Deva Chan

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Уточним, мы сравниваем условия возможностей воплощенного сознания и сознания в состоянии Девачана.

Блаватская как раз говорит о некорректности подобных сравнений. Осталось понять эту логику.

Сообщение от Amarilis

Неужели? Конкретный актуальный пример. Будет ли житель восточной Украины воспринимать объективно происходящие события на Украине, находясь в условиях Девачана?

Предполагаю, что сознание в Девачане не будет подвержено иллюзии "происходящих событий на Украине".

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Предполагаю, что сознание в Девачане не будет подвержено иллюзии "происходящих событий на Украине".

Но оно будет воспринимать эти события исключительно в "лучшем свете", не так как они происходят на физическом плане в действительности?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Но оно будет воспринимать эти события исключительно в "лучшем свете", не так как они происходят на физическом плане в действительности?

Для сознания в Девачане не существует "действительности физического плана". Сознание находится в иной, не обремененной кама-манасом, реальности. На сколько понимаю, именно это пытается сказать нам Блаватская:

...Таким образом, вновь становится очевидно, что говорить о девахани как об «обманутом Природой» неверно и нефилософично. Значение таких слов, как «обман», «заблуждение», «реальность» всегда относительно. Только по контрасту конкретное состояние сознания можно назвать реальным или иллюзорным; и эти слова перестают иметь какое бы то ни было значение, если названное состояние сознания нельзя сравнить с другим. Предположим, что человек прав, считая деваханический опыт заблуждением с его точки зрения, точки зрения человека, живущего на этой земле, что тогда? Неясно, как можно использовать это замечание.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для сознания в Девачане не существует "действительности физического плана".

Почему? Если он находится в фазе "посмертного вознаграждения" за недавнюю действительность физического плана? Девахани ведь не нирвани, для которого действительность физического плана не существует...

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для сознания в Девачане не существует "действительности физического плана". Сознание находится в иной, не обремененной кама-манасом, реальности...

Поэтому в рассматриваемом примере, сознание будет видеть свою страну (Украину) исключительно вне острых проблем и бедствий, а всех своих близких будет видеть исключительно счастливыми и радостными и не будет иметь возможность обмениваться с ними информациейяя, а так же оказывать им какую-либо помощь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Поэтому в рассматриваемом примере, сознание будет видеть свою страну (Украину) исключительно вне острых проблем и бедствий, а всех своих близких будет видеть исключительно счастливыми и радостными...

Не совсем. Сознание будет наблюдать духовную (вечную) сущность своих близких, т.е. сущность, очищенную от кама-манастических влияний.

[Лена К.]

Девачан можно сравнить с камерой (кувезом) для недоношенных детей, где ребенок изолирован от всех негативных влияний внешней среды и где создана благоприятная обстановка для его роста и развития. В Девачане все семена будущей кармы переходят в латентное состояние до следующего воплощения (ничто не заставляет их вибрировать). Активно вибрирует только то из прошлой личности, что проникнуто духом и что может нарасти для сохранения среди нетленных накоплений индивидуальности. Если близкие ушедшего в своих мыслях о нем могут подняться до такого уровня вибраций, то они могут оказать воздействие и получить ответ (их вибрации вплетутся в общую картину радостной жизни ушедшего в Девачане).

[Amarilis]

Итак, как вы можете думать, что только один момент земного впечатления избирается для увековечивания? Совершенно правильно, «этот момент» длится от первого до последнего; но тогда он продолжается, как основной тон всей гармонии, определенный тон ощутимого диапазона, вокруг которого группируются и развиваются в прогрессивных вариациях мелодии и, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты, которые в связи с этим особым моментом когда-либо прошли через мозг «спящего» в течение его жизни, никогда не найдя осуществления себе на Земле, и которые он находит вполне осуществленными во всей их яркости в Дэва-Чане, никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим.... (ПМ)

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

В. Может ли спящий быть связан с существом из Девахана?
О. Единственная возможность общения с обитателями Девахана - сновидения или видения во время сна или состояние транса. Никакой обитатель Девахана не может опуститься до нашего уровня, это мы или, скорее, наше внутреннее Я должно подняться на его уровень.
(Е.П.Блаватская "Сновидения").

