Терпимость и толерантность

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Посмотрела правила форума: вроде предполагалось объединение на основе Учения Агни Йоги. Почему же потихоньку основа сползла в сторону либерализма и толерантности? Это разные вещи, не совместимые по многим пунктам.

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

Да уж лучше в Учение заглянуть...

[irene]

В Учении есть понятия вмещения и терпимости, но они далеки от толерантности либерала, отмороженного к страданиям простых людей, но попустительствующего нарушению Космических Законов.

Прежде всего йог начинает свою борьбу, защищая Истину, но и на физ. плане поднимет свой меч, если надо.

4.202. Цель йога – наполнить пространство полезным утверждением и направить энергию всюду, где загрязнена Истина.

4.219. Как можно назвать Агни Йога? Конечно, апологетом Истины. Ощущение Истины природно йогу, как огню природен свет.

[irene]

Каждый может сам поразмышлять, одно ли и то же "Господом твоим" и либеральная толерантность:

26.01.39. ...прежде всего, канон «Господом твоим» и непротивление злу – два совершенно различных понятия. Канон «Господом твоим» есть, иначе говоря, вмещение, но в то же время и соизмеримость; именно соизмеримость не допускает попустительства злу. Канон «Господом твоим» возможен для приложения там, где есть наличность добра, хотя бы и узко осознанного, но применение этого канона в отношении зла, как непротивление злу, явится не только попустительством, но и сотрудничеством во зле. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств.
К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру.

[Michael]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде.

Толерантность в общебытовом понимании - это терпимость к поведению и убеждениям, в крайних аспектах - к любым.

Но не все можно терпеть, попустительство тоже осуждено.
Канон говорит о Господе, а не о чёрте.

[абрикос]

Канон говорит о Господе, а не о чёрте

Вобще-то и о черте тоже. Конечно мое изложение но может помочь понять точку зрения - речь идет о достоинстве принять чужого господа перед ликом своего (первый канон -Иерархия). Что очень сложно))) соблюсти.Иногда очень хочется порвать на питюльки, невзирая на глаз божий.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Канон "Господом твоим" и есть толерантность в чистейшем виде. Агни Йог не может быть нетолерантен. Выступающие против толерантности далеки от понимания основ Агни Йоги.

Люди понимают это как слабость.

[Dar]

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

[irene]

Сообщение от Dar

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

Хороший вопрос... "Терпимость", на самом деле, понятна в Учении (кто хочет понять), но отличается от того, что понимают под "толерантностью", у которой есть оттенок попустительства. Вероятно, такая "толерантность" всё же ближе.

В соответствии с практикой либералов толерантность часто понимается как форма манипулирования сознанием людей с целью заглушить, прикрыть губительные и чрезвычайно негативные для общества моменты (Напр., мы толерантны к... гомосексуализму, вместо того, чтобы объяснять, что человек, этим страдающий, не имеет другого выбора, как преодолевать эти тенденции силой своего духа, иначе он всё глубже погрязнет в пороке).

Толерантность либералов какая-то выборочная. Они очень хорошо терпят одни вещи (просто их не видят, когда касается их стран), но не терпят другие (когда касается других стран, которые уничтожаются их хозяевами)...

[Dar]

Сообщение от irene

Хороший вопрос... "Терпимость", на самом деле, понятна в Учении (кто хочет понять), но отличается от того, что понимают под "толерантностью", у которой есть оттенок попустительства. Вероятно, такая "толерантность" всё же ближе...

непротивление злу?

[Wetlan]

Сообщение от Dar

Меня всегда удивляло, почему вместо простого и понятного слова "терпимость" препочитают говорить "толерантность"..

может быть от того, что толерантность сравнивают с пониманием, а терпимость со страданием.
не хочет сегодняшний человек страдать.
хочет все получать облегченно.
система так предписывает.

[irene]

Сообщение от Dar

непротивление злу?

Если судить по практике либеральных стран и по высказываниям "наших" либералов, то да - это инструмент разложения сознания в странах "победившего либерализма". Инструмент развития потери всяких ориентиров, кроме тех, которыми манипулируют силы, стоящие за либералами.

