У человека есть две вечные и бессмертные инстанции – сердце и дух.
Соответственно есть и две шкалы различных отношений к одним и тем же личностям и явлениям.
На шкале духа отношение определяется просто – «полезен для эволюции, либо нет». С этим вполне согласуется известное слово Христа о «горячих и холодных».
На шкале сердца отношение к кому-либо, чему-либо определяется не так уж и просто. Почему? Потому что сердцу не прикажешь иметь удобное для тебя чувство. А чувств этих немного – либо люблю, либо ненавижу. Или как вариант – восхищаюсь, либо презираю.
Отличие шкалы сердца от шкалы духа в том что в первом случае невозможно иметь отношение если объект твоего отношения тебе абсолютно безразличен, хотя вполне можно его оценивать на предмет полезности по шкале духа.

Полезность для эволюции оценивать несложно, особенно спустя много лет и особенно если у тебя под рукой имеется информация сакральная от Высших давших свою оценку.
Так любой садист НКВД терзающий в застенках кого-то из тех 100000 вреднейших людей, вполне удовлетворяет критерию полезности для эволюции. А ведь есть еще и ГЕСТАПО, и Гимлер с его концлагерями. Наверняка и здесь специалисты по полезности обнаружат много полезного для эволюции совершенного.
В принципе, подобный подход понимается. Но есть одно но!
Вызывается сильное отвращение когда кто-то пытается смешивать две шкалы – шкалу духа и шкалу сердца в угоду своему доминирующему чувству сердца.
Согласен с участником по имени ninniku, что «Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки», потому что человек неравнодушный сердцем и берущийся оценивать по шкале полезности, неизбежно будет порождать отвратительные ментальные извращения. Он начнет рядить волка в овечью шкуру и даже пытаться убеждать что сама овца может внедриться внутрь волчары.

В общем, не зря в Учении сказано, что люди порой лезут туда, куда боятся ходить даже Ангелы.

paritratar 03.03.2017 12:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 592071)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 592062)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
что же Сталин сделал на самом деле, почему он обрушил свои репрессии на элиты, на какие именно элиты

Самое интересное, что Вл. твердил о необходимости чистки уже в 20-х годах. А осуществлена она была "Сталиным" после оставления тонкого тела в 1936 г. Кто же её проводил через это тело? Тёмный иерарх убирал своих?

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1
Разве не звери пытаются перегрызть горло друг другу? Разве тьма не толкает людей на самые низкие действия? Не забудем, что массовые убийства будут ли они на войне или на бойне, они одинаково загрязняют атмосферу и нарушают Мир Тонкий. Нужно понять, что каждое сознательное убийство сотрясает целую окружающую атмосферу. При том эти действия усиливают силы тьмы и Хаоса, нарушая ритм. Нужно избегать разных нарушений Тонкого Мира.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.1, 557
Всякое убийство противно огненной природе. Каждый, помысливший об Огненном Мире, не только не должен убивать, но обязан препятствовать пролитию крови. Он должен понимать, что кровь пролитая не только производит смущение в некоторых слоях Тонкого Мира, но и противоречит природе земной. У некоторых народов запрещено проливать весеннюю смолу деревьев по тем же причинам. Но если народ от древности понимал значение сока деревьев, то как же не понять значение открытой крови? Даже сам переход в Тонкий Мир, без пролития крови, избавляет от приближения тех темных тварей, которые немедленно притягиваются к эманациям крови. Кроме этих физических причин пора запомнить, что значит прекратить жизнь вне срока. Уничтожение земных врагов, посредством убийства, есть создание сильного врага на Тонком Мире. Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 223
Поверх всего озабочивает Меня неравновесие Мира. Одержание развивается и угрожает безумием. Многие страны управляются безумцами в полном смысле слова. Явление массового одержания не повторялось раньше, непонятно, отчего ученые не обращают внимания на такое бедствие! Люди создают миллионы убийств. Неужели никто не подумает, что это есть рассадник одержания!

Цитата:

Дневники Е.И.Р. 19 ноября 1937
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов. Каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся заглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки, зная, что такие манекены весьма рассердятся, если бы их назвать по имени.

paritratar 03.03.2017 13:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

3309 27 сентября 1936 г.
- Владыка, вероятно, новые сочетания светил очень влияют на правильные толкования гороскопов - и точность относительна.
- Несомненно. Именно новые сочетания небесных тел могут давать неизвестные показания. Положение в мире все ухудшается.
- Что в России? Положение ухудшилось?
- Наоборот, но не судите по газетам.
- Владыка, мои исследования показывают, что Сталин умер или же при смерти.
- Он, несомненно, умер. Поймите, что тонкое тело иногда стоит рядом.


Эвиза 03.03.2017 15:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
paritratar, мы в теме всё это обсуждали и не один раз, так как опять в теме появлялся новый какой-нибудь пользователь и цитировал то же, что и Вы.

Не хочется по новому кругу. Через поисковик найдите по ключевым словам и почитайте диалоги.

С Amarilisom сложнее. Он ставит цитаты и документы, но уходит от диалога.


Вот про письма против Сталина мы говорили как-то. Как только я ставлю другие документы и ролики знающих историков по этим письмам в ответ тишина.

Вот и чуть выше поставила такой ролик прямо для него. Опять тишина.

paritratar 03.03.2017 15:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эвиза, приведено для напоминания. Для чего находить через поисковик по ключевым словам и читать диалоги?

Эвиза 03.03.2017 16:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
paritratar, для того, чтобы Вы почитали и другие места Дневников Елены Ивановны, прочли историческую ситуацию в то время и т.д., чтобы иметь более полную картину, а не вырванную из контекста цитату.

paritratar 03.03.2017 16:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 592130)
paritratar, для того, чтобы Вы почитали и другие места Дневников Елены Ивановны, прочли историческую ситуацию в то время и т.д., чтобы иметь более полную картину, а не вырванную из контекста цитату.

Рекомендация всем. :)
Парит ратар привел тот отрывок из Дневников, который ему созвучен на данный момент. Конечно, правда она и жестче, и обширнее, и грандиознее.

Эвиза 03.03.2017 16:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
paritratar, вот один лишь всего момент из обсуждения в этой теме.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1023

Почитайте тему хотя бы по поиску слова живой мертвец.

"Совершите Вы массу открытий, иногда не желая того"

Эвиза 03.03.2017 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кстати, там в посте R10100 пишет:

"Если бы не этот живой мертвец, то война не была бы допущена... Столько людей гибло, чтобы донести ему информацию, что 22 июня назначен день, а он упрямо верил в дружбу с Германией".

Ещё один миф. Только что на него отвечала в другой теме и ролик ставила.

Чтобы не повторяться здесь:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1535

Said 03.03.2017 22:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592134)
который ему созвучен на данный момент

и это самое главное, чтоб paritratar не парился, и не ломал себя.

Эвиза 03.03.2017 22:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А парится придётся, если человек хочет не навредить своей стране в условиях

мощнейшей психоисторической войны против России.


Восток 04.03.2017 00:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 592037)
Главное в объективности - отсутствие эмоциональной или морально-нравственной оценки.

Насчёт последнего - спорно. В конечном итоге - лишь Этика определяет высшую объективность.
Хотя если понимать именно оценок средне-людских - то согласен. Но вообще смысл с ними заморачиваться?

paritratar 04.03.2017 09:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 592186)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592134)
который ему созвучен на данный момент

и это самое главное, чтоб paritratar не парился, и не ломал себя.

Иное созвучие требует напряжения. Что есть Созвучие и Напряжение?

Эвиза 04.03.2017 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
paritratar, напрячься надо, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон, задуматься, поразмышлять. Глядишь и созвучие в другую сторону повернётся.

Мне случай вспомнился. Дала одному мужчине прочесть одну интересную эзотерическую книгу. До этого он ничего подобного не читал. Прочитал когда-то Библию, ходил иногда по праздникам в церковь и вёл жизнь обычного обывателя.
Но, видя, что к нему стали приходить эзотерические вопросы, я решила дать прочесть книгу. Прочёл он её быстро, но когда он мне её возращал, то я увидела в глазах некоторое подобие страха. И что он мне сказал:

"Понимаете, я уверен, что в этой книге написана правда, но я не хочу больше читать таких книг. Такие книги будут рушить моё мировоззрение. Это будет неприятно. Возникнут новые вопросы, понимание того, что я думал о чём-то не так, верил во что-то не так. Я не хочу этого. Я живу спокойно и мне этого достаточно".

-А как же Ваши вопросы, которые к Вам приходят?

- А я постараюсь, чтобы они меня не беспокоили.

На том и расстались. А ведь таких людей много.

paritratar, Вы же так не думаете.
Или Вы думаете, что в вопросах истории своей страны рериховцу разбираться не обязательно?

paritratar 04.03.2017 18:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эвиза, во всем нужно разбираться. Внимательно. Вдумчиво. Напряженно.

Said 04.03.2017 19:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592230)
Иное созвучие требует напряжения. Что есть Созвучие и Напряжение?

пароли, пароли, пароли.-,слова, слова, слова

Зачем paritratarу напрягаться ? Ему и так хорошо он в созвучии, только с чем.

paritratar 04.03.2017 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 592277)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592230)
Иное созвучие требует напряжения. Что есть Созвучие и Напряжение?

пароли, пароли, пароли.-,слова, слова, слова

Зачем paritratarу напрягаться ? Ему и так хорошо он в созвучии, только с чем.

Есть причины для созвучия и напряжения. :)

Said 04.03.2017 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592290)
Есть причины для созвучия и напряжения.

Нет, Эвиза все озвучила.
Имя ему легион. Кто , кто в теремочке живет? Мишка приходит последний.

paritratar 05.03.2017 09:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 592298)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592290)
Есть причины для созвучия и напряжения.

Нет, Эвиза все озвучила.
Имя ему легион. Кто , кто в теремочке живет? Мишка приходит последний.

Парит ратар не понимает оных аллегорий. :-k

Noy61 05.03.2017 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Исследование "метаистории тоталитарного государства".

« Этот режим репрессий и насилия, уничтоживший остатки свободы целого народа, положил начало тому тоталитарному режиму, создателем и вдохновителем которого являлся последователь Ленина, ставший настоящим и реальным диктатором.»
Это цитата из книги "Веления Космоса" Л.В. Шапошниковой

«Великий Инквизитор», по версии Шапошниковой, готов. История страны в которую вошли: Индустриализация, Коллективизация, Электрификация, Очищение от 100 тыс. вреднейших, Утверждение Общественной Собственности в Конституции 1936 года, Оборона Страны и Великая Победа, Восстановление материальных разрушений в первой послевоенной Пятилетке и превышение предвоенных экономических показателей во второй послевоенной пятилетке. Вся ИСТОРИЮ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ втаптывается в грязь. Все это нужно было, чтобы провозгласить новую историческую реалность: тоталитарное государство управляемое иерофантом тьмы.
В этой Метаистории есть все чего раньше не было известно просто Истории, главное чего не хватает в Метаистоии это Фактов. Фактов и исторического материала на котором выстраиваются причинно следственные связи произошедших событий.

Есть мифология Шапошниковой, доказываемая самыми высокими Именами и Понятиями взятыми из произведений Рерихов, против таких Фактов поспорить не может никто.
Спор с Метаисторией Шапошниковой лежит не в этой области, и не в области разбирания поэмы Блока «Двенадцать», или философии Бердяева, или знании о Космических ритмах. Спор лежит в области фактического знания: что делали такие исторические личности как Л. Троцкий, Зиновьев, Каменев и что делал Сталин, кто был Н. Хрущев и что он сделал за период своего правления. (По Шапошниковой он великий исторический деятель ). Правильно ли Шапошникова описывает такое историческое событие как Защиту Сталинграда в своей книге «Сожжение Тьмы» или нет? Собрав многие факты, которые сейчас не являются секретом, вдумчивый читатель поймет чего стоит мифология Метаистории и стоит ли доверять этой «научной» теории...? мифологической теории - так вернее. Я хочу наметит только общую линию такой критики.

Продолжу цитирование по первоисточникам метаистории: книга «Веления Космоса» гл. 8»К свободе призваны вы братья»

Цитата:

«...Стагнация была предвестницей неизбежного разрушения энергетически недолговременных и неустойчивых, искусственно созданных структур тоталитарного государства. И не только этих структур, но и энергетики самого человека, обесточенной и искаженной многолетним насилием над его духом и разумом. И Страна захлебнулась в миазмах гниющего тоталитаристского болота.

….
*Для того чтобы отнять у людей свободу земную, их надо лишить свободы небесной. Любая тирания, диктатура и, наконец, современный тоталитаризм основываются на этой идее.
...Тоталитарное государство, которое складывалось в России, несло в себе дух Великого инквизитора и его исторических манипуляций. Манипуляции эти имели далеко не безобидный характер, ибо рвали реальные связи человека с Высшим, уводили его из духовного Космоса и становились источником трагедий, разыгрывающихся в энергетическом поле нашего исторического процесса.

…....Низкий уровень сознания "движущих сил" бросил высокую мечту о "царстве Божьем" и "светлом будущем" в земную грязь. Не хотели ждать и вожди.
... Во имя "светлого будущего" и "народного счастья" надо было навести порядок. В руках вождей не было никаких иных рычагов для этого, кроме государственного принуждения. Последнее и погубило еще как-то сохранявшиеся остатки свободы. Так постепенно стало складываться в России тоталитарное государство; оно, овладев свободой подданных, стало создавать те стандартизированные и послушные массы, которые назвались потом "новыми людьми".

….*В его сумеречных и обманных глубинах и формировался пресловутый "новый человек". "Новый душевный тип, призванный к господству в революции, поставляется из рабоче-крестьянской среды, он прошел через дисциплину военную и партийную. Новые люди, пришедшие сразу, были чужды традициям русской культуры, их отцы и деды были безграмотны, лишены всякой культуры и жили исключительно верой. Этим людям свойственно было ressentiment по отношению к людям старой культуры, которое в момент торжества перешло в чувство мести"

….Окончательное оформление тоталитарного государства произошло при Сталине. Он установил свою личную диктатуру, превратил власть из средства в цель и, наконец, ввел тот режим репрессий и концлагерей, который помогал ему держать в повиновении и страхе огромную страну. С помощью всего этого Сталин сумел сделать необходимый ему человеческий отбор, который обеспечил поддержку его режиму. …

...Тоталитаризм в застенках, концлагерях, учебных заведениях и научных учреждениях уничтожал наследие духовной культуры и ее носителей. Он уничтожал все, что могло быть связано с проявлениями истинной свободы и самостоятельной мысли...»
и так далее

Перейдем теперь к книге Шапошниковой «Сожжение тьмы».
В которо уже собраны некоторые факты, подтверждающие всю ту же генералную линию «метеистории» о Тиране уничтожающем Россию.

Пример, как подбирает Шапошникова цитаты (кстати очень немногочисленные) о разрушении Сталиным аппарата внешней разведки: берутся цитаты из книги И.А. Дамаскина «Сталин и разведка» М. 2004 г. стр. 184 — 185, 188.
Цитата:

«…Прежде всего, обратите внимание, что за люди стояли во главе военно-политического заговора. Я не беру тех, которые уже расстреляны, я беру тех, которые недавно еще были на воле. Троцкий, Рыков, Бухарин – это, так сказать, политические руководители...»
и так далее, в цитируются только обвинения.
Возьмем само выступление Сталина и прочтем и обнаружим, что обвинеия не голословные. В своей речи Сталин говорит о том, что необходимо искат причины совершенного предателства и заговора. Он и говорит и причинах...

http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-5.html

ВЫСТУПЛЕНИЕ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИ НАРКОМЕ ОБОРОНЫ
2*июня 1937 года (неправленная стенограмма)

Цитата:

….*Я бы мог сосчитать десятка два-три людей, которые отошли от троцкизма, отошли крепко и дерутся с ним очень хорошо. Иначе и не могло быть, потому что на протяжении истории нашей партии факты показали, что линия Ленина, поскольку с ним начали открытую войну троцкисты, оказалась правильной. Факты показали, что впоследствии, после Ленина линия ЦК нашей партии, линия партии в целом оказалась правильной. Это не могло не повлиять на некоторых бывших троцкистов. И нет ничего удивительного, что такие люди, как Дзержинский, Андреев и десятка два-три бывших троцкистов, разобрались, увидели, что линия партии правильна и перешли на нашу сторону.
Скажу больше. Я знаю некоторых нетроцкистов, они не были троцкистами, но и нам от них большой пользы не было. Они по-казенному голосовали за партию. Большая ли цена такому "ленинцу"? И наоборот, были люди, которые топорщились, сомневались, не все признали правильным и не было у них достаточной доли трусости, чтобы скрыть свои колебания, они голосовали против линии партии, а потом перешли на нашу сторону.
Стало быть, и эту вторую точку зрения, ходячую и распространенную среди вас, я отвергаю как абсолютную.
Нужна третья точка зрения при характеристике лидеров этого ядра заговора. Это точка зрения характеристики людей по их делам за ряд лет.
Перехожу к этому. Я пересчитал 13 человек. Повторяю: Троцкий, Рыков, Бухарин, Енукидзе, Карахан, Рудзутак, Ягода, Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник. Из них 10 человек - шпионы. Троцкий организовал группу, которую прямо натаскивал, поучал: давайте сведения немцам, чтобы они поверили, что у меня, Троцкого, есть люди. Делайте диверсии, крушения, чтобы мне, Троцкому, японцы и немцы поверили, что у меня есть сила. Человек, который проповедовал среди своих людей необходимость заниматься шпионажем, потому что мы, дескать, троцкисты должны иметь блок с немецкими фашистами, стало быть, у нас должно быть сотрудничество, стало быть, мы должны помогать так же, как они нам помогают в случае нужды. Сейчас от них требуют помощи по части информации -давайте информацию. Вы помните показания Радека, вы помните показания Лившица, вы помните показания Сокольникова -давали информацию. Это и есть шпионаж. Троцкий - организатор шпионов из людей, либо состоявших в нашей партии, либо находящихся вокруг нашей партии, - обер-шпион.»
Из этого примера видно, что подбор цитат Шапошниковой строго избирателен, да и подбор авторов избранных для изучения темы тоже избирателен. Это в основнов Эдвард Радзинский, 17 цитат из книги «Сталин» М. 1997 г.

Все подозрения и все обвинения во всех злодеяниях в этой книге падают на одного человека.. он организатор, да и исполнитель — ведь тьма вездесуща...

Цитата:

«... Ослабление Красной армии Сталиным началось не с 1937 репрессивного года, а еще с Гражданской войны. Во время сражения в 1919 г. погиб один из успешных полководцев – В.И.Чапаев. Это был выстрел в спину с близкого расстояния. Таким же образом был убит герой Гражданской войны Н.А.Щорс. Опять «выстрел в спину с близкого расстояния». Через несколько лет после Гражданской войны погибает один из известных полководцев Г.И.Котовский. Но здесь кроме «выстрела в спину с близкого расстояния» появился еще один интересный элемент: убийца прибегает к жене погибшего и начинает каяться. По может время от времени выходить из тюрьмы и прогуливаться. Его осудили на 10 лет, но через два года выпустили на свободу. Этот пример напоминает убийство С.М.Кирова – схваченный на месте преступления Николаев был подставным лицом. Михаил Васильевич Фрунзе, один из известных руководителей Советского государства и Красной армии, был зарезан во время операции на двенадцатиперстной кишке, на которой настаивал Сталин...

…. Сталин изо всех сил старался уничтожать опытных царских офицеров и особенно генералов, которые были организационной основой Красной армии. Очень поучителен пример с генералом А.Е.Снесаревым. В июне 1918 года Сталин в качестве члена Реввоенсовета прибывает в Царицын, обороной которого командует генерал Снесарев...
Где взяла Л.В. Шапошникова историч сведения о обороне Царицина в 1918 году? Ссылок нет.

Но стоит прочест другие материалы, подборку материалов на Военно Историческом сайте:

http://feldgrau.info/other/11861-i-v...n-v-tsaritsyne

И если посмотрет шире на деятелность Сталина во время Гражданской Войны, то картина вырисовыается несколько иная, чем у Л.В. Шапошниковой. Которая начав выстраивать свою «демонологию» последователно проводит свою линию через всю книгу. (Довершает она метаисторическое исследование тирана из «логова тьмы» главой о Великой Отечественной Войне, в которой собраны такие исторические сведения, что тьма становится такой плотной, что сжечь её может только один человек. Да, тот кто её собрал — конечно Шапошникова Людмила Василевна)

Но прежде сведения о деятельности Сталина в Гражданскую войну, которые подтверждают слова старого большевика сказавшего о Сталине той поры : «Мы знали где Сталин, там победа.»

Цитата:

«...После начала гражданской войны Сталин был командирован на юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры. Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин навел порядок в городе, обеспечил доставку продовольствия в Москву и занялся обороной Царицына от войск атамана Краснова. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
И в дальнейшем Сталин оказывался на тех фронтах, где складывалась критическая обстановка. В ноябре 1918 года начались революции в Германии и Австро-Венгрии. Сталин назначается председателем Военного Совета Украинского фронта. 30 ноября был создан Совет рабоче-крестьянской обороны во главе с Лениным. Сталин стал его членом, а как представитель ЦИК - заместителем Ленина. В декабре 1918 года началось наступление адмирала Колчака в Сибири. Он планировал соединиться с английскими и белогвардейскими войсками, наступавшими с севера. Создалось катастрофическое положение, исправлять которое Ленин поручил Сталину. Сталин вместе с Дзержинским быстро и решительно восстановили положение под Пермью.
Популярность Сталина как руководителя-практика, умевшего брать на себя ответственность, принимать решения и добиваться их исполнения, росла. На VIII съезде партии он был избран членом Политбюро и Оргбюро. По предложению Ленина Сталин назначается народным комиссаром государственного контроля (с 1920 г. - нарком рабоче-крестьянской инспекции).
В мае 1919 года Сталин прибыл в Петроград с задачей организовать оборону и отразить наступление генерала Юденича. Он быстро ликвидировал растерянность и панику, беспощадно уничтожая врагов и изменников. Войска Юденича были отброшены, угроза Петрограду ликвидирована. Летом 1919 года на Западном фронте, в Смоленске, Сталин организует отпор польскому наступлению.
К концу июня 1919 года Деникин захватил Донбасс и широким фронтом вторгся на Украину. В помощь Деникину выступили поляки, заняв Минск. Юденич под Петроградом вновь перешел в наступление. Центральный комитет посылает на Южный фронт Сталина. В октябре 1919 - марте 1920 года Деникин был разгромлен.
27 ноября 1919 года за боевые заслуги Сталин был награжден орденом Красного Знамени...»
Подробнее:

Цитата:

«...15 октября Сталин в известном письме Ленину выдвигает новый стратегический план наступления на Деникина из района Воронежа через Харьков — Донбасс на Ростов.
Отвергая старый, уже отменённый самой жизнью план наступления Красной Армии через Донскую область в условиях поддержки Деникина значительной частью казачества и абсолютного бездорожья, Сталин обратил внимание на благоприятно изменившуюся в сравнении с летом 1919 года группировку советских войск для наступления через Харьков — Донбасс на Ростов.
Он писал: «Во-первых, здесь мы будем иметь среду не враждебную, наоборот — симпатизирующую нам, что облегчит наше продвижение.*Во-вторых, мы получаем важнейшую железнодорожную сеть (донецкую) и основную артерию, питающую армию Деникина,*— линию Воронеж — Ростов (без этой линии казачье войско лишается на зиму снабжения, ибо река Дон, по которой снабжается донская армия, замёрзнет, а Восточно-Донецкая дорога Лихая — Царицын будет отрезана).*В-третьих, этим продвижением мы рассекаем армию Деникина на две части, из коих: добровольческую оставляем на съедение Махно (имеется виду «Зелёная армия» анархиста Нестора Махно, действовавшего по принципу: «Бей справа белого, слева красного» — *Л.Б.), а казачьи армии ставим под угрозу захода им в тыл.*В-четвёртых, мы получаем возможность поссорить казаков с Деникиным, который (Деникин) в случае нашего успешного продвижения постарается передвинуть казачьи части на запад, на что большинство казаков не пойдёт, если, конечно, к тому времени поставим перед казаками вопрос о мире, о переговорах насчёт мира и пр.*В-пятых, мы получаем уголь, а Деникин остаётся без угля».
Сталинский стратегический план разгрома Деникина был Лениным одобрен, и уже 25 октября Сталин сообщает Ленину о разгроме под Воронежем Конным корпусом Будённого конных корпусов Шкуро и Мамонтова и взятии Воронежа красными войсками:
«Созданные долгими усилиями Антанты и Деникина конные корпуса Шкуро и Мамонтова, как главный оплот контрреволюции, разбиты наголову в боях под Воронежем конным корпусом тов. Будённого. Воронеж взят красными героями. Захвачена масса трофеев, подсчёт которых производится. Пока выяснено, что захвачены все именные бронепоезда противника во главе с бронепоездом имени генерала Шкуро. Преследование разбитого противника продолжается. Ореол непобедимости, созданный вокруг имени генералов Мамонтова и Шкуро, доблестью красных героев конкорпуса т. Будённого низвержен в прах.
Реввоенсовет Южфронта. Сталин.
25 октября 1919*г.».
Итак, в октябре 1919 года Красной Армии удалось выбить белогвардейцев из Орла и Воронежа, в ноябре — из Курска(подпись Сталина стоит на директиве РВС Южфронта от 9.11.1919 о развитии наступления по всему фронту и разгроме курской группы деникинских войск),*в декабре — из Харькова и Киева*(сталинская директива от12.12.1919).*Общее положение на фронтах коренным образом изменилось*в пользу Красной Армии.*В январе она отвоевала Царицын, Новочеркасск и Ростов-на-Дону (директива подписана Сталиным 3.01.1920.).
10 января 1920 И.В. Сталин подписывает приказ РВС Южфронта армиям фронта с поздравлением по поводу разгрома армий Деникина и овладения Донбассом и Ростовом. Ранее в тот же день И.В. Сталин сообщает В.И. Ленину о занятии Ростова-на-Дону частями конницы Будённого...»
Далеее в книге «Созжение тьмы» в главе «Сталин — кто он?» идут цитаты из Э. Радзинского.

Цитата:

...Перед Сталиным стояла задача – уничтожить Ленина, и как можно скорее. Тогда у него будут абсолютная власть и возможности разрушить страну, присвоить все, что было ленинским, и приписать Ленину то, что никогда ему не принадлежало. Задача непростая, но без ее реализации ничего не получится. Уже в начале 1923 г. здоровье Ленина стало ухудшаться. Сказывались огромная загруженность неотложной работой и постоянное напряжение. И в этот момент Сталин начал свою нечистую игру...
И так далее



Цитаты из книги «Сожжение тмы» глава «Сталин — кто он?»

Цитата:

... Нужно отметить одну особенность в деятельности Сталина. Все его социалистические реформы, коллективизация, армейская реформа и другие преобразования были связаны с гибелью миллионов людей. И опять-таки, у нас нет точных данных. Можно предположить, «реформы» унесли не менее 10 миллионов жертв. Возможно, что их было значительно больше, но здесь приходится только гадать. Еще не было войны, а Сталин уже разрушал Россию и уничтожал ее население. И по наивности, а возможно, и по трусости и подлости, ему приписывали. Великая ложь, мастером которой он был, сделала в стране свое дело. И еще раз хочется отметить: то, что создавал Сталин, к социализму никакого отношения не имело. Мне трудно определить, а какой же строй Сталин нам навязывал...

Сталин, отбросивший Россию на много лет назад и изолировавший ее от прогрессивных процессов космической эволюции. Можно только дать название этому строю – тьма. Вот к ней, к этой тьме, и имел отношение «величайший гениальный вождь человечества» И.В.Сталин.
«Гитлер и Сталин, эти два имени, два режима, две политические системы, были неразрывно связаны с одним из самых трагических событий, принесших смерть и страдания миллионам людей» 167 . Такими словами начинается посвященная им статья в Интернете. Они были похожи друг на друга и по характеру действий, в которых участвовали. Некоторые исследователи говорят о мистическом сходстве этих двух фигур. Но скажем прямо: здесь никакой мистики нет, а есть лишь упомянутое мною гнездо тьмы, из которого вылетели оба ворона с одинаковой миссией, и эта миссия называлась – уничтожение России....

....Во всем этом развитии событий странное поведение Сталина почему-то не замечено. Немецкие войска стояли в это время у Дона и оттуда должны были двигаться к Волге. Для этого были два пути: через степи или полями в обход. Сталин настаивал, что немцы пойдут в обход и на этом пути их можно будет разгромить. В связи с этим степной путь был оставлен. То, что произошло дальше, вызывает у меня ощущение, что на Совете в Ставке присутствововали представители германского командования. Немцы с чьей-то подачи пошли через степи. Там они не встретили ни одного советского солдата и доехали до Сталинграда за один день. От этого немецкую армию охватило «чуду» невозможно. И если посмотреть на такого рода событие непредубежденно, то чудо сразу исчезает и появляется Сталин в его истинном обличии темного иерофанта. Это он облегчал немецким войскам войну. В каждом сражении или при его подготовке существовали разные тактические варианты. Но генералиссимус выбирал именно тот, который был связан с наибольшим количеством армейских потерь...»
Далее идет естественный анализ хода событий обороны Сталинграда. Если в Гражданскую войну Сталин как не пытался сдать этот город — Царицын, белогвардейцам, у него не получилось. Город выстоял. Естественно этим же он занялся в Велмкую Отечественную Войну, то есть, делал все, чтобы сдать город немецкой армии.
«Темный Иерофант» вредил и гадил вовсю, но опять у него ничего не вышло.

Цитата:

«...Сталин запретил эвакуировать из Сталинграда его жителей, даже женщин и детей. Он объяснял это тем, что солдаты будут защищать пустой город хуже, чем населенный. Оборона Сталинграда показала, что все было наоборот. Вряд ли Сталин или его прогулявшиеся по степям, подошли к Волге. Об этом написано

...Сталин запретил минирование заводов и эвакуацию станков. То есть все действия, которые можно было бы принять за негласное разрешение сдать Сталинград. Город было приказано защищать до последнего. И даже когда 24 августа, на второй день массированной бомбардировки, Сталинградский городской комитет обороны наконец-то принимает постановление об эвакуации женщин и детей на левый берег Волги, Сталин проявляет недовольство, считая, что Совета возражали против такого решения. Хрущев вспоминал, как Сталин разговаривал по телефону и в грубой форме требовал принять все меры, чтобы не допустить эвакуации. «До самого последнего момента так и не было приказа об эвакуации гражданского населения, хотя предназначенные для этого эшелоны стояли на запасных путях. Заблаговременно спасали все, кроме людей. Вывозили архивы и наиболее ценное оборудование, хлеб, металлы, сахар, бумагу. Перед самым началом битвы власти города приняли решение об эвакуации скота...»
Дальше случилось просто чудо:

Цитата:

В ноябре началось успешное контрнаступление наших войск, приведшее к соединению Юго-Западного и Сталинградского фронтов. По крайней мере мне не известно, кто разработал эту успешную операцию и кто в этой операции помогал. отборные немецкие дивизии под Сталинградом оказались окруженными нашими войсками.
Как видите на некоторые загадки истории - метаистория не знает ответов! (Хотя казалось, что метаистория всесильна. Почему? Да потому что она всегда Верна!)

Дальше в истории ВОВ пошли другие загадки, до которых еще метаистория не добралась:

Цитата:

«... Через несколько месяцев началось сражение на Курской дуге, в котором участвовали танковые подразделения с одной и с другой стороны. Здесь также была своя особенность. Распоряжения Ставки и высшего командования не всегда выполнялись. Известно, что победа на Курской дуге была достигнута такими «ослушаниями». Самое загадочное, что не выполнявшие распоряжения высшего командования не были ни наказаны, ни расстреляны. Надо сказать, что во всех трех главных сражениях – Московском, Сталинградском и Курском – были свои загадочные особенности. Можно везде ощутить темную руку Сталина.
Среди трех победных сражений наиболее тяжелой была Московская битва. Армия, которая участвовала в этом сражении, была в хаотическом состоянии, за которое был ответственен Сталин...»
Разобравшись с темными силами и их представителями (второй все-таки был, не один Сталин виноват во всем — Гитлер второй иерофант тьмы) важно сделать правильные выводы, с которыми никто не будет спорить.
Этот «ход конем» метаисторических доказательств используется всегда .

Цитата:

«... Хотелось бы еще раз упомянуть о третьей силе Высшей космической материи, которая сделала Великую Отечественную войну космическим явлением и обеспечила победу в этой тяжелейшей войне, несмотря на предательства темных правителей. В борьбе Света и тьмы, которая проявилась достаточно ярко в Великой Отечественной войне, четко прослеживается деятельность Света космической направленности...»
Ну что ж метаисторическая мифология успешно подтверждена. И она верна для тех, кто не сомневается в назначенных быт иерофантами Тьмы , в ущерб простой истории и здравому разуму. А верна метаистория, потому что она всегда Верна!

Только что важнее знать историю или мифологию?

http://www.youtube.com/v=we2F5iV5msk

LuckyStrike 05.03.2017 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 592257)
paritratar, напрячься надо, чтобы рассмотреть вопрос со всех сторон, задуматься, поразмышлять. Глядишь и созвучие в другую сторону повернётся.

Мне случай вспомнился. Дала одному мужчине прочесть одну интересную эзотерическую книгу. До этого он ничего подобного не читал. Прочитал когда-то Библию, ходил иногда по праздникам в церковь и вёл жизнь обычного обывателя.
Но, видя, что к нему стали приходить эзотерические вопросы, я решила дать прочесть книгу. Прочёл он её быстро, но когда он мне её возращал, то я увидела в глазах некоторое подобие страха. И что он мне сказал:

"Понимаете, я уверен, что в этой книге написана правда, но я не хочу больше читать таких книг. Такие книги будут рушить моё мировоззрение. Это будет неприятно. Возникнут новые вопросы, понимание того, что я думал о чём-то не так, верил во что-то не так. Я не хочу этого. Я живу спокойно и мне этого достаточно".

-А как же Ваши вопросы, которые к Вам приходят?

- А я постараюсь, чтобы они меня не беспокоили.

На том и расстались. А ведь таких людей много.

paritratar, Вы же так не думаете.
Или Вы думаете, что в вопросах истории своей страны рериховцу разбираться не обязательно?


Цитата:

Или Вы думаете, что в вопросах истории своей страны рериховцу разбираться не обязательно?
Конечно не обязательно.
Есть интерес – разбирайтесь. Нет интереса – не обязан.
Каждый должен пахать своё поле.
Но даже если ваше поле это поле истории, и вы там вырастили какие-то плоды, то остальные вовсе не обязаны вкушать эти плоды. Почему? Потому что они будут неизбежно заражены пестицидами и ядами разложения. Почему? Потому что все поля истории располагаются на местах бывших свалок, кладбищ и развалин. Поэтому и заражение неизбежно. Так что уж нет, увольте. Ешьте свои плоды сами.

LuckyStrike 05.03.2017 11:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Только что важнее знать историю или мифологию?
Историю знать невозможно в принципе для земных людей.
История это реальные факты, а реальные факты могут быть открыты, увидены лишь в одном месте – в хрониках Акаши.
Поэтому всё что называют здесь историей это лишь мифология той или иной степени приближения к реальной истории и по сути дела есть лишь развлечение для ума или оправдание своей предвзятости.
Кому будет очень важно знать историю, тот после смерти найдет возможность найти дорогу к свиткам Акаши.

Эвиза 05.03.2017 13:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, это Ваш выбор. И Вы имеете на него полное право.

Только выше, мы видим, как человек, занимавший высокий пост в РД, не разобравшийся внимательно в истории определённого периода и не прочитав внимательно дневники Елены Ивановны, используя только источники либеральных историков, вводит своих читателей в опасное заблуждение.

Учение говорит:

"Часто вы говорите о несовершенстве существующих книг.

Скажу больше — ошибки в книгах равны тяжкому преступлению. Ложь в книгах должна быть преследуема, как вид тяжкой клеветы. Ложь оратора преследуется по числу слушателей. Ложь писателя — по числу отпечатков книги. Занимать ложью место народных книгохранилищ тяжкое преступление.

Нужно почуять истинное намерение писателя, чтоб оценить качество его ошибок. Невежество будет худшим основанием. Страх и подлость займут ближайшее место. Все эти особенности непозволительны в общине. Устранение их нужно осуществить в новом строительстве. Запретительные меры, как всегда, непригодны. Но открытая ошибка должна быть удалена из книги. Необходимость изъятия и перепечатка книги образумят писателя.
Каждый гражданин имеет право доказать ошибку. Конечно, нельзя препятствовать новым взглядам и построениям, но неверные данные не должны вводить в заблуждение, потому что знание есть панцирь общины и защита знания ложится на всех членов.
Не позже года должны быть проверены книги, иначе число жертв будет велико. Особенно надо беречь книгу, когда достоинство ее потрясено. На полках книгохранилищ целые гнойники лжи. Было бы недопустимо сохранять этих паразитов. Можно бы сказать — переспите на плохой постели, но невозможно предложить прочесть лживую книгу.
Зачем обращать лучший угол очага во лживого шута! Именно, книги засоряют сознание детей. Должно отметить вопрос книги!"

Община 92

Николай А. 05.03.2017 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
5 марта 1953 года умер Иосиф Виссарионович Сталин- советский государственный и военный деятель, Генералиссимус, глава СССР (1924-1953).
Сохранить

Noy61 05.03.2017 17:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 592338)
Цитата:

Только что важнее знать историю или мифологию?
Историю знать невозможно в принципе для земных людей.
История это реальные факты, а реальные факты могут быть открыты, увидены лишь в одном месте – в хрониках Акаши.
Поэтому всё что называют здесь историей это лишь мифология той или иной степени приближения к реальной истории и по сути дела есть лишь развлечение для ума или оправдание своей предвзятости.
Кому будет очень важно знать историю, тот после смерти найдет возможность найти дорогу к свиткам Акаши.

Тем не менее в школах, институтах преподают и историю и мифологию. Можно было бы её не знать, если бы никто не приписывал славянам: варварство, рабское терпение, бескультурное существование, отсутствие национального самосознания, гордости. А раз мы знаем, что у нас есть все, чего нас хотят лишить враги, то значит есть История Русского Народа и Государства!

Нельзя соглашаться быть Родом лишенным национального прошлого - великого прошлого, возглавляемого Великими Вождями.

Вот небольшой ролик из сегодняшнего обсуждения: " Сталин: национальный герой или великий преступник?"

http://www.youtube.com/v=68BLjH1NyJM&feature=youtu.be

Эвиза 05.03.2017 17:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Лейтенант Борис Филимонов в кабине И-16СПБ, снимок сделан после налета на Черноводский мост.
На борту истребителя популярная у летчиков надпись «За Сталина».


Сталин-это имя Штурмовое



Said 05.03.2017 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592312)
Парит ратар не понимает оных аллегорий.

Есть человек, теремок, в котором живут бактерии , мышцы , мысли и идеи, имя которым "легион" . Все меняется , старые жители не хотят впускать новых. ... Приходит мишка , ломает и строит все заново.

Said 05.03.2017 22:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1953 г. 118. (Март 6). Сообщение есть. Сегодня услышите о смерти Сталина. Сегодня услышите многое. Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла. Оправится быстро, ибо Я с ней. А вы помогите. Неумолчный трепет возможностей будет ключом Часа. Бодрствуйте. Час приближается. На Башне Наблюдаю события и Руковожу. В минуты всеобщей растерянности Моими Творю. Сообщение кончено.

Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять.
(Под утро во сне видел реку, ломающую лед перед
ледоходом. Вода под ним поднималась. Снова
подергивалась ледяной пленкой, но быстро таяла,
когда Светило посылало Луч из-за туч.
Весна шла. Река пухла, подымая лед.)

1953 г. 119. События земные пойдут и идут соответственно звездным знакам. Неотвратим их путь. Спокойствие нужно для сохранения состояния равновесия, чтобы быть прочной опорой узлов Света планетных. Каналы связи будут напряжены до чрезвычайности. Потому утверждается спокойствие. Символ (виденный во сне) реки, сломавшей лед, правилен. Прибывает, и замерзает поверхность, едва светило спрячется за тучу. Но тонок слой льда. Под ним могучее течение жизни, и оно взломает лед с минуты на минуту. Но лодка приготовлена. Весна идет. Подходят долгожданные сроки. Нависли события грозно. Готовьтесь встретить их во всеоружии духовных доспехов. Течения жизни вышли из-под контроля рук человеческих. Я у руля. Можно ли остановить реку, ломающую оковы свои навстречу лучам весеннего Солнца? Соберите мужество. В час смятения нужно мужество. Всему своё время, и время каждой вещи под Солнцем. Мудрых Зову бодрствовать при узловых событиях. Бьет двенадцатый час.

(Запись сделана утром около 4 ч. 45 минут. Потом пошел на работу, вернулся
около часа и, не заходя в комнату свою, попросил Нинку в присутствии Людмилы
С. взять эту тетрадь с Записью из моей комнаты. Она принесла, и я им прочел.
О смерти Сталина нам сообщили на службе после 12 часов дня.
Вышесказанное удостоверяем и правильность сообщения свидетельствуем.)ъ
Г.А.Й.

"Будем стоять на страже интересов Родины, ибо она занемогла."

"Прими совет. Скрой лицо свое, ещё не пришло время. События надвигаются. Надо устоять."

Видно хворь еще не прошла.

paritratar 06.03.2017 10:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 592453)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 592312)
Парит ратар не понимает оных аллегорий.

Есть человек, теремок, в котором живут бактерии , мышцы , мысли и идеи, имя которым "легион" . Все меняется , старые жители не хотят впускать новых. ... Приходит мишка , ломает и строит все заново.

Хорошо! =D|:-D

В.Е.К. 12.03.2017 21:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Сталин с нами». Фильм 1-2

http://www.youtube.com/watch?v=KLNuP...ature=youtu.be

Речник 30.03.2017 17:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=gvrrBX2tJaI

Ardens 26.04.2017 07:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На Кубани здание администрации Белореченского района к 9 мая украсили портретом Сталина


Портрет Иосифа Сталина традиционно появляется на здании администрации Белореченского района накануне Дня Победы уже шестой год подряд.

- Мы вешаем портрет Верховного главнокомандующего на здании администрации накануне праздника Великой Победы из-за того, что в начале мая традиционно проводим на главной площади города историческую реконструкцию событий 1945 года, - рассказал "Кубанским новостям" Иван Имгрунт, глава администрации Белореченского района. - Портрет Иосифа Сталина провисит здесь до 11 мая. Сама историческая реконструкция запланирована на 8 мая.

Эвиза 28.04.2017 20:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк Елизавета Пашкова о том, из каких источников черпал Солженицын свои идеологические конструкции, когда и кем был придуман термин "коммунофашизм" и почему "Архипелаг ГУЛАГ" был впервые напечатан в издательстве "ИМКА-Пресс".
Ведущий - Андрей Фефелов


Эвиза 12.06.2017 18:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В этой теме мы пытались разобраться с событиями 1926 года по разным источникам и Дневникам.

Вышла новая книга известного историка Юрия Жукова.



На сайте интернет-магазина «Концептуал» можно приобрести новую книгу Юрия Жукова «Сталин. Шаг вправо» без торговой наценки: https://konzeptual.ru/zhukov-jun-18356

Доктор исторических наук Юрий Жуков рассказывает о фальсификации советской истории и тайнах закрытых архивов. Какую политику продвигали Бухарин и Рыков, и как Сталин сыграл на их противоречиях с Зиновьевым и Троцким. Почему без победы над кулаками и нэпманами индустриализация была невозможна.

Эвиза 12.06.2017 18:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Эвиза 13.06.2017 12:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Евгений Спицын
«Как создавали ложь о Сталине и о 22-м июня 1941 года»



Ardens 29.06.2017 12:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Крушение дегенеративного мифа. Юрий Селиванов

Псевдоисторическая версия о фатальной неспособности России на равных противостоять Западу окончательно вышла из доверия россиян
Проведенный в этом месяце очередной опрос российских граждан на тему их отношения к истории дал сенсационный результат. Число критиков роли Иосифа Сталина в Великой Отечественной войне достигло абсолютного минимума за все время подобных исследований. Если 20 лет назад, в 1997 году, 34% опрошенных связывали высокие потери в войне с неоправданной жестокостью руководителя страны, то сегодня таковых осталось только 12%. Такое снижение негативного восприятия Сталина, почти в три раза за столь короткий исторический срок, трудно назвать иначе, чем катастрофическим поражением антисталинистов и антисоветчиков с их идеологией тотального очернения советского прошлого. Поражением тем более поразительным, что все командные высоты в области массовой пропаганды, сиречь оболванивания населения, в течение 25 лет были и, во многом, до сих пор остаются под их полным контролем.
Отчего же тогда случилась с ними такая разгромная конфузия?
Думаю, что её причина, не в последнюю очередь, заключается в крайней недоброкачественности той, с позволения сказать, «исторической аргументации», которая использовалась в качестве обоснования антисталинского мифа. Да и откуда ей быть доброкачественной, когда сооружалась она торжествующими победителями уже на остывшем трупе бывшего Советского Союза, который и ответить им по этой причине не мог. Вот почему не стоит сильно удивляться тому, что эта пропаганда оказалась шита белыми нитками и никогда особым доверием народа не пользовалась.

И соответственно — у нас нет и не может быть никакого повода для национального самоуничижения. Для того, чтобы считать себя безнадежно отсталыми и способными только заваливать врага трупами, в чем нас до сих пор пытаются убедить. А нам с вами такое впечатление о себе совершенно ни к чему. Тем более, что оно по большому счету ложное. Мы ведь отнюдь не дураки. И наши предки тоже ни дураками, ни баранами, покорно идущими под нож, не были. Сужу об этом уверенно, потому что знаю их лично. И могу твердо сказать, что они сильно отличаются от тех картонных манекенов и китайских болванчиков, которыми их тужатся изобразить сочинители исторических мифов о якобы небывалых и ни с чем не сравнимых потерях СССР во второй мировой войне. Вы спросите – какой же вывод из всего этого следует? А тот, что пора нам, наконец, закончить с интерпретацией собственной истории в угоду очередному политическому заказу. Признать, в частности, таковым заказом явно несусветную горбачевскую цифру наших людских потерь. И провести, наконец, строго документальное и непредвзятое изучение этой темы. Без всяких домыслов и волюнтаристских искажений. Уверен, что в этом случае общие цифры и для нас и для Германии окажутся совсем другими. И эта правда, возвращенная из забвения, вернет нам и уважение к собственной истории, и уверенность в своих силах и энергию для будущих побед!
Аналитическая программа «Бэкграунд», сюжет №12: «Крах дегенеративного мифа»

http://www.youtube.com/watch?v=qY_DbYIcocg

Said 07.07.2017 01:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эпоха Сталина.

http://www.len.ru/index.php?mod=pages&page=stalin

Ardens 26.09.2017 05:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из сети...

"Вот сейчас до Церетели докопались. Все утро читаю, какой же он, оказывается, нехороший человек! Дескать, у него дедушку расстреляли, а он палачу памятник поставил. Ах, какой кошмар! Ах, куда мы катимся!!!
И при этом мало кто вспоминает, что только одним ударом по Хиросиме и Нагасаки "исключительные" отправили на тот свет около 240 тысяч человек. А если посчитать, сколько всего человек погибло от неуемного желания американцев навязать миру свою демократию и свои правила существования, то цифра в 624 тысячи расстрелянных коллективным Сталиным за период с 1921-го по 1953-й годы покажется просто статистической погрешностью.
И, да! Любопытные цифры. Население СССР в 1920 году - 137 727 000 человек. Население СССР в 1951 году - 182 321 000 человек. Прирост - 44 594 000 человек, несмотря на гражданскую и Великую Отечественную войны, которые унесли куда больше жизней, чем репрессии. В среднем, у нас получится, что население СССР в период с 1921 по 1951 года составляло 160 млн чел. Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения. Это - несмотря на гражданскую войну и борьбу с пособниками фашистов (коллаборационистов, предателей и изменников вставших на сторону Гитлера) после Великой Отечественной войны. А это значит, что каждый год 99,94% законопослушных граждан нашей Родины - спокойно трудились, работали, учились, лечились, рожали детей, изобретали, отдыхали и так далее. В общем, жили самой что ни на есть нормальной человеческой жизнью."

Эвиза 16.10.2017 16:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сейчас читала воспоминания Юрия Михайловича Ключникова из Новосибирска.
Много он писал о Сталине в разное время:

"Подборка из двадцати одного стихотворения об И.В. Сталине, публикуемая ниже, складывалась в течение сорока лет, начиная с 1974 года. Не могу сказать, что моё отношение к покойному советскому вождю было неизменным, как это может показаться из стихов. Оно было в различные периоды истории разным, но всегда уважительным. Более того, с годами, особенно с обстановкой, сложившейся в России в 90-е годы, это уважение лишь возросло. Ставшие доступными многочисленные исторические материалы и факты неопровержимо свидетельствуют: многие шаги Сталина, главного создателя советской России, были продиктованы не особенностями его «злодейского характера», как нам внушают до сих пор, но сложившейся вокруг страны и внутри неё обстановкой".

или

"Годы войны и несколько лет после неё я жил в городе Ленинске-Кузнецком Кемеровской области, который и по сию пору считается одним из самых криминализованных в Российской Федерации. Можно представить себе, каким он был в «сороковые-роковые».
Так вот в 1948-м в городе появились антисталинские листовки. Как выяснилось, их напечатала подпольная группа, созданная из учащихся старших классов мужской (были тогда такие) средней школы №10 Ленинска-Кузнецкого. Я был знаком в некоторыми участниками.
Позднее этот эпизод попал в «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор завершил рассказ таким словами: «Все школьники – участники подпольной группы были арестованы и бесследно сгинули в застенках Гулага». Но это ложь!
В 1948 году я в учился в десятом классе школы №10 Ленинска-Кузнецкого, был знаком с некоторыми авторами листовки и участниками подпольной группы. Их действительно арестовывали, допрашивали, но через месяц отпустили. Поступок квалифицировали, как «юношескую идеологическую незрелость». Дали доучиться в школе, получить высшее образование и на дальнейшей их карьере демарш не отразился. Некоторые из них стали впоследствии директорами заводов, начальниками шахт, учёными".

Эвиза 16.10.2017 16:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из стихов Юрия Михайловича Ключникова про Сталина

Влас и власть

Его когда-то славили в экстазе.
потом сливали на него мазут.
Он поднимал страну из грязи в князи,
надев на всех спасительный хомут.

Мы с ним прошли суровую науку
ни перед кем не бить в поклонах лбов.
И даже смерть принять не как старуху
с косой, но как последнюю любовь.

Дрожит сегодня на подпорках шатких
перед грядущим денежная власть.
Его везде облаивают шавки
и добрым словом поминает Влас.

2008

Эвиза 16.10.2017 16:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сонет о визите де Голля

на могилу Сталина в 1966 году


Его просил на трон взошедший Брежнев
Покойного тирана не будить.
Но визитёр был твёрд и сухо вежлив
В желании к могиле проводить.

А дальше был урок или экзамен
Генсеку: генерал купил венок,
К надгробью положил и молча замер,
Подняв свою ладонь под козырёк.

О чём он, стоя у могилы, думал,
Никто не знает, но когда угрюмо
Прервал советский лидер тишину,
Мол, страшный вождь навеки испарился,

Де Голль сказал:
– Не умер – растворился
В том будущем, где не хранят вину.

2013

Вождь

На мою могилу нагребут много мусора,
но ветер истории развеет его.

Из завещания И.В. Сталина

Как не стереть на карте Гималаев
в пылу «демократических» затей,
так и того, кто шавками облаян,
не вычеркнуть из памяти людей.

Когда Россию бесы ввергли в смуту
и встал вопрос – нам быть или не быть,
он, нравится, не нравится ль кому-то,
смог обуздать их дьявольскую прыть.

Он против них направил их законы,
он в будущее проложил мосты.
Он армии вернул её погоны,
церквям – их литургии и кресты.

Нам говорят: он много пролил крови.
Но кто её у нас с расчётом льёт?
И почему по жести русских кровель
так много гроз столетиями бьёт?!

Да, был жесток. Но чтил войны обычай:
поднявший меч погибнет от меча.
И Божий суд, не знающий различий,
карал при нём любого палача.

Кровавый счёт всех большевистских боен
историками выставлен ему,
но холокост казачий был устроен
не им, как и побоище в Крыму.

Не он назвал народ наш «русским быдлом»,
не им придуман вздор «господских рас».
Он даже тех, кого задумал Гитлер
под корень извести, от смерти спас.

А главное, страну утроил в силе.
И новой мощи нам не обрести,
пока на неухоженной могиле
весь мусор не сумеем разгрести.

Эвиза 16.10.2017 17:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Критик, не лови меня на слове,
что, мол, славлю сталинскую жуть.
У эпохи дьявольской на сломе
я молитву древнюю твержу.

Если вместо тихого прощенья
осуждаешь эхо прежних бурь,
приготовься, друг мой, к возвращенью
новых льдов и старых диктатур.

Не спеши направить злобный выстрел,
рикошет ударит под ребро…
Зло, конечно, всё решает быстро,
но всегда задумчиво добро.

Волки скоры, бестолковы овцы,
это всё не кончится, пока
сердце не зажжётся, словно солнце,
не на Пасху только – на века.

2010

Эвиза 16.10.2017 17:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что ещё пишет Юрий Михайлович

"Стихотворение «В эту пору тёмную, недобрую» может восприниматься как выбивающееся из общего эмоционального заряда, пронизывающего всю подборку.
Но это не так. Я выступал и выступаю против проклятий прошлому, действующих на мир как магические вызывания самых худших сторон этого прошлого. Моё глубокое убеждение заключается в том, что скорее тотальная критика советского вождя и замалчивание всего положительного, что он сделал, по мере нарастания кризисных явлений в стране гораздо быстрее может привести к новой политической инкарнации Сталина. Её рано или поздно может попытаться осуществить какой-нибудь новый политик из популистских настроений. И сделает это не в дискуссиях, а на практике, устроив репрессии всем тем, кто строил карьеру на несправедливой критике советского вождя. Но реабилитация фигуры Сталина, даже частичная, сделает такой сценарий невозможным, снимет напряжение в народе, оздоровит общественную атмосферу и подведёт черту под нашими долгими спорами.

Убежден, что справедливое признание заслуг Сталина, как это делается в Европе, куда прагматичнее (употреблю этот любимый либералами термин) для России и для мира, чем огульное охаивание.

Подчеркну также, что пишу стихи о Сталине вовсе не потому, что являюсь сторонником возрождения его былых жестоких методов правления. Быть чистым сталинистом сегодня, готовым переносить репрессивные методы покойного из первой половины ХХ века на начало XXI, полная бессмыслица. Современные события на Украине, где политики-карлики пытаются реанимировать методы политика-гиганта, – лучшая тому иллюстрация. Получается полный идиотизм!

А в первой половине ХХ века методы Сталина работали.
Я поэт, но не могу не привести следующие статистические данные.

В сталинском СССР прошла индустриализация, промышленный скачок, превративший его из региональной державы, чем была дореволюционная Россия, в сверхдержаву, вторую по мощи в мире. Построено 1500 заводов, в 1947 году промышленный потенциал страны был восстановлен, а в 1950 без всякой внешней помощи в условиях «холодной войны» и санкций вдвое превзошёл довоенный уровень. Ни одна страна мира, пострадавшая в войне, не вышла по своему экономическому развитию на довоенный уровень, несмотря на план Маршалла и другую помощь США. Население СССР за годы правления Сталина, которому приписывали чуть ли не 100 миллионов жертв (!), выросло на 41 миллион человек. Была создана первая армия мира численностью 5,5 миллионов человек, атомная и водородная бомба, достигнута всеобщая грамотность, за пять послевоенных лет цены на основные продукты питания были снижены более чем вдвое, в то время как в западных странах они за это время вдвое выросли.

Историк Сергей Голик, собравший вышеприведенные данные, указал, что первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы. Он привёл мнение кандидата в президенты США Стивенсона (1952 и 1956 год), утверждавшего, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём её производства в 3-4 раза превысит американский. Впечатляют и достижения страны в медицинской и социальной сфере. Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза. Число врачей возросло в 1,5 раза. Количество научных учреждений увеличилось на 40%. Студентов вузов стало больше на 50%. Благодаря сочетанию таких факторов как строгость законов, высокой, ориентирующей на служение обществу морали и личной безупречности самого Сталина, после смерти которого из личных вещей остался только его знаменитый френч, была полностью побеждена коррупция, которая для сегодняшней власти с её либеральной идеологией остаётся неразрешимой проблемой. А достижения СССР в фундаментальной науке, литературе, искусстве, внешнеполитические успехи страны, ставшей полностью независимой, создание блока в Восточной Европе, Ялтинские соглашения, на 60 лет выстроившие устойчивую геополитическую архитектуру!

Благодаря чему были достигнуты подобные поразительные результаты? Не заключённые же всё это построили, как нам внушали не очень далёкие историки! Думаю, дело не только в волевых и интеллектуальных силах вождя, сумевшего найти ключ к народной душе, но и в том, что вектор сталинской воли совпадал с вектором Божественной Воли и Провидения, которое явно не хотело ни тогда, ни сейчас, чтобы Россия шла по западному пути.

Если уроки советской истории, её грандиозные победы и жертвы заключаются только в том, чтобы не повторять сталинских репрессий, но игнорировать опыт всех её достижений, тогда мы делаем напрасным подвиг тех, кто погиб в боях с именем Сталина и подарил нам будущее".

Futuris 17.10.2017 09:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 619970)
Всего в СССР было осуждено 3 777 380 человек, что составляет два процента (2%) от общего среднего населения страны, 2% - за 30 лет!!! Поделите 2 на 30, получится что в год, репресировалось 0,06% процента от общего населения.

Рериховцы восхваляют Усатого! Как это мило!)) 2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало! Я не раз замечал, что те, кто на своей шкуре не испытал этого ужаса, очень легко могут оперировать статистикой!)

У Королева после избеений в лагере остались трещины в челюсти. Насколько больше бы он смог прожит и сделать великого если бы не его срок?
Академик Раушенбах, великий конструктор космических двигателей, философ - попал в лагерь просто за то, что немец. Чудом выжил, потому что крепкий был, большинство тех кто с ним сидел умерли от голода и холода.
60-летнего Меерхольда избивали шлангами.
Шостакович вспоминал, что каждую ночь ждал что придут за ним, поттому что всех мужчин в подъезде, где он жил забрали.

А это все - цвет нации: артисты и режиссеры, музыканты, ученые. А что про простых людей говорить?

Мой отец жил в маленьком сибирском городишке и рассказывал, что его отец будучи печником, положил печку в общежитии, которая привалилась немного. Он ждал что за ним приедут, потому что на улице не было дома, в котором бы кого-то не забрали.

Даже если предположить что приведенные вами цифры правдивы (что сомнительно для меня) - я бы на вас хотел посмотреть после того, как оказались бы вы в числе этих несчастных. Какую бы вы статистику потом приводили. Вам даже не нужно было бы инкриминировать шпионство английское - достаточно было бы того что Агни-Йогу читаете!

Чантор 17.10.2017 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622113)
Рериховцы восхваляют Усатого! Как это мило!)) 2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало!

жестоки не тираны, жестоки рабы..., поэтому им Дают тиранов.

Чантор 17.10.2017 09:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
https://www.youtube.com/watch?v=5dSMVWtk8Bg

Эвиза 17.10.2017 10:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Futuris, Вы тему эту читали? Хотя бы с середины.

Почитайте, поразмышляйте, послушайте историков не типа брата Чубайса.

С Odulfом я даже спорить не хочу. Бесполезная трата времени.

Рабы с усатым выиграли в Великой войне благодаря чему мы все живём на этом свете.

Хотя бы за это надо быть благодарным нашим предкам.

Futuris 17.10.2017 10:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622118)
Хотя бы за это надо быть благодарным нашим предкам.

Предкам да. Сталина благодарите без меня!

Эвиза 17.10.2017 10:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что наши ветераны думают о товарище Сталине


Эвиза 17.10.2017 10:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Послушайте, что говорят старики, прошедшие войну и ставшие героями.


Futuris 17.10.2017 10:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622123)
Послушайте, что говорят старики, прошедшие войну и ставшие героями.

Простые люди, ничего не знавшие. Они вынесли на себе весь ужас войны. Они - а не Сталин!
А вы послушайте воспоминания Леонова, которому Королев по лагеря рассказывал украдкой. Да много кого можно послушать и почитать. Совсем не либеральная пропаганда, а большие и уважаемые люди. Но я повторюсь, я бы на вас хотел бы посмотреть после допросов в НКВД , 10 лет лагерей и потери близких. Вспоминать о былой мощи на крови и за чужой счет достигнутой может каждый.

Эвиза 17.10.2017 11:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Futuris, моих родных тоже коснулся 1937 год и это имело большие последствия.
Я не впадаю в личные обиды. Я читаю документы, слушаю историков, которым я доверяю и слушаю людей, которые жили и побеждали при Сталине.

Посмотрите сколько сейчас передовых учёных гибнет за их изобретения. Просто убивают и всё, без лагерей.

LuckyStrike 17.10.2017 12:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталинистам нравится результат, определенное достижение государства тех времен. И не очень нравится знать методы и пути достижения этого результата.
Есть семьи где муж приносит хороший заработок, который позволяет обеспечивать комфортное существование для жены и семьи, и хотя жена подозревает что деньги могут быть «грязными» и даже «кровавыми», она себя утешает тем что «деньги не пахнут».

Цитата:

В Уганде людей приносят в жертву, чтобы остановить засуху

Сильнейшая за полвека засуха в африканской Уганде обрекает на голод и без того бедную страну. Местное население, активно практикующее черную магию, обращается к страшным ритуалам, чтобы задобрить силы природы.
В надежде вызвать дождь и спасти урожай маги регулярно совершают человеческие жертвоприношения. По данным правоохранительных органов, каждую неделю в стране пропадает как минимум один ребенок. Всего в Уганде насчитывается 650 тысяч официально работающих колдунов и более трех миллионов, занимающихся тайными практиками.

За предыдущие два года были раскрыты ритуальные убийства шестерых взрослых и четырнадцати детей. Только за текущий сентябрь по подозрению в аналогичных деяниях были арестованы более сорока четырех человек, один из которых признался в убийстве восьмерых женщин.

Стражи правопорядка и представители церкви делают все возможное, чтобы предотвратить новые эпизоды. Но пока страна продолжает оставаться в бедственном положении, и отчаявшиеся люди ищут спасения в магии. Подобная ситуация складывается и во многих других африканских регионах, где женщин и детей приносят в жертву ради прекращения засухи.
Формула «цель оправдывает средства» есть наследие древних мрачных времен корнями уходящая в менталитет животного мира, и особенно мира хищников.

Эвиза 17.10.2017 12:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622140)
Есть семьи где муж приносит хороший заработок, который позволяет обеспечивать комфортное существование для жены и семьи, и хотя жена подозревает что деньги могут быть «грязными» и даже «кровавыми», она себя утешает тем что «деньги не пахнут».

LuckyStrike, это Вы о сталинском времени написали? И много таких тогда было?

Эвиза 17.10.2017 12:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О Сталине, ветеран ВОВ Лидия Николаевна Андреева


LuckyStrike 17.10.2017 12:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622145)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622140)
Есть семьи где муж приносит хороший заработок, который позволяет обеспечивать комфортное существование для жены и семьи, и хотя жена подозревает что деньги могут быть «грязными» и даже «кровавыми», она себя утешает тем что «деньги не пахнут».

LuckyStrike, это Вы о сталинском времени написали? И много таких тогда было?

я написал о реальности отсутствия совести, или её игнорировании, что позволяет не замарачиваться путями достижения цели.

Ллес 18.10.2017 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622113)
2% репрессированных от общего числа населения страны это оказывается так мало!

Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Эвиза 18.10.2017 14:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ллес, в том-то и дело, что в этой теме было много выставлено документов, выступлений историков, даже из Записей УЖЭ разбирали выдержки. Рассматривали время, в какое всё это происходило. Время было очень непростое, тяжёлое. Столько разных сил видимых и невидимых боролись. Естественно были и ошибки и перекосы.
Нет, всё равно, выбегут, крикнут "Сталин тиран" и убегут. Просишь документы поставить - ставят, начинаем разбираться - оказывается подделка.

Давайте ещё раз послушаем хотя бы этот ролик
Историк Евгений Спицын приводит цифры и факты из исторических источников, которые опровергают выдумки митрополита Илариона (Алфеева) в недавней передаче "Церковь и мир", посвященной эпохе Сталина.


Futuris 18.10.2017 14:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622233)
Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Futuris 18.10.2017 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622235)
Нет, всё равно, выбегут, крикнут "Сталин тиран" и убегут.

Нет не убегут. Сталин - тиран. А документы вам предоставлять бесполезно.

Эвиза 18.10.2017 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622237)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622233)
Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.

Futuris, во-первых, откуда Вы можете знать, что все люди, которые участвовали в теме про Сталина и на основании многих материалов в чём-то стали поддерживать Сталина, для сегодняшнего общества ничего не сделали?

Во-вторых, сколько Вы прочли книг и каких авторов, посмотрели фильмов про сталинское время и т.д.?

Ллес 18.10.2017 15:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622237)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622233)
Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".
Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства. Не важно что все это чудовищно искажено при нынешней демократии, важно что Сталинский режим так же был от этого далек.

Там всё намешано было.
Репрессии невиновных это конечно плохо.

А как быть с виновными? (В подрыве безопасности населения).
Как обращаться с ними?

Там всё же лучше разбираться,

Есть ли примеры режимов, которые были бы гуманны к виновным в таких же условиях, как СССР 30-40 годов?
Вопрос стоял о выживании страны и населения.
Как нужно было спасать людей, население?


Цитата:

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.
Люди разные.
Некоторые тоскуют по самостоятельности страны и её политики.
Некоторые - по молодости.

Но некоторые в самом деле тоскуют по репрессиям.
Это уже не удивительно. Многие готовы совершать любые приказы, если они якобы из светлого источника.
Это психология вообще и особенно психология верующих.



Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622237)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622233)
Вопрос в том, Сталин ли организовал репрессии до 37-го года.
У него ли была власть организовать репрессии.

Для меня вопрос не только в этом. Но еще и в том, что мы находимся на форуме, посвященном "Теософии, Живой Этике и Рерихам".

А разве эти учения не привлекают любителей крайних мер.

А разве в самих учениях где-то прямо сказано, что недопустимы посягательства на жизнь и здоровье людей, что недопустимы смертная казнь и репрессии?

Нет. Или неоднозначно.

Поэтому многие искренне поклонники этих учений очень даже считают приемлемым убивать ради светлых идеалов, ради приказов свыше и т.д.
И не только убивать, но и лишать свободы и т.д.

Убивать слабых новорожденных - это по учению? Некоторые считают, что вполне. А то ведь "для Общины невыгодно содержать слабых."


[quote]

Если почитать, например Блаватскую, то вы увидите что она помимо тайных знаний внедряла в ТО казалось бы простые и понятные всем идеи Свободы, Равенства и Братства.
[quote]
Как показывает практика, нет ничего более сложного и малопонятного на деле.

И равенства нет нигде.

Цитата:

И удивительно, что люди читающие об Общине тоскуют по такому "светлому" прошлому, вместо того, чтобы сейчас делать что-то полезное для общества.
Вы готовы допустить уничтожение сотни миллионов населения ради послаблений режима во имя каких-либо идеалов?

Представьте, что ВЫ правитель и ответчик за миллионы людей.
Станете спасать их, сажая вредителей? или оставите тех на свободе, рискнув миллионами?

Futuris 18.10.2017 15:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622241)
Во-вторых, сколько Вы прочли книг и каких авторов, посмотрели фильмов про сталинское время и т.д.?

Я не буду обсуждать с вами эти вопросы. Я еще раз подчеркиваю что нахожусь на форуме Живой Этики и Теософии и нахожу что нет ничего более далекого от этих Высоких идей, чем "сталинское светлое прошлое", когда за них еще и в лагеря отправляли.

А то, что такие тендеции как восхваление Сталина существуют в обществе, так люди сотнями тысяч и на крестные ходы ходят. И смею вас заверить, если бы этому молчаливому большинству вбросили идею законодательно запретить вредные и чуждые русской православной ментальности "восточные культы", включая Живую Этику и Теософию - думаю многие былы бы согласны.

Futuris 18.10.2017 15:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622242)
Представьте, что ВЫ правитель и ответчик за миллионы людей.
Станете спасать их, сажая вредителей? или оставите тех на свободе, рискнув миллионами?

Вы очень много всего написали, честно даже сложно вникнуть в это. Мне кажется я достаточно просто свою идею выразил. Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

Эвиза 18.10.2017 15:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Futuris, Вы тему-то почитайте, где разбираются Записи о том времени.
А потом делайте выводы надо на форуме Живой Этики было это время разбирать или нет.

Чантор 18.10.2017 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622244)
... Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

Не стоит полагать, что уровень прозрения на этом форуме или на каком другом выше обывательского.

Вообще, есть кармические воронки, втягивающие в себя миллионы людей. Фокусами этих воронок, направленных как Вверх, так и вниз, являются вожди. Тяготения этих воронок почти неодолимы для душ примкнувших когда-то к тем вождям. Наше время даёт последний выбор.
"Русская Ванга" - Пелагея Рязанская пророчила: "я умру - родится антихрист". Она скончалась в 1966г.(символичные цифры).
Настальгирования по Сталину не случайны, - та воронка начала свою работу, и мы увидим нового Кобу в лице мирового правителя, только тиранить он уже будет западный мир(в первую очередь).

Столько бы страниц исписанных потратили бы лучше на Христа, а не его противоположность - распявшего Спасителя, Кайафы.

Futuris 18.10.2017 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622245)
Futuris, Вы тему-то почитайте, где разбираются Записи о том времени.
А потом делайте выводы надо на форуме Живой Этики было это время разбирать или нет.

Спасибо за совет. Что мне лучше делать я, конечно, разберусь самостоятельно. Записей о том времени я также читал не мало. Но когда на этом форуме радостно выкладывают фото с бюстами Сталина - это ведь не разбор записей, а демонстрация своих политических взглядов. А они, простите, у всех могут быть разные.

LuckyStrike 18.10.2017 16:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть две линии эволюции которые собственно и используются эволюцией – горячие и холодные, т.е. быть полезным для эволюции можно быть как на той так и другой линии поляризации. Остальные это теплые, которые как масса, материя которая поддается управлению и контролю.
Был ли Сталин тиран? Однозначно был. Почему? потому что искал власти а главное – любил власть. Отношение к власти – вот критерий позволяющий выявить представителя «холодного» либо «горячего».

Futuris 18.10.2017 16:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622248)
Есть две линии эволюции которые собственно и используются эволюцией – горячие и холодные, т.е. быть полезным для эволюции можно быть как на той так и другой линии поляризации. Остальные это теплые, которые как масса, материя которая поддается управлению и контролю. Был ли Сталин тиран? Однозначно был. Почему? потому что искал власти а главное – любил власть. Отношение к власти – вот критерий позволяющий выявить представителя «холодного» либо «горячего».

И я по сути о том же. Стоит ли это жестокое время рассматривать как историческую неизбежность, или если хотите как народную карму? Разумееется можно так это рассматривать. Можно ли видеть в Сталине полезного нагнетателя энергии в хаосе Армагедддона? И с этим соглашусь. Но лепить из него светлого Вождя - по-моему это перебор.

adonis 18.10.2017 21:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622244)
Я знаю что в обществе есть запрос на Сталина. Но мне думается что неуместно ставить его рядом с именами Рерихов и Блаватской и упоминать на этом форуме. Только и всего.

Рядом никто и не ставит. Но вы правильно заметили суть явления - в обществе есть запрос на Сталина. Почему? Потому что воровство и коррупция пронизывает всё общество. Не правительство, а именно всё общество. И даже если сегодня посадить половину страны, то вторая половина, которая будет охранять первую, будет всё равно брать от первых взятки. Ибо по сути они такие же. Поэтому сажать не выход, страну угробим, но ничего не изменится. Но внутренне люди надеются, что силовым методом можно что то решить, отсюда желание либо революции, либо Сталина. Оба явления крайне пагубны и являются противолежащими точками на одной дуге маятника. Точнее, после революции (не дай Бог) действительно придётся топить страну в крови, ибо поднятая пена будет пожирать сама себя несколько раз. Украине уже без крови не выйти из созданного внутреннего конфликта, это даже без учёта Донбасса. Так же и кровь на Сталине была неотъемлемой частью содеянного революцией, а не только его личная прихоть. Причина и следствие. Насилие от революции породило маятник насилия. Когда насильственной коллективизацией загоняли в "общее благо" и Тухачевский топил в крови не согласных крестьян, то потом Маятник Насилия снёс голову ему, а потом маятник снёс голову тому, кто снёс её Тухачевскому. При любом другом правителе было бы всё тоже самое, маятник был уже запущен. Не было бы лагерей, то были бы национальные восстания, запущенный маятник всё равно собрал бы свою жертву. Это не оправдание Сталина, а разбор полётов, что бы понять механизм. Вот на форуме и проявляются сегодня обе крайности требующие или революции, или тоска по "сильной руке". Все хотят действия, о последствиях никто не думает.

Futuris 19.10.2017 09:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 622277)
Все хотят действия, о последствиях никто не думает.

По большей части с вами согласен. Революция была страшным, но закономерным уроком нашей истории.
В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане. В стране владеющей 6-й частью суши живет чуть более 140 млн. человек и почти четверть из них - в Московском регионе (включая область). В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные".

А Сталин по выражению Радзинскому стал Усмирителем. Той личностью, которая железной рукой восстанавливал порядок после кровавого хаоса революции. Ведь множеством низкосознательных людей оалвдела жажда разрушения и безнаказанность. В Европе так же после революций приходили свои усмирители, но у нас это было сообразно нашему Масштабу и ментальности.

Т.е. все понятно и закономерно и у каждого могут быть свои мнения на этот счет. Но лично я не согласен, когда сталинский режим начинают подавать как нечто светлое и прекрасное. И когда начинают играть с цифрами, мол так ли уж много было репрессированных, мне хочется сказать: "А давайте начнем с вас! Пройдите сами весь этот конвейер смерти, а потом поговорим". А то за чужой счет все легко.

Эвиза 19.10.2017 09:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 622277)
Вот на форуме и проявляются сегодня обе крайности требующие или революции, или тоска по "сильной руке". Все хотят действия, о последствиях никто не думает.

adonis, я думаю, что те люди, которые разбирали материалы о Сталине и той исторической эпохе по сильной руке не тоскуют.
И они прекрасно знают и о минусах.
Просто люди задумались почему определённые личности всегда и везде мажут Сталина и его эпоху только чёрной краской. А достижений СССР в той эпохе немало.
И люди начали размышлять и искать материалы.

Восток 19.10.2017 09:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622304)
Т.е. все понятно и закономерно и у каждого могут быть свои мнения на этот счет. Но лично я не согласен, когда сталинский режим начинают подавать как нечто светлое и прекрасное. И когда начинают играть с цифрами, мол так ли уж много было репрессированных, мне хочется сказать: "А давайте начнем с вас! Пройдите сами весь этот конвейер смерти, а потом поговорим". А то за чужой счет все легко.

Позиция понятная - но тут главное не угодить в подленькую колею пакостников которые ищут как вредить России через очернение и обалгивание. Уверен что тут мало кто хочет поддержать новые репрессии и красный террор. Другое дело что почти все тут уже понимают что без подтасовки фактов и направленной политической демонизации - не обошлось.

Futuris 19.10.2017 09:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 622313)
Уверен что тут мало кто хочет поддержать новые репрессии и красный террор

А я не уверен, смотря на то как радостно постят здесь фото бюстов и портретов Сталина.

Эвиза 19.10.2017 09:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622304)
А Сталин по выражению Радзинскому стал Усмирителем. .

Futuris, надеюсь Вы Суворина (он же Резун) не будете цитировать? ;-)

Есть писатели, которые представляют Сталина только в чёрных красках, а есть которые только в белых.
И есть историки, которые работают только с архивными материалами.

Сейчас купила книгу Юрия Жукова "Иной Сталин".

