Живая Этика и марксизм

[Consta]

Сообщение от csdoc

Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом .

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего. И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей. Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Конечно, Учение Живой Этики и марксизм - это разные учения. Которые, однако, имеют много общего.

Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Много ли общего в ключевых и наиболее важных моментах Вы можете найти между этими учениями?

Вот, например, подборка "Агни Йога о смысле жизни". Это - как Агни Йога отвечает на вопрос о смысле жизни человека. В учении марксизма очевидно же что ответ на этот вопрос совершенно другой. И так - практически во всем.

Сообщение от Consta

И ваша цитата из Дневников тут скорее в минус. Надо осторожнее относиться к архивным материалам, неотредактираванных Еленой Рерих. Не известно, в каком виде данная шлока вышла бы в официальный тираж. В этом вся проблема цитирования сырых дневниковых записей.

Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков. Можно оставить в стороне дневниковые записи и подумать самостоятельно о том, насколько много общего между Учением Живой Этики и учением марксизма. Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Сообщение от Consta

Вам уже приводились прямые цитаты из "официальной" публикации Живой Этики и о Ленине и об обновленном коммунизме, и об одухотворенном материализме - но вы уже "запамятовали".

Про обновленный коммунизм и про Ленина я помню, однако здесь мы разговариваем больше про современную Украину, левый популизм и про Наталию Витренко.

Фактически, обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

А Вы помните слова Е.И.Рерих о том, что "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть" ?

Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г.

К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Строительство в Новой России пойдет новыми путями, и если оно далеко будет отстоять от современного разбойничьего уклада, то все же жизнь пойдет по новому руслу. Ведь переустройство Мира очевидно, и всюду в массах просыпается сознание человеческого достоинства, хотя часто еще в безобразных и диких формах. Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть. Жизнь именно в разнообразии, однообразие есть смерть — небытие. Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.

Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г.

К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его. Обороты спирали эволюции проходят близко друг от друга, иногда почти касаясь предыдущего оборота, но при взрыве революции спираль вздымается высоко, и, даже оседая, новый оборот пройдет все же настолько выше, что старый круг не сможет уявить своего притяжения, именно неожиданные факторы явят опору, и факторы эти будут многообразны и могут даже оказаться давно забытыми прекрасными Заветами, но облеченными в новые обличия. Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого. В переживаемое нами время хаотического смешения всех понятий и ценностей, время борьбы истинного знания с тьмою невежества, все становится близко и возможно. Наблюдая за ходом событий, можно видеть, куда склоняется чаша осуждения. Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.

Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г.

К.Н.Муромцева - двоюродная сестра Е.И.Рерих.

Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства. Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности. Несмотря на возрастающие трудности, мы полны бодрости и верим, так верим и ждем полного возрождения нашей родины; хотя непосредственно грядущие годы не будут легкими, все же хотелось бы помочь ей именно в трудное время. Зина писала о замечательной книге проф[ессора] Макаренко «О воспитании, книга для родителей». Читали ли Вы ее? Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, получаем намеки из газет и журналов, изредка посылаемых нам здешним представителем ТАССа. Бедняга заболел злокачественной малярией и должен был уехать, куда — не знаем. Присылка газет приостановилась. Из последнего журнала видим, что не только восстанавливаются старые церкви, но строятся и новые и даже старый Теологический Инстит[ут] вновь открылся в самой Москве. Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества.

Е.И.Рерих — В.Л.Дутко, 2 сентября 1946 г.

Неплохо и определение коммунизма, в нем есть доля жизненной правды, хотя и через призму мелкого буржуазного сознания. Вспоминается мне Е.П.Блаватская; когда спросили ее мнение о коммунизме, она ответила: «Я верю в коммунизм, который все дает и ничего не отымает». Не думаете ли Вы, родная, что это лучшее определение истинного коммунизма, который еще так недоступен на нашей планете. Приверженцы современного коммунизма своими запрещениями и насильственным воспитанием в трехмерном мире выбивают почву из-под своих ног. Их бог — физическая наука — уже перешагнула за пределы установленного ею раньше трехмерного мира и признает, что достижения ее касаются четвертого измерения. Физика стала метафизикой, и почитаемые нами великие Алхимики средневековья скоро будут признаны ею пророками.

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик, 27 мая 1952 г.

