Наказания без вины не бывает

[Вова Безымянко]

Сидит доктор в аду и спрашивает Бога; как же так, я лечил и помогал, но оказался здесь. Бог отвечает: люди заслужили болезни, а ты избавлял от них, препятствуя Божьему Промыслу. Не просто найти переход, где добро образует зло, а добрые намерения наносят вред.

Всякий рост, включая психический, чередуется процветанием и упадком.
Обычно «плохим» люди называют то, что им не нравится, а на самом деле оно таковым не является.
Каждый рождается с набором хороших и дурных задатков, расцветающих в нужное время, предначертанного гороскопом.
Границы же перехода от «белого к черному», как правило, незаметны.
Кому-то везет больше, кому-то меньше, а другим вообще не везет.
Ведь причиной социального неравенства являются не экономические условия, а эмоционально- волевые качества самих людей и кармические следствия. Вследствие этого многим так и не удается перешагнуть через отведенные им природой границы доступного.
Но дайте много денег беднякам и они не смогут их разумно использовать.
В США есть даже список печальной судьбы «счастливчиков» выигравших миллионы в лотерею и преждевременной ушедших из жизни. А выжившие за пару лет вернулись к «разбитому корыту».
Возможно, карма «пошутила», окунув таких людей в богатство. Но они не выдержали испытания большими деньгами.

Вначале бабка через старика попросила у золотой рыбки совсем немного, потом побольше, и еще больше. Когда же попросила всё, что имеет сама рыбка, оказалась у разбитого корытка. Так что у каждого желания существует и оборотная, теневая сторона, нередко превышающая пользу от его исполнения.

Поэтому, в некотором смысле, «зло» должно быть осуществлено и пережито для искупления. Карма накладывает на человека ни больше, ни меньше, а ровно столько сколько он заслужил.
Нынче вошло в моду, собирать миллионы на дорогие уколы для неизлечимых детей. Но если посмотреть на гороскопы этих матерей, то образ их жизни и мыслей в период зачатия и беременности протекал в негативных условиях.
Но кто об этом вспомнит. Поэтому наказания без вины не бывает.
Нас с детства приучают мыть руки перед едой, дабы уберечься от заразы.
Но духовной профилактики чистоты зачатия никто не обучает. Хотя каждая религия вещает о таинстве зачатия. Вот и надо возрождать сексуальную культуру предков для сохранения национальной полноценности, а не создавать фонды для поддержки неполноценных семей.
Любая болезнь зарождается вначале в ауре на уровне поля. Аналогично и аномалия плода зарождаются в момент зачатия.
«Секреции служат для самых сокровенных действий и не только само вещество, но эманации его участвуют в творчестве мира». (Иерархия, 257)

Сегодня ни медики, ни эзотерики не предскажут, что кому-то противопоказано иметь детей или много денег, иначе это обернется еще большим несчастьем.
И мировая литература всегда об этом напоминала.
В прошлые века многие писатели были докторами философских наук, чьи произведения раскрывали эзотерический смысл человеческой жизни.
Даже в эпизоде по освобождению заключенных Дон Кихотом, Сервантес намекал, что для отдельных людей свобода противопоказана и опасна для окружающих.
Нынче литература в ничтожестве, а писатели притупляют общественное самосознание, возвеличивая материальные интересы и сексуальные извращения.
Мир находится в духовном упадке и должен заслуженно понести кармическое воздаяние.