Отрывок из введения:

"С началом перестройки, одним из лозунгов которой стала гласность, казалось, пришло время отрешиться от прежних заблуждений, в том числе и от обоих мифов. Прежде закрытый для исследователей Кремлевский архив ликвидировали. Фонды его в конце 1991 г. начали передавать в Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ) – ныне Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) и созданный тогда же Центр хранения современной документации (ЦХСД) – ныне Российский государственный архив новейшей истории (РГАНИ).

Начали, но не довели дело до конца. Без огласки и каких-либо объяснений в 1996 г. были вновь засекречены важнейшие, ключевые материалы. Их надежно запрятали в так называемом архиве Президента Российской Федерации. Вскоре таинственная операция получила объяснение. Она, как выяснилось, позволила вернуть к жизни один из двух старых, изрядно обветшавших мифов.

Появились на свет, стремительно распространились, утвердились как «основополагающие» книги Д.А. Волкогонова, Р.А. Медведева, В.Д. Николаева, А.В. Антонова-Овсеенко и Л.Э. Разгона, статьи Ю.Н. Афанасьева, В.А. Коротича и Г.Х. Попова – людей, не скрывавших своей идеологической ангажированности, откровенной политической пристрастности.
Неизбежно последовала и ответная реакция – столь же мифологизированные книги Р.А. Косолапова, А.Н. Голенкова, В.М. Жухрая, А.Т. Рыбина, Ф.Д. Волкова, В.В. Карпова и Ю.В. Емельянова, других не менее тенденциозных авторов.

Никто из них не отважился сказать правду: нам, как и прежде, неизвестна, недоступна во всей своей полноте совокупность материалов, которая и должна называться личным фондом Сталина. А потому сегодня и не может быть речи о создании его исчерпывающей, всеохватывающей политической биографии.

Но, несмотря ни на что, необходимо сделать первый шаг для ее подготовки. Для начала постараться выяснить, почему же именно Сталин, а не Троцкий, Зиновьев или Бухарин, вышел победителем из схватки за лидерство в партии, стал общепризнанным лидером страны, выразителем ее чаяний и надежд.

Разумеется, пока можно лишь подойти к ответу на существующие многочисленные принципиальные вопросы, и прежде всего на основной: к чему стремился, чего добивался Сталин всю жизнь? Только лишь бесконтрольной власти? И еще на один вопрос, не менее значимый: скрывал ли он свои замыслы, цели или же действовал открыто?

Отнюдь не претендуя на законченность и потому бесспорность, отважусь только на одно: уйти от обеих предвзятых точек зрения, от обоих мифов; попытаться восстановить старое, некогда хорошо известное, а теперь старательно забытое, решительно незамечаемое, игнорируемое всеми".

Futuris 19.10.2017 10:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622315)
Futuris, надеюсь Вы Суворина (он же Резун) не будете цитировать?

Я уже процитировал кого считал нужным. А если они находятся у вас в списке "английских шпионов" и "врагов народа" то мне до этого дела нет.

Восток 19.10.2017 10:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622314)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 622313)
Уверен что тут мало кто хочет поддержать новые репрессии и красный террор

А я не уверен, смотря на то как радостно постят здесь фото бюстов и портретов Сталина.

Ну так это и понятно. Здесь люди в некоторой степени сознательные))) Объясню:

Они прекрасно понимают что репрессии против тела - намного менее вредны чем репресии современные - против духа и разума. Раньше НКВД могла отбить отдельным гражданам почки шлангом - а нынешняя мировая система сформировала конвейер по производству жующего и потребляющего стада. Проституция во всех взаимоотношениях возведена в норму. Рвачество и воровство вкручивается в мозги как доблесть. Ложь и очернение - как базовые инструменты воздействия на социум. Истерическое кликушество воспринимается большинством как революционная деятельность. Большая часть людей уже в той или иной ипостаси - наркоманы - информационные, кокаиновые, вещевые - не важно.

Ну так что лучше? "не бойтесь убивающих тело?..."
Две тысячи назад сказано - и до сих пор не дошло - правильно? Нужно тут людей тенью Сталина пугать - а реального убийства всего светлого в душах - не увидеть?

Futuris 19.10.2017 10:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 622320)
Нужно тут людей тенью Сталина пугать - а реального убийства всего светлого в душах - не увидеть?

Не надо из меня параноика делать. Я никого не пугаю. Просто выразил свое мнение по поводу всеобщей радости воссоединения с "великим прошлым". Это мое мнение. То что мы живем во время угасания расы и всего этому сопутствующего, и нынешнее время нельзя назвать справедливым еще не оправдывает тех, кто зная об истинной Общине делает из Сталина Вождя.

А вообще я все сказал, и рад, что слегка разбавил эту тема.. Пора сливаться...:D

Андрей С. 19.10.2017 10:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тема "кровавой" истории "варварской" России всегда использовалась определенными политическими кругами для достижения своих целей. Нужно внушить проживающим на территории России народам, что они представляют из себя "генетическое отребье"(как выразилась К.Собчак) и что они не способны сами управлять своей страной и распоряжается огромными богатствами, поэтому им нужен "цивилизованный" правитель.
Без таких далеко идущих планов никто не стал бы оплевывать правителей России на разных этапах её истории.

Восток 19.10.2017 10:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622322)
кто зная об истинной Общине делает из Сталина Вождя.

Не стоит перебарщивать))) Те кто знает об истинной Общине - никого из Сталина не делает.
Скорее будет проявлять бдительность по отношению к искусственным возмущениям и вибрациям ментальной сферы. Например отслеживать моменты - когда надуманные "опасности"(кликушества и проч) пытаются заслонить реальные опасности бездуховности.

Эвиза 19.10.2017 10:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622304)
В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане.

Futuris, Вы почитайте демографическую статистику в годы жизни при Сталине и при Ельцине.

Несмотря на страшные жертвы понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн. человек или примерно по 1 миллиону в год.
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.
А что касается численности всего народа СССР, то рост составил более 50 млн. чел. за 30 лет правления Сталина. И это несмотря на тридцатимиллионные потери советского народа в ВОВ.
Многие конечно зададутся вопросом: а как же 10,20,30,60 миллионов репрессированных, о которых нам рассказывали Сванидзе, СоЛЖЕницын и баба Лера Новодворская? Были конечно и репрессированные. Только цифра на порядок ниже.

Futuris 19.10.2017 11:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622325)
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация. Можно ведь честно сказать что не нравятся ни те, ни другие.

Я пару дней слегка эмоционально ответил на подобный аргумент но модераторы не дремали.))
Так вот повторяю более цивилизованно. С чего вы взяли что мне нравится нешнее "либеральное" время? И разве нужно смотреть в кровавое прошлое только потому, что сейчас на все в порядке?

А ваши исторически источники я обсуждать не буду. Не тот формат. На этом позвольте откланяться из этой ветки. :)

Эвиза 19.10.2017 13:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622328)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622325)
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация.

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Futuris 19.10.2017 13:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622341)
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?

Послушайте Эвиза, ну разве вы не умеете читать. :confused: На зачем вы утверждаете что я писал, что пойду к сторонникам МЦР. Ну неужели не понятно о чем там было написано?

Обьясняю специально для вас:

1. Есть сторонники МЦР, которые мыслят таким образом: "МЦР мне не во всем нравится, но новые еще хуже."

и вы мыслите подобным образом, когда говорите:

2. Раз нынешняя жизнь такая плохая - давайте вспомним былое величие при Сталине!

Аналогию видите? Если нет я бессилен вам что-то объяснять далее.

Эвиза 19.10.2017 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622343)
2. Раз нынешняя жизнь такая плохая -

Futuris, а где Вы увидели, что я такое писала?

Вы почитайте тему "о России с позитивом" что я там пишу.
Futuris, Вы меня явно с кем-то путаете.

Я написала демографию про Ельцинское время и его последствия.

Эвиза 19.10.2017 13:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Крымский мост – только начало: Путин сделает то, что Сталин не смог

Американское издание Bloomberg опубликовало статью с названием «Путин пробивается там, где Сталин потерпел неудачу с планом мегапроекта».

Речь идёт о воссоздании проекта планетарного масштаба, полезного для восстановления единства страны, которое Владимир Путин анонсировал в сентябре.

После окончания строительства крымского моста, Россия может приступить к возведению нового - от материка на С

Сахалин, а от Сахалина до японского острова Хоккайдо.
Впервые с идеей соединения Сахалина с материком железной дорогой 1950 году выступил Иосиф Сталин.

Рассматривались варианты с паромной переправой, мостом и тоннелем. Вскоре на официальном уровне было принято решение о сооружении тоннеля и резервного морского парома, но после смерти Сталина проект был закрыт.


Владимир Чернявский 19.10.2017 13:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622304)
... В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные"...

Китай вряд ли тут стоит брать за эталон. Там история знает примеры тирании похлеще сюжетов из этой темы. И демография как раз связана с тяжелыми социальными условиями, а не достатком и свободами.
Нужно так же учитывать, что часть Сибири не пригодна для жизни из-за гигантских болот и мерзлоты. Но сибиряки прекрасные люди. Томск всегда славился как "Сибирские Афины", Новосибирск, Омск - прекрасные города с большой историей и потенциалом.

Futuris 19.10.2017 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622348)
Но сибиряки прекрасные люди.

Не имел и в мыслях оскорблять сибиряков. Привел лишь шутливую цитату.

Ллес 19.10.2017 14:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622304)
В итоге за 20 век Россия получила 3 страны (империя, СССР, новейшая история), каждая из которых начинала с полной зачистки и разрушения всего что было до нее. Последствия этого ужасны и в экономическом, и в культурном, и демографическом плане. В стране владеющей 6-й частью суши живет чуть более 140 млн. человек и почти четверть из них - в Московском регионе (включая область). В Китае средняя плотность населения - ок. 130-140 человек на кв. км. У нас в Сибири по выражению г-на Кончаловского "2 человека на квадрат и оба пьяные".

В Китае климат совсем другой, там почвы другие, там несколько урожаев за год, не так ли?
Гектар лучшей земли Китая даёт намного больше еды, чем гектар лучшей земли в РФ.
Неужели это не надо учитывать, сравнивая население?

Две три РФ вообще на мерзлоте, а оставшаяся треть зона рискованного земледелия.

Может, надо учитывать продуктивность территории и её ёмкость?

Далее. И какова же ёмкость РФ? Географы МГУ считают, что всего около 100 миллионов. Если питаться так, как все привыкли, и если не покупать еду в других странах.

Так что нормальное у нас население, нам больше и не прокормить с плодородием нашей земли.
Наша земля не может прокормить столько же, сколько Китай или США. Там просто пояса другие - тропики, субтропики в основном, а у нас умеренный да субарктика.

Futuris 19.10.2017 14:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622352)
Так что нормальное у нас население, нам больше и не прокормить с плодородием нашей земли.

Я так не считаю. Учитывая что по неофициальным данным в Московском регионе проживают ок. 30 млн. человек, а подавляющее большинство остальных живут в 20 более менее крупных городах. При таком дисбалансе сохранить суверенитет над огромной территорией - непростая задача. И потом вы учитываете что население, например Дальнего Востока убывает?

LuckyStrike 19.10.2017 16:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622341)
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622328)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622325)
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация.

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Цитата:

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.
Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

яБорис 19.10.2017 17:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622341)
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622328)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622325)
При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год.

Все таки пришлось вернуться.))) Ваши аргументы почти не отличается от того что демонстрируют некоторые защитники МЦР (видимо следствие партийной дисциплины), которые говорят: "Мы не поддерживаем во всем МЦР, но нынешние ведь еще хуже!". По-моему слабая аргументация.

Futuris, подождите уходить.
Кто писал день назад в другой ветке, что пойдёт к сторонникам МЦР, потому что новые ещё хуже? Я или Вы?
Там Вы написали грубовато, поэтому модераторы удалили этот пост.
Так зачем же Вы своё мышление на других переносите?

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.

Цитата:

Лучшее надо брать в будущее, изучив прошлое.
Вот об этом и речь.
Жизнь устроена диалектически, а это значит что противоположные вещи связаны неразрывно.
Это значит что невозможно в принципе взять что-то якобы положительное и переместить его независимо в будущее. Так не получится. Следом неизбежно «притащится» сопутствующая отрицательная противоположность.
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.
Правопорядок. Здесь вообще, репрессивный аппарат во всей своей «красе» выжал всё возможное(или почти) из состояния сознания по имени страх.
Идеология. Лояльность и всеобщий «одобрямс» народных масс неразрывно связан с манипулирование сознанием через лживую пропаганду.
Госуправление. Мобильность управления обеспечивалась страхом перед высшей инстанцией.
Жилье. Доступность бесплатного жилья обеспечивалась по сути дела закрепощением работников на предприятиях.

Медицина и образование. Здесь, конечно, более всего положительного бросается в глаза, но думаю, если присмотреться внимательно то можно и здесь обнаружить свои «камни подводные».

Общая масса оценивающих историю не знает о том что знаем мы – человечество вышло на восходящую дугу эволюции, а это значит возможности будущего будут обеспечиваться открывающимися новыми способностями. Например, во главу угла будет поставлено всё «само…….» - самообразование, самолечение, самозащита, самотворчество, самовыживание, самоорганизация и т.д. Силы внешнего всеобщего общественного будут лишь прикладываться в исключительных случаях к потоку самоусилий. Например, самолечение. Никто в будущем не будет обеспечивать лечение терапевтических заболеваний. Почему? потому что самообразование по линии устройства человека, должно дать все ответы самому больному как двигаться в процессе исцеления. Конечно, исключения коснутся детей.

Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Владимир Чернявский 19.10.2017 18:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622368)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

...Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

яБорис 19.10.2017 18:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622371)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622368)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

...Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Futuris 19.10.2017 19:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622371)
Про заключенных известное пропагандистское клише.

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году :D .

Эвиза 19.10.2017 20:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622322)
А вообще я все сказал, и рад, что слегка разбавил эту тема.. Пора сливаться...:D

Futuris, уже вечер, а Вы ещё здесь? Не слились? :D Это радует.

Радует и то, что я оказывается неправильно поняла Ваше выступление в другой теме и Вы на другую сторону не собираетесь переходить.

Эвиза 19.10.2017 21:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

яБорис 19.10.2017 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622400)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, в этой теме когда-то ставили ролик, где собрались несколько человек и обсуждают время Сталина.

И вот там одна женщина (кажется из организации "Мемориал") всё твердила про эту слезинку ребёнка.

А давайте почитаем интересную статью

"Господа либералы известны своей особой гуманностью. Они очень чувствительны к каждой слезинке ребенка, начиная с 1917 по 1991 год. Каждый случай из той эпохи они готовы обсуждать до посинения. Вспомним, как несколько лет назад они придумали и громко и вонько обсуждали тему про то, как якобы Сталин дал указание расстреливать несовершеннолетних преступников и даже нашли какую-то одну «жертву» на бутовском полигоне — 17-летнего убийцу, действительного расстрелянного за свои преступления при Сталине.
А сколько малолетних детей убили сами либералы, придя к власти в России в 1992 году?

http://rusrand.ru/sociology/skolko-d...formami-v-90-e

Итого 65 тыс. 353 ребенка не пережили ваших «прекрасных 90-х» прежде чем смертность малолеток вновь не достигла нормальных показателей. Куда уж тут до наших либералов Сталину, при котором детская и вообще вся смертность населения неуклонно снижались.

Эвиза, я не делю людей на либералов и консерваторов, а просто считаю, что благородные цели не оправдываются дурными средствами. И это правило отношу к любому человеку. Ну это, сами понимаете, относится к личным предпочтениям.

Эвиза 19.10.2017 21:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период


и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Владимир Чернявский 19.10.2017 21:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622371)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622368)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

...Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами...

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

LuckyStrike 19.10.2017 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622405)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период


и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

Noy61 19.10.2017 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622412)
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622405)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

LuckyStrike, берём книгу Арсена Мартиросяна "Сталин и достижения СССР"

Берём Миф № 157. Сталинская индустриализация осуществлялась узниками ГУЛАГа

Миф № 158. ГУЛАГ — основа советской экономики в сталинский период


и начинаем читать

http://www.e-reading.club/chapter.ph...niya_SSSR.html

"С помощью созданного при прямом содействии ЦРУ и американского посольства в Москве пресловутого солженицынского «Архипелага ГУЛАГ» весь народ застращали монстром под названием «ГУЛАГ».
После этого очень трудно не то чтобы опровергнуть, а даже просто сказать вразумительное слово. Устрашая саму себя, наша интеллигенция настолько раздула миф о ГУЛАГе, что даже попытка что-либо объяснить встречается не просто в штыки, а шквальным огнем из всех «демократических орудий». Но все равно надо разобраться с тем, что было, почему и как было. И начнем с самого простого, опираясь на материалы блестящей книги М.Ю. Морукова «Правда ГУЛАГа из круга первого» (М., 2006).

Эвиза, вспомните известное выражение «ложка дегтя бочку меда портит». И Учение так же говорит почти дословно – малая капля меняет весь раствор.

Что тут спорить? Каким бы ни было высоким и красивым любое достижение времен сталинских оно окажется неизбежно отравлено ядом лжи и насилия.

А разве сейчас лжи меньше? Нужно разбираться в потоке массового сознания, чтобы самому определяться где ментальное заражение, откуда идет и какие цели намерена достигнуть. Сейчас волна нескрываемой ненависти накатывает на В.В. Путина, увлекает многие трезвые умы. То же происходит и со Сталиным, хотя в этой теме уже много раз описаны манипулятивные ходы антисталинской пропаганды.
Все повторяется и повторяется...

Предлагаю подумать над такими неочевидными событиями:

В письме Махатм в 1926 году сказано, что важные годы для СССР будут:
1928, 1931 и 1936.
Я думаю: 1928 принятие решение о коллективизации
1931 в этот год должны были появиться первые колхозы и к концу года два края должны были отчитаться о проведенной коллективизации.
1936 год принятие Коституции победившего социализма
Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять
общественную, социалистическую собственность, как священную и
неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства
и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни
всех трудящихся.
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую
собственность, являются врагами народа.


Возникла и укрепилась Общественная, социалистическая собственность

Вот важнейшее событие для развития Новой Страны.

И в этом контексте прочтите кто называется ВРАГАМИ НАРОДА. И потом во что превратили это понятие антисталинисты.
Сейчас либералы боятся упоминать о Конституции 1936, в том числе и потому, что по её понятным законным нормам они являются Врагами Народа.

Ллес 20.10.2017 06:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622355)
Я так не считаю. Учитывая что по неофициальным данным в Московском регионе проживают ок. 30 млн. человек, а подавляющее большинство остальных живут в 20 более менее крупных городах. При таком дисбалансе сохранить суверенитет над огромной территорией - непростая задача. И потом вы учитываете что население, например Дальнего Востока убывает?

Ну так население ДВ-то конечно можно увеличивать.
И лучше всего за счёт переезда туда россиян из центров, привлечённых условиями ДВ.
Вот только что же не делают условия на ДВ настолько привлекательными, чтобы туда поехали из центров?
Я не говорю, что туда надо деньги вливать немеряно - достаточно просто ничего с поселившихся там не требовать лет 15 хотя бы и позволить пользоваться природными ресурсами ДВ. Люди там сами себя обеспечили бы. И дома сами построили, и дороги, и кирпичные заводы, и ГЭС, и всё прочее.

То есть просто немного выровнять плотность населения в РФ - да, можно.

А вот надо ли кардинально увеличить население РФ - это большой вопрос.
Вы сами-то как считаете?
Сколько надо населения России? 500? 300? 800?
Учитывая продуктивность территории.
Сколько людей мы можем прокормить, не покупая еду у соседей и не лишая потомков почв и лесов?

Прокормим ли 800? А если не покупая при этом еду у соседей?
А если при этом большинство - не вегетарианцы?

(Отмечу, что вегетарианцев прокормить проще, можно в несколько раз больше прокормить. Но пока россияне не вегетарианцы.)

В центрах сейчас много людей. Но. Это же за счёт продуктов с других территорий РФ. И ещё купленных за границей. И с большими экопроблемами в центрах.

Кстати, при Сталине население почему-то выросло, несмотря на ВОВ и репрессии? Как такое могло получиться?

Futuris 20.10.2017 08:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622398)
Futuris, уже вечер, а Вы ещё здесь? Не слились? Это радует.

Слаб человек :(

яБорис 20.10.2017 11:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622410)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622371)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622368)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

...Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами...

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

На мой взгляд. Но согласитесь ли Вы с тем, что ни спекуляции, ни попытки кого-либо проталкивать каких-либо идеологических установок...с целью намеренного очернения...никак не оправдывают того, что происходило по отношению ко многим безвинным в те годы.

Ardens 20.10.2017 12:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622433)
Прокормим ли 800? А если не покупая при этом еду у соседей?
А если при этом большинство - не вегетарианцы?

(Отмечу, что вегетарианцев прокормить проще, можно в несколько раз больше прокормить. Но пока россияне не вегетарианцы.)

А вот Павел Себастьянович именно такую мысль и высказывал, в качестве мечты. Указ президента о переводе всех общественных организаций, госслужащих и руководства на вегетарианство. Так сказать личный пример и забота о здоровье граждан)

Кстати было подсчитано, что растительными продуктами можно вполне легко прокормить 20 млрд. людей.

Ллес 20.10.2017 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622452)
Кстати было подсчитано, что растительными продуктами можно вполне легко прокормить 20 млрд. людей.

Посчитайте ещё раз.

Вы хотите массового голода из-за эрозии почв?
Знаете состояние почвенного покрова и земельного фонда? Можете поинтересоваться.

Люди уже перешли на вегетарианство?

Ardens 20.10.2017 15:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622461)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622452)
Кстати было подсчитано, что растительными продуктами можно вполне легко прокормить 20 млрд. людей.

Посчитайте ещё раз.

Вы хотите массового голода из-за эрозии почв?
Знаете состояние почвенного покрова и земельного фонда? Можете поинтересоваться.

Люди уже перешли на вегетарианство?

А вы хотите массового голода из за того что козы в местах их массового разведения съедают всю растительность и приводят к той же эрозии?
Или вы можете запретить использование земель под засев рапсом, ГМО своей, которые истощаются их и приводят к мутациям?

Зачем эти бессмысленные вопросы.? Задавайте их "мировому правительству"

Да, в Индии большинство населения вегетарианцы, моя семья вегетарианцы, Леонардо Давинчи, Поль Брэг.... И что? Какие люди, разумные или обыватели?!

яБорис 20.10.2017 17:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622449)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622410)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622371)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622368)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622362)
Возьмем любое т.н. достижение сталинских времен.
Экономика. Высокие и быстрые достижения экономики связаны с рабским трудом заключенных, а так же желанием высоких заработков свободных людей.

...Извините, за дополнение...O:) Заключенных было, конечно, очень много, но существует и более весомый фактор, а именно: труд крестьян всей страны был не менее рабским - за трудодни...без права выезда с места своего проживания...по причине отсутствия у людей паспорта.

Про заключенных известное пропагандистское клише. На тысячах заводов, обеспечивающих подъем экономики, трудились заключенные? Несуразица.

В свое время, доводилось ездить на Соловки.
"Пощупать руками историю". Так выяснилось, что в самый пик количество заключенных не превышало 20 тысяч. человек, а так в среднем около 10 тысяч. И в основном уголовники. Политических - небольшой процент. Но почитать либеральную прессу, в том числе труды ЛВШ, так там - миллионы заключенных на Соловках.

Не все объясняется принудительным трудом и примитивных "желанием высоких заработков".

Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами...

Тем более вызывают недоумение спекуляции на этих жертвах ради проталкивания неких идеологических установок. Тем более - с целью намеренного очернения образа и истории своей страны.

На мой взгляд. Но согласитесь ли Вы с тем, что ни спекуляции, ни попытки кого-либо проталкивать каких-либо идеологических установок...с целью намеренного очернения...никак не оправдывают того, что происходило по отношению ко многим безвинным в те годы.

Перечитал. Моя мыль выражена криво.
Поправлю. Не главное ли выразить своё отношение к безвинно осужденным? Почему всё это произошло?
Это на первом плане. А всё остальное вторично.

Ллес 21.10.2017 04:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622463)
Цитата:

Сообщение от Ллес (Сообщение 622461)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 622452)
Кстати было подсчитано, что растительными продуктами можно вполне легко прокормить 20 млрд. людей.

Посчитайте ещё раз.

Вы хотите массового голода из-за эрозии почв?
Знаете состояние почвенного покрова и земельного фонда? Можете поинтересоваться.

Люди уже перешли на вегетарианство?

А вы хотите массового голода из за того что козы в местах их массового разведения съедают всю растительность и приводят к той же эрозии?

Нет конечно. А разве я говорю, что я за разведение коз? Наоборот. Я за полный переход на молоко и растения.



Цитата:

Или вы можете запретить использование земель под засев рапсом, ГМО своей, которые истощаются их и приводят к мутациям?
А как ГМО истощают почвы?
И причём тут рапс?

Я за то, чтобы земли использовались так, чтобы внуки не голодали.
А это значит, что и население не надо делать 20 млрд. Нынешних 7 вполне достаточно. И надо с этим сначала решить проблемы прокорма и экологии.



Цитата:

Зачем эти бессмысленные вопросы.? Задавайте их "мировому правительству"
Вообще-то мнение простых людей тоже значит очень даже ммного.

Цитата:

Да, в Индии большинство населения вегетарианцы, моя семья вегетарианцы, Леонардо Давинчи, Поль Брэг.... И что? Какие люди, разумные или обыватели?!
Вы хотите сказать, что не-вегетарианцы не разумные?

Сколько веганов из 7 млрд? Почти вся Европа и США тратит земли на кормовые культуры, чем ускоряет их истощение и т.д.

Главное, что я хочу сказать - то, что рано делать 20 млрд, пока ВСЕ не стали веганами.
И даже если станут - пора возвращать земли лесам, если ещё не поздно.

Знаете, сколько лесов? Всего 7% суши. А всего полвека назад было в 2 раза больше, но вырубили ради распашки, и продолжают вырубать.

Не хотите рассказать, как спасать человечество, когда лесов не останется?

Владимир Чернявский 21.10.2017 09:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622466)
Поправлю. Не главное ли выразить своё отношение к безвинно осужденным? Почему всё это произошло?

На мой взгляд, нужно стараться не выделять "главное - второстепенное", "здесь белое добро - а здесь черное зло" и т.д, а стараться посмотреть на ситуацию объемно с учетом всех контекстов. Тогда и невинные жертвы будут отмечены, и насилие осуждено и при этом другие безвинно не будут записаны в "палачи и убийцы", и целый народ с его героическим прошлым не будет вымазан черной краской ради "торжества гуманизма".
Когда подобный "гуманизм" сводит труд целых поколений людей к подневольному труду заключенных и ради этого же гуманизма население Сибири приравнивается к алкашам и пьяницам, то, видимо, что-то не так в этом "гуманизме". Может статься, что не гуманизм это вовсе, а форма гуманитарной агрессии под прикрытием "светлых идей".

яБорис 21.10.2017 12:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622491)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622466)
Поправлю. Не главное ли выразить своё отношение к безвинно осужденным? Почему всё это произошло?

На мой взгляд, нужно стараться не выделять "главное - второстепенное", "здесь белое добро - а здесь черное зло" и т.д, а стараться посмотреть на ситуацию объемно с учетом всех контекстов. Тогда и невинные жертвы будут отмечены, и насилие осуждено и при этом другие безвинно не будут записаны в "палачи и убийцы", и целый народ с его героическим прошлым не будет вымазан черной краской ради "торжества гуманизма".
Когда подобный "гуманизм" сводит труд целых поколений людей к подневольному труду заключенных и ради этого же гуманизма население Сибири приравнивается к алкашам и пьяницам, то, видимо, что-то не так в этом "гуманизме". Может статься, что не гуманизм это вовсе, а гуманитарной агрессии под прикрытием "светлых идей".

Но разве в этой теме обсуждается СИТУАЦИЯ? А может обсуждается героический труд целых поколений людей, или тяжелейшая победа нашего народа в ВОВ? - Или тот ВЕЛИКИЙ ПОРЫВ народа, в надежде построить НОВЫЙ СЧАСТЛИВЫ МИР?-нет. Нет эти темы здесь не обсуждаются.
Стараться не выделять "главное - второстепенное". Разве поиск СУТИ вопроса, не есть желание докопаться до Истины?
Вектор устремления - не есть аморфное...общее...объемное.
Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему. Возразят - не огромную (по сути какая разница?)
А дальше идёт, на мой взгляд, совершенно логичный вопрос, требующий однозначного ответа: оправдывает ли высокая ЦЕЛЬ, использование дурных средств - в процессе её достижения?
И этот вопрос здесь, по-моему, абсолютно игнорируется.
И можно ещё конкретней: допустимо ли насилие в борьбе со злом?

Андрей С. 21.10.2017 12:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622495)
Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такое было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков. И еще не известно, будет ли что вспомнить будущим поколениям о ныне живущих "судьях" прошлых поколений.

яБорис 21.10.2017 12:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622499)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622495)
Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такого было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков.

Андрей, вождь на то и вождь, чтобы указывать направление движения.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622499)
И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет.

Андрей, это ведь клише. Кто...куда...кого перекрашивает.
Немцы нашли в себе мужество осудить своё прошлое.
Однако, как бы Вы всё же ответили на вопрос о цели и средствах?O:)

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622499)
Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков.

Не решив этих главных вопросов мы обречены вновь и вновь наступать на эти грабли.(имхо)

Андрей С. 21.10.2017 13:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622500)
Андрей, это ведь клише. Кто...куда...кого перекрашивает. Немцы нашли в себе мужество осудить своё прошлое.

Я по-моему, это Вы стараетесь ту жизнь загнать в некие клише.

Репрессии 30-х годов были осуждены еще на XX съезде КПСС в 1956 году, а затем в конце 80-х, 90-е годы руководство страны каялось в грехах тех лет неоднократно. Жертвы незаконных репрессий были реабилитированы в 50-е годы, в 80- е, в 90-е годы. Всё это Вам прекрасно известно.
Так что Вам еще надо? Чтобы отказались от итогов ВОВ? Чтобы добровольно ушли из СБ ООН? А ведь именно на это направлена вся эта компания по очернению нашей истории. Чтобы отстранить Россию от решения мировых проблем, как недостойный варварский народ. Вы этого хотите своими призывами к покаянию. Да и за что нам каяться и, главное, перед кем?! Перед американцами, которые хладнокровно уничтожили коренной Америки, или перед Европой, которая уничтожала и жестоко эксплуатировала народы своих колоний...

LuckyStrike 21.10.2017 13:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622499)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622495)
Разговор идёт о вожде нашей страны (того времени)...о человеке, создавшем огромную репрессивную систему

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс. Тут не надо красить кого-то одной краской. Все участвовали в этом. Такое было время, исторические условия во многих странах. Люди сами создали себе ту жизнь, которую они заслуживали. И эта жизнь была трудной, но прекрасной, вопреки попыткам неблагодарных потомков перекрасить её в черный цвет. Этим потомкам следует заботиться о том, чтобы прожить свою жизнь достойно, вместо того, чтобы осуждать своих предков. И еще не известно, будет ли что вспомнить будущим поколениям о ныне живущих "судьях" прошлых поколений.

Цитата:

Репрессивная машина была создана великим народом под руководством великого вождя. Это был взаимообусловленный процесс.
Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Мысль интересная.

яБорис 21.10.2017 13:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622501)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622500)
Андрей, это ведь клише. Кто...куда...кого перекрашивает. Немцы нашли в себе мужество осудить своё прошлое.

Я по-моему, это Вы стараетесь ту жизнь загнать в некие клише.

Репрессии 30-х годов были осуждены еще на XX съезде КПСС в 1956 году, а затем в конце 80-х, 90-е годы руководство страны каялось в грехах тех лет неоднократно. Жертвы незаконных репрессий были реабилитированы в 50-е годы, в 80- е, в 90-е годы. Всё это Вам прекрасно известно.

Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?
Как думаете почему?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622501)
Так что Вам еще надо? Чтобы отказались от итогов ВОВ? Чтобы добровольно ушли из СБ ООН? А ведь именно на это направлена вся эта компания по очернению нашей истории.

Нет. Не стоит быть подозрительным. Не стоит искать врагов. Как думаете?

Андрей С. 21.10.2017 13:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622502)
Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

яБорис 21.10.2017 13:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622504)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622502)
Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

Под гильотину попали первыми зачинатели революции. Если в основании лежит ненависть и поиск врага, то всё закономерно. Зло порождает зло.

Андрей С. 21.10.2017 13:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622503)
Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству.
02.07.1937
Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Андрей С. 21.10.2017 13:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622505)
Если в основании лежит ненависть и поиск врага

А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

яБорис 21.10.2017 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622503)
Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:

А как же разноуровневость сознаний?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству.
02.07.1937
Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

яБорис 21.10.2017 13:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622507)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622505)
Если в основании лежит ненависть и поиск врага

А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

Минутку, а те кто призывал...он идеализировал тех людей, кого вдохновлял?

Андрей С. 21.10.2017 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622508)
Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

Я Вам уже сказал, что покаялись уже еще в 1956 году. Что Вам еще надо? Чтобы народ сейчас землю ел?
Мне не в чем каяться, и бабушке своей я не позволил бы каяться, которая была активисткой в те годы. Это не она должна каяться, а нынешнее бездарное, ни на что не способное поколение, кроме как поливать грязью историю своей страны.

Сергей Иванов 21.10.2017 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622508)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622503)
Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:

А как же разноуровневость сознаний?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству.
02.07.1937
Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

Христос не к этому призывает. Тут выходит, что от раскаяния мы всей страной должны в прорубь нырять или вешаться. К этому Христос едва ли призывал. Главное внутреннее покаяние, а весь мир почему-то ждет от нас внешних проявлений.

яБорис 21.10.2017 13:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622510)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622508)
Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

Я Вам уже сказал, что покаялись уже еще в 1956 году. Что Вам еще надо? Чтобы народ сейчас землю ел?
Мне не в чем каяться, и бабушке своей я не позволил бы каяться, которая была активисткой в те годы. Это не она должна каяться, а нынешнее бездарное, ни на что не способное поколение, кроме как поливать грязью историю своей страны.

На мой взгялд, покаянием здесь будет признание для самого себя (а не для дяди), что насильственный путь всегда приводит в тупик.
Разве я обвиняю тех людей, кто свято верил? и не щадил живота своего?
Напрасно Вы думаете, что Вам не в чем каяться. Нам всем буквально есть в чем каяться. Согласны?

яБорис 21.10.2017 13:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Иванов (Сообщение 622511)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622508)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622503)
Руководство страны - да, а мнения наших форумчан...разнятся. Разве нет?

Мнения форумчан тут следуют за мнением Е.И.Рерих:

А как же разноуровневость сознаний?
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и строительству.
02.07.1937
Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Так в покаяние и ненасилие не я загоняю...Христос. Или нет?

Христос не к этому призывает. Тут выходит, что от раскаяния мы всей страной должны в прорубь нырять или вешаться. К этому Христос едва ли призывал. Главное внутреннее покаяние, а весь мир почему-то ждет от нас внешних проявлений.

Лично меня не интересует, что ждёт от нас внешний мир. И не для внешнего мира это покаяние. И в прорубь нырять не нужно...и вешаться. Нужно просто признать. Для себя. И всё.

Андрей С. 21.10.2017 14:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622513)
Напрасно Вы думаете, что Вам не в чем каяться. Нам всем буквально есть в чем каяться. Согласны?

Так кайтесь! В чём проблема-то? Вам что, кто-то запрещает каяться?
А обо мне переживайте, о своей душе я как-нибудь сам позабочусь.

яБорис 21.10.2017 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622517)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622513)
Напрасно Вы думаете, что Вам не в чем каяться. Нам всем буквально есть в чем каяться. Согласны?

Так кайтесь! В чём проблема-то? Вам что, кто-то запрещает каяться?
А обо мне переживайте, о своей душе я как-нибудь сам позабочусь.

Андрей, так это Вам видится, что Вас куда-то там загоняют.O:)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622506)
Вот что было главное в 30-е годы, а Вы нас в перманентное покаяние загоняете... Вот об этом говорят тут форумчане, что нельзя всё красить в черную краску.

Я же с Вами дискутируюO:) по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский.

Андрей С. 21.10.2017 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622522)
Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

яБорис 21.10.2017 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622524)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622522)
Я же с Вами дискутирую по поводу можно ли насильственным путём достичь благих целей. Вопрос философский

Дык, я же Вам и отвечаю, что насильственным путем(т.е. извне) нельзя изменить сознание человека.
Но если сознание человека несовершенно, а так дело обстоит практически у всех людей, он любую благую цель будет воплощать согласно своему несовершенному сознанию. Произнося красивые лозунги он будет конструировать системы общественного устройства согласно уровня своего сознания. Так происходит на протяжении всей истории человечества, в любой стране, а не только в России.

Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды. Как идёт развитие? Наше образование есть (усредненно...они разнятся) результат всех предыдущих поколений. А Учитель? Его функция разве не направить сознание ученика в определенном направлении?

LuckyStrike 21.10.2017 14:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622504)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622502)
Иначе говоря, Вы хотите сказать что со стороны великого народа в Пространство, к Богу был запрос о необходимости репрессивного аппарата(хотя бы ради цели уйти от анархии). Пространство ответило приблизительно так – «будет вам порядок». И выделило для этой цели личность именем Сталин, который уже имел право исходя из своего менталитета и на свое усмотрение организовать репрессивный аппарат именно так а не иначе.

Причем тут Бог или личность Сталина?! Вы вообще знакомы с историями революций на планете Земля? Поинтересуйтесь историей Великой Французской революции, какие были прекрасные лозунги, а закончилось всё самыми зверскими расправами и тиранией над народом. Это естественных ход событий в обществе, состоящем из несовершенных сознаний. Да и Украина у всех на зубах...

Бог или Пространство здесь при том что именно на этой стороне Кто-то или Что-то отвечает за выполнение желаний.
Желание в Пространство может транслироваться как со стороны народа так и со стороны правителя.
Репрессивный аппарат соединяет две крайности полюса – народ и его правителя и вполне удовлетворяет требованиям инструмента механизма осуществления желаний порядка.
Что не так?
Желание власти со стороны правителя невозможно без соответствующего инструмента осуществления(на данном этапе эволюции) и вся история тому подтверждение.
Но Вы выразились так что и сам народ жаждал и желал инструмента репрессий.
И это также имеет место быть – какая-то одна группа сообщество людей ненавидит или видит врагом другую группу сообщество и как следствие желает инструмента расправы и контроля.

Я хочу сказать что путь через манипулирование ненавистью человека к человеку, ненавистью сообщества к другому сообществу есть путь ведущий в тупик. Поэтому планета наша и обретается уже на границах гибели.

Андрей С. 21.10.2017 15:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622526)
Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды.

Стану отрицать!:)
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
02.07.1937

яБорис 21.10.2017 15:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622529)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622526)
Однако, Вы же не станете отрицать, что сознание меняется под воздействие внешней среды.

Стану отрицать!:)
У Вас материалистический подход: бытие порождает сознание. Есть и прямо противоположный подход - идеалистический: сознание формирует бытие. Внешняя среда жизни и целые исторические эпохи формируются исходя из существующего уровня сознания. Об этом, о том как идет "развитие", можно бесконечно спорить. По факту мы всегда имеем уже сложившуюся историческую ситуацию, в которой эти два фактора всегда соответствуют друг другу: бытие соответствует сознанию. Люди имеют те условия жизни, которых они заслуживают. В этом и заключается та самая Справедливость, о которой говорит Е.И.Рерих:
Цитата:

Не будем думать, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причинил ее другим. Так действует Высшая Справедливость.
02.07.1937

Здесь у меня полное согласие. Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших. Самопожертвование есть акт непременно влияющий на сознания людей, впрочем как и акт эгоистический.

Андрей С. 21.10.2017 15:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622531)
Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

яБорис 21.10.2017 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622535)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622531)
Но и общественная формация представляет из себя иерархию сознаний (не сложноподчиненную). Высшие сознания всегда являются ориентиром для низших.

Это тоже спорное утверждение. В социуме люди скорее притягиваются друг к другу по уровню своего сознания, выстраивая свою субкультуру, среду обитания. Не может примитивное сознание отзвучать на высокие вибрации, поэтому разгневанная толпа и кричала: "распни Его!" Это самый яркий пример. Но каждый может вспомнить кучу примеров из своей жизни, когда высокое подвергается осмеянию со стороны неразвитого сознания.

Высшее может сколько угодно предлагать себя, но это останется только простым мельтешением перед глазами, пока само низшее сознание не сделает первый шаг навстречу, чтобы открыть себя к чему-то Высшему. Т.е. дело всегда за каждым конкретным сознанием, выбор совершается всегда изнутри конкретного сознания.

Вы правы, но градация есть и свободный выбор предполагает выбор из вариантов. Иначе что есть Цивилизация. Цивилизация - есть совокупность достижений человечества, и в том числе духовной, культурной и научной сфере.
Никогда человеку не было бы доступно Божье откровение, если бы в нем самом не присутствовало это Божье зерно.(имхо)

Андрей С. 21.10.2017 17:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 518127)
Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Цитата:

Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами!

Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц.
Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций!
Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные, никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.


яБорис 21.10.2017 18:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622544)
Я вот сейчас вспомнил, что уже высказывался по поводу этой темы, по поводу личности Сталина словами одного известного человека, который гораздо лучше нас с Вами понимал ту историческую ситуацию.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 518127)
Хочу подкинуть одну мысль в контексте данной темы, которую услышал в одном интервью известного философа, востоковеда А.М.Пятигорского. Мысль выражена в свойственной философу эмоциональной манере, но, на мой взгляд, очень глубока по своему содержанию.

Цитата:

Только полные исторические идиоты не понимают, что страшный сталинский террор был возможен, потому что, в каком-то смысле, пусть и переносном, эти люди были готовы к тому, чтобы быть убитыми и пытанными. В каком-то смысле,они хотели этого. Они дали этому случиться! Они сделали это вместе с палачами!

Без жертв терроризма терроризм не существует. Терроризм подготовлен восприятием тех, кого убивают, а не только восприятием и мышлением убийц.
Еще не было ни одной волны терроризма, чтобы она не поднималась в ситуации, когда население, против которого обращен террор, тоже уже подготовлено к этому. Если мы хотим с ним бороться, то мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе, бороться с собственными жалкими пассивными трусливыми штампами реакций!
Лично мне видится такой взгляд на исторические процессы гораздо ближе к истине. Иначе получается, что палачи и жертвы - это какие-то абсолютно разные, никак не связанные друг с другом люди. А ведь это участники одного и того же общества, и в равной степени несут ответственность за все исторические события, которые порождены каждым из их участником.


И ещё раз соглашусь. Но степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная.

Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ".
Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Что есть манипуляция сознанием человека?

Андрей С. 21.10.2017 18:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622551)
Что есть манипуляция сознанием человека?

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

яБорис 21.10.2017 19:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Андрей, и я, в своё время, постил интервью того же человека.
Вот предлагаю отрывок из интервью:

"Большинство людей не понимают, что они одержимы деньгами".

АЛЕКСАНДР ПЯТИГОРСКИЙ - всемирно известный русский философ, востоковед, профессор Лондонского университета, автор книг "Мышление и наблюдение", "Непрекращаемый разговор", "Философия одного переулка", "Вспомнишь странного человека", "Древний человек в городе" и многих других. С 1974 года живёт в Англии.

"Превратиться в монстров"

- АНАЛИЗИРУЯ британскую прессу, я была удивлена, как сильно здесь хают Россию. Цитирую: "Русский народ предан власти и, вероятно, хочет возвращения крепостного права", "Путин возведён в ранг святых", "Чиновники вытягиваются в струнку перед Кремлём"... А лично вас, Александр Моисеевич, что больше всего беспокоит в жизни сегодняшней России?

- Более всего меня возмущает в нынешней России восприятие убийства как чего-то привычного и повседневного. Приезжаю немногим более года назад в Москву, спрашиваю об одном человеке. "Илья не договорился с кем надо, его застрелили. Он к этому времени стал уже очень богатым". И это мне говорит профессор Московского университета, а не блатная шпана какая-то. Я заорал: "Ребята, вы что, с ума сошли?" Такое отношение к смерти - оно же погубит страну!!! В конечном счёте люди превратятся в монстров!

"Ах, вы знаете, душечка, вчера Иван Иваныча убили". Толстой проклял бы Россию, если бы узнал, что она позволяет убивать людей. А кто позволяет? Да все позволяют - сверху донизу.

- Призываете россиян выйти на демонстрацию: "Мы против убийств"?

- На самом деле многие люди понимают: главная беда России - не в правительстве, а в деморализации. В России не боятся разложения нравственности. А это страшно. Потому что при деморализации возможно всё - жестокость, разжигание национальной розни, предательство, коррупция.

Несколько лет назад мне пришлось общаться с ортодоксальными индийскими брахманами, так сказать, своего рода старой духовной элитой. Тот из них, который меня пригласил, сказал обо мне, представляя собравшимся: "Этот человек из России Льва Толстого". Вы можете себе представить, что для этих людей Россия - это Толстой.

И для меня без Толстого России нет, как нет её без Пушкина и Достоев ского, а без всех этих политиков и людей власти, да рассыпься они в одну секунду, Россия будет продолжаться и жить, как если бы их никогда и не было..."
http://www.aif.ru/archive/1665324

Андрей С. 21.10.2017 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

яБорис 21.10.2017 20:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622574)
Всё правильно Александр Моисеевич говорит.
На лекциях со студентами(тоже в 2000-е) он между делом спрашивал их: "вы читали такое-то произведение Достоевского?" В ответ - молчание. Он был в шоке, как можно жить в России, считать себя русским человеком и не читать Достоевского, Пушкина! там конечно, стали оправдываться, что большой поток информации, что нет времени на всё.
Но он был непреклонен. Сказал, что человек не может назвать себя русским, если не читал Достоевского, Толстого, Пушкина.
И такая деградация сознания происходит по всему миру. Это то, что называют сейчас клиповым мышлением.
И кто в этом виноват? Сам Пятигорский им говорил: "Да вы же сами в этом виноваты! Ведь это вы создали эти газеты, ТВ-шоу, интернет! И с удовольствием всё это не только потребляете, но и создаёте, своими же руками, каждый день.

Поэтому он и говорит: "мы должны не искать каких-то кретинов-террористов в каких-то горах, а искать его в самом себе
"

Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

яБорис 21.10.2017 20:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622557)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622551)
Что есть манипуляция сознанием человека?

Манипуляция невозможна без того, кто готов поддаваться манипуляции. А сейчас так люди даже деньги платят за то, чтобы ими манипулировали. Сейчас это хороший бизнес: манипуляция сознанием. Спрос на эту услугу немалый.

Конечно, невозможна. На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Андрей С. 21.10.2017 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622575)
Но падение нравственности не у одного человека...это процесс системный. Следовательно должна быть общая причина.

Если всерьез искать истоки сегодняшнего положения человечества, то причины лежат в технократическом подходе к природе, к человеку, вообще, к жизни. Окончательно это направление развития было закреплено в Новое время, в 16-17 вв. Именно с этого времени возобладал механистический подход и стала бурно развиваться цивилизация.

Андрей С. 21.10.2017 20:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я думаю, все последние сообщения можно удалить, т.к. не соответствуют теме. Сорри за офф-топ.

Андрей С. 21.10.2017 20:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622551)
степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная. Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ". Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622576)
На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

яБорис 21.10.2017 22:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622579)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622551)
степень ответственности у участников этого процесса - разная...обязательно разная. Мф. 18, 6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. О каких малых говорит Христос? И что подразумевается под "соблазном ". Ответственность ...за воздействие (внешнее) на сознание.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622576)
На мой взгляд, манипуляция сродни гипнозу. Один из двоих не сознаёт, что его сознанием манипулируют. Зато другой - в этом процессе - имеет вполне конкретную цель.

Александр Моисеевич, очень не любил такое перекладывание ответственности за своё сознание на кого-то другого. Он называл это холуйством, или холуйским мышлением. От него надо избавляться.

Если бы (неблагодарное дело это сослагательное ) А.М. Пятигорский был жив, можно было бы у него поинтересоваться: ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточных. У ребенка, по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.
Поэтому мы отвечаем за своих детей. За то, кем они в последствии вырастают. За их воспитание.
Философ был прав - не нужно перекладывать на других свою ответсвенность за свои выборы, но, как видим...ответственности у всех разные.
Да Андрей, соглашусь с Вами эти посты можно все удалить.

Андрей С. 21.10.2017 23:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622588)
ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточный. У ребенка по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

яБорис 21.10.2017 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622589)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622588)
ребёнок и взрослый - как крайние положения, а между этими позициями множество промежуточный. У ребенка по уровню сознания ответственность = 0, у взрослого = 1.

Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки, если конечно Вы не имеете ввиду уголовную ответственность.
Если Вы с детства человека приучите не отвечать за свои слова и поступки, во взрослом возрасте из него и получится человек с холуйским мышлением, когда на всё плохое в его жизни у него будет один ответ: да это кто-то другой(царь, например, или сосед) виноват, что я плохо живу.

Совершенно согласен. Но Вы обусловили. Существует большое количество безответственных людей (в силу ряда объективных причин и обстоятельств). И, вероятно, есть веские основания для ребёнка ввести уголовную ответственность с определенного возраста.

Андрей С. 21.10.2017 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622590)
Существует большое количество безответственных людей

Лично я считаю, что безответственный человек - не вполне человек. Если он переложил свою ответственность на кого-то другого, тогда он и заслуживает соответствующего обращения с собой. Опять вернулись к тому, о чем уже говорили))

яБорис 23.10.2017 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
О Сталине...о Сталине, на почему наше отношение к этой фигуре - разное?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622589)
Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Я так не считаю. Папа берет за ручку своего малыша и переводит через дорогу. нкУ взрослого полная ответственность перед своим (в частности) и перед всеми (в общем) ребенком (детьми).
Ребенок живет в своем мире...у него нет жизненного опыта, и он знать не знает, что где-то за поворотом, возможно, несется автомобиль, несущий смертельную угрозу его жизни.
Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

LuckyStrike 23.10.2017 15:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С.
Я считаю, что и у ребенка и у взрослого существует полная ответственность за свои поступки

Ответственность появляется там где имеется триада – возможность выбора(два направления как минимум) + выбирающий

LuckyStrike 23.10.2017 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сначала был Сталин, потом был его «плебей=холуй» именем Хрущев. Ну а потом страну «оседлали» шуты плебея…………

ЗЫ
Читая начальные ГРАНИ пришла на ум мысль – Владыка Предполагал что после Сталина к власти придет Георгий Победоносец, но увы, к власти пришел плебей.

Эвиза 23.10.2017 16:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

LuckyStrike 23.10.2017 16:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622767)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

Почитаем:

"Судя по летописным свидетельствам и житийным материалам, редко где насаждение христианства обходилось без насилия и принуждения с одной стороны и сопротивления — с другой.
Вот лишь несколько фактов.

Вторым до величине и значению городом Киевской Руси в период княжения Владимира Святославича был Новгород.
Поэтому вслед за киевлянами предстояло креститься и новгородцам. Для этой цели в Новгород в 991 году был направлен епископ Иоаким Корсунянин, которого сопровождал новгородский воевода Добрыня (дядя Владимира по матери) — тот самый, который за десять лет до этого устанавливал кумира над Волховом по повелению киевского князя. В помощь им была придана киевская дружина во главе с тысяцким 1 князя Владимира Путятой.

1 Тысяцкий — должностное лицо, которого избирало вече; во времена военных действий командовал народным ополчением («тысячей»).

Узнав о цели, прибытия Добрыни с епископом, новгородцы порешили на вече не пускать в город этих миссионеров и не принимать новой религии. Понимая, что киевские дружинники прибыли с Добрыней не на прогулку, жители Новгорода взялись за оружие. Их действия направлял тысяцкий Угоняй и языческий жрец Богомил Соловей. Центром сопротивления, стала Софийская сторома. Чтобы крестители не перебрались на нее с Торговой стороны, где они принудительно привели к новой вере несколько сот новгородцев, был разметан мост через Волхов. Путята с помощью военной хитрости проник со своим отрядом в центр Софийской стороны и захватил самого Угоняя и его соратников. Но восставшие новгородцы продолжали сопротивляться. Лишь после того, как тайком переправившийся через реку отряд Добрыни поджег дома участников восстания, сопротивление противников христианизации Новгородской земли было подавлено.

Конечно, восставшие новгородцы руководствовались в своих действиях не толькоо религиозными мотивами, но и политическими соображениями — нежеланием попасть в полную зависимость от киевского князя. Именно последним обстоятельством объясняется участие в восстании многих представителей новгородской знати. И тем не менее непринятие новой веры было налицо, причем наиболее резко и открыто демонстрировал это непринятие простой новгородский люд, которому насаждавшееся христианство не несло ничего xopoшего.

Когда по приказу Добрыни языческие идолы были повержены (деревянные предали огню, а каменные утопили в Волхове) и началась процедура принятия христианской веры, желающих креститься оказалось не так уж много. Воинам, княжеской дружины пришлось перейти от уговоров к прямому принуждению и силой загонять упорствовавших новгородцев в реку.

Вся эта процедура принудительного обращения Новгорода в христианство дала новгородцам основание заявить, что их «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем».

Немало драматических ситуаций, свидетельствовавших о непринятии христианства значительной частью горожан в селян Древней Руси и о насилъственном обращении ослушников в новую веру, складывалось и в других местах.

В частности, с большим трудом удалось христианским миссионерам приобщить к новой вере жителей древнего Ростова".

или

"Столь же категоричны в своих высказываниях на эту тему и авторы многих статей, публиковавшихся в дореволюционное время на страницах церковной периодики. «Язычество, — говорилось в статье «Политическая и общественная деятельность высших представителей русской церкви (X — XV вв.)», — было еще сильно, оно не отжило еще своего времени у нас на Руси, оно сопротивлялось введению христианства; поэтому правительство принимает насильственные меры в деле распространения христианства, прибегает к огню и мечу с целью внедрения евангельского учения в сердца язычников. И служители Христа не вооружаются против таких средств; напротив, они их оправдывают и на трупах воздвигают крест Христов» (Звонарь, 1907, № 8, с. 32).

если бы всё что насаждалось силой работало на ОБ то планета сейчас не была бы на грани взрыва.

LuckyStrike 23.10.2017 17:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Есть одно средство спасения = очищения России – выкопать глубокую могилу(очень глубокую), на самое дно опустить Ленина, насыпать сверху метр земли, далее сверху положить Сталина, потом опять метр земли и ложится Хрущев, ну и так далее до Брежнева сверху.

Ленин в ответе за все следствия что после Него проявились и поэтому Он должен и может спасти и поднять к Свету всех тех кто после Него пришел.

Андрей С. 23.10.2017 17:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622763)
Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

Учитель отвечает на вопросы. Поэтому для ученика так важно уметь формулировать вопрос.

Ребенок смотрит на папу, на маму, берет с них пример и совершает поступки, за которые несет полную ответственность. То, что "меня папа научил", никак не освобождает его от личной ответственности за совершенное действие. Вот если у него самого не было стремления к данному действию, а его силой заставили что-то сделать, тогда, думаю, возможна какая-то скидка.

яБорис 23.10.2017 17:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 622767)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622372)
Владимир, меня всегда удивляла эта арифметика человеческими жизнями и поломанными судьбами. Это относительно достижения какой-либо цели. Достоевский утверждал (а соглашаться с ним или нет - дело свободного выбора каждого из нас), что принять счастливый земной мир, построенный ценой одной слезинки, невинно замученного ребёнка - недопустимо.

Борис, а давайте рассмотрим как на Руси насаждалось христианство.

С именем Христа на устах "мечом и огнём" насаждалась христианская религия на Руси.

Можно зациклиться только на этой странице христианской истории и не видеть ничего хорошего, что потом сделало христианство.
Можно видеть только плюсы от христианства.
А можно видеть и плюсы и минусы и делать выводы.

...

Эвиза, давайте. Открывайте тему.O:)

яБорис 23.10.2017 17:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622772)
Есть одно средство спасения = очищения России – выкопать глубокую могилу(очень глубокую), на самое дно опустить Ленина, насыпать сверху метр земли, далее сверху положить Сталина, потом опять метр земли и ложится Хрущев, ну и так далее до Брежнева сверху.

Ленин в ответе за все следствия что после Него проявились и поэтому Он должен и может спасти и поднять к Свету всех тех кто после Него пришел.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622507)
А Вы почитайте всё же историю. И увидите, что в основании были: "Свобода. Равенство. Братство." И как постепенно люди из этих лозунгов конструируют себе репрессивную машину. Потому что она у них в мозгах, в глубине своего сознания. Вот они и конструируют для себя привычные для них системы отношений в обществе, без всякого Бога, или Сталина.

Не это ли - главная ошибка В.И. Ленина?
Выходит он идеализировал сознания людей, и тогда...могло ли получиться что-либо другое...кроме того что имеем?

Андрей С. 23.10.2017 17:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622778)
Не это ли - главная ошибка В.И. Ленина? Выходит он идеализировал сознания людей, и тогда...могло ли получиться что-либо другое...кроме того что имеем?

Конечно, Ленин идеализировал исторические процессы, ведь он сам был идеологом.
Но придя к власти во время величайшей катастрофы в России, занявшись практическими вопросами управления страной, он многое переосмыслил. Неслучайно он пришел, в конце концов, к политике НЭПа, т.е. к политике учитывающей реальное сознание людей

яБорис 23.10.2017 17:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622773)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622763)
Ещё раз: в чем состоит функция учителя?

Учитель отвечает на вопросы. Поэтому для ученика так важно уметь формулировать вопрос.

Отвечает на вопросы (предполагаются, вероятно, духовные вопросы) Учитель, а учитель учит первоклашек, которые вопросов могут и не задавать, но, на мой взгляд, задача настоящего учителя состоит в воспитании и становлении Человека.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622773)
Ребенок смотрит на папу, на маму, берет с них пример и совершает поступки, за которые несет полную ответственность. То, что "меня папа научил", никак не освобождает его от личной ответственности за совершенное действие. Вот если у него самого не было стремления к данному действию, а его силой заставили что-то сделать, тогда, думаю, возможна какая-то скидка.

Тут я соглашусь с LuckyStrike...ответственность наступает тогда, когда ребенку указали, что есть хорошо, а что есть - плохо. Нужен возможный выбор.

Рег-ция: 13.10.2016

яБорис 23.10.2017 17:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622779)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622778)
Не это ли - главная ошибка В.И. Ленина? Выходит он идеализировал сознания людей, и тогда...могло ли получиться что-либо другое...кроме того что имеем?

Конечно, Ленин идеализировал исторические процессы, ведь он сам был идеологом.
Но придя к власти во время величайшей катастрофы в России, занявшись практическими вопросами управления страной, он многое переосмыслил. Неслучайно он пришел, в конце концов, к политике НЭПа, т.е. к политике учитывающей реальное сознание людей

Да...,но машинка уже закрутилась.
Кстати, вся его предыдущая деятельность была созданием предпосылок к той катастрофе, о которой Вы упоминаете.

Андрей С. 23.10.2017 17:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622780)
учитель учит первоклашек, которые вопросов могут и не задавать, но, на мой взгляд, задача настоящего учителя состоит в воспитании и становлении Человека.

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. Что касается, воспитания... это сложный вопрос. В классе один учитель, а ученики все разные. Значит решает, с кого брать пример - именно ученик. И он же несет и ответственность за это решение.

яБорис 23.10.2017 18:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622782)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622780)
учитель учит первоклашек, которые вопросов могут и не задавать, но, на мой взгляд, задача настоящего учителя состоит в воспитании и становлении Человека.

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. Что касается, воспитания... это сложный вопрос. В классе один учитель, а ученики все разные. Значит решает, с кого брать пример - именно ученик. И он же несет и ответственность за это решение.

Для ученика все дети и он в том числе едины. Взрослый (учитель) - авторитет...будет прислушиваться с особым вниманием.

Цитата:

Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию.
А по идее, должен был бы учить нравственности. Так мне представляется.

Андрей С. 23.10.2017 18:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622781)
Кстати, вся его предыдущая деятельность была созданием предпосылок к той катастрофе, о которой Вы упоминаете.

Это спорный вопрос. Решающую роль в катастрофе 1917 года в России главную роль сыграла, конечно, первая мировая война. На втором месте, моральное разложение властной верхушки тех лет, которая принудила царя к отречению. Именно властная верхушка посеяла смуту и вовлекла Россию в водоворот насилия.
Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, и влияние его на исторические процессы в России до 1917 года было ничтожным. Но его безусловной заслугой было то, что он смог мгновенно включится в идущие тектонические сдвиги в стране и, как сказано в Учении, "пронести Россию над пропастью", в смысле сохранения своей государственности. Ну, а уже потом был НЭП, как ответ на нужды реальных сознаний.

яБорис 23.10.2017 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622784)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622781)
Кстати, вся его предыдущая деятельность была созданием предпосылок к той катастрофе, о которой Вы упоминаете.

Это спорный вопрос. Решающую роль в катастрофе 1917 года в России главную роль сыграла, конечно, первая мировая война. На втором месте, моральное разложение властной верхушки тех лет, которая принудила царя к отречению. Именно властная верхушка посеяла смуту и вовлекла Россию в водоворот насилия.
Ленин приехал в Россию в апреле 1917 года, и влияние его на исторические процессы в России до 1917 года было ничтожным.

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622784)
Но его безусловной заслугой было то, что он смог мгновенно включится в идущие тектонические сдвиги в стране и, как сказано в Учении, "пронести Россию над пропастью", в смысле сохранения своей государственности. Ну, а уже потом был НЭП, как ответ на нужды реальных сознаний..

Разве гражданская война одного народа, которая по сей день отзывается,- не есть та самая пропасть?

Андрей С. 23.10.2017 18:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622783)
Цитата: Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. А по идее, должен был бы учить нравственности. Так мне представляется.

Я не верю, что нравственности можно научить. Можно быть примером. Для ребенка таким примером может быть любой человек из его окружения. И с кого брать такой пример, решает именно ребенок, сам единолично. Поэтому-то, в семье вырастают разные дети, в классе у учителя - разные ученики.

Андрей С. 23.10.2017 18:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622785)
Разве гражданская война одного народа, которая по сей день отзывается,- не есть та самая пропасть?

Я же говорю, что все предпосылки гражданской войны, раскол общества произошел еще до Ленина. Ленин оказался на стороне наиболее дееспособной силы общества, которая в состоянии была удержать страну от полного распада.

яБорис 23.10.2017 18:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622786)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622783)
Цитата: Если Вы имеете ввиду школьного учителя, он передаёт знания, информацию. А по идее, должен был бы учить нравственности. Так мне представляется.

Я не верю, что нравственности можно научить. Можно быть примером. Для ребенка таким примером может быть любой человек из его окружения.

Да, но у взрослого (для ребенка) - особый статус.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622786)
И с кого брать такой пример, решает именно ребенок, сам единолично. Поэтому-то, в семье вырастают разные дети, в классе у учителя - разные ученики.

Да, к этому моменту ребенку уже (не важно кто) указали на возможность выбора.

Андрей С. 23.10.2017 18:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622788)
Да, к этому моменту ребенку уже (не важно кто) указали на возможность выбора.

Возможность выбора - это врожденная способность. Ей не надо учить, с самого рождения ребенок выбирает.

яБорис 23.10.2017 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622789)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622788)
Да, к этому моменту ребенку уже (не важно кто) указали на возможность выбора.

Возможность выбора - это врожденная способность. Ей не надо учить, с самого рождения ребенок выбирает.

Я говорю о добре и зле ( в любом другом выборе...ответственность не рассматривается...да есть ещё теплые, но они тоже в контексте добра и зла).

Андрей С. 23.10.2017 18:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622791)
Я говорю о добре и зле

Вот!... тут у нас принципиальная разница.
Я считаю, что "добро и зло" - это абстрактные понятия, или относительные. Ведь не существует же субстанционального зла, как известно, но есть целесообразность того или иного действия.
Ребенок(да и взрослый также) выбирает на уровне: нравится - не нравится. Вы же знаете, что ребенок просто копирует или подражает тому, что ему понравилось, что он хочет, к чему у него есть интерес. "Зло" это или "добро" - это уже наши оценочные суждения, которые в зависимости от ситуации могут меняться местами. И в процессе жизни, мы путем проб и ошибок научаемся действовать целесообразно. Так вот, эти шишки, которые мы заработаем в процессе научения, они только наши, наша ответственность.

PS: Да! Я конечно, не спорю, что наше окружение, с которого мы берем пример, несет свою ответственность за своё поведение, которое могло стать для кого-то примером. Но это их совершенно отдельная ответственность, ни сколько не освобождающая от ответственности с тех, кто скопировал их пример.

яБорис 23.10.2017 19:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622792)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622791)
Я говорю о добре и зле

Вот!... тут у нас принципиальная разница.
Я считаю, что "добро и зло" - это абстрактные понятия, или относительные. Ведь не существует же субстанционального зла, как известно, но есть целесообразность того или иного действия.
Ребенок(да и взрослый также) выбирает на уровне: нравится - не нравится. Вы же знаете, что ребенок просто копирует или подражает тому, что ему понравилось, что он хочет, к чему у него есть интерес. "Зло" это или "добро" - это уже наши оценочные суждения, которые в зависимости от ситуации могут меняться местами. И в процессе жизни, мы путем проб и ошибок научаемся действовать целесообразно. Так вот, эти шишки, которые мы заработаем в процессе научения, они только наши, наша ответственность.

PS: Да! Я конечно, не спорю, что наше окружение, с которого мы берем пример, несет свою ответственность за своё поведение, которое могло стать для кого-то примером. Но это их совершенно отдельная ответственность, ни сколько не освобождающая от ответственности с тех, кто скопировал их пример.

Андрей, предлагаю перенести этот пост в тему, открытую Владимиром Чернявским - " Как бороться со злом? " в Темы раздела : Основы Агни Йоги...и продолжить разговор.

яБорис 24.10.2017 12:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=яБорис;622794]
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622792)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622791)
Я говорю о добре и зле

Вот!... тут у нас принципиальная разница.
Я считаю, что "добро и зло" - это абстрактные понятия, или относительные. Ведь не существует же субстанционального зла, как известно, но есть целесообразность того или иного действия.

Интересно, а эта целесообразность она у каждого своя или есть какая-нибудь общая, объединяющая ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

Андрей С. 24.10.2017 13:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622880)
Интересно, а эта целесообразность она у каждого своя или есть какая-нибудь общая, объединяющая ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

Есть разные уровни целеполагания: на уровне отдельного человека, на уровне семьи, на уровне различных групп. Но есть целеполагание, объединяющее людей целой страны и всей планеты.

яБорис 24.10.2017 13:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622883)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622880)
Интересно, а эта целесообразность она у каждого своя или есть какая-нибудь общая, объединяющая ВСЕХ ЛЮДЕЙ?

Есть разные уровни целеполагания: на уровне отдельного человека, на уровне семьи, на уровне различных групп. Но есть целеполагание, объединяющее людей целой страны и всей планеты.

Меня как раз интересует общая объединяющая Цель. В чём она состоит?

Андрей С. 24.10.2017 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622885)
Меня как раз интересует общая объединяющая Цель. В чём она состоит?

В разных сферах человеческой деятельности могут быть разные цели, которые по силам только всему человечеству в целом. Например, цель - освоение космоса, возможна только при сложении сил всего человечества.

яБорис 24.10.2017 13:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622886)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622885)
Меня как раз интересует общая объединяющая Цель. В чём она состоит?

В разных сферах человеческой деятельности могут быть разные цели, которые по силам только всему человечеству в целом. Например, цель - освоение космоса, возможна только при сложении сил всего человечества.

Тогда чуть перефразирую вопрос: в чем СМЫСЛ жизни человека? Общий ли он для всех людей или у каждого свой?

LuckyStrike 24.10.2017 13:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622792)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622791)
Я говорю о добре и зле

Вот!... тут у нас принципиальная разница.
Я считаю, что "добро и зло" - это абстрактные понятия, или относительные. Ведь не существует же субстанционального зла, как известно, но есть целесообразность того или иного действия.
Ребенок(да и взрослый также) выбирает на уровне: нравится - не нравится. Вы же знаете, что ребенок просто копирует или подражает тому, что ему понравилось, что он хочет, к чему у него есть интерес. "Зло" это или "добро" - это уже наши оценочные суждения, которые в зависимости от ситуации могут меняться местами. И в процессе жизни, мы путем проб и ошибок научаемся действовать целесообразно. Так вот, эти шишки, которые мы заработаем в процессе научения, они только наши, наша ответственность.

PS: Да! Я конечно, не спорю, что наше окружение, с которого мы берем пример, несет свою ответственность за своё поведение, которое могло стать для кого-то примером. Но это их совершенно отдельная ответственность, ни сколько не освобождающая от ответственности с тех, кто скопировал их пример.

Целесообразность в чистом виде может иметь отношение только там где имеется путь или стремление к цели, а значит и встает необходимость делать выбор - свернуть направо, либо налево.
Добро и зло проявляется и обнаруживается только во взаимодействии с кем-то или чем-то и общим имеет то что порождает цепь последствий плоды которых окажутся у нас на пути.
Злое деяние возвращается в будущем преградой на пути, а доброе деяние возвращается помощью и благословением.
Целесообразность это лишь взвешивание на весах последствий деяний, а для этого надо иметь уже какую-то мудрость которая невозможна без опыта жизни. Ребенок и даже люди в общей массе далеки от подобных способностей.
Когда делается выбор на основании «нравится – не нравится» это не выбор в контексте целесообразности, это выбор в контексте созвучия.

Андрей С. 24.10.2017 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622887)
Тогда чуть перефразирую вопрос: в чем СМЫСЛ жизни человека? Общий ли он для всех людей или у каждого свой?

Ой... такие вопросы.... бесконечные... Может быть Вам лучше просто высказать свою точку зрения?

Ну, ладно. Скажем так. Человек - это общее понятие, абстракция. Каков смысл понятия - обозначать реальные сущности. Поэтому у понятия нет своего самостоятельного существования, нет жизни. Реальным же существованием обладает каждый конкретный человек, имеющий имя-форму. Вот у него есть своя жизнь, а значит и смысл. У каждого отдельного человека, без этого никак. Когда люди объединяются в различные социальные группы, например, в общины. Возникают отдельные смыслы существования этих групп, которые могут не совпадать со смыслом жизни отдельных людей. Всё это сложно, на самом деле. Вы просто скажите, что хотите. К чему "тянуть кота за хвост"?))

яБорис 24.10.2017 13:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622890)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622887)
Тогда чуть перефразирую вопрос: в чем СМЫСЛ жизни человека? Общий ли он для всех людей или у каждого свой?

Ой... такие вопросы.... бесконечные... Может быть Вам лучше просто высказать свою точку зрения?

Ну, ладно. Скажем так. Человек - это общее понятие, абстракция. Каков смысл понятия - обозначать реальные сущности. Поэтому у понятия нет своего самостоятельного существования, нет жизни. Реальным же существованием обладает каждый конкретный человек, имеющий имя-форму. Вот у него есть своя жизнь, а значит и смысл. У каждого отдельного человека, без этого никак. Когда люди объединяются в различные социальные группы, например, в общины. Возникают отдельные смыслы существования этих групп, которые могут не совпадать со смыслом жизни отдельных людей. Всё это сложно, на самом деле. Вы просто скажите, что хотите. К чему "тянуть кота за хвост"?))

Андрей, я просто хочу понять Вашу точку зрения. Если добро и зло абстрактные понятия, то собственно что может быть основой развития? потому как есть и деградация. Где эти основы объединяющие род человеческий? Вот граф Л.Н. Толстой очень мучился вопросом поиска смысла личной жизни...вплоть до того, что готов был покончить жизнь самоубийством. А ведь это был великий человек. Что тогда говорить о других?

Андрей С. 24.10.2017 14:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622893)
Андрей, я просто хочу понять Вашу точку зрения. Если добро и зло абстрактные понятия, то собственно что может быть основой развития?

В Учении сказано предельно ясно и просто: "Общее дело есть Общее Благо".

К каждому делу или поступку надо всегда подходить конкретно, целесообразно, потому что в разной ситуации, в разном контексте этот поступок может иметь разное значение. Поэтому я принципиально против абстрактных рассуждений о добре и зле, потому что они ни к чему не ведут, ни к какому Благу, которое всегда конкретно, а не абстрактно. Поэтому лучше всегда обсуждать какую-то конкретную ситуацию, и в ней находить то, что было полезно и целосообразно, а что нет.

Вот, например, в этой теме обсуждают личность Сталина. У кого-то такой подход, что они берут абстрактные представления о добре и зле(причем сформированные в сегодняшней исторической ситуации) и начинают переносить эти свои абстрактные представления на исторические события столетней давности, на руководителя страны того времени. А кто-то стремиться представить себе реалистичную картину того времени и вписать действия руководства страны в контекст и необходимость той эпохи, когда происходили тектонические сдвиги в жизни и сознании людей на всей планете. Ведь брожения умов шли во всей Европе, и сопровождались повсюду самыми неожиданными эксцессами. Как сохранить страну в этих условиях, нужна ли вообще кому-то эта страна - вот какие задачи решались в то время. Вот я о чем. Надо всегда смотреть конкретно на то или иное событие или поступок.

LuckyStrike 24.10.2017 14:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Зло может и не субстанционально, но тем не менее в Космосе вполне законна линия эволюции т.н. «холодных», результаты стремлений активности которых иначе как злом для вовлеченных не назовешь. А как иначе если вас в буквальном и фигуральном смысле загоняют в статус раба?
Учение АЙ почти ничего не говорит об этом. Думаю именно потому что главный действующий «агент» этих цивилизаций это Воля и Мысль. В реальности это будет жесткий контроль и управление.
Конечно, состояние рабства можно оценивать по разному. Для кого-то это будет мощный катализатор протеста духа а значит это будет плюс для собственной духовной эволюции. Но для кого-то состояние рабства может оказаться «неподъемным» и в результате будет падение в бездну ярости и ненависти.

Говорить о целесообразности в связи с человеком современного момента, в связи с его выборами есть пустое сотрясение воздуха. Задача номер один и программа максимум современного момента для знающих это войти в луч сострадания чтобы иметь возможность увидеть «кто есть кто» – кто есть хищник? и кто есть жертва?.

ЗЫ
Это реальные цивилизации Космоса, которые имеют образом жизни экспансию вовне с целью поиска планетных цивилизаций созвучных. Если отбросить весь этот мистический и религиозный флёр теософии и тем более религий то можно увидеть Истину.

яБорис 24.10.2017 15:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622894)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622893)
Андрей, я просто хочу понять Вашу точку зрения. Если добро и зло абстрактные понятия, то собственно что может быть основой развития?

В Учении сказано предельно ясно и просто: "Общее дело есть Общее Благо".

К каждому делу или поступку надо всегда подходить конкретно, целесообразно, потому что в разной ситуации, в разном контексте этот поступок может иметь разное значение. Поэтому я принципиально против абстрактных рассуждений о добре и зле, потому что они ни к чему не ведут, ни к какому Благу, которое всегда конкретно, а не абстрактно. Поэтому лучше всегда обсуждать какую-то конкретную ситуацию, и в ней находить то, что было полезно и целосообразно, а что нет.

Ну раз предельно ясно, то поинтересуюсь - а что есть Общее Благо?
Боюсь услышать ответ: "Общее Благо есть Общее дело."
Андрей, допускаете ли Вы, учитывая множественность уровней человеческих сознаний, что у одного и того же, вполне конкретного дела или поступка, людские целесообразности будут абсолютно противоположными?
У Христа есть призыв - “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37)
Этот призыв...он для всех - умных и глупых, молодых и старых, опытных и не очень.
Как же будет достигаться Общее Благо, если целесообразности разных людей на одни и те же дела или поступки будут противоположными?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622894)
Вот, например, в этой теме обсуждают личность Сталина. У кого-то такой подход, что они берут абстрактные представления о добре и зле(причем сформированные в сегодняшней исторической ситуации) и начинают переносить эти свои абстрактные представления на исторические события столетней давности, на руководителя страны того времени. А кто-то стремиться представить себе реалистичную картину того времени и вписать действия руководства страны в контекст и необходимость той эпохи, когда происходили тектонические сдвиги в жизни и сознании людей на всей планете. Ведь брожения умов шли во всей Европе, и сопровождались повсюду самыми неожиданными эксцессами. Как сохранить страну в этих условиях, нужна ли вообще кому-то эта страна - вот какие задачи решались в то время. Вот я о чем. Надо всегда смотреть конкретно на то или иное событие или поступок.