Теперь о Магдалене. Пусть не опасается никаких рассказов предателей. Сами они стремились к «коммунистам», чтобы проникнуть в Сиб[ирь]. Но «коммунизм» оявится скоро как исторический оборот спирали эволюции. Всей Азии и всем странам, оставшимся на огрызке Европы, придется перестроиться на яром мощном строительстве на кооперативных началах или на страстно «усовершенствованном коммунизме».

В Учении Живой Этики говорится про Век Майтрейи и про Сатиа Югу.

В учении Маркса говорится про коммунизм - а это не одно и то же.

Сообщение от Consta

Лимит на революции выдуман нынешней элитой, подумайте с какой целью. И подумайте над эволюционным развитием человечества, которое, даже согласно Учения, включает в себя революции, или взрывы материи.

Революцией было изобретение двигателя внутреннего сгорания, открытие электричества и атомной энергии. Не обязательно под словом "революция" понимать только незаконный вооруженный захват власти в стране, сопряженный с убийствами и насилием. Старый Мир спит и видит, чтобы в России произошла "революция" и не важно под какими знаменами и лозунгами - левыми или правыми, националистическими или патриотическими, самое главное - "до основания разрушить" Россию и превратить ее в сырьевой придаток запада.

Проведите мысленный эксперимент - представьте себе, что сейчас толпа вооруженных матросов и солдат захватывает государственную думу, телефон, телеграф и таки совершает государственный переворот. Вопросы:

- кто в этот момент будет контролировать ядерную триаду России, когда старой власти уже нет, а новой власти еще нет?

- сколькими миллионами жизней Вы готовы пожертвовать в ходе последующего голода и гражданской войны между "красными" и "белыми"?

- когда в результате революции будут выведены из строя силы ядерного сдерживания России - сколько потребуется времени для того чтобы началась интервенция стран НАТО на территорию России (под любым удобным им предлогом) и что Вы будете с этим делать?

- каким образом Вы себе представляете построение социализма после гос. переворота в России, если в США есть печатный станок на котором печатают доллары и за эти доллары покупають нефть, газ и все остальные ресурсы, которые им нужны у всех остальных стран в мире. Каким образом Россия после гос. переворота будет конкурировать с США и каким образом она станет более привлекательной страной для жизни для большинства ученых? Что именно происходило в СССР с учеными мы хорошо помним.

- каким образом победивший пролетариат будет контролировать ядерный щит России и содержать его в рабочем состоянии, создавая новые образцы вооружений, которые будут ассиметричным ответом на новые угрозы со стороны стран блока НАТО, в частности - США?

- каким образом победивший пролетариат будет создавать новые наукоемкие производства? Где возьмутся необходимые для этого технологии и оборудование? Например, в сфере производства микропроцессоров и медицинского оборудования.

- поддерживаете ли Вы точку зрения Владимира Ленина и Константина Сёмина про "Два. Разных. Отечества" ? Что на эту тему говорится в Учении Живой Этики?

- неужели Вы не помните, что в 1991 году в СССР были пустые полки и страшный дефицит, а в странах запада было товарное изобилие и переизбыток товаров - это было одной из причин, почему социализм в СССР рухнул. Если пытаться строить новый социализм на тех же самых теоретических основаниях учения марксизма и теми же самыми методами - результат будет примерно таким же самым. Надо ведь делать выводы из ошибок прошлого и не повторять их в будущем.

- если социализм и коммунизм - это более эффективные формы хозяйствования, - что мешает инициативным товарищам собраться и вместе построить колхоз/совхоз, который будет гораздо эффективнее, чем капиталистические агрохолдинги. Почему-то ни одного такого случая не известно. Почему? Может быть причина в том, что социализм и коммунизм не являются более эффективными формами ведения хозяйства, что и показала история СССР?

[Consta]

Сообщение от csdoc

Вы можете перечислить, что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма?

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.

Сообщение от csdoc

Я Вам уже отвечал на это возражение, что приведенная выше запись взята не из черновых записей, а из чистовиков

Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика. Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Сообщение от csdoc

Только эта тема "Ситуация на Украине" наверное не очень подходящая для такого разговора.

Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Это уже затрагивалось в теме "Современные коммунисты", смотрите там. На вскидку, про общее -
-приоритет Общего Блага
-отношение к частной собственности
-положение о национальном вопросе (равноправие наций)
-равноправие полов
-научный подход к познанию мира(об этом даже в вашей ссылке говориться)
-сознательное отношение к морали и нравственности (научный подход)
-вера в Человека и его способности изменить себя и мир к лучшему
-единство Теории и Практики
и т.д.
Смысл жизни человека, по Ленину - всестороннее, свободное развитие, независимо от его социального положения или кошелька родителей.