В далеком прошлом гадалки успешно предсказывали казённый дом, что означает тюрьму или госпитализацию, а на языке астрологии самоизоляцию.
То есть, у человека еще не совершившего преступное деяние изоляция уже прописана в гороскопе.
Звучит, конечно, мистически, но судьбоносные события, отчасти предначертаны, включая совершение добрых и злых поступков.
Многие злодеяния люди совершают под влиянием сбоя сознания и временного умопомешательства, хотя судом признаются вменяемыми.
В гороскопе преступника еще до совершения деяний есть предостережения о предстоящих аномалиях ума, дурном поведении и вероятных бедах, лишении свободы или больничной койке.
За видимостью развитого интеллекта у преступника нередко скрывается психопатия, скрытый шизоид, маниакальная страсть к наживе, обманам, фанатичному азарту, что Агни Йога называет одержимостью.
Даже у высокообразованных мошенников, взяточников-чиновников или губернаторов, хранивших миллионы в картонных коробках, есть скрытый комплекс психической неполноценности.
Используя положительные задатки гороскопа, такой человек обретает власть и достигает карьеры в интересах личного обогащения.
20-30 лет такие люди созревают, получают образование, социально взлетают, достигают желанной должности.
Полноценные личность реализуют призвания и талант. Но стремление к власти как самоцели связано с темными побуждениями.
Когда в гороскопе чиновника планетные сочетания переходят в негативную фазу, эгоизм притупляет сознание и «обезболивает» совесть. Возникает равнодушие к своим многообещающим призывам и общественным заботам. И мошенник, и зажравшийся чиновник всегда бездушны к нуждам и страданиям людей.

Кто-то оказался в беде из-за потери самоконтроля, а другие теряют самоконтроль в стремлении к наживе. А кто-то убежден, что обманывать хорошо.
Кто-то вовремя не разобрался со своими женщинами или мужьями, фальшивыми друзьями, о чем так же прописано в гороскопе.
Нередко в колониях сидят старики, убившие взрослых избалованных сыновей, в гороскопах которых так же отмечена смерть от родителей. И в гороскопе некоторых девушек есть указания на насилие и изнасилование.
Наказания без вины не бывает и мы не знаем о своих кармических хвостах.
И не надо никого обвинять, ни Бога, ни чёрта, ни правительство, ни чье-то плохое поведение, испытывающее наше терпение.
Появление в гороскопе напряженных (роковых) планетных сочетаний никак не связано с наказанием, а склоняет к самопознанию, обострению духовной зоркости и переосмыслению жизни.

[Michael]

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий. Компенсацию получают только те, кого задела ситуация случайно. В случае больших групповых катаклизмов или катастроф.

[Речник]

Сообщение от Речник

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий.

Или бездействия. Всё стареет, всё изнашивается, накапливает противоречия. Если не чинить, не сопротивляться энтропии, не строить новое, в пыль превратится ВСЁ.

[Michael]

Сообщение от Речник

Тут надо более внимательно исследовать. Следствие всегда следствие. Каких-то действий. Компенсацию получают только те, кого задела ситуация случайно. В случае больших групповых катаклизмов или катастроф.

Некоторые страдания и нападения происходят из-за благих дел. Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью.

[Речник]

Сообщение от Michael

Некоторые страдания и нападения происходят из-за благих дел.

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

Сообщение от Michael

Человек уже изжил наиболее грубую карму, работает на Общее благо, а на него сыпятся шишки, которые связаны не с его прошлым, а с текущей деятельностью.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

[Michael]

Сообщение от Речник

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

Формулировка по смыслу понятна. В Гранях А.Й. есть точная цитата о том, что не все страдания сводятся к карме. Кроме кармы есть и другие законы, иначе вы говорите о детерминизме и об отсутсвии эволюции.

Сопротивление текущей работе идет не только от "инертности материи", но и от определенных сил, которые усугубляют всё, что и где могут и мешают. Они не заложены в исходной модели, но существуют и злоумышляют. Да, их можно использовать для преодоления, выработки новых качеств и их используют по тактике Адверза, но эта ситуация, строго говоря, ненормальная. На высших планетах такого нет.
И такая борба не отменяет реального получаемого ущерба и страданий. Кто-то их способен пережить, кто-то нет. В тех же Гранях пишется о множестве уходящих с земного плана, потому что не выдерживают нагнетения/напряжения. Да, в теории, всё и всем дается по силам, а на практике вы не можете заранее предсказать как себя поведет тот или иной человек со 100% вероятностью. Поэтому Учение требуется применять в реальной жизни, тогда и только тогда теория может быть усвоена и дать отложения в чаше. А теоретизировать об идеальном мире, с идеальными персонажами, требовать этической безупречности от других - бесполезно и бессмысленно. Так обычно себя ведут квалифицированные потребители.

