Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ
Показать только "Спасибо!"
Показать важные сообщения
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2024, 12:11   #61
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima
Цитата:
Опять умничаете?
Вы просто не знаете что такое исследование. Знание — это обоснованное мнение, в отличие от мнения умственнопорождённого.
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Nyrh
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Diotima
Ну, что значит, доверились уму? Доверилась Учителю на все сто процентов..
"Реальный физический Учитель" — это и есть самый главный соблазн. Недаром Блаватская говорила о Кама Манасе и Буддхи Манасе. Я потому и говорил о том обществе, в котором человек пытается жить, как об источнике самости. Стремиться к человеку, как форме, — это стремиться к источнику этой самой самости..
Опять умничаете?
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
А что такое обоснованное мнение?
Мнение, имеющее основание в том, что вне ума, в том, что есть ОБЪЕКТИВНО.
Очень рада Нус, что с помощью Вас мы проходим некое осмысление сутр. Ваша мысль бежит на шаг вперед выкладывания сутр на форум. Так получилось с понятием «самость», которое в философии Патанджали имеет немного другой смысл , чем в Айгни Йоге. Не смысл эгоизма , а смысл, что субъектом может являться только Духовная душа, Высшее «Я», именно оттуда у нас все энергии решать и поступать. Про эгоизм в сутрах Патанджали дальше как раз много будет сказано.
Так же и вопрос о Знании, Вы подняли. Поэтому хотелось бы расшевелить эту тему, прийти в ней к осознанию, что мы понимаем, а что не понимаем в знании.
Поэтому позвольте Вам задавать еще вопросы по теме Знаний.

Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2024, 17:15   #62
irene
 
Аватар для irene
 
Рег-ция: 18.09.2008
Сообщения: 8,688
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 927
Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Итак, существует два основных состояния: функции психики прекращены (читта-вритти-ниродха) или не прекращены, т.е., психика функционирует обычным способом.
Можно задать себе вопрос: что за словами «психика функционирует обычным способом»?

Наблюдая, мы увидим, что у каждого свой способ, составляющий его свойство. Это слово я уже встретила среди поставленных здесь отрывков. Как его встретила и в Гранях, напр. Пока этот способ, это свойство не найдено, бесполезно говорить о начале очищения сознания. Как можно бороться с тем, что не определил, не нашёл? Ап. Павел сравнивает с битьём кулаками по воздуху.

Если нужный накал устремления присутствует, то Вам Помогут отыскать Ваше свойство. Дальше начинается борьба. С Вами случается многое, а Вам надо бы классифицировать это по Учению, чтоб ориентироваться. Доступное Вам Учение переходит в практическую плоскость. Всё ищете у себя.

Свойство связано с недостаточным уровнем какого-то качества. А последнее обычно с неправильным мировоззрением. Вот и нужно наслаивать мысли правильного по Учению мировоззрения. Работа длительная. И так каждую жизнь.

Последний раз редактировалось irene, 13.07.2024 в 17:25.
irene вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 01:56   #63
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,227
Благодарности: 3,748
Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?
А для этого нужно погрузиться в философию, но погрузиться в неё не по силам тем, кто путают философию и словоблудие. Как говорили советские хиппи, надо врубаться (что означало не "понимать", а. скорее, "постигать"). Познать бессилие ума в этой области и обратиться к разуму. Собственно, оккультизм с этого и начинается. Надо ВИДЕТЬ.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 10:38   #64
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?
А для этого нужно погрузиться в философию, но погрузиться в неё не по силам тем, кто путают философию и словоблудие. Как говорили советские хиппи, надо врубаться (что означало не "понимать", а. скорее, "постигать"). Познать бессилие ума в этой области и обратиться к разуму. Собственно, оккультизм с этого и начинается. Надо ВИДЕТЬ.
Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.
Что такое мнение?
Мнение это умозаключение, т.е. рассмотренное в уме понятие, обобщенное до представления и утвержденное в словесной формуле.
Что такое основание?
Это то, на чем лежит, держится объект. Если мы рассматриваем мнение, как некий модулированный вибрационно сигнал ментальной материи, то основанием будет несущий сигнал, та волна, на которую накладывается модуляция. Т.е. это тоже будет некая несущая частота вибрации материи ума.
Для любого понятия эта базовая частота складывается из:
Базового языка, т.е. вся словесная система это тоже материя ума;
Воспитания и образования человека, его профессионального опыта, места проживания, культуры нации, привычек, эпохи с её уровнем цивилизации, это все тоже материя ума;
Собственных усилий по восприятию объекта, т.е. состояние органов чувств, состояния сознания( сон, бодрствования, опьянение, медитация и т.д.), намерения учиться и узнать, т.е. волевое усилие и разные качества психики, это индивидуальное напряжение энергий, которое добавляет энергии в несущий сигнал, впрочем как и в модуляцию;
Кармические предпосылки, состояние здоровья, наследственность, карма личная, семейная, родовая, национальная, расовая и т.д. это все энергии, которые тоже вносят свой вклад в общее состояние базовой частоты.

Вся эта подложка модулированного мнения синтезируется в УМЕ и тоже является материей ума.

Что такое вне ума?
А вне ума нет вообще никаких форм, там нет никаких символов, никаких знаков, никаких слов, никаких чувств, никакого различения, никакого определения и никакого ЗНАНИЯ там нет.
Потому что ЗНАНИЯ это уже энергии структурированные умом в формы.

Что есть объективное?
Объективное есть объекты в формах, которые проявлены тоже с помощью материи ума. Нет ничего проявленного, в основе чего не находится материя ума.
Поэтому увидеть что-то вне ума невозможно. Всё вокруг Вас, в Вас есть материя ума, и с помощью ума Вы смотрите и с помощью ума говорите слова, и строите свое мнение.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 10:54   #65
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Можно задать себе вопрос: что за словами «психика функционирует обычным способом»?
Обычным способом это значит, по обычной для человека ( для любого обычного человека) схеме.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Наблюдая, мы увидим, что у каждого свой способ, составляющий его свойство. Это слово я уже встретила среди поставленных здесь отрывков. Как его встретила и в Гранях, напр. Пока этот способ, это свойство не найдено, бесполезно говорить о начале очищения сознания. Как можно бороться с тем, что не определил, не нашёл? Ап. Павел сравнивает с битьём кулаками по воздуху.
Вы говорите как раз о своей модуляции частоты, но прежде чем подходить к модуляции индивидуальной надо разобраться в общем несущем сигнале, который называется как раз «психика функционирует обычным способом». Схема работает у нас у всех одинаково и типовые проблемы у всех одинаковые. Когда мы увидим, как работает основная схема, можно будет уже приступать к отдельным особенностям и специфическим блокам работы.
Думаю, что если не понять общую схему это и будет «Как можно бороться с тем, что не определил, не нашёл? Ап. Павел сравнивает с битьём кулаками по воздуху.»

Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Если нужный накал устремления присутствует, то Вам Помогут отыскать Ваше свойство. Дальше начинается борьба. С Вами случается многое, а Вам надо бы классифицировать это по Учению, чтоб ориентироваться. Доступное Вам Учение переходит в практическую плоскость. Всё ищете у себя.
Представьте, что Вам помогают все время, начиная, например, тем, что уже более двух тысяч лет назад дали хорошую инструкцию для работы с умом, но, как бывает, все забылось, потерялось, рассосалось по мелочам и деталям, и вот, как и две тысячи лет назад, надо опять начинать с начала. Это общая схема, ведь мы не первый раз родились. И вот Учение приводит меня к необходимости настолько досконально разбираться с собой, что может помочь ( мне например) Йога Сутры Патанджали. Всё и ищу у себя и перехожу в практическую область , всё по Учению.
Цитата:
Сообщение от irene Посмотреть сообщение
Свойство связано с недостаточным уровнем какого-то качества. А последнее обычно с неправильным мировоззрением. Вот и нужно наслаивать мысли правильного по Учению мировоззрения. Работа длительная. И так каждую жизнь.
Да, думаю что связь недостаточного уровня качества с неправильным мировоззрением, скорее такова, что качество, которое в себе особенное, которое Вы ищите, это, как раз, определяющее качество, которое определяет мировоззрение. Это качество, как внутренний маяк и индикатор, приводит нас и к тому, что необходимо изучать и куда идти. И это качество накапливается в результате работы в мире, с людьми, потому что нет ничего отдельного, и это качество только указывает вам, где ваши корни, где ваш дом, откуда проистекает родовая энергия.
Вернее оно не просто накапливается или указывает, оно очищается и проявляется всё четче и конкретнее, тем быстрее, чем быстрее растет ваша связь с источником этого качества.