[Gersay]

Сообщение от Amarilis

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

Только существа Огненной природы способны на общение с воплощенным на Земле человечеством из Тонкого мира. Возможное влияние на внутреннее Я человека сущностями Тонкого Плана может относиться и к другим значимым вопросам связанным с Учением, но к естественному пониманию сущности Дева Чана не иметь ни какого отношения. Ответ - Учение непреложно ставит задачу перед учеником в преодоление Девахана на пути своего духовного развития.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Если для обитателя Девачана "вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим", то каким образом ему возможно общение с внутренним Я обитателей Земли?

Это элементарно, учитывая, что спящий в некотором роде также является временно "развоплощенным". Это ведь не объективная, а субъективная реальность. Любое движение на субъективном плане, сопровождается следствиями на объективном. Или наоборот. Если можно "читать мысли" в бодрствующем состоянии, то почему нельзя переживать движение одной энергии в унисон? Тем более, если физические барьеры для этого ослаблены? Или Вы имеете в виду, что упомянутое "общение" носит такой же характер как наше с Вами вербальное общение?

[Amarilis]

Сообщение от mika_il

Или Вы имеете в виду, что упомянутое "общение" носит такой же характер как наше с Вами вербальное общение?

В нашем с Вами общении, есть одна очень важная деталь, в том смысле, что я не являюсь Вашей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных Вами самими, так же и Вы не являетесь моей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных моим умом. В девачане же, как сказано буквально в ПМ, мы даже не будем подозревать, что вся блаженная действительность, будет лишь порождением нашей собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных нами самими.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

В нашем с Вами общении, есть одна очень важная деталь, в том смысле, что я не являюсь Вашей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных Вами самими, так же и Вы не являетесь моей собственной фантазией, следствием умственных причин, порожденных моим умом. В девачане же, как сказано буквально в ПМ, мы даже не будем подозревать, что вся блаженная действительность, будет лишь порождением нашей собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных нами самими.

Ну, то есть Вы всё-таки про вербальное общение. Но приведенная Вами цитата В.-О. как раз отрицает возможность такого общения. Скорее, это общение носит характер, подобный сопереживанию. Например, Вы взволнованы какой-то конкретной ситуацией. Или наоборот наслаждаетесь чем-то. Если я способен эмпатировать в Вас, то только Ваше волнение или удовольствие и будет для меня единственной субъективной реальностью, сама же волнующая ситуация или причина наслаждения, не будут для меня реальны, так как для моего внутреннего существа они не существуют. Но пока я волнуюсь вместе с Вами или получаю удовольствие (сопереживаю, проще говоря), мы с Вами будем находиться в самом настоящем субъективном общении, называемом "раппорт". Девачан как состояние сугубо субъективен, поэтому и пребывать (и общаться) в нём можно лишь также субъективно.

[Кристина Карол]

Сообщение от gog

Уверены? Их "небо" центр Земли.

Конечно, уверена.
И центр Земли и просто вся кора и подкора Земли и Астрал и Тонкий Мир, за исключением Девачана и Огненного Мира. Ведь Он был Хозяином Земли, а Аура планеты - это тоже принадлежность Земли и прежнего Хозяина.

[Djay]

Сообщение от Кристина Карол

Конечно, уверена.
И центр Земли и просто вся кора и подкора Земли и Астрал и Тонкий Мир, за исключением Девачана и Огненного Мира. Ведь Он был Хозяином Земли, а Аура планеты - это тоже принадлежность Земли и прежнего Хозяина.

Дикая география...

Дэвачан не место, а состояние.

[Кристина Карол]

Сообщение от Djay

Дикая география...

Дэвачан не место, а состояние.