[элис]

Сообщение от Речник

Не согласен. Тут надо более вдумчиво формулировать.

С текущей деятельностью может быть связано только СОПРОТИВЛЕНИЕ производимой работе. Сопротивление даётся для преодоления, для выработки новых каких-то качеств и разумности. Это нельзя называть страданиями.

Есть ситуация в романе "Война и Мир",, когда Пьер Безухов, будучи пленённым французами, становится свидетелем расстрела и задается вопросом: "В чем виноват юноша, чем заслужил такую участь?". И отвечает в прозрении: "никто не виноват, таков Порядок. Такое стечение обстоятельств".

За что Земля получила низший диапазон вибраций? Но зато здесь воплощались Владыки, Принося Ключи и Прокладывая Ступени прямого выхода из этого диапазона.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически.

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

Сообщение от Michael

Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении.

Что можно этому противопоставить ? 1."Препятствиями растём." 2. "Нагружайте меня". 3. "Будут служить ножками рабочего стола".
Поступающему в университет абитуриенту говорят : -- Вот диплом, вот список того, что тебе придётся испытать, чтобы его получить. Вряд ли он назовёт это "страданиями". Если только с юмористическим оттенком. Хотя, некоторым действительно приходится по настоящему страдать. Но ведь никто не неволит. Можно всегда пойти разнорабочим на стройку или подпаском на луга.

[Michael]

Сообщение от Речник

Вернёмся к началу. Здесь утверждается, что "нечто" может быть причинено чисто случайно. То есть не будет следствием каких-либо действий.

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

[NN75]

Сообщение от Michael

насчет "следствия каких-либо действий". Вот о конкретных действиях и стоит подумать.
Христа распяли за что? За его грехи или за то, что он хотел принести людям Свет и вызвал противодействие Падших? А могли принять и не распинать.

Следствие может быть от новых действий, совершенных свободой воли, своей или чужой. Так порождается новая карма. Карма взаимодействует со свободной волей человека и коллектива. Карма бывает индивидуальной и коллективной. Карма бывает зрелой и новой.

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки? Человеку дана такая возможность, в этом заложено его развитие. Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

21.01.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

"... Почему кажется Вам несправедливым утверждение, что «человек может обогнать свою карму, и тогда она не достигнет его»? Мне думается – наоборот, ибо если было бы иначе, то мы никогда не вышли бы из этого заколдованного круга. Теперь Вы спросите – как может человек обогнать свою карму? Отвечу – улучшением своих мыслей и побуждений. Много раз в Учении сказано, что именно наши побуждения и мысли творят нашу карму, поступки – факторы второстепенные. Ведь, именно, мысли создают нашу внутреннюю сущность. ...".

Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. Если они связаны со злым умыслом (новым) или изменениями обстоятельств, например, потребуется досрочно вернуться в Тонкий Мир из-за "производственной необходимости", тогда пережитые страдания компенсируются в будущем.

Плотный мир индуктивен, Тонкий Мир - дедуктивен. Здесь вы можете выбирать новые дороги, там - только двигаться по намеченным здесь путям. Там да, более применим ваш подход, здесь - нет, т.к. воплощения нужны для порождения новых причин и следствий.

Смотря какие добрые дела. Если вы, допустим, решите помочь человеку, которому Карма в этой жизни выписала "перевоспитательный процесс" в виде череды болезней и страданий, то в таком случае вмешиваясь в чужую карму вы отягчаете свою просто так, из невежества. Поэтому Елена Рерих так часто говорила о чувствознании, а это ничто иное как хорошо отлаженная связь с подсознанием. Ведь именно через подсознание человек обретает связь с Высшими. А уж Они то точно знают все о Карме каждого и если что непременно предостерегут от подобного вмешательства.