А может Вы имеете в виду и другое. Может имеете в виду карму, но карма тоже связана с определяющим качеством.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 11:19   #66
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Что такое мнение?
Что такое основание?
Что такое вне ума?
Что есть объективное?
А для этого нужно погрузиться в философию, но погрузиться в неё не по силам тем, кто путают философию и словоблудие. Как говорили советские хиппи, надо врубаться (что означало не "понимать", а. скорее, "постигать"). Познать бессилие ума в этой области и обратиться к разуму. Собственно, оккультизм с этого и начинается. Надо ВИДЕТЬ.
Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.
Что такое мнение?
Мнение это умозаключение, т.е. рассмотренное в уме понятие, обобщенное до представления и утвержденное в словесной формуле.
Что такое основание?
Это то, на чем лежит, держится объект. Если мы рассматриваем мнение, как некий модулированный вибрационно сигнал ментальной материи, то основанием будет несущий сигнал, та волна, на которую накладывается модуляция. Т.е. это тоже будет некая несущая частота вибрации материи ума.
Для любого понятия эта базовая частота складывается из:
Базового языка, т.е. вся словесная система это тоже материя ума;
Воспитания и образования человека, его профессионального опыта, места проживания, культуры нации, привычек, эпохи с её уровнем цивилизации, это все тоже материя ума;
Собственных усилий по восприятию объекта, т.е. состояние органов чувств, состояния сознания( сон, бодрствования, опьянение, медитация и т.д.), намерения учиться и узнать, т.е. волевое усилие и разные качества психики, это индивидуальное напряжение энергий, которое добавляет энергии в несущий сигнал, впрочем как и в модуляцию;
Кармические предпосылки, состояние здоровья, наследственность, карма личная, семейная, родовая, национальная, расовая и т.д. это все энергии, которые тоже вносят свой вклад в общее состояние базовой частоты.

Вся эта подложка модулированного мнения синтезируется в УМЕ и тоже является материей ума.

Что такое вне ума?
А вне ума нет вообще никаких форм, там нет никаких символов, никаких знаков, никаких слов, никаких чувств, никакого различения, никакого определения и никакого ЗНАНИЯ там нет.
Потому что ЗНАНИЯ это уже энергии структурированные умом в формы.

Что есть объективное?
Объективное есть объекты в формах, которые проявлены тоже с помощью материи ума. Нет ничего проявленного, в основе чего не находится материя ума.
Поэтому увидеть что-то вне ума невозможно. Всё вокруг Вас, в Вас есть материя ума, и с помощью ума Вы смотрите и с помощью ума говорите слова, и строите свое мнение.
Знания, полученные из информации внешних источников, являются представлениями. Представлениями об идее, Например, каждое аутентичное учение, несёт на уровень , в котором живет человечество планеты, ту или иную Идею. И человечество должно Ее усвоить наиболее полно, насколько позволяет пластика ментального тела планеты. Это мыслеформы, сформированные с помощью органов чувств. Кама- манас, 'синтетический ' орган чувств- просто выбирает из имеющихся в ментальном теле планеты подходящий под сигналы, полученные от органов чувств, образ. Так работают программы на компьютерах- и это просто механика, задействующая подсознание- рефлекторная деятельность.

Что касается 'форм', то Единая форма Бытия, также форма. Теософия ТД, вводя семеричную систему Принципов для возможности Ее постижения, говорит о Духоматерии. Так что 'дух' и 'материя' - это различные Состояния Духоматерии. Вероятно, вне конкретного ума, все же что- то есть. И он, этот конкретный индивид, даже существует внутри этой формы. Но для этого конкретного ума практически нет. Поскольку у него нет представления об этом.И это его объективная реальность. Так аттеисты,отрицающие загробную жизнь, и не имеют этой 'реальности' после ухода с земного плана. Просто спят. За них все осуществляет Природа. Но имея какие- то представления о загробной жизни, будут иметь реальность в этом образе, который утвердился в уме. Они встретят 'бога' в виде 'дяденьки', если таковым Ее ( эту высшую Идею) представляли при жизни. И у каждой Традиции, которой придерживалась конкретная личность, будет свой 'рай' и свой 'ад'
Так что у каждого своя реальность, и его правда ( его личные навыки) ограничена этими представлениями.

Последний раз редактировалось элис, 14.07.2024 в 11:32.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 11:52   #67
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Бессмысленно говорить об Учителе тем, кто не понимают, что путь ученичества — это путь расставания с жизнью. Именно таковы настоящие Учителя мудрости (которые в неё умеют, а значит, у них можно ей научиться). Гнозис же есть мудрость. Как говорят в Индии (ныне Бхарате), гуру больше чем Бог, потому что он приводит к Богу. Именно поэтому Царство Небесное ассоциируется у подавляющего большинства землян со смертью: то, что остаётся при этом, для них таки не жизнь.
Бессмысленно говорить об Учителе тем, кто не имеет учителя на земле, а только умничает на эту тему. Может это гордыня? Когда человек считает, что на земле нет человека, достойного его учить? Когда же человек узнает учителя, он начинает понимать, что каждый встречный не только человек, но и шарик, и любой объект может быть учителем на каком-то моменте жизни. И это не подобострастие и не унижение, это мудрость, я бы сказала любовь- мудрость.

И жизнь человеку дается вовсе не для того, чтобы от нее уходить, она дается для того, чтобы нарабатывать новые качества сознания и накапливать эти качества в своем крылатом ребенке- лотосе Высшего Эго. И когда высших качеств накопится достаточно для того, чтобы Драгоценность в Лотосе начала не просто светить, а гореть всеми невиданными цветами, лучами, сиять как Слава Небес и проливать свою благодать на весь окружающий мир, исцелять и возрождать его. Это и есть цель эволюции сознания, а не уход от жизни к смерти. Жизнь с избытком должна прийти сюда в этот грешный мир и вылечить его!
Но прийти она может только через наш труд, ногами и руками человеческими.
И естественно, что этот Огонь Жизни с избытком сжигает земные оболочки того, кто горит, но это для него уже не важно, он отдает себя миру, и сам становится этим Миром.
Как же Огонь Жизни будет сжигать земные оболочки, ведь тогда жизни на планете не останется. А планета находится только в четвёртом круге, в его середине. Человек - животное, он только только получил искру разума. И ему жить да жить до седьмой Расы седьмого Круга только на этой планете, а впереди планеты более высокие.
Видимо , все же не 'расставание' с жизнью, ведь жизнь Души тоже Жизнь. А расставание с желаниями жизни в низших вибрациях Ее. Йоги предыдущих Циклов требовали определённых условия, в силу естественного преобладания в структуре организма более грубых сил. Но Агни-йога не требует этого, напротив, в Ее контексте озвучено : ' Не уходя от Жизни'. Где ещё выработаешь необходимую для встречи с Учителем, дисциплину духа- Культуру духа, а значит, преобразишься. Преобразишь своё естество от самых низших тел.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2024, 12:15   #68
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,227
Благодарности: 3,748
Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Да, надо видеть, и в том числе то, что сам делаешь.
Вы просто отфутболиваете вопросы, возможно, Вам лень потрудиться и ответить, возможно, Вы понимаете, что, начав отвечать, будет видна степень Вашей осведомленности, вернее неосведомленности. Но, скорее всего, Вы просто понимаете, что ответив, Вы обнаружите что во всем этом присутствует ум, т.е. свою ложь, поэтому выкручиваетесь , как уж на сковородке.

Так и быть, облегчу Вашу трудность, отвечу за Вас.
Что можно тут сказать, кроме как то, что вы не видите, вы придумываете? Для вас ничего кроме представлений ума нет, а это значит, что вы просто-напросто погрязли в болоте субъективного идеализма. Только разум, восприятие того что вне ума (уж лучше будет объективный идеализм, как у Гегеля), может указать на то, что ум лжёт.
Цитата:
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Евангелие от Иоанна 8:44 — Ин 8:44: https://bible.by/verse/43/8/44/
Отсюда и гениальный труд Гегеля "Наука логики". Иначе говоря, всё познаётся в сравнении и практика таки критерий истины. Тут у Гегеля имеем практику Жнана Йоги. От "Науки логики" же к диалектическому материализму — один шаг, та самая бирбалова линия.
Цитата:
Община, 72 Община — Сотрудничество может неслыханно ускорить эволюцию планеты и дать новые возможности сообщения с силами материи. Не надо думать, что община и завоевание материи находятся в разных плоскостях. Одно русло, одно знамя — Майтрейя, Матерь, Материя!
Да, сказано, что наступающая эпоха — это Эпоха Женщины. Но требуется уточнение: кто эта женщина? Как говорят на Руси, баба — дура не потому, что баба, а потому, что дура. И еврейство передаётся только по женской линии.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 06:08   #69
Nyrh
 
Аватар для Nyrh
 
Рег-ция: 25.09.2007
Адрес: Россия
Сообщения: 10,227
Благодарности: 3,748
Поблагодарили 622 раз(а) в 531 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
И еврейство передаётся только по женской линии.
Есть ещё гиюр, посредством которого в евреи можно вступить. Но нужен ли он антисемиту или антисемитке? Ведь претензии еврейского народа на мировое господство — логическое следствие их преданности Единому. Монотеизм таки не предоставляет выбора между богами, только выбор между Богом и маммоной.
Nyrh на форуме  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 07:05   #70
элис
 