Является ли абстрактным понятием - убийства безвинных людей...или они могут быть признаны целесообразными?

яБорис 24.10.2017 16:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622895)
Зло может и не субстанционально, но тем не менее в Космосе вполне законна линия эволюции т.н. «холодных», результаты стремлений активности которых иначе как злом для вовлеченных не назовешь. А как иначе если вас в буквальном и фигуральном смысле загоняют в статус раба?
Учение АЙ почти ничего не говорит об этом. Думаю именно потому что главный действующий «агент» этих цивилизаций это Воля и Мысль. В реальности это будет жесткий контроль и управление.
Конечно, состояние рабства можно оценивать по разному. Для кого-то это будет мощный катализатор протеста духа а значит это будет плюс для собственной духовной эволюции. Но для кого-то состояние рабства может оказаться «неподъемным» и в результате будет падение в бездну ярости и ненависти.

"...И мы сядем на зверя и воздвигнем чашу, и на ней будет написано: «Тайна!»[47] Но тогда лишь и тогда настанет для людей царство покоя и счастия. Ты гордишься своими избранниками, но у тебя лишь избранники, а мы успокоим всех. Да и так ли еще: сколь многие из этих избранников, из могучих, которые могли бы стать избранниками, устали наконец, ожидая тебя, и понесли и еще понесут силы духа своего и жар сердца своего на иную ниву и кончат тем, что на тебя же и воздвигнут свободное знамя свое. Но ты сам воздвиг это знамя. У нас же все будут счастливы и не будут более ни бунтовать, ни истреблять друг друга, как в свободе твоей, повсеместно. О, мы убедим их, что они тогда только и станут свободными, когда откажутся от свободы своей для нас и нам покорятся. И что же, правы мы будем или солжем? Они сами убедятся, что правы, ибо вспомнят, до каких ужасов рабства и смятения доводила их свобода твоя. Свобода, свободный ум и наука заведут их в такие дебри и поставят пред такими чудами и неразрешимыми тайнами, что одни из них, непокорные и свирепые, истребят себя самих, другие, непокорные, но малосильные, истребят друг друга, а третьи, оставшиеся, слабосильные и несчастные, приползут к ногам нашим и возопиют к нам: «Да, вы были правы, вы одни владели тайной его, и мы возвращаемся к вам, спасите нас от себя самих». Получая от нас хлебы, конечно, они ясно будут видеть, что мы их же хлебы, их же руками добытые, берем у них, чтобы им же раздать, безо всякого чуда, увидят, что не обратили мы камней в хлебы, но воистину более, чем самому хлебу, рады они будут тому, что получают его из рук наших! Ибо слишком будут помнить, что прежде, без нас, самые хлебы, добытые ими, обращались в руках их лишь в камни, а когда они воротились к нам, то самые камни обратились в руках их в хлебы. Слишком, слишком оценят они, что значит раз навсегда подчиниться! И пока люди не поймут сего, они будут несчастны. Кто более всего способствовал этому непониманию, скажи? Кто раздробил стадо и рассыпал его по путям неведомым? Но стадо вновь соберется и вновь покорится, и уже раз навсегда. Тогда мы дадим им тихое, смиренное счастье, счастье слабосильных существ, какими они и созданы. О, мы убедим их наконец не гордиться, ибо ты вознес их и тем научил гордиться; докажем им, что они слабосильны, что они только жалкие дети, но что детское счастье слаще всякого. Они станут робки и станут смотреть на нас и прижиматься к нам в страхе, как птенцы к наседке. Они будут дивиться и ужасаться на нас и гордиться тем, что мы так могучи и так умны, что могли усмирить такое буйное тысячемиллионное стадо. Они будут расслабленно трепетать гнева нашего, умы их оробеют, глаза их станут слезоточивы, как у детей и женщин, но столь же легко будут переходить они по нашему мановению к веселью и к смеху, светлой радости и счастливой детской песенке. Да, мы заставим их работать, но в свободные от труда часы мы устроим им жизнь как детскую игру, с детскими песнями, хором, с невинными плясками. О, мы разрешим им и грех, они слабы и бессильны, и они будут любить нас как дети за то, что мы им позволим грешить. Мы скажем им, что всякий грех будет искуплен, если сделан будет с нашего позволения; позволяем же им грешить потому, что их любим, наказание же за эти грехи, так и быть, возьмем на себя. И возьмем на себя, а нас они будут обожать как благодетелей, понесших на себе их грехи пред богом. И не будет у них никаких от нас тайн. Мы будем позволять или запрещать им жить с их женами и любовницами, иметь или не иметь детей – всё судя по их послушанию – и они будут нам покоряться с весельем и радостью. Самые мучительные тайны их совести – всё, всё понесут они нам, и мы всё разрешим, и они поверят решению нашему с радостию, потому что оно избавит их от великой заботы и страшных теперешних мук решения личного и свободного[48]. И все будут счастливы, все миллионы существ, кроме сотни тысяч управляющих ими. Ибо лишь мы, мы, хранящие тайну, только мы будем несчастны. Будет тысячи миллионов счастливых младенцев и сто тысяч страдальцев, взявших на себя проклятие познания добра и зла. Тихо умрут они, тихо угаснут во имя твое и за гробом обрящут лишь смерть[49]. Но мы сохраним секрет и для их же счастия будем манить их наградой небесною и вечною. Ибо если б и было что на том свете, то уж, конечно, не для таких, как они..."


Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622894)
...
....................
"Вот, например, в этой теме обсуждают личность Сталина. У кого-то такой подход, что они берут абстрактные представления о добре и зле(причем сформированные в сегодняшней исторической ситуации) и начинают переносить эти свои абстрактные представления на исторические события столетней давности, на руководителя страны того времени. А кто-то стремиться представить себе реалистичную картину того времени и вписать действия руководства страны в контекст и необходимость той эпохи, когда происходили тектонические сдвиги в жизни и сознании людей на всей планете. Ведь брожения умов шли во всей Европе, и сопровождались повсюду самыми неожиданными эксцессами. Как сохранить страну в этих условиях, нужна ли вообще кому-то эта страна - вот какие задачи решались в то время. Вот я о чем. Надо всегда смотреть конкретно на то или иное событие или поступок.


…– Это бунт, — тихо и потупившись проговорил Алеша.

– Бунт? Я бы не хотел от тебя такого слова, – проникновенно сказал Иван. – Можно ли жить бунтом, а я хочу жить. Скажи мне сам прямо, я зову тебя – отвечай: представь, что это ты сам возводишь здание судьбы человеческой с целью в финале осчастливить людей, дать им наконец мир и покой, но для этого необходимо и неминуемо предстояло бы замучить всего лишь одно только крохотное созданьице, вот того самого ребеночка, бившего себя кулачонком в грудь, и на неотомщенных слезках его основать это здание, согласился ли бы ты быть архитектором на этих условиях, скажи и не лги!

– Нет, не согласился бы, – тихо проговорил Алеша.

– И можешь ли ты допустить идею, что люди, для которых ты строишь, согласились бы сами принять свое счастие на неоправданной крови маленького замученного, а приняв, остаться навеки счастливыми?

– Нет, не могу допустить[1]. Брат – проговорил вдруг с засверкавшими глазами Алеша, – ты сказал сейчас есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Но существо это есть, и оно может все простить, всех и вся и за всё, потому что само отдало неповинную кровь свою за всех и за всё. Ты забыл о нем, а на нем-то и созиждается здание, и это ему воскликнут: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои»...
Достоевский «Легенда о Великом Инквизиторе»
http://rushist.com/index.php/rus-lit...-chitat-onlajn

Андрей С. 24.10.2017 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622915)
Можно ли жить бунтом, а я хочу жить. Скажи мне сам прямо, я зову тебя – отвечай: представь, что это ты сам возводишь здание судьбы человеческой с целью в финале осчастливить людей, дать им наконец мир и покой, но для этого необходимо и неминуемо предстояло бы замучить всего лишь одно только крохотное созданьице, вот того самого ребеночка, бившего себя кулачонком в грудь, и на неотомщенных слезках его основать это здание, согласился ли бы ты быть архитектором на этих условиях, скажи и не лги!

Я зачитывался Достоевским в юности, когда учился в школе и институте. И эти слова помню, чуть ли не рыдал над ними...
Многие годы нес в себе вот это преклонение перед Достоевским, а потом, после 35 лет, решил перечитать романы Достоевского. Меня поразило, что впечатление от Достоевского было совсем другим.

У П.Флоренского очень хорошо это описано:
Цитата:

"...в нашей семье не было бы места Достоевскому. Он со своей истерикою у нас осекся бы, в этом я уверен. <...>

Формальная светскость и холод внешних отношений были бы в нашем доме неприличны. Но не менее неприлично было бы патетическое. Рыдания, вопли, восклицания – совершенно не могу представить себе чего-нибудь такого в нашем доме. А если бы Достоевский ворвался с этим в дом, то, ясно представляю, мама сказала бы нам, детям: «Подите побегайте во дворе, Федор Михайлович болен». Потом все взрослые переглянулись бы между собою и из деликатности разошлись бы по своим комнатам. Через четверть часа папа сказал бы маме или тете: «II faut lui donner un verre d’eau avec sucre»(«Надо дать ему стакан сладкой воды»), – и послали бы тетю Соню, как младшую, тоже из деликатности, с подносом, на котором был бы на блюдечке чайный – непременно граненый – стакан с сахарною водой. Тетя Соня тихо ушла бы, а через несколько минут решили бы, что теперь все кончилось, папа маме, или наоборот, сказал бы: «Pauvre homme, il est tres nerveux»(«Бедняга, он очень нервен»), – и, делая вид, что ничего не произошло, пошли бы объявлять: «Федор Михайлович, ужин уже на столе», – причем за ужином обязательно был бы шашлык из лососины или осетрины с ломтями помидор и луку, свежая икра и вино, а после ужина папа поднес [бы] Достоевскому какую-нибудь особенную гаванскую сигару и затеял бы разговор о последней книжке «Revue des deux Mondes», «Deutsche Rundschau» или же о только что полученном новом томе «Histoire Universelle par Lavisse et Rambeau». He сомневаюсь, что Достоевский не мог бы не почувствовать, что это ненарочно проделано, и так есть в семье, и, затаив конфуз, искренно осудил бы в себе истерику.

Так вот, Достоевскому не было места, и даже романы его, хотя и стояли в шкафу, но, открыто по крайней мере, никем не читались как что-то сомнительное – в противоположность настольным и провозглашаемым Диккенсу, Шекспиру, Гёте и Пушкину, каковые признавались вполне и насквозь приличными.

Достоевский, действительно, – истерика, и сплошная истерика сделала бы нестерпимой жизнь, и Достоевский сплошной был бы нестерпим. Но, однако, есть такие чувства и мысли, есть такие надломы и такие узлы жизненного пути, когда высказаться можно только с истерикой – или никак. Достоевский единственный, кто вполне постиг возможность предельной искренности, но без бесстыдства обнажения, и нашел способы открыться в слове другому человеку. Да, конечно, это слово будет истерикой и юродством, и оно безобразно и само собою замрет среди благообразия, подлинного благообразия, но закупоривающего поры наиболее глубоких человеческих общений. Конечно, Достоевскому, чтобы высказаться, не годен наш дом, не годен монастырь, по крайней мере, хороший монастырь, может быть, не пригоден даже храм. Достоевскому нужен кабак, или притон, или ночлежка, или преступное сборище, по меньшей мере, вокзал, – вообще где уже уничтожено благообразие, где уже настолько неприлично, что этой бесконечности неприличия никакое слово, никакое неблагообразие уже не увеличат. Тогда-то можно дозволенно делать недозволенное, излиться, не оскверняя мирного приюта, не оскорбляя самой атмосферы. Достоевский снова открыл, после антиномий апостола Павла, спасительность падения и благословенность греха, не какой-нибудь под грех, по людскому осуждению, поступка, а всамомделишнего греха и подлинного падения."
Детям моим. Воспоминания прошлых лет
Вы всё время обращаетесь к каким-то абстракциям или гиперболам, болезненным преувеличениям. А я предлагаю обратиться к реальной жизни, в которой живут реальные люди.

яБорис 24.10.2017 17:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Андрей С.;622918]...

У П.Флоренского очень хорошо это описано:
Цитата:

"...в нашей семье не было бы места Достоевскому. Он со своей истерикою у нас осекся бы, в этом я уверен. <...>

Формальная светскость и холод внешних отношений были бы в нашем доме неприличны. Но не менее неприлично было бы патетическое. Рыдания, вопли, восклицания – совершенно не могу представить себе чего-нибудь такого в нашем доме. А если бы Достоевский ворвался с этим в дом, то, ясно представляю, мама сказала бы нам, детям: «Подите побегайте во дворе, Федор Михайлович болен». Потом все взрослые переглянулись бы между собою и из деликатности разошлись бы по своим комнатам. Через четверть часа папа сказал бы маме или тете: «II faut lui donner un verre d’eau avec sucre»(«Надо дать ему стакан сладкой воды»), – и послали бы тетю Соню, как младшую, тоже из деликатности, с подносом, на котором был бы на блюдечке чайный – непременно граненый – стакан с сахарною водой. Тетя Соня тихо ушла бы, а через несколько минут решили бы, что теперь все кончилось, папа маме, или наоборот, сказал бы: «Pauvre homme, il est tres nerveux»(«Бедняга, он очень нервен»), – и, делая вид, что ничего не произошло, пошли бы объявлять: «Федор Михайлович, ужин уже на столе», – причем за ужином обязательно был бы шашлык из лососины или осетрины с ломтями помидор и луку, свежая икра и вино, а после ужина папа поднес [бы] Достоевскому какую-нибудь особенную гаванскую сигару и затеял бы разговор о последней книжке «Revue des deux Mondes», «Deutsche Rundschau» или же о только что полученном новом томе «Histoire Universelle par Lavisse et Rambeau». He сомневаюсь, что Достоевский не мог бы не почувствовать, что это ненарочно проделано, и так есть в семье, и, затаив конфуз, искренно осудил бы в себе истерику.

Так вот, Достоевскому не было места, и даже романы его, хотя и стояли в шкафу, но, открыто по крайней мере, никем не читались как что-то сомнительное – в противоположность настольным и провозглашаемым Диккенсу, Шекспиру, Гёте и Пушкину, каковые признавались вполне и насквозь приличными.

Достоевский, действительно, – истерика, и сплошная истерика сделала бы нестерпимой жизнь, и Достоевский сплошной был бы нестерпим. Но, однако, есть такие чувства и мысли, есть такие надломы и такие узлы жизненного пути, когда высказаться можно только с истерикой – или никак. Достоевский единственный, кто вполне постиг возможность предельной искренности, но без бесстыдства обнажения, и нашел способы открыться в слове другому человеку. Да, конечно, это слово будет истерикой и юродством, и оно безобразно и само собою замрет среди благообразия, подлинного благообразия, но закупоривающего поры наиболее глубоких человеческих общений. Конечно, Достоевскому, чтобы высказаться, не годен наш дом, не годен монастырь, по крайней мере, хороший монастырь, может быть, не пригоден даже храм. Достоевскому нужен кабак, или притон, или ночлежка, или преступное сборище, по меньшей мере, вокзал, – вообще где уже уничтожено благообразие, где уже настолько неприлично, что этой бесконечности неприличия никакое слово, никакое неблагообразие уже не увеличат. Тогда-то можно дозволенно делать недозволенное, излиться, не оскверняя мирного приюта, не оскорбляя самой атмосферы. Достоевский снова открыл, после антиномий апостола Павла, спасительность падения и благословенность греха, не какой-нибудь под грех, по людскому осуждению, поступка, а всамомделишнего греха и подлинного падения."
Детям моим. Воспоминания прошлых лет

По-моему, говоря о Достоевском, было бы неверным приводить мнение одного человека, пусть и очень знаменитого. Поэтому, справедливости ради:
"
Известные люди про русского писателя:

Оратор расправил крылья

На эстраде он вырос, гордо поднял голову, его глаза на бледном от волнения лице заблистали, голос окреп и зазвучал с особой силой, а жест стал энергическим и повелительным. С самого начала речи между ним и всею массой слушателей установилась та внутренняя духовная связь, сознание и ощущение которой всегда заставляют оратора почувствовать и расправить свои крылья. В зале началось сдержанное волнение, которое всё росло, и когда Фёдор Михайлович окончил, то наступила минута молчания, а затем, как бурный поток, прорвался неслыханный и невиданный мною в жизни восторг. Рукоплескания, крики, стук стульями сливались воедино и, как говорится, потрясли стены зала. Многие плакали, обращались к незнакомым соседям с возгласами и приветствиями; и какой-то молодой человек лишился чувств от охватившего его волнения. Почти все были в таком состоянии, что, казалось, пошли бы за оратором по первому его призыву, куда угодно! Так, вероятно, в далёкое время умел подействовать на собравшуюся толпу Савонарола.

Из воспоминаний об историческом выступлении Ф.М. Достоевского — «Пушкинской речи» — известного русского юриста А.Ф. Кони."

https://kprf.ru/rusk/87578.html
http://chelovek-online.ru/otdykh/eve...o-dostoevskom/


http://vechkitova.ucoz.ru/news/o_dos...2012-04-02-273

19:05 Цитаты О Достоевском, афоризмы Достоевского

«Через всю жизнь свою Достоевский пронес исключительное чувство Христа, какую-то иступленную любовь к лику Христа». (Н. Бердяев)

«Это был не только апостол, …это был пророк, это был всему доброму учитель, эта была наша общественная совесть» (из письма П.М.Третьянова И.И.Крамскому)

Человек есть тайна. Её надо разгадать, и ежели будешь разгадывать всю жизнь, то не говори, что потерял время. Я занимаюсь этой тайной, ибо хочу быть человеком. (Ф.Достоевский)

Но есть в русской стихии и другая страшная сторона: в безумии есть преступление. И это, конечно, ужасно. Преступление нельзя преобразить. Его можно только искупить. (Б.Вышеславцев, рус. философ)

«Конечно же, Достоевский был неутомимым защитником Добра, то бишь Христианства. Но если вдуматься, не было и у Зла адвоката более изощренного.У классицизма он научился чрезвычайно важному принципу: прежде чем изложить свои доводы, как сильно ни ощущаешь ты свою правоту и даже праведность, следует сначала перечислить все аргументы противной стороны. …» Иосиф Бродский.

«Все его романы, почти без исключения, имеют дело с людьми в стесненных обстоятельствах. Такой материал уже сам по себе есть залог захватывающего чтения. Однако великим писателем Достоевский стал не из-за неизбежных сюжетных хитросплетений и даже не из-за уникального дара к психологическому анализу и состраданию, но благодаря инструменту или, точнее говоря, физическому составу материала, которым он пользовался, т. е. благодаря русскому языку» Иосиф Бродский.

яБорис 24.10.2017 17:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622918)
...
Вы всё время обращаетесь к каким-то абстракциям или гиперболам, болезненным преувеличениям. А я предлагаю обратиться к реальной жизни, в которой живут реальные люди.

Я только за привязку к реальной жизни, той, что за окном, а не за некие отвлеченности.
И поэтому, очень насущный вопрос (на который никто так и не ответил) о целях и средствах остается.O:)
Он как ничто актуален и жизненно важен.

Андрей С. 24.10.2017 20:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622912)
Ну раз предельно ясно, то поинтересуюсь - а что есть Общее Благо? Боюсь услышать ответ: "Общее Благо есть Общее дело."

В качестве пищи для размышления. Был такой известный, а по мне так великий, немецкий философ Иммануил Кант, который хотел сформулировать такое нравственное правило, которое было бы применимо для каждого человека в при любых обстоятельствах. Кант назвал его категорический императив. В принципе, оно совпадает с "золотым правилом нравственности": "Относись к другим людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе", которое известно еще с античных времен и оно же лежит в основе всех мировых религий, включая христианство(«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 19:18-20))

Что удивительно! Если внимательно присмотреться к этому положению, вы увидите, что оно не имеет определенного содержания. Т.е. каждый индивид в конкретной ситуации наполняет его своим содержанием, руководствуясь при этом своим внутренним чувством долга. Это очень важное наблюдение, к которому пришел Кант. И оно же закреплено во всех религиях, как основа нравственности от самых древних времен. Нет ни одного утверждения или суждения, которое имело бы абсолютный характер в любых обстоятельства для любого человека. Это и означает, что нет абсолютного добра или зла, всё надо рассматривать в определенном контексте.

яБорис 24.10.2017 20:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622926)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622912)
Ну раз предельно ясно, то поинтересуюсь - а что есть Общее Благо? Боюсь услышать ответ: "Общее Благо есть Общее дело."

В качестве пищи для размышления. Был такой известный, а по мне так великий, немецкий философ Иммануил Кант, который хотел сформулировать такое нравственное правило, которое было бы применимо для каждого человека в при любых обстоятельствах. Кант назвал его категорический императив. В принципе, оно совпадает с "золотым правилом нравственности": "Относись к другим людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе", которое известно еще с античных времен и оно же лежит в основе всех мировых религий, включая христианство(«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя» (Мф. 19:18-20))

Что удивительно! Если внимательно присмотреться к этому положению, вы увидите, что оно не имеет определенного содержания. Т.е. каждый индивид в конкретной ситуации наполняет его своим содержанием, руководствуясь при этом своим внутренним чувством долга. Это очень важное наблюдение, к которому пришел Кант. И оно же закреплено во всех религиях, как основа нравственности от самых древних времен. Нет ни одного утверждения или суждения, которое имело бы абсолютный характер в любых обстоятельства для любого человека. Это и означает, что нет абсолютного добра или зла, всё надо рассматривать в определенном контексте.

Я ожидал услышать эти слова. Нравственность.
Нравственность именно тот предмет, который исследует этика, а мы как раз на форуме ЖЭ.

"Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, добра и зла, сочувствия, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и так далее"(Вики )

И все эти понятия отнюдь не абстрактные понятия.

Андрей С. 24.10.2017 20:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622933)
И все эти понятия отнюдь не абстрактные понятия.

Я Вам об этом и толкую уже вторую страницу!:) Они всегда имеют конкретное содержание.

яБорис 24.10.2017 21:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622935)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622933)
И все эти понятия отнюдь не абстрактные понятия.

Я Вам об этом и толкую уже вторую страницу!:) Они всегда имеют конкретное содержание.

Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

яБорис 24.10.2017 21:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622926)
...

Что удивительно! Если внимательно присмотреться к этому положению, вы увидите, что оно не имеет определенного содержания. Т.е. каждый индивид в конкретной ситуации наполняет его своим содержанием, руководствуясь при этом своим внутренним чувством долга. Это очень важное наблюдение, к которому пришел Кант. И оно же закреплено во всех религиях, как основа нравственности от самых древних времен. Нет ни одного утверждения или суждения, которое имело бы абсолютный характер в любых обстоятельства для любого человека. Это и означает, что нет абсолютного добра или зла, всё надо рассматривать в определенном контексте.

Человек так сказать не может...так ДЛЯ ВСЕХ СРАЗУ мог сказать только Иисус.
И здесь, сказанное Христом, для каждого из нас, независимо от нами вложенного смысла, всё со знаком плюс. Ближнего можно трактовать по-разному, но любить это несомненно ПЛЮС.

Владимир Чернявский 25.10.2017 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

LuckyStrike 25.10.2017 16:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Вообще-то, этот вопрос прежде всего надо задать исповедующему целесообразность – Андрею С.
Это он отрицает реальность добра и зла.

Futuris 25.10.2017 16:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Во первых согласно пространной этой пространной философии - похоже что не зло.
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622926)
Это и означает, что нет абсолютного добра или зла, всё надо рассматривать в определенном контексте.

Во-вторых я уже мозг свой сломал, но в упор не могу понять вашей коллективной дуальной логики. Если кто-то считает злом преступления Сталина, надо ему показать другое зло, по сравнению с которым первое зло должно показаться или мелкой шалостью, или вообще нужно возгордиться этим злом как "великим прошлым".

А почему и то, и то нельзя просто считать злом. Мне одинаково противно и то, что было при Сталине и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Мне бы и в голову не пришло идти на какой-то бородатый, шовинистский ресурс и писать это. Я и так знаю о чем думает т.н. большинство.:) Но мы здесь на форуме об Агни-Йоге и Теософии. Прошу прощения за частое повторение этого факта. Но какое отношение к Общине будещего имеет Сталинский режим? Что вы все так сговорились доказать нам как он был прекрасен? Верите в это ну и верьте на здоровье. А человек вот свое мнение имеет и имеет право его высказывать!

Владимир Чернявский 25.10.2017 16:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
Но какое отношение к Общине будущего имеет Сталинский режим?

Сталинский период связан с осевыми периодами развития нашей страны и связан с историей семьи Рерихов. Имя Сталина и вопрос развития страны в 30-х годах присутствует на страницах Дневников ЕИР. Собственно, это дало старт теме.

Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
Что вы все так сговорились доказать нам как он был прекрасен?

Не встречал в теме в явном виде подобных "доказательств". А, вот, разобраться, избегая клише и шаблонов - было бы не плохо.

Владимир Чернявский 25.10.2017 16:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Вообще-то, этот вопрос прежде всего надо задать исповедующему целесообразность – Андрею С.
Это он отрицает реальность добра и зла.

Ваше собственное мнение какое?

Андрей С. 25.10.2017 16:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
А человек вот свое мнение имеет и имеет право его высказывать!

Так никто и не запрещает Вам ненавидеть Сталина, и высказывать это здесь. На здоровье!
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
какое отношение к Общине будещего имеет Сталинский режим?

Здесь никто и не задается таким вопросом. Более того, много раз говорилось, что культ личности Сталина был осужден неоднократно и совершенно справедливо на государственном уровне(первый раз еще 1956 году), а все жертвы незаконных репрессий были реабилитированы.

У людей вызывает возмущение тот факт, что культ личности Сталина и незаконные репрессии используются для очернения истории России. Эта тема сейчас активно используется западной пропагандой для пересмотра итогов Второй мировой войны, а также для внедрения мысли, что народ России не способен управлять "правильно" такой большой территорией, что его надо "цивилизовать" извне.
Вот что возмущает. Одностороннее освещение нашей истории используется в антироссийской пропаганде. И мы должны в этом смысле защищать себя, если не хотим попасть под протекторат западных "цивилизаторов". Преступления которых против своих народов и народов своих колоний(включая атомные бомбардировки Японии), в несколько раз превышают преступления, совершенные в годы правления Сталина.

Futuris 25.10.2017 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622988)
Не встречал в теме в явном виде подобных "доказательств". А, вот, разобраться, избегая клише и шаблонов - было бы не плохо.

Никто не против того, чтобы разбираться. И у каждого может быть свое мнение на этот счет. Но некий "массовый уклон" здесь присутствует. Он заключается в том, что если кто начинает выкладывать "тонны позитива" из великого прошлого и не только прошлого (портреты, бюсты) - это воспринимается как нечто должное. Никто не придет и не скажет - остерегитесь впасть в возвеличивание и т.д. А вот если кто появится "инакомыслящий", сразу сбегутся давать советы типа "остерегись, задумайся, не раскачивай, на чью сторону воду льешь" и т.д. И эти люди боролись с МЦР. :D)))

LuckyStrike 25.10.2017 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622990)
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
А человек вот свое мнение имеет и имеет право его высказывать!

Так никто и не запрещает Вам ненавидеть Сталина, и высказывать это здесь. На здоровье!
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622987)
какое отношение к Общине будещего имеет Сталинский режим?

Здесь никто и не задается таким вопросом. Более того, много раз говорилось, что культ личности Сталина был осужден неоднократно и совершенно справедливо на государственном уровне(первый раз еще 1956 году), а все жертвы незаконных репрессий были реабилитированы.

У людей вызывает возмущение тот факт, что культ личности Сталина и незаконные репрессии используются для очернения истории России. Эта тема сейчас активно используется западной пропагандой для пересмотра итогов Второй мировой войны, а также для внедрения мысли, что народ России не способен управлять "правильно" такой большой территорией, что его надо "цивилизовать" извне.
Вот что возмущает. Одностороннее освещение нашей истории используется в антироссийской пропаганде. И мы должны в этом смысле защищать себя, если не хотим попасть под протекторат западных "цивилизаторов". Преступления которых против своих народов и народов своих колоний(включая атомные бомбардировки Японии), в несколько раз превышают преступления, совершенные в годы правления Сталина.

Цитата:

Преступления которых против своих народов и народов своих колоний(включая атомные бомбардировки Японии), в несколько раз превышают преступления, совершенные в годы правления Сталина.
Вот! В этом и проблема!
Как только видишь человека с весами взвешивающими преступления – жди беды.

В Учении сказано что не надо взвешивать святых(Христос и Будда).
Но обратной стороной этого будет взвешивание злодеяний совершенных злодеями.

Вам об этом не сказали?

LuckyStrike 25.10.2017 17:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622989)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 622986)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Вообще-то, этот вопрос прежде всего надо задать исповедующему целесообразность – Андрею С.
Это он отрицает реальность добра и зла.

Ваше собственное мнение какое?

конечно это зло

Владимир Чернявский 25.10.2017 17:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622991)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622988)
Не встречал в теме в явном виде подобных "доказательств". А, вот, разобраться, избегая клише и шаблонов - было бы не плохо.

Никто не против того, чтобы разбираться. И у каждого может быть свое мнение на этот счет. Но некий "массовый уклон" здесь присутствует. Он заключается в том, что если кто начинает выкладывать "тонны позитива" из великого прошлого и не только прошлого (портреты, бюсты) - это воспринимается как нечто должное. Никто не придет и не скажет - остерегитесь впасть в возвеличивание и т.д. А вот если кто появится "инакомыслящий", сразу сбегутся давать советы типа "остерегись, задумайся, не раскачивай, на чью сторону воду льешь" и т.д. И эти люди боролись с МЦР. :D)))

Я не склонен видеть тему в таком свете. То что, я наблюдаю, так это то, что "борьба со сталинизмом" как-то идет рука в об руку с русофобией. Чего стоят, к примеру, метафоры про "пьяных сибиряков" или про экономику СССР, поднятую исключительно на плечах заключенных. Это безусловно, вызывает отторжение.

LuckyStrike 25.10.2017 17:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622995)
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622991)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622988)
Не встречал в теме в явном виде подобных "доказательств". А, вот, разобраться, избегая клише и шаблонов - было бы не плохо.

Никто не против того, чтобы разбираться. И у каждого может быть свое мнение на этот счет. Но некий "массовый уклон" здесь присутствует. Он заключается в том, что если кто начинает выкладывать "тонны позитива" из великого прошлого и не только прошлого (портреты, бюсты) - это воспринимается как нечто должное. Никто не придет и не скажет - остерегитесь впасть в возвеличивание и т.д. А вот если кто появится "инакомыслящий", сразу сбегутся давать советы типа "остерегись, задумайся, не раскачивай, на чью сторону воду льешь" и т.д. И эти люди боролись с МЦР. :D)))

Я не склонен видеть тему в таком свете. То что, я наблюдаю, так это то, что "борьба со сталинизмом" как-то идет рука в об руку с русофобией. Чего стоят, к примеру, метафоры про "пьяных сибиряков" или про экономику СССР, поднятую исключительно на плечах заключенных. Это безусловно, вызывает отторжение.

Цитата:

или про экономику СССР, поднятую исключительно на плечах заключенных.
Труд заключенных это факт.
Труд энтузиастов??? Возможно. Пусть будет факт!

В результате имеем – симбиоз труда ненавистного и труда возвышенного.
Как думаете? Полезно ли для здоровья государства подобный коктейль?

Futuris 25.10.2017 17:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622995)
Чего стоят, к примеру, метафоры про "пьяных сибиряков" или про экономику СССР, поднятую исключительно на плечах заключенных. Это безусловно, вызывает отторжение.

Да не нужно передергивать. Цитата про "пьяных сибиряков" - из Кончаловского. Послушайте его, а лучше посмотрите его последние фильмы. Кто вообще сейчас является большим патриотом в стране чем он? Так и Лермонтову можно бесконечно предъявлять за "прощай немытая Россия". Вернее уже некто доказывает что это вообще не его стихи. Но и у Пушкина и у Чехова можно немало подобного "русофобства" нарыть. :D А люди просто честно боролись с тем что в нашей стране не в порядке. Также как и восхищались бесконечно Россией и любили ее за все прекрасное что в ней есть. При этом прекрасно видя и непорядки и достижения т.н. Запада.

Владимир Чернявский 25.10.2017 17:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 622998)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622995)
Чего стоят, к примеру, метафоры про "пьяных сибиряков" или про экономику СССР, поднятую исключительно на плечах заключенных. Это безусловно, вызывает отторжение.

Да не нужно передергивать. Цитата про "пьяных сибиряков" - из Кончаловского. Послушайте его, а лучше посмотрите его последние фильмы. Кто вообще сейчас является большим патриотом в стране чем он? Так и Лермонтову можно бесконечно предъявлять за "прощай немытая Россия". Вернее уже некто доказывает что это вообще не его стихи. Но и у Пушкина и у Чехова можно немало подобного "русофобства" нарыть. :D А люди просто честно боролись с тем что в нашей стране не в порядке. Также как и восхищались бесконечно Россией и любили ее за все прекрасное что в ней есть. При этом прекрасно видя и непорядки и достижения т.н. Запада.

Не считаю Кончаловского моральным авторитетом. Еще ЕИР довольно метко подмечала любимую забавную русской интеллигенции - оплевывать собственную родину. В начале 90-х, вообще, прямо эпидемия началась, наперегонки :) Да и сейчас продолжается. Когда бываю заграницей в составе какой-нибудь группы, всегда найдется кто-то, кто будет петь "как тут все прекрасно, и как в России все ужасно".
Но Вы верно заметили, что нужен объективный подход. И недостатки замечать и достоинства не умалять. Собственно, такой же подход должен быть и при анализе событий 30-х годов прошлого века.

яБорис 25.10.2017 18:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

яБорис 25.10.2017 18:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 622984)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 622938)
Мы живем в этой конкретике. Главное, что объединяет эти понятия, то что все они со знаком + ...и убийства безвинных (впрочем, как и просто убийство любого чел., пусть и виновного) в эту категорию не входят.

Вообще интересные диалоги. Давайте конкретно. Скажите, к примеру, американская бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это зло или добро?

Диалоги может быть и интересные, но попытка выяснить суть проблемы, на мой взгляд, обязательно отойдет от личности Сталина и будет трактоваться как нарушение.
Предлагаю на Ваше усмотрение перенос обсуждения в соответствующую тему.
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

Владимир, а с чем связан, именно в такой постановке, Ваш вопрос?

Владимир Чернявский 25.10.2017 20:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Андрей С. 25.10.2017 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Или к примеру возможное убийство Гитлера

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. Они были продиктованы чувством долга каждого человека, защищавшего свою Родину, т.е. эти действия советских солдат были целесообразны.

А вот ядерная бомбардировка японских городов, если мы вникнем в исторический контекст, была не целесообразна, а значит преступна. Как сейчас стало известно из исторических источников эти бомбардировки имели целью продемонстрировать смертоносное оружие и тем самым запугать советское руководство, во главе с Сталиным, на переговорах в Берлине. Ради этого можно было погубить десятки тысяч мирных жителей Японии. Но в глазах западной пропаганды, кровавым тираном всё равно будет Сталин, а Трумен - борец за свободу и справедливость.

Так вот, участвующие в этой теме, условно, на стороне Сталина, выступают против такого лицемерия, и за - объективную оценку роли Сталина в контексте конкретных исторических событий прошлого века. И против лицемерия западной пропаганды.

яБорис 25.10.2017 21:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища.
Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека. А фашизм, как идеология превосходства одной нации над другими вообще решает этот вопрос просто - недочеловеки не в счет.
И снова " невростеник " Федор Михайлович - его главный герой Иван Карамазов сошел с ума - по причине убийства своего никудышного родного отца. Но как убил? - только подумал...в мыслях...а хорошо бы...
Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне
. ( Мф.)

Гитлер - одиозная личность...стал ею...не сразу...на протяжении 10 лет ВЫРОС МОНСТР...при молчаливом согласии духовного убийства целой нации - культурного народа. Было ли сопротивление? Наверное было...но не адекватное...
Это потом...концлагери и газовые печи, когда перерождение в людских душах уже произошло.
Борьба со злом должна идти в первую очередь на духовном фронте.

яБорис 25.10.2017 21:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 623017)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Или к примеру возможное убийство Гитлера

И не только убийство Гитлера, но и убийство немецких солдат во время войны. И убийство нацистских преступников.

Андрей, поинтересуйтесь ( при желании ) у Востока...есть нам всем в чем каяться или нет?

яБорис 25.10.2017 21:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Андрей С. 25.10.2017 22:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623020)
Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Кстати, по поводу щепок. Е.И.Рерих в одном из писем вспоминает одно древнее восточное изречение - «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей».

mika_il 25.10.2017 23:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 623021)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623020)
Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Кстати, по поводу щепок. Е.И.Рерих в одном из писем вспоминает одно древнее восточное изречение - «когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей».

:) Ну, за той мудростью можно на Восток не ходить и вглубь древности не влазить. У нас с Вами принято говорить - из двух зол выбирают меньшее. На мой взгляд, мы даже точнее в названии вещей своими именами. :)

Ardens 26.10.2017 06:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623018)
Любое физическое убийство предваряется духовным убийством.
Тут недавно Восток напоминал:

10:28. И не бойтесь убивающих тело, души же не
могущих убить; а бойтесь более того, кто может и
душу и тело погубить в геенне. ( Мф.)

Сегодня те кто убивает тело действуют как раз под управлением того, кто может убить душу. Наркотики, алкоголь, разврат, информационное зомбирование ГМО, искуств. вирусы,экология, войны - это все его действия через многочисленные тела "шупальца". Так что библейская фраза уже устарела, все они уже могут сделать это...

Что касается личности Сталина, то при всей неоднозначности, это был лишь элемент Эгрегора России, который ее Покровитель использовал во благо, как это было допустимо по Карме. "И джины строят". Мы же знаем о тактике Адверза и многие события тогда были неизбежны.
Возможно сильнейшее противодействие темных до 1949 года, привело именно к таким жестким и жестоким действиям. Нам неведомы линии кармы всех тех людей, поэтому многие наши выводы могут быть ошибочными.
Например о заговоре того же Тухачевского и расстреле большого количества офицерского состава. Спрашивается, а было бы лучше, чтобы тогда произошел военный буржуазный переворот? Ну и конечно же как всегда многие хотели выслужиться, пройти выше по карьере за счет другого, донести.. А что сейчас таких уже нет?!!
Вот в соседних темах постоянно есть люди, которые хотят убрать руководство, разрушить систему, даже не осознавая, что их фантазии не могут реализоваться в конкретной реальности.
У них нет ни сил, ни возможностей, только слова, недовольство и страсти..."хочу вот так!"

Ardens 26.10.2017 06:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 623025)
Ну, за той мудростью можно на Восток не ходить и вглубь древности не влазить. У нас с Вами принято говорить - из двух зол выбирают меньшее.

Возможно при ликвидации зла логичнее было бы начать как раз с большего, но зло оно и есть зло.

Фигура Сталина исходя из этого была меньшим злом, по сравнению с установлением буржуазного режима. ВОВ мы бы тогда проиграли однозначно, а значит не было бы тех светлых накоплений СССР, которые помогли нам сейчас выстоять и помогут подняться на новый уровень.

Ardens 26.10.2017 06:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623020)
Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Никто не оправдывает, но многие знают о действии закона Кармы.

Вы знаете карму всех пострадавших? Тогда о чем разговор? "Можно вернуться", это просто словесная провокация для того, чтобы кого то в чем то обвинить и почувствовать себя "высокоморальным".

Если люди собираются на соседних пляжах в Малайзии и смывает около 300 тысяч человек. Это щепки или их кармический выбор...
Если кто-то воевал за "белых",а потом за "красных" и при этом искренне рубил людей, как капусту ( как Григорий Мелехов в "Тихом Доне"). Это щепка или те кого он рубил щепки?

Зачем нам зная азы эзотерики рассуждать однозначно о том, глубину чего мы пока проследить не способны. Мы можем только добродушно высказать предположения и пока ничего более.

Да и сейчас есть дела поважнее, поддержать Россию и защитить от многочисленных нападок и вредительства.

Владимир Чернявский 26.10.2017 09:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623018)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища. Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека...

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

яБорис 26.10.2017 09:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623029)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623020)
Лес рубят - щепки летят.
Щепки это человеческие души. Можно вернуться и почитать предыдущие посты некоторых наших форумчан. Они оправдывают ...допустимость этих щепок.

Никто не оправдывает, но многие знают о действии закона Кармы.

Вы знаете карму всех пострадавших? Тогда о чем разговор? "Можно вернуться", это просто словесная провокация для того, чтобы кого то в чем то обвинить и почувствовать себя "высокоморальным".

Если люди собираются на соседних пляжах в Малайзии и смывает около 300 тысяч человек. Это щепки или их кармический выбор...
Если кто-то воевал за "белых",а потом за "красных" и при этом искренне рубил людей, как капусту ( как Григорий Мелехов в "Тихом Доне"). Это щепка или те кого он рубил щепки?

Зачем нам зная азы эзотерики рассуждать однозначно о том, глубину чего мы пока проследить не способны. Мы можем только добродушно высказать предположения и пока ничего более.

Да и сейчас есть дела поважнее, поддержать Россию и защитить от многочисленных нападок и вредительства.

МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

яБорис 26.10.2017 09:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623043)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623018)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища. Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека...

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

Владимир, Вы пытаетесь разрешить вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.
Но эти действия и ситуации могут иметь под собой совершенно противоположные мотивы. Эти наши мотивы видит Бог, а человек не видит. И Бог судит человека именно по мотиву.
Поэтому нельзя за определенным действием жестко закрепить реальное зло.
Замечено, что наши мотивы в конкретных сиюминутных ситуациях могут кардинально отличаться от наших моральных и ценностных правил.

Владимир Чернявский 26.10.2017 09:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623048)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623043)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623018)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623014)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623007)
...
Любое насилие, с моей точки зрения, есть зло. И ядерная бомбардировка японских городов также является злом.(имхо)

А, вот, американцы считают, что добро, потому как они тем самым спасли десятки тысяч жизней своих бойцов. И как тут быть? Если отвлечься от исторических реалий, то действительно, вроде бы спасли. Абстрактно получается зло, а в конкретном контексте - вроде бы добро. Или к примеру возможное убийство Гитлера в начале 30-х годов - абстрактно зло, а в контексте развития истории?

Вспомним " Остров " Павла Лунгина. Тебе предлагается (врагом) остаться жить, но при условии, что ты сам ...своей рукой убьёшь своего близкого товарища. Если - да, - значит твоя собственная жизнь дороже...важнее...другой жизни - жизни другого человека...

Я так понял Вы считаете, что в случае агрессии - нужно сдаваться агрессору, не сопротивляясь жертвовать собой, своими детьми, семьей, страной и т.д. ?

Владимир, Вы пытаетесь разрешить вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.

Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Ardens 26.10.2017 10:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623044)
МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

яБорис 26.10.2017 10:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623051)
Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

яБорис 26.10.2017 10:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623044)
МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

gog 26.10.2017 10:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623056)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623044)
МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

Стоит. Всякая идея должна уметь защищать себя. Иначе нет смысла выдвижения идеи. Потому что есть силы,для которых нет абсолютно никаких правил. Родство физическое ничто перед духовным родством. Не вам ли об этом знать

яБорис 26.10.2017 11:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623056)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623044)
МЕЛЕХОВ... Он и сейчас воюет. Обратили внимание?
Ardens, искали ли Вы ответ на вопрос: почему было такое кровопролитие?

Если простыми словами, то "белые" формально защищали идею о боге в виде монарха, а "красные" видели бога в идее об Общем Благе. У астральных, страстных людей решительное противостояние редко бывает мирным и добродушным ... Это подтверждается всеми войнами, включая религиозные и современные.

Хотя понятно что на тонком уровне, все это длится уже не одну сотню тысяч лет. Внешние выражения этой борьбы лишь материальный эпизод...

А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

Стоит. Всякая идея должна уметь защищать себя. Иначе нет смысла выдвижения идеи. Потому что есть силы,для которых нет абсолютно никаких правил. Родство физическое ничто перед духовным родством. Не вам ли об этом знать

Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

gog 26.10.2017 11:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=яБорис;623066]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

Так попробуйте фашисткую идеологию остановить только идеологией ,что все народы,нации ,народности равны ,когда они начнут гнобить все ,,второсортное,,по их идеологии. Как вы считаете,получится остановить?

яБорис 26.10.2017 12:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=gog;623067]
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623066)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

Так попробуйте фашисткую идеологию остановить только идеологией ,что все народы,нации ,народности равны ,когда они начнут гнобить все ,,второсортное,,по их идеологии. Как вы считаете,получится остановить?

На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

mika_il 26.10.2017 12:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623056)
А стоит ли какая-либо самая ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ смертоубийства людей? Стоит ли она того, чтобы в смертельной схватке брат шел на брата, а сын на отца?

Стоит. Всякая идея должна уметь защищать себя. Иначе нет смысла выдвижения идеи. Потому что есть силы,для которых нет абсолютно никаких правил. Родство физическое ничто перед духовным родством. Не вам ли об этом знать

Всякая идея обернется ложью и страданием, если сама идея совершенных Блага и Истины отрицается или признается недостижимой и прочие идеи не сообразуются с нею.

mika_il 26.10.2017 12:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
яБорис,


Владимир Чернявский 26.10.2017 12:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623051)
Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

Замечаете, как только разговор переходит к конкретным вопросам, то все все время происходит отскок на общее теоретизирование? Но самое интересное, что опыт показывает, что те же самые люди, которые теоретизируют о "ненасилии" с легкостью в соседней ветке форума поддерживают какой-нибудь "майдан" или новую революцию.

яБорис 26.10.2017 12:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 623074)
яБорис,



яБорис 26.10.2017 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623075)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623051)
Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

Замечаете, как только разговор переходит к конкретным вопросам, то все все время происходит отскок на общее теоретизирование? Но самое интересное, что опыт показывает, что те же самые люди, которые теоретизируют о "ненасилии" с легкостью в соседней ветке форума поддерживают какой-нибудь "майдан" или новую революцию.

Я не поддерживаю - упаси Бог - ни революций, ни каких-нибудь "майданов" - для сведения.
На конкретику...стараюсь отвечать конкретно.(имхо)O:)

gog 26.10.2017 12:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=яБорис;623072]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623067)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623066)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

Так попробуйте фашисткую идеологию остановить только идеологией ,что все народы,нации ,народности равны ,когда они начнут гнобить все ,,второсортное,,по их идеологии. Как вы считаете,получится остановить?

На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

Вот я щас представил,как ЧУЖУЮ жизнь лишает какой либо маньяк перед вашими глазами,а вы стоите и продолжаете любить того маньяка . Ну..... . Дело ваше конечно.

Ardens 26.10.2017 12:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших

И что, сумели разорвать за 2000 лет...?! А во времена инквизиции ?! А вообще со времени падения Люцифера ?!!

Говорить легко...сделать хоть немного в этом направлении тяжело... Много видели вокруг истинно Любящих ... или к другим Любовь проявляли?

"Вера без дел мертва"... как впрочем и слова...

mika_il 26.10.2017 13:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623076)


Ardens 26.10.2017 13:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Язычники-волхвы поди мудрее были , чем церковники, изъявившие в 6 веке из христианства доктрину о реинкарнации и перевоплощении

"Но в 553 году перерождение как идея была запрещена высочайшим указом императора Юстиниана. Юстиниан был хорошим политиком и искусным дипломатом, что позволило ему сделать головокружительную карьеру - от сына бедного македонского крестьянина до императора Священной Римской империи. В то же время он был "человек коварный и нерешительный... полон иронии и притворства, лжив, скрытен и двуличен". Благодаря своей энергии и вниманию к мелочам он провел громадную работу и смог объединить множество разрозненных законов империи в один единственный "Кодекс Юстиниана", а также значительно расширил границы империи. Но Юстиниан пошел дальше - он решил навести порядок не только в мирских, но и в духовных делах.
В то время христианство состояло из отдельных течений, многие из которых принимали идею перерождения. Юстиниан посчитал такое положение дел вредным, естественно, не по религиозным, а по политическим мотивам - он полагал, что если граждане империи будут думать, что у них в запасе есть еще несколько жизней, они не будут так усердны в государственных делах. Юстиниан умел добиваться своих целей - первым делом он отправил Константинопольскому патриарху Мине послание, в котором Ориген представлялся как злостный еретик. Затем, в 543 году, в Константинополе по приказу Юстиниана был собран собор, на котором с его одобрения был вынесен эдикт, где перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. (Нужно сказать, что на всех соборах, которые проводились во время правления Юстиниана, окончательное решение принимало не собрание епископов, а сам император единолично).
После собора Папа Вегилий выразил недовольство тем, что Юстиниан вмешивается в дела Церкви, и отверг императорский эдикт, но позже, после угроз со стороны императора, он вынужден был издать указ, в котором предал анафеме учение Оригена"

"Речь сейчас идет о 2-м Константинопольском соборе, на который ссылалась Елена Ивановна Рерих. Тон на нем, бесспорно, задал император Юстиниан, однако делегаты его поддержали. Они не только сформулировали в решении собора свою позицию, см. пункт 11, но и особо обращали внимание именно на этот пункт при расылке документа по всем церквам и монастырям.
стр. 211 Решения собора: "Мы сочли необходимым изложить кратко по пунктам и проповедование истины и осуждение еретиков и их нечестия".
И далее
стр.214, пункт 11 решения 2-го Константинопольского (5-го Вселенского) собора:
"Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырься помянутыми соборами, и тех, кто мудрствовали и мудрствуют, подобно вышесказанным еретикам, и пребывали в своем нечестии до смерти: тогда да будет анафема"
"Деяния Великих соборов", том 5, издание Казанского университета, 19 век."

Вот так...

яБорис 26.10.2017 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 623083)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623076)


Я тоже за РАЗУМ, Михаил.
Только на него и уповаю.O:)

яБорис 26.10.2017 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=gog;623080]
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623067)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623066)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

Так попробуйте фашисткую идеологию остановить только идеологией ,что все народы,нации ,народности равны ,когда они начнут гнобить все ,,второсортное,,по их идеологии. Как вы считаете,получится остановить?

На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

Вот я щас представил,как ЧУЖУЮ жизнь лишает какой либо маньяк перед вашими глазами,а вы стоите и продолжаете любить того маньяка . Ну..... . Дело ваше конечно.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623048)
вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.
Но эти действия и ситуации могут иметь под собой совершенно противоположные мотивы. Эти наши мотивы видит Бог, а человек не видит. И Бог судит человека именно по мотиву.
Поэтому нельзя за определенным действием жестко закрепить реальное зло.
Замечено, что наши мотивы в конкретных сиюминутных ситуациях могут кардинально отличаться от наших моральных и ценностных правил.


яБорис 26.10.2017 13:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623081)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших

И что, сумели разорвать за 2000 лет...?! А во времена инквизиции ?! А вообще со времени падения Люцифера ?!!

Говорить легко...сделать хоть немного в этом направлении тяжело... Много видели вокруг истинно Любящих ... или к другим Любовь проявляли?
...

Наверное, в этом виноват Христос:sad:

Эвиза 26.10.2017 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

Борис, Вы мне не ответили на мой пост своими размышлениями

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3208

Борис, было ли злом насаждение силой христианства и
уничтожение другой религии ?

Тему новую я не могу открывать, как Вы мне предложили, так как надо её вести и погружаться в материал той эпохи.

яБорис 26.10.2017 13:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623085)
...

Язычники-волхвы поди мудрее были , чем церковники,...

А мы сейчас о церковниках говорим?

яБорис 26.10.2017 13:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623089)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

Борис, Вы мне не ответили на мой пост своими размышлениями

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3208

Борис, было ли злом насаждение силой христианства и
уничтожение другой религии ?

Тему новую я не могу открывать, как Вы мне предложили, так как надо её вести и погружаться в материал той эпохи.

Не ответил, поскольку наша тема, как Вы понимаете, несколько о другом.
Отвечаю...насильственное насаждение вообще чего-либо есть зло (имхо)

Владимир Чернявский 26.10.2017 13:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623079)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623075)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623051)
Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

Замечаете, как только разговор переходит к конкретным вопросам, то все все время происходит отскок на общее теоретизирование? Но самое интересное, что опыт показывает, что те же самые люди, которые теоретизируют о "ненасилии" с легкостью в соседней ветке форума поддерживают какой-нибудь "майдан" или новую революцию.

Я не поддерживаю - упаси Бог - ни революций, ни каких-нибудь "майданов" - для сведения.

Напрямую, может и не поддерживаете, но поддерживаете тех, кто за это ратует :) .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623079)
На конкретику...стараюсь отвечать конкретно.(имхо)O:)

Так ответьте конкретно на заданный вопрос.

яБорис 26.10.2017 13:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623092)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623079)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623075)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623055)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623051)
Напротив, мне казалось, что именно Вы до этого на нескольких страницах пытались вывести формулу неких универсальных "добра" и "зла". Нет?

Вообще -то разговор шел о вопросе - оправдывается ли благая цель дурными средствами?

Замечаете, как только разговор переходит к конкретным вопросам, то все все время происходит отскок на общее теоретизирование? Но самое интересное, что опыт показывает, что те же самые люди, которые теоретизируют о "ненасилии" с легкостью в соседней ветке форума поддерживают какой-нибудь "майдан" или новую революцию.

Я не поддерживаю - упаси Бог - ни революций, ни каких-нибудь "майданов" - для сведения.

Напрямую, может и не поддерживаете, но поддерживаете тех, кто за это ратует :) .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623079)
На конкретику...стараюсь отвечать конкретно.(имхо)O:)

Так ответьте конкретно на заданный вопрос.

Не поддерживаю, ТЕХ, КТО ЗА ЭТО РАТУЕТ! Почему так подумали обо мне?
На какой конкретно вопрос я не ответил? Пожалуйста повторите вопрос.

gog 26.10.2017 13:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=яБорис;623087]
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623080)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623072)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623067)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623066)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623062)
Так она и защищает...например, идея превосходства одной нации...над всеми остальными...фашизм.
И тогда?;)...

Так попробуйте фашисткую идеологию остановить только идеологией ,что все народы,нации ,народности равны ,когда они начнут гнобить все ,,второсортное,,по их идеологии. Как вы считаете,получится остановить?

На мой взгляд, остановить и разорвать порочный круг можно только одним - тем, чем и сказано для ВСЕХ нас

:" «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный». (от Мат. 5: 44-48")

Не может быть никакая идея выше ( ЧУЖОЙ ) человеческой жизни, в противном случае - это фундамент для фанатизма.(ИМХО)

Вот я щас представил,как ЧУЖУЮ жизнь лишает какой либо маньяк перед вашими глазами,а вы стоите и продолжаете любить того маньяка . Ну..... . Дело ваше конечно.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623048)
вопрос борьбы со злом, нахождением соответствия нашей реакции на определенные внешние действия и ситуации?
И получить правило обязательное для всех.
Но эти действия и ситуации могут иметь под собой совершенно противоположные мотивы. Эти наши мотивы видит Бог, а человек не видит. И Бог судит человека именно по мотиву.
Поэтому нельзя за определенным действием жестко закрепить реальное зло.
Замечено, что наши мотивы в конкретных сиюминутных ситуациях могут кардинально отличаться от наших моральных и ценностных правил.


Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

gog 26.10.2017 13:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Человеческая душа — интересный товар": как Сталин наставлял советских писателей
http://tass.ru/obschestvo/4676408?ut...m_social_share

яБорис 26.10.2017 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623094)
Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

Вы же, вероятно, не считаете, что КАРМА это закон слепого случая?
А, если нет, то почему Вы пытаетесь поставить меня в эту искусственную ситуацию с маньяком?
Зачем провидению меня проверять таким образом, когда Ему известно моё твёрдое отношение к убийству живого человека? Кто проверяет, создавая жизненные обстоятельства? Не Тот ли Кто заповедовал?
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию. И это будет честно (имхо).

Ardens 26.10.2017 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623095)
"Человеческая душа — интересный товар": как Сталин наставлял советских писателей
http://tass.ru/obschestvo/4676408?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&u tm_campaign=smm_social_share

"Сталин — человек среднего роста, не очень плотный и отнюдь не военно-монументальный, как его изображают в гипсовых бюстах. Это еще вполне крепкий человек, почти без седины; волосы чуть начинают сереть на висках, но еще темные и густые. Когда Сталин говорит, он играет перламутровым перочинным ножичком, висящим на часовой цепочке под френчем. Сталин, что никак не передано в его изображениях, очень подвижен», — вспоминал Зелинский.
Еще примечательный факт: советский вождь избыточно много смеялся. Зелинский описывает вождя, "прыскающего под стол, давящегося смехом и готового смеяться".
Сталин — человек среднего роста, не очень плотный и отнюдь не военно-монументальный, как его изображают в гипсовых бюстах. Сталин, что никак не передано в его изображениях, очень подвижен Корнелий Зелинский литературный критик, из воспоминаний

"Все производства страны связаны с вашим производством. Человек перерабатывается в самой жизни. Но и вы помогите переделке его души. Это важное производство — души людей. И вы — инженеры человеческих душ. Вот почему выпьем за писателей!" — поднял тост Сталин.
Это словосочетание — "инженеры человеческих душ" — очень часто вспоминают в связи со встречей в доме Горького. Но Сталин лишь позаимствовал его у писателя Юрия Олеши. Об этом, например, говорил литературовед Виктор Шкловский. А вот конструкция "производители душ" — собственно сталинская.
Во время банкета у Иосифа Виссарионовича вышла пикировка с маршалом Климентом Ворошиловым, который усомнился в приоритете "производства душ" по сравнению с танковым производством.
"Нет, товарищ Ворошилов, — отрезал Сталин. — Ничего ваши танки не будут стоить, если души у них будут гнилыми. Нет, производство душ важнее вашего производства танков!"

Ardens 26.10.2017 13:54

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию.

Мы последователи АЙ, а не последователи Библии... "Не убий!" кем сказано, как сказано? Вы сами слышали, что Иисус это говорил. Да, мы против убийства, но против убийства злонамеренного, а не против самозащиты.
Поэтому Вам другая ситуация. Кто-то, например бандиты, пытается убить Вашего друга. Ваши действия? 1.Бежать, 2. Кричать :"Не убий!" 3.Попытаться защитить друга всеми доступными средствами

Понятно, что Вы сошлетесь на провидение.. Тогда Вам исключительно повезло, если Вам в своей жизни не пришлось делать такой выбор и у Вас не было даже отдаленно напоминающую эту проверок

яБорис 26.10.2017 14:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623098)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию.


Мы последователи АЙ
, а не последователи Библии... "Не убий!" кем сказано, как сказано? Вы сами слышали, что Иисус это говорил. Да, мы против убийства, но против убийства злонамеренного, а не против самозащиты.
Поэтому Вам другая ситуация. Кто-то, например бандиты, пытается убить Вашего друга. Ваши действия? 1.Бежать, 2. Кричать :"Не убий!" 3.Попытаться защитить друга всеми доступными средствами

Понятно, что Вы сошлетесь на провидение.. Тогда Вам исключительно повезло, если Вам в своей жизни не пришлось делать такой выбор и у Вас не было даже отдаленно напоминающую эту проверок

Ardens, говоря " МЫ последователи..." подписываетесь за ВСЕХ?
По поводу ситуации...посмотрите, пожалуйста, что я ответил gog(у).
Повезло - не повезло...КАРМА все же это везение ?

яБорис 26.10.2017 14:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623097)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623095)
"Человеческая душа — интересный товар": как Сталин наставлял советских писателей
http://tass.ru/obschestvo/4676408?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&u tm_campaign=smm_social_share

"Сталин — человек среднего роста, не очень плотный и отнюдь не военно-монументальный, как его изображают в гипсовых бюстах. Это еще вполне крепкий человек, почти без седины; волосы чуть начинают сереть на висках, но еще темные и густые. Когда Сталин говорит, он играет перламутровым перочинным ножичком, висящим на часовой цепочке под френчем. Сталин, что никак не передано в его изображениях, очень подвижен», — вспоминал Зелинский.
Еще примечательный факт: советский вождь избыточно много смеялся. Зелинский описывает вождя, "прыскающего под стол, давящегося смехом и готового смеяться".
Сталин — человек среднего роста, не очень плотный и отнюдь не военно-монументальный, как его изображают в гипсовых бюстах. Сталин, что никак не передано в его изображениях, очень подвижен Корнелий Зелинский литературный критик, из воспоминаний

"Все производства страны связаны с вашим производством. Человек перерабатывается в самой жизни. Но и вы помогите переделке его души. Это важное производство — души людей. И вы — инженеры человеческих душ. Вот почему выпьем за писателей!" — поднял тост Сталин.
Это словосочетание — "инженеры человеческих душ" — очень часто вспоминают в связи со встречей в доме Горького. Но Сталин лишь позаимствовал его у писателя Юрия Олеши. Об этом, например, говорил литературовед Виктор Шкловский. А вот конструкция "производители душ" — собственно сталинская.
Во время банкета у Иосифа Виссарионовича вышла пикировка с маршалом Климентом Ворошиловым, который усомнился в приоритете "производства душ" по сравнению с танковым производством.
"Нет, товарищ Ворошилов, — отрезал Сталин. — Ничего ваши танки не будут стоить, если души у них будут гнилыми. Нет, производство душ важнее вашего производства танков!"



Да...как всегда, каждый выделит своё...главное



"..."Вот, например, один мой товарищ захотел описать Сталина. Что же заметил в Сталине мой товарищ, произведение которого не пропустила цензура? Он заметил, прежде всего, простоту речи и поведения, рябину на лице. Словом, ничего величественного и никакого рефлекса на величие", — вспоминал Зелинский слова Зазубрина.
Такие обороты ввели собравшихся в ступор. А Зазубрин продолжал. Он сравнил Сталина с лидером фашистов Бенито Муссолини, у которого, напротив, был "условный рефлекс на величие", а дальше заявил, что не стоит в печати и книгах описывать политбюро "как членов царской фамилии, с поднятыми плечами".
Несмотря на реверансы, в партии Зазубрина не восстановят, а 1937 году — расстреляют. Его самая главная работа — повесть "Щепка" — будет опубликована только в момент крушения Советского Союза. Парадоксальным образом в этой повести о страшной работе чекистов, о расстрелах в подвалах и людях, которые расстреливали и поэтому сходили с ума, Зазубрин разделяет "производственный подход" Сталина.
Советское государство он изображает огромной машиной, где "машинисты на командных местах, наверху, переводят рычаги, крутят колеса, не отрываясь смотрят в даль". Жертвы, пишет Зазубрин, "неизбежны". Одной из них стал он сам, как и сотни других писателей. "

Наивная простота. Такое не забудут...те кому положено.(имхо)

Эвиза 26.10.2017 14:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Да, статья, которую поставил gog непростая. Надо смотреть на биографию автора воспоминаний.

С одной стороны Зелинский Корнелий Люцианович

Благодаря его многолетним усилиям и неоднократным обращениям к А.Фадееву, К. Федину, М. Шолохову, Н. Тихонову и другим влиятельным советским писателям, а также в отдел культуры ЦК КПСС был снят двадцатилетний (с 1934 года) и крайне редко нарушавшийся фактический запрет на публикацию книг Сергея Есенина.
В 1953 году стихи поэта были изданы в Малой серии библиотеки поэта, с 1955 года большими тиражами с переизданиями — двухтомник (совместно с П. И. Чагиным). В 1961 году было издано пятитомное собрание сочинений поэта (тираж 500 000!) со вступительной статьёй К.Зелинского. Под его руководством и деятельном участии было начато научное изучение и обобщение творчества поэта.

С другой стороны

В период 1948—1969 годов (с перерывами) К. Л. Зелинский — старший научный сотрудник института мировой литературы им. А. М. Горького. Участвовал в травле Бориса Пастернака, выступив резко критически на известном заседании в Союзе писателей 31 октября 1958 года.

С одной стороны
Он содействовал изданию посмертного сборника новелл А. С. Грина, в котором написал предисловие. Выражение «Гринландия», впервые там появившееся, используется до сих пор.

с другой стороны

В 1940 году в числе других рецензентов написал для издательства Гослитиздат критический отзыв на предложенную М. Цветаевой к изданию книгу ее стихов, большей части написанных в эмиграции, охарактеризовав ее как «формализм». Книга не была напечатана, что разрушило надежды Цветаевой начать полноценно печататься после её возвращения в СССР.

gog 26.10.2017 14:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623094)
Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

Вы же, вероятно, не считаете, что КАРМА это закон слепого случая?
А, если нет, то почему Вы пытаетесь поставить меня в эту искусственную ситуацию с маньяком?
Зачем провидению меня проверять таким образом, когда Ему известно моё твёрдое отношение к убийству живого человека? Кто проверяет, создавая жизненные обстоятельства? Не Тот ли Кто заповедовал?
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию. И это будет честно (имхо).

Не собирался и не проверяю. Жизнь есть жизнь. Думаете спрятаться от рели жизни за ширмой любви?
По моему такая добродеятель называется добро на служении у зла
А карму лучше не трогать. Мало кто в ней разбирается объективно .
.Лично я вообще против смертной казни,даже маньяку.Но спасовать в нужный момент для меня лично будет большой трагедией.

яБорис 26.10.2017 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623103)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623094)
Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

Вы же, вероятно, не считаете, что КАРМА это закон слепого случая?
А, если нет, то почему Вы пытаетесь поставить меня в эту искусственную ситуацию с маньяком?
Зачем провидению меня проверять таким образом, когда Ему известно моё твёрдое отношение к убийству живого человека? Кто проверяет, создавая жизненные обстоятельства? Не Тот ли Кто заповедовал?
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию. И это будет честно (имхо).

Не собирался и не проверяю. Жизнь есть жизнь. Думаете спрятаться от рели жизни за ширмой любви?
По моему такая добродеятель называется добро на служении у зла
А карму лучше не трогать. Мало кто в ней разбирается объективно .
.Лично я вообще против смертной казни,даже маньяку.Но спасовать в нужный момент для меня лично будет большой трагедией.

Спасти человека от маньяка равносильно его убить?
Лучше прочесть Зазубрина "Щепка " (имхо)

gog 26.10.2017 14:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623104)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623103)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623094)
Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

Вы же, вероятно, не считаете, что КАРМА это закон слепого случая?
А, если нет, то почему Вы пытаетесь поставить меня в эту искусственную ситуацию с маньяком?
Зачем провидению меня проверять таким образом, когда Ему известно моё твёрдое отношение к убийству живого человека? Кто проверяет, создавая жизненные обстоятельства? Не Тот ли Кто заповедовал?
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию. И это будет честно (имхо).

Не собирался и не проверяю. Жизнь есть жизнь. Думаете спрятаться от рели жизни за ширмой любви?
По моему такая добродеятель называется добро на служении у зла
А карму лучше не трогать. Мало кто в ней разбирается объективно .
.Лично я вообще против смертной казни,даже маньяку.Но спасовать в нужный момент для меня лично будет большой трагедией.

Спасти человека от маньяка равносильно его убить?
Лучше прочесть Зазубрина "Щепка " (имхо)

Хе. Сразу убить? Но не стоять и любоваться же и ,,любить врага,,

яБорис 26.10.2017 15:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623105)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623104)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623103)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623096)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623094)
Много лишних слов и и нет конкретики. Лес,туман.....

Вы же, вероятно, не считаете, что КАРМА это закон слепого случая?
А, если нет, то почему Вы пытаетесь поставить меня в эту искусственную ситуацию с маньяком?
Зачем провидению меня проверять таким образом, когда Ему известно моё твёрдое отношение к убийству живого человека? Кто проверяет, создавая жизненные обстоятельства? Не Тот ли Кто заповедовал?
Сказано:"Не убий! ", но у Вас, похоже, сомнения...тогда, по-моему, данному последователю АЙ, нужно ясно обозначить свою позицию. И это будет честно (имхо).

Не собирался и не проверяю. Жизнь есть жизнь. Думаете спрятаться от рели жизни за ширмой любви?
По моему такая добродеятель называется добро на служении у зла
А карму лучше не трогать. Мало кто в ней разбирается объективно .
.Лично я вообще против смертной казни,даже маньяку.Но спасовать в нужный момент для меня лично будет большой трагедией.

Спасти человека от маньяка равносильно его убить?
Лучше прочесть Зазубрина "Щепка " (имхо)

Хе. Сразу убить? Но не стоять и любоваться же и ,,любить врага,,

Читайте, gog...читайте.

Эвиза 26.10.2017 15:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 623080)
Вот я щас представил,как ЧУЖУЮ жизнь лишает какой либо маньяк перед вашими глазами,а вы стоите и продолжаете любить того маньяка . Ну..... . Дело ваше конечно.

"Как-то один знакомый дал мне прочесть книгу "Хижина". Сказал, что очень интересная книга.
При чтении я несколько раз пыталась бросить чтение книги, но так обещала прочесть и обсудить, то дочитала до конца.

Коротко сюжет книги приведу из Интернета для тех, кто не читал:

"Главный герой Макензи Филлипс обнаруживает в почтовом ящике записку от Бога, в которой Всевышний предлагает ему провести вместе уик-энд в заброшенной хижине. Хижина герою хорошо знакома, именно в ней несколько лет назад маньяк, известный под именем Убийца Божьих Коровок, расправился с маленькой дочерью Мака. Макензи принимает приглашение и встречается с Богом, который в своем триединстве оказывается совсем не таким, каким его принято изображать. Вот Отец в образе негритянки стоит у плиты и замешивает тесто (стряпней Он занимается на протяжении всего романа), напевая блюз и фанк мелодии, вот за столом с «глуповатой улыбкой» сидит Святой Дух, а вот, уже освоившись, Мак раздает дружеские тычки Иисусу. Все это действо разворачивается под немыслимо приторную философию любви, которой Бог пичкает Мака, повторяя одно и то же по нескольку раз, благо, с первого раза до героя ничего не доходит, и после очередного «но я не понимаю» можно снова завести шарманку о том, как «особенно» Он всех любит.
Во время уик-энда в хижине все смеются или на худой конец улыбаются. Я имею в виду, смеются постоянно в режиме нон-стоп с техническими перерывами на краткий сон и приемы пищи, во время которых тоже не брезгуют немножко посмеяться в свободные пару секунд, пока подносят ложку ко рту. В особенно кульминационные моменты повествование достигает таких вершин экзальтации, что все и смеются от немыслимой радости, и рыдают от невыносимого счастья, целуются, обнимаются, просят друг у друга прощения, а вокруг вспыхивает разноцветный свет и звучат слова неземной любви. Отсмеявшись, Мак все же спрашивает у Бога, как же Он мог допустить смерть его маленькой дочери от руки Убийцы Божьих Коровок, на что Бог отвечает, что Маку такие сложные трансцендентные нюансы все равно не постичь, так что лучше бы ему просто взять и простить этого маньяка, ведь Бог «особенно» любит всех. И Сережу тоже. В смысле, маньяка".

Интересна история книги

Отклоненная двадцатью шестью издательствами «Хижина» была выпущена на собственные деньги автора и стала самой продаваемой (после «Утраченного символа») книгой 2009 года на Амазоне с тремя тысячами одних только хвалебных отзывов.

В 2011 году на V Киевском международном фестивале христианской книги «Хижина» стала победителем премии в номинации «Евангельская книга года».

Занимает второе место среди бестселлеров по версии Amazon.

В 2016 году книги этого автора входили в топ-5 сразу нескольких издательств.

В марта 2017 года состоялась мировая премьера фильма, снятого по нашумевшей книге «Хижина» американского автора Уильяма Пола Янга.

Главного героя в нем сыграл Сэм Уортингтон, известный своей главной ролью в фильме «Аватар».
Роль Бога в фильме сыграла американская актриса Октавиа Спенсер, которая известна по роли в фильме «Прислуга», за которую она получила премии «Оскар», «Золотой глобус» и BAFTA.
Христа на экране воплотил израильский актер Авив Алуш, который пока снимался только в израильских фильмах и телепрограммах.

Интересно мнение тех, кто читал книгу или смотрел фильм.

mika_il 26.10.2017 16:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623107)
Интересно мнение тех, кто читал книгу или смотрел фильм.

Не читал, мнения не имею. Но вот "надыбыл" интересный отрывок:
Цитата:

После трагедии Мака разделяла с Богом еще большая пропасть, однако он игнорировал нарастающую отчужденность. Взамен он старался обрести стоическую, без намека на чувства веру. Он находил в этом состоянии подобие утешения, однако преследовавшие его кошмары – увязшие в грязи ноги и беззвучный крик, мешавшие спасти его драгоценную Мисси, – не прекращались. Время шло, и ужасные сны тревожили все реже, а порой случались моменты радости, тогда он винил себя за это.
Описательно очень подходит к случившемуся обмену мнениями в теме. Вы не находите? :)

mika_il 26.10.2017 16:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623106)
Читайте, gog...читайте.

И про Шарламова неплохо бы. По ссылке с той же страницы, где Сталин писателей наставлял. Там есть кое-что от имени самой "щепки". И это много конкретнее гипотетических маньяков и убиенных гитлеров.

Futuris 26.10.2017 16:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622990)
У людей вызывает возмущение тот факт, что культ личности Сталина и незаконные репрессии используются для очернения истории России. Эта тема сейчас активно используется западной пропагандой для пересмотра итогов Второй мировой войны...

Практически у всех стран, особенно крупных есть темные пятна в истории и проблемы во взаимоотношениях с другими странами. Да и у небольших тоже - возьмите Израиль, которому достается как от мусульманского мира так и от "цивилизованной" Европы. Из этого не следует что народам не нужно пытаться извлекать уроки из трудного прошлого только лишь потому, что это кто-то вовне не так расценит.

Геополитика из вполне понятного соотношения сил на мировой арене иногда легко становится лукавой темой, когда людям, которые хотят что-то изменить к лучшему хотят заткнуть рот, под предлогом того, что "враги только этого и ждут". Понятно, ситуации бывают разные, но если руководствоваться всегда такими соображениями - никогда ничего не изменится.

"Нью-Йорк Таймс" в 1971 году нарыли сенсационную новость, что США объявили войну Въетнаму основываясь на провокационном инциденте в Танкинском заливе. Это была просто бомба, и к тому же она могла очень плохо закончится для журналистов. Им, конечно, также вешали на уши сермяжную бодягу о том, что как можно такое печатать в то время когда наша светлая демекоратия борется со злыми коммунистами. Как отреагируют на это наши враги и т.д.! Но журналисты решили исполнить свой долг. В результате страшная война, которая унесла больше миллиона жизней через некоторое время была закончена, а президент Джонсон не был переизбранн на второй срок.

История со Сноуденом. На мой, и не только на мой взгляд - он довольно чистый и более того, даже наивный человек. За то, что он совершил он подвергся серьезной опасности и практически ничего не поимел. Даже более того - лишился Родины. Очевидно что Россия - не его страна и он не совсем счастлив здесь (думаю уж этот то факт не может никого обидеть), но он пошел на это. И "бородатые" американские патриоты, включая действующего президента, клянут его на все лады, за предательство, "раскачивание лодки", обвиняют в игре на поле врага и т.д.

Оливер Стоун - мужественный челове, который тоже испытал весь праведный "патриотический" гнев, и обвинения в американофобии и подрывной деятельности против своей страны.

Есть еще куча примеров - всех не упомнить и здесь не приведешь. Я думаю, а что было бы, если бы все эти люди не делали того, что они делают только потому что стали бы думать о том, как это будет вопринято в мире, и как этим могут воспользоваться недоброжелатели.

gog 26.10.2017 16:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623107)
...................................... ему просто взять и простить этого маньяка, ведь Бог «особенно» любит всех. И Сережу тоже. В смысле, маньяка".

Интересна история книги

Отклоненная двадцатью шестью издательствами «Хижина» была выпущена на собственные деньги автора и стала самой продаваемой (после «Утраченного символа») книгой 2009 года на Амазоне с тремя тысячами одних только хвалебных отзывов.

В 2011 году на V Киевском международном фестивале христианской книги «Хижина» стала победителем премии в номинации «Евангельская книга года».

Занимает второе место среди бестселлеров по версии Amazon.

В 2016 году книги этого автора входили в топ-5 сразу нескольких издательств.

Интересно мнение тех, кто читал книгу или смотрел фильм.