[Michael]

я это отраазил словами: "Понятно, что не нравится то, что за добрые дела можно огрести страдания. Но они не всегда связаны с прошлой кармой. "

[Речник]

Сообщение от Michael

Для вас неожиданно, что могут порождаться новые причинно-следственные цепочки?.

О чём я вам толкую ? О лошади, которая впереди телеги. Вначале - мысль, выверенная, готовая к применению. Это будет причиной каких-то следствий. НИКАК ИНАЧЕ !!! Следствием будут какие-то действия, которые станут причиной следующих следствий и т.д..

[Речник]

Сообщение от Michael

Иначе, если нельзя менять причины-следствия (в определенных пределах), то нельзя и эволюционировать, т.е. освобождаться от прошлой кармы.

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

[Michael]

Сообщение от Речник

Причину изменить нельзя. Вы ж понимаете. Эволюционирование - это непрерывный процесс реагирования на причины, которые были следствиями неких других причин ... Одни реагируют ТАК, другие совсем иначе, третьи ...

Неполнота в рассмотрении Эволюции как реагирования-реактивности и Закона Кармы как единственного. Такое происходит лишь на этапе, когда "некоторые духи почти полностью управляются кармой" (примерная цитата из Граней), т.е. реагируют на внешнее битиё. Значит есть те, кто нецеликом управляются кармой.

Закон Причин и Следствий связывает причины и следствия по природе причин, его следствия причинно обусловленные. Но бывают следствия кармически необусловленные, т.е. просто следствия в силу сложившейся общей ситуации и наличия множества действующих факторов и акторов, обладающих свободной воли и под влиянием Хаоса.

Получение зла и страданий в ответ на добрые дела при изжитой карме является не кармическим следствием добрых дел, а ситуационным из-за наличия на Земле неких сознательно противодействующих Эволюции сил. Карма компенсирует эти страдания, но потом. Да, есть некоторый присмотр за тем, чтобы человек не получил сверх меры, но бывает по-всякому, особенно в периоды большой турбулентности.

Вы и никто другой не управляете другими людьми, даже Высшие силы не вмешиваются в Свободную волю до определенной черты.

[Речник]

Сообщение от Michael

Есть дополнение: не все страдания причиняются кармически. Некоторые страдания человек испытывает из-за нападок сил, противоположных Свету, на его носителей в активном служении. Да, вред ограничивается в основном физ. телом, но эти страдания не связаны с негативной кармой и получают компенсацию в будущем.

Поднятая тема очень интересна. И здесь для рассмотрения можно взять много примеров. На первый взгляд, вот хотя бы здесь, Michael прав. На первый взгляд. Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.

[яБорис]

Сообщение от Речник

Поднятая тема очень интересна. И здесь для рассмотрения можно взять много примеров. На первый взгляд, вот хотя бы здесь, Michael прав. На первый взгляд. Пример генерала Карбышева. Ведь ему было предложено сотрудничество и тогда он мог бы избежать страданий физического тела. Но для него страдания душевные были гораздо страшней. То есть всем опытом воплощений его душа подвела его к совершению подвига. К этому она его готовила с малых лет. Можно ли утверждать, в этом случае, что эти страдания не связаны с его негативной кармой ? Можно. А если отбросить слово "негативной"... ??? И о какой-то компенсации тоже речи быть не может. Есть только определённая причина, есть только определённое следствие.

Тогда сделайте попытку отыскать причину того, что разбойник на кресте...рядом с Христом...уже вскорости окажется в раю.

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Тогда сделайте попытку отыскать причину того, что разбойник на кресте...рядом с Христом...уже вскорости окажется в раю.

Любовь?

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Любовь?

Это момент, на мой взгляд, есть символ...требующий раскрытия "спрятанного" от нас смысла.

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Любовь?

Разум (имхо)... который позволяет "услышать "