Рег-ция: 22.02.2007
Сообщения: 10,212
Благодарности: 847
Поблагодарили 1,687 раз(а) в 1,325 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Diotima Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
'Больше знать' или 'глубже знать' . Направление,которому Вы принадлежите- это 'Школа психических исследований'?
Вам так хочется определить мое направление?
Увы, ни к какой «Школе психических исследований», отношения не имею, и даже не представляла, что это такое пока Вы не спросили. Залезла в интернет, нашла про что-то похожее про Вюрцбургскую школу исследование высших психических функций начала 20-го века, это Вы имели в виду? Нет, это не то, но если Вам угодно, можете приклеивать какие-то названия, мне все равно.
А как иначе расценивать заявления о том, что "видел чью-то душу". Душа - это 'психе'. Физическими глазами не увидишь. Значит, есть целенаправленная практика.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
'Чиста- вритти-ниродха' обобщает все свойства материального ума. А эти свойства - это качество пластичности материи ума каждой отдельной личности.
Вот, на мой взгляд, ошибка, поскольку Йога-Сутры Патанджали рассматривает материю ума как неотъемлемую часть вообще всего проявления и не только человеческих личностей. Материя ума связана с фохатическими проявлениями, а они весьма разнообразны, хотя Санхья и ограничивает их тремя гунами.
Санкхья разделяет состояние Сознания и материю ума. Материя ума - это низшая природа. В ней заложены законы, по которым она действует. И все Царства до Человеческого подвержены этим законам. Потому не несут кармический ответственности. Человеку дана свобода познавать. И прознающее сознание - разум - развивает потенциал ментальной материи- материи ума. Ментальная материя нашего глобуса Солнечной Системы самая грубая. Как это возможно сделать? Через формы, мыслеформы. Через разумение, то есть мышление. Разум - инструмент индивидуальности.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Эти свойства названы 'модусами': раджас, таМас, сатТва, и одним словом описано состояние коллективного Сознания всего человечества со всеми его намерениями, отраженными в ментальном теле планеты.
Я бы не стала столь категорично приписывать свойства всему коллективному Сознанию человечества, мы о нем мало что знаем, например, мы даже не знаем самосознательное оно или бессознательное, и какое оно имеет отношение к Планетарному Логосу?
А что Вы сейчас делаете?
Создаёте мыслеформы, которая формирует рябь в ментальном теле планеты, а это и есть коллективное сознание человечества. Но делаете это неосознанно , а под воздействием этих трёх Гун. Осознанность - это когда наблюдают действие этих Гун в себе в момент создания мыслеформы.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Упорство ( раджас) тоже не всегда хорошо, например, в форме упрямства. Важен критерий правильности практики. Опять же , если исходить из контекста Учения Живой Этики, то она в общих рамках наступившего Цикла все же индивидуальна. Для одного актуально одно, для другого - другое, потому не нужно переносить свою актуальность на всех, это будет неправильно.
Разве кто-то Вас заставляет? Вы сами решаете, что Вам делать и что читать или писать.
Ну не рефлекторно же, а со всей ответственностью.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Знания не получают из текстов и их обсуждений, оно приходит изнутри. Озарениями. Так полагаю , это какая- то степень 'самадхи'. Но разве это не связано с таким 'модусом ', как ' сатТва' - ясность ...
Да, соглашусь, что первоначальный порыв, как просто знакомство с Йогой Сутры Патанджали, не достаточный для преображения, необходим самостоятельный труд каждого в том направлении, который для него актуален. Если человек вообще осознает какое-то направление своего движения, или хотя бы интерес в каком-то направлении работы, а не просто витает в своих разрозненных отрывочных представлениях.
Вот на это и намекает участник с ником 'Восток'
Самостоятельный труд личности - это систематизация представлений. Это тоже важно. Иначе в уме личности винегрет из разных систем.
А собственно разумение - это уже действие Души. Индивидуальности. Вот и надо различать, что в тебе актуально в данный момент. Высшее Эго или низшее.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Йога Сознания описывает замкнутый Цикл преображения Сознания. В Христианстве - это момент преображения духа. А таковым циклом может служить и день и час, и год, у кого как случается или не случается. Вот почему время индивидуально течёт.. До отождествления с Пурушей...
Если тема для Вас неактуальна, и трудится в этом направлении Вы не собираетесь, то к чему этот разговор?
[/quote]
Вот как раз к тому.
элис вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 11:49   #71
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
Как же Огонь Жизни будет сжигать земные оболочки, ведь тогда жизни на планете не останется. А планета находится только в четвёртом круге, в его середине. Человек - животное, он только только получил искру разума. И ему жить да жить до седьмой Расы седьмого Круга только на этой планете, а впереди планеты более высокие.
Ну, так там в тексте и имелось в виду, что это будет не сейчас, и не со всеми, а после достижения определенного результата собственного пути.. И это не на всей земле, а у конкретного Посвященного, который дорос до Жизни с избытком. И это происходит как раз для того, чтобы оболочки не ограничивали попадания Высших энергий на землю, для выполнения Плана Общего Блага.
Кстати, Елену Ивановну сначала тоже планировали забрать пораньше, потому что Огонь Жизни мог сжечь её земные оболочки.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 11:51   #72
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от Nyrh Посмотреть сообщение
Да, сказано, что наступающая эпоха — это Эпоха Женщины. Но требуется уточнение: кто эта женщина? Как говорят на Руси, баба — дура не потому, что баба, а потому, что дура. И еврейство передаётся только по женской линии.
Вот так и вскрывается исключительное сакральное "благородство" некоторых людей.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 11:58   #73
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Цитата:
Сообщение от элис Посмотреть сообщение
А как иначе расценивать заявления о том, что "видел чью-то душу". Душа - это 'психе'. Физическими глазами не увидишь. Значит, есть целенаправленная практика.
Разве я не упоминала. что это было ночью ? Возможно это было какое-то состояние типа сна, но обычно сны у меня примитивные, ум все переворачивает . НО очень редко бывают сны очень ясные и красивые. Но я не могу контролировать сны, не знаю, несу ли я за них ответственность.
Мне просто захотелось поделиться состоянием восхищения этого сна, ведь я про Вас не думала, и представляю Вас в жизни совсем иной, но почему-то была уверена, что это именно Ваша Душа.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:02   #74
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Следующие сутры некоторыми авторами объединены как
Например, у Фалькова (ЙОГА-СУТРА МАХАРИШИ ПАТАНЖЕЛИ ,ПЕРЕВОД С САНСКРИТА А.ФАЛЬКОВА)
Цитата:
Формы материи мысли
4(1) В ином случае разум созерцающего принимает форму, диктуемую внешними видоизменениями.
5(1) Существуют пять типов собственных видоизменений, одни из которых неприятны, другие приятны.
6(1) Ими являются правильное знание, заблуждение, выдумка, сон и память.
7(1) Правильное знание возникает в результате или прямого восприятия, или верных заключений, или компетентного свидетельства.
8(1) Заблуждение возникает в результате ложных умозаключений, не соотносящихся с действительностью.
9(1) Выдумка получается при использовании понятий, которым в природе ничего не соответствует.
10(1) Сон – это случай, когда чувства воспринимают видоизменение пустоты.
11(1) Память появляется при запрещении разуму терять воспринятый образ.
Поэтому я их буду выкладывать все сразу. Прошу простить за большой объем материала, но считаю это необходимым.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:04   #75
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Классическая йога
Цитата:
5. Пять видов деятельности [сознания] 1: загрязненные и незагрязненные.

Те, что обусловлены аффектами и служат полем для накопле¬ния бессознательных «следов» кармы 2 — загрязненные 3, [а] имею¬щие своим объектом различающее постижение и противодействую¬щие господству [трех] гун 4 — незагрязненные. [Они остаются] незагрязненными, даже попадая в поток загрязненного, они [же] — незагрязненные в промежутках загрязненного; [и, наоборот, за¬грязненное остается] загрязненным в промежутках незагрязнен¬ного 5.
Таким образом, санскары, принадлежащие к одному и тому же виду, создаются [соответствующими видами] деятельности [со¬знания], а сама деятельность — санскарами. И так колесо дея¬тельности [сознания] и санскар 6 вращается непрерывно.
Будучи таковым [по своей природе], сознание после того, как оно выполнило свою функцию, пребывает в самотождественности или же идет к пралае, [то есть к «растворению» в первопричине в конце космического цикла] 7.
Эти пять видов деятельности — загрязненные и незагрязнен¬ные — [перечисляются ниже]:

6. Истинное познание, заблуждение, ментальное конструирование, сон и память 1.

Из них
7. Истинное познание — [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.