"приоритет Общего Блага" - да, но методы достижения этой цели разные.

"отношение к частной собственности" - разное.

В учении марксизма и в его практической реализации в СССР (грубо говоря) - отобрать и поделить, в Учении Живой Этики - Община, 251.

Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

"Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" - это верно? Верно.

Для объективной и непредвзятой точки зрения имеет смысл исследовать не только что есть общего в Учении Живой Этики и учении марксизма, но и чем они отличаются друг от друга.

Книга Община(Урга) была, с моей точки зрения, скорее попыткой направить развитие тогдашней России по эволюционному пути, с той же целью было дано и обращение Махатм к советскому правительству. Но свободная воля тогдашних правителей СССР по сути отвергла это предложение, что и закончилось уничтожением СССР в 1991 году.

Сообщение от Consta

Чистовики еще ни о чем не говорят. Известно, что помощницы Елены Рерих просто перепечатывали Записи набело, часто без всякой правки, в надежде, что до них потом "дойдет очередь. Шлока, где большая часть текста посвящена описанию "общего" научного метода говорит как раз в пользу определенной общности.

Чистовики написаны почерком Е.И.Рерих, а не напечатаны на машинке.

Задайте поиск слова "марксизмом" по сайту urusvati.group -
тетрадь № 41 - чистовик, тетрадь № 128 - черновик.

"Сырые дневниковые записи, неотредактированные Еленой Рерих" - это черновики. Чистовики - не являются сырыми дневниковыми записями.

Сообщение от Consta

И критику коммунизма, тоже никто не отменял. Во многом это была справедливая критика.

Я Вам уже приводил в прошлом сообщении цитаты из писем Е.И.Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Сообщение от Consta

Но И ваши попытки представить однобокую оценку коммунизма - проигрышны. Диалектичность отношения к коммунизму, как научный метод, вы просто игнорируете, приводя лишь вам выгодные цитаты.

Да, я привожу цитаты о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" и "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен". Вы можете привести противоположные цитаты?

Сообщение от Consta

Верно, поэтому вам лучше не использовать сырые тексты как бесспорный аргумент, и не выдавать однобокие личные мнения за мнение Рерихов

Вам лучше не использовать менторский тон при разговоре на сложные и неоднозначные темы, и не выдавать свои однобокие личные мнения за мнение Рерихов.

Эта тема сложная и требует самого внимательного подхода и неторопливого, вдумчивого исследования. У Вас есть желание исследовать что есть общего и что есть различного в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Имеет ли смысл для этого создавать отдельную тему?

Сообщение от Consta

Революции же совершаются независимо от благостных пожеланий. Есть объективные причины, и если они созревают, то революция неизбежно происходит.

Пока что нет объективных причин для социалистической революции как в России так и на Украине.

[Consta]

Сообщение от csdoc

приоритет Общего Блага" - да,

Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"

Сообщение от csdoc

отношение к частной собственности" - разное.

нет, одинаковое

Сообщение от csdoc

(грубо говоря) - отобрать и поделить

грубо говоря, это невежественная ложь. Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

далее уже не вижу смысла заниматься разбором откровенных спекуляций. Закончим на этом

[Consta]

Сообщение от csdoc

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих)

[csdoc]

Сообщение от Consta

Уже этого достаточно для опровержения вашего тезиса - "нет ничего"

Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

Сообщение от csdoc

Высказывание "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" можно понять правильно, если посмотреть на смысл слова "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Так вот, совокупность теоретических положений в Учении Живой Этики и в учении марксизма не имеют между собой ничего общего - это же очевидно.

Не будете же Вы утверждать что физика и биология, или химия и астрономия - это тождественные или очень похожие науки только потому что в основе каждой из этих наук лежит научный метод и принцип диалективизма. Точно такая же ситуация и с Учением Живой Этики по сравнению с учением марксизма. Учение Живой Этики не содержит в себе многих теоретических построений марксизма.

"приоритет Общего Блага" - это единственное, что можно сказать есть общего у этих двух учений. Но даже понимание того, что такое Общее Благо очень сильно отличается в Учении Живой Этики и в учении марксизма.