Не более дикая, чем вам представляется.
Девачан - это состояние в представлении ума физического и слабопонимающего состояние Ауры Земли человека.

Астрально-энергетические Индивидуальности, проживающие в Этом Месте (вот потому всё, связанное с разряжённым состоянием Материи лучше писать с большой буквы) так, по-видимому, не считают, потому что Они-то сами не являются состоянием, а именно людьми в состоянии Тонкой Материи.

Людям же свойственно где-то обитать или жить. Как же можно жить только представляя, что ты где-то живёшь?
Но нам, конечно, всё популярно объясняли... как и нужно объяснять людям с земным сознанием, что физического места обитания Девачан из себя не представляет. Разумеется, нам же его не видно, но в другом измерении он существует именно как локальное Образование.

Имеется у Земли атмосфера, состоящая из различных слоёв, а в её ином Измерении существует та же Земля в разряжённом состоянии - это словно наш же параллельный мир. А для нас этот Мир словно состояние сознания.
Вот ясновидящие что-то видели и писали об этом книги и режиссёры снимали фильмы, про которые мы думаем, что это сказки, А это просто жизнь в Астрале Земли, параллельная форма жизни землян в "ином мире". Тот самый Астрал и Тоннкий Мир про который говорит Живая Этика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кристина Карол

Астрально-энергетические Индивидуальности, проживающие в Этом Месте (вот потому всё, связанное с разряжённым состоянием Материи лучше писать с большой буквы) так, по-видимому, не считают, потому что Они-то сами не являются состоянием, а именно людьми в состоянии Тонкой Материи.

Там где кончается физический план понятие "места" теряет свое привычное значение (как, впрочем, и понятие "время"). См., к примеру, тему Deva Chan

[Кристина Карол]

Сообщение от Владимир Чернявский

Там где кончается физический план понятие "места" теряет свое привычное значение (как, впрочем, и понятие "время"). См., к примеру, тему Deva Chan

Всё верно. Своё привычное значение фиксация места может менять даже если вы разговариваете с человеком по мобильнику, полагая, что он в своседннем доме, а он уже, может в другое стране или в самолёте...

Мы соблюдаем свои границы трёхмерного пространства и чётко стоим на этом.
Живая Этика дана на с учётом на будущее постепенное расширение сознания человека и плавное им осознавание других уровней измерений. Наука даже нам подсказывает и она во многом тут впереди плотно упакованного рериховца сопутствующими трудами теософской литературы, но в гораздо меньшей степени мы углубляемся в Беспредельность самого Учения Живой Этики.
Нужно ли понимать термины: расширенное сознание, устремление, беспредельность и подобные простейшей их трактовкой, упорно не желая возвысить эти понятия?
То, что для физического ума - изменение сознания, то для тонкоматериальной Индивидуальности человека естественное владение высшими принципами мышления. Имеются невидимые физическому глазу явления. Живая Этика разве не говорит про Невидимый Мир?
Вот и другие в научном понимании уровни измерений пространств для физического глаза уже вполне невидимы и есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кристина Карол

Всё верно. Своё привычное значение фиксация места может менять даже если вы разговариваете с человеком по мобильнику, полагая, что он в своседннем доме, а он уже, может в другое стране или в самолёте...
...Вот и другие в научном понимании уровни измерений пространств для физического глаза уже вполне невидимы и есть.

Вы пытаетесь объяснить "потусторонние" явления при помощи понятий "этой стороны". Речь идет не о "фиксации места", не о "других измерениях", а об отсутствии "места" как такового.

[Кристина Карол]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы пытаетесь объяснить "потусторонние" явления при помощи понятий "этой стороны". Речь идет не о "фиксации места", не о "других измерениях", а об отсутствии "места" как такового.

О! Это ново!
Как можно о чём-то говорить, уже будучи уверенным, что его не существует в природе?
Как может не существовать в природе существо разногласий людей? Если о чём-то говорят, то оно имеется где-то априори.