Чувственное восприятие 1 есть источник истинного знания, [проявляющийся в тех случаях], когда сознание испытывает воз¬действие 2 внешнего объекта через каналы органов чувств. Объек¬тивная сфера его функционирования — общее и специфическое; его главная функция — установление специфического в объекте. Результат [чувственного восприятия] — постижение Пурушей дея¬тельности сознания [как чего-то], не отличимого [от него самого]. Как мы подробно разъясним в дальнейшем, Пуруша обладает реф¬лексией на буддхи, [то есть на содержание ментального опыта].
Умозаключение 3 есть действие [сознания], имеющее своим объектом связь, наличествующую между [элементами] одинаковых классов, относительно которых делается логический вывод, и от¬сутствующую между [элементами] различных классов. Его главная функция — установление общего. Например: луна и звезды обла¬дают движением, так как они меняют свое местопребывание подоб¬но Чайтре (имя собственное.— Пер.); [горы] Виндхья не обладают движением, так как не перемещаются.
Объект, увиденный или логически выведенный авторитетным лицом, описывается [им] в словах для передачи своего знания дру¬гому лицу; состояние [сознания] слушателя, возникающее на осно¬ве слов и имеющее объектом их значение, есть авторитетное [вер¬бальное] свидетельство 4.
Если же свидетельствующий 5 говорит о вещах, не заслуживаю¬щих доверия, или об объектах, не виденных [им] либо не выведен¬ных логическим путем, то такое вербальное свидетельство стано¬вится шатким. Однако свидетельство исходного авторитета 6 отно¬сительно виденных или выведенных логическим путем объектов не может быть поколеблено.

8. Заблуждение 1 есть ложное знание, основанное не на собственной форме [реального объекта].

— Почему оно не является источником истинного знания?
— Потому что оно устраняется посредством истинного знания, [ибо] предметной областью истинного знания выступает то, что существует в действительности 2. В этом и обнаруживается проти¬воположность истинного знания и заблуждения. Так, [ложное] восприятие двух лун опровергается зрительным восприятием луны как реально существующего объекта.
Это [заблуждение] и есть то пятеричное неведение, (о котором сказано]: «Неведение, эгоизм, страсть, ненависть и инстинкт жизни [суть пять базовых] аффектов» 3. Именно они [и обозна¬чаются] соответствующими именами: тьма, ослепление, великое ослепление, мрак и слепой мрак 4. В дальнейшем они будут рас¬смотрены в связи с «загрязнениями» сознания.

9. [Ментальное] конструирование лишено референции
и проистекает из вербального знания 1

Оно не восходит ни к истинному познанию, ни к заблуждению. Однако и при отсутствии референции, [то есть объективной осно¬вы], его применение представляется зависимым от авторитетности вербального знания. Так, [рассмотрим высказывание]: «Сознание есть собственная форма Пуруши». Но если Пуруша есть не что иное, как [чистая] энергия сознания, то что в таком случае и чем - предицируется [в подобном высказывании]? Ведь обозначающая функция проявляется в предицировании, например: «Корова Чайтры». Аналогичным образом: «Пуруша бездеятелен». [Здесь касательно Пуруши] отрицается свойство, обнаруживаемое в ре¬альном объекте. [Еще один пример]: «Бана стоит, остановится, остановился» 2. Значение глагольного корня [stha] понимается как остановка движения. Точно так же: «Пуруша обладает свойством невозникновения». Здесь имеется в виду только отсутствие свойства возникновения, но не [какое-либо негативное] свойство, присущее Пуруше. Поэтому это свойство является [умозрительно] скон¬струированным и тем самым вошедшим в обыденное словоупот¬ребление.

10. Сон есть [специфическая] деятельность сознания, опирающаяся на отсутствие [позна-вательных содержаний].

И эта [деятельность сознания] представляет собой особый опыт, поскольку она воспроизводится [в памяти] после пробуждения. Как [иначе можно думать]: «Я спал очень хорошо; мой ум ясен, он делает мою способность постижения весьма искусной»? [Или, напротив]: «Я спал плохо; мой ум вял и медлителен, он блуждает в своей неустойчивости»? [Или]: «Я спал в глубоком оцепенении; члены моего тела тяжелые; ум вялый и опустошенный, словно его обокрали»?
Такая рефлексия после пробуждения, разумеется, не была бы возможна, если бы в чувственном опыте [во время сна] не присут¬ствовала бы [соответствующая] причина, [то есть тамас], как не было бы и воспоминаний, основывающихся на ней и имеющих ее своим объектом 1. Поэтому сон есть специфическая деятельность сознания и при йогическом сосредоточении должен быть устранен, подобно другим [формам] деятельности сознания.

11. Память есть сохранение (букв. «неутрачивание») прошлого опыта.

Вспоминает ли сознание представление [об объекте] или же [сам] объект? Представление, окрашенное объектом восприятия, возникает [в сознании] как имеющее форму и объекта, и процесса восприятия. Оно-то и дает начало санскаре, принадлежащей к со¬ответствующему классу. Этот формирующий фактор, выступаю¬щий проявлением того, что обнаруживает самое себя 1, [в свою очередь], и порождает память, представляющую по своей сути форму как объекта, так и процесса восприятия.
При этом интеллект есть то, в чем главенствует форма процес¬са восприятия, а память— то, в чем главенствует форма объектов. Она, [память],— двух видов: [когда] припоминаемое воображаемо и [когда] припоминаемое невоображаемо. Во сне припоминаемое воображаемо, в состоянии бодрствования — невоображаемо 2.
Все эти воспоминания возникают из опыта, [обусловленного] истинным знанием, заблуждением, ментальным конструированием, сном и памятью. И все эти формы деятельности сознания по своей сути — удовольствие, страдание и тупость.
Удовольствие, страдание и тупость будут рассмотрены [в раз¬деле] об аффектах 3: «Страсть коренится в удовольствии, вражда — в страдании, неведение же есть тупость». Все эти формы деятельности [сознания] должны быть прекращены. По их прекращении возникает сознательное или бессознательное сосредоточение. Итак, каков метод [достижения] их прекращения?
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:06   #76
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Р. Мишра
Цитата:
Трансформации субстанции разума (читты).
5. вриттайя паньчатайя клишта аклишташ ча
вриттайя – модификации
паньчатайя – пяти видов
клишта – приносящие боль
аклишта ча – и приносящие наслаждение
Модификации субстанции разума делятся на пять классов; они приносят боль или наслаждение соответственно времени, месту и личности.
Пять классов трансформаций.
6. прамана-випарьяя-викальпа-нидра-смритайя
прамана – (читта погружена в) источник достоверного знания
випарьяя – (или) ошибочную интерпретацию, иллюзию
викальпа – манию, галлюцинацию
нидра – сон
смрити – память
Это: прамана (источник достоверного знания), випарьяя (ложное знание), викальпа (воображение или беспочвенные рассуждения), нидра (сон), смрити (память).
Внимание или направляет свою энергию концентрации на поиск реального знания, получаемого из достоверных источников, или занято ошибочной интерпретацией, маниями, галлюцинациями, сновидениями, глубоким сном или воспоминаниями.
Эти пять изменений читты (субстанции ума) неизбежно приводят к изменениям в сознании, так как сознание есть не что иное, как отражение света Пуруши. Как отражение света в зеркале меняется, если происходят изменения с зеркалом, так меняется сознание в соответствии с изменениями читты. Последние приносят наслаждение, когда идут на благо порабощенного временем и пространством эго, и боль, когда они неблагоприятны.
Что такое прамана?
7. пратьякшануманагама праманани
пратьякша – прямое восприятие
анумана – умозаключение, индукция, дедукция
агама – авторитетные свидетельства
праманани – (называются) праманами – источниками достоверного знания
Источниками достоверного знания являются прямое восприятие с помощью органов чувств, умозаключение и авторитетное свидетельство компетентного лица или Вед (священных писаний).
Что такое випарьяя?
8. випарьяйо митхья-джнянам атад-рупа-пратиштхам
випарьяя – ошибочная интерпретация
митхья – (есть) ложное
джнянам – знание
атад-рупа-пратиштхам – не связанное с реальностью объекта (атат "не то" + рупа "форма, объект" + пратиштхам – "реального")
Випарьяя есть ложное знание, ошибочное мышление, не соответствующее реальности.
Випарьяя (иллюзия) есть ошибочное принятие одной вещи за другую. Иллюзия – это ошибочное восприятие. Есть физические иллюзии – например, кажущийся излом палки, наполовину погруженной в воду. Психологические иллюзии возникают в сознании воспринимающего человека. При випарьяе всегда имеется какой-то объект; он неточно воспринимается и поэтому ошибочно интерпретируется.
Что такое викальпа?
9. шабда-джнянанупати васту-шунйо викальпа
шабда-джнянанупати – грамматически правильное высказывание
васту-шунья – (но) без объекта
викальпа – галлюцинация
Викальпа (галлюцинация) есть психологическое восприятие, не имеющее соответствующего объекта.
Викальпа – образ или представление ума, подобное воздушному замку. Несуществующий образ здесь описывается посредством слов, не наполненных реальным содержанием.
При иллюзии всегда имеется объект восприятия, но по психологическим причинам его восприятие является ошибочным, и поэтому он ошибочно интерпретируется. Веревка, принятая в полутьме за ядовитую змею, – пример випарьяи, иллюзии.
Галлюцинации (викальпы) суть впечатления ума, имеющие чувственную живость и яркость, но проявляющиеся без внешнего объекта. Они отличаются от иллюзий, которые являются сходными психическими явлениями, но зависят от ошибочного восприятия и ошибочной интерпретации внешнего объекта. Психологическая основа галлюцинации следующая: читта (особенно эго) отвергает желание, хотение; оно подавляется и вытесняется. С течением времени оно достигает дна озера подсознательной области субстанции разума. Если это подавление и вытеснение продолжает осуществляться в неведении и слепо, желание развивает свою независимую деятельность и прокладывает себе путь обратно в сознательное поле субстанции разума единственно доступным ему путем – в замаскированном виде. Так как эго его отвергает, то желание маскируется: оно проецируется перед сознанием, принимая форму внешнего объекта, и кажется пришедшим извне.
Иллюзии и галлюцинации могут быть физиогенными (обусловленными химическими, биологическими, биохимическими и эндокринными веществами) или психогенными (обусловленными психическими расстройствами). Галлюцинации бывают слуховые, зрительные, обонятельные, вкусовые, тактильные и эротические.
Расстройства мышления порождают заблуждения, которые затем переходят в уверенность. Мания величия, мания самообвинения, мания преследования, мания отношения, ипохондрические мании и т.д. – все это входит в состав викальпы. Расстройства восприятия создают иллюзию и галлюцинацию; расстройства мышления порождают заблуждение, манию.
Что такое нидра?
10. абхава-пратьяяаламбана вриттир нидра
абхава – несуществование, естественное отсутствие
пратьяя – мыслей
аламбана – опора на
вритти – трансформация
нидра – сон
Сон есть та трансформация субстанции разума, которая опирается на естественное отсутствие бодрствующего сознания.
Сон является результатом трансформации субстанции разума, в котором из-за неведения (тамогуны) отсутствует бодрствующее состояние. Он делится на два класса: сон со сновидениями и глубокий сон. Сон – это особое состояние читты, характеризующееся относительной бездеятельностью, редукцией сознания и редуцированным откликом на внешние стимулы.
Что такое память?
11. анубхута-вишаясампрамоша смрити
анубхута – опыт
вишая – объект
сампрамоша – точное представление
смрити – (есть) память
Смрити (память) есть вызов прошлого опыта.
Опыт, плюс объект, плюс точное представление есть память. Память (смрити) – это функция субстанции разума, посредством которой запас данных, приобретенных и представленных сознанию посредством внимательного наблюдения, позднее вызывается и снова предстает перед сознанием.
Восприятие – это презентативное (представляемое) знание, потому что в нем объект знания представляется сознанию посредством чувств. Память – репрезентативное (воспроизводимое) знание, потому что посредством припоминания или заучивания, удерживания, вызывания вновь и повторного рассмотрения извлекается и помещается в сознание ранее полученный опыт.
Эти пять классов трансформаций субстанции разума включают в себя бесчисленные подклассы изменений, действий и противодействий. Все они порождают наслаждение, боль или страстное увлечение, в зависимости от времени, места и личности. Познание эмпирического мира никогда не осуществляется непосредственно. Внешние объекты предстают перед Сознанием, Пурушей, в виде модификаций читты.
От внешнего объекта супраэлектронные стимулы (танматрические импульсы) проходят к мозговым центрам посредством активизации сенсорной деятельности. Вначале они возбуждают чувства, а те представляют ощущения субстанции разума. Субстанция разума трансформируется – принимает форму внешнего объекта. В модифицированной в соответствии с внешним объектом читте отражается свет Пуруши, Брахмана, а модифицированная субстанция разума отражается в Пуруше. В результате этого отражения мы получаем эмпирическое знание. При эмпирическом восприятии мы никогда не видим объект непосредственно. То, что мы видим, есть форма субстанции разума. Точно так же, глядя на телевизионное изображение, мы не видим самого объекта; все, что мы видим, – это электронное изображение на экране. Могучая сила субстанции разума является супраэлектронной. Она достигает уровня Брахмана. Читта – высший и первый продукт пракрити, стоящий непосредственно за Пурушей, Брахманом.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:11   #77
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