В учении марксизма под Общим Благом понимается необходимое насильственное уничтожение частной собственности и равномерное распределение материальных благ, в Учении Живой Этики говорится про отказ от чувства собственности, а также о том, что "Современная индустрия и вся вещевая продукция настолько неуравновешенны количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь" - то есть, в Учении как раз и критикуется прямолинейный марксистский подход.

Сообщение от Consta

нет, одинаковое

Манифест коммунистической партии: "Но современная буржуазная частная собственность есть последнее и самое полное выражение такого производства и присвоения продуктов, которое держится на классовых антагонизмах, на эксплуатации одних другими. В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности".

Учение Живой Этики: Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» — «Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание».

Пояснение Елены Рерих:

Статья Елены Рерих в журнале «Оккультизм и Йога»:

О стремлении к личному приобретению

Некоторые читатели недовольны помещенной в сборнике статьей Суоми Вивекананды «Психологические основы Оккультизма»

«Оккультизм и Йога». Том V. С. 72–78.

. Они осуждают автора за то, что он якобы поощряет приобретение богатств, упуская из виду, что в своей статье он говорит о долге гражданина, о строителе жизни, а не только о духовном учителе. Каждая жизненная ступень несет и свою обязанность, или долг, и ответственность. И мерки духовного учителя не приложимы к строителю жизни. Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и, когда они нарушаются, все ввергается в хаос. Кроме того, как уже было подчеркнуто в VI сборнике

«Оккультизм и Йога». Том VI. С. 133.

, Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом уже богатства, – и в этом «потом» и весь смысл. При знании, как понимает его индус, и богатство становится благом, ибо тогда оно служит не личным целям, но Общему Благу. Ученики Оккультизма должны уметь читать сознанием, просветленным сердцем. Мертвая буква умертвит и ум.

Привожу притчу из жизни Будды. «Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный „Покровителем сирот и Другом бедных“, услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

Анатхапиндика сказал: „Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее я люблю свое дело и прилежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. „Благословенный, – говорят они, – отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны“. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Поэтому я хочу спросить у Тебя: должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и подобно Тебе избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?“

Будда отвечал: „Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался бы от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце, и отказался от жажды к наслаждениям, и вел праведную жизнь.

И что бы человек ни делал, – будет ли он ремесленником, купцом, или воином, или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет, как лотос, который растет в воде и тем не менее останется не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти; если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его“».

Так и статья Суоми Вивекананды преисполнена этого духа целесообразности во всем.

Е. И. Рерих
17.IV.1936
Гималаи

.

Сообщение от Consta

грубо говоря, это невежественная ложь.

грубо говоря - это правда. Почитайте манифест коммунистической партии.

Сообщение от Consta

Экспроприация являлась временной мерой при переходе к социалистической плановой экономике.

О чем же я Вам и говорю. "экспроприация" - это грубо говоря и есть "отобрать и поделить", то есть именно такой способ построения коммунизма и предосматривают коммунисты в своем манифесте. (социализм - это первая стадия коммунизма).

Впоследствии социалистическая плановая экономика показала свою полную неконкурентноспособность и была уничтожена в 1991 году.

Все произошло в точности так, как и говорила Елена Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

[csdoc]

Сообщение от Consta

В догонку, освежите в памяти "Послание Махатм советскому правительству", конечно, столько положительных оценок происходят "чисто случайно", и у большевиков не было ни программы, ни устава, ни истории, так, случайно власть взяли, и по приказу германской Ставки как начали разрушать Россию - организовывать промышленность, поднимать целину, давать людям бесплатное образование и медицину, науку стали развивать по приказу германской ставки...

Послание Махатм советскому правительству

На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага!
Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!

было написано после смерти Ленина и было вручено в июне 1926 года Николаем Рерихом наркому иностранных дел Чичерину.

Пока был жив Ленин - Махатмы не вмешивались, потому что Ленин и сам неплохо справлялся. И только после его смерти была предпринята попытка предложить свою помощь советскому правительству - но эта помощь была отвергнута и послание Махатм было оставлено без рассмотрения. В результате - это все закончилось уничтожением СССР в 1991 году. Хотя могло бы быть все совсем иначе.

Сообщение от Consta

и тут зоадно можете посмотреть Коммунизм (Теопедия-Рерих)

Вы сами читали эту статью? Вместе с посланием Махатм советскому правительству было еще и сопроводительное письмо Чичерину:

Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.