[irene]

Продолжая о вмещении, терпимости и о толерантности. Если судить по Учению, то вмещение может развиться, когда есть стремление к исполнению воли Иерархии, когда есть чувство ответственности. Если этого нет, то скорее имеем дело с допущением тьмы в общественное сознание.

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

1963 г. 022. Как осмотрительно произносится каждое слово, утверждающее что-либо для себя и других. Допущенное в сознание, оно даст свой плод или свои следствия в той или иной форме.

1970 г. 373. (Гуру). ...допущение в сознание, и принятие той или иной мысли уже магнитно устанавливают связь с нею...

Отсюда и всеми замеченные явления разложения при победе либерализма с его толерантностью.

Подытожу самое важное о вмещении:

7.198. ...чувство вмещения может тогда утверждаться, когда чувство ответственности устремляет дух к явлению исполнения воли Иерархии.

14.502. Урусвати знает, что понятие вмещения должно быть ясно установлено. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений. Можно милосердно понимать причины, руководящие собеседником, но было бы непозволительно немедленно отказаться от своих давно продуманных убеждений.
Вмещение имеет сходство с состраданием. Можно видеть, как заблуждаются противники и поступают против своей пользы.

14.788. Урусвати знает ценность природных качеств вмещения и терпимости. ...оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять, какие причины породили его заблуждение.

29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

[aurora]

Возвращаясь к нашим баранам… иначе говоря - спускаясь с небес на землю, - что есть толерантность, а что есть терпимость.
Вопрос, прямо скажем, злободневный. Так вот, терпимость - смирение с обстоятельством, объектом, которому нет определения в сознании пока. А далее - пути Господни неисповедимы - во что выльется эта узда надетая на дух. Ибо - она искусственная. Возможно, что в толерантность выльется, ибо это ступень следующая - вмещение события, субъекта…Трансмутация. Происходящая на другом уровне сознания - высшем.
А происходит следующее, для тех кто не знает, и о чём сказано выше -

Надземное, 863 Урусвати знает сущность усвоения. Уже указал вмещение, терпимость, понимание, такие качества должны быть увенчаны усвоением. Синтез может развиваться лишь при усвоении.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от aurora

Возвращаясь к нашим баранам… иначе говоря - спускаясь с небес на землю, - что есть толерантность, а что есть терпимость. Вопрос, прямо скажем, злободневный. Так вот, терпимость - смирение с обстоятельством, объектом, которому нет определения в сознании пока. А далее - пути Господни неисповедимы - во что выльется эта узда надетая на дух. Ибо - она искусственная. Возможно, что в толерантность выльется, ибо это ступень следующая - вмещение события, субъекта…

А для меня наоборот. Терпимость - антипод нетерпимости, то есть непринятия. Получается принятие чего-то. Религиозная нетерпимость - фанатизм, осуждение людей другой веры, борьба с ними, кровавые реки. Религиозная терпимость - принятие того, что такие люди существуют и имеют право на свою веру, но не обязательно принятие этой самой веры. Каждый остается при своем мнении, но без вражды, как бы.

А толерантность я воспринимаю, как нечто, навязанное политиками, или человеческими законами. Словарь дает определения:

толерантность I Отсутствие или ослабление реакции на какой-либо неблагоприятный фактор, объясняющееся снижением чувствительности к его воздействию. II Снисходительная терпимость к кому-либо или к чему-либо (чужому мнению, иному верованию и т.п.) как обязательное условие политического плюрализма.

Первое значение больше связано с физиологией, например, существует толерантость иммунной системи к пересаженным тканям. Есть еще оттенок, как способность организма переносить неблагоприятное влияние того или иного фактора среды. Второе - политическое значение. Может, оно мне менее подходит, потому что в моем понимании вся современная политика это сложная система эгоистической лжи и лицемерия.