Удобный сюжет . Можно не париться о последствиях своих мыслей и действий вообще. Ведь бог все равно любит всех и простит .

Владимир Чернявский 26.10.2017 17:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 623110)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 622990)
У людей вызывает возмущение тот факт, что культ личности Сталина и незаконные репрессии используются для очернения истории России. Эта тема сейчас активно используется западной пропагандой для пересмотра итогов Второй мировой войны...

Практически у всех стран, особенно крупных есть темные пятна в истории и проблемы во взаимоотношениях с другими странами. Да и у небольших тоже - возьмите Израиль, которому достается как от мусульманского мира так и от "цивилизованной" Европы. Из этого не следует что народам не нужно пытаться извлекать уроки из трудного прошлого только лишь потому, что это кто-то вовне не так расценит...

Речь то не о том, что "не нужно пытаться извлекать уроки из трудного прошлого". Безусловно пытаться нужно. Речь о том, что это прошлое многие пытаются использовать. И вовсе не для "извлечения уроков", а в целях современной пропаганды. Отсюда и неуместные гиперболы, не имеющие ничего общего с фактами и реальной историей, представление истории исключительно в черно-белом цвете, требования всем "покаяться" за события столетней давности, сознательные упрощения и многое другое.
Достижение объективности в подобных вопросах - задача не из простых, состоящая из преодоления многих клише и личных предпочтений и обстоятельств.

P.S. Кстати, всегда занимал вопрос почему к Петру I не приклеивают лейбл "кровавого тирана"?

Futuris 26.10.2017 17:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623112)
P.S. Кстати, всегда занимал вопрос почему к Петру I не приклеивают лейбл "кровавого тирана"?

Во-первых приклеивают, и довольно давно, насколько я помню.
Во-вторых к Петру все-таки немного другое отношение, частично из-за того что давно все было давно, и нет уже прямых жертв и или их потомков.
А частично потому, что Петр был самодержец, он не приходил ко власти под лозунгами социальной справедливости, дать всем свободу, крестьянам землю и фабрики рабочим. Т.е. от него и не ждали того, что большевики обещали народу.
В-третьих мотивация его очевидна - он действительно хотел модернизации и развития страны и был по яркости никак не сравнимой фигурой со Сталиным, которого интересовала в первую очередь власть, а уж потом все остальное.

Чантор 26.10.2017 18:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 623113)
Петр был самодержец, он не приходил ко власти под лозунгами социальной справедливости

цитируя "Напутствию вождю", здесь нужно сказать так:
Цитата:

1. Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска.

Ardens 27.10.2017 05:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623104)
Лучше прочесть Зазубрина "Щепка " (имхо)

Лучше прочесть "ДВЕ ЖИЗНИ" Конкордии Евгеньевны Антаровой (имхо)

Величайшая по воздействию на сердечный центр и формированию чувствознания книга.

А читать Зазубрина или кого либо, это всего лишь колебать эмоции, усиливая грубые астральные энергии. Тем кто идет путем Живой Этики грубый астрал уже не нужен.

Ardens 27.10.2017 05:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623107)
марта 2017 года состоялась мировая премьера фильма, снятого по нашумевшей книге «Хижина» американского автора Уильяма Пола Янга.

Главного героя в нем сыграл Сэм Уортингтон, известный своей главной ролью в фильме «Аватар».
Роль Бога в фильме сыграла американская актриса Октавиа Спенсер, которая известна по роли в фильме «Прислуга», за которую она получила премии «Оскар», «Золотой глобус» и BAFTA.
Христа на экране воплотил израильский актер Авив Алуш, который пока снимался только в израильских фильмах и телепрограммах.

Интересно мнение тех, кто читал книгу или смотрел фильм.

Смотрел этот фильм "Хижина"... только первую треть... Бред, далекий даже от христианства. Эвиза, а что тут удивляться... Их "Бог" не только маньяков любит, а и педофилов, зоофилов, некрофилов, да и вообще любит всякие извращения, зверства и оргии.

Разве мы этого не слышали... " И придут со словами Бога на устах".. Главное, чтобы все привыкли к тьме, как к "Богу" и конечно хвалили...

Ardens 27.10.2017 12:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Друзья, очень интересный разговор о том, как Сталин не испугался американской ядерной бомбы, о наших взаимоотношениях с Америкой и почему США нас все время пытаются подчинить своему влиянию. О том как Хрущев выполнял требования по разоружению и развенчанию "культа личности" Сталина. Рекомендую прослушать...

ОЛЕГ ПИЛИПЕЦ: "Главным человеком в американской политике, который начал серьезно задумываться о стратегическом партнерстве с Советским Союзом, был Дуайт Эйзенхауэр. Не о сотрудничестве, а именно о стратегическом партнерстве".

http://www.youtube.com/watch?v=SAoel7Wttkc

яБорис 27.10.2017 13:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623123)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623104)
Лучше прочесть Зазубрина "Щепка " (имхо)

Лучше прочесть "ДВЕ ЖИЗНИ" Конкордии Евгеньевны Антаровой (имхо)

Величайшая по воздействию на сердечный центр и формированию чувствознания книга.

А читать Зазубрина или кого либо, это всего лишь колебать эмоции, усиливая грубые астральные энергии. Тем кто идет путем Живой Этики грубый астрал уже не нужен.

Дело тут совсем не в грубых астральных энергиях, а в том...втором варианте, о котором говорил LuckyStrike, без которого не возможен свободный выбор. А заодно сразу отпадают подозрения в умышленном и целенаправленном очернении нашей страны и нашего прошлого. Повесть написана в 1923г. , что называется по "свежим следам", человеком преданным делу революции, и попавшим под те же жернова, которые сам и оправдывал. Всё по честному - без утайки. Ничего нельзя вычеркнуть из нашей истории и предать забвению. Не выпячивать, но и не делать вид, что этого не было.

Эвиза 27.10.2017 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 623143)
Ничего нельзя вычеркнуть из нашей истории и предать забвению. Не выпячивать, но и не делать вид, что этого не было.

Борис, так ведь выпячивают и выпячивают, а то, что было сделано хорошего предают забвению.
Разве Вы этого не видите?
Поэтому и приходится ставить и ставить материалы о том, что не всё так было черно в нашей коммунистической истории.
Сколько у нас было плохого мы наслушались в 90-е годы. Когда это стало переходить всякие границы, то невольно задумываешься кому это нужно.

Благо появились материалы о психоисторической войне, о третьей мировой сетевой войне и т.д..
Почему же бьют именно в основном по Сталину? Ведь, как говорилось выше при Петре I народу полегло тоже не мало.

А потому что, победа в Великой Отечественной войне сплачивала народы и до сих пор никак не могут вытравить память у народа на постсоветском пространстве и в некоторых бывших социалистических странах, хотя брошены мощные силы пропаганды.
А победы эта происходила под командованием Сталина поэтому по нему и самый главный удар.

Вот смотрите, взяла сейчас читать книгу "Оккультные тайны Третьего рейха".
Автор Пол Роланд - британский музыкант и писатель.
В самом начале во введении читаю:

"Во время войны Рузвельт, Черчилль и даже Сталин — который, как мы знаем, уничтожил огромное количество русских людей, едва ли не больше, чем Гитлер — были едины с религиозными лидерами во мнении, описывая Вторую мировую войну в апокалиптических красках, называя ее битвой Добра и Зла, противостоянием темных и светлых сил в борьбе за человеческие души. Но это была всего лишь политическая и религиозная риторика".

Какая мысль здесь проходит нетрудно догадаться.

Эвиза 27.10.2017 14:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 623124)
Смотрел этот фильм "Хижина"... только первую треть... Бред, далекий даже от христианства. Эвиза, а что тут удивляться... Их "Бог" не только маньяков любит, а и педофилов, зоофилов, некрофилов, да и вообще любит всякие извращения, зверства и оргии.

Разве мы этого не слышали... " И придут со словами Бога на устах".. Главное, чтобы все привыкли к тьме, как к "Богу" и конечно хвалили...

Ardens, на одном из рериховских форумах эту книгу очень хвалили и советовали всем прочесть. Поэтому я и спросила про неё.

яБорис 27.10.2017 18:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623149)
Борис, так ведь выпячивают и выпячивают, а то, что было сделано хорошего предают забвению.
Разве Вы этого не видите?

Разговор серьёзный и долгий. Соглашусь в одном - именно сейчас, не время для подобных разговоров. (имхо)

Эвиза 27.10.2017 18:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Эвиза 28.10.2017 21:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Андрей Фурсов: Психоисторическая война – это систематическое долговременное воздействие на психосферу общества мишени, в основном его властной и интеллектуальной элиты.

У психоисторической войны несколько уровней. Самый простой уровень информационный - это когда идет фальсификация фактов.
Следующий уровень концептуальный – это когда фальсификация происходит на стадии пакетирования фактов.
И, наконец, последний, это высший пилотаж, метафизический или смысловой уровень, когда к тебе в голову пытаются вогнать чужие смыслы.
Когда, например, говорят, коллективизм – это плохо, индивидуализм – хорошо, деньги хорошо. Что такое свобода, честь? Важно деньги, реализация личности, свобода личности и так далее.
Термин «психоисторическая война» или «психоментальная война» очень активно разрабатывал в своих работах Демос, но широкое распространение он получил после выхода в свет первой же книжки из семи Айзека Азимова «Основание» или «Foundation», ее у нас перевели как «Академия».
Первый том вышел в 1951 году, но уже с 1954 года чтение книг Азимова из цикла «Академия» является обязательным в военной академии в Вест-Пойнте, США, потому что психоисторическая война – это вещь намного более серьезная и глубокая, чем информационная война.

Повторяю, информационная война – это война на уровне фактов. Главная цель психоисторической войны полностью поменять модели мышления и поведения общества мишени, то есть поставить под контроль психосферу.
Это то, что Запад пытался делать постоянно в отношении России, это то, что англосаксы сделали с немцами после 1945 года, заставили их каяться, и это то, что пытался Запад делать или пятая колонная его здесь, его коллаборационисты пытались делать в постсоветской России с 1991 года.
Но, как говорится, бились, бились, только сами разбились, до сих пор из этого ничего не вышло. Мы не стали каяться за поражение в холодной войне, хотя и поражения не было, а была просто капитуляция верхушки.
Психоисторическая война безусловно продолжается, она продолжается, мы видим передачи на телевиденье, которые пытаются внедрить вульгарно-идеалистические мотивы поведения. Нам показывают основную часть нашего населения, как законченных совершенно дебилов, это тоже элемент психоисторической войны.



Любое искажение истории имеет своей целью удары по идентичности и по исторической памяти. Как говорил один из героев Орэулла: «Тот, кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее».
Лишение кого-то истории означает лишение кого-то будущего, поэтому за историю нужно биться и никому не позволять похабить свою историю.

Эвиза 28.10.2017 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Владимир Чернявский 29.10.2017 09:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623149)
"Во время войны Рузвельт, Черчилль и даже Сталин — который, как мы знаем, уничтожил огромное количество русских людей, едва ли не больше, чем Гитлер — были едины с религиозными лидерами во мнении, описывая Вторую мировую войну в апокалиптических красках, называя ее битвой Добра и Зла, противостоянием темных и светлых сил в борьбе за человеческие души. Но это была всего лишь политическая и религиозная риторика".

Это любимая тема Л.В.Шапошниковой. Гитлер - ученик Сталина. ВОВ - война двух темных империй. Отсюда тезис, что государство - это зло. А российское государство - там, где "победила сталинская тьма". И далее - музей должен быть не государственным, а общественным. И т.д.
Вот, реальный пример идеологической войны с историческим подтекстом, но для вполне прагматичных целей в современности.

Эвиза 29.10.2017 11:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Когда напечатали Записи УЖЭ и Дневники Е. И., то народ стал читать и задумался, что не всё так однозначно.
Даже в этой теме мы разбирали эти моменты Записей и разбирали события происходившие.
И выводы ЛВШ про Сталина и его эпоху оказались неправильными.

Эвиза 29.10.2017 11:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кое-что повторю:

Цитата:

«17.11.1927 …За тридцать шестой год оформится Новая Страна».

«12.12.1935. Везде [по планете] обстоятельства приходят в безумие. Но процесс глубокий происходит в России. Недаром уже произносится слово заветное - Российская Азия. ...Условия русской жизни много изменились и переменятся за следующий год. Не следует принимать лягушку (Японию,захватившую Маньчжурию) за кита [угрожающего России]. - Так её распухание только мост для событий. Также и [фашистская] Германия [угрожающая России] у Меня не в почёте. Подумаем о явленном преображении России».


«18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость.
Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего.
Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями».

«26.04.1936. Е.И.Р.: Когда произойдёт перемена в Р[оссии]? - Три года будут перемены, и постепенно уйдут вредные элементы. Но главные утверждения в этом году. Каждый день приносит эволюцию России».

«02.04.1936. Сатана надеялся видеть в этом году Мою страну в бесовском состоянии, но даже слепой видит, что она идёт быстрыми шагами к великому расцвету. Но нужно дать хотя бы несколько дней на расцветение страны. Но нужно понять, как стремительно развиваются события. Нужно понять, что прежний царь не нужен. Мир Высший уразумеется без попов, и новое строительство не будет нуждаться в истоптанных камнях. ...Сейчас идёт бой великий».

«17.04.1937. Многое нужно оберечь, ибо тёмные силы пытаются осложнить многое. Нужно наблюдать за Р[оссией], ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо».

«19.04.1937. Удивляетесь творимому в Р[оссии], но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание [его] трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни.

«13.06.1937. В России происходит преображение всего строя».

«15.06.1937. Правильно полагаете, что сейчас Россия находится в напряжении таком, что жители не знают, как и в чем наутро встанут. Следует простить многое по причине такого смятения».

«28.06.1937. Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли её другим».

LuckyStrike 29.10.2017 12:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 623222)
Кое-что повторю:

Цитата:

«17.11.1927 …За тридцать шестой год оформится Новая Страна».

«12.12.1935. Везде [по планете] обстоятельства приходят в безумие. Но процесс глубокий происходит в России. Недаром уже произносится слово заветное - Российская Азия. ...Условия русской жизни много изменились и переменятся за следующий год. Не следует принимать лягушку (Японию,захватившую Маньчжурию) за кита [угрожающего России]. - Так её распухание только мост для событий. Также и [фашистская] Германия [угрожающая России] у Меня не в почёте. Подумаем о явленном преображении России».


«18.03.1936. ...Не следует настаивать, чтобы нечто происходило по мерке сегодняшнего дня - важно следствие. Не будем смеяться над стараниями Иванов - они как новорождённые. Но Россия ими сохранена. Мало того, Россия стала почти Российская Азия. Мы должны быть терпимыми и не обращать внимания на [их] неумение и грубость.
Мы должны не одобрять безбожие, ибо оно глупо, но кощунство церковников тоже не Наше дело. Потому Хозяин Земли - Планетарный Управитель нашей планеты до конца 1949 года, в Евангелии именуется Князем мира сего.
Потому можно смотреть на сущность происходящего - так предатели останутся золотарями».

«26.04.1936. Е.И.Р.: Когда произойдёт перемена в Р[оссии]? - Три года будут перемены, и постепенно уйдут вредные элементы. Но главные утверждения в этом году. Каждый день приносит эволюцию России».

«02.04.1936. Сатана надеялся видеть в этом году Мою страну в бесовском состоянии, но даже слепой видит, что она идёт быстрыми шагами к великому расцвету. Но нужно дать хотя бы несколько дней на расцветение страны. Но нужно понять, как стремительно развиваются события. Нужно понять, что прежний царь не нужен. Мир Высший уразумеется без попов, и новое строительство не будет нуждаться в истоптанных камнях. ...Сейчас идёт бой великий».

«17.04.1937. Многое нужно оберечь, ибо тёмные силы пытаются осложнить многое. Нужно наблюдать за Р[оссией], ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо».

«19.04.1937. Удивляетесь творимому в Р[оссии], но уже знаете, что в прошлом сентябре окончился большевизм. Теперь происходит сожигание [его] трупа. Правильно понять, насколько нужны все проявления жизни.

«13.06.1937. В России происходит преображение всего строя».

«15.06.1937. Правильно полагаете, что сейчас Россия находится в напряжении таком, что жители не знают, как и в чем наутро встанут. Следует простить многое по причине такого смятения».

«28.06.1937. Не думайте, что Р[оссия] в терроре. Смерть висит над теми, кто причиняли её другим».

Хотели как лучше, а получилось как всегда

Amarilis 14.11.2017 12:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Специальный проект.

Цитата:

Мрачные страницы истории не забыты: с 2001 года Бутовский полигон признан памятником истории и культуры местного значения, а в 2003 году в России учредили День памяти Собора бутовских новомучеников. Память тех людей, которые ушли из жизни в 1937 году, остается во многом невостребованной. Важно, чтобы общество постоянно помнило эту трагедию, иначе не будет связи поколений", – отметил иерей, клирик храма новомучеников и исповедников российских в Бутове Артемий Цех.
Сегодня музеи, посвященные ГУЛАГу, есть по всей стране, в том числе и в Москве. Столичный Музей ГУЛАГа – это живой организм, который активно участвует в жизни города и занимается просветительской работой.
"Я бы хотел, чтобы дети и внуки наши никогда не забывали об этом месте, потому что, может быть, это одна из самых страшных страниц истории нашей страны. И, возможно, здесь лежат лучшие из лучших, но неугодных власти – люди, которые строили эту страну, защищали эту страну, но имели собственное мнение, собственную позицию", – рассказал актер театра и кино Леонид Ярмольник.
К концу октября 2017 года по указу президента в столице установят памятник жертвам политических репрессий – мемориал "Стена скорби". Памятник возведут на пересечении проспекта Академика Сахарова и Садового кольца. На эти цели потребуется 460 миллионов рублей. Государственный музей истории ГУЛАГа планировал собрать 160 миллионов за счет благотворительных взносов в Фонд памяти – остальные средства выделят столичные власти.

Эвиза 15.11.2017 10:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Amarilis, Вы отстали от жизни. Уже всё построили и открыли. Народ в большинстве своём недоволен.

Вот я уже ставила в теме "Россия и мир". http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=18024

Послушайте внимательно.

Ещё послушайте.

"«Стена скорби» - памятник-приговор, прививающий Народу-Победителю комплекс стыда и неполноценности."


Swark 27.11.2017 19:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Надземное 364. Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, которые повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий. Нужно представить себе, как волнуется Сестра О. Она принимала участие в двух странах и может видеть, как страдают оба народа. Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!
Ну и как это прокомментируют любители Сталина и довоенного СССР?

Swark 27.11.2017 20:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626059)
Цитата:

Надземное 364. Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, которые повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий. Нужно представить себе, как волнуется Сестра О. Она принимала участие в двух странах и может видеть, как страдают оба народа. Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!
Ну и как это прокомментируют любители Сталина и довоенного СССР?

И далее:

Цитата:

И вы тоже чуете тревогу, ибо принимали участие в работе народов страдающих. Уже можно видеть, как уявляется унижение народа, который мог бы иметь лучшее будущее. Постепенно выдвигаются события на Западе. Устремление ярых под видом спасения от общинных начал, но лже-общинники хуже, нежели мечтатели образования Новой Эры.
Лже-общиннники - это видимо фашисты (от фашио - кисть), а мечтатели образования Новой Эры - совки. И вот тут оценка Учителя, что они не равны, хотя и плохи оба.

adonis 27.11.2017 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626061)
Лже-общиннники - это видимо фашисты (от фашио - кисть), а мечтатели образования Новой Эры - совки

Фашизм никогда близко не подходил к общинным принципам, а за "совки" неплохо бы извиниться, это я Вам и как совок говорю и как мечтатель образования Новой Эры..

Swark 27.11.2017 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 626069)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626061)
Лже-общиннники - это видимо фашисты (от фашио - кисть), а мечтатели образования Новой Эры - совки

Фашизм никогда близко не подходил к общинным принципам, а за "совки" неплохо бы извиниться, это я Вам и как совок говорю и как мечтатель образования Новой Эры..

Извинюсь, когда выучите физику, а пока совок. А вообще, про кого эта цитата, как на Ваш взгляд?

adonis 27.11.2017 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626070)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 626069)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626061)
Лже-общиннники - это видимо фашисты (от фашио - кисть), а мечтатели образования Новой Эры - совки

Фашизм никогда близко не подходил к общинным принципам, а за "совки" неплохо бы извиниться, это я Вам и как совок говорю и как мечтатель образования Новой Эры..

Извинюсь, когда выучите физику, а пока совок.

Прежде чем учить физике, научитесь просто читать. Я сам написал - я совок и буду им, без всяких "пока", это не степень знания того или иного предмета, а глубинное мировоззрение. Мы вата, колорады, совки, варвары. Только Вам этого никогда не понять, как и некоторым другим.

Amarilis 27.11.2017 21:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 624916)
Amarilis, Вы отстали от жизни. Уже всё построили и открыли. Народ в большинстве своём недоволен... "«Стена скорби» - памятник-приговор, прививающий Народу-Победителю комплекс стыда и неполноценности."

Недовольный народ должен понимать что:
Цитата:

— Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе и теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
Теперь, наша задача — сделать все, чтобы случившееся 70 лет назад никогда не было забыто. Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть. В здоровом государстве без споров и баталий обойтись невозможно. Однако главное — чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным.
(В.В.Путин)
Цитата:

Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне и сделал нашу страну могучей индустриальной державой... Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит, не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии.Никто, кроме нас самих, не сохранит историческую память и не передаст её новым поколениям.
(Д.А.Медведев)

Эвиза 27.11.2017 23:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Swark, то есть всё, что здесь написано http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733

к жителям Земли не имеет никакого отношения?

Swark 27.11.2017 23:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 626126)
Swark, то есть всё, что здесь написано http://forum.roerich.info/showthread.php?t=12733

к жителям Земли не имеет никакого отношения?

А что я должен ответить? Поздравляю, Вы нашли противоречие в Учении, теперь поднимитесь от Земли, и разрешите его.

Said 28.11.2017 00:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626059)
Цитата: Надземное 364. Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, которые повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий. Нужно представить себе, как волнуется Сестра О. Она принимала участие в двух странах и может видеть, как страдают оба народа. Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!

Ну и как это прокомментируют любители Сталина и довоенного СССР?

На ваш вопрос легко ответить. Если речь идет о народе, то в дневниках есть запись, что именно народ подхватил идею чистки и занялся "самодеятельностью".

37 год. январь 14
"О России]
тревога неслучайна. Помимо явлений внутренних
судорог и внешних заговоров, Наше внимание
направлено на будущее строительство. Ваша
энергия уходит на Р[оссию]. Будем эти дни очень
- 29-
осторожны, как никогда. Самые мрачные заговоры
вокруг Р[оссии] и около вас. Не уделяю времени
для книги, ибо самые срочные события требуют
всего внимания. Никогда не было такого
столкновения и физически, и в Тонком Мире."

Если о Сталине, то:
" Ужасно смятение к концу года.
Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму,
но по сознанию строения и разрушения.
Самые поразительные неожиданности. Сталин,
сам не зная, помогает строению как крупный
джин, старается выметать сор, потому пусть
и мертвец потрудится. Точно так же старается и
дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны
к здоровью и к единению. Довольно.

- Но гороскоп нового короля хорош? - Увидите
судьбу, сложенную предшественником. Довольно."

Дневники Е.И. Рерих. 16 декабря 1936,

Если взять ход ваших мыслей, то предшественник и тот кто направлял одно лицо...

Said 28.11.2017 01:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626122)
Агни Йоги же "не жители Земли".

Это ж афоризм.

Да и сотрудник не значит еще агни йог.

Блаватская вот была агни йогом, но как указано " несознательно". вот она про математика писала :

"Метафизика

Метафизика – это чертог чистого Манаса, тогда как физическая наука есть царство материального, или кама-манаса, который, как и каждый принцип, семеричен. Математик, не обладающий духовностью, каким бы великим он ни был, не постигнет метафизики, но метафизик овладеет высшими концепциями математики и применит их без изучения. Для прирожденного метафизика психический план не будет иметь большого значения, так как он увидит его погрешности – поскольку это не то, что он ищет, – сразу же, как только вступит на психический план."

Сюда можно подставить и физика, а вот совок может быть и метафизиком.

Swark 28.11.2017 02:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 626129)
На ваш вопрос легко ответить.

Ну как бы подвели Итог, спасибо, хорошо. Если все согласны, то стоит стилистически красиво литературно оформить несколько этих мыслей и повесить как итог темы. До, скажем новых материалов из тетрадей ЕИ.

Ardens 28.11.2017 08:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Владимир Чернявский,
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 623216)
Это любимая тема Л.В.Шапошниковой. Гитлер - ученик Сталина. ВОВ - война двух темных империй. Отсюда тезис, что государство - это зло. А российское государство - там, где "победила сталинская тьма". И далее - музей должен быть не государственным, а общественным. И т.д.
Вот, реальный пример идеологической войны с историческим подтекстом, но для вполне прагматичных целей в современности.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 626069)
Цитата:
Сообщение от Swark
Лже-общиннники - это видимо фашисты (от фашио - кисть), а мечтатели образования Новой Эры - совки
Фашизм никогда близко не подходил к общинным принципам, а за "совки" неплохо бы извиниться, это я Вам и как совок говорю и как мечтатель образования Новой Эры..

Для наших "незалежных" оппонентов, рядящихся в общинники и любящих прикрываться цитатами, при этом ерничая и издеваясь...

Община, 179 Представим — видите человека, делающего вред, но имеющего искру психической энергии. Вы, конечно, начнёте говорить о лучших свойствах эволюционирующего человека. Ваш собеседник немедленно согласится с вами, не относя к себе; так обычно бывает. Не мудро сказать ему, что он поступает дурно, но можно сказать, что его действие не отвечает направлению эволюции. Нет ни дурного, ни хорошего, но поступки его только не целесообразны и потому не практичны. Если ваш собеседник выдаёт себя за общинника, то разговор проще. Тогда, как приверженцы общины, вы можете требовать охранения основ эволюционности. Даже для племенных свиней требуются определённые условия жизни. Как же человек, решающийся на подвиг социальной жизни, может оставаться в прежних мещанских берлогах? Как же может ложь или трусость жить под личиной сотрудничества? Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия. Как врачи следят за самочувствием и следствием и не обращают внимания на выдумки больного, так у Нас не обращают внимание на словесные уверения и взвешивают качество действия. Старинный способ испытания принят у Нас. Испытание продолжительно и неожиданно. Помните занятия Будды с учениками на неожиданность? Разве неожиданность может испытывать страх или ложь? Именно неожиданность. Необходимость не будет решающим условием. Вор перед судом являет образец честности. Смотрите его не перед судом, но во тьме переулка. Не отвергайте испытания, ибо решение жизненного подвига должно быть испытано огнём стали. Те, кто верят слову, или неопытны, или не тверды. Опыт может перейти в непреложность только неизменным устремлением. Умеете ли устремляться?

Эвиза 28.11.2017 10:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Видимо в каждой теме надо ставить периодически:

Совок — оскорбительное прозвище людей, выступающих на стороне Советского Союза, в защиту советских ценностей и т. д.
Часто применяется в Интернете. Является аналогом мема «ватник» про выступающих на стороне России. Этим же словом может называться СССР в целом или порядки, характерные для СССР («советский строй»). Также может означать «неправильных» русских, которые якобы были испорчены жизнью в СССР.

Вероятно, происходит от видоизмененного слова «советский». По другой версии, от «СОВетская ОКкупация». Несмотря на актуальность своего употребления, термин уходит корнями в начало 1990-х годов, и, вероятнее всего, был придуман либеральной про-Западной оппозицией в моменты Августовского Путча. В интернете можно найти ролик, датированный осенью 1993 года, в котором Владимир Жириновский, выступая от имени сформированной ЛДПР, несколько раз оскорбляет СССР этим самым термином.

Это для тех кто к Жириновскому жаловаться ходит.

А Вы Swark получили в советское время бесплатное образование и стали благодаря ему физиком.

Said 28.11.2017 12:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626061)
И вот тут оценка Учителя,

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 626133)
. До, скажем новых материалов из тетрадей ЕИ.

Материалы старые, но чтобы не творить зла, не использовать части в своих целях , основное полностью. Тут и оценка и про врагов, совков там нет а вот евреи есть.

"Но теперь побеседуем, как подобает накануне
великого года. Знаете, где Моя страна; от первой
строки первой книги вы слышали любимое Мое
слово. Пусть каждый великий день приближает
нас к первой цели. Трудны подступы к этой Державе.
Порог высок, есть над чем задуматься. Но
не только Наша мысль летит к России, но сами
Лучи дальних миров посылают ей силу. Несмотря
на все сатанинские нападения, страна растет.
Народ прибавляется, и дух ее требует оздоровления.
Битва есть настоящая смертная опасность.
Сатана уловчился и нанял много служителей, но
бывает самое для него неожиданное - строит темницу,
а выходит храм Новый и Светлый; храм, показанный
Люмоу. У Меня много забот. На каждый
ход уже изготовлена уловка. Но вы и Мы не боимся
таких попыток. Многое могло быть проще.
Предполагал послать Ф[уяму] как советника от
Америки для наблюдения за появлением вещей.
Ход был прямой, но сатанинские служители в
Америке искривили задание. Но пусть себя думают,
что им удалось. Мы найдем другие пути. Стараются
подслушать, но не услышат. Можно будет
заметить знаки с той стороны, и вы их учуете.
Принесет пользу и ваша Монгольская слава. Не
думайте, что о вас забыли. Путь победы сохраняется
у Нас. Но не будем давать намеков в Америку.
Перечислим врагов по степени ярости. Конечно,
в каждой группе найдутся и друзья. Первая
группа - русские эмигранты, затем англичане, затем
американцы, затем евреи, затем японцы - так
довольно.
- А немцы? - Немцы - особые враги без ярости,
но и без примирения. Они не столько ваши,
сколько враги России. Но помните, что Акбар имел
почти только врагов и ими строил. Но попрошу
вас о единении с точки зрения великой битвы.
Также храните здоровье - и никак не пошлите
Мне нехорошую мысль. Что возможно было вчера,
то невозможно завтра. Очень опасное время.
Сам Сатана сражается. Держитесь с Утвержден-
ц[ами], только они поймут особенные пути к
России.
Среди всех стран большое разложение. Не
можете представить, как велико разложение! Но
будем вместе, будем близко. Теперь огонь Земли
так неспокоен! Счастье, что Мы можем на каждую
уловку ответить новым ходом. Помолчим.
С Новым Годом! Довольно.

31 декабря 1935 год. Дневники Е.И.. Рерих

Эвиза 28.11.2017 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Так как в тему "Россия и мир" можно только один ролик в день ставить, то поставлю в эту тему, так как рассматривается период нашей истории в годы революции.

Очень интересная передача.
Видно кто есть кто.

Я за такой комментарий под роликом
БРАВО СПИЦИНУ! И Его единомышленникам, которые отстаивают нашу историю! И большевики в обелении не нуждаются ! Они сделали для родины всё и даже больше - они положили свои жизни на алтарь Отчизны! Они жертвовали собой ради народа.


LuckyStrike 28.11.2017 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 626164)
Видимо в каждой теме надо ставить периодически:

Совок — оскорбительное прозвище людей, выступающих на стороне Советского Союза, в защиту советских ценностей и т. д.
Часто применяется в Интернете. Является аналогом мема «ватник» про выступающих на стороне России. Этим же словом может называться СССР в целом или порядки, характерные для СССР («советский строй»). Также может означать «неправильных» русских, которые якобы были испорчены жизнью в СССР.

Вероятно, происходит от видоизмененного слова «советский». По другой версии, от «СОВетская ОКкупация». Несмотря на актуальность своего употребления, термин уходит корнями в начало 1990-х годов, и, вероятнее всего, был придуман либеральной про-Западной оппозицией в моменты Августовского Путча. В интернете можно найти ролик, датированный осенью 1993 года, в котором Владимир Жириновский, выступая от имени сформированной ЛДПР, несколько раз оскорбляет СССР этим самым термином.

Это для тех кто к Жириновскому жаловаться ходит.

А Вы Swark получили в советское время бесплатное образование и стали благодаря ему физиком.

есть еще одно определение

Совок это те кто ест даже макароны с хлебом.

должен сказать, было время приходилось голодать и в то же время совершать подвиги(на пустой желудок), но потом любую пищу я потреблял с хлебом намазанным маслом!

потом я узнал что это физиология так устроена - жир блокирует рецепторы голода.

Эвиза 29.11.2017 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Историк, автор учебников по истории России Евгений Спицын рассказывает о том, для чего был создан сериал Первого канала "Троцкий". Почему в нём так много исторических неточностей и откровенных ляпов.


Said 16.12.2017 01:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"-Когда произойдет перемена в прав[ителях] в
Р[оссии]? - Три года будут перемены, и постепен-
- 290-
но уйдут вредные элементы. Но главные утверждения
в этом году. Каждый день приносит эволюции
России."

Дневники ЕИ Рерих. апрель 1936г.


и еще для размышления:

" - Что означает черта над сердцем у живых
людей? - Знак великого Служения. Но иногда она
исчезает, ибо они допускают раздражение.
- Но, как сказано, ведь это тот же знак, что и
у мертвых? - Нередко именно в Тонком Мире люди
ближе к пониманию Служения."

там же 5 апреля 1936г.

Эвиза 18.12.2017 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Почему-то Кедми понимает то, что никак некоторые в России понять не могут.


Эвиза 22.12.2017 12:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вчера было день рождение Иосифа Виссарионовича Сталина. 138 лет.

Оказывается есть такой проект "Сталинский букварь"

Целью проекта является возрождение классических советских учебников 1940-50-х годов. Этот период без преувеличения можно назвать пиком могущества и развития Советского Союза во главе с товарищем Сталиным.

Как всё начиналось...
В феврале 2017 года стартовала работа над переизданием «Букваря» 1952 года знаменитого советского педагога А. И. Воскресенской, а также «Прописей» 1948 года для занятий чистописанием.
В мае был объявлен сбор средств

В июне 2017 сбор завершился, итоги были поистине впечатляющие: собрано 420 280 руб. (при первоначально заявленных 160 000), таким образом, прогресс составил 262%, в данном мероприятии поучаствовали 714 спонсоров.

Некоторые учебники уже выпущены.

Так что как бы народу не вдалбливали об ужасной сталинской эпохе, народ сам разберётся кто есть кто.

Речник 27.12.2017 20:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=q8V3RaKqYxw

Речник 31.12.2017 23:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=Q5P6BshE_yQ

Речник 01.01.2018 16:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=GpwneaXkhOc

Said 02.01.2018 19:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=G2PYquuXvNM

В.Е.К. 05.01.2018 13:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Наконец-то, спустя несколько десятков лет после чудовищной фальсификации советской истории времен т. н. Перестройки, российские власти официально озвучили объективные данные о сталинских репрессиях, которые до сих пор являлись достоянием лишь относительно ограниченного круга пытливых умов


«Почему физики, математики и филологи из РАН не разобрали слов и цифр»

ИА Красная Весна


http://rossaprimavera.ru/article/588e0420

В.Е.К. 09.01.2018 20:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Михаил Попов о Солженицыне


http://www.youtube.com/watch?v=-MdfQ3QtE-w

яБорис 09.01.2018 22:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 629776)
Наконец-то, спустя несколько десятков лет после чудовищной фальсификации советской истории времен т. н. Перестройки, российские власти официально озвучили объективные данные о сталинских репрессиях, которые до сих пор являлись достоянием лишь относительно ограниченного круга пытливых умов


«Почему физики, математики и филологи из РАН не разобрали слов и цифр»

ИА Красная Весна


http://rossaprimavera.ru/article/588e0420

"В своем интервью «Российской газете» директор ФСБ довольно подробно рассказал о собственном отношении к роли спецслужб в истории России и весьма комплиментарно оценил деятельность советских органов госбезопасности. Но аргументы Бортникова мы разберем далее. Сейчас же необходимо более подробно ознакомиться с персоналиями ученых, подписавшихся под обращением.

Итак, под письмом поставили подписи 32 человека. Из них 7 обладают статусом академика РАН, 21*— члена-корреспондента РАН и 4 указаны как профессора РАН. Самым примечательным в этом списке является область научных интересов исследователей. Лишь 9 из них являются гуманитариями, в то время как остальные занимаются естественными науками. В частности, среди подписавшихся 19 докторов физико-математических наук, 7 докторов филологических наук, 2 доктора геологических наук, 2 доктора исторических наук и по одному доктору технических и химических наук. То есть из 32 ученых лишь двое являются историками-профессионалами. "

Замечательный показатель...не профессия определяет...а культура человека...именно она НЕ ОПРАВДЫВАЕТ УБИЙСТВО ИНАКОМЫСЛЯЩИХ...а цифры и слова - это для тех, кто так не считает. (имхо)

яБорис 09.01.2018 22:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 630347)
Михаил Попов о Солженицыне

Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 626085)
— Такие трагедии повторялись в истории человечества не однажды: это случалось тогда, когда привлекательные на первый взгляд, но пустые идеалы ставились выше основной ценности, ценности человеческой жизни, прав и свобод человека...
— Уничтожены были и сосланы в лагеря, расстреляны, замучены сотни тысяч, миллионы человек. Причем это были люди со своим собственным мнением, люди, которые не боялись его высказывать: это цвет нации. И мы, конечно, долгие годы до сих пор ощущаем эту трагедию на себе и теперь, кажется, начинаем еще и осознавать.
Теперь, наша задача — сделать все, чтобы случившееся 70 лет назад никогда не было забыто. Храня память об этой трагедии, мы должны опираться на все лучшее, что есть у нас, и должны объединить свои усилия для развития страны. У нас для этого все есть. В здоровом государстве без споров и баталий обойтись невозможно. Однако главное — чтобы этот процесс был не разрушительным, а созидательным.
(В.В.Путин)


LuckyStrike 11.01.2018 19:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
От бандита до вождя. Рассекреченные секретные архивы показали правду!
156 099 просмотров

ПС
как мало всё-таки мы знаем
и как легко нас всех дурить

Said 21.01.2018 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Американский журнал "Лайф" со Сталиным на обложке.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...YBx3cX7KWOZaqI

Эвиза 22.01.2018 19:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Недавно рассказывала о проекте "Сталинский букварь"

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3356

Появился ролик про этот проект

Разрушительные либеральные нововведения в сфере образования усиливают общественный интерес к советскому опыту.
В начале 50-х годов СССР во главе со Сталиным находился на пике своей мощи во всех сферах, от промышленности до искусства. Образование также находилось на высочайшем уровне.
Дмитрий Фронтов рассказывает о преимуществах советских образовательных методик в целом и учебников в частности.

Хронометраж:
0:21 – В чем смысл переиздания советских учебников?
1:01 – Куда двинулась педагогическая наука
3:31 – Как деградировал Букварь с 1950-х до нашего времени
10:25 – О воспитании здравых людей, с целостной, научной картиной мира
15:40 – Может с планшета лучше?
20:42 – Эту книгу ребенку можно спокойно дать
25:35 – Какие книги уже вышли, какие книги готовятся к выходу
29:38 - Про разные учебники истории


Nyrh 23.01.2018 09:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Официальный сайт проекта "Сталинский букварь": http://stalins-bukvar.ru

Эвиза 23.01.2018 15:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Меня вот эти учебники поразили



Логика. Учебник для средней школы.
Авторы: Виноградов Сергей Николаевич, Кузьмин Александр Ферапонтович

Учпедгиз 1954


Объём, стр.: 176

Ознакомиться с полным содержанием книги можно по ссылке

https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm






Психология. Учебник для средней школы.
Автор: Теплов Борис Михайлович
Учпедгиз 1954

Объём, стр.: 256

Ознакомиться с полным содержанием книги можно по ссылке (издание 1954 года сейчас сканируется, по ссылке 1951, но оно практически идентично)

https://sheba.spb.ru/shkola/psih-teplpv1953.htm

Said 23.01.2018 18:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
а вот такие задачи?

http://www.youtube.com/watch?v=BaDEA-yt_iE

Эвиза 23.01.2018 19:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Боюсь, как бы эта фраза не повторилась до или после выборов в президенты.
Всё по спирали идёт :p

https://youtu.be/BaDEA-yt_iE?t=1m40s

LuckyStrike 24.01.2018 16:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
я думал что Сталина уже закопали в "навозе" истории?

Эвиза 24.01.2018 16:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, кое-кто хотел и хочет закопать, но не тут-то было.

Ежегодно 5 марта в Москве проводится акция “Две гвоздики для товарища Сталина”.

Смысл её в том, что частные лица собирают пожертвования на покупку гвоздик, которые возлагаются к бюсту И. Салина на Красной площади. Таким способом многие жители регионов России принимают участие в акции, просто перечисляя средства, в то время как москвичи часто сами приносят цветы к бюсту Сталина в Некрополе.

В 2017году организаторы вновь публиковали сообщение о сборе средств. Оказалось, что количество пожертвований стало рекордным:

В 2017 году на покупку цветов собрано 156 712 рублей. К бюсту И. Сталина в Некрополе возложено 6000 красных гвоздик.


Эвиза 24.01.2018 16:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Деньги на покупку гвоздик для Сталина перечисляют не только жители России – но и граждане стран бывшего СССР.

“Акция «2 гвоздики» родилась в ноябре 2010 года. В основу легло предложение в предстоящий день рождения И. В. Сталина почтить его память лично возложением пары гвоздик к его могиле.

Идея получила одобрение широких масс. Образовалась группа граждан, желающих собраться с такой целью вместе. Поступили просьбы из других регионов «положить цветы от их имени» и стихийно возникла идея организовать сбор средств.
Начиная с 2011 года акция «2 гвоздики» проводится два раза в год. 5 марта в день памяти Иосифа Виссарионовича Сталина и 21 декабря в день его рождения”, – сообщает сайт акции.

Напомним, Иосиф Сталин скончался 5 марта 1953 года.

LuckyStrike 24.01.2018 17:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 631970)
LuckyStrike, кое-кто хотел и хочет закопать, но не тут-то было.

Ежегодно 5 марта в Москве проводится акция “Две гвоздики для товарища Сталина”.

Смысл её в том, что частные лица собирают пожертвования на покупку гвоздик, которые возлагаются к бюсту И. Салина на Красной площади. Таким способом многие жители регионов России принимают участие в акции, просто перечисляя средства, в то время как москвичи часто сами приносят цветы к бюсту Сталина в Некрополе.

В 2017году организаторы вновь публиковали сообщение о сборе средств. Оказалось, что количество пожертвований стало рекордным:

В 2017 году на покупку цветов собрано 156 712 рублей. К бюсту И. Сталина в Некрополе возложено 6000 красных гвоздик.


Думаю этому есть простое объяснение.
Диктатура Сталина держалась «на штыках» миллиона моральных уродов, которым «загубить душу живую» что мне сплюнуть.
И все эти современные сталинисты это либо потомки тех самых реальных отцов тех самых моральных уродов, либо это сталинисты в духе – т.е. те кому в кайф подавление воли(«линия холодных»).

Эвиза 24.01.2018 17:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
LuckyStrike, читайте и слушайте настоящих историков, а не историков типа брата Чубайса, предателей Суворина и Солженицина.

А не зная истории не надо и оскорблять людей.

LuckyStrike 24.01.2018 17:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 631989)
LuckyStrike, читайте и слушайте настоящих историков, а не историков типа брата Чубайса, предателей Суворина и Солженицина.

А не зная истории не надо и оскорблять людей.

Эвиза, слушайте своё сердце и определяйте пределы допустимого!

яБорис 24.01.2018 22:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"... Я воротился и примкнул к сонму тех, которые ИСПРАВИЛИ ПОДВИГ ТВОЙ. Я ушел от гордых и воротился к смиренным для счастья этих смиренных. То, что я говорю Тебе, сбудется, и царство наше созиждется. Повторяю Тебе, завтра же Ты увидишь это послушное стадо, которое по первому мановению моему бросится подгребать горячие угли к костру Твоему, на котором сожгу Тебя за то, что пришел нам мешать. Ибо если был кто всех более заслужил наш костер, то это Ты. Завтра сожгу Тебя. Dixi."

Ф. М. Достоевский. " Великий инквизитор".

Речник 25.01.2018 00:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 631981)
Диктатура Сталина держалась «на штыках» миллиона моральных уродов, которым «загубить душу живую» что мне сплюнуть.
И все эти современные сталинисты это либо потомки тех самых реальных отцов тех самых моральных уродов, либо это сталинисты в духе – т.е. те кому в кайф подавление воли(«линия холодных»)

Как же легко Вы судите прошлое ...

Восток 25.01.2018 01:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 632023)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 631981)
Диктатура Сталина держалась «на штыках» миллиона моральных уродов, которым «загубить душу живую» что мне сплюнуть.
И все эти современные сталинисты это либо потомки тех самых реальных отцов тех самых моральных уродов, либо это сталинисты в духе – т.е. те кому в кайф подавление воли(«линия холодных»)

Как же легко Вы судите прошлое ...

Пожалуй это и есть одна из важнейших проблем на нынешнем этапе. Легковесность суждений. И дело не столько даже в молодых - так мыслящих... Дело скорее в некотором бытующем подходе к осмыслению вообще.

LuckyStrike 25.01.2018 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 632023)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 631981)
Диктатура Сталина держалась «на штыках» миллиона моральных уродов, которым «загубить душу живую» что мне сплюнуть.
И все эти современные сталинисты это либо потомки тех самых реальных отцов тех самых моральных уродов, либо это сталинисты в духе – т.е. те кому в кайф подавление воли(«линия холодных»)

Как же легко Вы судите прошлое ...

Судить прошлое всегда легко. Почему? потому что уже явно видны плоды созревшие, а значит понятно какое древо устремленья плод рождало.

"Мы выбираем плод по вкусу и в этом мы всегда вольны, но иногда за сладким вкусом таится яд от белены"

LuckyStrike 25.01.2018 12:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чем хорош факт осмысления опыта времен Сталина?
Это рядом!

В истории были монархии, диктатуры, тирании которые существовали десятками лет, и даже сотнями, и даже тысячелетиями ------------------ и тем не менее они разрушились и канули в бездну прошлого.

Что я хочу сказать?

Какой смысл что-то лелеять к построению в этом трехмерном мире, если всё изначально обречено на разрушение?
Какой смысл проливать кровь сопротивляющихся твоему построению, если твое построение обречено быть разрушенным волнами времени?

Но тем не менее, ничто не проходит бесследно!
Какой след, какой опыт остается в нас от участия в этом космическом шоу по имени «жизнь на планете Земля»?

Речник 25.01.2018 12:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 632058)
Судить прошлое всегда легко. Почему? потому что уже явно видны плоды созревшие, а значит понятно какое древо устремленья плод рождало.

Судить вообще легко. И есть много поговорок на этот счёт. Осуждающий как бы говорит : "Вот будь я на их месте, вот Я бы уж так-то не поступил никогда !!! ".

LuckyStrike 25.01.2018 18:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 632071)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 632058)
Судить прошлое всегда легко. Почему? потому что уже явно видны плоды созревшие, а значит понятно какое древо устремленья плод рождало.

Судить вообще легко. И есть много поговорок на этот счёт. Осуждающий как бы говорит : "Вот будь я на их месте, вот Я бы уж так-то не поступил никогда !!! ".

согласен

LuckyStrike 26.01.2018 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 632069)
Чем хорош факт осмысления опыта времен Сталина?
Это рядом!

В истории были монархии, диктатуры, тирании которые существовали десятками лет, и даже сотнями, и даже тысячелетиями ------------------ и тем не менее они разрушились и канули в бездну прошлого.

Что я хочу сказать?

Какой смысл что-то лелеять к построению в этом трехмерном мире, если всё изначально обречено на разрушение?
Какой смысл проливать кровь сопротивляющихся твоему построению, если твое построение обречено быть разрушенным волнами времени?

Но тем не менее, ничто не проходит бесследно!
Какой след, какой опыт остается в нас от участия в этом космическом шоу по имени «жизнь на планете Земля»?

понравился мне этот пост.

Речник 31.01.2018 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=4TkYcysw_lQ

Эвиза 18.04.2018 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Евгений Спицын в эфире "Радио России" о демарше Людмилы Нарусовой, которая предложила приравнять оправдание сталинизма к оправданию гитлеризма.

Послушать, что говорит Нарусова, можно здесь http://www.radiorus.ru/brand/episode/...


Ardens 13.06.2018 07:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Кому мешал Сталин?!!

http://www.youtube.com/watch?v=lykc0zvU9UI

Said 27.06.2018 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=ukjG0OJufFU

Said 18.07.2018 23:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=TaDEU19goPQ

Эвиза 01.11.2018 12:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Очень интересная статья

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/...-razvedka.html

Said 28.11.2018 18:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
" С уходом Сталина осталась позади важная веха и следующая намечается в тумане великого будущего. Можно ожидать многих перемен, но они еще не оформились на нашем плане. До осени мы не ожидаем никаких существенных изменений. "

Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи
3 апреля 1953 г.

Said 01.12.2018 22:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=LlpoN0phv-c

Said 03.12.2018 21:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote="Эвиза;631989"]

Вот при перечтении попалось.

"...
... Ярая сейчас уявленная ступень необходима в Моей лучшей Стране, необходима для спасения Моей Страны. И ярое сотрудничество с Моей Индией уявится много лучше, когда ярая страна освободится от ярма жидовина. Сотрудничество ср всеми странами страстно улучшатся, когда ярмо жидовина окончится. "

Тетрадь № 33 (желтая) 53 год. стр.5.

СВГ 19.12.2018 11:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=Said;661631]
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 631989)

Вот при перечтении попалось.

"...
... Ярая сейчас уявленная ступень необходима в Моей лучшей Стране, необходима для спасения Моей Страны. И ярое сотрудничество с Моей Индией уявится много лучше, когда ярая страна освободится от ярма жидовина. Сотрудничество ср всеми странами страстно улучшатся, когда ярмо жидовина окончится. "

Тетрадь № 33 (желтая) 53 год. стр.5.

Не о церковном ли расколе и его следствиях?

СВГ 19.12.2018 11:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
21 декабря 2018 г - 139 лет со дня рождения И.В. Сталина!

Said 19.12.2018 22:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 662944)
Не о церковном ли расколе и его следствиях?

Наверное нет, имеется в виду сам.

СВГ 20.12.2018 13:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 663013)
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 662944)
Не о церковном ли расколе и его следствиях?

Наверное нет, имеется в виду сам.

В том то и дело - что "наверное"!
Вряд ли я буду изучать тетради, на которые вы ссылаетесь. Так что формулирую для себя проблему (знание о незнании).
Благодарю за реакцию, и, может быть, что-либо подскажете.

СВГ 21.12.2018 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Свёрнутые проекты Сталина
Подробнее на https://aurora.network/articles/23-i...roekty-stalina

СВГ 21.12.2018 21:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тоннель имени Сталина скоро заработает во Владивостоке

https://rossaprimavera.ru/news/4b5c586b

Said 22.12.2018 17:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 663057)
Благодарю за реакцию, и, может быть, что-либо подскажете.

Часть ответа содержится в цитате. Если Сталину нельзя приписать "это" к образу жизни, то приписывается к образу мышления и способу руководства страной.

" есть один народ который даже в Т.М. ведет себя обособленно ..." ( по памяти ...)

Migrant 23.12.2018 14:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Свёрнутые проекты Сталина


Николай Сапелкин

В 2010 году в нашей стране активно заговорили о необходимости десталинизации. Обсуждалось это и в ближайшем окружении тогдашнего президента страны Дмитрия Медведева. Но следует отметить, что это была не первая десталинизация. Первая десталинизация началась в марте 1953 года.

Общепринятым является взгляд, что убийцы Сталина спасали исключительно свои шкуры, боролись за свои должности и т.п. Но если бы это было так, если бы они в целом разделяли взгляды вождя на будущее нашей страны, то не начались бы те лихорадочные изменения, которые произошли в первые несколько месяцев после его смерти.

Отказ от сталинского завещания по разработке теории общественного развития

Вопрос поиска теоретических основ дальнейшего развития советского общества и государства всегда волновал Сталина. После XIX съезда партии, прошедшего в октябре 1952 года, в аппарате ЦК появилось три самостоятельных отдела: философии и истории, экономики и права, естественных и технических наук. Руководителем отдела философии и истории стал член Президиума ЦК Д.И. Чесноков, который одновременно являлся главным редактором журнала "Коммунист". Отдел экономики возглавил член ЦК А.М. Румянцев. Сталин поставил перед ними задачу оживить теоретическую работу в партии, дать анализ новых процессов и явлений в мире. Д.И. Чесноков вспоминал, что Сталин сказал тогда: "Без теории нам смерть, смерть, смерть!.."

Несколько ранее, в 1951 году, Сталин говорил Д.Т. Шепилову, начальнику Управления агитации и пропаганды: "Мы думаем сейчас проводить очень крупные экономические мероприятия. Перестраивать нашу экономику на действительно научной основе. Для того чтобы это сделать, нужно, чтобы люди, наши кадры, молодёжь знали настоящую политическую экономию. Положение сейчас таково: либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибнем. Так поставлен вопрос историей".

Сталин смотрел вглубь, но сразу же после смерти Сталина разговоры о разработке научной теории прекратились. Все те люди, которые были введены им в состав руководящих органов партии и государства для решения этого вопроса, были переведены на второстепенные и третьестепенные позиции, и вместо поиска новых теоретических основ развития страны началось догматическое повторение основ марксизма-ленинизма. Таким образом, одна ошибка либо преднамеренные действия по отказу от сталинского завета привели к серьёзным проблемам в важнейшей сфере — идеологической.

Суды чести были введены в марте 1947 года Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б). Согласно этому Постановлению в министерствах и центральных ведомствах создавались особые органы, которые должны были рассматривать вопросы, связанные с антипатриотическими, антигосударственными и антиобщественными действиями, совершёнными руководящими, оперативными и научными работниками министерств СССР и центральных ведомств, — если эти действия не подлежали наказанию в уголовном порядке. Постановление требовало в первую очередь в двухнедельный срок организовать Суды чести в Министерствах здравоохранения, торговли и финансов. За один 1947 год было проведено 82 Суда чести.

Эти суды в первую очередь боролись с проявлениями космополитизма и низкопоклонства перед буржуазной культурой Запада, что было довольно распространено в среде интеллигенции и нашло отражение в написанной в те годы басне Сергея Михалкова:

Мы знаем, есть ещё семейки,

Где наше хают и бранят,

Где с умилением глядят

На заграничные наклейки…

А сало… русское едят!

Следует отметить, что Суды чести не касались рядовых граждан нашей страны, не касались они даже работников областного уровня. Речь шла только о министерствах союзного уровня и центральных ведомствах. С 1947 по 1953 год Cуды чести проходили неоднократно, но после смерти Сталина оказались забыты.

Прекращение строительства Трансполярной магистрали

Уже 25 марта 1953 года было принято специальное Постановление Совета министров СССР об остановке строительства и консервации Трансполярной магистрали. Что же представляла собой эта магистраль? По окончании Второй мировой войны в условиях нарастающей военной угрозы со стороны США высшее военно-политическое руководство нашего государства приняло решение построить в Игарке на Енисее военно-морскую базу. К Игарке планировалось проложить железную дорогу, с тем чтобы связать центральные регионы страны с Енисеем. Дорога должна была пройти от предуральской станции Чум на Салехард, далее на Ермаково и Игарку. В перспективе строительство могло продолжиться от Игарки до Дудинки. От Дудинки до Норильска железная дорога уже была.

Строительство началось в 1947 году. На нём было задействовано более 80 тысяч человек, примерно треть из них — спецконтингент, остальные — вольнонаёмные. Работа велась в тяжёлых условиях, однако за пять лет дорога практически была построена. Было установлено телеграфное сообщение между северными территориями страны и Москвой. Ходили поезда, только на небольшом участке между Пуром и Новым Уренгоем дорога не была ещё сдана в эксплуатацию.

После смерти Сталина было принято решение дорогу законсервировать. Но когда произвели расчёты, оказалось, что консервация дороги будет стоить примерно столько же, сколько уже затрачено, и тогда дорогу просто забросили. Мы потеряли миллиарды рублей и надежды на быстрое и эффективное освоение Севера.

Уже в 1970-е годы для строительства Надыма и Нового Уренгоя приходилось вертолётами забрасывать и работников, и домики для проживания вахтовиков. Потом завозить бетонные плиты, делать взлётно-посадочные полосы для самолётов, а затем уже на самолётах привозить детали домостроительного комбината, собирать этот комбинат, потом на месте отливать бетонные плиты, строить дома и т.д. Соответственно, объекты в этих городах нефтяников обходились нам в десятки миллиардов золотых рублей. А если бы действовала Трансполярная магистраль, мы могли бы получить всё это с гораздо меньшими затратами.

Дорога была заброшена, но тема эта не забыта. О необходимости восстановления Трансполярной магистрали заговорили в начале 2000-х годов. В 2003 году даже было анонсировано возобновление строительства, однако затем оно было перенесено на десять лет, на 2013 год.

В 2018 году во время предвыборной кампании В.В. Путина к этой теме вернулись и заявили, что дорога в любом случае будет построена: мы обретаем суверенитет, страна восстанавливается, экономика растёт, и Трансполярная дорога нам нужна, несмотря на то, что и сегодня, по прошествии семидесяти лет, перспективы строительства этой дороги пугают наших западных "партнёров".

Прекращение строительства туннельного перехода на Сахалин

Туннельный переход на Сахалин был необходим в первую очередь для перемещения на остров значительной воинской группировки в случае возникновения угрозы на дальневосточных рубежах нашего Отечества. Паромная переправа не позволяла быстро перебросить значительную группировку, а вместительных грузовых самолётов тогда ещё не было. Также строительство моста или туннеля обеспечивало эффективное включение острова в народно-хозяйственный комплекс.

Строительство моста было сопоставимо по расходам со строительством туннеля, и ставка была сделана на туннель. Весной 1950 года было принято решение о строительстве, в соответствии с которым планировалось построить 540 км железной дороги и сделать десятикилометровый туннельный переход от мыса Лазарева к мысу Погиби. К марту 1953 года на материке была проложена часть железнодорожной ветки длиной 120 километров, прорыт ствол шахты, отсыпаны дамбы, сооружены пирсы и т.п.

21 марта 1953 года строительство было остановлено. По сути, остановка строительства туннеля была на руку тем, кто не хотел усиления СССР на Дальнем Востоке, кто мечтал об иной архитектуре международных отношений и другом раскладе сил.

Тема туннеля либо моста на Сахалин актуальна и в наши дни. На самом высоком уровне, на уровне президента страны, обсуждается этот вопрос. Стоимость работ и в наше время необыкновенно высока, и трудно принять политическое решение. Но тогда, в 1950 году, высшее политическое руководство страны по инициативе Иосифа Виссарионовича Сталина такое решение приняло.



Сворачивание сталинского плана преобразования природы

В октябре 1948 года было принято Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР". В печати этот план сразу же стали называть "сталинским планом преобразования природы".

Комплексная программа научного регулирования природы предполагала, что за 15 лет будут отвоеваны у степной зоны и включены в сельскохозяйственный оборот 120 миллионов гектаров земли, высажены более четырёх миллионов гектаров леса и созданы государственные полезащитные полосы длиной свыше пяти тысяч километров. Эти полосы должны были предохранять поля от жарких юго-восточных суховеев.

Кроме основных государственных лесополос, тянущихся на сотни километров, высаживались лесополосы местного значения: вокруг отдельных полей, по склонам оврагов, вдоль старых и новых водоёмов, на песках и т.п.

В соответствии с планом улучшались методы обработки полей, вводились чёрный пар, зябь и лущение стерни. Совершенствовалась система применения минеральных и органических удобрений, производился посев отборных семян высокоурожайных сортов, приспособленных к местным условиям. Росли капиталовложения в сельское хозяйство, колхозы и совхозы получали новую технику.

Всё это позволило получить в первый же год реализации сталинского плана высокие урожаи: зерновые дали прирост по урожайности до 30%, овощи — до 70%, травы — до 200%. Была создана прочная кормовая база для развития животноводства. Значительную роль в реализации плана сыграли машинотракторные станции.

При таких темпах роста сельского хозяйства мы могли полностью закрыть внутреннюю потребность в продовольствии к 1960 году и выйти на рост экспорта. Но в 1953 году реализация плана была прекращена, более того, посадки леса стали вырубаться, 570 лесозащитных станций было закрыто.

Вся та техника, которая была задействована в соответствии со сталинским планом преобразования природы: автомобили, трактора, комбайны и т.д., — была переброшена на целину. Вскоре по инициативе Хрущёва были закрыты и машинотракторные станции.

Вопрос продовольственной безопасности нашего государства не решён до сих пор. Будет ли это путинский план преобразования природы или ещё что-то — покажет время, но такой проект нам необходим.

Прекращение ежегодного снижения цен и ликвидация индивидуального предпринимательства

При Сталине в экономике главными были натуральные показатели: тонны, метры и т.д. Для каждого вида продукции в соответствии с планом устанавливались контрольные цифры. Это позволило восстановить экономику страны, разрушенную в годы Великой Отечественной войны, провести программу перевооружения, решить крупные инфраструктурные задачи и, начиная с 1947 года, снижать ежегодно цены.

После смерти Сталина предприятия стали отчитываться по стоимости произведённой продукции, в результате чего у нас исчезла сама возможность понижать цены.

При Сталине в стране было развитое артельное производство, в котором было занято почти шесть миллионов человек. Поощрялось индивидуальное предпринимательство: стоимость патента была доступной и являлась своеобразным налогом на вменённый доход. Индивидуальные мастера и артели производили одежду, обувь, мебель, игрушки, бытовую технику, патефоны и т.п.

При Хрущёве производственные артели были уничтожены, более 140 тысяч предприятий было закрыто. В краткосрочной перспективе это привело к дефициту продукции, а по многим видам продукции — к товарному голоду.

Разрешение абортов

По инициативе Иосифа Виссарионовича Сталина в 1936 году было принято специальное Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров СССР "О запрещении абортов, увеличении материальной помощи роженицам, установлении государственной помощи многосемейным, расширении сети родильных домов, детских яслей и детских садов, усилении уголовного наказания за неплатёж алиментов и о некоторых изменениях в законодательстве о разводах".

Благодаря этому комплексу мер, мы уже к 1953 году восстановили довоенную численность населения страны.

Закон о запрете абортов действовал в Советском Союзе до 23 ноября 1955 года, когда указом Президиума Верховного Совета СССР производство операций искусственного прерывания беременности было разрешено. В итоге наша страна потеряла десятки миллионов неродившихся сограждан.

Преследование Церкви

Со смертью Сталина закончилась эпоха "сталинского церковного ренессанса" и начался своеобразный реванш троцкизма.

7 июля 1954 года вышло Постановление ЦК КПСС о серьёзных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения. В нём отмечалось, что оживление в деятельности Русской православной церкви и других религиозных групп, рост числа граждан, отправляющих религиозные обряды, наносит ущерб государственным интересам. В связи с этим партийным и комсомольским организациям, Министерству просвещения было предписано активнее проводить антирелигиозную работу, систематически, со всей настойчивостью разъясняя верующим, что они находятся "в плену религиозных верований и предрассудков".

Это Постановление запустило атеистическую кампанию, в результате которой основная масса храмов и монастырей, открытых при Сталине, была вновь закрыта. Многие из них были не просто закрыты, но и разграблены, а некоторые храмы были полностью разрушены.

Всего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.

Сворачивание планов по созданию бездолларовой зоны международной торговли

В апреле 1952 года по инициативе Советского Союза в Москве прошло Международное экономическое совещание, в котором приняли участие представители 49 стран. Страны-участники согласовали создание широкоформатного блока и бездолларовой зоны торговли.

За время работы московского совещания было подписано более 40 торговых и научно-технических соглашений сроком от трёх до пяти лет, которые предусматривали расширение Советским Союзом торговых операций со странами Латинской Америки, Азии и Африки.

В феврале 1953 года, за несколько дней до смерти Сталина, в столице Филиппин Маниле по инициативе СССР прошло совещание по созданию зоны бездолларовой рублёвой торговли для стран Азии и Океании. На 1953 год были запланированы подобные региональные совещания в Буэнос-Айресе и Аддис-Абебе.

Сталин регулярно запрашивал цифры по торговле, интересовался внешнеэкономическими вопросами. На встрече с послом Аргентины Леопольдо Браво, которая состоялась 7 февраля 1953 года, Сталин расспрашивал, что желала бы покупать Аргентина, сколько тракторов, сельхозтехники, другой продукции было бы нужно для развития экономики южноамериканской страны. Посол отвечал, что Аргентина хотела бы закупать в Советском Союзе оборудование для нефтяной промышленности, сельскохозяйственные машины и многое другое.

На этой встрече Сталин отметил, что англосаксы привыкли сидеть на чужих шеях и что с этой политикой надо кончать!

Всё это говорит о том, что Советский Союз готов был создать свой международный рынок — рублёвый, а не долларовый. После смерти Сталина этот экономический и, безусловно, стратегический проект оказался забыт.

Нереализованные крупные проекты, как и реализованные в сталинскую эпоху индустриализация, коллективизация и восстановление народного хозяйства после войны показывают, что развитие нашего государства, исходя из его природно-климатических условий и масштабов, возможно только через государственные мобилизационные проекты. Вокруг этих проектов собираются не только предприятия, вокруг них мобилизуется сам народный дух. Сегодня нам жизненно необходим большой проект, и тогда мы сможем сказать, что сталинские идеи вернулись в жизнь, сталинские идеи побеждают!

http://zavtra.ru/blogs/svyornutie_proekti_stalina

Said 23.12.2018 23:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Для ленивых ))).

http://www.youtube.com/watch?v=Qr_300iGsL0

Said 08.01.2019 20:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661049)
" С уходом Сталина осталась позади важная веха и следующая намечается в тумане великого будущего. Можно ожидать многих перемен, но они еще не оформились на нашем плане. До осени мы не ожидаем никаких существенных изменений. " Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл и Г.И.Фричи 3 апреля 1953 г.


Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 661631)
"... ... Ярая сейчас уявленная ступень необходима в Моей лучшей Стране, необходима для спасения Моей Страны. И ярое сотрудничество с Моей Индией уявится много лучше, когда ярая страна освободится от ярма жидовина. Сотрудничество ср всеми странами страстно улучшатся, когда ярмо жидовина окончится. " Тетрадь № 33 (желтая) 53 год. стр.5.


Георгий Маленков несостоявшийся вождь СССР

http://www.youtube.com/watch?v=0cHKbfCxElA

Said 26.03.2019 19:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин 1937 год.

http://www.youtube.com/watch?v=MOlfiAXk4p4

Said 06.04.2019 02:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
[quote=СВГ;662944][quote=Said;661631]
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 631989)

Вот при перечтении попалось.

"...
... Ярая сейчас уявленная ступень необходима в Моей лучшей Стране, необходима для спасения Моей Страны. И ярое сотрудничество с Моей Индией уявится много лучше, когда ярая страна освободится от ярма жидовина. Сотрудничество ср всеми странами страстно улучшатся, когда ярмо жидовина окончится. "

Тетрадь № 33 (желтая) 53 год. стр.5.


Цитата:

Сообщение от СВГ (Сообщение 662944)
Не о церковном ли расколе и его следствиях?


Н.З. Е.И. Рерих.

Тетрадь № 38 ( светлозеленая 53 г.) 27 стр.

6/7. " Пиши, родная, страстно яро пиши все, что встает в мозгу, но не смущайся не являй перерыва, но следи за словом и яро все уявится на место. Не огорчайся явленными письмами, ярым необходимо пройти этот этап жизни , иначе ярые остались бы в неведении страстного искажения быта, внесенными тут подозрениями и слежками оявленными свойствами народов еврейского и англосакского. Ярая тут ступень Бориса скоро кончится и ярый тут поймет насколько ему было нужно пройти и этот этап в жизни. Но ярое тут оявление тут расхождение Туркиной с Варфоломеевой, яро тут на почве перехода их в советском подданстве и за ярую службу у Кр. Китайцев. Но яро , яро страстные сотрудники Наши не поняли Моего отношения к Лучшей Стране. Яро находятся под впечатлением тут оявления новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунизмом. Но яро откуда же придет Новая Россия? Ярый тут Ленин принес много добра России. Но ярый Троцкизм и Марксизм далеки в интерпретации Сталина от психологии русского народа. Яро тут напишем с тобою, родная яро напишем. Яро не бойся написать о своем совете, о яром им сохранении своего гражданства и ярой принадлежности к своей стране и народу. Моя жена свободная мыслительница и деятельница , и яро поможет сыну принять решения новые. ... "

Ardens 12.04.2019 14:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Что было сделано в России под руководством Сталина. Статистика

За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.

Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д.

image

В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.

Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПСС получал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.

Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) – 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) – 1 р., мясо говядина (1 кг.) – 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) – 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил – 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.

И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!

С 1946 г. в СССР были развернуты работы : по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике ; по автоматизации технологических процессов ; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике ; по космическим полетам ; по газификации страны ; по бытовой технике.

Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.

И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача – никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

http://новости-россии.ru-an.info/нов...на-статистика/

Said 18.04.2019 22:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
" ... Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется. ... "

Записи Учения Живой Этики, том 7. (04.02.1926 - 13.04.1927)", Страница 75. 25 июня 1926 [Москва])

итак 53 год.

" Ярая Страна Моя сотрудничает со Мной во всем. Ярый Маленков Новый действует не менее решительно , нежели Сталин. Молотов останется заместителем Нового министра. Маленков станет новым министром. "

Тетрадь № 39 ( красная г. 53. ) стр. 8. Н.З. Е.И. Рерих.

*N* 22.04.2019 01:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Анафема
Анафема
Всем тем, кто записал себя в опричники,
Войдя в экстаз от маршей культа личности;
Всем тем, кто беззаконию потрафили,
Вам, френчи на далёких фотографиях,
Анафема! Анафема!

Тем, кто писал, и тем, кто арестовывал,
В этапы втаптывая сапогами головы;
Всем тем, кто был на буйстве крови шафером,
И вам, воспевшим сталинскую мафию,
Анафема! Анафема!

Вы всю жизнь боялись суда,
Сны свои зарывая в подушки,
Потому что стучались в них души тех,
Кто милостью вашей страдал.
Но не всех вас призвал прокурор,
Сам Вышинский – и тот был Иуда.
Бойтесь времени, время – топор,
Ваши шеи отыщет день судный…
Бойтесь времени. Время – топор.

Тем, кто детей оставил без родителей,
Своих в «Артек» отправив удивительный;
Вам, расстрелявшим армию и кафедры,
Вам, кто, убив, читал над гробом эпитафию,
Анафема! Анафема!

Прославив на века отца Иосифа,
Как змеи, вы же сами его имя кожей сбросили,
Вождей своих меняли, как перчатки, вы,
Самих себя считая непричастными,
Не часто ли?! Не часто ли?!

Да вы и сегодня боитесь суда,
Сны свои зарывая в подушки,
Потому что стучатся в них души тех,
Кто милостью вашей страдал.
Но не всех вас призвал прокурор,
Сам Вышинский – и тот был Иуда.
Бойтесь времени, время – топор,
Ваши шеи отыщет день судный…
Бойтесь времени. Время – топор.

Эвиза 23.04.2019 17:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
*N*, я думала, что это Вы написали стих. Потом узнала, что Розенбаум Александр.

Этот из той же группы, что и Макаревич.

"Народный артист РФ Александр Розенбаум заявил в интервью газете "Аргументы и факты", что Россия должна извиниться и покаяться за "оккупацию Прибалтики".

Тему поднял журналист Владимир Полупанов, который брал интервью у музыканта. Он поинтересовался мнением Розенбаума по поводу того, должна ли Россия извиниться "за какие-то события", в частности за "оккупацию Прибалтики". На что артист сказал: "Несомненно. Конечно, мы - оккупанты Эстонии, Латвии и Литвы. Время было такое. И так сложилось. Но нужно извиниться и покаяться".

Эти певцы для россиян в прошлом уже. Их натура всем давно понятна.

Россия слушает другие песни


Эвиза 23.04.2019 17:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Из свежих новостей
НОВОСТИ — 16 апреля 2019
Сталина одобряют рекордные 70% россиян

Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян — это рекордный показатель с 2001 года, выяснили социологи «Левада-центра». Каждый второй участник опроса относится к Сталину с уважением, восхищением или симпатией.

Как рос позитив
До 2008 года положительных и негативных отзывов о деятельности Сталина было примерно поровну.

С 2008 по 2014 год социологи заметили изменение тенденции — в результатах опроса стало преобладать нейтральное отношение к Сталину.

С 2015 года число нейтральных и негативных оценок постепенно снижается, а к 2019 году позитивное отношение к Сталину достигло рекордного показателя.


Так что все эти Солженицинские, Розенбаумские и прочие песни уходят в небытиё

Said 24.04.2019 00:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 671618)
Так что все эти Солженицинские, Розенбаумские и прочие песни уходят в небытиё

Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 671617)
N*, я думала, что это Вы написали стих. Потом узнала, что Розенбаум Александр.


Да они у них в почете. " те которые протухли ".

Эвиза 24.04.2019 16:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Как понимать итоги опроса о рекордном одобрении Сталина (Руслан Осташко)

Обнародование итогов очередного проведённого либералами опроса вновь вызвало в обществе дискуссию о роли Сталина в истории нашей страны. Креаклиат традиционно причитает на тему «народ не тот», но на самом деле результаты опроса показывают, что народ у нас как раз тот, что нужно.


Amarilis 27.04.2019 12:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 671618)
Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян — это рекордный показатель с 2001 года, выяснили социологи «Левада-центра». Каждый второй участник опроса относится к Сталину с уважением, восхищением или симпатией...

Однажды на совещании в Ставке Сталин обратился к генералу Еременко:
— А вы, товарищ, всё ещё на свободе?
Генерал вернулся домой, попрощался с женой, приготовился к аресту. Прошёл день, два, неделя, но его никто не трогал. Спустя год история повторилась, и Еременко решил, что он погиб. Однако опять всё обошлось. В конце того же года во время совещания Сталин подошёл к нему и сказал:
— Понять не могу, почему вас до сих пор не арестовали?
И в этот раз всё обошлось. Эпизод повторился и после окончания войны. На банкете в честь победы Сталин сказал:
— В самые трудные дни войны мы не теряли оптимизма и чувства юмора. Не правда ли, товарищ Еременко?,-)

Ardens 27.04.2019 20:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
ПРОХАНОВ Александр

«Пятый Сталин» — мнение
21.12.2018
Александр Проханов — о роли личности в истории.
Сталин — это явление русской истории на всей её тысячелетней протяжённости. Сталин — это всплеск русского времени, с вершины которого видна бесконечность.
Сталин — это циклотрон, разгоняющий государство Российское до сверхвысоких скоростей, направляющий русский удар в чёрное «яблочко» мирового зла.
Сталин является аксиомой русской государственности. Первым Сталиным в истории государства Российского был князь Владимир Святой.
Он сплотил воедино славян, угро-финнов, норманнов, евреев, жителей Великой степи, окропил их святой водой Херсонеса и создал единый народ, населяющий первую русскую империю.
Он создал имперский стиль, который впоследствии будет называться «Стиль Сталин». «Стиль Сталин» Киево-Новгородской Руси — это соборы Киевской и Новгородской Софии, их злачёные купола, их имперские златые мозаики, соединяющие земную жизнь с жизнью небесной.
Вторым Сталиным был царь Иван Васильевич Грозный, основатель второй российской империи — Московского царства, которое шагнуло за Урал до Тихого океана.
Он смирил центробежные силы, раздиравшие в клочья страну. Укротил воевод и посадских, поглядывавших в сторону Литвы. «Стиль Сталин» XVI века — это Храм Василия Блаженного, являющий собой образ русского рая, каменный цветок, принесённый в русское царство из райских садов.
Третьим Сталиным был Пётр Первый.
Он основал великую двухсотлетнюю империю, стал западником до такой степени, что дважды русские войска побывали в центре Европы: в XVIII-м веке — в Берлине и в XIX-м — в Париже. Его «Стиль Сталин» — это Санкт-Петербург с восхитительным «Медным всадником».
Четвёртым Сталиным был Сталин. Он создал четвёртую империю — невиданное красное царство, одержавшее мистическую Победу сорок пятого года, которая соединила царство земное с Царствием Небесным.
«Стиль Сталин» — это скульптура Мухиной, где рабочий и колхозница символизируют триумф труда, коим создаётся империя, а также достигается Царствие Небесное. Рабочий и колхозница — это Адам и Ева, которые в сверкании света возвращаются в рай.
Пятая империя, в которой живём мы, предчувствует появление Сталина, ждёт его пятого воплощения.
Пятый Сталин назревает, как назревает среди русских снегов весна.
Этот Сталин слышен, как слышен гул ещё не видимых вешних вод. Ясновидцы исчисляют «подлётное время», которое отделяет нас от появления пятого Сталина.
Он явится внезапно, как пробуждение, и всё кругом трепещет и светится, славя его появление. Так расточается тьма, уступая место заре. «Стиль Сталин» ещё не родился, но уже грядёт. Он — в совершенных пропорциях Крымского моста, в ажурных башнях космодрома «Восточный», в грандиозных военных парадах, которые славят мощь государства, в музыке Гергиева, что дирижирует на развалинах античной Пальмиры в окружении русских солдат.
Скульпторы и художники, стремящиеся поставить монумент Сталину, не спешите и дождитесь его нового появления. Пятый Сталин не будет отлит из бронзы, не будет высечен из гранита или мрамора.
Пятый Сталин — это скорость света, это скорость русской истории, это русская мечта. Художник, ты можешь изобразить скорость света? Можешь изобразить русскую мечту?