Произошло ли так, как предлагали Махатмы? Как мы теперь уже знаем - нет. Что и стало, по всей видимости, основной причиной уничтожения СССР в 1991 году. Во что превратился коммунизм в СССР? В вот это:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Другими словами, коммунизм в СССР - это прежде всего, большое количество ошибок, совершенных большевиками, а не пример для слепого подражания и бездумного повторения на современном этапе развития.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Мой тезис "нет ничего" - про учения, а не про цели, я об этом уже говорил:

А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило. Можно для проформы еще и по поводу равноправия полов (входит же в Учение понятие о равноправии Начал?) сказать. Или равноправия народов. Про коллективизм я уже и спрашивать боюсь. "Это другооое"

Я даже не стану особо спорить по поводу собственности, хотя коммунистическое обобществление средств производства и общинным хозяйствованием Учения или кооперацией, как минимум есть что то общее. А уж право наследования Учение открыто отвергает.

Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих)
где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

[csdoc]

Сообщение от Consta

А разве цели не входят в понятие учения. Смысл Учения (любого) как раз в том чтобы показать цель и путь ней.

Давайте посмотрим на определение термина "учение":

"Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Марксизм — философское, экономическое и политическое учение, основанное Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом.

Вы, насколько я понимаю, хорошо знакомы со многими теоретическими положенями учения марксизма. Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики? Например, теоретические положения о прибавочной стоимости, учение о диктатуре пролетариата, учение о классовой борьбе и социалистической революции, учение о ведущей роли пролетариата, учение об уничтожении частной собственности, учение про экономические механизмы («базис») всемирной истории, над которыми надстраивается духовная жизнь общества (идеология), марксистская философия истории (исторический материализм), классовая ненависть - ничего этого и близко нет в Учении Живой Этики. Почему и говорится о том, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Сообщение от Consta

А так как мой единственный вопрос был лишь по поводу, что "нет ничего общего", то ваше согласие по поводу Общего Блага, автоматически его решило.

"Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - это слова Автора Агни Йоги, а не мои. Посмотрите внимательно на Агни Йогу - это совершенно другое Учение, и оно очень сильно отличается от учения марксизма. Еще раз повторю: "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".
Совокупность теоретических положений Учения Живой Этики и совокупность теоретических положений учения марксизма - различны.

Учение Живой Этики построено на энергетическом и тонкоматериальном понимании окружающей действительности, учение марксизма построено на грубоматериальном понимании очевидности. Поэтому - это разные учения и между ними нет ничего общего.

Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Так же как и в Учении Живой Этики ничего не говорится про прибавочную стоимость, диктатуру пролетариата и классовую ненависть.

Если провести грубую аналогию, то Учение Живой Этики - это гелиоцентрическая система Коперника, а учение марксизма - это геоцентрическая система Птолемея. Вроде бы и говорят они об одном и том же, вроде бы и та и другая теория могут предсказывать будущее положение небесных тел - но тем не менее - это есть два совершенно различных учения.

В Учении Живой Этики, грубо говоря, основой всего является Мир Огненный, в учении марксизма - причиной и основой всего является мир плотной материи и существование Мира Тонкого и Мира Огненного не признается.

Сообщение от Consta

Для диалектического равновесия дам вам на раздумье еще раз Коммунизм (Теопедия-Рерих)

где настолько "нет ничего общего в Учении", что имя Майтрейи прямо связывают с коммунизмом ("Яро говорите о комм[унизме]. Уже здесь скажите, что лучше умы Востока видят в коммунизме единственную эволюцию")

В Учении говорится про обновленный коммунизм.

Старый коммунизм - это как раз и есть учение марксизма.

То есть, одним словом "коммунизм" называются различные сущности.

Сообщение от Consta

Я не спорю с вами по поводу недостатков "детского" коммунизма той эпохи, в Учении и так про это много сказано, и уж тем более не собираюсь отвечать за весь советский исторический этап. В нем было и хорошее и плохое (а где лучше то?) И малый мой вопрос (из которого вы все пытаетесь слепить слона) был лишь в тех (хоть каких то) общих чертах коммунизма и Учения (которые вы все пытаетесь отрицать) которые позволили Махатмам сказать - "Самое трудное сказать: «Майтрейя – коммунизм!» Но эта формула уже кристаллизовалась"

Заметьте - здесь не говорится о том, что Майтейя - учение марксизма!

Даже между учением Маркса и учением Ленина есть существенная разница, что уж говорить про обновленный коммунизм и учение марксизма.