перевод Десикачара с комментариями Кришнамачарьи
Цитата:
1-5
vrttayah pancatayyah klistaklistah
Что такое разум? Патанджали определяет его через присущие ему проявления. Разум не может быть воспринят иначе, как посредством этих проявлений.
Существуют пять проявлений разума. Каждое из них может принести пользу и каждое может принести вред.
Будут ли эти проявления полезны или вредны, сразу не ясно. Только время определит их воздействие.

1-6
pramana viparyayavikalpanidrasmrta yah
Пять проявлений – это постижение, превратное понимание, воображение, глубокий сон и память.
Каждое ментальное проявление обладает своими характеристиками. Они не всегда очевидны, но могут быть распознаны. Их влияние (в различных комбинациях) и воздействие на наше поведение определяют нашу индивидуальность.

1-7
pratyaksanumanagamah pramanani
Каждое из проявлений имеет ярко выраженный характер.
Постижение базируется на прямом наблюдении за объектом, умозаключении и информации из авторитетных источников.
Разум регистрирует объект посредством своих ощущений. Но если доступная информация неадекватна или недостаточна для чувственного восприятия, другие способности, типа логического мышления и памяти, обеспечивают более полное постижение объекта, о котором делается умозаключение. Подобным образом, мы воспринимаем места, людей и концепции, находящиеся вне нашего прямого наблюдения. Но постижение в состоянии йоги отличается от всех описанных выше вариантов постижения.
В этом состоянии оно в большей степени соответствует истинной природе объекта.

1-8
viparyayo mithyajnanamatadrupa pratistham
Превратное понимание – это такое понимание, которое воспринимается как правильное до тек пор, пока более благоприятные условия не откроют истинную природу объекта.
Превратное понимание обусловлено ошибочным наблюдением или неправильной интерпретацией увиденного. Причиной является наша неспособность к глубокому пониманию увиденного, возникающая из-за влияния прошлого опыта и изменившихся условий. Ошибка может быть распознана позднее, а может и никогда. Цель практики йоги – распознавать и контролировать случаи неправильного постижения (см. главу 2).

1-9
sabdajnananupati vastusunyo vikalpab
Воображение – это постижение объекта, основанное только на словах и выражениях. Даже при отсутствии объекта.
Это происходит при отсутствии прямого восприятия. Использование ссылок на значения и побочные толкования, ассоциативные образы, связанные с описывающими словами, приводит воображение к постижению.
Дополнительную помощь оказывает использование поэзии или ораторского искусства. Постижение возможно также благодаря снам, чувствам и эмоциям. Прошлый опыт, сохраненный в памяти, достаточно часто благоприятствует этому ментальному проявлению.

1-10
abhavapratyayalambana tamovrttirnidra
Глубокий сон происходит тогда, когда разум переполнен инертностью и отсутствуют другие проявления.
Сон – это всеобщее и регулярно повторяющееся проявление разума. Инертность может наступить из-за скуки или истощения и привести ко сну. Сон – это нормальное состояние для всех живущих существ.