Ardens 27.04.2019 20:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине

Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым.
Корр.: Недавно кинорежиссёр Никита Михалков предложил признать преступной деятельность Горбачёва и Ельцина. Неплохо было бы присоединить к ним «дорогого Никиту Сергеевича». Есть и подходящий повод: исполнилось 60 лет тому самому «историческому» докладу, который Николай Стариков назвал «сборником небылиц, лжи и клеветы», а американский историк Гровер Ферр — «антисталинской подлостью».
Д.Т. Язов: Заметьте, приступив к анализу хрущёвского доклада, дотошный американец, столкнувшись с первыми нестыковками, делает осторожный вывод: «преступное мошенничество?» Пока со знаком вопроса. К концу работы у него уже не оставалось сомнений: «Из всех утверждений „закрытого доклада”, напрямую „разоблачающих” Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого». У нас на эту тему появилось много честных, серьёзных исследований. Я имею в виду книги Арсена Мартиросяна, Юрия Жукова, Елены Прудниковой, того же Николая Старикова. Надо только захотеть услышать правду.
Корр.: Но беда-то в том, что нашим оппонентам правда не нужна. Хотя спесь с них понемногу сбивают. Недавно в телевизионной передаче, обсуждавшей «юбилейный доклад», достойный отпор антисталинистам дали: Николай Стариков, Виталий Третьяков, Карен Шахназаров, Сергей Шаргунов. Я знаю, что в 1956 году Вы учились на последнем курсе Военной академии имени Фрунзе. Как в вашем коллективе восприняли «откровения» Хрущёва?

Д.Т. Язов: Для нас, недавних фронтовиков, имя Сталина было, можно сказать, святым. В те дни маршал Рокоссовский так и сказал: товарищ Сталин для меня святой. Военный авторитет Верховного Главнокомандующего был непререкаемым.
Да я Вам больше скажу: всё, что было хорошего в нашей жизни, мы связывали с его именем. В дни войны наши чувства хорошо выразил Константин Симонов в известном стихотворении «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас?»
Там есть такие сроки:
«Не мать, не сына — в этот грозный час
Тебя мы самым первым вспоминаем».
Вот и посудите, как мы могли воспринимать обрушившийся на нас поток самых фантастических обвинений? Наверное, самое первое ощущение — шок. Чувство какой-то чудовищной несправедливости. Преподаватель, знакомивший нас с докладом, плакал. Начальником академии в тот момент был Павел Алексеевич Курочкин — генерал армии, Герой Советского Союза, крупный военачальник. Он сказал тогда — за точность слов не ручаюсь, но смысл передаю точно — товарищ Сталин был великим вождём и гениальным Верховным Главнокомандующим. Таким он и останется для нас на всю жизнь.
Это, понятное дело, говорит человек военный. Его мнение — честное и смелое — объяснимо. Но вот ещё одно мнение: человека, который в тридцатые годы был репрессирован и, как говорится, хватил лиха сполна. Побывал в трёх ссылках. Одну отбывал, как и Сталин, в Туруханском крае. Я говорю о Валентине Феликсовиче Войно-Ясенецком. Святителе Луке. Бывшем архиепископе Симферопольском и Крымском, известном хирурге. Во время войны он совмещал служение Богу с работой в эвакогоспитале. Написал несколько серьёзных статей, в том числе по гнойной хирургии, за что был удостоен Сталинской премии. Специалисты говорят, что его работы не утратили своей актуальности и сейчас.
Не знаю, был ли он знаком с пресловутым докладом, но его мнение прямо противоположно хрущёвскому: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину. Сталин — богоданный вождь». Заметьте, эта оценка звучит от человека, причисленного к лику святых.
А вот мнение другого религиозного деятеля, митрополита Иоанна Санкт-Петербургского:
«Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить… Так что, если с Божьей точки смотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек. Богом данный, Богом хранимый».

Корр.: Может, атеист Хрущёв потому так и ополчился на вождя? А заодно и на всю православную церковь. Говорят, по его указанию, было снесено храмов больше, чем в самые богоборческие времена.
Д.Т. Язов: Вот это как раз нетрудно проверить. Хрущёвский «крестовый» поход против церкви происходил на глазах многих ныне живущих людей…
Корр.: Что не помешало нашим либералам и этот грех «повесить» на Иосифа Виссарионовича.
Д.Т. Язов: Ну это либо невежество, либо злой умысел. Известно, например, письмо Сталина Менжинскому от 1933 года. Приведу из него короткую выдержку: «ЦК считает невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества». В то же, примерно, время из репертуара одного из московских театров была снята комическая опера «Богатыри», что не обошлось, конечно же, без вмешательства Сталина. В обосновании говорилось, что опера «даёт антиисторическое и издевательское изображение крещения Руси, являющегося в действительности положительным этапом в истории русского народа».
Ещё факт. Сталин подписывает решение Политбюро ЦК от 1939 года, в котором говорится: «признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих».
За время войны в Советском Союзе было открыто 22 тысячи церквей. О помощи Сталина церкви и верующим есть множество документально подтверждённых свидетельств.
Корр.: Я читала, что сталинская Конституция 1936 года вернула священнослужителям избирательные права, верующие же получили право венчаться, крестить детей, праздновать Пасху… А чем лично Вы обязаны Иосифу Виссарионовичу?
Д.Т. Язов: Если на время абстрагироваться от военной составляющей, могу сказать, что не только я, но и большинство моих сверстников тем, кем мы стали, обязаны, в первую очередь, Сталину. Социализм, который он построил в «отдельно взятой стране, дал миллионам таких как я: образование, профессию, возможность совершенствоваться в своём деле. При какой другой власти мальчишка из глухого сибирского села мог стать маршалом? А ведь нас в семье было 10 детей. И поднимала мать такую ораву почти в одиночку. Отец рано умер, а позже и отчим погиб в Великой Отечественной. Всех вырастила, поставила на ноги.
Корр.: Похожая ситуация была в крестьянской семье бывшего диссидента, известного философа Александра Зиновьева. Детей было одиннадцать. Все вышли в люди. Один стал профессором, другой — директором завода, третий — полковником и так далее. В эту эпоху, — пишет Зиновьев, — «происходил беспрецедентный в истории человечества подъём многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, учёные, писатели, директора».
При Сталине, приходит он к выводу: «было подлинное народовластие…, а сам Сталин был подлинно народным вождём». Вот потому-то мать Зиновьева, простая крестьянка всю жизнь хранила в Евангелии портрет Сталина.
Д.Т. Язов: Сейчас ёрничают, говоря о Сталине: «отец народов». А он действительно был для народа кем-то вроде отца. Эту глубинную связь со своим вождём люди чувствуют до сих пор. Потому и голосуют за него, рисуют иконы и ставят памятники вопреки колоссальным препятствиям.
Люди тоскуют по былому величию страны, по одержанным при Сталине победам, по уверенности, с которой народ смотрел в своё будущее, по справедливости, которая царила тогда в обществе. Кто-то назвал это народное состояние «поисками отца во времена безотцовщины». Точнее не скажешь!
Корр.: Наверное, нелегко ему пришлось с этим своим сводом правил, попав в подчинение к Жукову на Западном фронте?
Д.Т. Язов: Не забывайте, что это было под Москвой, в самые критические дни, когда всё висело на волоске. Может быть, в тот момент там и нужен был такой человек, как Жуков. Жёсткий, бескомпромиссный, не щадящий никого ради победы. Так было и в том случае, о котором я хочу рассказать. Рокоссовский тогда командовал 16-й армией. Оценив обстановку, он попросил разрешения отвести свои ослабленные в непрерывных боях дивизии за Истринское водохранилище, там подготовиться и дать врагу отпор. Иначе, считал он, противник опрокинет с трудом обороняющиеся войска и, как говорится, на их плечах форсирует водохранилище. Последовал незамедлительный ответ: «Приказываю стоять насмерть, не отходя ни на шаг». Стараясь избежать катастрофы, командующий армией обратился напрямую к начальнику Генштаба. Тот, приняв во внимание сложившуюся ситуацию, разрешил отвод. Но всё решила грозная телеграмма Жукова: «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать!»
Видимо, узнав о стычке, Сталин позвонил Рокоссовскому. Тот приготовился получить ещё одну выволочку. Как и предполагал командарм, его войска вынуждены были отступить. Но вопреки ожиданиям в телефонной трубке услышал спокойный, доброжелательный голос Иосифа Виссарионовича: «Прошу Вас продержаться ещё некоторое время, мы вам поможем». На следующее утро в 16-ю армию поступили: полк «катюш», два полка противотанковой артиллерии, четыре роты солдат с противотанковыми ружьями, три батальона танков и две тысячи москвичей, чтобы пополнить поредевшие дивизии.
Я привёл этот случай, чтобы ещё раз показать, каким заботливым, внимательным и человечным был Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Так, что Лион Фейхтвангер не ошибся в оценке нашего вождя.
В заключение хотел бы привести слова старейшего сталинского соратника Вячеслава Михайловича Молотова, разжалованного Иосифом Виссарионовичем, что не помешало ему сохранить верность вождю и объективность его оценки. «Чем больше на него нападают, тем выше он поднимается… Более последовательного, более талантливого, более великого человека, чем Сталин, не было и нет».
Корр.: А я бы добавила ещё одно свидетельство Вячеслава Михайловича: «Мне наши полководцы рассказывали, что Сталин перед сражением, напутствуя, обычно говорил: «Ну, дай Бог!» или: «Ну помоги, Господь!»
Спасибо, Дмитрий Тимофеевич. Надеюсь, мы продолжим этот разговор. И, как говорил Иосиф Виссарионович, помоги, Господи!
Беседу вела Галина Кускова

Ardens 27.04.2019 20:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Маршал Язов о России, Сталине, Сталинграде и фальсификациях истории






Маршал Советского Союза, Министр обороны СССР (1987—1991) Дмитрий Тимофеевич Язов рассказал о Великой Отечественной Войне, Верховном Главнокомандующем Иосифе Сталине и попытках фальсификации истории.
Предлагаем вашему вниманию интервью с видным государственным и военным деятелем СССР.
Опять из всех щелей повылезали потрёпанные «дети ХХ съезда» и заголосили на все лады: «репрессии, ГУЛАГ, миллионы невинных жертв».
Ведь и цифры все давно названы, проверены-перепроверены, опубликованы, а они всё продолжают измерять вину Советской власти и лично Иосифа Виссарионовича десятками миллионов жертв.
Затеянная десталинизация обернулась пшиком. Стали спешно реанимировать другие направления. Провели «День ГУЛАГа».
Смотрю я на эти потуги и вспоминаю стихотворения Константина Симонова «Митинг в Канаде». Речь, — кто не помнит, — вот о чём. Человек, приехавший из Советского Союза, должен выступить на митинге. А это конец 1945-го года — «холодная война».
Но ещё и о Сталинграде не все забыли. А кто-то, возможно, помнит и о том, что английский король Георг VI подарил сталинградцам меч, на клинке которого была надпись:
«Гражданам Сталинграда — людям со стальными сердцами — дар короля Георга VI в знак уважения британского народа».

Корр.: В трудные для страны дни Иосиф Виссарионович пообещал: «Будет и на нашей улице праздник». Теперь этот праздник стремительно приближался…
Д.Т. Язов: Не так стремительно, как хотелось бы. Возникли некоторые осложнения. Во-первых, фронтовая разведка ошиблась в расчётах. По представленным ею данным, в котле должно было находиться около 90 тысяч человек. А их оказалось больше 300 тысяч. Для уничтожения такой большой группировки требовались дополнительные силы. Кроме того, немецкое командование готовилось деблокировать окруженные войска ударом извне. Для этого создавалась новая группа армий «Дон» под командованием фельдмаршала фон Манштейна. План получил кодовое название «Зимняя гроза» и предполагал встречный удар со стороны окружённых войск. Но Гитлер приказал Паулюсу держаться изо всех сил и на прорыв он не решился.
Попытка Манштейна спасти окружённую армию тоже провалилась. Настало время приступать к операции «Кольцо». 4 января 1943 года Верховный Главнокомандующий утвердил план её проведения. Перед этим представитель Ставки Воронов и командующий Донским фронтом К.К. Рокоссовский предложили немцам прекратить сопротивление: «Ваше положение безнадёжное, и дальнейшее сопротивление не имеет смысла». Ультиматум был отклонён и войска Донского фронта перешли в наступление. Чтобы избежать лишнего кровопролития, немцам было сделано ещё одно предложение сдаться.
Паулюс обратился к Гитлеру: «Войска без боеприпасов и продуктов… Катастрофа неизбежна. Чтобы спасти ещё оставшихся в живых, армия просит немедленного разрешения капитулировать».
Гитлер ответил: «Сдаваться в плен запрещаю. 6-я армия будет удерживать свои позиции до последнего человека и последнего патрона». И в качестве утешения присвоил Паулюсу звание фельдмаршала. В этот же день новоиспечённый фельдмаршал был взят в плен. А вскоре Рокоссовский докладывал Сталину: «Выполняя Ваш приказ, войска Донского фронта в 16 часов 2 февраля 1943 года закончили разгром и уничтожение окружённой Сталинградской группировки противника… В связи с полной ликвидацией окруженных войск противника боевые действия в городе и в районе Сталинграда прекратились».
Корр.: В этом месте можно было бы воскликнуть: «Да здравствует товарищ Сталин и его доблестная Красная Армия». Но мне хочется привести слова пленённого фельдмаршала. Стоя на развалинах непобежденного города, он признал: «Да, всё это войдет в военную историю как блестящий пример оперативного искусства противника».
Д.Т. Язов: А я бы процитировал текст грамоты президента США Рузвельта: «От имени народа Соединённых штатов Америки я вручаю эту грамоту городу Сталинграду, чтобы отметить наше восхищение его
доблестными защитниками, храбрость, сила духа и самоотверженность которых… будут вечно вдохновлять сердца всех свободных людей. Их славная победа остановила волну нашествия и стала поворотным пунктом войны Союзных наций против сил агрессии».
Корр.: Жаль, что наши теперешние, так называемые, «партнёры» слабовато знают историю. Кстати, не такую уж и давнюю.
Спасибо Вам, Дмитрий Тимофеевич, за интересный и обстоятельный разговор.
Беседу вела Галина Кускова

Ardens 27.04.2019 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В Новосибирске установят памятник Сталину


В Новосибирске будет установлен памятник Иосифу Виссарионовичу Сталину, городские власти одобрили проект.
13 марта художественный совет мэрии Новосибирска согласовал эскиз скульптурной композиции с бюстом, которая будет установлена на улице Большевистской.
Инициатором проекта стала местная ячейка Компартии. Все необходимые работы планируют завершить к предстоящему Дню Победы.
«Одиннадцать человек проголосовало за, три против, один воздержался», — цитируют местные СМИ Алексея Денисюка, руководителя инициативной группы по установке скульптуры.
Судя по эскизу, бюст будет установлен на пьедестале-колонне.
Инициативная группа горожан добивалась этого решения в течение нескольких лет: были собраны необходимые подписи и средства.
Напомним, 5 марта была проведена очередная акция «Две гвоздики товарищу Сталину», приуроченная к годовщине со дня смерти.






Ardens 27.04.2019 21:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мемориал «жертвам сталинских репрессий» снесли трактором в Белоруссии


09.04.2019




Несколько дней назад в урочище Куропаты (на границе Минска) был ликвидирован самопальный мемориал в память о «жертвах сталинских репрессий».
Как ранее сообщала «Русская Весна», соответствующие службы под защитой ОМОНа осуществили полный демонтаж деревянных крестов, из которых и состоял так называемый мемориал.
Теперь стало известно, что сделано это было по личному приказу президента Лукашенко, который и ранее высказывался против попытки причислить всех захороненных в Куропатах к «жертвам сталинизма» и призывал прекратить политические игры на костях погибших.
Взамен власти обещают установить более скромный мемориал со всеми полагающимися разрешениями без уклона в осуждение Сталина.
Поучаствовали в операции и местные «майдановцы», как называют их в Белоруссии, змагары. Они, разумеется, протестовали против сноса, несколько протестующих были задержаны.
Читайте также: Расплата: Погиб украинский депутат-нацист, отбиравший храмы у Церкви для раскольников (+ФОТО, ВИДЕО)




Ardens 27.04.2019 21:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ну, а как украинские нацисты и депутаты Верховной Зрады завизжали узнав о 70 % поддержке гражданами России И.В. Сталина, тут уж словами не описать :cool:

Futuris 28.04.2019 09:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 671618)
Сталина одобряют рекордные 70% россиян
Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян — это рекордный показатель с 2001 года, выяснили социологи «Левада-центра».

Эвиза, если вы цитируете новости - старайтесь не впадать в обычную медийную крайность. Вы наверняка знаете, как проводятся соц. опросы. Для этого опрашиваются максимум несколько тысяч человек в разных регионах. Это может показывать какие-то тенденции, но никак несколько тысяч не равняются всему населению страны.

Таким образом Сталина одобряют не 70% россиян, а 70% ОПРОШЕННЫХ россиян. Это ключевое слово было вами пропущено.

После выхода этого исследования на него критически отреагировало немало серьезных социологов, которые утверждают что вопросы задавались некоректно. Если коротко, то основная ошибка заключается в том, что сейчас россияне часто сталкиваются с несправедливостью идущей от власти, и когда люди говорят "Сталина на вас нет" - они имеют в виду желание обуздать заевшихся чиновников. Но это никак не говорит о том, что они хотели бы вернуть репрессии или ждут "сильную руку".

И самый главный факт, который нужно сейчас знать про Усатого - это то, что он мертв, и никакие опросы не вернут ни его ни его стиль управления государством, потому что и общество и время другое.

Ardens 28.04.2019 20:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы ненавидите Сталина? Вы ненавидите народ! — мнение

06.03.2019




Блогер Андрей Тюрин на своей странице в соцсети оценивает болезненную ненависть определённой части общества к личности Иосифа Виссарионовича Сталина и приходит к интересным выводам.
Вас же не Сталин бесит, правда же? Его уж нет 66 лет, и 99,9% из вас не жили, впрочем, как и я, в то время.
Конечно, не он. Не его личность. И не его портреты во френче или белоснежном мундире генералиссимуса. И жить он вам не мешает абсолютно.
Нет, вы беснуетесь совершенно от другого.
От людей вас корёжит. От простых людей. Которые «скотобаза из хрущевок», которые «быдло» и которые «совки».
И вы даже можете четко и по пунктам разложить свою ненависть к нам. К нам, ибо я не только спокойно, но и с гордостью отношу себя к тем, кого вы ненавидите.
Конечно, себя и других, похожих на меня, я не называю «скотобазой», нет. Да и быдлом, конечно, тоже.
Больше вам скажу, те, которых вы называете «быдло», зачастую имеют более хорошее образование, полученное в те проклятые года, в классических университетах и институтах, а не в райпо, переделанных на скорую руку в святые 90-е годы в академии различных жизненно необходимых наук.
Это не считая школьного, того самого «среднего» образования. Надеюсь, у вас хватит ума не сравнивать качество преподавания предметов в школах в проклятые сталинские и сегодняшние благословенные годы.
Так вот. Бесят вас люди, которых еще очень много. Эти люди многое повидали на своем веку, и они умеют сравнивать. Они сравнивают очень многое. Жизненные приоритеты, семейные ценности, любовь к своей стране (патриотизм, какое смешное слово, ха-ха), отношение к окружающим и к своим обязанностям на работе и службе.
Такие люди предпочитают стандартные, конечно, покрытые в 21 веке мхом отношения между мужчинами и женщинами. Мужчины подают руку женщинам, пропускают их в дверях и не садятся на свободное место в транспорте, если рядом находится женщина.
Женщины, которые той же скучно-«совковой» породы умеют краснеть от стыда, умеют быть красивыми без фото в купальниках, умеют ждать своих мужчин и беречь свой дом.
Эти люди до сих пор возмущенно ахают, когда показывают в новостях очередной парад п*** (ЛГБТ-сообщества — прим. РВ). Эти люди умеют готовить вкусную еду у себя дома, а не покупать готовую в магазинах. Да много чего ещё.
Но много и не умеют, конечно. И это тоже не может не бесить. Они, например, абсолютно не могут отличить алкогольные коктейли в баре друг от друга и не понимают, в какое время суток надо выпить определенный шот. В закусках не разбираются вовсе. Очень плохо понимают в курсах криптовалют и даже не могут объяснить, что это такое и зачем они нужны. Потому, что дикари, конечно. Но это мелочи. Ненависть это не вызывает.
Ненависть вызывает отношение этих людей к истории своей страны. То, что уже давно надо забыть и стремиться к новым высотам современной жизни. Цепляются к своим памятникам дурацким, своим вечным огням и носятся со своими военными парадами.
И немного бесит еще тот факт, что встают они на работу раньше и тем самым будят небыдло, которое еще спит.
Ничего. Потерпите. Вот мы исчезнем, и все будет отлично.
Ах, да. Эти же «совки» еще и детей своих воспитывают с теми же взглядами на жизнь. Блин, действительно, есть от чего беситься.
А Сталин вас как раз и не бесит. Вас бесят люди, которых не бесит Сталин.

Ardens 28.04.2019 20:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Сталин хотел украсть наши гамбургеры»: в США до сих пор боятся и пугают коммунистами (ФОТО)

На конференции по политическим действиям консерваторов правого толка бывший заместитель помощника президента США Себастьян Горка обрушился на демократов, обвинив их в том, что они подобно Иосифу Сталину хотят отобрать у американцев их гамбургеры, пишет The Independent.
Тем не менее британская газета разъяснила, что советский лидер никогда не покушался на это американское блюдо — напротив, правительство СССР предприняло серьёзные усилия по налаживанию производства советского аналога этого продукта.
Конференция по политическим действиям консерваторов — это ежегодная встреча американских политиков правого толка, которая стала известна благодаря звучащей на ней оголтелой риторике. В этом году слёт стартовал «с места в карьер» благодаря бывшему заместителю помощника президента Себастьяну Горке, который обрушился на популярного конгрессмена Александрию Окасию-Кортес и других демократов, пишет The Independent.
«Они хотят забрать ваши пикапы, они хотят перестроить ваш дом, они хотят отобрать у вас гамбургеры. Это была мечта Иосифа Сталина, но ему это не удалось. Вы на передовой войны против коммунизма, который возвращается в Америку под личиной социализма демократов», — заявил Горка. :twisted:

Если победит Россия. Американский пропагандистский плакат времён холодной войны обещает, что в случае победы коммунистов многие американские мужчины подвергнутся стерилизации, а женщины будут беззащитны под сапогами русских азиатов.
Хотя Советский Союз действительно выступал против вульгарности излишеств потребительского капитализма, сравнение Окасио-Кортес и демократов-идеалистов с «российским диктатором» и его «царством террора» — это «очевидный пример нагнетания страха» в истерической и недобросовестной форме, считает газета.
Кроме того, продолжает The Independent, Горка ошибся также и в выборе символа, который был противен большевикам. В своё время советский «режим» завидовал американцам из-за этого блюда, так оно казалось образцовым: простым, доступным и питательным.
В 1936 году нарком внешней торговли СССР Анастас Микоян приехал в США, чтобы изучить американскую экономическую систему и пищевую промышленность. Кроме того, в ходе своего визита ему удалось встретиться с Генри Фордом и побывать в нью-йоркском универмаге Macy’s с прицелом на заимствование и адаптацию удачных решений.
Обратно на родину Микоян привёз ряд американских товаров, которые, как он считал, можно было внедрить в СССР. Среди них, в частности, было мороженое, кукурузные хлопья, попкорн, томатный сок и гамбургеры.
«Для вас, Анастас, изготовление хорошего мороженого важнее коммунизма», — даже пошутил однажды Сталин, когда Микоян выступил за налаживание производства лакомства в СССР.
В 1939 году Микоян выступил куратором популярной кулинарной «Книги о вкусной и здоровой пище», которая должна была подогреть интерес к домашней готовке, ресторанам и культуре обслуживания.
Попытки наркома наладить массовое производство советского эквивалента гамбургера кончились после начала Второй мировой войны, что привело к появлению более дешёвой «микояновской котлеты», которая пользовалась спросом среди простых советских людей на протяжении многих лет. «Гурманы в Кремле, правда, предпочитали им сосиски», — отмечает издание.

Каждому из нас с детства знакомые иллюстрации Книги о вкусной и здоровой пище
The New York Times охарактеризовала Микояна как «человека, который внедрил в Советский Союз эскимо».
Что касается «микояновской котлеты», то газета отмечала, что, хотя «никто не знает, свинина это или говядина, а может, рыба или курятина, — это всё равно самое дешёвое и самое популярное, если не самое любимое мясо стоимостью в несколько копеек».
О самом Микояне The New York Times писала, что «если бы он эмигрировал в Соединённые Штаты, он бы стал мультимиллионером с пентхаусом на Парк-авеню».
В наше время самый крупный McDonald’s в Европе находится на Пушкинской площади в Москве: он открылся 31 января 1990 года незадолго до развала СССР. Учитывая, что президент Трамп большой любитель McDonald’s и даже накормил футбольную команду Clemson Tigers 300 гамбургерами во время недавней приостановки работы правительства, республиканцы могут спать спокойно, зная, что до их обедов не доберётся никакая злая внешняя сила. Во всяком случае — пока, подытоживает издание. :rolleyes:

Missis 30.04.2019 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин был тиран, диктатор и садист,,,,, но это ведь не значит что он был глуп!?.
А если он был таким, то какими в степенях умножения были его подчиненные?

Желать возвращения Сталина могут только такие же самые маленькие сталины, которые оказавшись в его положении, в каком-то месте способствующем расцвету их величия, будут творить все те же самые зверства!!!.


PS
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

csdoc 02.05.2019 11:24

Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
 
.

Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня

Опубликовано: 1 мая 2019 г.
Зачем снят этот фильм, почему его форсят Кудрины и прочие? Почему работает музей ГУЛАГа, почему снимаются антисоветские фильмы, почему ставятся памятники и открываются Ельцин-центры с филиалами на руинах предприятий? И почему все это не работает. Не в Сталине дело. Дело в том, что всей этой ложью, всем этим гнусным враньем нас - в том числе молодежь — пытаются отвлечь от реальности. От реальной картины. От того, что каждый день у нас происходит перед носом. Но то, что у нас перед носом – страшнее Сталина. И страх перед Сталиным, о котором постоянно говорит Дудь — не такой старшный, как страх перед реальностью. И этим страхом перед реальностью фильм Дудя пропитан от первого до последнего кадра. Новое поколение ничего не боится? Ни воронков, ни лагерей? Ой-ли?

.

Андрей С. 02.05.2019 14:19

Ответ: Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 672304)
Не в Сталине дело. Дело в том, что всей этой ложью, всем этим гнусным враньем нас - в том числе молодежь — пытаются отвлечь от реальности. От реальной картины. От того, что каждый день у нас происходит перед носом. Но то, что у нас перед носом – страшнее Сталина.
.

Тут я не согласен с интерпретацией Семина.
Цель подобных пропагандистских фильмов о Сталине внушить людям, проживающим на территории бывшего СССР, чувство вины за своё историческое прошлое, призвать их к вечному покаянию по типу покаяния немцем за их преступления. Поэтому неслучайно постоянно навязывается мысль, что советский строй и фашизм одинаково преступны. Конечная цель такой пропаганды такая же как и в Германии, лишить страну суверенитета. Чтобы люди сами добровольно признали, что они не способны сами цивилизованно управлять на своей территории, что они без внешнего управления порождают только таких "монстров" как Сталин.

Т.е. проживающие на территории бывшего СССР должны сами добровольно подчиниться внешним "благодетелям" из "демократических" стран Запада исходя из чувства вины за своё преступное историческое прошлое.

А если добровольно не откажемся от суверенитета, то такие фильмы послужат моральным оправданием для агрессора при насильственным вмешательстве в наш внутренний политический процесс.

Такие фильмы - это чистая пропаганда, манипуляция сознанием людей в угоду внешним игрокам.

В таком же ключе работает Ельцин-центр. Благодаря Михалкову всё мы знаем в каком извращенно негативном ключе преподносится история России в этом Центре.

csdoc 02.05.2019 15:05

Ответ: Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 672321)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 672304)
Зачем снят этот фильм, почему его форсят Кудрины и прочие? Почему работает музей ГУЛАГа, почему снимаются антисоветские фильмы, почему ставятся памятники и открываются Ельцин-центры с филиалами на руинах предприятий? И почему все это не работает. Не в Сталине дело. Дело в том, что всей этой ложью, всем этим гнусным враньем нас - в том числе молодежь — пытаются отвлечь от реальности. От реальной картины. От того, что каждый день у нас происходит перед носом. Но то, что у нас перед носом – страшнее Сталина. И страх перед Сталиным, о котором постоянно говорит Дудь — не такой старшный, как страх перед реальностью. И этим страхом перед реальностью фильм Дудя пропитан от первого до последнего кадра. Новое поколение ничего не боится? Ни воронков, ни лагерей? Ой-ли?
.

Тут я не согласен с интерпретацией Семина.
Цель подобных пропагандистских фильмов о Сталине внушить людям, проживающим на территории бывшего СССР, чувство вины за своё историческое прошлое, призвать их к вечному покаянию по типу покаяния немцем за их преступления. Поэтому неслучайно постоянно навязывается мысль, что советский строй и фашизм одинаково преступны. Конечная цель такой пропаганды такая же как и в Германии, лишить страну суверенитета. Чтобы люди сами добровольно признали, что они не способны сами цивилизованно управлять на своей территории, что они без внешнего управления порождают только таких "монстров" как Сталин.

Т.е. проживающие на территории бывшего СССР должны сами добровольно подчиниться внешним "благодетелям" из "демократических" стран Запада исходя из чувства вины за своё преступное историческое прошлое.

Такие фильмы - это чистая пропаганда, манипуляция сознанием людей в угоду внешним игрокам.

В таком же ключе работает Ельцин-центр. Благодаря Михалкову всё мы знаем в каком извращенно негативном ключе преподносится история России в этом Центре.

Фильм Дудя Колыма - родина нашего страха / вДудь имеет уже более 10 миллионов просмотров и ориентирован прежде всего на молодежь.

Другой фильм Дудя Ходорковский - об олигархах, Ельцине и тюрьме / вДудь имеет 8 миллионов просмотров.

Молодежь не смотрит телевизор, который контролируется властями России, моложежь смотрит youtube. Да, это пропаганда и манипуляция сознанием, Вы совершенно правы. Но что можно этому противопоставить?

Заблокировать эти ролики на территории России можно только одним способом - полностью заблокировав весь youtube, - на это есть технические причины, поскольку доступ к youtube происходит по протоколу https.

Поэтому остается всего два варианта - или молчать, занимаясь непротивлением злу, или же делать критические разборы этого ролика Дудя.

Константин Сёмин - профессионал своего дела и создает отличные ролики. Например, см. его передачу Агитпроп, которая теперь выходит только на его youtube канале.

Например, когда Пучков и Жуков попытались сделать критический разбор этого видео Дудя - они допустили большое количество ошибок, и превратились в пропагандистов, которые действуют по принципу "цель оправдывает средства". Анатолий Шарий сделал отличный разбор критического разбора, сделанного Пучковым и Жуковым: Дyдь, Гoблин, Kopoлeв и мopoжeнoe.

Других критических разборов этого фильма Дудя у меня для Вас нет, есть только то, что сделал Константин Сёмин и то, что сделали Пучков и Жуков.

Подобные пропагандистские ролики Дудя имеют много целей, о части из этих целей могут не догадываться даже их создатели. Вполне может быть так, что и Вы правы и Константин Сёмин также прав. Не вижу смысла спорить об этом.

Ролик Константина Сёмина Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня считаю наилучшим критическим разбором фильма Дудя из всех, что я видел.

«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.

Цитата:

Иерархия, 378. Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением? Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разрушению нужно уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь трусость, свойственную непротивлению. Так пусть готовятся к противлению злу.

Ardens 02.05.2019 18:04

Ответ: Весь Дудь за 30 минутъ. Константин Сёмин - Злоба дня
 
Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 672151)
Желать возвращения Сталина могут только такие же самые маленькие сталины

Зачем истерические эмоции по отношению к действительно сложной фигуре, если мы знаем, "что и джины строят", это ли путь Живой Этики? Можно ведь мыслить беспристрастно и видеть глобальные причины и последствия.

Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 672151)
PS
Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души.

Да именно это! И Светом пронзая тысячелетние причины, видеть далекие следствия!

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 672321)
Цель подобных пропагандистских фильмов о Сталине внушить людям, проживающим на территории бывшего СССР, чувство вины за своё историческое прошлое, призвать их к вечному покаянию по типу покаяния немцем за их преступления. Поэтому неслучайно постоянно навязывается мысль, что советский строй и фашизм одинаково преступны. Конечная цель такой пропаганды такая же как и в Германии, лишить страну суверенитета. Чтобы люди сами добровольно признали, что они не способны сами цивилизованно управлять на своей территории, что они без внешнего управления порождают только таких "монстров" как Сталин.

Т.е. проживающие на территории бывшего СССР должны сами добровольно подчиниться внешним "благодетелям" из "демократических" стран Запада исходя из чувства вины за своё преступное историческое прошлое.

А если добровольно не откажемся от суверенитета, то такие фильмы послужат моральным оправданием для агрессора при насильственным вмешательстве в наш внутренний политический процесс
.

Такие фильмы - это чистая пропаганда, манипуляция сознанием людей в угоду внешним игрокам.

В таком же ключе работает Ельцин-центр. Благодаря Михалкову всё мы знаем в каком извращенно негативном ключе преподносится история России в этом Центре.

К сожалению Андрей, не все могут мыслить , большинство живут эмоциями и внешней пропагандой.

Эвиза 27.06.2019 11:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Во Владивостоке торжественно открыли тоннель имени Сталина

https://youtu.be/OrUS2u0_HQY

Эвиза 11.10.2019 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Национальная идея по Сталину.


Речник 17.11.2019 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Oклевeтанныe 30-e. Советское чудо, которого могло не быть. Николай Сапелкин
http://www.youtube.com/watch?time_co...ature=emb_logo

ninniku 27.11.2019 09:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вы бы хотели жить при сталинском режиме? :-)

paritratar 28.11.2019 11:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 682513)
А вы бы хотели жить при сталинском режиме? :-)

Какую бы пользу России мы принесли при сталинском режиме?

alex61 28.11.2019 17:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Работал на стройках социализма, а не языком молол.

Речник 22.12.2019 12:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=__k5b9-qgag

Said 22.12.2019 15:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.

viewtopic.php?p=3074#p3074

Said 05.01.2020 12:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=y8GL7l18saE

Эвиза 18.01.2020 09:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Полное выступление Иосифа Сталина на встрече с творческой интеллигенцией (1946 год) https://www.marxists.org/russkij/stal...



Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) Об опере «Великая дружба» В. Мурадели от 10 февраля 1948 года. https://studfile.net/preview/5154636/


Сталин о тайной войне против нас




http://www.youtube.com/v=T4fwKE4CTrA

Речник 14.02.2020 01:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=DGsQRc-ZFSY

Эвиза 22.02.2020 18:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересная версия от Игоря Панарина о личной разведке Сталина


Кто входил в личную разведку Сталина. Это братья Игнатьевы — Павел и Алексей, а также Ратаев.

Как отличить британского тролля: они не критикуют февраль 1917 и называют Бронштейна-Троцкого главным действующим лицом спасительного Октября 1917 года.

Министр внутренних дел России, граф Игнатьев создал «Священную Дружину». Его племянник, граф Алексей Игнатьев создал агентуру военной разведки во всей Европе. Его брат Павел Игратьев создал резидентуру во Франции, Швейцарии, Италии, Испании и даже в Ватикане. И именно личная разведка предупредила Сталина о заговоре Тухачевского в 1937 году.

Ратаев был руководителем закордонной разведки Департамента полиции. Резидентуры были в самых различных сферах. Штирлиц — это собирательный образ братьев Игнатьевых. Граф Алексей Игнатьев написал замечательную книгу «50 лет в строю».


https://youtu.be/S8WDsYdySmY

Речник 05.03.2020 05:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=LCvY4Ugnl3Q

Amarilis 01.04.2020 19:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:



Когда знаменитый писатель Вениамин Каверин только приступил к наброскам плана «Двух капитанов», его старший брат Лев Зильбер выл от боли, получая удары коваными сапогами под ребра и корчась на каменном полу Бутырки. Из него выбивали признание в намерении заразить Москву энцефалитом через водопровод. Это был второй его арест. Первый раз вирусолога Зильбера арестовали в 1930-м «за распространение чумы в Советской Армении», сразу после того, как он победил страшную эпидемию этой болезни в Нагорном Карабахе. Он не оговорил себя тогда и не собирался делать это сейчас — никакие пытки не могли заставить его подписать признание в шпионаже в пользу иностранного государства.

Человек огромной воли и мужества, он напишет позже в своем дневнике: «Следователя нужно оставлять раздраженным, доведенным до бешенства, проигравшим в дуэли между безоружным человеком и махиной палачества, подлости и садизма».

Всего пару месяцев назад — весной 1937 года — он совершил прорывное открытие Выделил из мозга человека, умершего от клещевого энцефалита, первый в истории медицины штамм этого смертельного вируса. Вакцину он разработать не успел — вместо лаборатории его ждали донос, тюремная камера,сломанные ребра, отбитые почки, пытки бессонницей и голодом.

Его отправили отбывать срок в Печорские лагеря, где он почти уже умер от голода и переохлаждения, когда жена начлага начала раньше времени рожать. Зильбер удачно принял ребенка и в благодарность был назначен главным врачом в лазарет. Заключенные в то время массово умирали от пеллагры — тяжелой разновидности авитаминоза. Зильбер провел серию опытов и разработал лекарство от пеллагры на основе мха и дрожжей. Тысячи жизней были спасены.

Лагерного доктора срочно забрали в Москву. В 1939 году он был освобожден и стал заведующим отделом вирусологии в Центральном институте эпидемиологии и микробиологии Наркомздрава СССР, однако в 1940-м был арестован в третий раз. Его снова пытали, и он снова ничего не подписал. В результате он оказался в «химической шарашке», где разрабатывали дешевые методы производства спирта.

Там, покупая у зэков живых крыс за махорку, он провел серию экспериментов, в ходе которых подтвердил вирусный механизм возникновения рака. Свое революционное открытие он записал микроскопическим шрифтом на двух листках папиросной бумаги, которые смог незаметно передать на волю во время свидания с первой женой. Она — сама известный микробиолог — сумела собрать подписи авторитетных медицинских светил СССР под просьбой освободить гениального коллегу.

Открытие Зильбера было настолько ценным, что за вирусолога вступился даже главный хирург Красной Армии Николай Бурденко. Его письмо с подписями более чем десятка академиков легло на стол Сталину в марте 1944 года. В тот же день Зильбера освободили.

Летом 1945-го он нашел и вывез в СССР семью — жену, сестру жены и двоих сыновей, уцелевших в немецких рабочих лагерях, где они провели три с половиной года. В том же году произошло из ряда вон выходящее событие: Сталин лично извинился перед ученым и вручил ему премию своего имени.
Другого такого случая, когда всесильный генералиссимус попросил прощения у «стертого в лагерную пыль», битого, ломаного, но не сломленного интеллигента, история не помнит.
Льва Зильбера избрали действительным членом Академии медицинских наук, назначили научным руководителем Института вирусологии АМН СССР и главой отдела вирусологии и иммунологии опухолей Института эпидемиологии, микробиологии и инфекционных болезней АМН СССР.

Одержать победу над раком Льву Зильберу так и не удалось. Но всей своей жизнью он смог доказать, что страшная опухоль произвола, поразившая нашу родину, отступает перед твердостью человеческого духа и чистотой сердца.
Лев Александрович Зильбер навсегда останется в нашей памяти не только великим ученым, но и безоружным человеком, выигравшим дуэль с «махиной палачества, подлости и садизма».


Автор: Сергей Протасов

Amarilis 05.04.2020 16:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 

Amarilis 05.04.2020 16:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


Цитата:

23 августа 1942 года был самый трагический день Сталинградской битвы. Горели даже камни. 14-й танковый корпус противника прорвался к Волге севернее Сталинграда и отрезал 62-ю армию от остальных сил Сталинградского фронта. Накануне вражеская авиация нанесла массированный удар по городу с воздуха, совершив около 2 тысяч самолёто-вылетов. В результате город подвергся страшным разрушениям – целые кварталы были превращены в руины или же попросту стёрты с лица земли. В центре города не осталось ни одного целого здания...

Первые тревожные сообщения о вспышке холеры под Сталинградом пришли летом 1942-го, но, самое странное, эпидемия началась не в наших отступающих войсках, а на территории, занятой врагом. Когда немецкие дивизии подошли к Сталинграду вплотную, а потом вошли в город, холера косила их ряды не хуже русских пулемётов. Но радоваться этому не приходилось. Неожиданный «союзник», не признавая линии фронта, в любой момент мог перекинуться на наши полки.

В Кремле забили тревогу! На вопрос Сталина, есть ли возможность предотвратить эпидемию холеры в наших войсках, и если есть, то что для этого нужно сделать, нарком здравоохранения ответил: «Послать в Сталинград профессора Ермольеву, наделив её чрезвычайными полномочиями».

Зинаида Ермольева с юности больше всего на свете любила две вещи: танцы и микробиологию. Когда на выпускном балу гимназии зазвучал её любимый «Сентиментальный вальс» Чайковского, она, признанная «королева танцев», вдруг неподвижно застыла у окна. Она вспомнила недавно прочитанную строчку о Петре Ильиче: «Гений... И вдруг такой страшный, такой нелепый конец: чёрный гроб, залитый едкой известью». Её любимого композитора унесла холера. Выбор профессии был предопределён.

В 1922 году холера начала свирепствовать на Дону. Сразу со студенческой скамьи Зинаида окунулась в работу. Бойкая 23-летняя сотрудница бактериологической лаборатории задумала целую серию опытов. Но самый опасный опыт она решила поставить на себе. Из простой водопроводной воды она выделила холероподобные вибрионы, и чтобы понять, способны ли они вызвать холеру, Ермольева на глазах у изумлённых сотрудников выпила выделенную культуру. Через 18 часов она заболела. Вскоре из её организма были выделены типичные холерные вибрионы. В протоколе записала: «Опыт, который едва не кончился трагически, доказал, что некоторые холероподобные вибрионы, находясь в кишечнике человека, могут превращаться в истинные холерные вибрионы, вызывающие заболевание».

К началу Великой Отечественной войны Зинаида Виссарионовна уже была признанным авторитетом в борьбе с холерой. Пропустив эту болезнь, в прямом смысле, через себя, она научилась с нею бороться с помощью её врага – холерного бактериофага.

Бактериофаги или фаги (в переводе с древне-греческого – «пожираю») – вирусы, избирательно поражающие бактериальные клетки. Они размножаются внутри бактерий и вызывают их разрушение, на человека при этом негативного влияния не оказывая. В коллаже есть электронная фотография фагов, облепивших бактериальную клетку, и размножающихся в ней, не оставляя клетке никаких шансов сохранить целостность. Примерная структура фага тоже изображена в иллюстрации. Да-да, это не робот из голливудского фильма. Одна из страниц Календаря была нами посвящена этим «офагевшим вирусам»:

Еще в 1940 году в лаборатории Ермольевой был разработан метод получения холерного фага, самого надёжного и эффективного на тот момент средства в борьбе с этой смертельно опасной болезнью. Потребность в создании этого бактериофага была острейшей, ведь холера всегда считалась неизбежным спутником воюющих армий.

…Решение о необходимости борьбы с этой болезнью в последнем бастионе было принято незамедлительно, и на следующий день Зинаида Виссарионовна вылетела в Сталинград. До города добралась в два часа ночи и тут же открыла заседание чрезвычайной комиссии по борьбе с холерой. Выводы, которые сделала эта комиссия, были тревожно-однозначными: так как через город проходят сотни тысяч солдат и эвакуированных мирных граждан, нет никакой гарантии, что они не только не занесут эпидемию в Сталинград, но и не повезут её в глубокий тыл. А это была бы катастрофа!

Действовать надо было немедленно, поэтому решили всем без исключения солдатам и офицерам дать бактериофаг. Но так как Зинаида Виссарионовна привезла его мало, обратились за помощью в Москву. Больших усилий стоило создать необходимую партию препарата. И надо же так случиться, что эшелон, в котором его везли, был разбомблен фашистами…

Теперь многие были уверены, что эпидемии не миновать. Но Зинаида Виссарионовна, проявив неженский характер, взяла ситуацию под контроль и решила наладить производство бактериофага в осаждённом Сталинграде. Экстренно была создана секретная подземная лаборатория. То, что сделала Ермольева и её молодые сотрудницы, было самым настоящим подвигом. Они хлорировали колодцы, обеззараживали места хранения нечистот, дежурили в изоляторах и, конечно же, делали прививки, обслуживая по 50 тысяч человек в день. Больным делали уколы, здоровым выдавали хлеб, который содержал холерный фаг.

Однажды Ермольева спустилась к Волге, чтобы набрать в пробирку речной воды для анализа. К ней подбежал мальчишка и строгим тоном сказал, мол, тётенька, разве Вы не знаете, что нельзя пить речную воду, заразиться можете. Этот «ходячий санбюллетень» главного борца с холерой очень растрогал.

В немецких войсках холера свирепствовала. А Ермольевой для исследования штаммов вибриона нужен был «материал». Пришлось обращаться к полковым разведчикам. Эти бесстрашные парни, которым море было по колено, изрядно оробели, когда им приказали таскать из немецкого тыла не разговорчивых «языков», а неразговорчивых – трупы умерших от холеры немцев. И лишь после того, когда с ними поговорила сама профессор и объяснила, что после соответствующих исследований каждый такой труп может стать отгадкой причины возникновения эпидемии, разведчики взялись за дело.

Именно тогда, в конце 1942-го в Берлине опешили от депеш о том, что из полевых лазаретов стали пропадать трупы умерших от холеры солдат. Тогда же Зинаиде Виссарионовне по прямому проводу позвонил Сталин и задал три чрезвычайно важных вопроса: «Можно ли считать холеру побеждённой? Не опасно ли держать под Сталинградом более миллиона людей? Не помешает ли эпидемия планам командования?» Ермольева ответила, что на своём фронте она победу одержала, теперь слово за Красной Армией.

Как известно, наступательная фаза Сталинградской битвы началась 19 ноября 1942 года и 2 февраля 1943-го победоносно завершилась. Вклад Зинаиды Виссарионовны Ермольевой в эту победу не просто велик – он ни с чем не сравним. Мужественную умнейшую женщину наградили орденом Ленина и Сталинской премией. Деньги за эту премию полагались немалые. Зинаида Виссарионовна всю сумму до копейки передала на создание самолета. Через некоторое время в небо над Родиной взмыл истребитель «Зинаида Ермольева». Вот так – от борьбы на невидимом фронте её имя перешло в воздушный бой.

Обращаясь к Ермольевой на всевозможных приёмах, Сталин называл ее «сестрёнкой» из-за одинакового отчества. Так вот, желая отблагодарить «сестрёнку», вождь как-то спросил, кого бы она хотела видеть на свободе – своего первого мужа, известного микробиолога Льва Зильбера, с которым она в разводе, или второго, который тоже сидит (верх цинизма – к тому моменту он был уже мёртв). К изумлению Сталина Зинаида Виссарионовна назвала Зильбера. «Он нужен науке», – коротко аргументировала она свой выбор. Зильбера освободили лишь 21 марта 1944 года – и только после письма-обращения от имени главного хирурга Красной Армии Николая Бурденко, подписанного самыми видными деятелями науки, среди которых Зинаида Ермольева была уже в качестве создателя советского пенициллина…

А Сталинградская битва – непостижимый сплав мужества, стойкости, слочённости и трагических потерь – стала переломным моментом в Великой Отечественной войне. Кто знает, как бы повернулся ход войны, если бы не участие в ней мужественной женщины на линии микробиологического фронта, проходящей по дну её пробирки....…

Amarilis 05.05.2020 10:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 


Цитата:

Константин Рокоссовский.

Стратег Сталинградской битвы, битвы на Курской дуге и операции «Багратион», известный своей человечностью. Он берег каждого бойца, никогда не кричал на подчиненных. Девиз Рокоссовского: «Победа, но не любой ценой. Нельзя списывать человеческие жизни ради достижения цели».

Горькую чашу страданий и боли Рокоссовский испробовал сам. В 1937 году его арестовали по доносу. «Враг народа, агент иностранной разведки». Выбили зубы, сломали ребра, отбили молотком ноги. Дважды палачи инсценировали расстрел Рокоссовского. Не сломался. Никого не оговорил под пытками. Его выпустили в 40 году, когда в воздухе уже запахло грозой.

Сослуживцам запомнилась мягкая, чуть застенчивая улыбка Рокоссовского. Как пронес он эту улыбку через кровь, грязь и ужас войны, как не очерствел, не ожесточился?

Есть одна история, в ней весь Рокоссовский. История о женщине, потерявшей на фронте мужа. Он воевал вместе с ней и погиб в Восточной Пруссии, мгновенно, от осколка. Прибежала, не дала хоронить. «Сейчас зароют, засыпят песком, ни креста, ни могилы». И стала просить у генералов разрешения увезти его домой, в Белоруссию, похоронить там. Армии двигаются к Берлину. Кто будет с ней разговаривать? Кто поможет? Пошла к Рокоссовскому: «Хотите я встану перед вами на колени?» Он: «Я вас понимаю, но он уже мертвый». Она: «Детей нет, дом сгорел, даже фотографии пропали. Вся память о нем - в сердце. Пусть хоть могила останется». Молчит Рокоссовский. Она в слезах: «А Вы любили когда-нибудь товарищ маршал? Я не мужа хороню, я хороню свою любовь». Рокоссовский посмотрел на эту прекрасную женщину, подошел к ней и поцеловал ей руку. В этот же день ей дали специальный самолет, и она полетела в Белоруссию, домой. Рокоссовскому не надо было объяснять, что такое любовь…

24 июня 1945 года в Москве на Красной площади состоялся парад в честь победы Советского Союза над фашистской Германией. Командовал парадом маршал Константин Рокоссовский. Он имел на это особое право. На Красной площади Рокоссовского переполняла ни с чем несравнимая радость. «Победа – счастье солдата, сознание того, что ты помог своему народу победить врага». Но он никогда не разделял точку зрения тех, кто считал героизацию войны лучшим способом для укрепления национальной гордости: «Война – это трагедия. И нет такой победы, которая могла бы полностью оправдать человеческие жертвы».

Когда в 1967 году в Москве, у стен Кремля открывали памятник Неизвестному солдату, прах воинов для него взяли из братской могилы армии Рокоссовского.

Эвиза 10.05.2020 19:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от *N* (Сообщение 552297)
...Сталинский режим совершил агрессию против соседней страны, агрессию стоившую десятки тысяч жизней и не надо обелять это высосанными из пальцами доводами "целесообразности" - это была агрессия, такая же как и против Польши. В 1939 году не было в Европе лучше друга у СССР, чем нацистская Германия, НЕ БЫЛО, нравится вам это или нет.


Смотрите фильм, господин N.


Там всё показано. Рассекречены документы и документальные кадры.


http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=696

Amarilis 07.06.2020 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Выбраться помогла влюбившаяся в него цензор НКВД». Удивительная история о сталинских репрессиях.
Цитата:

«Я прошел тридцать тюрем: Пресновка, Петропавловск, Омск, Челябинск, Златоуст, Уфа, Сызрань, Москва (Бутырки), Москва-Пересыльная, Ярославский специзолятор, Рыбинск, Рыбинская-Пересыльная, ГУЛАГ. Потом был путь обратно… Я повидал отбросы человеческие всех рангов и степеней. Но не стал ни вором, ни убийцей, ни моральным уродом только благодаря вере в свое высшее предназначение».

Восток 17.09.2020 23:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Письмо Сталина И.В. Андрееву (Детгиз ЦК ВЛКСМ) и Смирновой - автору «Рассказов о детстве Сталина»

16 февраля 1938 года

«Я решительно против издания “Рассказов о детстве Сталина”.

Книжка изобилует массой фактических неверностей, искажений, преувеличений, незаслуженных восхвалений. Автора ввели в заблуждение охотники до сказок, брехуны (может быть, “добросовестные” брехуны), подхалимы. Жаль автора, но факт остается фактом.

Но это не главное. Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию вкоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть не большевистская, а эсеровская теория. Герои делают народ, превращают его из толпы в народ — говорят эсеры. Народ делает героев — отвечают эсерам большевики. Книжка льет воду на мельницу эсеров. Всякая такая книжка будет лить воду на мельницу эсеров, будет вредить нашему общему большевистскому делу.

Советую сжечь книжку».

И. СТАЛИН

Речник 29.09.2020 15:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=RR-TtGu-1X8

В.Е.К. 07.12.2020 17:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Роковой вызов
В декабре 1927 года в Москве проходил съезд психиатров и невропатологов. На нем одним из докладчиков был заявлен директор Института по изучению мозга и психической деятельности, выдающийся отечественный ученый В.М. Бехтерев. Однако едва медик прибыл в столицу, как его неожиданно вызвали в Кремль. Известный невропатолог должен был проконсультировать И.В. Сталина относительно его волнений по поводу сохнущей руки. В этом вызове не было ничего неожиданного, поскольку Бехтерев являлся ученым, признанным во всем мире. В одной из своих работ он отмечал, что с помощью внушения и гипноза можно успешно лечить сухоруких, расслабленных и мнимоумерших. Несмотря на то что до революции Бехтерев был тайным советником, генерал-майором медицинской службы армии Российской империи, начальником императорской Военно-медицинской академии, после прихода к власти большевиков его не тронули, позволив продолжать научную деятельность. Доверие к ученому было настолько высоко, что Владимира Михайловича, к мнению которого прежде прислушивался Николай II, несколько раз приглашали в Горки к умирающему В.И. Ленину.
Сложно сказать, как на самом деле в тот судьбоносный декабрьский день проходила консультация у Сталина, поскольку общались они один на один. Тем не менее, как утверждает народная молва, когда Бехтерев выходил из кабинета вождя, до присутствующих в приемной донеслось слово «паранойя». Очевидно, во время консультации по невропатологии собеседники плавно перешли на тему психиатрии и отличавшийся редкой особенностью говорить правду в глаза В.М. Бехтерев поставил И.В. Сталину неутешительный диагноз, подтвержденный временем. Разумеется, оставлять в живых ученого, способного разгласить свои выводы относительно здоровья набиравшего политическую силу Сталина, было нельзя. Опасения вождя не были напрасными. Когда Бехтерев с опозданием приехал на съезд, то в качестве оправдания он опрометчиво заявил, что смотрел одного «сухорукого параноика». Эти слова оказались роковыми для ученого.
Опасайтесь несвежих бутербродов
Спустя всего сутки после визита к Сталину ученый, отличавшийся крепким здоровьем, неожиданно заболел и умер. По официальной версии произошедшего, накануне визита в Большой театр Бехтерев отравился, предположительно несвежими бутербродами. Об этом сообщили «Известия». Согласно официальной заметке в газете, В.М. Бехтерев, вернувшись из театра вечером 23 декабря 1927 года, почувствовал себя плохо. На другой день к нему вызвали профессора Бутурмина, который констатировал желудочное заболевание. Примечательно, что ближайшим коллегой Бутурмина оказался врач ЦК ВКП (б) Погосьянц. Именно во время принудительной операции с его участием по удалению язвы М.В. Фрунзе последний скончался при загадочных обстоятельствах. Позднее странным образом оставил этот свет нарком А.Д. Цюрупа, чье лечение доверили уже Бутурмину.
Возвращаясь к подозрительной смерти Бехтерева, добавим, что достаточно непрофессионально выглядит поставленный Бутурминым диагноз - просто желудочное заболевание, без конкретизации. Что это было: гастрит, язва, колики, отравление? Учитывая быструю смерть ученого, можно предположить, что имело место отравление … ядом. Интересно, что собранный консилиум кремлевских врачей однозначно постановил предать тело ученого кремации: после данной процедуры доказать отравление ядом уже невозможно. Сделано это было вопреки желанию семьи ученого, члены которой впоследствии были репрессированы..... Интернет

Эвиза 07.12.2020 18:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
В.Е.К., эту байку про Сталина и Бехтерева развеяла даже внучка Бехтерева


Наталья Петровна ещё в 1995 году:

"Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот - параноик? Он не мог этого сделать".

И другие врачи тоже говорили о том, что Бехтерев не мог так сказать - ни как врач, ни как культурный человек.


Сталин был лидером большой страны и если бы он был параноик, то это бы заметили все кто с ним общался.

Восток 05.03.2021 11:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд.
.
Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.
.
Кем был мой тайный, высший повелитель?
Чего хотел он, управляя мной?
Я словно раб, судья и исполнитель —
Был всем над этой нищею страной.
.
И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть.
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.
.
И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
«Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко!»
------------------------------------------------------------------------

Не знаю насколько это стихотворение Сталина. Не тем не менее...

Андрей С. 09.03.2021 13:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
«Я давно уже оставил сей грешный мир...» : письма Сталина с того света.

Цитата:

1. Чарльз Наттер – Иосифу Сталину.
АССОШИЭЙТЕД ПРЕСС
22 октября 1936 г.


Дорогой мистер генеральный секретарь!

Было так много злостных сообщений, опубликованных заграницей, о Вашей тяжелой болезни и даже смерти, что я очень приветствовал бы возможность видеть Вас и поговорить с Вами для того, чтобы доказать лживость этих сообщений.
<...>
Могу ли я почтительно просить интервью и возможности сообщить Ваши взгляды на международное положение и объяснить новую Советскую Конституцию до ее принятия.

Искренне Ваш.
Чарльз Наттер.

2. Иосиф Сталин – Чарльзу Наттеру.

Милостивый государь!

Насколько мне известно из сообщений иностранной прессы я давно уже оставил сей грешный мир и переселился на тот свет. Так как к сообщениям иностранной прессы нельзя не относиться с доверием, если вы не хотите быть вычеркнутым из списка цивилизованных людей, то прошу верить этим сообщениям и не нарушать моего покоя в тишине потустороннего мира.

С уважением

И. СТАЛИН.

26.X.36г.
https://shigona.livejournal.com/1891...kIqesG0lInt2iU
PS: Интересно какова датировка Записей Е.И.Рерих о том, что Сталин мертвец или что-то в этом роде...

Речник 12.08.2021 11:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
России нужен Сталин, и он скоро вернется Более менее объективная оценка ...
http://www.youtube.com/watch?v=W8mF_cINkTQ

Речник 16.08.2021 09:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=TbXYdH60UgY

Речник 01.09.2021 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=GebZPBDvyiQ

Речник 06.09.2021 06:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Японский фашизм: дзайбацу. Борьба идеологий. Жизнь и смерть.
http://www.youtube.com/watch?v=lHnEoU_4JJo

PIFAGOR 06.09.2021 09:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин-наш робот. Новые Записи. тетрадь 243

Речник 02.10.2021 16:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=vN4TkaCth2U

В.Е.К. 01.12.2021 17:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мне что-то около 10, моему деду 80. Едем в поезде. В тамбуре курят дембеля, ругаются матом, выпендриваются.
Полно народу, но никто не сделает замечания. Мой дед им тихонько: "Ребята, вы ж погоны позорите".
И тишина.
Другой раз - стою с дедом в очереди. Продавщица хамит всем. Досталось и деду. Он ей в ответ, наклонясь к её уху, чтобы никто не слышал, мягким голосом: "Девушка, с вашей внешностью надо быть вежливей". Продавщица смутилась.
Дед молча улыбнулся ей и понимающе кивнул головой.
Ещё случай. Иду с дедом с прогулки. По дороге нарвал каких-то диких цветов, типа букет для бабушки.
Подходя к подъезду наблюдаем сцену, как какой-то начальник чехвостит нашу дворничиху не стесняясь в выражениях.
Дед, демонстративно не замечая начальника (а деда уважали), обращается к дорничихе на вы по имени-отчеству: "Тамара Ивановна, мы с внуком вам букет собрали".
У дворничихи улыбка, начальник как обосрался, а я в недоумении, ведь букет-то бабушке.
Ещё больше удивился, почему бабушка хохотала, когда дед ей с порога эту историю рассказал. Я не мог понять, как так - я собрал букет, дед его отдал какой-то тётке, а бабушка рада.
Как-то раз деда спросили: "А как было при Сталине?"
Дед ответил коротко: "При Сталине перестали бояться Бога".

Меня всегда удивляли такие ответы - короткие, к которым он явно не готовился и после которых остается только молчать.
У меня так не получается.

Речник 18.12.2021 17:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Урок №159. На сколько процентов прав Сталин? | "Захар Прилепин. Уроки русского"
http://www.youtube.com/watch?v=eZPPvTgWQO8

Ardens 21.12.2021 11:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Демонизация Сталина для развала СССР и удара по будущему России

Известный российский теле- и радиоведущий Сергей Стиллавин высказал свои мысли о вожде СССР.

18 декабря — день рождения Сталина.

Напоминаю об этом вот по какой причине. Вся позорная перестройка, которая привела в итоге к уничтожению Советского Союза ради расширения рынка для западного барахла, идеологически была построена на антисталинизме.

Технология понятная:
1. Сперва шельмуется руководитель страны, при котором достигнуты наивысшие результаты развития;
2. У народа возникает чувство стыда за своё прошлое;
3. Оно переходит в ненависть к собственной истории;
4. Пропадает здоровое чувство самосохранения при ликвидации Родины — её не жаль терять, потому что она была «неправильной».

Нигде больше в мире руководитель, при котором страна добилась выдающихся успехов, не попадает под запрет, не именуется палачом и не изображается как худшее, что произошло с народом.

Кромвель уничтожил ТРЕТЬ всех ирландцев (500 тысяч человек) и ещё 300 тысяч продал в рабство, но почитается как герой — в отличие от правившего в ту же эпоху Ивана Грозного, при котором было казнено порядка 5 тысяч.

Именно ради нашего собственного будущего мы обязаны прекратить очернение имени Сталина — мы должны перестать вымазывать чёрной краской наше прошлое.

Продолжение демонизации Сталина не вернёт тех, кто попал в жернова НКВД: пришла пора на общенародном сходе (если хотите — на всенародном молебне) всем миром попросить прощения друг у друга и закрыть ту страницу прошлого.

И начать принимать свою историю с гордостью — тем более, что нам действительно есть чем гордиться. Сталин — это великий полководец, который победил сатанинский режим фашистской Германии, и уже одного этого довольно для прославления его имени. А для тех безграмотных чудил, которые любят задавать вопрос «Какой ценой досталась победа?», имея в виду 27 млн погибших советских граждан, я напомню факт: 18 млн человек были уничтожены немцами на оккупированных территориях, а боевые потери практически равны потерям вермахта.

Я мечтаю о времени, когда люди перестанут делиться на сталинистов и антисталинистов, а Иосиф Виссарионович займёт своё официальное место в нашей историографии, идеологии и самосознании. Место это — великий руководитель великой державы. И точка.

https://rusvesna.su/news/1639890346

Речник 07.04.2022 22:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Альтернативный проект. Сталин показал России и миру выход из тупика. Андрей Фурсов
http://www.youtube.com/watch?v=3SSTnBrGhMk

Речник 01.06.2022 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Урок №87. Сталин нерушимый. Сталин исчезающий_Захар Прилепин
http://www.youtube.com/watch?v=4n7WeuaNtPs

Речник 09.06.2022 18:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Урок №58. Сталин: несостоявшееся покаяние
http://www.youtube.com/watch?v=D7oJxnBB0n4

Речник 17.06.2022 16:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=g8l_rsBFcCs

Said 19.02.2023 21:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Сенсация из центрального архива ФСБ России" Рассказывает Евгений Спицын

http://www.youtube.com/watch?v=8f9Gba8sTSI

csdoc 23.02.2023 14:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

https://t.me/ASupersharij/16366

В день тотального празднования вспомните, что сотворили при "отце народов" с чеченским народом 23 февраля 1944 года. Перед тем, как открыточку с ликом "вождя" разместить в прикол. Целый народ. Ни за что. Просто вспомните на 10 секунд, представьте, что это такое, и дальше празднуйте.

Речник 23.02.2023 16:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чеченцы предатели или Сталин ненавидел "гордых горцев"? [Вся правда]. Великая Отечественная
http://www.youtube.com/watch?v=elyqidNLEPo

Речник 01.03.2023 10:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
И.Пыхалов. "Депортация чеченцев и ингушей"
http://www.youtube.com/watch?v=RTHrypfq1JY

Речник 05.03.2023 10:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мистический сталинизм и религия Победы
http://www.youtube.com/watch?v=T_CiomDvh-I

Речник 10.03.2023 08:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Противостояние
http://www.youtube.com/watch?v=HI_eoh569p0

irene 10.03.2023 16:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На видео о Мистическом сталинизме я написала на форуме Дара:

Как прочувствовал А. Проханов характер войны - это прежде всего была борьба Света с тьмою. В этом смысле это была религиозная война, лучше, возможно, сказать духовная, в которой Свет действовал через людей, как и тьма. Правда, зная, кто стоял за лучшими решениями Сталина, я всё же назову главным героем, Витязем от Света - Владыку. И всё, что говорит А. Проханов об И. Сталине, - это о Нём, о Владыке.

Эх, если бы об этом знали! Владыка стал бы героем большой части народа! Может, быстрее пошло бы дело?!

Речник 14.03.2023 20:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Д/с «Время вперед». Фильм 1-й. Старое и новое
http://www.youtube.com/watch?v=lDHHrNRaDbs

Речник 08.07.2023 23:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Мир вступает в новые 30-е годы
http://www.youtube.com/watch?v=6CQe4POpBo8

Восток 19.08.2023 21:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=2RBngmQbrdU

irene 20.08.2023 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Эх, когда же узнают, что позади Сталина была фигура невыразимой мудрости и величия - фигура Владыки. Он принял страну, Он её ведёт в Новый Мир.

яБорис 21.08.2023 11:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746587)
Эх, когда же узнают, что позади Сталина была фигура невыразимой мудрости и величия - фигура Владыки. Он принял страну, Он её ведёт в Новый Мир.



А мы...люди планеты...тогда причём?

irene 21.08.2023 11:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 746620)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746587)
Эх, когда же узнают, что позади Сталина была фигура невыразимой мудрости и величия - фигура Владыки. Он принял страну, Он её ведёт в Новый Мир.



А мы...люди планеты...тогда причём?

При том, что Он делает свою часть. Вашу за Вас никто не сделает. И сколь бы тяжела ни была Его ноша, Вам тоже останется старание как минимум за себя.

яБорис 21.08.2023 16:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746621)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 746620)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746587)
Эх, когда же узнают, что позади Сталина была фигура невыразимой мудрости и величия - фигура Владыки. Он принял страну, Он её ведёт в Новый Мир.



А мы...люди планеты...тогда причём?

При том, что Он делает свою часть. Вашу за Вас никто не сделает. И сколь бы тяжела ни была Его ноша, Вам тоже останется старание как минимум за себя.

Я как раз об этом - страна...это не ответственность Владыки, это ответственность людей её (страну) населяющих.

Восток 21.08.2023 17:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 746636)
Я как раз об этом - страна...это не ответственность Владыки, это ответственность людей её (страну) населяющих.

Тут - смотря как понимать.
Это к примеру действительно не его карма.
Но вот если говорить об ответственности - то это ЕГО Ответственность - так как он её на себя принял.

яБорис 24.08.2023 13:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вы ведёте непримиримую борьбу с умствованиями на форуме и с этим, на мой взгляд, нельзя не согласиться.
Нет смысла в рассмотрении нами, обычными людьми, кармы неких высших.
К тому же, карма и ответственность предполагает вину. Между этими понятиями связь неразрывная. Всё(имхо)

Речник 01.09.2023 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=uqeONPtcKek

Речник 21.09.2023 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=NScwxk51fms
Образ времени. Реакция на памятник Сталину

Речник 05.10.2023 22:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Юрий Поляков. "Элита поражена зоологическим антисталинизмом"
https://dzen.ru/video?video_id=65060...6543205356&t=2

Речник 05.11.2023 09:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
МемуаристЪ. Канал о Сталине
Последний министр СССР о Сталине
https://dzen.ru/a/Yo9-k3-q6lSOppQL?referrer_clid=1400&

Речник 23.12.2023 11:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
"Сталин наша слава боевая, Сталин нашей юности полет". Е.Ю.Спицын на канале Соловьёв LIVE в программе «Вечерний Мардан»
https://dzen.ru/video/watch/6584b3a1c767be610d94dca6

Речник 03.01.2024 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=TmxVyy8ip38

Речник 04.01.2024 08:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
34,17 Эпизод с Устиновым, Дмитрием Фёдоровичем про10000 винтовок в ролике "После путина" и Сводки от 03.01.24 про 1000 гражданских самолётов к 2030 году.

Речник 04.01.2024 08:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=V8RcC8Nt0LU

Said 22.02.2024 20:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Тетради опыта
070. 1937.03.03 — 1938.12.17, автограф

Разворот 48
15 января 1938 г.
Видение черного креста.
Сон. В России. Длинная комната, много больших окон. Посреди комнаты — длинный стол, заваленный книгами и бумагами. На самом углу — кресло красн[ого] дерева. У стены против окон — длинные узкие полки с книгами. У дверей, на виду, на стойке, как в магазине, разложены книги. Я стою перед этой выставкой книг и читаю их заголовки. Открыла книгу по химии.
Вошел Сталин, в темной тужурке, руки в карманах, и, остановившись рядом со мной, довольно застенчиво заговорил со мною. Он слышал, что мы хотим поселиться в Москве, и хочет дать нам совет, где лучше найти помещение. Очень советовал селиться выше в городе. Затем он подошел к столу и сел в кресло на углу; и открыл какую-то папку со множеством бумаг и стал разглядывать лист, на котором был начертан круг, по-видимому, чей-то гороскоп. Я спросила его: не его ли это гороскоп? На что он конфузливо ответил утвердительно, прибавляя, что хотя многое и выходит правильно, согласно указаниям, но все же он не понимает основания этой науки. Я предлагаю ему объяснить. И только что начала излагать основы астрологии, как сильное щекотание в горле заставило меня проснуться.
— Устремите все ваши надежды в будущее, в Р[оссию].
Было еще сказано, но я уже забыла. Но смысл тот, что все помыслы, все должно быть направлено в Р[оссию].

Said 22.02.2024 20:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Скьюзми пофтор.

Речник 24.02.2024 06:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Фёдор Раззаков | Сталин и "Каста Проклятая": перед большой схваткой

http://www.youtube.com/watch?v=QAi0ZCF4RNY

Речник 06.03.2024 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Правда Александра Зиновьева (12.05.2015)

http://www.youtube.com/watch?v=5ngqVuu82Fs

irene 19.03.2024 12:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
То, что мы не знали и что объясняет многое:

http://www.youtube.com/watch?v=gzNoKPoHec0

irene 20.03.2024 07:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
То, что мы практически не знаем, но подготовило репрессии. Заодно видим, имел ли Сталин достаточно власти многие годы:

http://www.youtube.com/watch?v=leHEuQoxUeQ

remi 20.03.2024 18:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Клевреты подавленья воли готовы Монстра обелять,
И даже суть Учений Света себе в угоду извращать.

irene 21.03.2024 13:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вот, встретила только что:

ВРАТА В БУДУЩЕЕ. Л.В. ШАПОШНИКОВА. Его Учителя и сами они, Николай Константинович и Елена Ивановна, оценивая Россию с точки зрения эволюции, говорили об особом ее значении и решающей роли. Однако в этих утверждениях таились как бы противоречия. Тоталитарная страна, выбывшая после 1917 г. из русла мировых процессов, из планетарного энергетического обмена, казалось, вряд ли могла сделать какой-то существенный вклад в грядущую эволюцию. Но Великие Законы Космоса сложны и обладают неизмеримой глубиной. В центральной части Евразийского континента, на его средостении, там, где располагалась Россия, с начала переломного XX века, в силу разнообразных обстоятельств, начали складываться особые энергетические возможности.

Ввергнутый в пропасть насилия, гибели, страданий и беспримерных людских трагедий, народ России несознательно и сознательно противостоял тому вселенскому злу, которое затопило страну. В этом процессе действовала диалектика космического масштаба. С одной стороны, разрушение источников энергетики вело к ослаблению последней, с другой — противостояние физическое и духовное создавало новые пласты, новые накопления этой энергетики. Процесс противоборства, накопления и разрушения был столь же драматичен, как и планетный катаклизм, рождающий в муках красоту и гармонию самой природы.


Интересное вИдение, ничего не скажешь!
Из Учения понимаем, что само устремление в русле Эволюции вызывает противодействие, создаёт карму преодоления.

У ЛВШ другой смысл. Противоположный: выбыли из Эволюции, затопило зло, возникло сопротивление ему. А кто сопротивлялся, конкретнее? Старый мир?

Вот сведения из первых рук: в Германии детей уже в 70-х учили, что это СССР напал. Кругом дурдом, кругом!

http://www.youtube.com/watch?v=XDnt_AS25Ak

remi 21.03.2024 13:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Этой теме ДЕСЯТЬ лет!
Здесь много кто оставил след.
Но кое-кто здесь просто жил!
И душу всю в неё вложил!
И вот вопрос – а для чего?


Урукай 21.03.2024 13:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753319)
Вот сведения из первых рук: в Германии детей уже в 70-х учили, что это СССР напал. Кругом дурдом, кругом!

Основная заслуга тёмных в том, что им удалось убедить человечество в том, что они не существуют!
Я не помню откуда эта фраза - искать не буду, но... я не голословлю!

Урукай 21.03.2024 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753320)
Цитата:

Этой теме ДЕСЯТЬ лет!
Здесь много кто оставил след.
Но кое-кто здесь просто жил!
И душу всю в неё вложил!
И вот вопрос – а для чего?


Вам бы с Феана познакомится!

Она так же в стихотворной форме, частенько, вырубала напрочь весь рабочий вектор основного направления темы!

У нее весьма неплохая тема и наверняка вы там сольёте свои чаяния!

remi 21.03.2024 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Irene, Ваши изыскания далеко не ложные. Ложные картины рисуют неосталинисты, которые молятся на Сталина, а так же их противники либералы, которые Сталина яро проклинают.
Вы же могли бы все противоречивые факты, которые вызывают у Вас ярое отторжение, вполне уложить в целостную картину если бы назвали тему своей диссертации так – «Как джины строили Крепость России». Крепость не Храм. Если уж джины могут строить храмы, то крепости тем более могут. А Россия нуждалась именно в крепости, ибо надо было готовиться к отражению нашествия Гитлера, ибо проект Армагедона был запущен в проявление. Тогда бы Вы всё жестокое по ходу строительства крепости нашло бы своё объяснение в образе действий жестокой природы самих джинов и их клевретов, а всё светлое и благородное нашло бы своё в объяснение в инвольтации КОНКРЕТНЫМИ СВЕТЛЫМИ ЭНЕРГИЯМИ КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ. Не светлая химера безбожного коммунизма вдохновляла людей на подвиги трудовые и боевые, но именно энергетическое воздействие Сил Света. Ну а когда задача Армагедона была решена всё вернулось в естественное русло эволюции. Поэтому был неизбежен развал СССР и было неизбежное воскрешение капитализма на постсоветском пространстве, ибо все его корни и алгоритмы остались живыми в душах и сердцах людей, ибо они никуда не исчезали.

irene 21.03.2024 14:07

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Моей темы больше нет, пока напишу здесь.