Каким именно образом Махатмы видели обновленный коммунизм - это мы можем понять из письма Чичерину

Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.

и из более поздних писем Елены Рерих:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Поэтому будет ошибкой ставить знак равенства между терминами "обновленный коммунизм", "коммунизм" и "учение макрсизма".

Очень многих положений учения марксизма просто нет в Учении Живой Этики. Учение марксизма прямо отрицает любые религии и учения, лежащие в их основании, называя их всего лишь опиумом [для] народа и методом с помощью которого эксплуататорские классы держат пролетариат в повиновении и защищают себя таким образом от классовой ненависти пролетариата и социалистической революции.

Обновленный коммунизм будет включать в себя общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры.

Старый коммунизм - это и есть учение марксизма.

Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

[Consta]

Сообщение от csdoc

Можете ли Вы найти эти теоретические положения в Учении Живой Этики?

Да, и вы сами ее уже подтвердили. Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком. Всеобщее, всестороннее развитие человека.

Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно. Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости

Сообщение от csdoc

Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики.

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Да, и вы сами ее уже подтвердили.

Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Сообщение от Consta

Это установление Коммунизма, т.е. бесклассового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком.

"установление бескласового общества социальной справедливости (Общее Благо) с общественной собственностью на средства производства. Без эксплуатации человека человеком" - это есть цель, а не метод достижения цели и не совокупность теоретических положений учения марксизма.

Теоретические положения учения марксизма - это, например, учение о прибавочной стоимости или о классовой борьбе или диктатуре пролетариата. В Учении Живой Этики нет таких теоретических положений.

Сообщение от Consta

Про обновленный коммунизм, конечно сложно сказать, но то, что это будет уже соответствующее новому времени учение, вобравшее в себя все новые достижения социально-политической, религиозно-философской и научной мысли, думаю, очевидно.

Вы сейчас говорите про философское, про экономическое или про политическое учение?

Еще один нюанс - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Сообщение от Consta

Еще Маркс писал, что каждое историческое время требует своих особенных методов достижения цели. Созвучно евангельскому про "новое вино и старые меха". И Должно соответсвоввать своему эволюционному периоду. И раз это назвали коммунизмом, то и какая то доля марксизма там тоже будет. Наподобие теории Дарвина в современной эволюционной биологии. Или законам Ньютона при современной квантовой теории, или типа того.

Очевидно, что это будет продолжением научного подхода. Очевидно, что это будет теория об обществе социальной справедливости

Много ли в гелиоцентрической системе Коперника содержится элементов геоцентрической системы Птолемея?

Между Учением Живой Этики и учением марксизма примерно такая же разница. Потому что Учение Живой Этики говорит об энергетической основе Сущего (см. предисловие к Надземному) а учение марксизма это отрицает и ставит все с ног на голову, главной основой всего считая очевидность плотного мира.

слово "Община" является синонимом термина "коммуна". Коммунизм в терминах Учения Живой Этики описан в книге Община - там говорится про Общину будущего, какой она будет:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Кстати, можно заметить что для Автора Агни Йоги слова "община" и "коммуна" равнозначны и одно свободно меняется на другое, без изменения смысла высказывания - если сравнить рижский и ургинский варианты книги Община.

В СССР строилась во многом именно что насильственная коммуна, вспомните принудительную экспроприацию собственности и принудительное вступление крестьян в колхозы и принудительная продразверстка, так называемый "военный коммунизм" и т.п.

Сообщение от Consta

Это врятли. Иначе это будет означать смерть Живой Этики и превращение ее в гос. идеологию. С обязаловкой и формализмом. И толпами карьеристов. В общем, повторит историю любой другой гос. идеологии. Пусть лучше остается свободной культурно-философским движением.

Когда я говорю "Обновленный коммунизм - это и есть Учение Живой Этики", то подразумеваю под этим философское учение. Как мы знаем, Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед и пока это Учение не применено на практике - нового Учения дано не будет. Примерный срок для нового Учения - наверное не раньше двух тысяч лет, так же как и между Учением Христа и Учением Живой Этики прошло около двух тысяч лет. (Учение Владыки Майтрейи — продолжение Учения Христа)

Вы под словом "обновленный коммунизм" по всей видимости понимаете экономическое учение (теорию) и политическое учение (теорию).

Еще раз повторюсь - в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма".

Философские учения (теории) у Агни Йоги и у марксизма очень разные. Я уже говорил об этом: Основные понятия Учения Живой Этики – психическая энергия, Иерархия, Мир Невидимый, Тонкий, Мир Огненный, Высший, непрерываемость жизни, перевоплощения и бессмертие, цикличность периодов жизни и эволюцию сущего - ничего этого и близко нет в учении марксизма.

Учение Живой Этики не является культурно-философским движением, Учение Живой Этики - это Огненная Йога, это Учение Жизни. В том числе и учение о том, какими должны быть нормальные государства в переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге - см. книгу Напутствие Вождю и книгу Община.

Кстати, Путин не так давно сказал, что единственно возможной государственной идеологией современной России является патриотизм.

Что Елена Рерих говорила про учение марксизма:

"Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть".

"Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры".

"Всякие коллективизмы и коммунизмы, все они преобразятся в здоровое кооперативное начало, не ограничивающее и не убивающее инициативу, но дающее новые широкие возможности".

"Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Вы эти фрагменты из писем Елены Рерих никак не прокомментировали.

Вмещение пар противоположений подразумевает, что истинными являются и те высказывания, которые содержатся в письмах Елены Рерих и те высказывания, которые содержатся в статье теопедии "Коммунизм".

[Consta]

Сообщение от csdoc

Я подтвердил только тот факт, что многие теоретические положения марксизма отсутствуют в Учении Живой Этики. И наоборот, многие теоретические положения Учения Живой Этики отсутствуют в учении марксизма. Неужели Вы этого не видите?

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме. Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее. Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Сообщение от csdoc

в Учении Живой Этики вообще нет экономического учения(теории) и нет политического учения(теории). Уже даже из одного этого факта можно понять, что "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то. Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница.

Мы ходим по кругу. Закончим.

[csdoc]

Сообщение от Consta

Вы подтвердили наличие Общего Блага как в Учении, так и в марксизме.

Про общее благо говорится как в учении марксизма, так и в учении национал-социализма - следует ли из этого факта, что между этими учениями есть что-то общее? Они прямо противоположны по своей сути.

Вы упорно игнорируете определение термина "учение": "Учение - совокупность теоретических положений о какой-н. области явлений действительности".

Сообщение от Consta

Этого достаточно, что бы сказать, что есть что то общее.

В целях общее есть, в теоретических положениях - практически нет ничего общего.

В Учении Живой Этики говорится про психическую энергию - в учении марксизма про психическую энергию нет ни слова. В учении марксизма говорится про прибавочную стоимость. В Учении Живой Этики про прибавочную стоимость нет ли слова. И т.д. и т.п. - различий между теоретическими положениями этих двух учений очень много.

Сообщение от Consta

Вам не надоело играть в софизмы? Мне уже надоело. Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Проилюстрирую Вашу логику на примере:

Наука астрономия имеет своей целью познание окружающей действительности.

Наука биология имеет своей целью познание окружающей действительности.

Можно ли из этого делать вывод о том, что в совокупности теоретических положений (теориях) этих двух наук есть что-то общее? Вы делаете вывод "есть что-то общее".

Сообщение от Consta

Изначально мы говорили о том, что есть в обоих общего, а не о том чего нет.

Изначально я говорил о том, что между этими двумя учениями нет ничего общего:

Сообщение от csdoc

Кроме того, Учение Живой Этики и марксизм - это очень разные учения, так что по сути, Учение Живой Этики не имеет ничего общего с марксизмом

.

Покажите хотя бы одну теорию которая есть и в Учении Живой Этики и в учении марксизма? Теория прибавочной стоимости? Нет. Концепция психической энергии? Нет. Теория классовой борьбы? Нет. Мир Тонкий, Мир Огненный? Нет. И таким образом перебрав все теоретические положения и основы этих двух учений - видим что между ними нет ничего общего.

Сообщение от Consta

Так кто с этим спорит? Я не спорю. Это очевидность. Вам изначально и было написано, что марксизм и Живая Этика это разные учения, которые имеют и что то общее, не все, но что то.

"что-то общее" в этих двух разных учениях? Нет там общего ничего кроме общей ориентированности и того и другого учения на цели Общего Блага.

По своей методике, методологии, методам достижения поставленных целей, по совокупности теорий и теоретических положений - это есть два разных учения. Учение марксизма видит метод достижения Общего Блага через классовую ненависть, классовую борьбу, социалистическую революцию и диктатуру пролетариата, поражение в правах и угнетение представителей всех других классов и сословий. Учение Живой Этики видит метод достижения Сатиа Юги совсем другими способами.

Сообщение от Consta

Как минимум, Махатмы, когда говорили о том, что "Майтрейя - это коммунизм", определенно видели это общее. Вы - нет. В этом и разница. Мы ходим по кругу. Закончим.

Высказывание "Майтрейя - это коммунизм" равно по смыслу высказыванию "Майтрейя - это Мировая Община".

Высказывание "Век Майтрейи - это век коммунизма" равно по смыслу высказыванию "Век майтрейи - это век Мировой Общины".

Махатма когда говорил "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" - определенно видел эту разницу. Вы - нет. В этом и отличие.

Мы ходим по кругу. Закончим.

[Consta]

Раз определили тему, то продублирую. Хорошо показывает диалектичный подход в оценке и революций и связанные с этим идей революционных групп (марксистов, в том числе) (выделено мной)

Рерих Е.И. Письма II, 10. 9. 38 »

Конечно, все великие идеи приносились в мир выдающимися личностями. И если тёмные, проводя их в жизнь, искажали их, то всё же основная истина их оставалась незатронутой. Именно, тёмные силы по-своему помогают утверждать светлые идеи в мире. Тёмные ускоряют каждый процесс разложения, и в этом их своеобразная польза. Без их участия, при современном человеческом уровне сознания, при потрясающем количестве тепляков или непротивленцев, готовых на всякий компромисс, лишь бы не нарушить привычный им обиход, светлым идеям было бы много труднее утвердиться. Таким образом, страдания угнетённых были бы растянуты на тысячелетия, а вакханалия главенствующих классов привела бы к окончательному разложению и вырождению многие страны. Именно вследствие низкого состояния человечества, взятого в его целости, а также по причине часто неразумного водительства, на революции приходится смотреть как на восстание здоровых клеток на защиту всего организма. Припомните, как приветствовали многие страны русскую революцию. Насколько все такие приветствия были бескорыстно искренни — это другое дело. По человечеству каждый учитывал свою временную выгоду. Но, во всяком случае, достаточно писалось и пишется сейчас о бывшем русском деспотизме, варварстве, страшной нищете и отсталости нашего народа, последнее утверждение, к сожалению, было не лишено основания. Потому мы должны ценить происшедший сдвиг в сознании масс, ибо ценою ужасающих страданий достигнута новая ступень, которая поможет всему человечеству.

Из присланного Вами приложения читатель может вывести заключение, что кто-то против великих идей свободы, равенства и братства; идей, которыми только и живо человечество! Но если эти ведущие идеи будут отставлены из-за своей якобы утопичности, то человечеству лучше скорее перестать существовать. Без несения этих идей в сердце оно погрязнет в неслыханных преступлениях и разврате и будет медленно разлагаться и гибнуть от порождённых им бедствий.

Если эти идеи утопичны, то и все Учения Жизни утопичны в той же мере.

Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно — свободы совести и мысли, свободы выбора занятий и равенства всех граждан или уничтожения классов (привилегированных каст). Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед её законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.

[Consta]

За что ценили Махатмы Востока революцию В России


Послание Махатм советскому правительству (1926)


“На Гималаях Мы знаем, совершаемое Вами.

Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.

Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.

Вы разрушили тюрьму воспитания.

Вы уничтожили семью лицемерия.

Вы сожгли войско рабов.

Вы раздавили пауков наживы.

Вы закрыли ворота ночных притонов.

Вы избавили землю от предателей (денежных).

Вы признали, ничтожность личной собственности.

Вы угадали эволюцию Общины.

Вы указали на значение Познания.

Вы преклонились перед Красотой.

Вы принесли детям всю мощь Космоса.

Вы открыли окна дворцов.

Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Consta

За что ценили Махатмы Востока революцию В России

Посланий было. Рассматривать одно без второго не корректно.

[Consta]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рассматривать одно без второго не корректно.

Ну так и привели бы. В чем проблема? Или вы просто ищете повод придраться?

[Consta]

В проекте Программы РСДРП в 1902 году В.И. Ленин чётко сформулировал цель социальной революции «уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.»

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

[Nyrh]

Сообщение от Consta

"свободное всестороннее развитие всех его членов" - вот суть и цель коммунизма (марксизма

Да, но цель эта не достижима без средства, обеспечения полного благосостояния всех членов общества. Ленин в своём проекте программы РСДРП указал и средство, и цель в диалектическом их единстве.