1-11
anubhutavisa yasampramosah smrtih
Память – это ментальное сохранение сознательного опыта.
Весь сознательный опыт запоминается в памяти. Невозможно сказать, является ли память истинной, ложной, реальной или воображаемой.
Каждое из проявлений разума и все они вместе являются подтверждением существования этого разума. Каждое проявление может, в различное время и при различных обстоятельствах, быть и полезным, и вредным. Их воздействие может проявляться как прямо и немедленно, так и в виде опосредованных проявлений спустя длительное время.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:21   #78
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Вивекананда
Новый перевод
Цитата:
5. Существует пять разновидностей модификаций ума, некоторые из них причиняют страдание, другие — нет.
6. Эти разновидности: правильное знание, неразличение, словесные иллюзии, сон и память. 7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.
Когда два наших восприятия не противоречат друг другу, мы называем их доказательными. Я слышу звук, но, если это противоречит ранее полученным восприятиям, я подвергаю свой слух сомнению, я не доверяю ему.
Доказательства бывают трех видов: пратьякша — непосредственное восприятие; увиденное или услышанное есть доказательство, при условии, что наши чувства не были обмануты. Я вижу мир, и это достаточное доказательство его существования. Затем анумана — умозаключение; я вижу знак и от него перехожу к тому, что знак этот знаменует.
И аптавакья — прямое свидетельство йогов, тех, кто познал истину. Мы все стремимся к познанию, но нам с вами приходится идти к познанию трудным, долгим и скучным путем умозаключений, в то время как йог, чистый духом, перешагивает через все преграды. Для его ума нет разницы между прошлым, настоящим и будущим — они для него как одна книга, которую он читает, и все потому, что он достигает знания внутри самого себя. Такими были те, кто написал священные книги, поэтому написанное ими есть доказательство. Если такой человек или люди живут в наше время, их слова доказательны. Есть философы, которые многословно обсуждают аптавакью, спрашивая, а где доказательство истинности этих слов? Доказательство — в непосредственном восприятии истины их авторами.
Ибо то, что вижу я, есть доказательство, и то, что видите вы, есть доказательство, если видимое нами не противоречит уже накопленному знанию. Существует знание, недоступное органам наших чувств, и в тех случаях, когда оно не противоречит здравому смыслу и собранному человеческому опыту, оно есть доказательство. В эту комнату может войти безумец и сказать, что видит ангелов вокруг, но его слова не будут доказательством. Во-первых, знание должно быть подлинным, во-вторых, оно не должно противоречить знанию, накопленному ранее, а в-третьих, здесь важен и характер человека, от которого поступает знание. Говорят, что характер человека не так важен, как то, что он говорит, сначала надо его выслушать! Возможно, это справедливо в других областях: человек может быть дурным, но совершить открытие в астрономии. В религии это не так: тот, чья душа не чиста, никогда не сможет воспринять религиозную истину. Поэтому нам следует, во-первых, удостовериться в том, что объявляющий себя аптой действительно совершенно бескорыстен и свят, во-вторых, что ему доступно лежащее за пределами чувств и, в- третьих, что его слова не противоречат прошлому знанию человечества. Любое новое открытие не противоречит истинам, открытым ранее, и находится в соответствии с ними. В-четвертых, истина должна быть доступна проверке.
Если человек заявляет, что у него было видение, но я не имею права увидеть его, то этому человеку я не верю. Всякий должен быть в состоянии сам увидеть это. Человек, торгующий своим знанием, — не апта. Итак, должны быть соблюдены все условия: во-первых, надо иметь уверенность, что человек чист душой, что он не руководствуется никаким корыстным побуждением, не жаждет ни выгоды, ни славы. Во-вторых, он должен проявить свое сверхсознание, показать нам нечто, недоступное нашим органам чувств и благотворное для мира. В-третьих, надо убедиться, что его истина не противоречит другим истинам; если она не согласуется с другими научными истинами, то должна быть сразу отвергнута. В-четвертых, этот человек не может представлять собой единичный случай, он должен быть носителем того, что доступно всем. Таким образом, существует три вида доказательств: это непосредственное восприятие, умозаключение и слова апты. Я затрудняюсь перевести слово «апта» на английский. «Вдохновенный» здесь не подходит, поскольку предполагается, что вдохновение приходит извне, здесь же речь о знании, раскрывающемся в самом человеке. Дословное значение — «достигший».
8(1) Неразличение есть ложное знание, не подтверждаемое действительностью.
Второе видоизменение Вритти* есть неразличение, ошибочное принятие одной вещи за другую, как, например, если кусок жемчужной раковины принять за кусок серебра.
* Первое видоизменение – правильное знание. Афоризм 6.
9. Словесная иллюзия возникает, когда слова лишены [соответствующей им] реальности.
Существует разновидность вритти, именуемая викальпа: произносится слово — и мы немедленно делаем вывод из сказанного, не давая себе труда вдуматься в его смысл. Это явление свидетельствует о слабости читты. На нем же легко проследить теорию самообладания: чем слабее человек, тем меньше он способен владеть собой. Старайтесь постоянно следить за собой в этом отношении. Если вы чувствуете, что к вам подступает раздражение или огорчение, постарайтесь проанализировать, что именно заставило ваш ум закружиться в водовороте вритти.
10. Сон — это вритти, связанное с ощущением пустоты. Сон и сновидения являются разновидностями вритти.
Мы знаем, что спали, только когда пробуждаемся, у нас остается память восприятий во сне. Невоспринятое мы не можем помнить. Каждая реакция образует волну на озерной глади. Если во сне ничто не возмутило гладь, если не было ни положительных, ни отрицательных восприятий, нам нечего помнить. Мы помним, что спали, потому что во сне испытывали определенные колебания в уме. Разновидностью вритти является и память, она носит название смрити.
11. Память — это когда не исчезают [вритти] воспринятых объектов [и через впечатления возвращаются в сознание].
Источниками воспоминаний могут быть непосредственные восприятия, ложное знание, словесные иллюзии и сон. Допустим, вы слышите слово, оно, как камень, падает в озеро читты, и по воде расходятся круги. Круги могут вызвать рябь на поверхности, это и есть память. Происходить это может и во сне. Когда рябь, называемая сном, вызывает на поверхности читты рябь, называемую памятью, возникает сновидение. Сновидение — это разновидность ряби, которая наяву была бы воспоминанием.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:24   #79
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Перевод Загуменного
Цитата:
5. Функции читты – пяти видов, при этом они связаны с клешами или не связаны.
Психическая деятельность – двух видов: обусловленная клешами, т.е., неведеньем и прочим (II. 3-9) и не обусловленная ими, направленная на реализацию высшего различающего знания (кхьяти) и "противостоящая" проявлениям гун. Оба вида в свою очередь обусловлены существованием самскар, т, е., содержанием глубинной памяти, и порождают новые самскары, ведущие к возникновению психической деятельности, к непроизвольным флуктуациям психики (читта-вритти).

6. Эти виды – достоверное познание, заблуждение, викальпа, глубокий сон и память.

7. Восприятие, вывод, авторитетное свидетельство разновидности достоверного познания (прамана) [3].
Восприятие (пратьякша) – образ, модификация психики, возникающая при контакте органов чувств (индрий) с внешними объектами: оно отражает общее и особенное. Вывод (анумана) – это логическое мышление. Авторитетное свидетельство (агама) – знание, имеющее источником высказывания того, кто видел или испытал то, о чем он свидетельствует и при этом обладает необходимыми морально-духовными качествами, что является условием достоверности его слов. В связи с этим следует отметить, что духовные истины не могут быть переданы должным образом через книги. Для этого необходим непосредственный кон-такт с тем, кто эти истины реализовал в собственной жизни. Только он может быть истинным духовным учителем, или гуру.

8. Заблуждение – ложное знание, не соответствующее природе объекта познания.
Заблуждение – ложное знание, ибо оно устраняется достоверным познанием. Пять клеш (II, 3-9) – суть пять основных видов заблуждения, или духовного ослепления (моха).

9. Викальпа – словесное знание, не имеющее реального объекта.
Викальпа ("фантазия") – фантастические образы и пустые понятия, такие как "рога зайца", "сын бесплодной женщины". Огромная доля содержания нашего сознания относится к этой категории.

10. Сон – функция читты, основанная на восприятии небытия [4].
Пробуждаясь после глубокого сна без сновидений, мы вспоминаем, что находились в состоянии "отсутствия", "несуществования". Следовательно, сон – одна из функций психики, ее состояние, при котором отсутствуют состояния бодрствования и сна со сновидениями.

11. Память – неисчезновение воспринятых объектов.
"Неисчезновение" означает сохранение впечатлений воспринятого и пережитого в виде самскар, или "психических следов". Память существует благодаря самскарам. Она двух видов, поскольку связана с объектами воображаемыми или реальными; первое имеет место во время сновидений, второе во время бодрствования. Память как психическая функция относится ко всем пяти функциям психики, в том числе и к самой себе: процесс запоминания и другие акты памяти сохраняются ею. Описанным функциям, или состояниям психики, присуще качество удовольствия, страдания или заблуждения (моха).
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2024, 12:29   #80
Diotima
 
Рег-ция: 03.06.2018
Сообщения: 3,251
Благодарности: 277
Поблагодарили 297 раз(а) в 260 сообщениях
По умолчанию Ответ: Раджа Йога и Йога- Сутры Патанджали

Свами Сатьянанда Сарасвати

Цитата:
Сутра 5: Вритти — главная классификация
Vrittayah — проявления ума; pan chatayyah— пяти типов;
klista — болезненный, буквально тяжелый, трудный;
aklistah — не болезненный.
Типовые проявления ума пяти видов; они болезненны или не болезненны.
Вся эта сутра составлена из четырех слов. Слово «вритти» вам уже известно, тем не менее оно все еще нуждается в дальнейшем пояснении. Далее, начиная с данной сутры, следует детальное объяснение [понятия] вритти. Сутра говорит, что вритти ума пятиричны, т. е. пяти видов. Пять видов — это пять типовых проявлений, которые бывают болезненны, либо не болезненны. Это означает, что всего типовых проявлений ума десять: пять из них болезненны и пять — не болезненны. Это нуждается в иллюстрации.
Ум видит цветок; с помощью глаз он принимает форму цветка, и цветок ему нравится. Это называется аклиштой — приятным. Затем ваш ум видит раздавленное, расчлененное тело собаки, которая попала под колеса проезжающей повозки. Ваш ум смотрит через глаза, и воспринимаемое усваивается им, но оно ему не нравится. Это называется клиштой или болезненным. Итак, проявление ума определенного типа в случае с цветком было не болезненным или приятным; в случае же с раздавленной собакой — болезненным или клиштой. Типовое проявление одно и то же — восприятие через глаза; видение же двойственно: аклишта и клишта, не болезненное и болезненное.
Таким же образом ум имеет или принимает пять главных типовых видоизменений или проявлений. Каковы же эти пять вритти? Мы обсудим это в следующих сутрах, но перед тем, как перейти к этой теме, пожалуйста, поймите очень отчетливо, что Патанджали подразумевает под словом «всё». Это проявления ума в различных сферах жизни. Например, вы смотрите на дерево, вы смотрите на человека или природный ландшафт. Вы делаете это посредством глаз, и это одно из проявлений вашего ума. Вы слушаете музыку или лекцию. Это также одно из проявлений вашего ума. Затем вы закрываете глаза и думаете о прошлом, настоящем или будущем, о ваших отношениях, друзьях и врагах. Это также одно из видоизменений ума, одно из его образований, шаблонных проявлений. Когда вы взволнованы, обеспокоены или полны гнева, или страсти, горя, ревности, сострадания, любви к человеку, к Богу, это также одно из шаблонных проявлений вашего ума, и это особое проявление называется вритти.
В соответствии с системой йоги каждый вид знания, каждый вид мысли и каждая область сознания есть одна из вритти ума. В йоге даже состояние сна считается одной из обусловленностей ума. Это ментальное состояние, ментальная обусловленность. Подобным образом сомнение, иллюзия, ошибочное мнение, такое как ошибочное принятие веревки за змею, — это все ментальные обусловленности, вритти.
В санскритских текстах и, в частности, в текстах йоги и веданты слово «вритти» встречается сплошь и рядом. Но понятие это такое неоднозначное, что иногда философы и мыслители оказываются не в состоянии объяснить его надлежащим образом. В семнадцатом веке был великий ученый, которого звали Гаудападача- рья. Он был гуру у гуру великого Шанкарачарьи. Он написал подробный комментарий на маленькую упанишаду, называемую Мандукья упанишада. В своем комментарии великий ученый писал: «Мир в целом представляется ничем иным, как формой ментальных видоизменений высшего сознания».
Весь космос, не только Земля, но и космос в целом может быть нереальным; он может быть просто выражением вашего ментального мышления, ментального мышления высшего существа, космической силы мышления. Поэтому, когда мы используем термин «ментальное видоизменение», мы имеем в виду различные типовые проявления или персонификации ума, различные стадии, сферы или измерения личности.
В театральной постановке один и тот же человек может выходить на сцену как нищий, король, разбойник, санньясин, мужчина или женщина и т. д. Таким же образом в человеке есть простая материя, называемая сознанием, которая появляется, чтобы проявиться в форме бодрствования, сновидения, глубокого сна, мышления, влечения и отвращения. Это одно сознание, которое мы видим играющим разные роли, и это различные вритти.