Отвечать на предыдущий пост не буду, можно приводить кучу цитат, да зачем? Кто знает Учение, видели все эти мысли там.

Вот, кажется, достаточно реальная картина СССР перед падением. Старый мир экономически победил, осталось взять власть. А началось с Хрущёва.

Но если посмотреть вокруг, как мало сознательных по требованиям Эволюции людей увидим в стране, ещё меньше в мире. Кто воспринял Общину сердцем? Потому катимся в тартарары...

http://www.youtube.com/watch?v=3SLRYvyfRw4

remi 21.03.2024 14:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Никто из простых смертных В ПРИНЦИПЕ не способен видеть событие во всей его полноте. Поэтому отношение человека к событию характеризует не само событие, но лишь самого человека, и только.
Поэтому и столько разных мнений, и к тому же непримиримых, ибо проблема дисгармонии в оценках события это прежде всего проблема различия сознаний оценивающих событие. Человек может свято верить в правоту своих выводов касательно событий, например, сталинской эпохи, хотя на самом деле, все эти его выводы характеризуют лишь структуру его души и только. А Закон созвучия обеспечивает любой запрос любого сознания и поэтому возрастающий поток притекающей информации лишь работает на углубление изначальной колеи изначального отношения к событию или личности, например, к Сталину.
Все-таки не зря в народе говорят – у кого что болит, тот о том и говорит.

яБорис 21.03.2024 15:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753327)
Никто из простых смертных В ПРИНЦИПЕ не способен видеть событие во всей его полноте. Поэтому отношение человека к событию характеризует не само событие, но лишь самого человека, и только.
Поэтому и столько разных мнений, и к тому же непримиримых, ибо проблема дисгармонии в оценках события это прежде всего проблема различия сознаний оценивающих событие. Человек может свято верить в правоту своих выводов касательно событий, например, сталинской эпохи, хотя на самом деле, все эти его выводы характеризуют лишь структуру его души и только. А Закон созвучия обеспечивает любой запрос любого сознания и поэтому возрастающий поток притекающей информации лишь работает на углубление изначальной колеи изначального отношения к событию или личности, например, к Сталину.
Все-таки не зря в народе говорят – у кого что болит, тот о том и говорит.

И всё же...необходима логическая последовательность этих выводов, ибо вера всегда подтверждается разумом...иначе - слепая вера.(имхо)

remi 21.03.2024 18:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома Сталин = Вождь, то он обречен игнорировать всё супротивное.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …

яБорис 21.03.2024 19:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753329)
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы.

Алгоритм это жесткая связь элементов. Жесткая связь...связующее и есть логика . Логика...для всех одна. Она есть инструмент.
Например, необходимо должно (имхо) вызвать недоумение - как ближайшие соратники Ленина ...находящиеся на вершине советской власти...на протяжении течения времени...становились "врагами народа". Чем это можно разумно объяснить?

irene 21.03.2024 19:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если мы отбрасываем то, что нам даётся именно для того, чтоб сориентироваться в истории, чтоб извлечь опыт, чему-то научиться, когда начинаем выдумывать своё, что не даёт целостной картины с даваемым, то мы на ложном пути. Если всё даваемое принимаем, то хотя бы в общих чертах понимаем позицию Учения. Можем не знать все подробности, но грубых ошибок уже не сделаем.

Если сказано под конец жизни Сталина:

1952 г. 517. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни,

что должна понять? Не могу представить, чтоб это не было общей положительной оценкой, чтоб это можно было повернуть так, чтоб вождя этой страны представить как тёмного иерарха. Закон созвучия не позволит народу «Страны Моей», новой молодёжи принимать «злодея, строящего храм». Учение нам объясняет, что мы не можем принять сознательно то, что нас подсознательно отталкивает. Закон созвучия не позволит таким честным людям, как А. Зиновьев, высоко оценить злодея и т.д.

Если есть неприятие, то существует причина: вера пропаганде, приверженность старому миру, личные чувства и пр.

remi 21.03.2024 20:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
Не могу представить, чтоб вождя этой страны представить как тёмного иерарха.
Далеко не каждый Праведник принадлежит Иерархии Света, равно как не каждый Тиран принадлежит Иерархии Темных. Структура Иерархии предполагает определенные правила. Я не думаю что Сталин был темным иерархом. Кем он был можно приблизительно понять из книги А.Владимирова «Асуры и Дэвы».

remi 21.03.2024 20:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753330)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753329)
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы.

Алгоритм это жесткая связь элементов. Жесткая связь...связующее и есть логика . Логика...для всех одна. Она есть инструмент.
Например, необходимо должно (имхо) вызвать недоумение - как ближайшие соратники Ленина ...находящиеся на вершине советской власти...на протяжении течения времени...становились "врагами народа". Чем это можно разумно объяснить?

«становились "врагами народа"» в чьих глазах? глазах Сталина? Или в глазах самого народа?

яБорис 21.03.2024 20:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753330)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753329)
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы.

Алгоритм это жесткая связь элементов. Жесткая связь...связующее и есть логика . Логика...для всех одна. Она есть инструмент.
Например, необходимо должно (имхо) вызвать недоумение - как ближайшие соратники Ленина ...находящиеся на вершине советской власти...на протяжении течения времени...становились "врагами народа". Чем это можно разумно объяснить?

«становились "врагами народа"» в чьих глазах? глазах Сталина? Или в глазах самого народа?

А разве могло быть расхождение?

remi 21.03.2024 20:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753334)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753333)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753330)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753329)
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы.

Алгоритм это жесткая связь элементов. Жесткая связь...связующее и есть логика . Логика...для всех одна. Она есть инструмент.
Например, необходимо должно (имхо) вызвать недоумение - как ближайшие соратники Ленина ...находящиеся на вершине советской власти...на протяжении течения времени...становились "врагами народа". Чем это можно разумно объяснить?

«становились "врагами народа"» в чьих глазах? глазах Сталина? Или в глазах самого народа?

А разве могло быть расхождение?

Конечно могло быть расхождение и даже должно быть.

remi 21.03.2024 21:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
«Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего».
И какие успехи у этой Страны в приятии Учения на данный текущий момент?
Вопрос риторический.

яБорис 21.03.2024 21:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753335)
Конечно могло быть расхождение и даже должно быть.

Почему так думаете? Народ боготворил вождя...и что "спускалось" сверху не подвергалось никакому сомнению...никем (из народа) (имхо)

remi 21.03.2024 22:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753337)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753335)
Конечно могло быть расхождение и даже должно быть.

Почему так думаете? Народ боготворил вождя...и что "спускалось" сверху не подвергалось никакому сомнению...никем (из народа) (имхо)

Почему так думаю?
Уже сказал. Для меня народ не безликая масса, не материя истории, но именно сумма индивидуальных сознаний.
Внимательно читаем еще раз
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома Сталин = Вождь, то он обречен игнорировать всё супротивное.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Почему «Народ боготворил вождя...и что "спускалось" сверху не подвергалось никакому сомнению...никем (из народа) (имхо)»
Ответ хороший здесь
Цитата:

диалог богатыря Рустама и дива Тулада
— Скажи, что такое народ?
— Народ это сброд, толпа обезьян, что на подлость идет. Послушна тирану… Так что есть народ?
— Да, сброд, если он за тираном идет! Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!

яБорис 21.03.2024 23:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

яБорис 21.03.2024 23:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
Почему так думаю?
Уже сказал. Для меня народ не безликая масса, не материя истории, но именно сумма индивидуальных сознаний.

И для меня тоже...и что это меняет?
Наш народ в основной своей массе боготворил вождя. Это не так?

irene 22.03.2024 12:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ууу... То, что прочла, для меня отход от Учения. Там слово «народ» часто употребляется в смысле способной к эволюционированию части населения. Потому:
«Минуя массы придёте к народам» (по памяти сказала, не так давно цитировала).

Потому народ не обманешь, а массы сколько угодно. Народ признавал эволюционную правоту Сталина, за которым был Владыка.

Недаром говорится, что «каждый момент имеет свою необходимость». Это и формирует «справедливость действия». Говорится о важности правильного выбора действия, о «химизме добра», который образуется таким действием.

Говорится также о том, что возница повозки Эволюции не отвечает за раздавленных червей, налипших на колёса. Также Владыка не скрывает, что Он ставит правителей, Он идёт на необычные меры, чтоб спасти Землю. Многое говорится такое, что не оставляет нам двух мнений.

Вот я прослушала один ролик о разрушении СССР и ещё раз убедилась, какая сложная это вещь управление Землёй, ведь идёт оно через несовершенных людей. Также и сами действующие лица революции и строительства, в т.ч. Сталин, не были совершенны. Учение говорит, что страна может осуждаться всем миром, но оттуда достижение, т.к. «наша рука близко». Если Владыка нашёл тот илий иной способ воздействия на руководителя, то и народ пойдёт за ним, вплоть до на смерть. И если раздавлено много «червей», то счёт не ему. Это чрезвычайные меры спасения планеты и нужно хорошо подумать, как мы до этого дошли. Искать козла отпущения негоже.

Так вот, в том ролике под конец рассказчик, а это опять узбек Ф. Раззаков, говорит о совпадениях и об ощущении высшего руководства действиями. А ведь он приехал в Молдову с тем, чтоб настроить людей на то, чтоб признать ошибку нац. республик и идти к новому объединению, поскольку опыт разъединения уже осознан как ошибка.

Вот это и есть «глас народа». Надо научиться на очень горьком опыте и идти вперёд. Как видим, есть необходимость осознания. Оно, хотя бы частично, произошло. Осознавшие могут стать проводниками Высшей Воли. Очень нужно понимание прошедшего и Будущего по Учению. А рериховцы сильно отстают.

remi 22.03.2024 12:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

remi 22.03.2024 13:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753340)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
Почему так думаю?
Уже сказал. Для меня народ не безликая масса, не материя истории, но именно сумма индивидуальных сознаний.

И для меня тоже...и что это меняет?
Наш народ в основной своей массе боготворил вождя. Это не так?

Да, можно согласиться что так и было, т.е. «боготворил вождя». Насколько велика эта масса народная мне не суть важно. Мне интересно другое, а именно - каким образом, какими путями постулат «Сталин = Вождь» проникал в основание веры?

яБорис 22.03.2024 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753343)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

На мой взгляд, объединять может нечто главное...то главное, которое и лежит в основании мировоззрения человека.
Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

яБорис 22.03.2024 13:37

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753344)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753340)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
Почему так думаю?
Уже сказал. Для меня народ не безликая масса, не материя истории, но именно сумма индивидуальных сознаний.

И для меня тоже...и что это меняет?
Наш народ в основной своей массе боготворил вождя. Это не так?

Да, можно согласиться что так и было, т.е. «боготворил вождя». Насколько велика эта масса народная мне не суть важно. Мне интересно другое, а именно - каким образом, какими путями постулат «Сталин = Вождь» проникал в основание веры?

Мне представляется...очень важным...то обстоятельство насколько велика эта народная масса...ибо это в определенных моментах СТИХИЯ...(в основании которой лежит, вероятно, психическая энергия) никем и ничем неуправляемая.
Народ...в тяжелых условиях...всегда ищет (подсознательно) защитника...царя...вождя...бога. Так думаю.

remi 22.03.2024 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
«Минуя массы придёте к народам»
Если в основание веры принят постулат «народ = материя истории», то на выходе будет безжалостное циничное отношение к народу как к безликой массе, которой можно двигать туда-сюда по воле Правителя. Именно подобное отношение имели большевики, и тем более Сталин.
Если же в основание веры принят постулат «народ = культурная самоидентичная общность», то на выходе будет отношение к народу как национальной единице, достойной уважения с мнением и желаниями которой надо считаться.

Эти принципиально разные подходы к народу и отличали Сталина от Ленина, что и проявилось в яром противостоянии при образовании СССР. Вся суть диктаторской натуры Сталина именно здесь и проявилась. Сталин яро ратовал за унитарное государство для СССР. Почему?
Главное достоинство унитарного государства это простота и эффективность управления. Ну а эта эффективность достигается только давлением репрессивного аппарата культивирующего тотальный страх. ВСЕ диктаторы и кровожадные тираны ратуют лишь за унитарность.
Вы, конечно, готовы воскликнуть, а как же вожди прошлого Моисей, Иисус Навин, Акбар? - это называется «просвещенная тирания», которая не меняет самой сути унитарности.
Унитарность приемлема лишь в одном случае – в монокультуре. Но для многонацинального образования вроде СССР унитарность смерти подобна. Ленин это понимал. Сталин увы. Да, при федерации надо уметь договариваться, надо уметь наводить мосты, надо уметь искать взаимовыгодные процессы, и всё это требует большого ума, большой терпимости и главное – большой энергии. Ленин всё это имел. А Сталин?

яБорис 22.03.2024 14:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753347)
Вы, конечно, готовы воскликнуть, а как же вожди прошлого Моисей, Иисус Навин, Акбар? - это называется «просвещенная тирания», которая не меняет самой сути унитарности.

Иисуса предлагаю исключить...сразу. :)

irene 22.03.2024 14:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Интересно послушать. Учение говорит о дружбе народов, Лукашенко подтверждает развитие всех народов в СССР, а вот на одном замцровском сайте увидела слова ЛВШ противоположные. Но послушаем Александра Григорьевича:

http://www.youtube.com/watch?v=N1U97r64wQY

remi 22.03.2024 18:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753331)

Если сказано под конец жизни Сталина:

1952 г. 517. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни,

что должна понять? Не могу представить, чтоб это не было общей положительной оценкой, чтоб это можно было повернуть так, чтоб вождя этой страны представить как тёмного иерарха.

Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf". Стр. 59
Твоя усталость из-за событий в Р[оссии]. Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении. Яви сосредоточенное внимание.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Наша ступень Космическая стала ступенью возрождения Р[оссии]. Страна уявится на страстном яром возрождении Луча Моего.
Запомни: Увура уход уявится в Наш День.
Цитата:

Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Если Вы отбрасываете то, что нам даётся именно для того, чтоб сориентироваться в истории, чтоб извлечь опыт, чему-то научиться, когда начинаете выдумывать своё, что не даёт целостной картины с даваемым, то Вы на ложном пути.
Если всё даваемое принимаете, то хотя бы в общих чертах понимаете позицию Учения. Можете не знать все подробности, но грубых ошибок уже не сделаете.

irene 22.03.2024 19:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На счёт увура разговор уже был. Неужели надо поднимать вопрос для указания на незнание? Приведите всё об увурах. Может, сами поймёте. Приведите слова об уходе Сталина в Луче Будды.

Честно говоря, меня совсем не тянет препираться с кем угодно несогласным, т.к. цитат, относящихся к эпохе, приведено достаточно, чтоб каждому разбираться самому. Я не верю, что можно кого-то переубедить. Всё дело в накоплениях. Их словами не изменить. Только своим желанием.

remi 22.03.2024 20:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753352)
На счёт увура разговор уже был. Неужели надо поднимать вопрос для указания на незнание? Приведите всё об увурах. Может, сами поймёте. Приведите слова об уходе Сталина в Луче Будды.

Честно говоря, меня совсем не тянет препираться с кем угодно несогласным, т.к. цитат, относящихся к эпохе, приведено достаточно, чтоб каждому разбираться самому. Я не верю, что можно кого-то переубедить. Всё дело в накоплениях. Их словами не изменить. Только своим желанием.

Не важно какой разговор у Вас был, но важно то, что ОБЪЕХАТЬ эти слова Владыки Вам не удастся.
Цитата:

"Записи Е.И. Рерих (тетрадь) 1950 г.pdf". Стр. 59
Твоя усталость из-за событий в Р[оссии]. Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении. Яви сосредоточенное внимание.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Наша ступень Космическая стала ступенью возрождения Р[оссии]. Страна уявится на страстном яром возрождении Луча Моего.
Запомни: Увура уход уявится в Наш День.
Цитата:

Ярая Прекрасная Страна оявится на освобождении.
Ст[алин] уйдет скоро. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом.
Если Вы отбрасываете то, что нам даётся именно для того, чтоб сориентироваться в истории, чтоб извлечь опыт, чему-то научиться, когда начинаете выдумывать своё, что не даёт целостной картины с даваемым, то Вы на ложном пути.
Если всё даваемое принимаете, то хотя бы в общих чертах понимаете позицию Учения. Можете не знать все подробности, но грубых ошибок уже не сделаете.

remi 22.03.2024 20:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
В это невозможно ПОВЕРИТЬ! Как Сталин спас СССР. Военные истории

Разве не гениальное решение? Я уверена, что это всё от помощи Братства. Но разве сам народ это решил, подготовил и провёл? Разве можно обойтись без руководства страной? Тогда как мог сделать это злодей-разрушитель страны? С самого начала для меня все эти разговоры про победоносный народ при откровенном демоне Сталине совершенная бессмыслица.
Ваше излишне благоговейное отношение к «подвигам Сталина», обусловлено абсолютным незнанием реальной жизни. Что Вы можете знать о структуре управления государством и структуре управления промышленным предприятием? НИЧЕГО!
Да, человек с наганом из НКВД отчасти мог бы стимулировать производительность любого труда, ибо механизм «кнута и пряника» заложен в человека изначально. Но, тем не менее, не кнут, и даже, не пряник являются двигателями любого качественного труда, но именно чувство ответственности конкретных специалистов за результат, обусловленное гордостью за своё наработанное годами мастерство.
Вы раздуете из мухи слона, но только в розовую сторону, чтобы Ваш кумир обретался в розовых облаках. Поэтому все Ваши изыскания отдают запахом мифотворчества.

remi 22.03.2024 20:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Можно понять ярых неосталинистов мужчин, ибо в каждом из нас живет подобный «сталин». Даже АЙ говорит об этом
Цитата:

11.284 Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам.
Но видеть в рядах неосталинистов женские сознания?

irene 23.03.2024 07:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

ОБЪЕХАТЬ эти слова Владыки Вам не удастся.
Зачем объезжать? Уже въезжали, хватит!

Вы пока тут развивайте тему о человеках с наганами, а вдумчивый читатель пусть сосредоточится на недавно приведённых словах Владыки:

новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений.

Вспомнит он и ранее приведённые слова о множественной клевете на происходившее, о «хороших», не идущих по пути Эволюции, и «плохих», напрягающихся в выполнении Воли Владыки, об очищении и приближении именно их и пр., сказанном Владыкой и даст Вам оценку как ненавистнику любимой страны Владыки, да и Его самого.

Кто откликнулся на Зов Эволюции, тот продолжает!

Мой разговор с Вами окончен. Хватит мозги мусорить!

Урукай 23.03.2024 08:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753357)
Цитата:

ОБЪЕХАТЬ эти слова Владыки Вам не удастся.
Зачем объезжать? Уже въезжали, хватит!

Вы пока тут развивайте тему о человеках с наганами, а вдумчивый читатель пусть сосредоточится на недавно приведённых словах Владыки:

новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений.

Вспомнит он и ранее приведённые слова о множественной клевете на происходившее, о «хороших», не идущих по пути Эволюции, и «плохих», напрягающихся в выполнении Воли Владыки, об очищении и приближении именно их и пр., сказанном Владыкой и даст Вам оценку как ненавистнику любимой страны Владыки, да и Его самого.

Кто откликнулся на Зов Эволюции, тот продолжает!

Мой разговор с Вами окончен. Хватит мозги мусорить!

Вот и Великий Отбор уже прямым текстом пошёл!!!
Вихрь Солнечный закрутил центрифугу Адверза по шкале светотени!!!
Все как голые!!!
Хвала Свету!

Урукай 23.03.2024 08:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753355)
Можно понять ярых неосталинистов мужчин, ибо в каждом из нас живет подобный «сталин». Даже АЙ говорит об этом
Цитата:

11.284 Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам.
Но видеть в рядах неосталинистов женские сознания?

Решил поднять своё убогое мышление на Матерь Великую?!

И поставить ЕЙ условия?

Решил, что слова цены не имеют? Камикадзе?

"Мышь скребёт на свой хребёт!"

элис 23.03.2024 10:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753358)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753357)
Цитата:

ОБЪЕХАТЬ эти слова Владыки Вам не удастся.
Зачем объезжать? Уже въезжали, хватит!

Вы пока тут развивайте тему о человеках с наганами, а вдумчивый читатель пусть сосредоточится на недавно приведённых словах Владыки:

новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений.

Вспомнит он и ранее приведённые слова о множественной клевете на происходившее, о «хороших», не идущих по пути Эволюции, и «плохих», напрягающихся в выполнении Воли Владыки, об очищении и приближении именно их и пр., сказанном Владыкой и даст Вам оценку как ненавистнику любимой страны Владыки, да и Его самого.

Кто откликнулся на Зов Эволюции, тот продолжает!

Мой разговор с Вами окончен. Хватит мозги мусорить!

Вот и Великий Отбор уже прямым текстом пошёл!!!
Вихрь Солнечный закрутил центрифугу Адверза по шкале светотени!!!
Все как голые!!!
Хвала Свету!

Это разборки поШли. Обнажающие нетерпимость к иной точке зрения.

irene 23.03.2024 11:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Перечитываю свои материалы с этого форума. Вот девятилетней давности:
Цитата:

Не чувствую себя ни сталинистом, ни антисталинистом, а просто исследователем темы, которая играет важнейшую роль в нашей истории, а также в правильном выборе пути в Будущее. Поскольку антисталинская кампания была развернута теми, кто разрушал СССР, логично проверить всё то, что они говорили против Сталина.

И тут выясняется, что существует множество материалов, которые показывают антисталинскую кампанию как кампанию, искажающую действительность, наносящую удар по сознанию правоты советского человека, удар по нравственности общества и разлагающую энергии сознания народа.

А что же говорит Учение? Самое важное уже ставила в другой теме о Сталине. Смысл отрывков состоит в том, что на Земле не было и не может быть бескровного (не только в смысле пролития крови, но в смысле страдания души участников событий) создания великого государства или религии, поскольку общий уровень сознания землян очень низкий. Они отстали от Эволюции и поскольку не изменяются вместе с пространством, не ассимилируют посылаемое Благо - все огни, все энергии, новое сознание, то создаваемые ими формы, в т.ч. общества, достаточно уродливы. Пенять тут на правителей бесполезно. Только на себя. Введение нового всегда сопровождается сильнейшей борьбой и воем отставших. Однако вопрос стоит так: или продвижение, пусть через такую борьбу, или разрушение планеты.

Потому только взгляд "сверху" или по прошествии тысячелетий может показать истинную роль событий и лиц:

14. 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.

В.П.3301. Уявление России идет очень своеобразно. Не надо судить строго, если не понимаете процесса. Ведь не логикой продвигается Россия, но чудом.

В.П.3340 …Правильно понять, что для России нужны некоторые преобразования. После увидите, как быстро совершается преобразование. Не осуждайте, ибо многого не знаете.

Что же мы не знаем?

То, что в России происходило необходимое очищение мы уже усвоили:

В.П.3367. Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

В.П.3389. Нужно наблюдать за Россией, ибо там очень не понимают очищение от вредных людей. Не понимают, где граница. Но удастся хорошо.

02.07.1937. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость.

Май 1940. Хочется еще раз напомнить тем, кто любит обо всем судить со «своей колокольни»: «С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего. Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения. Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения. Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.

А что ещё мы можем узнать из Учения? Для того. чтобы составить верную картину пришлось снова взяться на записи Учения. Пока работала над 7-ым томом, т.к. это 1926 г.. Открывается много интересного. Поскольку работаю одновременно над другими темами, не могу продвигаться быстро и буду выставлять потихоньку очень интересные записи, касающиеся нашей страны.
Что важное можно было бы добавить к сказанному?

Должен был произойти величайший социальный эксперимент. Должно было быть заложено то, что будет развиваться в новой эпохе, когда не будет противодействия.
А в те годы как? - одной из задач стало

31 декабря 1936 г.
...в России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов, лишь бы не допустить Россию до разложения.

Речник 23.03.2024 11:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753360)
Это разборки поШли.

Что тут разбирать ? Эпоха Сталина - эпоха колоссального напряжения и труда лучших представителей советского народа. А с ними и всех людей, кто так или иначе был вовлечён в происходящее. Было положено на весы Истории много чего - был и результат. Заниматься мелкими укусами Гигантов Грандиозных Дел и Подвигов - это куда себя ставить ??? ( Исходя из политических или иных предпочтений ... )

Речник 23.03.2024 11:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сталин. Роль личности в истории/Егор Яковлев


http://www.youtube.com/watch?v=Thk33aZiOuk&t=553s

элис 23.03.2024 11:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753367)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753360)
Это разборки поШли.

Что тут разбирать ? Эпоха Сталина - эпоха колоссального напряжения и труда лучших представителей советского народа. А с ними и всех людей, кто так или иначе был вовлечён в происходящее. Было положено на весы Истории много чего - был и результат. Заниматься мелкими укусами Гигантов Грандиозных Дел и Подвигов - это куда себя ставить ??? ( Исходя из политических или иных предпочтений ... )

Себя разбирать нужно. Важно ведь что исходит из себя, не так ли? А все остальное лишь повод к тому относительно оболочек. Не об этом ли говорил Будда.
Иначе из скорлупы оболочек не выбраться. Считают по осени цыплят, а не яйца.
Да и яиц- болтунов хватает, чтобы из них вывелось что- то путное , соответствующего Новому Циклу.

яБорис 23.03.2024 12:25

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753367)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753360)
Это разборки поШли.

Что тут разбирать ? Эпоха Сталина - эпоха колоссального напряжения и труда лучших представителей советского народа. А с ними и всех людей, кто так или иначе был вовлечён в происходящее. Было положено на весы Истории много чего - был и результат. Заниматься мелкими укусами Гигантов Грандиозных Дел и Подвигов - это куда себя ставить ??? ( Исходя из политических или иных предпочтений ... )

Всё так...а к чему пришли?
Значит ли что выбор был ошибочен?
И, если - да, то чей выбор был ошибочен?

remi 23.03.2024 12:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753357)
Цитата:

ОБЪЕХАТЬ эти слова Владыки Вам не удастся.
Зачем объезжать? Уже въезжали, хватит!

Вы пока тут развивайте тему о человеках с наганами, а вдумчивый читатель пусть сосредоточится на недавно приведённых словах Владыки:

новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений.

Вспомнит он и ранее приведённые слова о множественной клевете на происходившее, о «хороших», не идущих по пути Эволюции, и «плохих», напрягающихся в выполнении Воли Владыки, об очищении и приближении именно их и пр., сказанном Владыкой и даст Вам оценку как ненавистнику любимой страны Владыки, да и Его самого.

Кто откликнулся на Зов Эволюции, тот продолжает!

Мой разговор с Вами окончен. Хватит мозги мусорить!

С Вами говорить бесполезно. Собственно как и со мной. Каждый озвучивает своё отношение к сталинской эпохе. Это отношение обусловлено определенными причинами о которых я уже немного сказал. Читаем внимательно еще раз.
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
У Вас в постулатах обретается догма - «Сталин = Вождь».
У меня в постулатах обретается догма – «Ленин = Вождь» и «Сталин = Джин = Увур = Живой Мертвец = Диктатор».
Всё просто.
В моей системе координат когда Вы пытаетесь лепить из личности Сталина образ Вождя СОРАЗМЕРНОГО образу Вождя Ленина это есть оскорбление сути Иерархии Света, ибо Вы оскорбляете и унижаете статус Махатмы Ленина, который подтвержден самими Владыками.
Никто не отрицает, во всяком случае я не отрицаю, что Сталин был сильной авторитарной личностью с могучей волей, что позволяло ему успешно управлять и подавлять подчиненных. Но Иерархия Света соединяется не через волю, но через светлое сердце человека, равно как и Темная Иерархия соединяется и объединяется через темный агни сердца.
Ленин был тем суровым руководителем кто сожалел о необходимых жестокостях. Сталин не сожалел.
Поэтому Ленин для инакомыслящих обеспечивал философские пароходы, а Сталин для инакомыслящих обеспечивал путь в ГУЛАГ или на кладбище.

Все остальные Ваши изыскания относительно съедобны.

remi 23.03.2024 12:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753359)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753355)
Можно понять ярых неосталинистов мужчин, ибо в каждом из нас живет подобный «сталин». Даже АЙ говорит об этом
Цитата:

11.284 Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам.
Но видеть в рядах неосталинистов женские сознания?

Решил поднять своё убогое мышление на Матерь Великую?!

И поставить ЕЙ условия?

Решил, что слова цены не имеют? Камикадзе?

"Мышь скребёт на свой хребёт!"

Любовь она порой такая.
Полюбит даже и козла.
Особенно когда слепая.
Когда не чует сердце зла.

Урукай 23.03.2024 13:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753373)
У Вас в постулатах обретается догма - «Сталин = Вождь».
У меня в постулатах обретается догма – «Ленин = Вождь» и «Сталин = Джин = Увур = Живой Мертвец = Диктатор».
Всё просто.

А что, если подняться в сознании (точки суждения) выше черного и белого! Выше Закона Двойственности!
Что получится?!

"В этой речке, утром рано
Утонули 2 барана!"

Я про то, что баранам это бы пошло на пользу...

Или уже даже реанимация не поможет?!

Речник 23.03.2024 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753372)
Всё так...а к чему пришли?
Значит ли что выбор был ошибочен?
И, если - да, то чей выбор был ошибочен?

Борис, знаете ли вы, что такое объективный исторический процесс ??? Ходили когда-нибудь за грибами, ягодами в лес ? Вы идёте по лесной дороге, тропинке. Свернули туда-сюда, исходя из своих представлений, где могут расти оные. Прогулялись, набрали, не набрали, набрали чуть-чуть. Вы будете себе задавать вопросы и не спать ночами, мучаясь от того, что свернули не туда ???. Вы туда свернули. ВСЁ !!! Вопрос закрыт. Это объективный процесс. Птичка защебетала, голову повернули на звук, увидели кучу грибов, за ней - другую, т т. д. Ну выбейте себе глаз, заткните уши и сломайте ногу, чтобы не видеть и не слышать и вообще, чтобы не ходить больше в лес.

irene 23.03.2024 13:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Решила скопировать ещё один старый свой пост:

Цитата:

10.10.34. Также и Правительству России были своевременно даны грозные предостережения, и мы все свидетели тяжких последствий отвергания их.

О предостережениях уже выяснилось - это предупреждение о том, что "некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма". Понятно, что это грозило большим напряжением. Ведь после гражданской войны при разрушенном сельском хозяйстве резко не хватало продовольствия. Понятно, что необходима была коллективизация, т.к. НЭП не решил проблему. Понятно, что был кулацкий беспредел.

В соответствии с Письмом Махатмы
Необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной Общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием.

Из записей Учения следует, что

29 ноября 1926 [Урга].
Сейчас наблюдается устремление учения буддизма в направлении северо-западном и учения Ленина в направлении юго-восточном.

Имея целью установление Союза Востока, а потом Мира, Вл. принял решение "уступить Учение священное как учение коммунизма" и провести через большевиков и лам ту часть работы, которую они могут воспринять. Большевикам предлагалось обратить взоры на Восток, в частности об этом твердилось русскому консулу (см. запись от 27 и 28 апреля). В беседах в Москве НКР также должен был говорить о союзе с буддизмом. Это было то самое учение, которое русским надо было принять:
Р[усские] должны раньше учение Ф[уямы] принять.

При этом в один из дней Н.К. сказано:
Даже если пропустить беседу со Мною, лучше текущие дела не упустить,
так важно было не упустить момент.

Но в России не нашлось такого, как Ленин:
Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту А[зии].

Однако Вл. требовал не осуждать русских. Из опыта Он знал:
Учителя не раз встречали камнями — это привилегия учительства, это фундамент успеха.
Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.


Знал Он и о кознях Конрада, иезуитов и Англии. Их и называл врагами.

Интересно, что о работе в Москве сказано:
Считаю результат М[осквы] важным исторически.

Также Он говорит, что:
Упрямство невежества не будет препятствие,

и потому :
Усмотрим новые возможности.
Настилаем новый путь.


Справедливости ради отметим, что Сталин нигде не выставлен врагом. Кроме того, предполагалось сотрудничество с ним, на него оказывалось воздействие.

В этом же 1926 году сказано для книги:
28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

Из этого делаем вывод, что воздействие на Сталина не было насильственным!

Теперь остаётся ответить на вопрос: о каких уже произошедших тяжких последствиях говорит Е.И. в 1934 г., когда не было (именно сталинских) массовых репрессий и "невинных" жертв, списываемых на непринятие предложения Махатм? Когда до репрессий прибалтийских рериховских обществ было несколько лет?
Добавлю это:

3.046. Никогда не говорил Я о легкости проведения в жизнь нового сознания. Не разрушители, но заплесневевшая, условная добродетель – враг. Разрушители знают непрочность разрушаемого, и принцип отдачи для них легче. Но румяная добродетель любит сундук сбережений и всегда станет красноречиво защищать его. Скажут священные слова писаний и найдут тонкие доказательства, почему они готовы отдать именно не этому, но другому, не жившему человеку.
Условная добродетель являет превосходную корысть и любит приврать. И такие румяные, благообразные учителя добродетели, и ласковы, как масло; подвиг, подвиг человеческий не знаком учителям добродетели, и пышные одежды их накрахмалены рабством!


Сейчас не так?

Относительно Сталина:

16 февраля 1926 [Кашгар]
Русские руль мира держат. ...Уявились указания на возможность привлечения еще нескольких людей, кроме Ч[ичерина] и Ст[алина].

Кто бы привлекал тёмного иерарха?

Это не мнения, а поклёпы румяной добродетели...

яБорис 23.03.2024 13:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753376)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753372)
Всё так...а к чему пришли?
Значит ли что выбор был ошибочен?
И, если - да, то чей выбор был ошибочен?

Борис, знаете ли вы, что такое объективный исторический процесс ??? Ходили когда-нибудь за грибами, ягодами в лес ? Вы идёте по лесной дороге, тропинке. Свернули туда-сюда, исходя из своих представлений, где могут расти оные. Прогулялись, набрали, не набрали, набрали чуть-чуть. Вы будете себе задавать вопросы и не спать ночами, мучаясь от того, что свернули не туда ???. Вы туда свернули. ВСЁ !!! Вопрос закрыт. Это объективный процесс. Птичка защебетала, голову повернули на звук, увидели кучу грибов, за ней - другую, т т. д. Ну выбейте себе глаз, заткните уши и сломайте ногу, чтобы не видеть и не слышать и вообще, чтобы не ходить больше в лес.

Я же не об этом говорю.
Исходим всегда из данности...из видимой нами реальности.
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.
Ищем общую причину.
Вот этот, упомянутый вами, объективный исторический процесс...он разве отрицает свободу выбора человеком?

Речник 23.03.2024 13:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753372)
Всё так...а к чему пришли?
Значит ли что выбор был ошибочен?
И, если - да, то чей выбор был ошибочен?

Давайте ещё порассуждаем о том, каков был Пётр 1. Сволочь, скотина, каких мало. Как же он плохо воевал со шведами. Мы кто такие ???

Речник 23.03.2024 13:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753379)
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.

Лично у вас - какая проблема ??? В связи со сталинским периодом истории ??? Вас до сих пор катают в воронке злые нквд ???

яБорис 23.03.2024 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753381)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753379)
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.

Лично у вас - какая проблема ??? В связи со сталинским периодом истории ??? Вас до сих пор катают в воронке злые нквд ???

Нет конечно.
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Речник 23.03.2024 13:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753382)
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Вам история со Сталиным мешает как-то читать книги, осваивать профессии и личное мастерство, смотреть телевизор и пр. ??? Друго дело, если вы неблагодарны к своим предкам. То да !!! Тут уж ВСЁ НЕ ТАК. Особенно яйца. Всё мешают и мешают.

яБорис 23.03.2024 14:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753383)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753382)
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Вам история со Сталиным мешает как-то читать книги, осваивать профессии и личное мастерство, смотреть телевизор и пр. ??? Друго дело, если вы неблагодарны к своим предкам. То да !!! Тут уж ВСЁ НЕ ТАК. Особенно яйца. Всё мешают и мешают.

Речник, нет нужды так остро реагировать. Если проблем никаких нет, то нет и повода для выяснения чего-либо.
Есть что-либо, что может помешать...задавать друг другу любые вопросы...и спокойно, со своей точки зрения, отвечать на них?
А ведь может...- боязнь лишиться устоявшихся представлений. С утвержденной истиной жить проще...и надежнее. Типа уже не ищем...уже нашли.

Речник 23.03.2024 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
https://dzen.ru/a/YovIKz1FdGAkAIAB
https://dzen.ru/a/YakNHigFGXMW6jKw

элис 23.03.2024 14:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753382)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753381)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753379)
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.

Лично у вас - какая проблема ??? В связи со сталинским периодом истории ??? Вас до сих пор катают в воронке злые нквд ???

Нет конечно.
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Проблема у нас общая- состояние коллективного сознания человечества. Не понимать этого - не понимать учение Живой Этики.
‘Никто не спасётся, пока не спасуться все’

Речник 23.03.2024 14:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753384)
А ведь может...- боязнь лишиться устоявшихся представлений. С утвержденной истиной жить проще...и надежнее. Типа уже не ищем...уже нашли.

Вот вам моё представление. Советский народ эти немногие сталинские годы прожил. Знаете, есть выражение : "Как у Христа за пазухой". Только там и только так была возможность сохраниться России во времена Армагеддона. Как же можно это не видеть ??? Оказывается можно. И столько бумаги перемарать на эту тему.

Речник 23.03.2024 14:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753388)
Знаете, есть выражение : "Как у Христа за пазухой".

Правда, многим привычнее ассоциировать это выражение, конечно же с другими вещами и делами. Спокойная утреня перед иконой, размеренная дневная лёгкая работа, благорастворение воздухов, вечерний колоколный звон, чаепитие в Мытищах.

Речник 23.03.2024 15:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=g8l_rsBFcCs&t=1074s

remi 23.03.2024 15:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
Должен был произойти величайший социальный эксперимент. Должно было быть заложено то, что будет развиваться в новой эпохе, когда не будет противодействия.
Во-первых, противодействие будет ВСЕГДА но будет менять только формы выражения, ибо таков закон двухполюсности проявленного мира. Надо бы это знать, ибо это азы эзотерического просвещения.
Во-вторых, откуда Вы выцепили утверждение об именно эксперименте с Россией в те годы? Опять домыслы?
В-третьих, если уж и будет что заложено для развития в новой эпохе, так это отвращение и презрение к методам насильственного общинного строительства в этом Вашем, так сказать, «социальном эксперименте».

яБорис 23.03.2024 15:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753386)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753382)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753381)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753379)
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.

Лично у вас - какая проблема ??? В связи со сталинским периодом истории ??? Вас до сих пор катают в воронке злые нквд ???

Нет конечно.
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Проблема у нас общая- состояние коллективного сознания человечества. Не понимать этого - не понимать учение Живой Этики.
‘Никто не спасётся, пока не спасуться все’

Так ведь и весь вопрос в этом...Как эти все спасутся?

яБорис 23.03.2024 15:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753389)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753388)
Знаете, есть выражение : "Как у Христа за пазухой".

Правда, многим привычнее ассоциировать это выражение, конечно же с другими вещами и делами. Спокойная утреня перед иконой, размеренная дневная лёгкая работа, благорастворение воздухов, вечерний колоколный звон, чаепитие в Мытищах.

Любые обобщения...всегда ошибочны. Кто такие многие и что они определяют в нашей жизни? Конкретика всегда нужна.

Урукай 23.03.2024 16:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753375)
А что, если подняться в сознании (точки суждения) выше черного и белого! Выше Закона Двойственности!
Что получится?!

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753391)
Во-первых, противодействие будет ВСЕГДА но будет менять только формы выражения, ибо таков закон двухполюсности проявленного мира. Надо бы это знать, ибо это азы эзотерического просвещения.
....

Это ваш ответ!
И как я поняла, пока вам не ведом путь вмещения Закона Двойственности (Двуполярности) со всеми его противодействиями!
Вы наверное, даже не ведаете что даёт вмещение пар противоположностей?
И об Узле Неподвижности вам наверное даже и намекать не стоит, так как далее заученных внешних форм вы не горазды!


А вот и далее о "баранах утром рано..."

Цитата:

Озарение, 3-VI-16
Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания. Нужно найти мужество работать для бесконечности.
Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания.
Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.
Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищу...

remi 23.03.2024 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753395)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753375)
А что, если подняться в сознании (точки суждения) выше черного и белого! Выше Закона Двойственности!
Что получится?!

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753391)
Во-первых, противодействие будет ВСЕГДА но будет менять только формы выражения, ибо таков закон двухполюсности проявленного мира. Надо бы это знать, ибо это азы эзотерического просвещения.
....

Это ваш ответ!
И как я поняла, пока вам не ведом путь вмещения Закона Двойственности (Двуполярности) со всеми его противодействиями!
Вы наверное, даже не ведаете что даёт вмещение пар противоположностей?
И об Узле Неподвижности вам наверное даже и намекать не стоит, так как далее заученных внешних форм вы не горазды!


А вот и далее о "баранах утром рано..."

Цитата:

Озарение, 3-VI-16
Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания. Нужно найти мужество работать для бесконечности.
Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания.
Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.
Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищу...

Когда-то Мудрый мне сказал
Цитата:

Не кори собаку за собачью суть.
У неё есть тоже свой особый путь.
Пусть себе полает, пусть нас раздражает,
Но зато терпимость нашу укрепляет.

remi 23.03.2024 17:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Когда человек яро стремится отбеливать Сталина, то тем самым он пытается внушить что драконовские методы тиранов по-прежнему остаются приемлемыми и востребованными на восходящей дуге эволюции.

irene 23.03.2024 17:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ну у меня глаза на лоб полезли... В 1939 г. философ Н. Лосский определил философию группы Сталина как русский космизм.

Чтоб сейчас сказали замцровцы, которые записали философию Е.И. туда же! Она оказалась бы там не только с Н. Фёдоровым, но и с «тёмным иерархом» Сталиным!

См. 18-ую мин.

http://www.youtube.com/watch?v=2XnxUtEC-uo

remi 23.03.2024 19:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

О да! Великий интернет!
Чего уже там только нет?!
Любой вопрос найдет ответ!
И размышлять нужды уж нет!

irene 23.03.2024 20:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1971 г. 169. (Март 24). День Годового Праздника отметим единением усиленным. Как в Фокусе объединенных сознаний нагнетаются энергии огненные. Этот Праздник в то же время является и Днем Великих Решений, следствия которых определяют и близкое, и далекое будущее. Планирование будущего — характерная особенность деятельности Нашей. Мы Направляем течение энергий в нужное русло. И там, где супротивники Наши готовят гигантский взрыв, Мы Разбиваем их силы по мелочам и отводим их по направлениям, менее опасным. Родина ваша в поле зрения Нашем. Охраняем ее и Бережем. Фокусы напряжения вспыхивают, но Мы их Отводим и Нейтрализуем. При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.

По затронутой нами теме:

При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.

элис 23.03.2024 20:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753392)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753386)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753382)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 753381)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753379)
Ведь так? Если есть (для нас) некая проблема...осмысливаем...и ищем выход.

Лично у вас - какая проблема ??? В связи со сталинским периодом истории ??? Вас до сих пор катают в воронке злые нквд ???

Нет конечно.
Просто понимаю и соглашаюсь с наличием закономерности существования причин и следствий.

Проблема у нас общая- состояние коллективного сознания человечества. Не понимать этого - не понимать учение Живой Этики.
‘Никто не спасётся, пока не спасуться все’

Так ведь и весь вопрос в этом...Как эти все спасутся?

С помощью науки. Как видите, религии оказались неуспешны. Изменить коллективное сознание может только Наука. Синтезом религии, философии и науки. ' Не уходя от жизни' 😊

элис 23.03.2024 20:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753395)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753375)
А что, если подняться в сознании (точки суждения) выше черного и белого! Выше Закона Двойственности!
Что получится?!

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753391)
Во-первых, противодействие будет ВСЕГДА но будет менять только формы выражения, ибо таков закон двухполюсности проявленного мира. Надо бы это знать, ибо это азы эзотерического просвещения.
....

Это ваш ответ!
И как я поняла, пока вам не ведом путь вмещения Закона Двойственности (Двуполярности) со всеми его противодействиями!
Вы наверное, даже не ведаете что даёт вмещение пар противоположностей?
И об Узле Неподвижности вам наверное даже и намекать не стоит, так как далее заученных внешних форм вы не горазды!


Урукай, remi о другом. О том, что лежит в основании миров.

irene 24.03.2024 10:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».


Сегодня ночью, т.е. уже в день Учителя, размышляя над тем, как остановить желающих украсть у нас ощущение великой победы в строительстве Новой Страны, начиная от тех, кто очевидно исполнен ненавистью, до тех, кто шепчет: «это всего лишь мнение о событиях», где люди были исполнителями, а строил Владыка, исполнителями несовершенными, но не осуждаемыми Самим Владыкой, я «нашла» после обращения к Владыке такую формулу:

Не тронь, враг, нашу с Владыкой победу в строительстве Новой Страны! Не клевещи!

Прошу поддержать всех, кто в это верит. Мысленно гоните врага, где бы он ни был.

Урукай 24.03.2024 10:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753406)
Урукай, remi о другом. О том, что лежит в основании миров.

Как в Верху - так и в низу! (закон)
Хоть "Основание Миров" хоть Тамас, какая разница?!
Уже здесь то всё понятно, или ему надо разжевать понятие Синтеза в АЙ?!?

элис, какой смысл говорить об Основании Миров, если этот
поэт изнутри сам себя "распахать" не может!

Вот пример поверхностного знания АЙ, которое крышуется гордой демагогией и кусается "собаками от "мудреца".
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753397)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753395)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753375)
А что, если подняться в сознании (точки суждения) выше черного и белого! Выше Закона Двойственности!
Что получится?!

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753391)
Во-первых, противодействие будет ВСЕГДА но будет менять только формы выражения, ибо таков закон двухполюсности проявленного мира. Надо бы это знать, ибо это азы эзотерического просвещения.
....

Это ваш ответ!
И как я поняла, пока вам не ведом путь вмещения Закона Двойственности (Двуполярности) со всеми его противодействиями!
Вы наверное, даже не ведаете что даёт вмещение пар противоположностей?
И об Узле Неподвижности вам наверное даже и намекать не стоит, так как далее заученных внешних форм вы не горазды!

А вот и далее о "баранах утром рано..."

Цитата:

Озарение, 3-VI-16
Человечеству особенно трудно понять соотношение между качеством работы и бесконечностью. Обыватель полагает, что высшее качество работы ведет к конечности. Для него качество заключается в законченности, которую Мы называем мертвенностью. Совершенно невозможно объяснить обывателю, что высшее качество стремится в бесконечность. Именно в незаконченности высшего напряжения лежит нахождение знания. Нужно найти мужество работать для бесконечности.
Можно развить в себе постоянное учение, которое важно не перечислением фактов, но расширением сознания.
Не важно, каким путем нарастает сознание, но объем его позволяет вмещать размер великих событий.
Какое учение приводит скорее к расширению сознания? Совершенно индивидуально надо пускать людей на этот луг. Каждому - своя трава. Лишь бы внутренний огонь соответствовал человеческому достоинству. Сонные, самомнительные, ярые подозрением и сомнением не найдут пищу...

Когда-то Мудрый мне сказал
Цитата:

Не кори собаку за собачью суть.
У неё есть тоже свой особый путь.
Пусть себе полает, пусть нас раздражает,
Но зато терпимость нашу укрепляет.

Одно из толкований слова "ДЕМАГОГ" - это человек которому нечего делать и который портит воздух!
А если проще, то это ещё один шамарик!
Их здесь поле непаханое!

remi 24.03.2024 12:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Фуриям посвящается

Откуда взяться уваженью? Благоговенью? Восхищенью?
Когда ведёт она себя, как ядовитая змея,
И порождает лишь желанье отбросить прочь сие созданье!

Конечно, кто-то возразит, душа мол у неё болит,
Мол некогда её пинали и даже может быть ногами,
И ангела в ней убивали, тем самым фурию рождали.

Согласен. Это может быть. Но всё что я могу родить -
Терпенье вкупе с состраданьем к убогому сему созданью.

irene 24.03.2024 13:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1962 г. 557. Задержка в том, что перед наступлением Эпохи Света тьма должна выявиться полностью. Каждый вынужден выявить лик свой до конца. На это требуется время, и не всех и не всегда можно выявить в создавшихся условиях. Приходится их усугублять, как бы создавая такие условия, при которых усиливается магнитное притяжение духов к родственным им полюсам тьмы или Света. Но скрытые и скрывающиеся явления будут. Расчетливость и здравый смысл им изменят. Итак, уже видите, сколько ошибок, граничащих с безумием, они совершают. Безумие усилится, доводя тьму до неистовства. Распределение духов по полюсам пойдет еще быстрее. Сожрет себя тьма, и все, в ком хоть искорка Света, от нее отвратятся.

Одним из серьёзнейших факторов разделения является, безусловно, отношение к сталинской эпохе. Уже в 40-х годах Рерихи расстались с теми, кто поддерживал клевету на страну. Ведь это вовсе не «мнение» по незнанию. Это идёт из глубин сознания.

Мы говорим о несовершенстве строивших людей. При этом не имеем ввиду, что условия были такими, что позволяли более совершенные действия, а «вот эти уроды не сумели или не захотели».

Именно то было, что называется «по Сеньке и шапка». Условия разбушевавшейся народной стихии, народоправство и загремевшие расстрелы требовали соответствующего руководства.

Общая нищета населения и отсутствие знающих и подготовленных для работы с разного рода нарушителями не могли обеспечить комфортное проживание и обучение в исправительных учреждениях, когда вне них не было лучше.

Наличие открытых и скрытых врагов, оступившихся и упавших и своими действиями компрометирующих власть, и многое-многое другое не позволяют честному с собой человеку обвинять строивших. Кого обвинять?
Сознательного врага? Так он не строитель, прикрывающийся.
Того, с кем самим только так и поступали в старом мире, кто не научился иному и просто не знал о других возможностях? Так их наказывали, что тогда только и было доступно. Причём всем желавшим, которые через время сами наказывались. Одним словом...

Ни один серьёзный человек не будет судить исходя из несуществовавших идеальных условий. Владыка не осудил, Он увидел, что страна встала на Его путь и успешна.

Но, конечно, если хочется поосуждать... Тут есть где приложить фантазию...

элис 24.03.2024 13:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753413)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753406)
Урукай, remi о другом. О том, что лежит в основании миров.

Как в Верху - так и в низу! (закон)


О том и речь. Противоположения только в двойственном сознании.относительного (условного) мира
А действие и противодействие всегда сопутствует жизни как в обусловленном, так и безусловном
То есть всегда.
Цитата:

элис, какой смысл говорить об Основании Миров, если этот
поэт изнутри сам себя "распахать" не может!
Говорить не обязательно- разумно учитывать.

Said 24.03.2024 13:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753355)
Можно понять ярых неосталинистов мужчин, ибо в каждом из нас живет подобный «сталин». Даже АЙ говорит об этом
Цитата:

11.284 Мужское Начало устремляется к захвату и не считается с сердцем человека. Мужское Начало прокладывает мосты к своим достижениям, ступая по сердцам и головам.
Но видеть в рядах неосталинистов женские сознания?

Вот тут и теряются ориентиры.
Вы знакомы с Солнечным принципом?
Вы знаете, что в женском начале от сотворения заложен Сатурнианский принцип?

Said 24.03.2024 13:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753345)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753343)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

На мой взгляд, объединять может нечто главное...то главное, которое и лежит в основании мировоззрения человека.
Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

Если б вы знали как все, что вами написано зеркалит на нынешнее время.

яБорис 24.03.2024 13:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753431)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753345)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753343)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

На мой взгляд, объединять может нечто главное...то главное, которое и лежит в основании мировоззрения человека.
Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

Если б вы знали как все, что вами написано зеркалит на нынешнее время.

Спешу сообщить вам: я не обидчивый и с вниманием выслушаю, что собственно зеркалит, по вашему мнению.

Said 24.03.2024 14:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753347)
Цитата:

Сообщение от irene
«Минуя массы придёте к народам»
Если в основание веры принят постулат «народ = материя истории», то на выходе будет безжалостное циничное отношение к народу как к безликой массе, которой можно двигать туда-сюда по воле Правителя. Именно подобное отношение имели большевики, и тем более Сталин.
Если же в основание веры принят постулат «народ = культурная самоидентичная общность», то на выходе будет отношение к народу как национальной единице, достойной уважения с мнением и желаниями которой надо считаться.

Эти принципиально разные подходы к народу и отличали Сталина от Ленина, что и проявилось в яром противостоянии при образовании СССР. Вся суть диктаторской натуры Сталина именно здесь и проявилась. Сталин яро ратовал за унитарное государство для СССР. Почему?
Главное достоинство унитарного государства это простота и эффективность управления. Ну а эта эффективность достигается только давлением репрессивного аппарата культивирующего тотальный страх. ВСЕ диктаторы и кровожадные тираны ратуют лишь за унитарность.
Вы, конечно, готовы воскликнуть, а как же вожди прошлого Моисей, Иисус Навин, Акбар? - это называется «просвещенная тирания», которая не меняет самой сути унитарности.
Унитарность приемлема лишь в одном случае – в монокультуре. Но для многонацинального образования вроде СССР унитарность смерти подобна. Ленин это понимал. Сталин увы. Да, при федерации надо уметь договариваться, надо уметь наводить мосты, надо уметь искать взаимовыгодные процессы, и всё это требует большого ума, большой терпимости и главное – большой энергии. Ленин всё это имел. А Сталин?

Ну вот тут , вас придется обрезать в ваших мечтаниях под самый "корешок".

Что мы знаем из Учения о Ленине? (на данный момент необходимое)

Община II. IV. 2 2.

" Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса. Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зёрен. Нужно приложить новые семена к новым людям."

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / Община (Урга)", Община II. IV. 2 .

Что говорится Владыкой на размышления Е.И. по этому поводу: -

" Ярая правильно понимает, какая необходимость оявила тут Ленина со Стали[ным], один без другого ничего не могли бы тут совершить. "

Разворот 10. https://urusvati.group/viewtopic.php?p=9698#p9698

примите как должное : " Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса."
из этого следует, что необходимость появления Сталина, является, тем же знаком чуткости Космоса.

Said 24.03.2024 14:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753432)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753431)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753345)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753343)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

На мой взгляд, объединять может нечто главное...то главное, которое и лежит в основании мировоззрения человека.
Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

Если б вы знали как все, что вами написано зеркалит на нынешнее время.

Спешу сообщить вам: я не обидчивый и с вниманием выслушаю, что собственно зеркалит, по вашему мнению.

отношение к вашему нынешнему вождю.

" Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.[/quote]"
поменяйте на Путин и пользуйтесь.

remi 24.03.2024 14:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753402)
1971 г. 169. (Март 24). День Годового Праздника отметим единением усиленным. Как в Фокусе объединенных сознаний нагнетаются энергии огненные. Этот Праздник в то же время является и Днем Великих Решений, следствия которых определяют и близкое, и далекое будущее. Планирование будущего — характерная особенность деятельности Нашей. Мы Направляем течение энергий в нужное русло. И там, где супротивники Наши готовят гигантский взрыв, Мы Разбиваем их силы по мелочам и отводим их по направлениям, менее опасным. Родина ваша в поле зрения Нашем. Охраняем ее и Бережем. Фокусы напряжения вспыхивают, но Мы их Отводим и Нейтрализуем. При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.

По затронутой нами теме:

При всех ее несовершенствах — будущее за ней, так как несовершенства будут изжиты, а путь эволюции останется ненарушенным.

Цитата:

Победу Владыки не отнимают (у Вас), а только акценты в заслугах смещают.
Воздайте Народу побольше почтенья, Тиран же достоит чуть больше презренья!
Тогда и картина здесь будет реальной, а не предвзятой химерой ментальной.

irene 24.03.2024 14:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Я тут многих забанила, чтоб не были видны, на мой взгляд, редчайшие глупости. Но при цитировании что-то высвечивается.

Так вот. Не только Сталин не является моим героем. Вообще меня практически ничего не привлекало на Земле во время моей жизни. Моя мечта давно улетела очень далеко. Туда, где люди сознательно стремятся жить по Космическим Законам. А тут отсутствие хоть какой-то отрады, пока не встретила Учение.

Но когда речь идёт о советской стране, я совершенно чётко понимаю, что это было лучшее, что можно было представить для окончания Кали Юги и Армагеддона. Не отдать должное всем содействовавшим осуществлению Плана Владык, - это чернейшая неблагодарность спасшим Землю. Не вы осуждающие, а они это сделали.

Вот только так надо их видеть, а не говорить: «Мне не нравится Твоё спасение. Я против Твоего выбора спасателей и Тебя, раз ты допустил, что мне не нравится!»


Примерно так же я смотрю на Путина. Он меня не выражает, но проголосовала бы за него, т.к. пока он поставлен и справляется.

яБорис 24.03.2024 14:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753437)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753432)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753431)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753345)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753343)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753339)
Цитата:

Но если за правду стоит он горой, стремленьем к свободе горит… Он герой!...
Цитата:

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753338)
проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ



Если правда у каждого своя, то где основание для объединения?

Читаем еще раз внимательно. Специально для Вас выделил
Цитата:

Вера ВСЕГДА подтверждается разумом.
Логика это некий алгоритм разума, который присущ всем более менее разумным людям и, казалось бы, по идее, если это один и тот же алгоритм, то он и должен выдавать на гора одни и те же выводы. Но этого отнюдь не наблюдается. Почему? потому что проблема в том многообразии постулатов, которые как очевидное, как догматы, как аксиомы принимаются БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ в основание алгоритма логики. Это основание и есть сфера деятельности ВЕРЫ. Поэтому чтобы изменить мировоззрение человека, надо лишь изменить список, т.е. качество и количество постулатов принятых в основание веры. Это делается легко с детским сознанием и чем раньше тем проще, ибо в этом возрасте работает механизм духовного импринтинга. Взрослого человека менять извне уже почти нереально. Взрослый человек может изменять свое мировоззрение лишь самостоятельно и сознательно помещая что-то новое в основание веры. А поскольку человек существо достаточно консервативное, ибо механизм гомеостаза работает во всех его оболочках, то и перемены проблематичны. Поэтому если у человека в постулатах имеется догма аксиома «Сталин = Вождь», то он обречен игнорировать всё супротивное и, напротив, любить и вожделять всё то, что укрепляет догму.
Откуда берутся те или иные постулаты догматы аксиомы?
Во-первых, львиная доля «вины» принадлежит Чаше с её накоплениями (глубинные симпатии и антипатии).
Во-вторых, это «происки» Кармы, чтобы обусловить определенный путь в определенные края.
В-третьих, это текущей жизни сильные впечатления (детство сюда же).
В-четвертых, принадлежность стихиям.
В-пятых, принадлежность одной из линий жизни типа – «дети Бога» «дети дьявола».
В-шестых, …
Основанием для объединения являются идентичные постулаты обнаруживаемые в основании веры. Вот, к примеру, Вы имеете постулат «Сталин = Вождь», кто-то другой, третий, десятый тоже имеет подобный постулат. Вот вам и платформа для объединения. Из постулата вырастает адекватное только этому постулату ОТНОШЕНИЕ К объекту постулата. Это как из семени дуба вырастает только дуб, а из пшеницы только пшеница. Дубы объединяются в дубовые рощи, а пшеницы в поля. Так почему бы и вам не быть под властью подобного алгоритма.

На мой взгляд, объединять может нечто главное...то главное, которое и лежит в основании мировоззрения человека.
Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

Если б вы знали как все, что вами написано зеркалит на нынешнее время.

Спешу сообщить вам: я не обидчивый и с вниманием выслушаю, что собственно зеркалит, по вашему мнению.

отношение к вашему нынешнему вождю.

" Пример - я признаю некий постулат «Сталин = Вождь», но обуславливаю этот тезис : 1. вождь не для всех, а только для основной массы народа.
2. вождь в определенном промежутке времени.
3. вождь - не мой.

"
поменяйте на Путин и пользуйтесь.[/quote]

Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)

элис 24.03.2024 14:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753435)

примите как должное : " Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса."
из этого следует, что необходимость появления Сталина, является, тем же знаком чуткости Космоса.

Знак чуткости- то есть прозревал в вектор Космоса, как Адепт, благодаря накопленным высшим способностям ( Махатма)
Из этого никак не следует, что Сталин являл ту же Ступень.

Said 24.03.2024 14:43

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753443)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753435)

примите как должное : " Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса."
из этого следует, что необходимость появления Сталина, является, тем же знаком чуткости Космоса.

Знак чуткости- то есть прозревал в вектор Космоса, как Адепт, благодаря накопленным высшим способностям ( Махатма)
Из этого никак не следует, что Сталин являл ту же Ступень.

Не надо путать Махатма и Адепт ни одно и то же.

Вы своим глазам не верите или желаете опровергнуть Владыку?

Ира уже много материала выставила (в частности из Граней ) подтверждающих правильность направления вектора.

Said 24.03.2024 14:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.

При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

яБорис 24.03.2024 15:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Said 24.03.2024 15:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753441)
Я тут многих забанила, чтоб не были видны, на мой взгляд, редчайшие глупости. Но при цитировании что-то высвечивается.

Так вот. Не только Сталин не является моим героем. Вообще меня практически ничего не привлекало на Земле во время моей жизни. Моя мечта давно улетела очень далеко. Туда, где люди сознательно стремятся жить по Космическим Законам. А тут отсутствие хоть какой-то отрады, пока не встретила Учение.

Но когда речь идёт о советской стране, я совершенно чётко понимаю, что это было лучшее, что можно было представить для окончания Кали Юги и Армагеддона. Не отдать должное всем содействовавшим осуществлению Плана Владык, - это чернейшая неблагодарность спасшим Землю. Не вы осуждающие, а они это сделали.

Вот только так надо их видеть, а не говорить: «Мне не нравится Твоё спасение. Я против Твоего выбора спасателей и Тебя, раз ты допустил, что мне не нравится!»


Примерно так же я смотрю на Путина. Он меня не выражает, но проголосовала бы за него, т.к. пока он поставлен и справляется.

Недавно просматривал Записи редактированные Леной К. на период 44 - 55 год, на момент после ухода Н.К. . Когда покинули Кулу и сидели ждали корабль для возвращения на Родину, 49 год


Тетради опыта мысленной передачи
101. 1948 — 1949, автограф

Разворот 83
Конец марта 1949 г.
" — Ур[усвати] оявлена на окутывании ее Моим Лучом и светоносной тканью, охраняющей тебя от новых пертрубаций в атмосфере Земли…
Ур[усвати] уявилась на страстном напряжении всей нервной системы в силу перемены токов и событий на Земле и от ужасных лучей невидимой планеты, уявленной как враждебная нам планета. Мы знали о ней и явили меры, чтобы уявить тебя уже в Калимпонге. Пребывание в Кхандале в это время оявило бы тебе возгорание всех центров и на этот раз окончилось бы смертью.
Новая Страна оявится снова на высоте и на яром подъеме. Лучи нов[ой] невидимой планеты настолько трудны, что Мы окутали Нашим пологом Нашу Страну, но все же часть лучей пробивается и влияет на страну, вызывая уныние.
Ур[усвати], Моя прекрасная сотрудница, охраняется от ужасных токов. Планета, конечно, не видима земному зрению, ибо она находится в состоянии огня незримого. Но Ур[усвати] может ощущать страстное сотрясение, ибо Моя Сотрудница действует со Мною в Тонком Мире, где ярая планета уявлена как вполне конкретная огненная сфера. Звон в ушах, напряженная боль во всей голове — от страстного сотрясения всего организма…
Моя любовь откроет тебе ухо вновь и усилит твое яснослышание. Твое ухо было прикрыто на время Армагеддона. Ярое звучание в Тонком Мире было подобно скрежету мечей, было полно дисгармоничных звуков, и твое сердце могло пострадать.
Уявись на систематическом собирании уявленных тебе Моих Сообщений о событиях на ярой страстной передаче тебе на ухо вначале и на мысленной передаче позднее."

Тетради бесед
034. 1944.03.21 — 1949.08.08, автограф

Разворот 123
4 апреля 1949 г.
" — Свиток кармы подобен языку пламенному. Мы созерцаем в молчании это зрелище. Буря на Западе. На Востоке догорающий костер! Увура явление кончается."

Тетради бесед
034. 1944.03.21 — 1949.08.08, автограф

Разворот 124
10 апреля 1949 г.
" — Участие темных сил в Моей Стране много усложнило судьбу народа. Вы не сомневаетесь, что в вашем деле рука темная явила свое решение. Сам Увур положил запрет, но и ему скоро конец. Тогда побегут звать — и тогда скажем свое решение."



тут просматривая ютубчик наткнулся на одного дедушку, якобы из личной контрразведки Сталина.
И тот упоминая Сталина говорит, что это два разных человека до 1949 года и после, он стал нервным, легко возбудимым, подозрительным и пр. . К бабке не ходить все признаки одержания после перенесенного инсульта.

с 28 минуты.

http://www.youtube.com/watch?v=d0AtOUU2gZ8&t=1736s

paritratar 24.03.2024 15:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
На проблему нужно смотреть с разных сторон и точек зрения. Недопустимо черно белое восприятие сталинской эпохи, как это представлено в этой теме. Нужно также понимать роль личности в истории. Корсиканское чудовище, Наполеон - достояние Франции. К этому злому гению относятся с должным пиететом. Хотя и источники говорят, что он уклонился с правильного пути, когда пошёл на Россию. С личностью Сталина и его приспешниками та же история. Необходимо оценивать ситуацию в целом. И эпоху и личность и свиту.

Но сначала нужно научиться смотреть с разных ракурсов на проблему. Например, в уже упомянутой парит ратаром книге "Кристалл роста" есть фактический материал для изучения. Давайте не мифы и фейки создавать, а изучать действительную историю нашей страны. Для чего? Чтобы строить будущее, новую Россию.

Said 24.03.2024 15:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753455)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Вы тему не читаете?
найдите выдержки из дневников Е.И. относительно того времени, с комментариями Владыки.

ваше мнение никого не интересует!

paritratar 24.03.2024 15:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Авторы книги «КРИСТАЛЛ РОСТА. К русскому экономическому чуду» Александр Галушка, Артур Ниязметов, Максим Окулов за большой личный вклад в формирование общественно значимых инициатив в сфере стратегического развития страны, сохранение исторической памяти и развитие общественной дискуссии о долгосрочных приоритетах и практических механизмах социально-экономического роста удостоены Почетной грамоты Общественной палаты Российской Федерации.

©*Галушка*А.*С., Ниязметов*А.*К., Окулов*М.*О., текст, 2021

©*Ларионов*А.*Ю., художественное оформление, 2021

©*ООО «Наше завтра», 2021

paritratar 24.03.2024 15:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Кристалл роста» выходит в свет удивительно вовремя.

Сегодня, когда мировая экономика испытывает глобальный кризис, а пандемия становится удобным поводом для мировых элит кардинально поменять привычную жизнь людей, у России есть только один выход*– идти своим оригинальным путём, творчески вбирающим в себя всё лучшее, что было в нашей тысячелетней истории.

И книга такой путь описывает.

Авторы, обращаясь к прошлому, смотрят в будущее и предлагают по сути новый уникальный тип экономики, которую можно назвать «человечной экономикой». В этой модели человек*– его жизнь, благосостояние, счастье*– стоят на первом месте.

Именно похожая экономика уже была реализована в нашей истории в период 1929–1955*гг., когда кратно увеличивались доходы людей, снижались цены, росли сбережения граждан. Авторы книги приводят ошеломляющие результаты этого периода: рост населения на 46*млн человек и рост средней продолжительн....
https://www.litres.ru/book/aleksandr...chitat-onlayn/

яБорис 24.03.2024 15:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753458)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753455)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Вы тему не читаете?
найдите выдержки из дневников Е.И. относительно того времени, с комментариями Владыки.

ваше мнение никого не интересует!

Вот это разговор! Какая осознанность? И зачем она нужна?:neutral:
Саид, нужно было сразу заткнуть...только время потеряли.

Said 24.03.2024 15:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753461)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753458)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753455)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Вы тему не читаете?
найдите выдержки из дневников Е.И. относительно того времени, с комментариями Владыки.

ваше мнение никого не интересует!

Вот это разговор! Какая осознанность? И зачем она нужна?:neutral:
Саид, нужно было сразу заткнуть...только время потеряли.

У вас же не хватает самому себе признаться в том, что вы несете всю эту пургу из 90х., что вы отравлены!

Почему бы себе не задать вопрос. Почему мое мнение не соответствует с указанным Владыкой? Почему бы не разобраться почему именно так а не по другому?
Вы ж себе эти вопросы не подымаете, нет.
Соответственно о чем может быть разговор.

И еще по поводу слепого верования ...

АУМ §232.
" Душа народа есть открытая книга. Можно знать, насколько она звучит в каждом проявлении. Потому изучение народа есть наука. Кто хочет заглянуть в будущее, должен знать, какие врата можно открыть. Добро и доверие могут быть сложены на знании народа как целое. Можно промерить, где сокровище и где ветошь. "

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §232.

paritratar 24.03.2024 16:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
яБорис, не ведитесь на провокации Саида. Оперирование Дневниками ЕИР и только ими во всех дискуссиях только дискредитирует их. И мошенник и подонок раевский, который собирал на этом форуме паству, а сейчас сбежал в Казахстан, этот негодяй тоже сейчас заделался диванным политологом и используя информацию Дневников, паразитируя на них, зазывает очередных жертв в свою секту. У Саида тот же модус операнди, способ действия. Использует труды своего учителя, постоянные цитаты из Дневников ЕИР. В данном случае пока только предупреждение от парит ратара: не уподобляйтесь мошенникам лже учителям раевским, не зазывайте на свой двор несчастных заблудившихся людей. Все эти зазваные бедолаги повиснут гирями на вашей судьбе. Не только утяжелят вашу карму, но и вместе с вами угодят в яму.

Поэтому, такое частое цитирование Дневников ЕИР только настораживает. Зачем? Другого варианта нет доказать свою точку зрения? Нужно всегда обращаться к авторитету Дневников ЕИР?

яБорис 24.03.2024 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753464)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753461)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753458)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753455)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Вы тему не читаете?
найдите выдержки из дневников Е.И. относительно того времени, с комментариями Владыки.

ваше мнение никого не интересует!

Вот это разговор! Какая осознанность? И зачем она нужна?:neutral:
Саид, нужно было сразу заткнуть...только время потеряли.

У вас же не хватает самому себе признаться в том, что вы несете всю эту пургу из 90х., что вы отравлены!

Почему бы себе не задать вопрос. Почему мое мнение не соответствует с указанным Владыкой? Почему бы не разобраться почему именно так а не по другому?
Вы ж себе эти вопросы не подымаете, нет.
Соответственно о чем может быть разговор.

И еще по поводу слепого верования ...

АУМ §232.
" Душа народа есть открытая книга. Можно знать, насколько она звучит в каждом проявлении. Потому изучение народа есть наука. Кто хочет заглянуть в будущее, должен знать, какие врата можно открыть. Добро и доверие могут быть сложены на знании народа как целое. Можно промерить, где сокровище и где ветошь. "

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §232.

Уважаемый Said, я не устаю повторять, что Учение осмысливается в некой целостности, а не отдельными изолированными кусочками. Вы слова Владыки разделяете по некой ценности для последователей УЖЭ?
Сделайте попытку найти ответственных за Кали-югу...если не составит труда?

яБорис 24.03.2024 16:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753466)
яБорис, не ведитесь на провокации Саида. Оперирование Дневниками ЕИР и только ими во всех дискуссиях только дискредитирует их. И мошенник и подонок раевский, который собирал на этом форуме паству, а сейчас сбежал в Казахстан, этот негодяй тоже сейчас заделался диванным политологом и используя информацию Дневников, паразитируя на них, зазывает очередных жертв в свою секту. У Саида тот же модус операнди, способ действия. Использует труды своего учителя, постоянные цитаты из Дневников ЕИР. В данном случае пока только предупреждение от парит ратара: не уподобляйтесь мошенникам лже учителям раевским, не зазывайте на свой двор несчастных заблудившихся людей. Все эти зазваные бедолаги повиснут гирями на вашей судьбе. Не только утяжелят вашу карму, но и вместе с вами угодят в яму.

Поэтому, такое частое цитирование Дневников ЕИР только настораживает. Зачем? Другого варианта нет доказать свою точку зрения? Нужно всегда обращаться к авторитету Дневников ЕИР?

Я понимаю очень простую вещь - сказанное Владыкой Елене Ивановне...нечто...абсолютно не значит сказанным кому-либо другому...в том числе и Саиду, чтобы приводить ссылки в качестве неопровержимых доводов. Потому хотя бы, что Елена Ивановна...как основатель УЖЭ...мыслила совсем другими категориями.

paritratar 24.03.2024 17:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
яБорис, дневники кого бы то ни было нуждаются в расшифровке. В этом даже не нужно никого убеждать. Достаточно вести свой дневник, иметь свой спец словарь понятий, разные привычные сокращения и тд. Это не объяснишь тем, кто не вел свой дневник. Тем более тем, кто не пытался хоть раз работать с архивами, мемуарами и личными бумагами других людей. Это целый мир, который нужно расшифровать. Это нужно понимать контекст. Личный, мировой, исторический, географический и многое многое другое.

Said 24.03.2024 17:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753467)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753464)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753461)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753458)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753455)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753451)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753442)
Вождь, на мой взгляд, это больше о слепой вере.
Те 2,6 миллиона человек сидевших по 58 статье УК...это не уголовники, а (для меня) - сознательные, точнее более сознательные (поскольку понятие относительное)
И если доверие вождю идёт снизу вверх, то доверие лидеру (я так назову нашего президента) идёт сверху вниз (доверие и согласие от осознанности)


То есть доверие лидеру сверху вниз построено на СМИ и пр. )))) резонно, в обход с целесообразностью и здравомыслием.

мне ваш взгляд понятен, он не соответствует Учению .



При Сталине : - http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3467

Я не соглашусь. Почему доверие построено на СМИ? Путин вживую разговаривает с нами очень подробно, часто...и достаточно долго. Здесь доверие подкреплено именно согласием...с доносимой до всех нас позицией президента...по освещаемым вопросам.
Цитата:

вы не интересовались сколько сидит сейчас?, может быть больше.
Есть статистика? По каким статьям сидят и кто?
Также не забудем о законах военного времени...если говорить о сознательных...и широких попытках дискредитации российских ВС...и проводимой политики властных структур.
В двадцатые и тридцатые годы 20 ого века...войны не было.

Вы тему не читаете?
найдите выдержки из дневников Е.И. относительно того времени, с комментариями Владыки.

ваше мнение никого не интересует!

Вот это разговор! Какая осознанность? И зачем она нужна?:neutral:
Саид, нужно было сразу заткнуть...только время потеряли.

У вас же не хватает самому себе признаться в том, что вы несете всю эту пургу из 90х., что вы отравлены!

Почему бы себе не задать вопрос. Почему мое мнение не соответствует с указанным Владыкой? Почему бы не разобраться почему именно так а не по другому?
Вы ж себе эти вопросы не подымаете, нет.
Соответственно о чем может быть разговор.

И еще по поводу слепого верования ...

АУМ §232.
" Душа народа есть открытая книга. Можно знать, насколько она звучит в каждом проявлении. Потому изучение народа есть наука. Кто хочет заглянуть в будущее, должен знать, какие врата можно открыть. Добро и доверие могут быть сложены на знании народа как целое. Можно промерить, где сокровище и где ветошь. "

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / АУМ", АУМ §232.

Уважаемый Said, я не устаю повторять, что Учение осмысливается в некой целостности, а не отдельными изолированными кусочками. Вы слова Владыки разделяете по некой ценности для последователей УЖЭ?
Сделайте попытку найти ответственных за Кали-югу...если не составит труда?

Вы явно осознаете, что пишите?
1. Чтобы оценивать Учение, необходимо зайти правильным "курсом", оценив целиком в нынешнем состоянии вы бы стали Архатом и не толклись бы на площадках, т.к. задачи стояли бы другие. (так, что не фантазируйте.)