[aurora]

Сообщение от Panzer.Tolik

А толерантность я воспринимаю, как нечто, навязанное политиками, или человеческими законами. Словарь дает определения: Цитата: толерантность I Отсутствие или ослабление реакции на какой-либо неблагоприятный фактор, объясняющееся снижением чувствительности к его воздействию. II Снисходительная терпимость к кому-либо или к чему-либо (чужому мнению, иному верованию и т.п.) как обязательное условие политического плюрализма. Первое значение больше связано с физиологией, например, существует толерантость иммунной системи к пересаженным тканям.

Или толерантность к определённому виду пищи. Можно приучить себя и к ядам. Но, в обоих перечисленных случаях, решает нечто за нас, некие системы организма. Это то, что я назвала иным уровнем сознания.
О политике я вообще не говорила, у политиков есть "достойный" им термин - плюрализм. включающий набор допустимых норм поведения и "этики". Но, это - не синтез- принятие на себя "боли мира" - см. цитату выше.
Я говорила о принятии человека таким, какой он есть - "усвоение", в иной форме.На других уровнях сознания. Тогда и тошноты не будет никакой.

[Пандора]

Сообщение от aurora

Можно приучить себя и к ядам.
Тогда и тошноты не будет никакой.

Ради чего приучать себя к ядам?

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Даже единое вмещение они делят на "нашу" терпимость и "ненашу" толерантность и якобы видят несуществующую разницу между ними.

Очень странное рассуждение.
Во-первых, вмещение отнюдь не равно терпимости , а там более - толерантности.
Во-вторых, в УЖЭ постоянно встречаются пары качеств, вроде бы сходных между собой, но на самом деле противоположных. Ну например - суровость и жестокость. Любой здесь присутствующий может этот ряд продолжить. Одно из этих качеств от Света, другое - от тьмы. Именно как терпимость и толерантность.

Социальная толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, выносливость) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям, вероисповеданию, национальности, толерантность заключается в осознании и предоставлении другим их права жить в соответствии с собственным мировоззрением и служить ценностям их самобытной культуры.

Это из Вики. Согласно этому определению толерантности (надеюсь, вы не станете с ним спорить?) - сатанисты могут свободно заниматься своими культами, гомосексуалисты - усыновлять детей, салафиты - устанавливать свой халифат где им хочется, хоть в России. Ничего не попишешь - "собственное мировоззрение" и "самобытная культура"

Не случайно даже перевод этого термина на русский язык не включает понятия терпимость, - только терпение.

Во многих культурах понятие «толерантность» является своеобразным синонимом «терпимости»: лат. tolerantia, англ. tolerance, нем. Toleranz, фр. tolérance. Кроме того, все словари XX века однозначно указывают прямое толкование толерантности как терпимости.

Это опять Вики. Не только вам хочется смешать эти понятия.

Так терпимость, истинно, удел огненного сознания. Конечно, нужно очищать всюду те грязные наслоения, и удел огненного сознания есть очищение рекордов пространства.МО, 3, 14

Так только дух ученика, освободившегося от самости, может являть снисхождение. На пути к Огненному Миру нужно понимать истинное значение терпимости. МО, 3, 54

Даже из этих наскоро найденных цитат видно, что терпимость в УЖЭ - огненное качество, которое нам надо развивать (кто из нас свободен от самости?), и оно не проитворечит стремлению к очищению пространства от темных порождений.

В отличии от толерантности.

[Iris]

Сообщение от Пандора

Ради чего приучать себя к ядам?

Браво! Хороший вопрос!

[irene]

По Учению вмещение совсем не подразумевает "заглатывания" чужих мыслей без распознавания. Оно предполагает именно освещение светом своего сознания (для нас, доверяющих мудрости Учения, это часто исследование через подборки из него) этих мыслей для понимания, чтό им можно противопоставить, если они от тьмы. Это и есть сжигание тьмы в Свете.

Конечно, вмещение непременно связано с дозором, чтоб не установить таки магнитную связь с мыслями тьмы незаметно для себя.

Также по возможности надо понять: заблуждается ли человек или на сознательном служении, степень его одержания. Конечно, это не легко, но судить всё же можно хотя бы после длительного наблюдения. Это нужно и для собственной безопасности.