Сутра6
Pramana — правильное знание;
Viparyaya — неправильное знание; vikalpa — фантазия, воображение;
nidra — сон;
smritayah — память.
Пять типов проявлений ума — это правильное знание, неправильное знание, фантазия, сон и память.
В последних трех сутрах мы говорим о слове «вритти». Для ученика йоги важно правильно понять это слово. После продолжительного обдумывания вы осознаете, что окончательная цель йоги есть ничто иное, как тотальное разрушение шаблонов проявления сознания. Это иллюстрирует следующий пример. Различные фигурки или модели формы могут быть вылеплены из глины и, когда они разрушаются, то снова становятся глиной. Точно так же золотых дел мастер делает из золота различные украшения, формы которых известны под различными именами, но, когда они разрушаются или плавятся, они снова становятся золотом. Подобным образом в космическом природном процессе различные вещи и структуры проходят через ум и называются различными именами. Ум, или сознание, должно быть лишено всех своих форм с тем, чтобы сознание оставалось безымянным и бесформенным, что является окончательной целью йоги.
Прекращение осознавания мира — это только часть йоги. Это не конечная цель, как это ошибочно понимают многие последователи. Они закрывают свои глаза и уши, забывают обо всех внешних вещах и звуках, после чего у них появляются удивительные внутренние видения. Они думают, что достигли конечную цель йоги, но даже это [представление] должно быть разрушено. Должно быть покончено со всем, что является природным проявлением ума. Поэтому перед тем, как вы начнете практику йоги, вы должны получить ясное представление о том, что вы собираетесь делать, и в этом вам поможет Патанджали.
Иногда нам говорят «взять [сознание] назад», отвести свое сознание, но что такое сознание? Вы отводите сознание от внешних звуков, но можете ли вы отвести его от сна? Нет, потому что вы даже не считаете, что глубокий сон ментально обусловлен, вы думаете, что глубокий сон не является ментальным состоянием. Йога говорит, что глубокий сон — также ментальное состояние, и далее в сутрах Патанджали говорится, что даже самадхи есть ментальное состояние, которое должно быть отброшено. Савикальпа — самадхи начального уровня является также видоизменением ума и поэтому должно быть преодолено.
К окончательной цели йоги ведет [определенный] очищающий процесс, и в его реализации Патанджали помогает нам. Пять типов классификации охватывает исключительно все вритти. Все, что вы видите, слышите, испытываете на опыте, все, что реализуется как вритти посредством ума, через чувства, классифицируется в пять групп, которые называются правильное знание, неправильное знание, воображение, сон и память.
Эти пять типовых проявлений образуют сознание ума. Из них формируются три измерения индивидуального сознания. Они составляют «ментальную фабрику» человека. Любое ментальное состояние включается в пять типовых проявлений, видите ли вы сон или бодрствуете, смотрите или разговариваете, прикасаетесь, наносите удар или плачете; чувство это или эмоция, действие или настроение. Фактически эти пять групп включают в себя все.

Сутра 7: (I) Прамана — источники правильного знания
Pratyaksha — прямое познание, чувственное доказательство;
anumana — вывод;
agama — свидетельство, откровение;
pramaoani — источники правильного знания.
Прямое познание, вывод и свидетельство являются источниками правильного знания.
В этой сутре риши пытается объяснить, что такое правильное знание — прамана. В предыдущей сутре уже говорилось, что оно относится к проявлениям ума. Ум не всегда принимает форму только одного правильного знания, иногда он проявляется и как неправильное знание. Данная сутра объясняет, что означает правильное знание. Оно может быть получено из трех источников, которые называются: чувственное доказательство, вывод и свидетельство. Чувственное доказательство — это знание, полученное в результате контакта [хотя бы] одного из наших органов чувств с объектом познания. Например, мы видим цветок и чувствуем его запах, мы слышим чей-то крик и т. п.
Если ваши органы чувств, индрии в рабочем состоянии и ни у одного из них нет дефектов, тогда ваше чувственное доказательство является одним из источников правильного знания. Необходимо помнить, что чувственное восприятие — не единственный источник правильного знания, потому что наши чувства иногда обманывают нас. Например, в пустыне благодаря горячему воздуху возникает мираж. В этой ситуации, когда в действительности воды нет, наши глаза заставляют нас верить в реальность появления воды. Чувственное доказательство в этом случае не является правильным знанием, так как мы можем осознать нашу иллюзию, если попытаемся пойти в направлении миража, чтобы принести воды.
Анумана (вывод) становится источником правильного знания, когда основывается на здравом смысле. Мы видим дым на удаленной горе и немедленно заключаем, что на горе должен быть и огонь. Этот вывод основывается на опыте, который никогда не подводил нас, а именно: когда бы мы ни проходили через дым, мы также обнаруживали присутствие огня. Это называется неизменным сопутствованием. Когда две вещи или два события неизменно обнаруживаются происходящими вместе, мы можем сделать заключение о наличии одного из них, когда мы видим другое.
Агама означает свидетельство. Оно используется в таких обстоятельствах, где не доступно чувственное доказательство, а также, если нет достаточных оснований для вывода. В этом случае нам приходится быть в зависимости от того, что говорят другие. Но здесь есть одно важное условие. Другой человек, чей авторитет может быть взят как достаточный источник правильного знания и кто называется аптой (apta), должен удовлетворять двум условиям. Во- первых, он сам должен обладать правильным знанием, и, во-вторых, он должен быть в состоянии передать это знание без каких-либо ошибок. Когда эти два условия выполняются, мы можем принять агаму как правильное знание. В йоге авторитет зовется гуру, и, хотя то, что он передает, ученик принимает попросту на веру, это, тем не менее, является правильным знанием, потому что гуру — это личность, чье знание правильно. Писания также известны как агама, потому что они являются откровениями риши, которые первыми на опыте испытали то, о чем идет речь в писании.
Более того, утверждения писаний [считаются] не менее ответственными, чем чувственное доказательство или вывод.

Сутра 8
Viparyayah — заблуждение; mithya — ложный, иллюзорный;
jnanam — знание; atat — не свой собственный;
rupa — форма;
prathistham — основанный.
Неправильное понимание есть ложное знание, которое не основано на собственной форме [объекта].
Здесь Патанджали рассматривает второй тип читта вритти, которые мы должны блокировать. Он определяет випарьяю как ложное знание, которое не основывается на реальном объекте или не соответствует ему. Это противоположность правильному знанию. Правильное знание имеет место, когда наше знание основывается на соответствии реальному объекту. Например, мы видим цвет цветка, чувствуем его запах, ощущаем мягкость его лепестков, и в нашем уме появляется знание, что это есть цветок. Это правильное знание, потому что есть тадрупапрастхистха, т. е. существует реальный объект, на котором основывается наше знание. В случае випа- рьяи нет объекта, существующего в реальности, на котором знание могло бы основываться, поэтому это называется атадрупапрад- хистхам. Например, когда мы ошибочно принимаем веревку за змею, наше знание неправильно, потому что вещь, которая в действительности существует, — веревка, принимаемая нами за змею. Чтобы возникло правильное знание, это ложное знание должно быть исправлено путем создания [соответствующих] условий, в данном случае таких, как достаточное освещение.
Випарьяя также называется авидьей, поскольку все наше знание основывается на неверном понимании реальной природы пу- руши и пракрити. Неправильное знание в конечном итоге замещается вивекой, которая включает в себя правильное понимание истинной природы пуруши и пракрити.