2. Слова Владыки определят взгляд на промежуток времени здесь обсуждаемый, ценности для последователей , возьмем вашу особу, они как видите не несут вообще ( так, что не фантазируйте)

3. Борис : - "Сделайте попытку найти ответственных за Кали-югу...если не составит труда?[/quote]"

?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Вы об, што ?
Поясните, ...

яБорис 24.03.2024 17:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753476)
Вы явно осознаете, что пишите?
1. Чтобы оценивать Учение, необходимо зайти правильным "курсом", оценив целиком в нынешнем состоянии вы бы стали Архатом и не толклись бы на площадках, т.к. задачи стояли бы другие. (так, что не фантазируйте.)

2. Слова Владыки определят взгляд на промежуток времени здесь обсуждаемый, ценности для последователей , возьмем вашу особу, они как видите не несут вообще ( так, что не фантазируйте)

3. Борис : - "Сделайте попытку найти ответственных за Кали-югу...если не составит труда?

"

?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Вы об, што ?
Поясните, ...
_________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."[/quote]
_Разговор закончен...обещал Речнику...больше ни-ни. Сожалею, что не могу продолжить.

Said 24.03.2024 17:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 753477)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753476)
Вы явно осознаете, что пишите?
1. Чтобы оценивать Учение, необходимо зайти правильным "курсом", оценив целиком в нынешнем состоянии вы бы стали Архатом и не толклись бы на площадках, т.к. задачи стояли бы другие. (так, что не фантазируйте.)

2. Слова Владыки определят взгляд на промежуток времени здесь обсуждаемый, ценности для последователей , возьмем вашу особу, они как видите не несут вообще ( так, что не фантазируйте)

3. Борис : - "Сделайте попытку найти ответственных за Кали-югу...если не составит труда?

"

?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????

Вы об, што ?
Поясните, ...
_________________
"Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."

_Разговор закончен...обещал Речнику...больше ни-ни. Сожалею, что не могу продолжить.[/quote]

вот и славно, раз обещали, да еще и речнику а то б могли в корпорацию с паритр... вступить и давить "клопов".

А если серьезно)))).
Кали Юга началась с момента падения Атлантиды. ( в Т.Д. неверная инфа)
Вообще это связанно с "опусканием" Глобуса в самую низшую точку , прохождения глобуса.Вместе с нахождением Глобуса в низшей точке , сам Глобус был "искуственно" отрезан от вибраций Высших Миров.

И Вы спрашиваете, кто ответственный, естественно СТАЛИН!. ](*,)

элис 24.03.2024 19:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753446)

Вы своим глазам не верите или желаете опровергнуть Владыку?

Ира уже много материала выставила (в частности из Граней ) подтверждающих правильность направления вектора.

Не Владыку, а ваши личные трактовки и компиляции.

Said 24.03.2024 22:21

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753480)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753446)

Вы своим глазам не верите или желаете опровергнуть Владыку?

Ира уже много материала выставила (в частности из Граней ) подтверждающих правильность направления вектора.

Не Владыку, а ваши личные трактовки и компиляции.

Перестаньте врать и выкручиваться!
В сообщениях есть ссылки.

Для тех кто, что то там придумал там для себя, что да как оно может быть.)))
Есть "осёлок" , об который можно снять лишнее.
И по поводу Великой Души, Ганди же был удостоен?

Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 149. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10 июня 1939 г.
Теперь о непротивлении и противлении злу… необходимо допускать некоторое различие между носителями разных миссий. Так духовный Учитель, неся провозвестие высшего Блага, высшей Мудрости, выказывает противление злу каждою мыслью, каждым словом и каждым действием, воплощающим это слово. И такой Учитель, провозгласив, что зло не может быть прекращено злом, но лишь добром, не будет силою сопротивляться насильникам, ищущим его личного погубления. Именно противление злу может принять, как Вы пишете, иную окраску, но он будет защищать и свое Учение, и своих собратьев силою убеждения.
Но носитель миссии вождя и строитель государства должен уже приноравливаться к условиям, доступным данному народу… Так, если строитель за каждое зло будет платить добром или не будет противиться злу, то из строителя жизни и государства он окажется вреднейшим попустителем и, следовательно, соучастником многих преступлений. Потому строитель жизни должен придерживаться мудрого изречения Конфуция — «За добро плати добром, а за зло — по справедливости».
Читали ли Вы книгу В.Булгакова «Толстой как моралист»? Книга эта написана прекрасно и показывает этапы духовного пути великого человека. Ясно, что в конце своей жизни, ознакомившись с теософическим учением, Толстой отошел от многих своих ранних положений…
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею?

элис 25.03.2024 10:16

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753483)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753480)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753446)

Вы своим глазам не верите или желаете опровергнуть Владыку?

Ира уже много материала выставила (в частности из Граней ) подтверждающих правильность направления вектора.

Не Владыку, а ваши личные трактовки и компиляции.

Перестаньте врать и выкручиваться!
В сообщениях есть ссылки.

На ссылках рассудок и строит личные компиляции. Это неубедительно.

irene 25.03.2024 11:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Коля, мы дали достаточно материалов, чтоб каждый сам делал выводы. Ты привлекал среди прочего и Записи. Я старалась найти то, что говорит Учение, Письма, Грани в основном.

Смотрела, что положительного увидели в сталинской эпохе мыслители типа А. Зиновьева, что сказал такой интересный филисоф, живший за рубежом, как Н. Лосский, пыталась понять источники действия сталинских наркомов и его самого.

Иногда воспоминания младших современников типа Шепилова просто поражали и вырывалось: «Ничего себе!» Это относилось к созданию всех условий в Горках для длительного проживания немалой группы учёных, задачей которых было определить объективные тенденции дальнейшего мирового развития, чтоб соответствовать им и т.п.
Сейчас это бы назвали «мозговой штурм», хотя, конечно, это задействовало тонкий настрой на приходящие энергии.

Если для кого-то всё это неубедительно, то, значит, не соответствует его внутреннему и потому просто не хочется знать. Так же, как и если настроились: «Мне он не нравится!»

А объективно оценить успехи, которые войдут в Будущее? Нет, достают табличку «проклятый сталинист» и всё.

Думаю, хватит тут писать. После очень недолгого «заключения» выпустили того, кто всегда переводил на скандалы, сначала что-то навешивая, типа «она хочет уничтожить вайшьев», а потом искореняя такую и т.д.

Материалов для обдумывания очень многих тем тут достаточно. Один «Великий Отбор» очень многое может дать любому. Я сама перечитываю снова и снова, т.к. однократное прочтение не меняет мышления.

Конечно, восприятие подготовленных материалов очень затрудняется разбавлением их посторонними разговорами, иногда в соотношении 1:100. Но это политика, которая кому-то нужна.

Жизнь ставит более сложные задачи и тут их не решить. Надо или самостоятельно работать, или среди созвучных устремлённых. Такие периоды бывали очень плодотворны. Хочу начать новый. Не вижу геройства сидеть в яме.

irene 25.03.2024 17:46

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
1954 г. 036. Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце.

Кажется, ну что тут непонятного? Как ещё выделять то, что отрицают? Но... уже убедили себя в том, что на букву Учения не надо смотреть. А что они - буква и дух - разделены? Для чего дано Учение в буквах тогда? Запутывать?

irene 25.03.2024 22:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
А вот эти слова, куда их девать, чтоб принять, напр., пропаганду мцр:

07.02.53. Не тревожьтесь, родные, что Учение распространяется особыми путями. Учение давалось для БУДУЩЕЙ НОВОЙ СТРАНЫ, вернее, всему Миру, и потому пусть Учение следует новыми и неожиданными путями...
Много вех и знаков встало на нашем пути, изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами. Давно было Сказано: "Предоставьте Мне складывать узор Моей Мозаики. У Меня достаточно Знания и чувства Красоты". ...
Мы любим свою Родину и служим ей в Индии. Ибо, являя пример высшей культурности и знания, и доброжелательности, мы служим своей Родине. Много враждебных и страшно вредных представлений и понятий о нашей Родине разбивается нами.


Вы же помните, что было в мцровском фильме? «Вот, по вине таких-сяких большевиков не было принято Учение», хотя в Гранях в 50-х говорится, что «Моя страна» только приближается к этому. Большевики же должны были бы принять то предложение, что привёз НКР, «его учение».

Представляете, как мы далеки от знания реального Плана Владыки, но уже на весь мир наговорили всякого?

Урукай 26.03.2024 01:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753429)
<...>О том и речь. Противоположения только в двойственном сознании.относительного (условного) мира
А действие и противодействие всегда сопутствует жизни как в обусловленном, так и безусловном
То есть всегда.

Да это "старый велосипед". Это всего лишь логическое знание, но не вмещение, не синтез...

Хорошо, тогда я вам задам этот вопрос по другому:
Какая ступень в сознании ч-ка открывается после вмещения Закона Двойственности?
Именно, в сознании ч-ка! Что произойдет. когда я вмещу доступные из Чаши пары противоположностей? Что мне даст вмещение, синтез этого Закона.

Это ответ на вопрос - Почему remy, paritratar и яБорис,
не могут принять (вместить) другую (якобы противоположную) току зрения!

Сам Благословенный сказал, что в этом Мире возможно всё!
Но, для многих - это не аргумент, и мы ждём, когда "Листы упадут ко времени"

Ведь человек постигает Мир вмещая в себя Законы!!!
Это теория, и это то что надо знать пытливому ищущему,
Не знаешь - спроси, а не "жарься как уж на сковородке" прикрывая собственное неведение "собачьими" и гордыми виршами!!


Есть два способа применения Учения - своеобразный пробный Камень...
  1. Учение для меня!
  2. Или - я для Учения!
Пригоден и актуален для всех Живых Этиков!

Урукай 26.03.2024 01:51

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753521)
...<Почему remy...>

Приношу извинения remi, неправильно написала имя.

irene 26.03.2024 09:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если посмотреть на историю, то ведь в Америке Н.К. и Е.И. и Того, кто за ними, предали те, кто были Его ученики.

А вот такие-сякие большевики, очень далёкие порой от представляемого нами совершенства, напрягая все свои силы работали для Плана и... победили. Тем спасли планету в самый тяжёлый момент.

А мы их... помоями, помоями... Чтоб неповадно было? Сами-то не можем.

paritratar 26.03.2024 09:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Военный коммунизм осуждён как преступный режим. Нужно быть очень тупым, чтобы не понимать, что такие режимы не имеют никакого отношения к коммунизму. Кому-то очень хочется свято верить в мифы о Сталине и его эпохе. И вся эта мифология ложиться на благодатную почву размягченных тупостью мозгов. Но эпоху необходимо изучать научно. Такую попытку предпринял коллектив книги "Кристалл роста". Постарайтесь больше знать.

элис 26.03.2024 10:55

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753521)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753429)
<...>О том и речь. Противоположения только в двойственном сознании.относительного (условного) мира
А действие и противодействие всегда сопутствует жизни как в обусловленном, так и безусловном
То есть всегда.

Да это "старый велосипед". Это всего лишь логическое знание, но не вмещение, не синтез...

Хорошо, тогда я вам задам этот вопрос по другому:
Какая ступень в сознании ч-ка открывается после вмещения Закона Двойственности?
Именно, в сознании ч-ка! Что произойдет. когда я вмещу доступные из Чаши пары противоположностей? Что мне даст вмещение, синтез этого Закона.

Это ответ на вопрос - Почему remy, paritratar и яБорис,
не могут принять (вместить) другую (якобы противоположную) току зрения!

Сам Благословенный сказал, что в этом Мире возможно всё!
Но, для многих - это не аргумент, и мы ждём, когда "Листы упадут ко времени"

Ведь человек постигает Мир вмещая в себя Законы!!!
Это теория, и это то что надо знать пытливому ищущему,
Не знаешь - спроси, а не "жарься как уж на сковородке" прикрывая собственное неведение "собачьими" и гордыми виршами!!


Есть два способа применения Учения - своеобразный пробный Камень...
  1. Учение для меня!
  2. Или - я для Учения!
Пригоден и актуален для всех Живых Этиков!

А если 'учение для меня', то на что направляет учение Живой Этики?
На энергии. Энергия - это более тонкое состояние Материи. То есть эволюция переходит в более тонкие планы Природы. И человек, как часть Природы, должен переходить вместе с ней. Как капелька воды в общем потоке воды. И если обратиться к мысли, то учение говорит о трёх течениях в общем потоке эволюции. Поверхностный слой , среднее и глубинное. И в человеке их объединяет психическая энергия, оставаясь индивидуальной. Но в своей сущбности - она Всеначальная. Вот на что направляет Учение. Которая не делится на формы, а напротив, всех объединяет в одно. Потому что Всеначальная не принадлежит человеку, она просто наделяет человека жизненной силой. А что такое -Всеначальная? Чья эта Энергия?
Здесь уже необходимо возвышенное мышление. В психической энергии самая тонкая на данный момент - интуиция. С помощью интуиции человек поднимается на уровень высшего Манаса. А в этих областях нет никаких разделений на элис, урукай, remi... только единое сознание. Так вот, учение Живой Этики дано на это состояние, чтобы его понять. Надо выращивать свой разум, объединяя представления и находя в них общее зерно. Иначе до идеи не подняться. Владыка озаряет мысль, если она поднимается до него. Смысла нет повторять ' Владыка сказал, Владыка сказал'. ...это тоже самое , что и поминать 'Господи, Господи...'. Нет в этом жизни.

remi 26.03.2024 12:33

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753523)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 753521)
...<Почему remy...>

Приношу извинения remi, неправильно написала имя.

Извиняю!

remi 27.03.2024 10:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753435)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 753347)
Цитата:

Сообщение от irene
«Минуя массы придёте к народам»
Если в основание веры принят постулат «народ = материя истории», то на выходе будет безжалостное циничное отношение к народу как к безликой массе, которой можно двигать туда-сюда по воле Правителя. Именно подобное отношение имели большевики, и тем более Сталин.
Если же в основание веры принят постулат «народ = культурная самоидентичная общность», то на выходе будет отношение к народу как национальной единице, достойной уважения с мнением и желаниями которой надо считаться.

Эти принципиально разные подходы к народу и отличали Сталина от Ленина, что и проявилось в яром противостоянии при образовании СССР. Вся суть диктаторской натуры Сталина именно здесь и проявилась. Сталин яро ратовал за унитарное государство для СССР. Почему?
Главное достоинство унитарного государства это простота и эффективность управления. Ну а эта эффективность достигается только давлением репрессивного аппарата культивирующего тотальный страх. ВСЕ диктаторы и кровожадные тираны ратуют лишь за унитарность.
Вы, конечно, готовы воскликнуть, а как же вожди прошлого Моисей, Иисус Навин, Акбар? - это называется «просвещенная тирания», которая не меняет самой сути унитарности.
Унитарность приемлема лишь в одном случае – в монокультуре. Но для многонацинального образования вроде СССР унитарность смерти подобна. Ленин это понимал. Сталин увы. Да, при федерации надо уметь договариваться, надо уметь наводить мосты, надо уметь искать взаимовыгодные процессы, и всё это требует большого ума, большой терпимости и главное – большой энергии. Ленин всё это имел. А Сталин?

Ну вот тут , вас придется обрезать в ваших мечтаниях под самый "корешок".

Что мы знаем из Учения о Ленине? (на данный момент необходимое)

Община II. IV. 2 2.

" Лучше прочитать жизнь Ленина. Никогда он не жаловался, никогда не считал себя ущемлённым, говорил, как непреложную, свою веру. Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса. Мало последователей Ленина, много легче быть его почитателем. У последнего лентяя будет портрет Ленина. У последнего болтуна будет книга о Ленине. Но Иван Стотысячный собирает жатву Ленинских зёрен. Нужно приложить новые семена к новым людям."

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / Община (Урга)", Община II. IV. 2 .

Что говорится Владыкой на размышления Е.И. по этому поводу: -

" Ярая правильно понимает, какая необходимость оявила тут Ленина со Стали[ным], один без другого ничего не могли бы тут совершить. "

Разворот 10. https://urusvati.group/viewtopic.php?p=9698#p9698

примите как должное : " Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса."
из этого следует, что необходимость появления Сталина, является, тем же знаком чуткости Космоса.

Цитата:

Сообщение от Said
" Ярая правильно понимает, какая необходимость оявила тут Ленина со Стали[ным], один без другого ничего не могли бы тут совершить. "
Ленин был локомотивом революции в России, а все остальные из его т.н. «ленинской гвардии», были в статусе исполнителей его замыслов и решений. Естественно, для этой роли нужны были люди яро энергетичные и волевые и Сталин был самое то что надо. Поэтому без Ленина сам Сталин остался бы никем, а так оказался в горниле событий поднявших его на вершины власти. Но то что Сталин начал реализовывать после смерти Ленина было уж точно не в духе замыслов Ленина. У Ленина было две линии революционных преобразований – линия для России и линия для мирового интернационала. Первой был предназначен Сталин, второй – Троцкий. И тот и другой в сути своей были беспощадными авторитариями исповедующими принцип – «цель оправдывает средства». Поэтому не удивительно что после смерти Ленина возникла ярая борьба за власть между этими «товарищами».
Цитата:

«Сталин — это не Ленин <…> У Ленина все бы работали — и Троцкий, и Зиновьев, и Бухарин. А Сталин это не то — у него нет знаний Ленина, ни опыта, ни авторитета. Он ведёт дело на отсечение этих людей»
Это слова Калинина М.И.

Насколько же много и где конкретно было именно руки Владыки в сталинском проекте построения СССР известно только Самому Владыке.

Кстати.
Моё отношение к Ленину и Сталину сформировалось задолго до знакомства с Учением Живой Этики и тем более с дневниками ЕИР. Это отношение лишь дополнилось детализацией в постулатах.
Если раньше было просто - «Ленин = Вождь» и «Сталин = Диктатор», то сейчас
«Ленин = Вождь = Махатма»
«Сталин = Диктатор = Марат = Джин = Увур = Живой Мертвец»
Поэтому я уверен что мои рецепторы, предназначенные реагировать на Истину настроены правильно.

remi 27.03.2024 11:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

12.368. Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: “Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие – одержимый или одержатель?” – Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
И вот интересно! На какой такой козе пользователь irene, умудряется объезжать свидетельства Самого Владыки?
Кстати, обращайте внимание на даты
Цитата:

Re: Тетрадь № 153 (03.03.1953 - 01.04.1953) [253]

Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину.

Примечание редактора
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года — встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР (Сталин), США (Рузвельт) и Великобритании (Черчиль). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

viewtopic.php?p=10019#p10019
Цитата:

Re: Тетрадь № 118 (31.10.1950 - 12.11.1950) [225]

5-XI. Урусвати не знает ничего о Моём страстном уявлении в Р[оссии]. Ярая уявилась не только Страною Лучшего Сердца, но и на сознании права народов на самоуправление вне вмешательства иностранных держав. Но сама находится в тисках на захвате власти многими жидами и кавказцами, но ярой необходимо освободиться от уявленных захватчиков.
Уявись на прекрасном уявлении Луча Моего, уявись на яром напряжённом времени со Мною. Многое стало труднее, но ярая во многом может оявиться Мне сотрудницей. Но ярая напряжённая Урусвати уявлена строительницей Космической и ярая не знает, какая мощь уявлена сейчас тобою в Р[оссии]. Ярая стала определенно Сотрудницей нашей в Р[оссии]. Страстное сотрудничество с Нами страстно яро оявлено там. Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Ст[алин] яро работал со своим одержателем Дуг-па.
Сам Ст[алин] давно ушел, но ярый одержатель= Дуг-па вполне овладел телом и ярый= Дуг-па работал, как его=Сталина Наместник и яро сотрудничал со Злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотруднич[ество] Ст[алина] и его наместника= Дуг-па против страстной волны идущего там восстания. Ст[алин] наход[ится] в т[онком] теле и сотрудничает со своим наместником=Дуг-па, но ярый наместник=Дуг-па ослабел и не может уже создать силу новую. Ярый наместник=Дуг-па будет убит и Ст[алин] останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом.
Урусвати не интересуется Ст[алиным], но только последствиями его смерти.
_______

Не являй внимания отбросам, но Урусвати снова встревожена, ибо ярый сын начинает опять сомневаться.
Ярое молчание Мне страстно необходимо сейчас из-за ярого там накопления страстного восстания. Ярое страстное восстание принесёт вам новое уявление. Ярое восстание не продолжится больше одной недели.
Оккупация Тиб[ета] Росс[ией] оявится много раньше, нежели думаешь, но ярая оккупация сейчас китайцами — с благословения Росс[ии].
Яви спокойствие, ибо ярая сотрудничает сейчас в Р[оссии]. Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина], но ярые Кит[айцы] находятся в Моём страстном распоряжении, и с Корейцами оявлена на освобождении Кореи и Тибета от Ам[ериканцев] и Анг[личан], и пр.
viewtopic.php?p=12511#p12511
Цитата:

Re: Тетрадь № 83 (1948 - 1949) [198]

Увур=Сталин сейчас не страшен, но ярая страна сохранена им. Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

viewtopic.php?p=30435#p30435
Цитата:

31.3.[1945] Ушел Стержень, (Шапошников*), но машина еще работает. Увур принялся за свое заплечное дело. Тяжким пологом легла обида великая на Руси. Много ярых душ, знавших мечту о Родине, уйдут, но Некто стоит за занавесью. Он не несет венца мученического, ибо суждено ему поразить тьму. И еще скажу: бойтесь попустительства, весь мир тлеет в попустительстве. Не дайте тьме приблизиться. Явите твердость. Явите значимость. Явить распознание. Нелегко явление этого месяца, но нет тревоги для вас.
==

18.12.[1933] Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Ст[алин] очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом. Можно представить, что из ста мучимых призраками сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и, тем не менее, будут ждать и думать о них.
viewtopic.php?p=6272#p6272
Цитата:

Re: Тетрадь № 117 (13.09.1950 - 30.10.1950) [224]
11/Х.
Ярая Моя страна станет страной новой, яро новой.
Явление ухода Ст[алина] Мне стало необходимым и ярый уйдет на яром уявлении страстн[ого] ноября. Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта** в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.
viewtopic.php?p=12606#p12606
Цитата:

Re: Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Сейчас много лучше и нельзя сравнивать настроение народа. Ярые испробовали свою власть, свою волю и ярые не хотят повторять лихого времени. Ярые совершенно изменили свои мнения и яро сожалеют за уничтожение лучших людей. Ярые гордятся своими лучшими представителями. Яро вы не знаете, сколько людей хотели бы вас видеть на Родине. Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину". Но дни его сочтены. Ярый уявлен на уходе. Ярый оказался Мне ещё нужным и Я продолжил его век. Сотрудничество его со Мною уявилось на отказе оявить вам въезд. Ярая страна была не готова принять Сына и Мать. Ярые оявились бы на недоверии и не были бы допущены, и в конце концов оказались бы как бы в концентрационном лагере. Ст[алин] уявил откровенно своё нежелание и яро Я решил подождать.
viewtopic.php?p=16975#p16975
[quote]
Re: Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
13-IV. Космическая Катастрофа неизбежна, но ярая будет оявлена только после того, как все предупреждения и обстоятельства [три слова неразборчивы] будут использованы полностью. Яро Мы решаем использовать еще одно обстоятельство для спасения Человечества. До общей катастрофы Мы решили уявить гибель Лукавой Страны до ярого взрыва в Америке. Ярая взорвется неизбежно, но позднее. Уявись на определенном молчании, ибо ярая уже понимает значение молчания.
_______
Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.
viewtopic.php?p=3074#p3074

[/QUOTE

paritratar 27.03.2024 12:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Спасибо, реми. В этом поверхностном чтении любых, именно любых, первоисточников беда наших доморощенных исследователей. И ведь не признают своих ошибок, будут упираться в упрямом нежелании смириться в своих заблуждениях.

Словосочетание военный коммунизм тоже пропустили мимо. Почему такая избирательность? Здесь замечаю, а тут пропускаю.

Все дело в самоназначении себя, в превозношении и гордыне. Вместо того, чтобы вместе изучать сложные вопросы и проблемы, постоянные споры и жалобы.

Нужно отдать должное реми. Без его фактической и документальной помощи, паритратара так бы и заклевали сороки и галки.

В любом случае, необходимо изучать сталинскую эпоху со всех сторон. С эзотерической, экономической и других. Сейчас у России новый период переустройства. На этом новом витке нужно учесть все ошибки прошлого, чтобы сделать качественные изменения в настоящем приближая неминуемое Будущее.

irene 27.03.2024 13:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Можно сколько угодно обвинять «плохих» для нашей личности правителей, но все они допущены для выполнения определённой задачи. Каждый раз она может быть своя. Но общий закон такой: Все миры на испытании. Не только человек, страна, планета испытываются. Целые миры идут в расход, если отошли от Линии Эволюции.

Мне кажется, ещё мало осознаётся весь размах жёсткости Эволюции. Всё надеются, что само «рассосётся». Самообман. Каждому человеку стОит постаратся увидеть, чтО за строчками, и перехочется играть в хорошесть. Становится понятно и кто вопит.

1954 г. 100. При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. …Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены. Потому Говорю: обречен мир старый …эволюция будущего несет человечеству Свет. … Против эволюции бороться нельзя – поражение неминуемо. Разделение планеты на миры Новый и старый не случайно. Великое разделение предшествует гибели старого мира и расцвету и благоденствию Нового. И для каждого личного сознания встает роковой вопрос: с кем и с чем? Никакие оправдания не спасут от неумолимых следствий, если решение будет идти с миром старым. Лучше погибнуть в борьбе за утверждение Нового Мира, чем в сытости и довольстве утопать в старом. … По трудам – и плоды, по плате – и получение, по усилиям – и награды, по трудностям настоящего – и Свет будущего. …Утверждаю жизнь среди разрушения смерти и смены форм постоянной. О жизни Говорю и к пониманию жизни Призываю. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях. Хочу, чтобы осмыслили каждый шаг жизни и каждую ступень. Уклонившийся от построения Нового Мира заслуги иметь не будет. К старому обращенные – с ним и пребудут. Новое – новым. Мужество не теряйте. Особенно темно перед самым рассветом.

remi 27.03.2024 13:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Государства былые рухнули, континенты ушли на дно!
НИ ОДНО достойное дело на Земле устоять не смогло!
Всё как прежде, всё тот же сценарий, та же алчность и тот же разврат,
И, конечно, война всё та же – торжествует и здравствует Ад!

remi 27.03.2024 20:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753569)
Можно сколько угодно обвинять «плохих» для нашей личности правителей, но все они допущены для выполнения определённой задачи. Каждый раз она может быть своя. Но общий закон такой: Все миры на испытании. Не только человек, страна, планета испытываются. Целые миры идут в расход, если отошли от Линии Эволюции.

Мне кажется, ещё мало осознаётся весь размах жёсткости Эволюции. Всё надеются, что само «рассосётся». Самообман. Каждому человеку стОит постаратся увидеть, чтО за строчками, и перехочется играть в хорошесть. Становится понятно и кто вопит.

1954 г. 100. При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. …Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены. Потому Говорю: обречен мир старый …эволюция будущего несет человечеству Свет. … Против эволюции бороться нельзя – поражение неминуемо. Разделение планеты на миры Новый и старый не случайно. Великое разделение предшествует гибели старого мира и расцвету и благоденствию Нового. И для каждого личного сознания встает роковой вопрос: с кем и с чем? Никакие оправдания не спасут от неумолимых следствий, если решение будет идти с миром старым. Лучше погибнуть в борьбе за утверждение Нового Мира, чем в сытости и довольстве утопать в старом. … По трудам – и плоды, по плате – и получение, по усилиям – и награды, по трудностям настоящего – и Свет будущего. …Утверждаю жизнь среди разрушения смерти и смены форм постоянной. О жизни Говорю и к пониманию жизни Призываю. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях. Хочу, чтобы осмыслили каждый шаг жизни и каждую ступень. Уклонившийся от построения Нового Мира заслуги иметь не будет. К старому обращенные – с ним и пребудут. Новое – новым. Мужество не теряйте. Особенно темно перед самым рассветом.

Когда Эволюция занимается уничтожением старых форм, ради освобождения места для новых, то Она использует естественные методы, а именно - потопы, землетрясения, вулканы, ураганы, а так же Космос в этом помогает, посылая астероиды или вспышки Солнечные. Это всё известно и это всё приемлемо, и даже то что Ангелы Высшего Мира иногда приходят и топят целые континенты, вроде Лемурии.
Но нигде, ни в одном духовном Светлом Учении не сказано, что задача очищения планеты от негодных человеческих элементов должна решаться другими человеческими элементами. Потому что всегда, когда роль чистильщиков на себя берут человеческие сознания, это оборачивается запредельными зверствами геноцида. Вспомним мракобесие инквизиции. Вспомним Гитлера, зверства которого впереди планеты всей. Или кто-то хочет сказать, что труды инквизиции, труды Гитлера это пути Эволюции?

Речник 30.03.2024 17:39

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Валентин Катасонов. Корпорация Сталина….

http://www.youtube.com/watch?v=_2pXeghcERY

irene 21.04.2024 13:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Моей темы теперь нет, решила поставить сюда интересные цитаты, которые выписывала из американских Дневников, начиная с 1925 г.


3 мая 1925
Невозможно насильно насадить религию опять — она станет кощунственным уродством.


24 мая 1925
Народы восстали, и уходят цари — случайность ли? Только слепой не замечает движение эволюции.


Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.

И
4 июня 1925
Раз принцип Общего Блага заложен в человечестве, то, продолжая его, получим Общину, сильную опытом.
Только слепой не замечает, куда повернулась спираль эволюции. И Мы, существующие, посыла*ем помощь молодым духом.

5 июня 1925
Истинно, век черный кончится возглашением Общины! Сергий рубил ее топором. Бемэ колотил молоточком. Учитель Будда руками слагал. Христос мост ей приготовил. Самый древний Учитель сказал: «Не вижу вещей, которыми владею!»
Прекрасное, неповторяемое время после смены долгого тягостного века!


размер цели создает размер возможностей.


какое счастье вести несовершенные элементы к свету!


Нельзя разрываться на многие проявления. Видя широкие возможности, дух начинает скакать по разным слоям. Лучше, когда дух выбирает группу одного слоя. Например, трудно от сознания Ч[ичерина] скакнуть к мужику.


Рост духа не терпит насилия. Этим объясняется медленная эволюция человечества. Нельзя заставить дух расти, даже нельзя понудить его непрошенными советами. Можно лишь отвечать на стук чуткого сердца.


...пусть помнят, что возможности посылаю для применения в действии. Они могут быть приближены в действии.


Коммунизм необходим для эволюции, потому Р[оссии] честь за первый шаг.

paritratar 21.04.2024 14:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Это маленькая подлость не видеть правды о Сталине в дневниках Елены Ивановны Рерих.

irene 23.04.2024 16:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Июль 2009
Цитата:

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.

В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы
Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов назвал абсолютно недопустимым попытки ОБСЕ приравнивать сталинизм к фашизму. Комментируя резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, Морозов заявил журналистам, что эта резолюция "фактически приравнивает сталинизм к фашизму".
"Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы", - пояснил Морозов.
По его словам попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. "Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала", - подчеркнул первый зампредседателя Госдумы.
Без комментариев.

Только один вопрос: Вы верите после всех предоставленных материалов из Учения, что Вл. ничего не мог сделать, чтоб не допустить к власти Сталина, который по словам ЛВШ, хуже Гитлера и построил нечто достойное уничтожения? На этот вопрос всем придётся дать ответ.

Восток 23.04.2024 17:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754128)
Это маленькая подлость не видеть правды о Сталине в дневниках Елены Ивановны Рерих.

А гадить в чужих темах - не маленькая подлость? Смешно от подлеца про подлость)))

remi 23.04.2024 18:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754150)
Июль 2009
Цитата:

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.

В Госдуме негодуют: такие параллели абсолютно недопустимы
Первый зампредседателя Госдумы РФ Олег Морозов назвал абсолютно недопустимым попытки ОБСЕ приравнивать сталинизм к фашизму. Комментируя резолюцию, которая возлагает равную ответственность за начало Второй мировой войны на нацистскую Германию и СССР, Морозов заявил журналистам, что эта резолюция "фактически приравнивает сталинизм к фашизму".
"Есть общепринятые, строгие с точки зрения международного права определения, что такое фашизм. Есть решения Нюрнбергского трибунала. Есть итоги Второй мировой войны, которые никто не вправе ставить под сомнение. И совершенно другая тема - это вопрос о том, что представляет собой Сталин, его наследие, режим, который им был создан. Это тема, которая заслуживает самого внимательного отношения. Но это принципиально разные вопросы", - пояснил Морозов.
По его словам попытки сравнивать сталинизм с фашизмом возмутительны с точки зрения международного права. "Это косвенная попытка в очередной раз поставить под сомнение решения Нюрнбергского трибунала", - подчеркнул первый зампредседателя Госдумы.
Без комментариев.

Только один вопрос: Вы верите после всех предоставленных материалов из Учения, что Вл. ничего не мог сделать, чтоб не допустить к власти Сталина, который по словам ЛВШ, хуже Гитлера и построил нечто достойное уничтожения? На этот вопрос всем придётся дать ответ.

Ваш вопрос недостоин внимания, ибо сформулирован некорректно.
Цитата:

Когда Мудрец указывает пальцем на Луну, глупец способен видеть только палец.
В контексте данной темы Мудрец = Владыка, палец Мудреца указующий = слова Владыки о Сталине в разные периоды деятельности Сталина, Луна = целокупная Личность Сталина.
И вот в связи с этим и вопрос – какой, во всей совокупности качеств, является личность Сталина? Светлой? Или Темной?
Цитата:

На этот вопрос всем придётся дать ответ.

Речник 23.04.2024 18:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=DYyT-TV3dAs

paritratar 23.04.2024 19:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754157)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754128)
Это маленькая подлость не видеть правды о Сталине в дневниках Елены Ивановны Рерих.

А гадить в чужих темах - не маленькая подлость? Смешно от подлеца про подлость)))

Разоблачать подлецов и скудоумов называется гадить в теме? Анекдот.

Восток 23.04.2024 21:38

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754161)
Разоблачать подлецов и скудоумов называется гадить в теме? Анекдот.

Гадить в теме - называется - писать тем, кто нежелателен. Кому с десяток раз сказано - не писать в данной теме. .

Но особая гнусная подлость негодяя такова - что будет писать и писать.

Даже вставлять мало-осознанные цитаты из Учения - лишь бы нагадить побольше.

Но теперь вам расслабиться и расчувствоваться в графоманскижх компиляциях не получится.

Изображать последователя и дурить себя и других.

Все должны увидеть и запомнить подлеца и никчёмника под ником paritratar.

paritratar 24.04.2024 03:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754164)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754161)
Разоблачать подлецов и скудоумов называется гадить в теме? Анекдот.

Гадить в теме - называется - писать тем, кто нежелателен. Кому с десяток раз сказано - не писать в данной теме. .

Но особая гнусная подлость негодяя такова - что будет писать и писать.

Даже вставлять мало-осознанные цитаты из Учения - лишь бы нагадить побольше.

Но теперь вам расслабиться и расчувствоваться в графоманскижх компиляциях не получится.

Изображать последователя и дурить себя и других.

Все должны увидеть и запомнить подлеца и никчёмника под ником paritratar.

Маленькая подлость Востока в том, что он попутал общественный форум со своим задним двором, где может вываливать любые скудрумные заблуждение и бредовые концепции. Одна из таковых его бред о несуществующем времени, о чем он якобы вычитал из УЖЭ. Тупоумие высшей пробы. Ему привели статью Дельфис о времени. Полное молчание. И в этом все скудоумы врачей красе. Не могут вместить факты. Сказать нечего.

А что говорится? Грубости. Обвинения. Нелепые запрещения писать на общественном форуме.

Нет уж, сккдрумы и подлецы, марать форум вашими болотными бреднями хоть один участник вам не позволит. Вот вы так и яритесь как геены, что вам умственные пинки под зад порадовали, а вв здесь три года за интеллектуальных Львов себя выдавали. Не пройдет ваша азинея преследователей и преследований. Найдутся здравые участники, которые сличат дважды два и отличат, где подлецы и скудоумы, которые, когда им факты приводишь, молчат как рабы и подло орат о провокациях и ритуалах.

Настолько форум превратился в интеллектуальную помойку, где какие-то болотные кикиморы и пиявки правят бал. И всем, судя по тишине, таковая мура заходит на ура. И единственного участника, который приносит здравое суждение об интеллектуальной деградации этого болота, этого участника записывают в провокаторы и надменно грубят или гордо молчат со своей болотной кочки?

Придут ещё участники и помогут выявлять таких маленьких подлецов и скудоумов.
Кто ж вам ещё скажет правду? И где?
А правды вы ой как не любите.
И на факты о Сталине из дневников ЕИР никогда не ответите.
Потому что маленькие подлецы и скудоумы не знают что ответить.
И о концепции времени из лекций Правдивцева и Козырева вам нечего сказать.
Потому что заврались и заблудились в своём болоте до крайнего скудоумия и невежества.
А признать свои ошибки кишка тонка.
Так вот пускай не только вы, а весь общественный форум знает о вашей маленькой подлости и скудоумии.

irene 24.04.2024 06:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Уже всё было сказано относительно увура и последнего периода Сталина.

Уже всё было сказано относительно того, как идёт Эволюция на Земле реально, а не в наших головах:

Сколько раз приведены слова из Учения Храма. Из Писем о Моисее и Иисусе Навине, из Учения о Вожде.
Сколько раз вспоминались слова, сказанные Кришной Арджуне перед началом битвы.
А ведь есть ещё слова о том, что если не хватает нужных энергий, то они набираются через погибших в войнах. Т. обр. войны становятся неизбежными во время Переходов.

Сколько раз говорилось о том, что среди большевиков-коммунистов были самые разные силы и всегда надо смотреть в истории, о ком конкретно идёт речь в той или иной Записи, а не валить на одного. Напр., Интернационал фактически вредил Плану Владык, занимаясь тем, что экспортировал революции.

Чего добиваются те, кто за Владыку решают, кого Ему надо было держать во главе страны? Особенно, если открыто говорится о том, что «нет власти не от Бога»?

Похоже, люди совсем не осознали, какой взрыв грозит Земле из-за отставания сознания землян. Это была попытка спасти планету, что уже обречена смерти. И обо всём этом тоже говорится.

Кому на руку все эти разговоры? Уже взрастили укрорериховцев. Мало?

Шла ожесточённая борьба старого и Нового. Как можно обвинять одну, да ещё отражающую Новое, сторону? Даже если она несовершенна! Вы совершенны?

Вот сейчас СВО. Добровольно сдаться Западу?

Так и тогда.

Чего вы хотите? Вас не так спасли? Кому претензии? Только себе за уродство сознаний.

Восток 24.04.2024 09:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754176)
Уже всё было сказано относительно увура и последнего периода Сталина.


Становится понятно, что некоторые псевдо-сознания - скорее не дискутируют а нагребают инфу и мнения -

лишь с целью выставить свою позицию. Назначают реальность а не обращаются к её изучению и исследованию.

Пришёл к выводу, что спорить с такими - совершенно бесполезно и потеря времени.

Но ьвскрыть как явление и как фактор -... внутри любого движения - это очень имхо необходимо.

Даже в нынешней политике - фвктор лжи и проч манипуляций с мнениями - есть сильнейший фактор.

Даже для того, чтобы увидеть стратегию Высшего стоящего ЗА Сталиным - требуется СНАЧАЛА отбросить тонны лжи.

И судя по некоторым персонажам - я начинаю понимать один из источников создания этой лжи

remi 24.04.2024 13:10

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754176)
Уже всё было сказано относительно увура и последнего периода Сталина.

Уже всё было сказано относительно того, как идёт Эволюция на Земле реально, а не в наших головах:

Сколько раз приведены слова из Учения Храма. Из Писем о Моисее и Иисусе Навине, из Учения о Вожде.
Сколько раз вспоминались слова, сказанные Кришной Арджуне перед началом битвы.
А ведь есть ещё слова о том, что если не хватает нужных энергий, то они набираются через погибших в войнах. Т. обр. войны становятся неизбежными во время Переходов.

Сколько раз говорилось о том, что среди большевиков-коммунистов были самые разные силы и всегда надо смотреть в истории, о ком конкретно идёт речь в той или иной Записи, а не валить на одного. Напр., Интернационал фактически вредил Плану Владык, занимаясь тем, что экспортировал революции.

Чего добиваются те, кто за Владыку решают, кого Ему надо было держать во главе страны? Особенно, если открыто говорится о том, что «нет власти не от Бога»?

Похоже, люди совсем не осознали, какой взрыв грозит Земле из-за отставания сознания землян. Это была попытка спасти планету, что уже обречена смерти. И обо всём этом тоже говорится.

Кому на руку все эти разговоры? Уже взрастили укрорериховцев. Мало?

Шла ожесточённая борьба старого и Нового. Как можно обвинять одну, да ещё отражающую Новое, сторону? Даже если она несовершенна! Вы совершенны?

Вот сейчас СВО. Добровольно сдаться Западу?

Так и тогда.

Чего вы хотите? Вас не так спасли? Кому претензии? Только себе за уродство сознаний.

Цитата:

Сообщение от irene
Чего добиваются те, кто за Владыку решают, кого Ему надо было держать во главе страны? Особенно, если открыто говорится о том, что «нет власти не от Бога»?
Хороший вопрос. И почему бы его не обратить к самой себе?
Чего Вы добиваетесь irene ?
Ответ такой – Вы пытаетесь натягивать сову своего понимания истории на глобус симпатичной Вам личности Сталина.
По Вашей логике понимания следует, что поскольку Владыка стоял за Сталиным, держал его во главе страны в такой трудный период, то он = Сталин есть личность бесспорно светлая и святая. И под этот свой вывод Вы начинаете подгребать факты истории приводя в пример других вождей бесспорно светлых вроде Моисея, мотивируя это тем что поскольку Моисей был вождь и вождь светлый, то значит и Сталин есть бесспорно светлый ибо он есть вождь.
Но ведь сказано же что ради дела и пользы эволюции Владыки могут привлекать ДЖИНОВ = ЛИЧНОСТЕЙ АБСОЛЮТНО ТЕМНЫХ, т.е. таких у кого процент тьмы намного превышает 50% а значит рано или поздно они неизбежно начинают творить беспредел, но, тем не менее, их привлекают и терпят до поры до времени только лишь из-за большого запаса психической энергии. Вот и вся ценность Вашего Сталина.

Восток 24.04.2024 14:04

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754180)
По Вашей логике понимания следует, что поскольку Владыка стоял за Сталиным, держал его во главе страны в такой трудный период, то он = Сталин есть личность бесспорно светлая и святая.

Хотя бы честно и прямо высказанная несуразность)))

Но несмотря на "честность" всё равно виднеется желание таки опустить и оглупить позицию которая тебе не нравится)))

У ума - просто нет иных способов разбираться с реальностью.

paritratar 24.04.2024 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754176)
Уже всё было сказано относительно увура и последнего периода Сталина.

Уже всё было сказано относительно того, как идёт Эволюция на Земле реально, а не в наших головах:

Сколько раз приведены слова из Учения Храма. Из Писем о Моисее и Иисусе Навине, из Учения о Вожде.
Сколько раз вспоминались слова, сказанные Кришной Арджуне перед началом битвы.
А ведь есть ещё слова о том, что если не хватает нужных энергий, то они набираются через погибших в войнах. Т. обр. войны становятся неизбежными во время Переходов.

Сколько раз говорилось о том, что среди большевиков-коммунистов были самые разные силы и всегда надо смотреть в истории, о ком конкретно идёт речь в той или иной Записи, а не валить на одного. Напр., Интернационал фактически вредил Плану Владык, занимаясь тем, что экспортировал революции.

Чего добиваются те, кто за Владыку решают, кого Ему надо было держать во главе страны? Особенно, если открыто говорится о том, что «нет власти не от Бога»?

Похоже, люди совсем не осознали, какой взрыв грозит Земле из-за отставания сознания землян. Это была попытка спасти планету, что уже обречена смерти. И обо всём этом тоже говорится.

Кому на руку все эти разговоры? Уже взрастили укрорериховцев. Мало?

Шла ожесточённая борьба старого и Нового. Как можно обвинять одну, да ещё отражающую Новое, сторону? Даже если она несовершенна! Вы совершенны?

Вот сейчас СВО. Добровольно сдаться Западу?

Так и тогда.

Чего вы хотите? Вас не так спасли? Кому претензии? Только себе за уродство сознаний.

Проблема в том, что такие как Ирэн занимаются подтасовкой фактов и сокрытием истины. О Сталине как о жестоком тиране и джине под контролем Вел. Учителя четко и ясно сказано в дневниках Е.И.Рерих. Об этом же пишет и Шапошникова в своих книгах. В том же русле изображает кровавого тирана и Даниил Андреев в своем монументальном труде "Роза мира".

Но скудоумие и маленькая подлость равняет тирана с Кришной и Моисеем, воплощениями которых был Великий Учитель. И таковое сравнение правильно только в том смысле, что за спиной увура стоял Сам Владыка. Но увур есть джин и работ под контролем Светлой Иерархии. И нужно это себе зарубить на носу, коли в голове не держится.

Понятное дело историки Спицын или ещё кто-то боготворят Сталина. Вы их слушаете и своего мнения у вас не имеется. Но вы же здесь находитесь? Для чего? Этот общественный форум посвящён УЖЭ и Теософии. И в русле этих источников и направлений надо мыслить, а не в русле убеждений какого-нибудь Спицына или кого-то ещё. Он прекрасный историк, но в некоторых вопросах может ошибаться. Так и по поводу увура всё чётко и понятно сказано в дневниках Е И. Рерих. Что ещё накидывать и забалтывать тему навалом инфы, как это делает Ирэн? Для чего творить эти подлоги? И делать вид, что так и надо и нет никаких ошибок в собственных рассуждениях об увуре?

На другом уровне, сверху, вам дана инфа. Вы что кривляетесь и уворачивается как ужи на сковородке только, чтобы не обсуждать эту инфу, не знать её? Вы должны помнить и в мозгах себе рисунок сделать о том, что Сталин увур и джин под контролем Иерархии.

remi 24.04.2024 14:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754181)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754180)
По Вашей логике понимания следует, что поскольку Владыка стоял за Сталиным, держал его во главе страны в такой трудный период, то он = Сталин есть личность бесспорно светлая и святая.

Хотя бы честно и прямо высказанная несуразность)))

Но несмотря на "честность" всё равно виднеется желание таки опустить и оглупить позицию которая тебе не нравится)))

У ума - просто нет иных способов разбираться с реальностью.

Цитата:

Но несмотря на "честность" всё равно виднеется желание таки опустить и оглупить позицию которая тебе не нравится)))
Согласен. Грешен.
Наверное дает-таки себя знать тлетворное влияние подобной же тенденции в активности Востока.

paritratar 24.04.2024 14:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754181)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754180)
По Вашей логике понимания следует, что поскольку Владыка стоял за Сталиным, держал его во главе страны в такой трудный период, то он = Сталин есть личность бесспорно светлая и святая.

Хотя бы честно и прямо высказанная несуразность)))

Но несмотря на "честность" всё равно виднеется желание таки опустить и оглупить позицию которая тебе не нравится)))

У ума - просто нет иных способов разбираться с реальностью.

Сказали несуразность так явите труд ее показать всему честному народу на общественном форуме. Так то получается, что очередное пустое глумление над серьезной позицией участника.

Восток 24.04.2024 14:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Клоунада))) цирк и не собирался уезжать)))

Именно ТАКОЙ балласт - есть одна из главных разрушительных тенденций в потоке любого движения.

Например - если хочешь ПОНЯТЬ по какой причине рериховское движение в отходе...

По какой причине Учение Христа - выродилось в религиозность

По какой причине ПАРТИЯ которая вела побеждать и сражаться - выродилась в общество предателей -

- смотри на ТАКИХ клоунов.

Это именно каждого касается. Тенденция всё затопить своим умственным разумением - есть великая опасность. Ум - убийца реального.

Восток 24.04.2024 14:57

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Чего не хотят видеть люди.

То, что антисоветчина - есть гнусь и подлость и - вся ПОСТРОЕНА на вбросах лжи и кровавых мифах.

Совершенно понятно, что были у СОВЕТСКОЙ Власти и моменты страшных, фатальных ошибок и провалов.

Но тем не менее - САМО явление Советской Власти есть явление ЛУЧШИХ нравственных исканий человечества.

А так же(главное для нас...!!!) - СВИДЕТЕЛЬСТВО Высшей помощи в строительстве Будущего мира.

А вот рассказы про кровавого Сталина - есть ПОВОД очернить лучший проект в истории планеты.

Именно поэтому умники - беснуются только всего лишь от ПОПЫТОК - найти свидетельства того, что взгляд антисоветчиков - никак НЕ СООТВЕТСТВУЕТ позициям ЕИР.

Вся тема Великий Отбор - в принципе об этом. Но стараниями безмозглых эта тема была удачно загажена и похоронена.

Именно в угоду антисоветскому расхожему тренду.

paritratar 24.04.2024 15:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754185)
Клоунада))) цирк и не собирался уезжать)))

Именно ТАКОЙ балласт - есть одна из главных разрушительных тенденций в потоке любого движения.

Например - если хочешь ПОНЯТЬ по какой причине рериховское движение в отходе...

По какой причине Учение Христа - выродилось в религиозность

По какой причине ПАРТИЯ которая вела побеждать и сражаться - выродилась в общество предателей -

- смотри на ТАКИХ клоунов.

Это именно каждого касается. Тенденция всё затопить своим умственным разумением - есть великая опасность. Ум - убийца реального.

Сообщений участника Востока здесь объективно больше. Затопили, вернее заболотили ясно кто. И на таких джинах, полезных идиотах, создаётся крепость для последующей перестройки. Жалко, что некоторые не понимают под чьим контролем находятся эти полезные идиоты. Думают, что под тёмным влиянием, на деле в непосредственной разработке Высших Сил по гениальной тактике Адверза. Не каждому пол силу понять, что его тупость и упрямство есть топливо для эволюции мира.

paritratar 24.04.2024 15:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754189)
Чего не хотят видеть люди.

То, что антисоветчина - есть гнусь и подлость и - вся ПОСТРОЕНА на вбросах лжи и кровавых мифах.

Совершенно понятно, что были у СОВЕТСКОЙ Власти и моменты страшных, фатальных ошибок и провалов.

Но тем не менее - САМО явление Советской Власти есть явление ЛУЧШИХ нравственных исканий человечества.

А так же(главное для нас...!!!) - СВИДЕТЕЛЬСТВО Высшей помощи в строительстве Будущего мира.

А вот рассказы про кровавого Сталина - есть ПОВОД очернить лучший проект в истории планеты.

Именно поэтому умники - беснуются только всего лишь от ПОПЫТОК - найти свидетельства того, что взгляд антисоветчиков - никак НЕ СООТВЕТСТВУЕТ позициям ЕИР.

Вся тема Великий Отбор - в принципе об этом. Но стараниями безмозглых эта тема была удачно загажена и похоронена.

Именно в угоду антисоветскому расхожему тренду.

Перестаньте врать! Про кровавого тирана Сталина не говорилось. Это вы свои боли принесли из других бесед и разговоров.

Перестаньте отрицать вредительство насильственной общины и будет вам счастье

А то носятся тут как с писаной торбой со своей ностальгией по прошлому. Вместо того, чтобы строить настоящую жизнь.

irene 24.04.2024 15:40

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754178)
Назначают реальность а не обращаются к её изучению и исследованию.

Пришёл к выводу, что спорить с такими - совершенно бесполезно и потеря времени.

Ну да, достаточно почитать, напр., про военный коммунизм, который тоже приписали Сталину.
Не знаю, сталкивались ли Вы с данной темой... Но я то, учась на экономическом не могла её обойти. Знаю, «что это за зверь и с чем его едят». Даже Википедии хватит, чтоб разобраться. Там и замечательные слова Ленина можно найти.
В общем, с мастерами переворачивать и приписывать (типа того, кому кто нравится) бесполезно общаться.

Восток 24.04.2024 15:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё раз - почему всей своре умственных труположцев так важно опустить в сознании народа имя Сталина?

Дело ведь вовсе не в объективном и взвешенном суждении. Есть и есть. И в Письмах о нём сказано достаточно.

Важно именно замазать и изобразить потемнее и кровавее - и преступнее - так как именно с этим затем свяжут всё что связано с Советской Властью.

Именно ТАК всё происходит. Потому что самый важный приз во всей этой гонке - мнение массового обывателя.

Поэтому в ход идёт всё - от вываливаний про джинов, до Ленин гриб.

И затем - ОТМЕТЬТЕ важное - именно ЭТИ умственные труположцы, которые таки СФОМИРУЮТ общественное расхожее усреднённое мнение - от этого самого мнения ОТКАЖУТСЯ. И создадут впоследствии новую проповедь тотального абстрагирования. Таково устройство их умов.

Это уже сейчас происходит.

Уже сейчас - тонны ВЫДУМАННОГО фантазийного мира - притягивают сознание много больше чем реальная история реального мира.

Уже сейчас - ... просто сравните время потраченное на все эти виртуальные игры, престолы, ведьмаки и великолепные веки - со временем потраченное на изучение полезного материала.

Вот реальность.

Восток 24.04.2024 16:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё один факт - посмотрел недавно ХОРОШИЙ фильм "Воздух"..

И всё в нём хорошо и красиво и правдиво - может быть относительно личного восприятия отдельного человека... Личной истории.

Но то, что из фильма искусно удалено любое упоминание Сталина и партии.

Скажем - это неправда. Потому как точно знаю, что Сталин был в то время частью народной веры.

Со Сталиным мысленно беседовали, и со Сталиным ходили в последнюю атаку.

И дело вовсе не в том - ПРАВИЛЬНО ли это было. просто ТАК БЫЛО.

А теперь снимаются фильмы про войну - но БЕЗ Сталина.

А я то смеялся над американскими чёрными ковбоями)))))

Ложь как тенденция вползает в самые сокровенные уголки инфо-поля.

paritratar 24.04.2024 16:32

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754193)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754178)
Назначают реальность а не обращаются к её изучению и исследованию.

Пришёл к выводу, что спорить с такими - совершенно бесполезно и потеря времени.

Ну да, достаточно почитать, напр., про военный коммунизм, который тоже приписали Сталину.
Не знаю, сталкивались ли Вы с данной темой... Но я то, учась на экономическом не могла её обойти. Знаю, «что это за зверь и с чем его едят». Даже Википедии хватит, чтоб разобраться. Там и замечательные слова Ленина можно найти.
В общем, с мастерами переворачивать и приписывать (типа того, кому кто нравится) бесполезно общаться.

Ну что же это за скудоумие такое!? Военный коммунизм в приложении к дневникам Е.И. Рерих вы изучали? Или просто понятие на экономическом факультете проходили? Вы поди и не знали никогда какая трицательная оценка дана военному коммунизму в дневниках ЕИР? Заврались уже окончательно или реально разницы не чуете? И такие участники претендуют на какое-то к себе внимание! К своей убогой ограниченной позиции должно быть объективное отношение.

paritratar 24.04.2024 16:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754194)
Ещё раз - почему всей своре умственных труположцев так важно опустить в сознании народа имя Сталина?

Дело ведь вовсе не в объективном и взвешенном суждении. Есть и есть. И в Письмах о нём сказано достаточно.

Важно именно замазать и изобразить потемнее и кровавее - и преступнее - так как именно с этим затем свяжут всё что связано с Советской Властью.

Именно ТАК всё происходит. Потому что самый важный приз во всей этой гонке - мнение массового обывателя.

Поэтому в ход идёт всё - от вываливаний про джинов, до Ленин гриб.

И затем - ОТМЕТЬТЕ важное - именно ЭТИ умственные труположцы, которые таки СФОМИРУЮТ общественное расхожее усреднённое мнение - от этого самого мнения ОТКАЖУТСЯ. И создадут впоследствии новую проповедь тотального абстрагирования. Таково устройство их умов.

Это уже сейчас происходит.

Уже сейчас - тонны ВЫДУМАННОГО фантазийного мира - притягивают сознание много больше чем реальная история реального мира.

Уже сейчас - ... просто сравните время потраченное на все эти виртуальные игры, престолы, ведьмаки и великолепные веки - со временем потраченное на изучение полезного материала.

Вот реальность.

Опять вы врёте. Всю советскую власть никто не осуждал. И Ленина грибом вы забыть не можете кто сюжет придумал. Это вы из своей головы сюда тащите весь этот мусор. Все в одну кучу лишь бы свалить и заболтать тему. Маленькая подлость порождает ещё такие же маленькие подлости.
Ещё раз и ещё. Читайте о вреде военного коммунизма и о Сталине как о джинне и роботе Иерархии в дневниках ЕИР. Мы тут ничего другого не обсуждаем, но вы сюда тащите всю антисоветчину со всего интернета.

Речник 24.04.2024 17:00

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Прости нас, Советская Родина!

http://www.youtube.com/watch?v=WN2racL8wJs

Речник 24.04.2024 17:01

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754200)
Прости нас, Советская Родина!

Мелких идиотов прошу не смотреть и не комментировать.

Восток 24.04.2024 17:42

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754199)
Всю советскую власть никто не осуждал.

Да да - вы её кусочками обгаживаете))))

remi 24.04.2024 23:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754194)
Ещё раз - почему всей своре умственных труположцев так важно опустить в сознании народа имя Сталина?

Дело ведь вовсе не в объективном и взвешенном суждении. Есть и есть. И в Письмах о нём сказано достаточно.

Важно именно замазать и изобразить потемнее и кровавее - и преступнее - так как именно с этим затем свяжут всё что связано с Советской Властью.

Именно ТАК всё происходит. Потому что самый важный приз во всей этой гонке - мнение массового обывателя.

Поэтому в ход идёт всё - от вываливаний про джинов, до Ленин гриб.

И затем - ОТМЕТЬТЕ важное - именно ЭТИ умственные труположцы, которые таки СФОМИРУЮТ общественное расхожее усреднённое мнение - от этого самого мнения ОТКАЖУТСЯ. И создадут впоследствии новую проповедь тотального абстрагирования. Таково устройство их умов.

Это уже сейчас происходит.

Уже сейчас - тонны ВЫДУМАННОГО фантазийного мира - притягивают сознание много больше чем реальная история реального мира.

Уже сейчас - ... просто сравните время потраченное на все эти виртуальные игры, престолы, ведьмаки и великолепные веки - со временем потраченное на изучение полезного материала.

Вот реальность.

Про труположество это Вы круто загнули. Правильным курсом идете, товарищ!
Да, история вообще и в частности история СССР это реальный ТРУП – ТРУП ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.
И вот спрашивается – а каким вообще бывает отношение к трупу?
Либо это правильное исследовательское отношение, как у патологоанатома, т.е. сделать вскрытие на предмет поиска ответа на вопрос «чем болел? от чего умер?», сделать записи этих ответов наблюдений, отправить их в архив, ну а труп предать земле, поставить памятник как и подобает традиции.
Либо отношение к трупу может быть яро неправильное, ненормальное = фетишистское, т.е. когда труп превращают в мумию и тащат в мавзолей. Для чего? для труположества?..

paritratar 25.04.2024 02:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754206)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754199)
Всю советскую власть никто не осуждал.

Да да - вы её кусочками обгаживаете))))

Никто ничего не обгаживает. Перестаньте спекулировать советским наследием и присваивать себе его успехи и заслуги. Здесь в этой теме вы обязаны в первую очередь ответить за ошибки и промахи советского прошлого, если таковые можете осознать и понять. Перестать себе врать и предаваться невежественной ностальгии о беззаботных детстве и юности.

Вам и другим участникам паритратар не раз рекомендовал учить мат часть и постараться напрягать извилины и изучать книгу "Кристалл роста". Но вы по скудоумию своему, а паче упрямству не можете уяснить этого дара, который вам сделан парит ратаром. То есть вы реально решили, что парит ратаром? Благодарите коллектив авторов "Кристалла роста". Для вас недорослей и невежественных диванных экспертов они трудились и собирали конкретные исторические данные и документы. Чтобы вы не только фигуре Сталина поклонялись, а смогли понять и уяснить систему, при которой стал возможен такой невероятный экономический рост, каковой был в 24-41 годах.

И Китай сделал такой рывок с нулевых. И Индонезия поднялась в свое время. И у южной Кореи есть свои подводные камни успеха. Только об этом нужно непредвзято знать.

А вы, сталинисты, ограничились фигурой Сталина, не видя и не понимая сути того экономического роста, который тогда был достигнут. Вы даже не можете представить себе как и каких джиннов использовала Иерархия для строительства Новой Страны. Вы не можете вообразить как это великое строительство происходит Сейчас. Какие катастрофические разрушения ещё нас ждут, чтобы создать Новый Мир.

Зацикленные на фигуре Сталина скудоумы пребывают в мире извращённых представлений и понятий. Не зная сути происходящих событий придумывают свои ограниченные объяснения тем историческим явлениям, которые не вмещаются в их голове.

Задача парит ратара показать ошибочность сталинизма и военного коммунизма, аппелируя в первую очередь к дневникам Е.И. Рерих. Все эти измы превращаются в очередные секты в головах особо одаренных протухшим болотным мышлением.

Участники, изучайте первоисточники! Материалы семьи Рерихов и наследие Блаватской. Не поддавайтесь на болотные зазывания кикимор и леших с их протухшей лжефилософией и псевдоэтикой, образчики которых они явили в своих присвоенных себе темах. Оккупировали форум как тёмный десант со своими болотными тягучими илом и трясиной. Майя, отступи!

Восток 25.04.2024 07:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754233)
Вам и другим участникам паритратар не раз рекомендовал

Вы поймите - СВОЕЙ ПОДЛОСТЬЮ этот самый портитрататар - полностью дискредитировал всё, что говорил и ещё будет говорить на этом форуме.


Восток 25.04.2024 07:36

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754233)
Майя, отступи!

Десятки раз объяснял, что использовать в тупеньком, личностно-мелком фехтовании - слова рериховского нарратива -

очередная порция клоунады.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754233)
Задача парит ратара показать ошибочность сталинизма

Ложь ложь ложь.

Если бы стояла такая задача - человек(!!!) открыл бы тему и обоснованно - мысль за мыслью, пост за постом изложил всё что думает.

Но у портитратаря нет таких тем.

Всё что ему хотелось - это вставлять свои спорильные компиляции то там то тут - и от всего этого - НИЧЕГО в сущности не осталось. КТО будет искать?

Хотелось портить чужие темы и гадить в чужих трудах.

По делам судите.

Петух на заборе - тоже громко кукарекает - обо всём и ниочём.

Нет труда, нет цели, нет мыслей собственных.

Восток 25.04.2024 07:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754233)
И Китай сделал такой рывок с нулевых.

Кстати Китай... Если бы антисталинисты задумались бы об успехах Китая - прежде всего увидели бы, что КИТАЙ - не принял антисталинизма. И весь раскол между Союзом и Китаем произошёл ИМЕННО из-за этого.

Все успехи Китая - успехи людей уважающих всё что сделал Сталин.

Восток 25.04.2024 07:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754228)
Про труположество это Вы круто загнули

Загибаете - это вы - умственные фантазёры.

Я - описываю.

Вы многое реально происходящее - похоронили в своих умах - так как ум есть убийца реального.

Если НОРМАЛЬНЫЙ философ - видит реальный процесс - текущий из прошлого в будущее - осознаёт его реальность и живой поток тенденций - то УМНИК везде видит трупы.

Просто физически не может увидеть реально действующие объекты и системы истории. Живые объекты.

Что ему остаётся - кроме как труположествовать?

remi 25.04.2024 12:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754240)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754228)
Про труположество это Вы круто загнули

Загибаете - это вы - умственные фантазёры.

Я - описываю.

Вы многое реально происходящее - похоронили в своих умах - так как ум есть убийца реального.

Если НОРМАЛЬНЫЙ философ - видит реальный процесс - текущий из прошлого в будущее - осознаёт его реальность и живой поток тенденций - то УМНИК везде видит трупы.

Просто физически не может увидеть реально действующие объекты и системы истории. Живые объекты.

Что ему остаётся - кроме как труположествовать?

Цитата:

Сообщение от Восток
Если НОРМАЛЬНЫЙ философ - видит реальный процесс - текущий из прошлого в будущее - осознаёт его реальность и живой поток тенденций - то УМНИК везде видит трупы.
Ну теперь понятно откуда растут ноги Ваших убеждений и отношений.
Здесь я с Вами яро не согласен. Не, ну кое-что здравое, конечно, есть и у Вас, но все-таки, в моей системе координат Ваше представление выглядит слишком примитивно.

Прошлое есть следствие проявления многовариантного будущего в материи физического плана.
В связи с этим зрячий может обнаружить ТРИ процесса.
Процесс поток устремления к проявлению вариантов будущего начинающийся в Огненном Мире и стремящийся к физическому плану, т.е. это значит что на любом этапе в эту реку проявления могут втекать ручейки и тем самым получать шанс к проявлению.
Процесс сопротивления этому проявлению будущего со стороны материи ментального и астрального плана.
Процесс синтеза конкретного варианта будущего(который таки добрался к точке входа) с материей физического плана.

Прошлое это лишь следы от физических деяний, которые ЧАША собирает и хранит. Если есть что-то из того что перебирается из прошлого в будущее то это именно этот хвост прошлых деяний. Кстати, о хвосте который живет в ЧАШЕ. Вам это будет актуально.
Цитата:

14.478. Урусвати знает, что человек должен не только уметь взглянуть вверх, но и заглянуть в свои глубины. Второе не легче первого. В глубине «чаши» покоится ветхий аспид, каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение. С великим трудом может человек избавиться от ветхого спутника.
Но человек может упорно развивать в себе одно качество, которое может противостать аспидовым уловкам. При чистосердечии человек почует меру, после которой наступает царство аспида. Почуя эту границу, человек отложит задуманное действие, а затем встанут и другие знаки. Главное – воздержаться от сомнительного действия. Эту границу человек может почуять и тем не дать проснуться аспиду. Лучше быть разборчивым в поступках, нежели потом сожалеть о содеянном.
Мы говорили о сомнительных действиях, следует к этому определению относиться очень осмотрительно. Нерадивый человек, ради лености, вообще признает большинство действий сомнительными. Он не будет слушать голоса сердца, но прикроется лицемерием, чтобы не потрудиться. Каждый знает таких лицемеров, которые произносят великие слова, но под ними скрываются леность и самость. Нельзя вообразить всю глубину лукавства, которая живет под кольцами аспида. Но не эти притворщики пригодятся для истинного труда. О них давно сказано, что произнесение великих слов ничего не стоит, если истина не живет в сердце.
Древняя сказка говорит об аспиде, который питается кровью человеческою – символ, указывающий на проснувшегося аспида, истинно питающегося кровью человеческою. Не забудем, что старинные символы имеют научное основание, так кровопийцы аспиды пожирают свою жертву.
Другое сказание говорит об окаменелом драконе, которые проснулся от маленького камешка, брошенного неразумным человеком. Истинно, от малейшего камешка может очнуться аспид.
Мыслитель говорил: «Ступайте бережно, может быть, мы идем среди спящих змей».

NN75 25.04.2024 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754240)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754228)
Про труположество это Вы круто загнули

Загибаете - это вы - умственные фантазёры.

Я - описываю.

Вы многое реально происходящее - похоронили в своих умах - так как ум есть убийца реального.

Если НОРМАЛЬНЫЙ философ - видит реальный процесс - текущий из прошлого в будущее - осознаёт его реальность и живой поток тенденций - то УМНИК везде видит трупы.

Просто физически не может увидеть реально действующие объекты и системы истории. Живые объекты.

Что ему остаётся - кроме как труположествовать?

Извините, что вмешиваюсь..Но просто не могу вас понять, зачем вы спорите с этими двумя убогими, неужели не понимаете, что это бесполезно. Это как пытаться перегавкать маленькую дворовую собачку, абсолютно бесполезное занятие, просто это все, что она умеет делать. Ну пишут они, мнение у них такое, просто в башке пусто и думать самостоятельно не научились, поэтому и повторяют то, что прочитали и им кажется правильным, ну провоцируют вас, это и так видно, но самое лучшее их просто игнорировать, либо находить более весомые аргументы, чтобы уличить их во лжи и провокаторстве.

Восток 25.04.2024 16:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754246)
Здесь я с Вами яро не согласен.

Правильно. Чтобы соглашаться со мной таки надо смотреть думать и исследовать реальность.

А вы - намысливаете на основе своих представлений.

Это весьма известный процесс.

И выводы - закономерны.

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754246)
каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение.

И это - тоже верно. Всё что с вами происходит - тут объясняется.

И всё что ПО СУТИ вы делаете. Ведь по делам судите - ...

Восток 25.04.2024 16:59

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 754247)
Но просто не могу вас понять, зачем вы спорите с этими двумя убогими

Сама реальность привела к тому, что работать в присутствии ЭТИХ никчёмников - невозможно.

Посмотрите что они НАСТЫРНО, нагло сделали с моими темами - где я разбираю вопросы УМА.

Проще говоря - просто загадили своими бессмысленными, фехтовальными и скандальными постами.

Наверное с кошачьим наслаждением - нагадить в тапки человеку)))

При полном попустительстве отсутствующей администрации - которой уже всё всё-равно.

И чем глубже тема добирается до причинных моментов - тем больше озлобленное писательство мерзюков в открытой мной теме.

remi 25.04.2024 19:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754249)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754246)
Здесь я с Вами яро не согласен.

Правильно. Чтобы соглашаться со мной таки надо смотреть думать и исследовать реальность.

А вы - намысливаете на основе своих представлений.

Это весьма известный процесс.

И выводы - закономерны.

Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754246)
каждое неправильное движение может разбудить его: он наполнит злобою, он лишит силы, он прикроет доброе намерение.

И это - тоже верно. Всё что с вами происходит - тут объясняется.

И всё что ПО СУТИ вы делаете. Ведь по делам судите - ...

Цитата:

Сообщение от Восток
Чтобы соглашаться со мной таки надо смотреть думать и исследовать реальность.
я разбираю вопросы УМА.
Вы только упускаете из виду что исследуете Вы УМ именно и лишь с помощью СВОЕГО УМА.
Ум есть категория количественная и качественная, а это значит что существует ИЕРАРХИЯ УМОВ. Поэтому всё что Вам доступно постичь в Ваших исследованиях это только лишь те тайны и только лишь те способности которые обретаются именно в умах таких же умников как и Вы, ну и конечно же, в умах много меньших Вашего, скажем в уме ребенка. Это значит что Вы в принципе ОГРАНИЧЕНЫ в своих постижениях, подобно как слепой ограничен в сравнении со зрячим. Поэтому для своих клевретов Вы может что-то и значите в плане авторитета, но для других Вы можете быть далеко НИКТО.
Всё познается в сравнении.

remi 25.04.2024 19:24

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754250)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 754247)
Но просто не могу вас понять, зачем вы спорите с этими двумя убогими

Сама реальность привела к тому, что работать в присутствии ЭТИХ никчёмников - невозможно.

Посмотрите что они НАСТЫРНО, нагло сделали с моими темами - где я разбираю вопросы УМА.

Проще говоря - просто загадили своими бессмысленными, фехтовальными и скандальными постами.

Наверное с кошачьим наслаждением - нагадить в тапки человеку)))

При полном попустительстве отсутствующей администрации - которой уже всё всё-равно.

И чем глубже тема добирается до причинных моментов - тем больше озлобленное писательство мерзюков в открытой мной теме.

Цитата:

Сообщение от Восток
Посмотрите что они НАСТЫРНО, нагло сделали с моими темами - где я разбираю вопросы УМА.

Проще говоря - просто загадили своими бессмысленными, фехтовальными и скандальными постами.
Вот даже здесь Ваш малый ум проявлен.
Насколько я помню, а я помню, ведь это именно Вы ПЕРВЫМ начали бросать камни оскорблений в своих оппонентов. И ведь неважно что мотивировались Вы благими намерениями(с точки зрения своего ума). Вы настолько недальновидны своим умом что не в состоянии были даже предвидеть что породили кармическую волну возмущения которая к ВАМ ВЕРНЕТСЯ НЕИЗБЕЖНО.
Так что нечего ныть, скулить и возмущаться.

Восток 25.04.2024 20:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754259)
Вы только упускаете из виду что исследуете Вы УМ именно и лишь с помощью СВОЕГО УМА.

Очень показательная фраза - после которой ничего читать и не нужно и не интересно)))

Сплошь - фантазии.

В своих темах ну наверное больше десяти раз говорил эту фРазу - даже тов Гегеля припоминал)))

Но естественно это для мыслящих и НЕ ПРИДУМЫВАЮЩИХ. А что там вы - болтуны лепечете - уже не интересно))))

remi 25.04.2024 20:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754264)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754259)
Вы только упускаете из виду что исследуете Вы УМ именно и лишь с помощью СВОЕГО УМА.

Очень показательная фраза - после которой ничего читать и не нужно и не интересно)))

Сплошь - фантазии.

В своих темах ну наверное больше десяти раз говорил эту фРазу - даже тов Гегеля припоминал)))

Но естественно это для мыслящих и НЕ ПРИДУМЫВАЮЩИХ. А что там вы - болтуны лепечете - уже не интересно))))

Забавно! Главный форумный Болтун увидел болтуна!
Восток, а Вы давно смотрели на количество своих сообщений?
О да!

Но Вы правы. Вам полезнее для своих исследований будет идти лишь своим путем и меньше обращать внимание на внешних ради фектований, ибо что ни день то короче к могиле Ваш путь.

Восток 25.04.2024 21:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754269)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754264)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754259)
Вы только упускаете из виду что исследуете Вы УМ именно и лишь с помощью СВОЕГО УМА.

Очень показательная фраза - после которой ничего читать и не нужно и не интересно)))

Сплошь - фантазии.

В своих темах ну наверное больше десяти раз говорил эту фРазу - даже тов Гегеля припоминал)))

Но естественно это для мыслящих и НЕ ПРИДУМЫВАЮЩИХ. А что там вы - болтуны лепечете - уже не интересно))))

Забавно! Главный форумный Болтун увидел болтуна!
Восток, а Вы давно смотрели на количество своих сообщений?
О да!

Но Вы правы. Вам полезнее для своих исследований будет идти лишь своим путем и меньше обращать внимание на внешних ради фектований, ибо что ни день то короче к могиле Ваш путь.

человек даже не понял, что его разоблачили и макнули лицом в его же лужу.

Он продолжает гадить словами и фехтовать.

Просто бы ЭТО ВСЁ увидеть. .

remi 25.04.2024 21:14

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754270)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754269)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754264)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754259)
Вы только упускаете из виду что исследуете Вы УМ именно и лишь с помощью СВОЕГО УМА.

Очень показательная фраза - после которой ничего читать и не нужно и не интересно)))

Сплошь - фантазии.

В своих темах ну наверное больше десяти раз говорил эту фРазу - даже тов Гегеля припоминал)))

Но естественно это для мыслящих и НЕ ПРИДУМЫВАЮЩИХ. А что там вы - болтуны лепечете - уже не интересно))))

Забавно! Главный форумный Болтун увидел болтуна!
Восток, а Вы давно смотрели на количество своих сообщений?
О да!

Но Вы правы. Вам полезнее для своих исследований будет идти лишь своим путем и меньше обращать внимание на внешних ради фектований, ибо что ни день то короче к могиле Ваш путь.

человек даже не понял, что его разоблачили и макнули лицом в его же лужу.

Он продолжает гадить словами и фехтовать.

Просто бы ЭТО ВСЁ увидеть. .

Восток, перемещайтесь в свою тему.
Оставим Сталина в покое.

NN75 25.04.2024 23:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754250)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 754247)
Но просто не могу вас понять, зачем вы спорите с этими двумя убогими

Сама реальность привела к тому, что работать в присутствии ЭТИХ никчёмников - невозможно.

Посмотрите что они НАСТЫРНО, нагло сделали с моими темами - где я разбираю вопросы УМА.

Проще говоря - просто загадили своими бессмысленными, фехтовальными и скандальными постами.

Наверное с кошачьим наслаждением - нагадить в тапки человеку)))

При полном попустительстве отсутствующей администрации - которой уже всё всё-равно.

И чем глубже тема добирается до причинных моментов - тем больше озлобленное писательство мерзюков в открытой мной теме.

А вы свои размышления выкладываете для кого? Для них, пустоголовых троллей или все таки для тех кто умеет думать и размышлять? Думающий человек разберется, где стоящие мысли, а где мусор, дурак вообще даже не увидит, что есть что, и пройдет мимо.

paritratar 26.04.2024 00:28

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Грубость и хамство становятся заразными, если их вовремя не пресекать. Вот и ещё один участник опустился до хамского уровня. Прискорбно, что участники не понимают как заразны бациллы грубости. Как всё это ведёт к ужаснейшей деградации сознания. Участники, пожалуйста, остановитесь!

irene 26.04.2024 06:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
11 февраля 1927 [Урга]
«Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность...» [это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. ...
Умейте в несовершенстве найти возможности!]

19 февраля 1927 [Урга]
Мир раскололся на две части. Зная несовершенство половины новых явлений, предугадывая хитрость уловок старого мира, Мы всегда остаемся в мире, несовершенном и новом. Все знаем, все оцениваем и взрываем старые мосты.

24 февраля 1927 [Урга]
Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет, тот обойдет грязь пути.

17 марта 1927 [Урга]
...как белый слон Майтрейи, идет действительность. Когда ложь и самомнение, казалось бы, царствуют, тогда, именно, совершается великий оборот эволюции. Окровавленная община движется на белом слоне. Ночной шептун во тьму уйдет.

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».


Чтобы сделать правильные выводы, напр., об окровавленной общине, надо заметить, когда сделана запись, вспомнить, когда, началась сталинская коллективизация, и посмотреть в истории, что было до неё, какие «художества» и кто именно творил. Тогда будет понятно, о чём речь.

Также надо держать в голове даты, приведённые в Послании Махатм и являющиеся вехами строительства, и сравнить их с тем, что происходило в те годы в СССР. Тогда станет так наглядно, наглядней некуда, как относились в Братстве ко всему. Станет и наглядно понятно, что за всем этим Братство:

У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство

При этом становится понятно, что никто (кроме рериховцев) не ожидал отливки нового в совершенные формы. Наоборот, даже это несовершенство нового предпочитается полированному старому.

Недовольство только от носителей старого сознания, от которых и все вопли.

Восток 26.04.2024 09:47

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 754289)
дурак вообще даже не увидит, что есть что, и пройдет мимо.

Всё так - особенно если дело касается тонких и философских вещей.

Но совсем иначе дело обстоит - если касаться вопросов симуляции, лжи и никчёмности.

Именно тут никчёмники испытывают и смущение и гнев и желание нагадить побольше.

Ведь как ни пиши - так получается, что пишешь о них)))) И они мстят)))

Всё закономерно и правильно.

Восток 26.04.2024 09:49

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754291)
Вот и ещё один участник опустилс

ЭТО пишет человек который своими хамскими скандальными и вредительскими постами ЗАГАДИЛ уже две мои темы))))

Теперь вы от ПРАВДЫ никуда не денетесь. Гадьте уж до упора)))

Восток 26.04.2024 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 754289)
А вы свои размышления выкладываете для кого?

А ведь и правда - выкладываю не столько для понимающих как вообще для всех. Для себя, для детей своих, для врагов. Всем это ПОМОЖЕТ.

Даже по прошествии времени - злоба то уляжется, НО уверен - что ЧЕЛОВЕК станет ПРАВДИВЕЕ.

А значит и удачливей и успешней и полезнее. Не просто уверен - ЗНАЮ это.

paritratar 26.04.2024 10:08

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754302)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754291)
Вот и ещё один участник опустилс

ЭТО пишет человек который своими хамскими скандальными и вредительскими постами ЗАГАДИЛ уже две мои темы))))

Теперь вы от ПРАВДЫ никуда не денетесь. Гадьте уж до упора)))

Моё творчество и мои темы. Это не ваше. Это общественный форум, где бескультурье и грубость должны жёстко пресекаться. Но вы позабыли где пишите, зачем и для чего. Воображаете, что творите для детей и друзей, а на деле служите себе, своей раздутой от гордыни и чсв самости. И это, как показывают ваши сторонники, заразно.

Замарали весь форум своим болотным протухшим творчеством. Именно благодаря отсутствию администрации, которая давала вам полный карт-бланш разводить это гниение и бескультурье.

Как только участник парит ратар ставит вам на вид, что ваши концепции ошибочны, вы голосите на весь форум, жалуетесь, что гадят ваши личные темы. Вы по существу отвечайте за ваши ошибки, а не обзывайтесь и грубите. Хотя, судя по всему, это такой стиль ведения дискуссии. Устроить скандал и хлопнуть дверью.

Один буйный, другая тихая. И все обиды должны быть только на себя. На свою ограниченность, невежество, тупость.

Восток 26.04.2024 10:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754307)
Моё творчество и мои темы.

Да. Мной открытые темы и мои мысли. И так же мысли правдивых людей))))

Вам туда писать запрещено.

Именно по причине фантазийности и лживости вашего ума.

Как только научитесь ПИСАТЬ ПРАВДУ - добро пожаловать.

А пока врёте - нет вам никакого разрешения.

Понятно?

paritratar 26.04.2024 11:13

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754311)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754307)
Моё творчество и мои темы.

Да. Мной открытые темы и мои мысли. И так же мысли правдивых людей))))

Вам туда писать запрещено.

Именно по причине фантазийности и лживости вашего ума.

Как только научитесь ПИСАТЬ ПРАВДУ - добро пожаловать.

А пока врёте - нет вам никакого разрешения.

Понятно?

Это не вашему уму решать, а коллективно всему форуму.

Любой человек, пришедший сюда впервые, отвернётся в отвращении от вашей грызни и скандальности.

Что же вы делаете?

Зачем превращаете форум в помойную яму на своём заднем дворе?

В свою личную помойную яму.

NN75 26.04.2024 11:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754302)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754291)
Вот и ещё один участник опустилс

ЭТО пишет человек который своими хамскими скандальными и вредительскими постами ЗАГАДИЛ уже две мои темы))))

Теперь вы от ПРАВДЫ никуда не денетесь. Гадьте уж до упора)))

Вы общаетесь с двумя троллями, у которых задача провоцировать человека на грубость и хамство. Вас пытаются развести, извините, как лоха. Жаль, что вы этого не видите. Не ведитесь на такие грубые разводки, не будьте лохом. Не можете спокойно реагировать, игнорьте этих троллей.

Восток 26.04.2024 11:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754315)
Любой человек, пришедший сюда впервые, отвернётся в отвращении от вашей грызни и скандальности.

Что же вы делаете?

Показываю ВАМ и всем ВАС - в развёрнутом и правдивом виде.

Например - пока я работаю над исследовательским разбором УМА - Вы чем были заняты???

Вот где главный смех

Вы НОСИТЕСЬ со своим обиженным скандалом по всему форуму.

Гадили в моих темах.

И всё? ЭТО ВСЁ ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ?

Вот уж точно - по делам судите))))

irene 26.04.2024 11:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
У меня в игноре некоторые личности, которые не слышат, о чём речь, но сооружают свои построения на счёт моих предпочтений. Спорить мне совершенно не хочется, т.к. вижу бесполезность таких затей.

Но вот я задумалась, почему не угомонятся? - Тут много причин может быть. Возможно, не понимают, что хороший и эволюционный не одно и то же. На Земле ситуация слишком запутанная и требующая очень энергичных мер для спасения. Потому выбираются те, кто может их провести конкретно с теми людьми в той, а не идеальной обстановке:

1954 г. 036. Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце.

Быть несовершенным, даже очень несовершенным не явилось препятствием для Владыки в использовании человека именно в то конкретное время с его условиями. Но быть даже крайне несовершенным - это совсем не то же, что быть иерархом тьмы.

Построенное этим несовершенным несмотря на всё то, чем обычно тычут в лицо, было принято как «следование по Моему пути». Значит, сделала вывод я, было нечто, что останется в веках. Вот оно важно! Только захотела писать на эту тему, тут же начался очередной «лай», назовём так. Так это пугает?

У ЛВШ всё выглядит иначе. Каждый может открыть её работы и убедиться.

Так что,

Великое разделение идет глубже, чем это кажется.

Пока хватит.

paritratar 26.04.2024 12:19

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754318)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754315)
Любой человек, пришедший сюда впервые, отвернётся в отвращении от вашей грызни и скандальности.

Что же вы делаете?

Показываю ВАМ и всем ВАС - в развёрнутом и правдивом виде.

Например - пока я работаю над исследовательским разбором УМА - Вы чем были заняты???

Вот где главный смех

Вы НОСИТЕСЬ со своим обиженным скандалом по всему форуму.

Гадили в моих темах.

И всё? ЭТО ВСЁ ЧТО ВАС ИНТЕРЕСУЕТ?

Вот уж точно - по делам судите))))

Что же вы врёте?

Вам конкретно предъявили и по буддийской концепции пустотности ума

И по концепции времени в Ведах

А вы просто обзываетесь и хамите.

Всем теперь видна ваша пустотелая болтовня.

paritratar 26.04.2024 12:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754320)
У меня в игноре некоторые личности, которые не слышат, о чём речь, но сооружают свои построения на счёт моих предпочтений. Спорить мне совершенно не хочется, т.к. вижу бесполезность таких затей.

Но вот я задумалась, почему не угомонятся? - Тут много причин может быть. Возможно, не понимают, что хороший и эволюционный не одно и то же. На Земле ситуация слишком запутанная и требующая очень энергичных мер для спасения. Потому выбираются те, кто может их провести конкретно с теми людьми в той, а не идеальной обстановке:

1954 г. 036. Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце.

Быть несовершенным, даже очень несовершенным не явилось препятствием для Владыки в использовании человека именно в то конкретное время с его условиями. Но быть даже крайне несовершенным - это совсем не то же, что быть иерархом тьмы.

Построенное этим несовершенным несмотря на всё то, чем обычно тычут в лицо, было принято как «следование по Моему пути». Значит, сделала вывод я, было нечто, что останется в веках. Вот оно важно! Только захотела писать на эту тему, тут же начался очередной «лай», назовём так. Так это пугает?

У ЛВШ всё выглядит иначе. Каждый может открыть её работы и убедиться.

Так что,

Великое разделение идет глубже, чем это кажется.

Пока хватит.

Непозволительно давать площадку форума участникам, которые игнорируют факты и знания из Первоисточников.

Это порождает безнаказанное вредительство, как показывает практика, некоторым участникам трудно держать себя в рамках приличия. Постоянные грубость и хамство изрыгаются из их уст в ответ на объективные замечания обратиться к первоисточникам.

Читайте дневники ЕИР о Сталине. Прекратите поклоняться деспоту и тирану. Прекратитеиобелять военный коммунизм сталинской эпохи.

Вот и вся суть, с чем борятся скудоумы. Подло игнорируя и умалчивая о фактах и сведениях из Первоисточников.

И это поведение только уличает вашу компанию в недобросовестности и лжи.

Восток 26.04.2024 12:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754325)
Вам конкретно предъявили и по буддийской концепции пустотности ума

да ваши фехтовальные вбросы - никто и не читает - уверяю вас))))

И я не читаю)))

Что вы там предъявляли компилировали - перепечатывали врали - мне это всё НЕ ИНТЕРЕСНО.

Хотите толком что-то сказать - ОТКРЫВАЙТЕ тему и пишите свои мысли - не фехтовальным а философским образом.

Всё остальное - клоунада))))

Восток 26.04.2024 12:48

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754320)
1954 г. 036. Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце.

Важнейший момент.

Правда - она как кость поперёк волчьего горла))))

Удивительно - как они ещё умудряются вопеть про источники))))

Восток 26.04.2024 12:56

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754320)
Построенное этим несовершенным несмотря на всё то, чем обычно тычут в лицо, было принято как «следование по Моему пути». Значит, сделала вывод я, было нечто, что останется в веках. Вот оно важно! Только захотела писать на эту тему, тут же начался очередной «лай», назовём так. Так это пугает?

Действительно - есть ключевые точки-моменты - которые КРАЙНЕ надо разрабатывать и прояснять.

И да - это очень трудно делать - словно сопротивляется вся толща инерций старого мира.

И да - начнут клеветать и обалгивать, и позорить, и обвинять,, и очернять, и мешать.

Видимо это как хлебные крошки - показывают что идёте правильно.

paritratar 26.04.2024 13:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754335)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754325)
Вам конкретно предъявили и по буддийской концепции пустотности ума

да ваши фехтовальные вбросы - никто и не читает - уверяю вас))))

И я не читаю)))

Что вы там предъявляли компилировали - перепечатывали врали - мне это всё НЕ ИНТЕРЕСНО.

Хотите толком что-то сказать - ОТКРЫВАЙТЕ тему и пишите свои мысли - не фехтовальным а философским образом.

Всё остальное - клоунада))))

Никто и не тешил себя иллюзией, что вы будете учиться чему-то новому.

Кафедра востоковедения по буддийским учениям отдохнёт от вашего присутствия.

Кому надо, тот почитает и скажет спасибо.

Но вы, заблудившиеся пустомели, всегда будете стегаемы бичом Первоисточников.

remi 26.04.2024 15:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

„Всё давно уже сказано, но так как мало кто слушает, приходится возвращаться и повторять всё сначала.“

Цитата:

12.368. Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: “Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие – одержимый или одержатель?” – Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
обращайте внимание на даты
Цитата:

Re: Тетрадь № 153 (03.03.1953 - 01.04.1953) [253]

Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину.

Примечание редактора
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года — встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР (Сталин), США (Рузвельт) и Великобритании (Черчиль). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

viewtopic.php?p=10019#p10019
Цитата:

Re: Тетрадь № 118 (31.10.1950 - 12.11.1950) [225]

5-XI. Урусвати не знает ничего о Моём страстном уявлении в Р[оссии]. Ярая уявилась не только Страною Лучшего Сердца, но и на сознании права народов на самоуправление вне вмешательства иностранных держав. Но сама находится в тисках на захвате власти многими жидами и кавказцами, но ярой необходимо освободиться от уявленных захватчиков.
Уявись на прекрасном уявлении Луча Моего, уявись на яром напряжённом времени со Мною. Многое стало труднее, но ярая во многом может оявиться Мне сотрудницей. Но ярая напряжённая Урусвати уявлена строительницей Космической и ярая не знает, какая мощь уявлена сейчас тобою в Р[оссии]. Ярая стала определенно Сотрудницей нашей в Р[оссии]. Страстное сотрудничество с Нами страстно яро оявлено там. Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Ст[алин] яро работал со своим одержателем Дуг-па.
Сам Ст[алин] давно ушел, но ярый одержатель= Дуг-па вполне овладел телом и ярый= Дуг-па работал, как его=Сталина Наместник и яро сотрудничал со Злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотруднич[ество] Ст[алина] и его наместника= Дуг-па против страстной волны идущего там восстания. Ст[алин] наход[ится] в т[онком] теле и сотрудничает со своим наместником=Дуг-па, но ярый наместник=Дуг-па ослабел и не может уже создать силу новую. Ярый наместник=Дуг-па будет убит и Ст[алин] останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом.
Урусвати не интересуется Ст[алиным], но только последствиями его смерти.
_______

Не являй внимания отбросам, но Урусвати снова встревожена, ибо ярый сын начинает опять сомневаться.
Ярое молчание Мне страстно необходимо сейчас из-за ярого там накопления страстного восстания. Ярое страстное восстание принесёт вам новое уявление. Ярое восстание не продолжится больше одной недели.
Оккупация Тиб[ета] Росс[ией] оявится много раньше, нежели думаешь, но ярая оккупация сейчас китайцами — с благословения Росс[ии].
Яви спокойствие, ибо ярая сотрудничает сейчас в Р[оссии]. Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина], но ярые Кит[айцы] находятся в Моём страстном распоряжении, и с Корейцами оявлена на освобождении Кореи и Тибета от Ам[ериканцев] и Анг[личан], и пр.
viewtopic.php?p=12511#p12511
Цитата:

Re: Тетрадь № 83 (1948 - 1949) [198]

Увур=Сталин сейчас не страшен, но ярая страна сохранена им. Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

viewtopic.php?p=30435#p30435
Цитата:

31.3.[1945] Ушел Стержень, (Шапошников*), но машина еще работает. Увур принялся за свое заплечное дело. Тяжким пологом легла обида великая на Руси. Много ярых душ, знавших мечту о Родине, уйдут, но Некто стоит за занавесью. Он не несет венца мученического, ибо суждено ему поразить тьму. И еще скажу: бойтесь попустительства, весь мир тлеет в попустительстве. Не дайте тьме приблизиться. Явите твердость. Явите значимость. Явить распознание. Нелегко явление этого месяца, но нет тревоги для вас.
==
18.12.[1933] Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Ст[алин] очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом. Можно представить, что из ста мучимых призраками сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и, тем не менее, будут ждать и думать о них.
viewtopic.php?p=6272#p6272
Цитата:

Re: Тетрадь № 117 (13.09.1950 - 30.10.1950) [224]
11/Х. Моя ученица уявилась на яром огорчении. На огорчении из-за нового Моего сотрудничества с тобою. Конечно, Моя сотрудница оявилась на страстной самоотверженности и самопожертвовании. Ярая уявилась на страстно чутком и мучительном существовании на Земном плане. Моя сотрудница уявилась на сотрудничестве со многими энергиями тончайшими. Ярая тут новая лученосность Моей Урусвати стала тут, как солнце на яром блеске и ярой тут красоте.
Ярая Моя страна станет страной новой, яро новой.
Явление ухода Ст[алина] Мне стало необходимым и ярый уйдет на яром уявлении страстн[ого] ноября. Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта** в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.
viewtopic.php?p=12606#p12606
Цитата:

Re: Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Сейчас много лучше и нельзя сравнивать настроение народа. Ярые испробовали свою власть, свою волю и ярые не хотят повторять лихого времени. Ярые совершенно изменили свои мнения и яро сожалеют за уничтожение лучших людей. Ярые гордятся своими лучшими представителями. Яро вы не знаете, сколько людей хотели бы вас видеть на Родине. Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину". Но дни его сочтены. Ярый уявлен на уходе. Ярый оказался Мне ещё нужным и Я продолжил его век. Сотрудничество его со Мною уявилось на отказе оявить вам въезд. Ярая страна была не готова принять Сына и Мать. Ярые оявились бы на недоверии и не были бы допущены, и в конце концов оказались бы как бы в концентрационном лагере. Ст[алин] уявил откровенно своё нежелание и яро Я решил подождать.
viewtopic.php?p=16975#p16975
Цитата:

Re: Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
13-IV. Космическая Катастрофа неизбежна, но ярая будет оявлена только после того, как все предупреждения и обстоятельства [три слова неразборчивы] будут использованы полностью. Яро Мы решаем использовать еще одно обстоятельство для спасения Человечества. До общей катастрофы Мы решили уявить гибель Лукавой Страны до ярого взрыва в Америке. Ярая взорвется неизбежно, но позднее. Уявись на определенном молчании, ибо ярая уже понимает значение молчания.
_______
Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.
viewtopic.php?p=3074#p3074

remi 26.04.2024 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
У меня в игноре некоторые личности, которые не слышат, о чём речь, но сооружают свои построения на счёт моих предпочтений. Спорить мне совершенно не хочется, т.к. вижу бесполезность таких затей.

Но вот я задумалась, почему не угомонятся? - Тут много причин может быть.
Лично у меня причина лишь одна – чтобы Вы признали факты, а это значит признали что Сталин = ДЖИН ПРИВЛЕЧЕННЫЙ К СТРОЙКЕ. Это отнюдь не значит что Сталин = темный иерарх, ибо иерархи имеют учеников для обеспечения цепи преемственности.
Признав этот факт и начав рассматривать историю сталинской эпохи, отталкиваясь именно от этого факта - Сталин = ДЖИН ПРИВЛЕЧЕННЫЙ К СТРОЙКЕ, Вы с удивлением обнаружите что все Ваши изыскания никуда не пропадают, но лишь занимают подобающее им место.
А так же Вы обнаружите что вполне можно и нужно ОТДЕЛИТЬ личность Сталина от СУТИ Советского государства, т.е. того о чем сказано - «следование по Моему пути».
Для этого представьте что было бы если бы Ленин оставался у руля стройки еще лет 20? – всё хорошее и достойное что Вы обнаружили под властью Сталина умножилось бы разы, а всё мерзкое и недостойное низвелось бы к минимуму.
Так в чем проблема?

irene 26.04.2024 20:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Если бы читали внимательно то, что я написала, особенно прямым текстом, то не пришлось бы мне приписывать многих вещей. Но раз приписали, а именно это Восток называет ложью, как поняла, то отбили всякое желание объясняться по Вашей теме.

Ради чего? Мы тебя обольём помоями и будешь как шёлковая?

Речник 26.04.2024 21:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754392)
А так же Вы обнаружите что вполне можно и нужно ОТДЕЛИТЬ личность Сталина от СУТИ Советского государства, т.е. того о чем сказано - «следование по Моему пути».

Нагромождение несуразицы. Ну давайте отделим личность Сталина от Сути Советской страны. Сталина нет. Страна следовала нужным путём ??? Следовала. Сопротивление следованию было оказано ??? Было. Сопротивление следованию, как космогоническое явление могло быть, а могло и не быть. Новое без борьбы легко заменило бы старое. Это же чушь. Нет, именно для начала нужно личность и дела Сталина обгадить. А там и антисоветизм и русофобия и прочие непотребства. А вот интересно, где же ещё у нас привлекались джинны для строительства ??? Их же можно вполне использовать для строительства и второстепенных объектов. Зачем же рисковать во времена судьбоносные ???

paritratar 26.04.2024 21:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754393)
Если бы читали внимательно то, что я написала, особенно прямым текстом, то не пришлось бы мне приписывать многих вещей. Но раз приписали, а именно это Восток называет ложью, как поняла, то отбили всякое желание объясняться по Вашей теме.

Ради чего? Мы тебя обольём помоями и будешь как шёлковая?

Вас никто помоями не обливал. Вам предъявляли ваши конкретные заблуждения, которых к слову у всех может быть много. Но вы с востоком отличаетесь тем упрямством, что категорически считаете себя во всём правыми. И ни в какую не признаете своих ошибок.

Вот и сейчас вам были предъявлены конкретные места из дневников ЕИР, которым вы явно противоречите в своём религиозном поклонении Сталину.

Учитывая то, что вы поспешили поставить парит ратара в игнор (по его же совету вам )не имея смелости отвечать за свои заблуждения, то можно только наблюдать со стороны за выкрутасами самообольщенного ума. Ждать от вас ответов по существу бессмысленно. В принципе чуда признания своих ошибок не состоится. Извинений не воспоследует. Пускай эта сознательная близорукость по отношению к местам о Сталине в дневниках ЕИР остаётся на вашей совести.

paritratar 26.04.2024 21:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754394)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754392)
А так же Вы обнаружите что вполне можно и нужно ОТДЕЛИТЬ личность Сталина от СУТИ Советского государства, т.е. того о чем сказано - «следование по Моему пути».

Нагромождение несуразицы. Ну давайте отделим личность Сталина от Сути Советской страны. Сталина нет. Страна следовала нужным путём ??? Следовала. Сопротивление следованию было оказано ??? Было. Сопротивление следованию, как космогоническое явление могло быть, а могло и не быть. Новое без борьбы легко заменило бы старое. Это же чушь. Нет, именно для начала нужно личность и дела Сталина обгадить. А там и антисоветизм и русофобия и прочие непотребства. А вот интересно, где же ещё у нас привлекались джинны для строительства ??? Их же можно вполне использовать для строительства и второстепенных объектов. Зачем же рисковать во времена судьбоносные ???

И злой гений Наполеона строил по наущению Иерархии Объединенную Европу.

И тиран Тамерлан завоёвывал силой страны и покорял народы. Не без помощи Иерархии, конечно.

И много ещё примеров можно привести, но зачем? Если ближайший исторический пример Сталина ничему не учит? Ладно бы вы были простыми светскими историками как Спицын или православными верующими. Это поклонение Сталину простительно. Но вы же на этом форуме как-то же оказались. И вот вам факты о Сталине из дневников ЕИР. ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕБЫВАЕТЕ, ЕСЛИ ОТРИЦАЕТЕ СЛОВО УРУСВАТИ!?
Вы просто постарайтесь больше знать.

Речник 26.04.2024 21:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754392)
Для этого представьте что было бы если бы Ленин оставался у руля стройки еще лет 20? – всё хорошее и достойное что Вы обнаружили под властью Сталина умножилось бы разы, а всё мерзкое и недостойное низвелось бы к минимуму.
Так в чем проблема?

Нет, ну вы только подумайте. Наш орёлик вообще-то указывает Иерархии, что они лопухнулись. Что им стоило сделать так, как он бы (орёлик) того хотел ??? Ведь Бог - есть любовь. Что за дела ??? Ладно, Сталин всячески мешал строительству. Но, затем-то ведь пошли люди со сплошь лучезарными ликами. И вот на тебе, то кукуруза, то целина, то сё, то не сё ...

Речник 26.04.2024 21:30

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754396)
ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕБЫВАЕТЕ, ЕСЛИ ОТРИЦАЕТЕ СЛОВО УРУСВАТИ!?

Как же я ждал этого посыла. Прекрасно. Убийственно. У меня, естественно, есть все ответы. Но вам я их не скажу.

Речник 26.04.2024 21:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754396)
И злой гений Наполеона строил по наущению Иерархии Объединенную Европу.
И тиран Тамерлан завоёвывал силой страны и покорял народы. Не без помощи Иерархии, конечно.

Вы настаиваете на том, что это были не люди, а джинны ???

Речник 26.04.2024 21:50

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Начали с кукурузы, заканчиваем этим ???

http://www.youtube.com/watch?v=MryX6bF5nJo

remi 26.04.2024 22:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
СССР рухнул не потому что к власти пришли хрущевы и брежневы, но именно потому что при Сталине были порождены причины, следствия от которых разрушили иммунную систему государственности, которая зависит исключительно от степени пассионарности. Именно Сталин позаботился о том чтобы свести к минимуму количество людей обладающих врожденной пассионарностью. А хрущевы и брежневы это уже вирусы которые легко проникали в ослабленный организм.
Всего лишь 70 лет жизни государственного организма, такого организма которые в истории призваны жить столетиями!!!??? И это при том что как пишет Восток
Цитата:

Но тем не менее - САМО явление Советской Власти есть явление ЛУЧШИХ нравственных исканий человечества.
А так же(главное для нас...!!!) - СВИДЕТЕЛЬСТВО Высшей помощи в строительстве Будущего мира.
И вот как оценивать человеков которые продолжают тупо молиться на Сталина?

Речник 26.04.2024 22:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
Всего лишь 70 лет жизни государственного организма, такого организма которые в истории призваны жить столетиями!!!???

Оставьте свои изыскания для животного человечества. Вы выбрали своё мировоззрение - радуйтесь и скачите аки козлищи. Вы же на правильной стороне истории. Вам ли переживать ???

remi 26.04.2024 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754403)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
Всего лишь 70 лет жизни государственного организма, такого организма которые в истории призваны жить столетиями!!!???

Оставьте свои изыскания для животного человечества. Вы выбрали своё мировоззрение - радуйтесь и скачите аки козлищи. Вы же на правильной стороне истории. Вам ли переживать ???

Я переживаю о том что со всех щелей повылазили живые мертвецы которые тянут в свою преисподнюю.

Речник 26.04.2024 23:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
И вот как оценивать человеков которые продолжают тупо молиться на Сталина?

Никто на него не молится. Как не молятся на Петра 1 и на Ивана Васильевича. Не стоит только позволять грязным липким ручонкам трогать, пачкать и трепыхать в помоях их имена. Я надеюсь, вы в состоянии сравнить себя с ними как козявку или моську или что там ещё есть ... Продолжите сами ...

Речник 26.04.2024 23:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754404)
Я переживаю о том что со всех щелей повылазили живые мертвецы которые тянут в свою преисподнюю.

Ну вы-то в домике. У вас железобетонные доказательства своей правоты. А у других, ... у них свой господь. Преисподняя так преисподняя.

remi 26.04.2024 23:17

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754405)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
И вот как оценивать человеков которые продолжают тупо молиться на Сталина?

Никто на него не молится. Как не молятся на Петра 1 и на Ивана Васильевича. Не стоит только позволять грязным липким ручонкам трогать, пачкать и трепыхать в помоях их имена. Я надеюсь, вы в состоянии сравнить себя с ними как козявку или моську или что там ещё есть ... Продолжите сами ...

Ваша претензия не ко мне, а к Владыке
Цитата:

12.368. Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: “Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие – одержимый или одержатель?” – Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
обращайте внимание на даты
Цитата:

Re: Тетрадь № 153 (03.03.1953 - 01.04.1953) [253]

Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину.

Примечание редактора
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года — встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР (Сталин), США (Рузвельт) и Великобритании (Черчиль). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

viewtopic.php?p=10019#p10019
Цитата:

Re: Тетрадь № 118 (31.10.1950 - 12.11.1950) [225]

5-XI. Урусвати не знает ничего о Моём страстном уявлении в Р[оссии]. Ярая уявилась не только Страною Лучшего Сердца, но и на сознании права народов на самоуправление вне вмешательства иностранных держав. Но сама находится в тисках на захвате власти многими жидами и кавказцами, но ярой необходимо освободиться от уявленных захватчиков.
Уявись на прекрасном уявлении Луча Моего, уявись на яром напряжённом времени со Мною. Многое стало труднее, но ярая во многом может оявиться Мне сотрудницей. Но ярая напряжённая Урусвати уявлена строительницей Космической и ярая не знает, какая мощь уявлена сейчас тобою в Р[оссии]. Ярая стала определенно Сотрудницей нашей в Р[оссии]. Страстное сотрудничество с Нами страстно яро оявлено там. Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Ст[алин] яро работал со своим одержателем Дуг-па.
Сам Ст[алин] давно ушел, но ярый одержатель= Дуг-па вполне овладел телом и ярый= Дуг-па работал, как его=Сталина Наместник и яро сотрудничал со Злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотруднич[ество] Ст[алина] и его наместника= Дуг-па против страстной волны идущего там восстания. Ст[алин] наход[ится] в т[онком] теле и сотрудничает со своим наместником=Дуг-па, но ярый наместник=Дуг-па ослабел и не может уже создать силу новую. Ярый наместник=Дуг-па будет убит и Ст[алин] останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом.
Урусвати не интересуется Ст[алиным], но только последствиями его смерти.
_______

Не являй внимания отбросам, но Урусвати снова встревожена, ибо ярый сын начинает опять сомневаться.
Ярое молчание Мне страстно необходимо сейчас из-за ярого там накопления страстного восстания. Ярое страстное восстание принесёт вам новое уявление. Ярое восстание не продолжится больше одной недели.
Оккупация Тиб[ета] Росс[ией] оявится много раньше, нежели думаешь, но ярая оккупация сейчас китайцами — с благословения Росс[ии].
Яви спокойствие, ибо ярая сотрудничает сейчас в Р[оссии]. Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина], но ярые Кит[айцы] находятся в Моём страстном распоряжении, и с Корейцами оявлена на освобождении Кореи и Тибета от Ам[ериканцев] и Анг[личан], и пр.
viewtopic.php?p=12511#p12511
Цитата:

Re: Тетрадь № 83 (1948 - 1949) [198]

Увур=Сталин сейчас не страшен, но ярая страна сохранена им. Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

viewtopic.php?p=30435#p30435
Цитата:

31.3.[1945] Ушел Стержень, (Шапошников*), но машина еще работает. Увур принялся за свое заплечное дело. Тяжким пологом легла обида великая на Руси. Много ярых душ, знавших мечту о Родине, уйдут, но Некто стоит за занавесью. Он не несет венца мученического, ибо суждено ему поразить тьму. И еще скажу: бойтесь попустительства, весь мир тлеет в попустительстве. Не дайте тьме приблизиться. Явите твердость. Явите значимость. Явить распознание. Нелегко явление этого месяца, но нет тревоги для вас.
==

18.12.[1933] Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Ст[алин] очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом. Можно представить, что из ста мучимых призраками сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и, тем не менее, будут ждать и думать о них.
viewtopic.php?p=6272#p6272
Цитата:

Re: Тетрадь № 117 (13.09.1950 - 30.10.1950) [224]
11/Х. Моя ученица уявилась на яром огорчении. На огорчении из-за нового Моего сотрудничества с тобою. Конечно, Моя сотрудница оявилась на страстной самоотверженности и самопожертвовании. Ярая уявилась на страстно чутком и мучительном существовании на Земном плане. Моя сотрудница уявилась на сотрудничестве со многими энергиями тончайшими. Ярая тут новая лученосность Моей Урусвати стала тут, как солнце на яром блеске и ярой тут красоте.
Ярая Моя страна станет страной новой, яро новой.
Явление ухода Ст[алина] Мне стало необходимым и ярый уйдет на яром уявлении страстн[ого] ноября. Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта** в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.
viewtopic.php?p=12606#p12606
Цитата:

Re: Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Сейчас много лучше и нельзя сравнивать настроение народа. Ярые испробовали свою власть, свою волю и ярые не хотят повторять лихого времени. Ярые совершенно изменили свои мнения и яро сожалеют за уничтожение лучших людей. Ярые гордятся своими лучшими представителями. Яро вы не знаете, сколько людей хотели бы вас видеть на Родине. Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину". Но дни его сочтены. Ярый уявлен на уходе. Ярый оказался Мне ещё нужным и Я продолжил его век. Сотрудничество его со Мною уявилось на отказе оявить вам въезд. Ярая страна была не готова принять Сына и Мать. Ярые оявились бы на недоверии и не были бы допущены, и в конце концов оказались бы как бы в концентрационном лагере. Ст[алин] уявил откровенно своё нежелание и яро Я решил подождать.
viewtopic.php?p=16975#p16975
Цитата:

Re: Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
13-IV. Космическая Катастрофа неизбежна, но ярая будет оявлена только после того, как все предупреждения и обстоятельства [три слова неразборчивы] будут использованы полностью. Яро Мы решаем использовать еще одно обстоятельство для спасения Человечества. До общей катастрофы Мы решили уявить гибель Лукавой Страны до ярого взрыва в Америке. Ярая взорвется неизбежно, но позднее. Уявись на определенном молчании, ибо ярая уже понимает значение молчания.
_______
Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.
viewtopic.php?p=3074#p3074

Речник 26.04.2024 23:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754407)
Ваша претензия не ко мне, а к Владыке

Не может быть никаких претензий к проверочным цитатам.

Восток 27.04.2024 00:18

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754393)
Если бы читали внимательно то, что я написала, особенно прямым текстом, то не пришлось бы мне приписывать многих вещей.

Уже пару раз указал сему персонажу на этакую СПОСОБНОСТЬ пририсовывать часть реальности - под свои представления и предпосылки.

Но даже пойманные за руку маски дель Арта - не меняют выражений лиц))) Правила жанра)))


paritratar 27.04.2024 02:35

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754398)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754396)
ЗАЧЕМ ВЫ ТОГДА НА ЭТОМ ФОРУМЕ ПРЕБЫВАЕТЕ, ЕСЛИ ОТРИЦАЕТЕ СЛОВО УРУСВАТИ!?

Как же я ждал этого посыла. Прекрасно. Убийственно. У меня, естественно, есть все ответы. Но вам я их не скажу.

Да вы себе ответьте, зачем вы вообще на этом форуме находитесь, если не верите словам Урусвати?

paritratar 27.04.2024 02:44

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754407)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754405)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
И вот как оценивать человеков которые продолжают тупо молиться на Сталина?

Никто на него не молится. Как не молятся на Петра 1 и на Ивана Васильевича. Не стоит только позволять грязным липким ручонкам трогать, пачкать и трепыхать в помоях их имена. Я надеюсь, вы в состоянии сравнить себя с ними как козявку или моську или что там ещё есть ... Продолжите сами ...

Ваша претензия не ко мне, а к Владыке
Цитата:

12.368. Известно, что каждое злое действие должно быть изжито, но вас спросят: “Как происходит справедливость над одержимыми? Кто понесет следствие – одержимый или одержатель?” – Кто может разделить, где воля одержателя и заложенная воля в самом одержимом?
Одержание происходит, лишь когда доступ открыт. Мало того, до одержания уже зло шепчет и подготавливает слабый дух. У нуждающихся во зле появляются и привлеченные ими сущности. Карма одержимых тяжка!
обращайте внимание на даты
Цитата:

Re: Тетрадь № 153 (03.03.1953 - 01.04.1953) [253]

Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину.

Примечание редактора
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года — встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР (Сталин), США (Рузвельт) и Великобритании (Черчиль). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

viewtopic.php?p=10019#p10019
Цитата:

Re: Тетрадь № 118 (31.10.1950 - 12.11.1950) [225]

5-XI. Урусвати не знает ничего о Моём страстном уявлении в Р[оссии]. Ярая уявилась не только Страною Лучшего Сердца, но и на сознании права народов на самоуправление вне вмешательства иностранных держав. Но сама находится в тисках на захвате власти многими жидами и кавказцами, но ярой необходимо освободиться от уявленных захватчиков.
Уявись на прекрасном уявлении Луча Моего, уявись на яром напряжённом времени со Мною. Многое стало труднее, но ярая во многом может оявиться Мне сотрудницей. Но ярая напряжённая Урусвати уявлена строительницей Космической и ярая не знает, какая мощь уявлена сейчас тобою в Р[оссии]. Ярая стала определенно Сотрудницей нашей в Р[оссии]. Страстное сотрудничество с Нами страстно яро оявлено там. Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина].

Ст[алин] яро работал со своим одержателем Дуг-па.
Сам Ст[алин] давно ушел, но ярый одержатель= Дуг-па вполне овладел телом и ярый= Дуг-па работал, как его=Сталина Наместник и яро сотрудничал со Злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотруднич[ество] Ст[алина] и его наместника= Дуг-па против страстной волны идущего там восстания. Ст[алин] наход[ится] в т[онком] теле и сотрудничает со своим наместником=Дуг-па, но ярый наместник=Дуг-па ослабел и не может уже создать силу новую. Ярый наместник=Дуг-па будет убит и Ст[алин] останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом.
Урусвати не интересуется Ст[алиным], но только последствиями его смерти.
_______

Не являй внимания отбросам, но Урусвати снова встревожена, ибо ярый сын начинает опять сомневаться.
Ярое молчание Мне страстно необходимо сейчас из-за ярого там накопления страстного восстания. Ярое страстное восстание принесёт вам новое уявление. Ярое восстание не продолжится больше одной недели.
Оккупация Тиб[ета] Росс[ией] оявится много раньше, нежели думаешь, но ярая оккупация сейчас китайцами — с благословения Росс[ии].
Яви спокойствие, ибо ярая сотрудничает сейчас в Р[оссии]. Страна оявлена на страстном восстании против ярого режима, яро имеется… с Кит[айцами] и Монголами против Ст[алина], но ярые Кит[айцы] находятся в Моём страстном распоряжении, и с Корейцами оявлена на освобождении Кореи и Тибета от Ам[ериканцев] и Анг[личан], и пр.
viewtopic.php?p=12511#p12511
Цитата:

Re: Тетрадь № 83 (1948 - 1949) [198]

Увур=Сталин сейчас не страшен, но ярая страна сохранена им. Много о нем=Сталине говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

viewtopic.php?p=30435#p30435
Цитата:

31.3.[1945] Ушел Стержень, (Шапошников*), но машина еще работает. Увур принялся за свое заплечное дело. Тяжким пологом легла обида великая на Руси. Много ярых душ, знавших мечту о Родине, уйдут, но Некто стоит за занавесью. Он не несет венца мученического, ибо суждено ему поразить тьму. И еще скажу: бойтесь попустительства, весь мир тлеет в попустительстве. Не дайте тьме приблизиться. Явите твердость. Явите значимость. Явить распознание. Нелегко явление этого месяца, но нет тревоги для вас.
==

18.12.[1933] Нужно знать, что очень многие страдают от призраков. Ст[алин] очень мучается ими. Он именно питает их, но никому не сознается в этом. Можно представить, что из ста мучимых призраками сознается лишь один, другие же будут сурово отрицать и, тем не менее, будут ждать и думать о них.
viewtopic.php?p=6272#p6272
Цитата:

Re: Тетрадь № 117 (13.09.1950 - 30.10.1950) [224]
11/Х. Моя ученица уявилась на яром огорчении. На огорчении из-за нового Моего сотрудничества с тобою. Конечно, Моя сотрудница оявилась на страстной самоотверженности и самопожертвовании. Ярая уявилась на страстно чутком и мучительном существовании на Земном плане. Моя сотрудница уявилась на сотрудничестве со многими энергиями тончайшими. Ярая тут новая лученосность Моей Урусвати стала тут, как солнце на яром блеске и ярой тут красоте.
Ярая Моя страна станет страной новой, яро новой.
Явление ухода Ст[алина] Мне стало необходимым и ярый уйдет на яром уявлении страстн[ого] ноября. Твое сотрудничество Космическое со Мною оявило нам необходимость ухода Стал[ина]. Сталин скоро уйдет, но ярый уже не понимает страстного ему аффронта** в корейск[ом] вопросе, но он уявлен уже на страстном уходе. Ярый уявлен, как ярый сотрудник тьмы, но тьма уявилась на страстном ей поражении. Ярые уявились на яром уходе их Владыки и Иерофантов Зла, на яром уходе их столпов. Ст[алин] уявлен на полной ненужности, но и страстной жестокости.
viewtopic.php?p=12606#p12606
Цитата:

Re: Тетрадь № 42 (07.05.1951 - 03.08.1951) [107]
Сейчас много лучше и нельзя сравнивать настроение народа. Ярые испробовали свою власть, свою волю и ярые не хотят повторять лихого времени. Ярые совершенно изменили свои мнения и яро сожалеют за уничтожение лучших людей. Ярые гордятся своими лучшими представителями. Яро вы не знаете, сколько людей хотели бы вас видеть на Родине. Но Ст[алин] сказал: "Пока я жив, не один из Рерихов не вернётся на Родину". Но дни его сочтены. Ярый уявлен на уходе. Ярый оказался Мне ещё нужным и Я продолжил его век. Сотрудничество его со Мною уявилось на отказе оявить вам въезд. Ярая страна была не готова принять Сына и Мать. Ярые оявились бы на недоверии и не были бы допущены, и в конце концов оказались бы как бы в концентрационном лагере. Ст[алин] уявил откровенно своё нежелание и яро Я решил подождать.
viewtopic.php?p=16975#p16975
Цитата:

Re: Тетрадь 13 (№ 144) [Записи бесед с Учителем, 08.04.1952 - 23.05.1952]
13-IV. Космическая Катастрофа неизбежна, но ярая будет оявлена только после того, как все предупреждения и обстоятельства [три слова неразборчивы] будут использованы полностью. Яро Мы решаем использовать еще одно обстоятельство для спасения Человечества. До общей катастрофы Мы решили уявить гибель Лукавой Страны до ярого взрыва в Америке. Ярая взорвется неизбежно, но позднее. Уявись на определенном молчании, ибо ярая уже понимает значение молчания.
_______
Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.
viewtopic.php?p=3074#p3074

Тут отдельная цитата достойна подробного и детального разбора.

Конечно, ярые сталинисты не в состоянии даже подумать криво о своём кумире.

Но это их проблемы. Раз они пришли на этот форум и каким-то боком примазались к учению Рерихов.

Такую информацию для ограниченных умов нужно давать кусочками, разжевывая, иначе не проглотит.

Например:

Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот.
Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир.


Робот - это та сущность, которая выполняет команды своего оператора. Мы - это Иерархия, созидающая Новаю страну, СССР. Сталин был нужен Иерархии
как инструмент управления миром.

paritratar 27.04.2024 03:03

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754399)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754396)
И злой гений Наполеона строил по наущению Иерархии Объединенную Европу.
И тиран Тамерлан завоёвывал силой страны и покорял народы. Не без помощи Иерархии, конечно.

Вы настаиваете на том, что это были не люди, а джинны ???

Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.

Вам весь список джиннов обязательно нужен? Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться. Что уж тут говорить про скрытую от вас как обывателя подоплёку политических и эпохальных событий.

Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания? Понятно, что стараетесь игнорировать как нечто нарушающее вашу привычную картину мира. Но это ваши иллюзии, ваши проблемы неприятия действительности. Другим то людям, особенно молодым, эта сталинщина даром не нужна. Да, им нужны истинные вожди и герои. Но это уж другая тема воспитания и образования. Слепое поклонение кумиру ведёт к обречённости повторения одних и тех же ошибок.

irene 27.04.2024 07:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Дело в том, remi, что тема существует около десятка лет. И вариант «Сталин - джинн» я давно рассматривала. Он меня не убедил, т.к. не согласуется с другими материалами именно из Учения и других Источников.

Сказано «Сталин как джинн», что может означать:

Сталин - джинн,
Сталин по выполняемым им функциям в выметении вредных людей похож на служащего хозяину джинна.

Последнее гораздо более соответствует действительности. Также, насколько поняла, джинны не воплощаются среди людей.

Все остальные Ваши построения мне показались насквозь умозрительными. У меня нет времени и сил всё это разжёвывать.

То, что последние годы жизни произошло с телом Сталина никак не влияет на то, что он успешно использовался Владыкой ранее.

Именно, я не была ни сталинисткой, ни антисталинисткой, но всегда говорила, что дела, которые делались через него, были столь великими, что не принадлежали человеку. Это написала ещё до открытия Новых Записей.

Преклонение людей перед Сталиным и есть преклонение перед Стоящим за ним. А вот оплёвывание - от представителей старого мира.

Безобразия, которые происходили в стране, есть результат невежества воспитываемого веками в рабстве народа, который приобрел отвратительные привычки. Обязательно надо учитывать и пребывание под Лучом, поднимающим как хорошее, так и плохое из глубин человека. Да ещё воздействия нашёптывателей. Вот и получаем, в частности, «народоправство» как вид самоуправства. Читая документы можно многое узнать, что приписали Сталину. Также и руководство, и сам Сталин не были идеальными. Они поступали по своему сознанию. Владыка же в карму не вмешивается. Надо понять Его искусство направления страны. И положительное влияние, и невмешательство где надо.

Впрочем, не хочу ещё раз пересказывать. Всё это и многое другое я писала не раз. Если кому-то хочется приписывать мне иное...

Michael 27.04.2024 07:58

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
СССР рухнул не потому что к власти пришли хрущевы и брежневы, но именно потому что при Сталине были порождены причины, следствия от которых разрушили иммунную систему государственности, которая зависит исключительно от степени пассионарности. Именно Сталин позаботился о том чтобы свести к минимуму количество людей обладающих врожденной пассионарностью.

еще можно добавить неготовность сознаний, особенно у руководителей.
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР, а Горбачёв - Учение. Жизнь - сложная штука.
В Китае, кстати, тоже была культурная революция, в которой пострадало довольно много интеллигенции.

Речник 27.04.2024 08:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?

Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!

Восток 27.04.2024 09:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 754425)
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР

Сознательно...? Или на волне тенденции? (например м.б. ему нужно было создать образ антиСталинской открытости например...?)

Michael 27.04.2024 10:53

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сложно сказать. Пришло время. При импульсивном характере у него была довольно устойчивая симпатия к Ю.Н. Рериху, судя по тому, что его приглашали на всякие светские мероприятия, дали доктора наук, сектор и т.д. Тогда же и многие рериховцы вернулись в СССР: Б.Н. Абрамов, Н.Д. Спирина, Б.А. Данилов и другие с книгами Учения. Вообще, тогда была целая мини-эпоха: Хрущевская оттепель.

irene 27.04.2024 11:02

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 754425)
Цитата:

Сообщение от remi (Сообщение 754402)
СССР рухнул не потому что к власти пришли хрущевы и брежневы, но именно потому что при Сталине были порождены причины, следствия от которых разрушили иммунную систему государственности, которая зависит исключительно от степени пассионарности. Именно Сталин позаботился о том чтобы свести к минимуму количество людей обладающих врожденной пассионарностью.

еще можно добавить неготовность сознаний, особенно у руководителей.
Но именно Хрущёв вернул Рерихов в СССР, а Горбачёв - Учение. Жизнь - сложная штука.
В Китае, кстати, тоже была культурная революция, в которой пострадало довольно много интеллигенции.

Про «доброе деяние» Хрущёва и Горбачёва можно сказать так: было под воздействием свыше. Для меня это очевидно, т.к. народ к тому времени созрел до того, чтоб принять, а не распять.

Такую мысль легко было продвинуть, зная, что Хрущёв всюду перечил Сталину, а Горбачёв с женой упивались своей «культурностью и продвинутостью» по сравнению с совками.

Что касается пассионарности. При Сталине управление давало плоды: открывалась дорога знающим и умеющим, внедрялись разработки. Потом колесо управления стало проворачиваться всё с большим трудом. Ушли энергии, которые всё держали. Период народовластия подошёл к концу. Приближалась эпоха проявления всего и вся и Разделения.

Лично я под конец СССР ездила по работе на многие самые передовые предприятия в России и разных республиках и видела, что газетная трескотня ничем не подтверждалась. Всё постепенно загнивало. Предприятия фактически присваивались новыми капиталистами. Оставалось только взять власть политически.

Народ ещё голосовал за СССР, но сами коммунисты не брали власть: надо было пройти полный развал, чтоб проявилось нутро каждого. Проявилось. Теперь очищение грядёт. Валят отсюда чувствуя неладное для них. Сейчас то время, когда, как описано, далеко вперёд не будет видно совсем, только этот шаг. Надо сохранять веру.

Мне работа над темой реального бытия советской власти дала неизмеримо много. Самое главное - ощущение, что мы можем всего не понимать, как с Путиным, напр., но исполняется определённый План.

Это тот случай, когда через внимательное изучение я уверилась в достижение того, что обещано Самим Владыкой.

Мысль постепенно перерастает в чувство. Приобретается спокойствие, что Земля в надёжных руках. И одновременно «кто, если не я», т.к. мы исполнители, а не кто то там неизвестно где. Без нас невозможно достижение.

paritratar 27.04.2024 13:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754426)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?

Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!

Сталина как и Наполеона и многих таковых же воплощённых демонов и джиннов используют вслепую, психологируя пространство, формируя определенные обстоятельства и посылая конкретных людей. Работает тактика адверза, то есть от противного. Читали у Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде"? Можно примерно представить себе суть этой тактики прочтя это художественное произведение.

Поклоняться джинну и демону, которые делают всю черную работу, это уж вообще крайняя степень деградации. И потом вы не забывайте какое сейчас время. Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней. Было бы очень нерачительно не использовать эти силы на пользу эволюции. О чем вам и толкуют дневники ЕИР. Но вместо понимания сути ситуации, вы делаете всё наоборот. Получается инверсия понимания. Начинаете обожествлять джиннов и демонов. Не понимая подоплеку исторических процессов. Впрочем, конечно, вы всегда можете забраковать дневники ЕИР и вам будет удобнее и проще жить. Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира. А у кого-то эта картина становится и объемнее и масштабнее.

Речник 27.04.2024 13:26

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754449)
Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира.

Вы зарапортовались, сударь. И не можете относиться к Сталину спокойно, как к Петру 1. Почему ??? Предъявите уже наконец прилюдно Сталину и его эпохе все свои претензии. Списком. Не стесняйтесь.

paritratar 27.04.2024 13:45

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754450)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754449)
Всё-таки всплывшая неудобная информация о Сталине многим мешает и портит всю картину их мира.

Вы зарапортовались, сударь. И не можете относиться к Сталину спокойно, как к Петру 1. Почему ??? Предъявите уже наконец прилюдно Сталину и его эпохе все свои претензии. Списком. Не стесняйтесь.

Да не уводите вы разговор в сторону. У демонов и джиннов есть чему поучиться. Но нужно учиться же правильно , а не брать все самое плохое и бесчеловечное на вооружение. Не берите демоническое и будет вам счастье. Вы просто не понимаете что такое для души и ее эволюции демоническое воплощение. Но это уже разговор для вас за пределами добра и зла. Разберитесь хотя бы с кали Югой и ее основными задачами для эволюции планеты.

Речник 27.04.2024 14:23

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754452)
У демонов и джиннов есть чему поучиться.

Да вы прям знаток демонической жизни. Не одну собаку съели видать. Что ещё посоветуете ???

paritratar 27.04.2024 14:31

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754455)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754452)
У демонов и джиннов есть чему поучиться.

Да вы прям знаток демонической жизни. Не одну собаку съели видать. Что ещё посоветуете ???

Не передёргивайте. Наука Балды заставить чёрта лысого служить себе и делу закрыта для любопытствующих зевак и диванных экспертов.

Скорее демоны и черти будут управлять вами, чем вы ими.

А почему так?

Читайте сказку Пушкина. Может что и поймёте.

Восток 27.04.2024 18:11

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754449)
Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней.

и лгунов)))

Восток 27.04.2024 18:12

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754457)
Наука Балды заставить чёрта лысого

Мне тож понравилось - особенно момент про щелбаны.

И то как с чертями надо управляться)))

Речник 28.04.2024 08:05

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=9PHODablL2E

irene 28.04.2024 12:09

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Речник, замечательный ролик! И опять же тут действительны слова:
Цитата:

я не была ни сталинисткой, ни антисталинисткой, но всегда говорила, что дела, которые делались через него, были столь великими, что не принадлежали человеку. Это написала ещё до открытия Новых Записей.
То же я говорила под роликом, где А. Проханов называет Сталина Витязем. Чувствуют люди величие дел.

Есть ещё мнение про «Балду и лысого чёрта». Там вместо красивейших аналогий Сталин - лысый чёрт, кто Балда и называть неудобно. Одним словом, лысый чёрт под руководством Балды построил такое государство и империю!!

У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство

Сказано перед началом первой пятилетки «лысого чёрта». Тот же год указан в Послании Махатм, как год больших побед.

Речник 29.04.2024 08:27

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=F9QDxtpFPk8

элис 29.04.2024 11:34

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754449)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 754426)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Ещё недавно вы вообще не верили, что подобных Сталину джиннов, через которые действовала Иерархия , не существует. Сейчас после исторического ликбеза делаете наивное лицо и задаёте глупые вопросы.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Вы со Сталиным как с роботом не можете смириться и разобраться.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 754417)
Непонятно зачем тогда вы ярый сталинист присутствуете на этом форуме, где из дневников Е.И. Рерих мы узнаём о Сталине как о роботе Иерархии. Как вы сталинисты живёте с этой информацией? Как её пропускаете мимо своего сознания?

Посмотрите на себя со стороны. Исходя из ваших утверждений, вы вообще рот не должны открывать на Сталина и его эпоху. Заикаться о том, что были какие-то ошибки, перекосы и перегибы. Это же робот. Он не может сам от себя действовать. Ещё раз. Роботы не могут действовать сами по себе. Значит, автоматом, все претензии к Сталину - это претензии к Иерархии. Больше, что б я от вас не слышал ничего уничижающего Сталина !!! Поняли или нет !!! Более того, вы должны каждый божий день ходить вокруг памятников ему и пылинки сдувать. Родной, к инструментам и роботам Иерархии надо относится с уважением !!!

Сталина как и Наполеона и многих таковых же воплощённых демонов и джиннов используют вслепую, психологируя пространство, формируя определенные обстоятельства и посылая конкретных людей. Работает тактика адверза, то есть от противного. Читали у Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде"? Можно примерно представить себе суть этой тактики прочтя это художественное произведение.

Поклоняться джинну и демону, которые делают всю черную работу, это уж вообще крайняя степень деградации. И потом вы не забывайте какое сейчас время. Именно время кали, время для выявления и правления демонов и бесов всех степеней. Было бы очень нерачительно не использовать эти силы на пользу эволюции.. .

Демоны и джины - слепая сила, лишенная собственной воли. Как определённая полярность психической природы макрокосма. Естественно, что эта полярность психической природы отражена и в каждом микрокосме. Человек сам нарушает равновесие сил природы своим пристрастиями, наделяя энергией проявление этой полярности в своём микрокосме в различных формах, не давая себе отчета в своих действиях. Иерархии Света приходится выправлять нарушенное человечеством равновесие сил. Не по своему личному усмотрению, а в рамках Кармы и с учетом будущего. Это постоянное Космическое Творчество на том уровне Мироздания, где сходятся все судьбы. Как коллективная, так и индивидуальные.мы не можем видеть этот план Сознания, на котором все в моменте. И как может отразить этот момент чьё- то личное мнение?

irene 29.04.2024 15:29

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Сказать просто «интересно» - мало! Супер интересно! А последние минуты вообще звучат пророчески. Запись сделана примерно в 2000 г.

А. Лукьянов говорит о многих советских деятелях. О Сталине: количество его подписей под растрельными списками по сравнению с подписями Хрущёва соотносится как 1 к 10!
http://www.youtube.com/watch?v=iizgnDhqQVw

irene 01.05.2024 12:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Хотелось бы всё таки спросить у господ обзывателей о военном коммунизме. На сколько я знаю, в Записях Е.И. о нём не говорится, т.е. такое словосочетание не встречается. Кто хочет, проверьте и предоставьте иное, но чтоб можно было проверить и вас.

Каждый , кто хоть чуть-чуть знает историю, скажет, что это вынужденная политика самых первых лет Советского государства в условиях Гражданской войны, связанная с введением карточек и сворачиванием товарно-денежных отношений. К Сталину не имеет отношения.

Зачем тут вспоминали об этой политике не понятно. Ведь даже самые что ни на есть кап. страны такое делают в трудные годы.

Или утверждения о том, что «оценка дана военному коммунизму в дневниках ЕИР», из того же разряда, что я хочу «уничтожения вайшьев»?

irene 01.05.2024 17:41

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ответа на мой вопрос о военном коммунизме пока нет...
=====

Давайте посмотрим некоторые записи П. Пономаренко. Вроде мелочи, но характеры всех сразу вырисовываются. Понимаешь, как Россия потеряла Крым, хотя о нём пока нет речи...

П. Пономаренко. Партизаны. Записки преемника Сталина.

Цитата:

Вскоре после освобождения Западной Украины и Белоруссии возник вопрос об административной границе между этими освобожденными областями. Согласно постановлению Верховного Совета СССР от 1-го ноября 1939 года, Верховный Совет Украинской ССР должен был представить на рассмотрение Верховного Совета СССР проект разграничения западных районов и областей между Украинской ССР и Белорусской ССР. То же поручалось и Верховному Совету БССР.

Я не думал, что в этом деле могли возникнуть какие-либо осложнения. Этнографическая граница была довольно ясной, она шла с востока на запад несколько южнее Пинска, Кобрина и Бреста. Эта граница между Украиной и Белоруссией или, вернее, освобожденными западными областями этих республик должна была быть утверждена высшими органами СССР.

Как-то осенью 1939 года из оргинструкторского отдела ЦК мне сообщили, что Н. С. Хрущев уже подготовил и внес в ЦК свои предложения о границе для внесения их на утверждение в ЦК ВКП(б), а от ЦК Белоруссии предложений не поступило. Я сказал, что если Хрущев разработал и внес эти предложения значит, нужны и наши, чтобы затем принять общее решение. Работник ВКП(б) отметил, что можно, конечно, поступить и так, но ЦК Белоруссии должен хотя бы представлять, что это за предложения, поэтому он пошлет их нам для ознакомления. Через день мы их получили.

Проект Хрущева о границах нас всех просто ошеломил, и в этот же день было созвано заседание бюро ЦК, чтобы обсудить его, выработать к нему свое отношение и подготовить контрпредложения.

Согласно подготовленному проекту, граница между западными областями должна была пройти значительно севернее естественной этнографической, как ее принято было считать, настолько севернее, что Брест и Пружаны, Пинск и Столин, Кобрин и Лунинец, так же, как и большая часть Беловежской пущи, должны были уйти к Украине.

Мы с этим согласиться не могли – стали готовить свои предложения и обоснования.

Пришлось изучить обширный исторический материал: статистику населения по переписям, производившимся в дореволюционной России и Польше, данные польских архивов (пусть и не весьма точные в отношении национального состава населения, были они все-таки беспристрастны).

Наконец предложения и обоснования были разработаны, схемы изготовлены, мы почувствовали себя готовыми выступить по этому вопросу в ЦК ВКП(б).

22 ноября 1939 года мне было велено прибыть в Москву. В тот же день я был вызван к И. В. Сталину. Когда я вошел в его приемную в Кремле, там уже был Н. С. Хрущев, тоже с материалами и схемами. Он беседовал с помощником Сталина А. Н. Поскребышевым. И вот здесь, перед приемом, между мной и Хрущевым произошел драматический инцидент, определивший отношение Хрущева ко мне на долгие годы.

После того как я поздоровался, Хрущев спросил, подготовили ли мы свои предложения и в чем их суть. Как можно деликатнее я сказал, что мы подготовили предложения, но они не совпадают с теми, которые предлагает он.

Далее я пояснил, что мы предлагаем границу в соответствии с этнографическим уставом населения и что граница, по нашему мнению, должна пройти южнее Пинска, Лунинца, Кобрина, Барановичей и Бреста, так, чтобы эти города, включая и Беловежскую пущу, остались в составе Советской Белоруссии.

Хрущев вскипел и грубо спросил: «Кто вам состряпал эту чепуху, чем вы это можете обосновать?» Я ответил, что предложения, которые мы вносим, составил ЦК КПБ, и мы не считаем их чепухой и готовы привести обоснования на основе статистики и истории. Хрущев, в свою очередь, заявил, что украинские ученые имеют другую точку зрения, и высказал свои наметки границы. На это я заметил, что, мол, трудно предположить, чтобы их ученые могли обосновать такую границу, противоречащую понятиям этнографии, статистики и истории. Хрущев рассвирепел и стал кричать: «Ага, вы ученым не верите! Вы что, больше других знаете? А слышали ли вы о том, что, начиная со средних веков, на территориях, которые вы хотите включить в состав Белоруссии, жили и продолжают жить украинцы, что Наливайко, Богдан Хмельницкий и другие включали население этих территорий в свои войска, что исторические книги вовсе и не упоминают в связи с этими районами белорусов» и т. д. и т. п.

Я сказал, что меня беспокоит тон, каким он со мной разговаривает. Это ведь не наш личный вопрос. Если даже вопреки нашим предложениям эти районы включат в состав Украины, то ведь Украина советская, людям там будет неплохо. Однако я обязан защищать интересы Белоруссии и у меня есть для этого обоснованные данные.

В этот момент нас позвали к Сталину. Он сидел в кабинете один и на наше приветствие ответил: «Здорово, гетманы, ну, как с границей? Вы еще не передрались? Не начали войну? Не сосредоточили войска? Или договорились мирно?»

Потом предложил сесть и доложить свои варианты. Мы, то есть Хрущев и я, вытащили схемы, собираясь объяснить свои позиции.

Первым докладывал Н. С. Хрущев. Он развернул на столе схемы, но, рассказывая, ни разу на них не сослался.

Сталин выслушал, поднялся, принес свою карту и попросил Хрущева показать на схеме, где пройдет граница.

Затем доложил я. Задав ряд вопросов, Сталин заявил: «Граница, которую предлагает товарищ Хрущев, совершенно неприемлема, ничем не обоснована. Ее не поймет общественное мнение. Невозможно сколько-нибудь серьезно говорить о том, что Брест и Беловежская пуща являются украинскими районами. Если принять такую границу, то западные области Белоруссии по существу исчезнут. Это была бы плохая национальная политика».

Потом, обращаясь к Хрущеву, чтобы несколько смягчить свое заявление, он заметил: «Скажите прямо, наверное, вы, выдвигая эти предложения, имели в виду другое; вам хотелось бы получить лес, его на Украине ведь не так много».

На это Хрущев ответил: «Да, товарищ Сталин, все дело в лесе, которым так богато Полесье, а у нас леса мало».

Это другое дело, – заметил Сталин, – это можно учесть. Белоруссия, – сказал он далее, – предлагает правильную, обоснованную границу. Объективность их предложения подчеркивается, в частности, и тем фактом, что они сами предлагают район Камень-Каширска отнести к Украине. Мы утвердим границу, в основном совпадающую с предложением т. Пономаренко, с поправкой в соответствии с желанием украинцев получить немного леса».

Он взял карту и прочертил линию границы, совпадающую с нашим предложением, но в одном месте сделал на зеленом массиве карты выгиб к северу и сказал: «Пусть этот район отойдет к Украине».

Н. С. Хрущев согласился, я тоже был доволен таким решением вопроса. После этого И. В. Сталин пригласил Хрущева и меня к себе обедать. По лицу, по настроению Никиты Сергеевича чувствовалось, что он остался недоволен таким исходом и эту историю надолго запомнит. Я не ошибся.

irene 01.05.2024 17:52

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Ещё одна история из записок Пономаренко:
Цитата:

В 1940 году под Минском строилось искусственное озеро. Оно имело большое практическое значение, так как позволяло бы весной собирать и регулировать пропуск весенних вод, таким образом избегая затоплений низкой части города.

К этому озеру проявляли большой интерес минчане, особенно молодежь, так как купаться летом было негде. Многие учебные заведения, учреждения и предприятия после работы или в воскресенье выходили на строительство.

Проект озера, плотины и шлюза спроектировали инженеры Белгоспроекта на общественных началах. Работой руководил Минский горком КПБ во главе с его секретарем А. П. Матвеевым.

Строительство было несложным, шло успешно, и кто бы мог подумать, что вскоре оно получит всесоюзную известность, станет притчей во языцех и подвергнется обсуждению на Политбюро.

В 1940 году, во время декады белорусского искусства, после одного из спектаклей Белорусского оперного театра на сцене Большого театра, я сказал Сталину, что декада почему-то очень слабо освещается в газетах. Сталин тут же позвонил редактору «Правды» Ровинскому, сделал ему замечание и предложил освещать декаду так же, как и предыдущие, других республик. При этом он сказал, что вообще нельзя допускать, чтобы возникали по этому поводу жалобы.

На другой день в «Правде» появилась обстоятельная статья о постановках белорусских театров в Москве. Однако рассердившийся на белорусов Ровинский решил «осветить» и другие вопросы, касающиеся нашей республики. В том же номере он поместил статью под заголовком «Плоды неуемной фантазии», в которой подвергалось уничтожающей критике строительство Минского озера. Это была очень злая, исключительно тенденциозная статья, основанная на письме, поступившем в редакцию из Минска. Автор жаловался, что его привлекают к строительству озера как бы добровольно, но он считает, что имеет место принуждение со стороны общественных организаций. Строительство озера подавалось. как ненужное дело, предполагалось, что после озера в Минске, наверное, начнут воздвигать искусственные горы, а потом сажать пальмы и т. д.

В тот же вечер после спектакля, во время ужина, Сталин спросил: «Что это за озеро вы там устраиваете, почему принуждаете народ ходить на работы и в выходные дни работать на этом озере?»

Я ответил, что озеро делается исключительно на добровольных началах и ни о каком принуждении не может быть и речи. На это Сталин заметил: «Это вам кажется, что все идут добровольно. Вы ведь читали, что пишут в «Правду» из Минска. Видно, вокруг озера создали такой накал, что и не пошел бы в выходной копать, отдохнул бы, да как бы чего не вышло. Мы против привлечения трудящихся в выходные дни на всякие так называемые добровольные работы».

В это время Хрущев, обращаясь к Маленкову, но так, чтобы все слышали рассказал, как один киевский профессор жаловался ему на то, что когда он поехал в Минск в отпуск, то его и многих других пассажиров на Минском вокзале захватили и под конвоем отправили на это озеро, а отпустили оттуда только после того, как он проработал три дня. Он тотчас же уехал из Минска, боясь, чтобы его еще раз «добровольно» не отправили на озеро.

Сталин повернулся ко мне и говорит: «Вот, оказывается, до чего дело дошло, вам это известно или нет?»

Я сказал, что, очевидно, товарищ Хрущев шутит, хотя говорил он это с серьезным видом.

– Ну, а если это не шутка? – спросил Сталин.

– Тогда я попрошу назначить следствие, ибо здесь идет речь о преступлении, чем являлось бы устройство облав на вокзалах и, кроме того, я буду просить Хрущева назвать этого профессора, так как считаю это лучшим способом опровергнуть вымысел.

Обращаясь ко мне, Хрущев сказал на это: «Ну, что вы в бутылку лезете, ясно ведь, что я сказал это в шутку».

Сталин помолчал и рассудил: «Если это шутка, то уже легче, но шутка, я вам скажу, довольно неуместная».

Действительно, если кому и стало легче, так это мне. Я к этому времени уже знал, как строг был Сталин к разного рода перегибам, если они затрагивали интересы целых групп населения.

Вопрос о злосчастном озере на этом не закончился, и эпилог был неожиданным. Сталин спросил: «Кто секретарь Минского обкома партии? Его нужно наказать. Вы сами куда смотрите? Почему ЦК Белоруссии не видит, что делается в столице? И потом, скажите мне, кому понадобилось это озеро и почему оно устраивается без санкции руководства республики?»

В связи с прямым вопросом представлялась возможность внести ясность во все это дело, и я доложил:

«Совнарком и ЦК Белоруссии не только знают о строительстве, но и санкционировали его, причем, не как «плод неуемной фантазии», а как насущную необходимость, не говоря уже о его значении как места отдыха трудящихся.

Дело в том, что Минск пересекает небольшая река Свислочь. Она делит город на высокую и низкую части. Весной эта река становится полноводной и каждый год затопляет почти всю низкую часть города. Убытки исчисляются миллионами, население терпит большой ущерб, каждый год образовываются комиссии по борьбе с наводнением и его последствиями. А летом эту речку можно перейти вброд. Умные люди предложили: чтобы избегать наводнений, надо устроить перед городом водохранилище, чтобы можно было регулировать спуск весенних вод.

Эта мысль оказалась весьма практичной и потому, что река под самым городом протекает по длинной и широкой ложбине и для образования водохранилища необходимы только плотина и шлюз. Никаких земляных работ по образованию озера не требуется, выражение «копают озеро» не отвечает действительности. Земляные работы связаны только с устройством плотины и приведением в культурный вид берегов.

Естественно, возможность купаться и отдыхать у озера – дополнительный мотив для его устройства. Оттого и приветствует это строительство молодежь. Она, главным образом, и работает в свободное время по 3–4 часа в неделю. Странно, что, не попытавшись разобраться, «Правда» публикует статью, наполненную всякой чушью об «альпах», «пальмах» и т. д.

Я теперь прямо не знаю, что делать: прекратить это нужное дело жаль, а средств его завершение у нас нет».

На этом, собственно, разговор и закончился. Стали говорить на другие темы. Но в конце ужина Сталин возвратился к вопросу об озере. Он сказал, обращаясь к сидевшим за столом: «Выходит, действительно, это озеро далеко не плод фантазии. Его строительство надо закончить. Но не следует продолжать строительство общественным способом». И далее, обращаясь ко мне: «Подсчитайте вместе с Вознесенским, сколько необходимо денег и какие материалы, мы отпустим эти средства, чтобы спасти вас от потопа, а киевских профессоров от неприятностей».

irene 02.05.2024 19:20

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
http://www.youtube.com/watch?v=BLnMty9OiEc

Восток 02.05.2024 20:15

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754691)
Зачем тут вспоминали об этой политике не понятно.

Имхо - очень даже понятно.

Есть представление и тренд - под которые надо загнать всё остальное.

Если ХОЗЯЕВА сознаний - приказали ненавидеть всё Советское\русское - то так тому и быть.

И все понятийные модуляции - НАПОЛНЕНЫ заранее и кем-то сформированным содержанием.

irene 02.05.2024 21:06

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 754746)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 754691)
Зачем тут вспоминали об этой политике не понятно.

Имхо - очень даже понятно.
Есть представление и тренд - под которые надо загнать всё остальное.

Но это рассчитано на совсем уж невежественных людей. Ведь политика военного коммунизма завершилась в 1921 г. Сталин к ней не имел отношения совершенно. В Записях, как поняла, об этой политике не говорится.

Но я хотела бы сказать и о строительстве храма джиннами по Учению. Вот подборка:

7.328. Как трудно людям сообразить, чем утверждается их собственное благо! Думают, что созидают; думают, что работают; думают, что без них не обойдется; думают, что в них заложен фундамент. Горе тем, кто приписывает себе то, что исходит не из их сущности, ибо эти слуги тьмы, истинно, являются разрушителями светлых начинаний. Конечно, попытки этих темных только утверждают явленную гибель темных, ибо Свет непобедим. Так саморазрушение происходит там, где есть непослушание Иерархии Света. Так приписывание темными себе творчества является обоснованным, ибо, истинно, джины утвердились, как сотрудники Света! Каждое злое намерение есть утверждение победы.
12.234. Бывает, что даже джины строят храмы, но Высший Мир и Знание им недоступны. Рано или поздно, они возмутятся и вернутся во тьму. Не назвать ли примеры?
13.133. Поругание темными есть похвала. Можно проследить, как старались джины строить храмы. Они не подозревали, насколько труды их пригодятся на пользу. Можно написать книгу "Труды Джинов".
14.027. Урусвати слышала легенду о построении храма джиннами. Каждое сказание содержит долю правды.
14.063. Даже джинны могут строить храмы. Они не понимают сущности строения, но сила, заключенная в них, может быть отличным каменщиком.
В каждой легенде есть часть истины.

14.101. Урусвати понимает значение живых мертвецов. Обычно такое явление вызывает много недоумений. Люди видят, что лица, названные живыми мертвецами, продолжают ходить по Земле, и так зарождается сомнение в правильности указания. Но зачем ограничивать понятие лишь внешними физическими проявлениями? Аппарат показывает смерть, и такое указание гораздо важнее физической очевидности.
Мы можем назвать среди должностных лиц несколько живых мертвецов, каждый из них имеет в себе и болезнь физическую, но она лишь будет привходящей причиной. Главное в том, что тонкое тело находится на выходе и иногда не входит в физическое вполне. Такие манекены уже не могут творить самостоятельно. Они идут в поводу у других, сами того не замечая. Они очень привязаны к Земле и с ужасом думают о смерти. Они чуют, что уже не вполне принадлежат к земной жизни. Обычно они так называемые материалисты, ибо боятся даже намека на продолжение жизни тонкого тела. Может быть, они страшатся взглянуть на свои собственные деяния. Так или иначе, можно различать таких живых мертвецов и понимать их как пустые оболочки. Знаю, что такие манекены весьма рассердятся, если назвать их по имени. Не будем это делать, ибо и так знаете, о ком говорю. Также знаете, кого называем пустым местом.
Не будем считать земными мерами, но заглянем в будущее. Можно назвать безумием многие поступки, но, при сложности отношений, и джинны, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.

14.259. Мы предлагаем запомнить, что не однажды джинны строили храмы, но не бывало, чтобы Наш Брат служил тьме. ... Немало и джинны работали, надеясь, что новые открытия помогут их мрачным замыслам, но их надежды не оправдаются.
1966 г. 261. (М. А. Й.). На каждое противодействие или темную попытку будем отвечать усилением Света-Огня, нагнетая его силою, взятою от энергии противодействия. В этом и заключается умение заставить джиннов служить. Процесс очень тонок и требует постоянной дозорной настороженности, чтобы не упустить начала момента атаки темных. Когда они убедятся, что все их старания не дают ожидаемых ими результатов, они отступают.
1968 г. 629. (Гуру). Джинны часто, сами того не подозревая, помогают ученикам строить храм. Без их старательных и постоянных усилий трудно было бы сосредоточивать силы на несломимости устремления к Свету. Они так яро теснят. Куда? Для ученика путь один, только к Владыке, и всякое утеснение приближает к Нему. Не будем бояться утеснений, не будем бояться ничего. Используем каждую частицу враждебных энергий на претворение ее в двигающую к Свету силу. Пусть джинны трудятся неустанно над тем, чтобы продвижение ученика к Свету постоянно ускорялось.
1971 г. 160. Действительно, джинны помогают строить храм - дом духа.

Видим из подборки, что трудно понять, что же за словами «джинны строят храмы», если бы не намёк, что в этих словах есть часть истины, т.е. не нужно их воспринимать прямо, но иносказательно.
В Гранях объясняется совершенно однозначно, что это.

remi 02.05.2024 22:22

Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине
 
Цитата:

Сообщение от irene
Видим из подборки, что трудно понять, что же за словами «джинны строят храмы», если бы не намёк, что в этих словах есть часть истины, т.е. не нужно их воспринимать прямо, но иносказательно.
В Гранях объясняется совершенно однозначно, что это.
А разве кто-то утверждал что имеются в виду джины = сверхъестественные существа внутри человека?
Конечно это обыкновенные человеки, но лишенные напрочь моральных принципов и внутреннего компаса позволяющего ориентироваться в проблемах добра и зла, но с большим запасом энергии.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.