Сутра 9: (III) Викальпа — необоснованная вера
Shabda — слово, звук;
jnana — познание;
anupati — вытекающий;
vastu — объект;
shunyah — пустой;
vikalpah — фантазия, воображение.
Знание, вытекающее из слов, но пустое относительно объекта, есть фантазия.
Викальпа — это воображение без [реального] объекта как основания. Это не означает, что оно [вообще] не имеет объекта. Объект, о котором говорится в утверждении, просто не существует. Например, когда мы читаем удивительные рассказы о некоей сказочной стране или рассказы Гулливера о лилипутах, мы обнаруживаем там вещи, которые правильно описываются словами и используются в предложениях, но в действительности реальные объекты, которые бы им соответствовали, совершенно отсутствуют. Это примеры ви- кальпы — воображения или фантазии. Викальпа — это творение нашего ума. Это, тем не менее, не значит, что воображение совершенно лишено экспериментального материала. Мы берем идеи из нашего опыта и смешиваем их, чтобы сформировать новые идеи вещей, которые в действительности не существуют.
У многих из нас, даже у духовных последователей, появляются беспокойства по поводу того, что иногда ум наполняется фантазиями и выдуманными идеями. По всему миру существует много духовных последователей, которые пребывают в поиске достижения воображаемой цели. Они живут в мире идей, которые есть ничто иное, как викальпа.
В медитации, в дхьяне иногда происходит полет воображения. Это так восхитительно и интересно и доставляет удовольствие и удовлетворение медитирующему уму, но, согласно Патанджали, эта форма викальпы также должна быть отставлена в сторону. Подобным образом мы обнаруживаем в Индии вид медитации, основанной на воображении, которая называется сознательный дневной сон. Сам по себе это отдельный вид садханы, но, согласно Патанджали, это в сущности есть тупое состояние ума и должно быть преодолено через правильное знание. Эта садхана очень помогает начинающим, так как она может заставить последователя идти все глубже и глубже в состоянии концентрации. Тем не менее, не следует забывать, что эта садхана, хотя и полезна для начинающих, в дальнейшем должна быть отброшена. В состояниях дхараны, антар мауны, дхьяны последователь представляет определенные объекты и их качества. При окончательном анализе они могут оказаться нереальными и фантастическими представлениями. Но они очень полезны вначале, и ученик должен использовать их как помощь, пока не продвинется вперед, чтобы овладеть более глубокими состояниями. Многие великие мыслители утверждали, что различный опыт, вплоть до нирвикальпа самадхи, через который проходит последователь, есть ничто иное, как планы его ментального сознания.
Правильное знание, неправильное знание и воображение представляют собой сходные процессы сознания. Их отличие в том, что правильное знание имеет подлинный объект, неправильное знание — ошибочный объект, тогда как воображение, или викальпа, вообще не имеет объекта. Эту разницу нужно отчетливо понимать.

Сутра10
Abhava — отсутствие;
Pratyaya — содержание ума; a/ambana — опора; vrittih — модификация;
nidra — сон .
(Глубокий) сон — это вритти отсутствия ментальных содержаний для своей опоры.
Это очень важная сутра. В сравнении с первыми тремя вритти, о которых речь шла ранее, эта вритти характеризуется как неосознанность, отсутствие сознания или бессознательность. Глубокий сон — это также одно из состояний ума. Очень важно это понять, потому что, если мы в состоянии анализировать спящее состояние ума, мы можем легко понять состояние самадхи. Глубокий сон — это состояние ума, в котором прячется или скрывается знание внешнего мира. В Мандукья упанишаде говорится, что в глубоком сне вы ничего не желаете, нет ни сновидений, ни каких-либо других восприятий. Все вритти становятся сконцентрированными вместе, и вся энергия сплавлена в один процесс. Способность восприятия обращается вовнутрь самой себя; внешние объекты не видимы и не слышимы, нет каких бы то ни было ощущений. Это бессознательное состояние ума.
Это именно та идея, которую Патанджали хочет подчеркнуть в этой сутре. Он говорит, что в глубоком сне состоянию ума не предшествует объект, ум не видит, не слышит, не ощущает, не чувствует что-либо. Любая форма знания, любое содержание ума затухло.
Когда мы имеем опыт восприятия объекта, ментальное отражение этого опыта называется пратьяя — содержание ума. У нас может быть пратьяя как с чувственным восприятием, возникающим при контакте с объектом, так и без него. Мы можем, например, видеть розу внутри нашего ума в форме видения, или сновидения,
или некой идеи. Содержание ума во всех этих состояниях называется пратьяя.
Когда сама идея объекта, само содержание ума проходит через определенный процесс, ум становится лишенным опоры. Глубокий сон — это вритти, в котором содержание ума отсутствует. В этом состоянии мысли [и пр.] есть, но они не предстоят перед умом, так что ум не видит, не ощущает, не думает, не слышит, не чувствует, т. е. нет какого-либо чувства или ментального опыта. Психологически в этом состоянии мозг не связан с умом, и мысли временно подавлены. Подобным образом в дхьяне мы иногда становимся бессознательными, когда активность ума останавливается.
Состояние глубокого сна сравнимо с состоянием самадхи, так как в обоих состояниях отсутствует осознание внешнего мира. Единственное отличие между глубоким сном и самадхи состоит в том, что в самадхи в определенной степени сохраняется понятие «Я», тогда как в глубоком сне это понятие отсутствует. В состоянии самадхи полностью прекращается осознание разделения собственного существования и собственных качеств. Личные качества, такие как индивидуальная национальная принадлежность (например то, что вы индиец), собственное имя и своя форма не осознаются. Тем не менее, некоторый вид сознательности все же сохраняется. Это сознание лишено всех особенностей, принадлежащих внешнему миру. Сознание, которое мы имеем в состоянии самад- хи, точно такое же, как в состоянии бодрствования, с той лишь разницей, что в самадхи есть сознание, но нет объекта. Здесь существует много непонимания, неверных концепций, множество ошибочных установок и неверных интерпретаций. Ошибочно полагается, что самадхи — это состояние абсолютной бессознательности, в то время как в действительности это не так.

Сутра11
[Свойство] не допускать ускользания из ума испытанных на опыте объектов есть память.
Память — это пятая вритти ума. Она бывает двух типов: сознательная память и подсознательная память. Функция сознательной памяти — вызывать опыт прошлого. Она включает в себя вспоминание вещей, которые уже испытаны на опыте. Подсознательная память — это сновидение. Здесь вы не вспоминаете сознательно, вы помните бессознательно. Эта память также двух видов: одна — воображаемая и другая — реальная. Иногда во сне происходят фантастические переживания, которые не имеют какого бы то ни было отношения к реальной жизни. Можно видеть себя раздавленным под колесами поезда или можно увидеть себя умершего. Это фантазия ума, и поэтому этот вид памяти называется воображаемой подсознательной памятью. Но мы должны понимать, что каждый сон имеет некоторую основу и что не бывает снов без основы. В случае реальной подсознательной памяти во сне вспоминается нечто, что действительно происходило в прошлом, без искажения фактов. Это память, которая выявляет впечатления подсознательного плана и развертывает их на сознательном плане, является одной из способностей нашего сознания и поэтому классифицируется как вритти.
Объекты опыта бывают пяти видов в соответствии с органами чувств, посредством которых они воспринимаются: глаза, уши, кожа, язык и нос. Когда мы воспринимаем эти объекты на опыте, наш ум через индрии входит с ними в контакт. Если этому опыту не позволяется ускользнуть из ума, в следующий раз, когда происходит подобный контакт, появляется память прошлого опыта. Если опыту удается вырваться, память нас подводит. Таким образом, слово «асампрамоша» используется Патанджали, чтобы подчеркнуть тот факт, что опыту не позволяется ускользать из ума. Слово имеет следующие составляющие: «а» — «не», «сам» — «полностью», «пра» — «высокий» или «сильный» и «мокша» — «освобождение», «утекание». Таким образом, буквально слово означает «не- позволение утекать».
Итак, по пяти вритти, о которых говорит Патанджали, можно подвести следующий итог. Первая вритти включает в себя правильное знание, вторая — неправильное знание, третья — воображаемое знание, четвертая — отсутствие знания и пятая — прошлое знание. Эти [вритти] покрывают все поле нашего сознания. Определяя йогу, Патанджали отмечает, что суть йоги в блокировании или остановке всех вритти. В следующей сутре он описывает средства, которые должны использоваться для этой цели.
Diotima вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Еще сообщения
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы
Опции просмотра

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Агни Йога, 375. Около дел йога начинает замечаться подражание Владимир Чернявский Размышляя над Агни Йогой 19 16.03.2016 08:57
Кундалини-йога и Агни-йога R10100 Свободный разговор 49 22.09.2013 12:37
Агни Йога, 224. Тонкое тело йога Etsi Размышляя над Агни Йогой 7 03.04.2012 22:26
Раджа-йога как путь духовного очищения Владимир Чернявский Новая Мысль 0 02.02.2009 20:24
Буддийские Сутры Истин Свободный разговор 23 29.05.2008 03:41

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги